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← Cómo el Proyecto de Fianza está reformando la justicia penal en EE. UU.

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Showing Revision 23 created 07/27/2020 by Silvina Katz.

  1. Manoush Zomorodi:
    Entonces, Robin Steinberg,
  2. muchas gracias por ser
    mi primera invitada oficial
  3. como nueva presentadora
    de TED Radio Hour.
  4. Estoy muy emocionada por eso.
  5. Robin Steinberg: me alegro.
  6. (Aplausos)
  7. MZ: Bueno, quiero empezar
    con el Proyecto de Fianza,
  8. cómo surgió, cómo se te ocurrió la idea.
  9. El relato dice que,
  10. hace 10 años, tú y tu esposo
    estaban comiendo comida china,
  11. cuando se te ocurrió el concepto.
  12. Tú has sido una defensora pública
    por más de 30 años,
  13. pero hubo un momento en el que
    pensaste hay que cambiar algo.
  14. RS: Sí, nosotros pasamos décadas
  15. en el laberinto del sistema jurídico
    como defensores públicos,
  16. luchando por cada cliente
    lo mejor que podíamos,
  17. defendiendo la humanidad
    y la dignidad de la gente
  18. y luchando por su libertad.
  19. No importaba el buen trabajo
    que hacíamos como abogados
  20. pero me gusta pensar que eramos
    realmente buenos,
  21. y muy contundentes
    en nombre de nuestros clientes,
  22. pero, a veces todo fracasaba
    por unos cientos de dólares.
  23. Y eso pasaba, independientemente
    de si el cliente podía pagar la fianza
  24. o si luchabas en su caso por la libertad
  25. o si iba a ser encarcelada
    en la isla Rikers
  26. y desesperada terminaba
    declarándose culpable,
  27. ya bien fuera el caso o no.
  28. Y eso nos enfurecía.
  29. Y a veces,
  30. las respuestas son simples
    y están justo ante ti.
  31. Y entonces pensamos,
  32. "¿que pasaría si pagamos
    la fianza de los clientes?".
  33. Y de ahí surgió la idea de crear
    un fondo rotatorio de fianza
  34. porque la fianza se recupera
    al final de un caso,
  35. y pensamos en recaudar
    dinero y ponerlo en un fondo,
  36. y crear un fondo rotatorio,
  37. y así pagamos la fianza
    de nuestros clientes.
  38. Pues, eso fue en 2005.
  39. En aquel entonces, no se hablaba
    de la reforma de la justicia penal
  40. como ocurría ahora,
  41. no se hablaba mucho
    sobre la reforma de la fianza,
  42. y, sinceramente, pasamos dos años
    pidiendo dinero a la gente.
  43. Nadie respondió.
  44. Hasta que un día, Jason Flom y su familia,
  45. decidió arriesgarse y darnos
    una subvención en 2007.
  46. Y comenzamos a probar
    el modelo de fondo de fianza rotatorio.
  47. Y ver qué pasaría.
  48. MZ: ¿Podrías aclarar,
  49. por qué es tan importante
    que alguien no esté en la cárcel
  50. mientras espera su juicio?
  51. Has explicado esto antes
    y realmente me dejó alucinada.
  52. porque no tenía idea de lo que pasaría
    en esos días o semanas
  53. antes de que alguien pudiera
    defender su caso.
  54. RS: Claro. El hecho de estar en la cárcel,
    incluso por unos días,
  55. puede cambiar la trayectoria de tu vida.
  56. Ahí, no solo podrías
    ser víctima de abuso sexual
  57. sino, podrías estar expuesta
    a la violencia,
  58. estarás traumatizada
    de muchas maneras estando allí,
  59. y los primeros días o la primera semana
  60. es la etapa en la cual ocurren
    la mayoría de suicidios u homicidios,
  61. eso lo que realmente pasa.
  62. Pero mientras estás en la cárcel,
  63. y la gente esta allí antes del juicio,
  64. a pesar de no ser condenados
    de ningún delito.
