Return to Video

Jenerik ilaçlardaki bilinmeyen gerçekler

  • 0:01 - 0:05
    2008'de alışılmadık bir telefon aldım,
  • 0:05 - 0:08
    Joe Graedon adında bir adam arıyordu.
  • 0:08 - 0:12
    Joe, yakın zamanda
    jenerik ilaçlara geçen hastalardan
  • 0:12 - 0:15
    çığ gibi şikayetler yağdığını söyledi.
  • 0:15 - 0:18
    Joe eğitimli bir farmakologdu
  • 0:18 - 0:20
    ve NPR'de bir radyo programı sunuyordu.
  • 0:21 - 0:27
    Hastalar jeneriklerinin istenmeyen
    yan etkilere neden olduğunu söylüyorlardı
  • 0:27 - 0:29
    hatta hastalıklar tekrarlanıyordu.
  • 0:29 - 0:31
    Joe hastaların iddialarına inanıyordu.
  • 0:32 - 0:36
    Ancak bu şikayetleri FDA'ya bildirdiğinde,
  • 0:36 - 0:40
    yetkililer şöyle dedi,
    "Muhtemelen psikosomatiktir.
  • 0:40 - 0:44
    Hastalar eskilerinden farklı
    görünen haplardan rahatsız oluyorlardır."
  • 0:46 - 0:48
    Joe buna kanmadı.
  • 0:48 - 0:51
    Bu konunun dibine inmek için
  • 0:51 - 0:53
    sağlam bir araştırıcı aradı
  • 0:53 - 0:55
    ve araştırmacı bir gazeteci olduğum için
  • 0:55 - 0:56
    beni aradı.
  • 0:58 - 1:00
    Sonra bir soru sordu.
  • 1:00 - 1:03
    kafamdan atamadığım bir soru:
  • 1:04 - 1:10
    "Katherine, ilaçların nesi var?"
  • 1:13 - 1:18
    Sonraki 10 yıl bu sorunun
    cevabı bulmaya çalıştım.
  • 1:19 - 1:21
    Sağlık sistemimiz jeneriklere dayanıyor.
  • 1:21 - 1:23
    Ailem de öyle.
  • 1:24 - 1:26
    Ancak on yıllık röportajlar,
  • 1:26 - 1:28
    muhbirlerle toplantılar,
  • 1:28 - 1:32
    dört kıtada yerinde röportajlar
  • 1:32 - 1:34
    ve FDA
  • 1:35 - 1:36
    jenerik ilaç şirketleri
  • 1:36 - 1:38
    ve mahkemelerden
  • 1:38 - 1:40
    binlerce gizli dosya
  • 1:40 - 1:43
    hepsi bana aynı şeyi gösterdi:
  • 1:45 - 1:48
    çok sayıda jenerik ilaç üreticisi
  • 1:48 - 1:51
    bazı denizaşırı ülkelerde
  • 1:51 - 1:54
    standart dışı ilaçları
  • 1:56 - 1:58
    kar amacıyla
  • 1:58 - 2:00
    meşru olarak pazarlıyorlar.
  • 2:01 - 2:06
    Kasıtlı olarak FDA yönetmeliklerini
    ve standartlarını ihlal ediyorlar.
  • 2:07 - 2:11
    Temel olarak, sahtekarlık yapıyorlar.
  • 2:12 - 2:18
    Bu süreçte, dünyanın dört bir yanındaki
    hastaların sağlığını riske atıyorlar.
  • 2:18 - 2:21
    Hasta hayatlarına bile mal olabiliyorlar.
  • 2:23 - 2:26
    Hindistan'ın önde gelen
    şirketlerinden biri
  • 2:26 - 2:28
    bu neden yüzünden çoktan kapandı.
  • 2:28 - 2:30
    Bilmek istedim,
  • 2:30 - 2:33
    bu şirket tek bir örnek miydi
  • 2:34 - 2:36
    yoksa buzdağının tepesi mi?
  • 2:37 - 2:40
    Ortaya çıkardığım şey rahatsız edici
  • 2:40 - 2:45
    ve jenerik ilaç alan herkes
    derinden endişe edebilir.
  • 2:48 - 2:50
    Bunlardan herhangi biri hakkında
    şüpheniz varsa
  • 2:51 - 2:52
    bu anlaşılabilir.