  65. Y eso sucede por no tener dinero
    para pagar la fianza.
  66. Y mientras eso sucede,
    la vida de la gente se desmorona afuera.
  67. Pierdes tu trabajo
  68. o quizás tu hogar,
  69. o la custodia de tus hijos,
  70. tu estado de inmigrante
    podría ponerse en peligro.
  71. te podrían expulsar de la escuela.
  72. Este es el daño que sucede
    en nuestras cárceles locales,
  73. y también por lo que
    atraviesas tú y tu familia
  74. y tu comunidad a la que ya
    dejas de pertenecer
  75. mientras estás esperando tu juicio,
  76. que puede durar días,
    semanas o años sin exagerar.
  77. MZ: Ya explicaste esta situación
    de limbo en la cual se encuentra la gente
  78. en la plataforma TED en 2018,
  79. y quiero reproducir un clip del video
    de esa charla que diste,
  80. que es increíblemente conmovedor.
  81. Vamos a verlo.
  82. (Robin Steinberg TED2018)
    Es el momento de hacer algo grande,
  83. algo atrevido.
  84. ¿Tal vez es el momento
    de hacer algo valiente?
  85. (Risas)
  86. queremos establecer el modelo eficaz
    y rotativo del fondo de fianza
  87. que construimos en Bronx
  88. y difundirlo en todo EE. UU.
  89. llevándole la delantera al sistema legal
  90. antes de que comience el encarcelamiento.
  91. (Aplausos)
  92. MZ: La energía en la sala
    fue palpable durante tu charla,
  93. y al final obtuviste bastante financiación
  94. ofrecida por el programa
    Audacious Project,
  95. que es la iniciativa de TED
    para apoyar esas ideas interesantes
  96. y para ponerlas en práctica.
  97. ¿Podrías explicar qué ha ocurrido
    después de aquella charla?
  98. RS: Claro.
  99. La subvención del
    Audacious Project nos permitió
  100. consolidar nuestro concepto
    eficaz y difundirlo.
  101. Y la idea era difundirlo en todo el país.
  102. Actualmente estamos
    en 18 sitios diferentes.
  103. Y estamos haciendo dos cosas.
  104. el Proyecto de la Fianza
    está diseñado para dar
  105. una esperanza de vida inmediata
    a la gente que está en la cárcel
  106. simplemente por ser pobre,
  107. por no poder pagar sus fianzas,
  108. es una respuesta a
    la emergencia directa e inmediata
  109. y a la crisis de derechos humanos
    que tenemos en este país
  110. por encarcelamiento previo al juicio.
  111. Segundo, intentamos probar un modelo
  112. denominado liberación comunitaria
    con apoyo al voluntariado.
  113. Y lo que queremos demostrar es:
  114. A: No hace falta una fianza en efectivo,
  115. la gente volverá al tribunal sin fianza.
  116. Ese mito ya fue desmentido y lo sabemos.
  117. Pero también intentamos
    diseñar un modelo
  118. que permite a las personas
    volver a sus comunidades
  119. con notificaciones judiciales efectivas.
  120. Garantizarles los servicios
    que puedan necesitar.
  121. Y la gente volverá
    cuando sus casos se reabran
  122. y hasta el final del proceso judicial.
  123. Es un esfuerzo para
    hacer progresar la política,
  124. para garantizar el cambio sistemático.
  125. Pero aquí reside nuestro miedo.
  126. Es una carrera contrareloj.
  127. Porque a medida que
    esta conversación se acelera,
  128. y la reforma de la fianza
    comience a afianzarse,
  129. algunos sistemas se convertirán en otros
  130. y nos preocupa que se reproduzcan
    los mismos daños de antes,
  131. causados por el sistema de fianza previo.
  132. Es decir, las disparidades raciales,
  133. la desigualdad económica.
  134. Y volverá a ocurrir
    si no logramos este objetivo.