  • 2:52 - 2:57
    Jenerikleri büyük bir halk sağlığı
    gelişmesi olarak gördüm,
  • 2:57 - 3:00
    dünya çapında
    hastalar için dev bir kazanç.
  • 3:01 - 3:04
    Bugün ilaçlarımızın yüzde doksanı jenerik.
  • 3:04 - 3:09
    Jenerik HIV/AIDS ilaçlarının Afrika'da
    birçok hayat kurtardığını biliyordum.
  • 3:09 - 3:10
    Burada ise,
  • 3:10 - 3:13
    Medicare'den Medicaid'e
    ve Affordable Care'e sağlık programları
  • 3:13 - 3:15
    onlara bağlıydı.
  • 3:15 - 3:18
    Aşırı pahalı bir ilaç pazarında,
  • 3:18 - 3:21
    jenerikler kahramanca çarpışan
    zayıf takımlardı.
  • 3:22 - 3:26
    Yine de en büyük varsayımım
    FDA'nın güvencesine dayanıyordu
  • 3:26 - 3:30
    uygun şekilde denetlenen jenerik ilaçlar
  • 3:30 - 3:32
    sadece güvenli ve etkili değil,
  • 3:32 - 3:34
    ama biyoeşdeğerdiler,
  • 3:34 - 3:37
    marka ilaçlar ve
    birbirlerinin yerine kullanılabilirdiler.
  • 3:39 - 3:45
    Şirketler kağıt üzerindeki kurallara
    uyuyorsa bu doğru.
  • 3:46 - 3:49
    Ama dört bir yana dağılmış
    ilaç fabrikalarında,
  • 3:49 - 3:54
    yazılmamış farklı bir
    kurallar dizisi ortaya çıkardım.
  • 3:56 - 4:00
    Araştırmamı yasal çerçeveye
    odaklanarak başlattım.
  • 4:01 - 4:04
    Hemen gördüğüm bir gerçek beni şaşırttı:
  • 4:05 - 4:10
    FDA, üretici taleplerini
    ilaçları test ederek onaylamıyordu,
  • 4:10 - 4:14
    Bunun yerine,
    şirket verilerini inceliyordu.
  • 4:16 - 4:21
    FDA'nın jenerik ilaç
    direktörü bana şöyle dedi,
  • 4:22 - 4:27
    "Onay sistemi başvuru
    sahibinin etik davranışını gerektirir.
  • 4:28 - 4:33
    Aksi takdirde,
    tüm iskambilden kule çöker. "
  • 4:34 - 4:35
    Gerçekten mi?
  • 4:36 - 4:39
    Onurlu olma sistemi mi?
  • 4:39 - 4:40
    (Kahkaha)
  • 4:42 - 4:47
    Dokuz aylık araştırmadan sonra,
    konuyla ilgili ilk makalemi yayınladım.
  • 4:47 - 4:50
    Jenerik ilaçlara geçen
  • 4:50 - 4:52
    ve tıbbi aksaklıklar yaşayan
    hastalar hakkında yazdım.
  • 4:53 - 4:54
    Doktorlardan alıntı yaptım,
  • 4:54 - 4:59
    bunlar jeneriklerin gerçekten markaya
    eşdeğer olup olmadığını sorguluyorlardı.
  • 4:59 - 5:04
    Bir ay sonra, kendine "Dört Dolarlık
    Dolum" diyen birinden
  • 5:04 - 5:09
    anonim bir e-posta aldım.
  • 5:10 - 5:11
    (Kahkaha)
  • 5:11 - 5:15
    Dört dolar Walmart'ta jenerik bir reçete
    doldurmak için ödeyeceğiniz tutar.
  • 5:17 - 5:20
    Dört Dolarlık Dolum, jenerik
    ilaç endüstrisinde çalışmıştı.
  • 5:21 - 5:25
    Sorunu gerçekten
    ortaya çıkarmak istiyorsam,
  • 5:25 - 5:30
    jenerik ilaçların çoğunun
    yapıldığı yere bakmamı söylüyordu:
  • 5:30 - 5:32
    Hindistan ve Çin'e.
  • 5:33 - 5:35
    Dört Dolarlık Dolum haklıydı;
  • 5:35 - 5:39
    aktif bileşeni yapan
    fabrikaların yüzde 80'i
  • 5:39 - 5:42
    tüm marka veya jenerik ilaçları yapanlar,
  • 5:42 - 5:44
    çoğunlukla Çin ve Hindistan'daki
  • 5:44 - 5:46
    denizaşırı şirketlerdi.
  • 5:47 - 5:51
    Dünyanın herhangi bir yerinde
    herhangi bir jenerik ilaç şirketi
  • 5:51 - 5:56
    ilaçlarını pazarımıza
    satmak için onay isterse
  • 5:56 - 6:02
    "İyi Üretim Uygulamaları" olarak bilinen
    ayrıntılı kurallara uymak zorunda.
  • 6:03 - 6:07
    Meşru bir jenerik ilacın
    nasıl üretileceğine dair
  • 6:07 - 6:10
    her ayrıntıyı öğrenmeye karar verdim.
  • 6:10 - 6:12
    New Jersey'deki iyi bir laboratuvarda,
  • 6:12 - 6:17
    teknisyenleri özel makineler
    üzerinde test yaparken izledim.
  • 6:17 - 6:20
    İlaç erimesini ölçmek için
  • 6:20 - 6:23
    mide rahatsızlıklarını
    taklit eden şişeler kullanıyorlardı.
  • 6:24 - 6:27
    Fakat dikkat çekici
    bir gerçek ortaya çıktı.
  • 6:28 - 6:31
    Laboratuvar Wite-Out'u--
  • 6:31 - 6:33
    düzeltici sıvı--
  • 6:33 - 6:35
    tüm tesis genelinde yasaklamıştı.
  • 6:36 - 6:42
    FDA kuralları uyarınca,
    veriler kalitenin temel taşı.
  • 6:42 - 6:45
    İmalatın her aşamasında toplanması,
  • 6:45 - 6:48
    saklanması ve düzenleyici kurumlarla
    paylaşılması gerekir.
  • 6:49 - 6:52
    Wite-Out yüksek riskliydi.
  • 6:52 - 6:54
    Kurcalanmak için davetiye çıkarıyordu.
  • 6:55 - 7:00
    FDA'nın düzenleyici
    rejiminin başarılı olması için
  • 7:00 - 7:05
    onay için başvuran her
    şirketin etik olması gerekiyordu
  • 7:05 - 7:08
    ve veri üzerinde oynama
    olmaması gerekiyordu.
  • 7:09 - 7:11
    Ama ya ikisi de olduysa?
  • 7:12 - 7:14
    Başvuran etik olmasa ne olur?
  • 7:15 - 7:19
    Verileri orijinal değilse?
  • 7:22 - 7:26
    Ranbaxy adlı bir Hint
    şirketinin adını duymaya başladım,
  • 7:26 - 7:28
    Hindistan'ın en büyük ilaç şirketi,
  • 7:28 - 7:31
    ilk başarılı çok uluslu
    şirketlerinden biri
  • 7:32 - 7:36
    ve ABD pazarının en hızlı
    büyüyen jenerik tedarikçilerinden.
  • 7:37 - 7:43
    Bir muhbir, içeriden,
    Ranbaxy belgelerini FDA'ya veriyordu.
  • 7:44 - 7:46
    Bende de kopyaları var.
  • 7:49 - 7:53
    Şirketin çizelgeleri,
    grafik ve rakamları deşifre olunca
  • 7:53 - 7:56
    ortaya şok edici bir dolandırıcılık çıktı.
  • 7:57 - 8:02
    Onaylanmamış, düşük saflıkta
    bileşen kullanıyorlardı.
  • 8:03 - 8:08
    Standart işletim prosedürleri
    gibi belgeler yapmışlardı,
  • 8:08 - 8:11
    sauna gibi bir odada bir gece tutup
  • 8:11 - 8:13
    eski görünmelerini sağlıyorlardı.
  • 8:14 - 8:19
    Uyduruk üç, altı, dokuz hatta 18 aylık
    stabilite çalışmalarının hepsini
  • 8:21 - 8:23
    aynı günde yapmışlardı.
  • 8:26 - 8:32
    Yavaş yavaş, bu kabusun
    arkasındaki hikayeyi ortaya çıkarabildim.
  • 8:33 - 8:38
    2004 yılında Ranbaxy yeni bir
    araştırma ve geliştirme direktörü aldı.