  135. Estamos en una carrera contrareloj
  136. para demostrar la eficacia de un modelo
    basado en la comunidad
  137. que no requiere vigilancia electrónica,
  138. algoritmos de riesgos,
    cárcel o fianza en efectivo.
  139. Se trata de liberar a la gente
    y dirigirla hacia comunidades de apoyo.
  140. Y esto funcionará.
  141. MZ: Vuelvo a esto en un minuto,
    pero antes de hacerlo,
  142. desde mi experiencia
    como periodista en tecnología,
  143. cuando hablas de difundir
    un programa como este,
  144. supongo que eso te presenta
    múltiples desafíos
  145. como habilitar una aplicación
    o una plataforma o algo así.
  146. ¿Cuales son estos desafíos?
  147. O sea, el hecho de actuar
    en estados con diferentes leyes,
  148. y que en cada ciudad es diferente.
  149. ¿Cómo se hace?
  150. RS: Pues, ya sabes, generalizar
    el fondo rotativo de fianza en sí,
  151. ha sido la solución mas fácil y perfecta.
  152. Es la parte fácil que coincide
    con el servicio directo,
  153. podemos trasladar eso a todo el país.
  154. Los actores en el terreno del juego,
  155. los equipos que establecerán
    el nuevo sistema de fianzas
  156. en distintos lugares del país,
  157. deben adaptar nuestro modelo
  158. y adoptarlo a las necesidades
    de cada jurisdicción.
  159. Y ahí es donde se ve la complejidad
  160. y se requiere de muchos recursos,
  161. porque la justicia penal
    es totalmente local,
  162. y el funcionamiento de
    cada sistema jurídico es único.
  163. Y las necesidades de nuestros clientes
  164. son muy diferentes
    al pasar de una jurisdicción a otra.
  165. Así en Oklahoma puede que
  166. ahí las comunidades estén devastadas
    por la crisis de los opioides,
  167. y cuando devolvemos a la gente a su casa,
  168. debemos conectarlos
    con los servicios para esta situación.
  169. En Spokane (Washington),
  170. la lacra son las personas sin hogar.
  171. Y al pensar en dar servicios
    y llevar a las personas a casa,
  172. debemos saber que en esa jurisdicción
  173. el mayor obstáculo para las personas
    es no tener un techo.
  174. Y por eso necesitamos un modelo
    adecuado a cada jurisdicción
  175. para responder a las necesidades
    de cada comunidad.
  176. MZ: Supongo que algunas
    de estas comunidades
  177. no están contentas por tu presencia allí.
  178. Esto debe ser parte de la realidad.
  179. ¿Tienes que ganarte
    los corazones y las mentes
  180. en algunos de estos lugares?
  181. RS: Creo que eso depende
    de la definición de comunidad.
  182. Las comunidades que han sufrido
    por nuestro sistema legal y penal
  183. durante generaciones,
  184. comunidades de color,
    comunidades de bajos ingresos,
  185. comunidades marginadas,
    mujeres en todo el país,
  186. están más que contentas
    de vernos llegar,
  187. porque representamos
    un salvavidas inmediato.
  188. Los fondos de fianza son una herramienta
    para salvar a las personas,
  189. no es una respuesta a largo plazo,
  190. pero las personas, por supuesto,
  191. quieren salir, volver a sus familias
  192. y a sus comunidades
    que las quieren en casa.
  193. ¿Y hubo alguna oposición?
  194. Pues sí, claro.
  195. Cuando entramos en un nuevo sitio,
  196. lo hacemos con cuidado y con delicadeza,
  197. intentamos entender
    quiénes son nuestros socios en el terreno
  198. eso podría ayudarnos en esta iniciativa,
  199. organizadores de base,
    organizaciones no lucrativas,
  200. actores del sistema jurídico, sheriffs.
  201. Quiénes van a apoyarnos y quiénes no.
  202. MZ: También cuentas
    con las personas que rescatas,
  203. dándoles otra oportunidad,
    como oficiales del programa.