  • 8:39 - 8:42
    Adam ters giden bir şeyler
    olduğundan şüpheleniyordu.
  • 8:42 - 8:46
    Dinesh Thakur adında genç bir mühendise
  • 8:46 - 8:49
    her ilaç başvurusunun verilerini inceleme
  • 8:49 - 8:52
    ve gerçek mi sahte mi
    olduklarını bulma emri verdi.
  • 8:54 - 8:59
    Thakur sonunda yıkıcı bir
    PowerPoint hazırladı,
  • 9:00 - 9:06
    Ranbaxy, 40'tan fazla ülkede
  • 9:06 - 9:09
    200'den fazla ürün için
    sahte veri hazırlamıştı.
  • 9:10 - 9:13
    Yeni Ar-Ge direktörü bu PowerPoint'i
  • 9:13 - 9:15
    yönetim kurulunun bir
    alt komitesine gösterdi.
  • 9:16 - 9:22
    Alt komite, raporun
    ve hazırlandığı laptopun
  • 9:22 - 9:23
    imha edilmesini emretti.
  • 9:24 - 9:27
    Sonra da Thakur'u
    şirketten çıkmaya zorladılar.
  • 9:27 - 9:29
    Thakur uyuyamıyordu,
  • 9:29 - 9:33
    Ranbaxy'nin tehlikeli
    ilaçları uykularını kaçırıyordu.
  • 9:34 - 9:37
    Bu yüzden hayatını riske atıp
    FDA'yı uyardı.
  • 9:38 - 9:42
    Sekiz yıllık bir soruşturmadan sonra
    Ranbaxy, sahte veri kullandığı
  • 9:42 - 9:44
    yedi suçtan suçlu bulundu.
  • 9:44 - 9:47
    Bir FDA danışmanı anlattı,
  • 9:47 - 9:50
    uzaktaki fabrikalarda
    yapılan ucuz giysiler gibi,
  • 9:50 - 9:53
    buna "hızlı moda" diyordu,
  • 9:53 - 9:55
    hızlı ilaçlar da vardı,
  • 9:56 - 9:59
    yurt dışında ilaç atölyelerinde
    yapılıyorlardı.
  • 9:59 - 10:03
    Kalitesiz malzeme ve
    kestirme yollar kullanılıyordu.
  • 10:03 - 10:07
    Mexico City'de bir muhbir ile
    bir barda oturdum.
  • 10:07 - 10:12
    Bana çalıştığı düşük maliyetli jenerik
    ilaç fabrikasının içinde parça cam olan
  • 10:12 - 10:13
    üretim partilerini
  • 10:13 - 10:16
    bile bile nasıl
    piyasaya sürdüğünü gösteren
  • 10:16 - 10:18
    belgeler verdi.
  • 10:19 - 10:21
    Gana'nın başkenti Akra'da,
  • 10:21 - 10:26
    doktorlar düşük maliyetli
    Hint ve Çin ilaçlarının
  • 10:26 - 10:29
    dozu iki katına üç katına çıkarsalar bile,
  • 10:29 - 10:33
    nasıl zar zor çalıştığını anlattılar.
  • 10:35 - 10:38
    Mumbai'de bir başka muhbirle tanıştım.
  • 10:38 - 10:41
    Etik olduğuna inandığım
    bir şirkette çalışıyordu.
  • 10:42 - 10:46
    Oturdu bana kusurlu ilaçlara
    çabuk onay almak için
  • 10:46 - 10:48
    verileri manipüle ederken
  • 10:48 - 10:52
    nasıl yağ gibi çalışan
    bir sistem kurduklarını anlattı.
  • 10:53 - 10:56
    Gözyaşları yanaklarından aşağı akarken
  • 10:56 - 10:58
    "Sektörde olan bitenler
  • 10:58 - 11:02
    çok, çok kirli şeyler" diyordu.
  • 11:03 - 11:08
    ABD'de, hükümette çalışan
    gizli bir kaynak
  • 11:08 - 11:10
    bana bir USB sürücü verdi,
  • 11:11 - 11:15
    içinde 20.000'den fazla
    FDA belgesi vardı.
  • 11:17 - 11:22
    E-posta ve notlar, ajansın
    tüketicileri korumak olan
  • 11:22 - 11:24
    halk sağlığı misyonunun
  • 11:24 - 11:27
    sık sık siyasi misyonuyla
    çatıştığını gösteriyordu -
  • 11:27 - 11:31
    Kongre'ye düşük maliyetli ilaçların
    sürekli olarak onaylandığını göstermek.
  • 11:32 - 11:36
    Ayrıca FDA'nın denizaşırı
    ilaç fabrikalarını denetlerken kullandığı
  • 11:36 - 11:38
    kusurlu sistemi de öğrendim.
  • 11:38 - 11:42
    ABD'de FDA müfettişleri habersiz gelir
  • 11:42 - 11:44
    ve sürpriz denetlemeler yaparlar.
  • 11:45 - 11:50
    Ancak yurt dışında, FDA,
    üretim tesislerine
  • 11:50 - 11:53
    aylar önceden bildirim gönderiyor.
  • 11:54 - 11:59
    Şirketlerden ulaşım ve otel konusunda
  • 11:59 - 12:00
    yardım istiyorlar.
  • 12:02 - 12:06
    Kaynaklarım sahte
    denetimlerden de bahsetti,
  • 12:06 - 12:11
    FDA gelmeden çok önce
    çalışmaya başlayan veri üretim takımları
  • 12:11 - 12:16
    bir uyum görüntüsü yaratıyorlar.
  • 12:18 - 12:21
    Peter Baker adında
    cesur bir FDA araştırmacısı
  • 12:21 - 12:24
    gerçeği nasıl bulacağını çözmüş.
  • 12:24 - 12:26
    Veri çıktılarını görmezden gelerek
  • 12:26 - 12:30
    şirket bilgisayarlarına bakmış.
  • 12:31 - 12:33
    Dosyalar silindiğinde
  • 12:33 - 12:37
    gizli testleri gösteren
    üst bilgiler bulmuş.
  • 12:38 - 12:41
    Şirketler resmi testleri FDA
    şartnamelerini karşılayacak şekilde
  • 12:41 - 12:47
    nasıl değiştireceklerini bulmak için
    ilaçlarını önceden tarıyorlardı.
  • 12:47 - 12:52
    Dediğim gibi, sorun bir
    avuç kötü adamdan ibaret değil.
  • 12:53 - 12:57
    Dört yıl boyunca,
    Peter Baker, Hindistan ve Çin'de
  • 12:57 - 12:59
    86 tesisi denetledi.
  • 13:00 - 13:04
    67'sinde dolandırıcılık kanıtı buldu.
  • 13:06 - 13:10
    Bilin bakalım, testten geçemeyen
    bir ilaç partisine ne olur?
  • 13:10 - 13:12
    Dışarı atılmalı.
  • 13:12 - 13:18
    Bunun yerine,
    düşük maliyetli tesisler bunları
  • 13:18 - 13:21
    Afrika, Güneydoğu Asya gibi
  • 13:21 - 13:24
    ve hatta Hindistan'ın kendisi gibi
  • 13:24 - 13:27
    ne aldıklarını anlamayan yerlere
    karaborsada satarlar.
  • 13:29 - 13:34
    Denizaşırı jenerik endüstrisi buna
    "çift hatlı üretim" diyor -
  • 13:35 - 13:37
    bazılarına daha iyi ilaç,
  • 13:38 - 13:40
    diğerlerine başarısız ilaç.
  • 13:41 - 13:43
    Kalkınmakta olan ülkelerde
  • 13:43 - 13:46
    bu bozuk düzenle
    piyasaya o kadar kötü ilaç doldu ki
  • 13:46 - 13:49
    halk sağlığı uzmanları
  • 13:49 - 13:52
    ilaca dayanaklı
    enfeksiyon sayısındaki artışı
  • 13:52 - 13:55
    buna bağlıyorlar.
  • 13:58 - 14:02
    Fakat denizaşırı şirketlerin suçları
    sorunun sadece yarısı.
  • 14:03 - 14:07
    Bazı düzenleyici kuruluşlar
    kandırıldıklarının farkında olmasalar da
  • 14:07 - 14:13
    ABD'de, bu kuruluşlarımız
    buna göz yumuyorlar,
  • 14:13 - 14:17
    düşük maliyetli ilaçların
    devamını istiyorlar.