  204. ¿Esa iniciativa es parte del sistema
  205. que apuntar de formar
    una comunidad en torno a tus esfuerzos?
  206. RS: Cuando contratamos
    para jurisdicciones locales,
  207. siempre lo hacemos localmente.
  208. Si abrimos un sitio en Baton Rouge,
  209. contratamos a gente de Baton Rouge
    que está en la comunidad.
  210. priorizamos a las personas
    que han vivido la experiencia
  211. en el sistema legal y penal,
  212. o personas que han sido
    afectadas por el sistema.
  213. Eso es importante,
    porque ellos entienden mejor el sistema,
  214. dan las mejores soluciones
    porque están más cerca del problema
  215. y son buenos referentes para los clientes
  216. que entrevistamos y damos la fianza.
  217. MZ: Entonces abordaste esto,
  218. la reforma de la justicia penal
    es en un tema principal ahora,
  219. seguro que debes pensar que
    por fin la gente habla de esto
  220. por lo que has estado luchando
    durante décadas.
  221. Aquí en California, en realidad,
    se produjo un gran cambio.
  222. Ahora es complicado,
  223. pero entiendo que
    se están librando de la fianza.
  224. ¿es bueno, malo,
    no es tan fácil de explicar?
  225. RS: Todo sobre la reforma
    de la justicia penal,
  226. especialmente sobre la reforma de fianzas,
  227. es mucho más complejo de lo que parece,
  228. es fácil poner una etiqueta
    diciendo "se acabó la fianza".
  229. Totalmente de acuerdo.
  230. Debemos eliminar la fianza
    inasequible para siempre.
  231. El dinero no es lo que
    hace que la gente vuelva,
  232. es un mito, vamos a desmontarlo.
  233. Pero lo que viene después
    es muy complejo,
  234. y California fue un buen ejemplo.
  235. Hubo un proyecto de ley que funcionó
    a su manera a través del proceso político,
  236. el llamado SB 10.
  237. Comenzó como una propuesta de ley
  238. con objetivo de generar excarcelación.
  239. Cuando salió a la luz
    de la propuesta política,
  240. francamente era un proyecto de ley
    que casi nadie apoyaría,
  241. incluido el Proyecto de Fianza.
  242. Al final fue aprobado
  243. con algunas enmiendas en ese proceso
  244. que situaban los servicios
    previos al juicio en manos de la policía,
  245. sometiendo a las personas
    a algoritmos de riesgo,
  246. y este sistema cuenta
    con muchos indicadores
  247. que reproducen la misma injusticia racial
    y desigualdad económica
  248. que siempre hemos tenido.
  249. Esa ley, realmente, prosperó
    gracias a este proceso,
  250. y pensamos que esto era el final.
  251. Pero la industria de fianzas
    obtuvo 400 000 firmas
  252. para someterlo al voto electoral.
  253. en noviembre los californianos van a votar
  254. sobre si quieren aplicar el SB 10 o no.
  255. MZ: El público californiano
    presente que va a votar,
  256. ¿qué deberían votar?
  257. RS: No soy tan atrevida para decir eso.
  258. Puedo serlo, pero no hasta este punto.
  259. Pero lo que voy a decir es: infórmense.
  260. Sean conscientes de lo que van a votar.
  261. Entiendan lo que significa
    retener a alguien en la cárcel
  262. que no ha sido condenado por delito alguno
  263. simplemente por ser pobre.
  264. Y pregúntense, si queremos tener
    un sistema legal y criminal
  265. que encarcela a las personas
    antes de condenarlas por un delito.
  266. O si queremos un sistema legal
  267. que pone en el punto de mira
    a comunidades de color
  268. y a comunidades pobres en todo el país,
  269. ¿Queremos que continúe
    el daño y la devastación
  270. que hemos creado a través
    del encarcelamiento masivo.