  • 14:17 - 14:21
    Sonuç olarak, bazı Amerikalı hastalar
  • 14:21 - 14:24
    zehirli kirleticiler,
  • 14:24 - 14:26
    onaylanmamış bileşenler,
  • 14:26 - 14:29
    tehlikeli parçacıklar
  • 14:29 - 14:31
    ve eşdeğer olmayan
    jenerik ilaç kullandılar.
  • 14:31 - 14:34
    FDA araştırmacısı
    Peter Baker'ın dediği gibi,
  • 14:35 - 14:38
    insanlar gerçeği anlarsa,
  • 14:38 - 14:41
    kimse bu ilaçları almaz.
  • 14:42 - 14:45
    Bu küresel sorunu çözmenin yolu var mı?
  • 14:45 - 14:46
    Evet, var.
  • 14:47 - 14:49
    Çözümler tanıma ile başlar.
  • 14:49 - 14:53
    Şu anda kullandığımız
    ilaç düzenleme sistemimiz
  • 14:53 - 14:56
    eski bir çağın kalıntısı.
  • 14:56 - 14:59
    Bilim gelişir. Tıp gelişir.
  • 14:59 - 15:01
    Küresel ekonomi gelişir.
  • 15:01 - 15:04
    Düzenleme de onlarla birlikte
    gelişmemeli mi?
  • 15:05 - 15:08
    Kaliteli jeneriklerini sadece
    bir yoldan garantileyebiliriz:
  • 15:09 - 15:11
    titiz gözetim,
  • 15:11 - 15:17
    habersiz denetimler ve ilaçların
    sistematik olarak test edilmesi dahil.
  • 15:17 - 15:23
    Titiz denetim, düzenleyicilerin sadece
    veri çıktılarına bakmadığı anlamına gelir
  • 15:23 - 15:25
    bunlar gerçek de olabilirler sahte de.
  • 15:26 - 15:31
    Etkili çözümler aynı zamanda hastaya
    daha fazla bilgi verilmesine de bağlı.
  • 15:32 - 15:36
    Mısır gevreğinin ve koşu ayakkabılarımızın
    nerede üretildiğini biliyoruz.
  • 15:37 - 15:39
    Jenerik ilaçta durum neden farklı olsun?
  • 15:39 - 15:41
    Hastalar başka bir şey yapabilir.
  • 15:41 - 15:45
    Seçilmiş görevlilerine
    ve tüketici örgütlerine
  • 15:45 - 15:49
    seslerini yükseltmelerini söyleyip
    erişim talep ettikleri gibi
  • 15:49 - 15:51
    kalite talep edebilirler.
  • 15:52 - 15:56
    Tüketici örgütleri jenerikleri
    test edip sıralayarak
  • 15:56 - 15:58
    üyelerine harika bir hizmet sunabilirler.
  • 15:58 - 16:01
    Arabalar ve çamaşır makinelerinde
    olduğu gibi.
  • 16:02 - 16:05
    Büyük ilaç firmaları dağıttıkları
    ilaçları test etmeyi
  • 16:05 - 16:08
    halka borçlular.
  • 16:09 - 16:12
    Uygun fiyatlı ilaç almak için
    eczaneye gitmek
  • 16:12 - 16:14
    gizli bir maliyetle gelmemeli.
  • 16:15 - 16:19
    Şimdi hasta güvenliğini önemseyen hepimiz
  • 16:19 - 16:21
    bildiklerimizi harekete geçirmeliyiz.
  • 16:21 - 16:23
    Teşekkür ederim.
  • 16:23 - 16:25
    (Alkış)
Title:
Jenerik ilaçlardaki bilinmeyen gerçekler
Speaker:
Katherine Eban
Description:

Araştırmacı gazeteci Katherine Eban, görünüşte basit bir soruya cevap aramak için yola çıkar: Jenerik ilaçlar, gerçekten markalı ilaçlarla aynı mı? Cevabı bulmak için on yılı kapsayan bir süre görüşmeler, ihbarcılarla toplantılar, dört kıtada araştırmalar ve gizli FDA belgelerinin incelenmesi gerekti. Bu endişe verici konuşmada bizi denizaşırı üretim tesislerine götürüyor ve düşük maliyetli birçok jenerik ilacın arkasındaki sahtekarlığı ortaya koyuyor.

more » « less
Video Language:
English
Team:
closed TED
Project:
TEDTalks
Duration:
16:39

Turkish subtitles

Revisions