  271. Así que no me posiciono
    sobre lo que Uds. voten
  272. pero tengan eso en cuenta.
  273. MZ: Ella me dijo entre bastidores:
    "Todavía no estoy segura de mi voto".
  274. Quiero decir, es difícil, ¿verdad?
  275. RS: Bueno, es un poco más complicado.
  276. Es la forma cómo se presenta el SB 10,
  277. así no es una ley que la mayoría
    pueda apoyar, ¿verdad?
  278. Pero eliminar la fianza
    en efectivo es fundamental.
  279. MZ: Muy bien, quiero que
    pronostiques el futuro.
  280. ¿Cómo será el sistema ideal?
  281. Has a dicho que EE. UU. es
    un país adicto al encarcelamiento.
  282. ¿Debería haber un cambio
    cultural en torno a eso,
  283. además de implementar los cambios
    de los que estás hablando?
  284. RS: Bueno, tenemos que reconocer
    el daño que hemos causado.
  285. Si no reflexionamos
  286. sobre cómo hemos usado
    nuesto sistema legal,
  287. y a quienes lo dirigimos
    y cómo definimos el crimen,
  288. y cómo castigamos a la gente,
  289. nunca vamos a avanzar.
  290. Así que tenemos que reconocer
    el daño que hemos causado.
  291. Y al hacerlo, vamos a cambiar
    nuestra perspectiva.
  292. Y eso es el verdadero desafío que tenemos.
  293. Deberemos cambiar nuestra visión
  294. sobre un sistema basado en el castigo,
    la crueldad, el aislamiento
  295. y jaulas
  296. a una visión sobre,
  297. "¿Qué necesitas? ¿Y como podemos ayudarte?
  298. ¿Qué hemos hecho mal?
  299. ¿Cómo podemos mejorar eso?
  300. ¿Cómo podemos restaurar y sanar?".
  301. Y si no estamos dispuestos a hacer eso,
  302. la reforma de la justicia penal
    se va a estancar
  303. o lo que viene después va
    a ser realmente problemático.
  304. Es un cambio fundamental
    en la forma como vemos
  305. nuestro sistema penal
  306. y no cometer errores al respecto.
  307. El contexto de nuestro sistema legal
  308. es el haber dado la espalda
    a los problemas sociales,
  309. hemos abandonado a las personas sin techo,
  310. a la pobreza extrema
    y al racismo estructural
  311. al desafío de la salud mental,
  312. a la adicción
  313. e incluso al estatus de inmigrante.
  314. Y en cambio, hemos utilizado
    nuestras cárceles y sistema legal,
  315. para responder a esos problemas.
  316. y esto tiene que cambiar.
  317. MZ: No es la respuesta.
  318. RS: Hemos dañado a millones de personas.
  319. y así hemos perjudicado a sus familias
  320. y a sus comunidades.
  321. Y tenemos que reconocer eso.
  322. MZ: Quiero plantear
    una última pregunta.
  323. (Aplausos)
  324. Tienes aquí unas de las mujeres
    más inteligentes del mundo,
  325. rodeándote.
  326. Están llenas de energía,
  327. y quieren saber qué hacer con esa energía
  328. al volver a sus comunidades.
  329. Y sé que ayer llevaste a algunas
    a ver una cárcel local, ¿verdad?
  330. RS: Sí, lo hice.
  331. MZ: ¿Nos cuentas cómo fue?
  332. RS: Esto es lo que necesitamos entender.
  333. Este problema es un problema de todos.
  334. Todos estamos implicados
  335. en cómo se ve
    nuestro sistema legal y penal.
  336. No hay manera de evitarlo.
  337. Esto refleja a cada uno de nosotros.
  338. Cada vez que un fiscal se levanta y dice:
  339. "El pueblo del estado de California"
    o de "Nueva York" o "Idaho"
  340. habla en nombre de sus comunidades.
  341. Así que tenemos que involucrarnos.
  342. Y debemos reconocer el hecho
    de que esto tiene que cambiar
  343. y esto nos implica a cada uno de nosotros.
  344. Lo que debemos hacer, como dije antes,
  345. es informarnos y acercarnos a esto.
  346. Y al acercarnos,
  347. es decir, ir allí y ver
    cómo funciona nuestro sistema legal.
  348. Eso puede ser ir
    a un tribunal penal local,
  349. y sentarse en el fondo
    de una sala del tribunal.
  350. Y al hacerlo, nunca pensarán como antes.
  351. Es lo que me hizo convertirme
    en defensora del pueblo hace muchos años.
  352. Y ayer, llevé a unas personas
    de la conferencia TED
  353. a la cárcel local aquí.
  354. Llevo 38 años entrando
    y saliendo de cárceles
  355. y la situación nunca dejó de sorprenderme
  356. y ayer fue igual.
  357. Me quedé sorprendida y horrorizada.
  358. Las condiciones eran deshumanizantes,
    degradantes, horribles
  359. e incomprensibles,
  360. si una no lo ve con sus propios ojos.
  361. Fue impactante.
  362. Y lo vi en las personas
    que me acompañaban.
  363. Debemos saber lo que hacemos
    en nombre de la justicia en este país
  364. y oponernos.
  365. Pero, la única forma de hacerlo
  366. es luchar contra el miedo
    que permite que eso suceda.
  367. ¿Y qué quiero decir con esto?
  368. Les aseguro que cada vez que
    entran en una conversación
  369. sobre la reforma de la fianza
    o de la justicia penal,
  370. sucede lo siguiente.
  371. Todos comienzan a hablar
    del caso aterrador.
  372. "¿Pero qué pasa del tipo que hizo X?"
  373. Así que para esto estoy aquí,
    para tranquilizar.
  374. Solo tranquilízate un poco y quédate así.
  375. A pesar de que hemos utilizado
    nuestro sistema legal
  376. para destrozar a millones de personas,
  377. dañar a gente,
  378. y someterla a traumas y violencia,
  379. día tras día,
  380. la verdad es que cuando
    la gente vuelva a su casa
  381. las cosas malas ocurren infrequentemente.
  382. Es la excepción, no la norma.
  383. Es lo extraordinario, no lo normal.
  384. Pero si no sabes eso.
  385. si no te apoyas en eso,
  386. si no puedes reforzar eso con datos
  387. estarás atrapado por el miedo
  388. y eso nos llevará a justificar
  389. los horrores que hemos causado
  390. a las comunidades de color,
    comunidades pobres,
  391. y a las personas atrapadas
    en nuestro sistema legal y penal
  392. durante mucho tiempo.
  393. Así que infórmense.
  394. (Aplausos)
  395. Infórmense, acérquense
    y manténganse alertas,
  396. no se dejen llevar por el miedo,
  397. que está basado en el racismo.
  398. Compruébenlo, cuando lo oigan,
  399. cuestiónenlo cuando se lo digan,
  400. pregunten por los datos.
    "¿Por qué dices eso?"
  401. Y no se dejen llevar por eso.
  402. Y si lo hacen,
  403. estoy convencida
  404. de que estamos en el momento
    de construir un sistema legal mejor.
  405. Si se acercan a esto
  406. y comienzan a implicarse en eso,
  407. no solo seremos un país mejor,
  408. sino, cada uno de nosotros
    será una mejor persona.
  409. Y por este objetivo merece la pena luchar.
  410. MZ: Es un objetivo muy digno.
  411. (Aplausos)
  412. ¿Me ha tocado el primer premio
    con esta primera entrevista, o no?
  413. Ella es impactante.
  414. Robin Steinberg, el Proyecto
    de Fianza, muchas gracias.
  415. RS: Gracias.
  416. MZ: Soy Manoush Zomorodi,
  417. la nueva presentadora de TED Radio Hour,
    y nos vemos en la primavera.
  418. (Aplausos)