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[Musica]
The Guardian.
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Benvenuti in "Science Weekly".
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Ci stiamo occupando
della pandemia di Covid-19
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e di alcune domande scientifiche
che sono sorte con la sua diffusione.
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Nell'episodio di oggi
parleremo delle teorie complottiste:
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molte persone ricevono informazioni sul
coronavirus
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attraverso i Social Media,
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ma non tutto ciò che troviamo online
proviene da fonti attendibili.
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Diamo fuoco alle antenne del 5G .
V****o al 5G! Sì!
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Abbassa le difese immunitarie
e indebolisce le persone!
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La pandemia di coronavirus sta aprendo
nuovi strani orizzonti
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ai complottisti online.
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Il genoma del virus è stato creato
in laboratorio dagli scienziati
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per usarlo come un'arma
o limitare l'aumento della popolazione.
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Ciao, sapete cosa state facendo?
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State installando il 5G. -Sì.
-Lo sapete che uccide?
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Assorbono tutto l'ossigeno.
Questa è un'assurdità!
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Un'assurdità molto pericolosa.
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Il 5G era bersagliato dai complottisti
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molto prima dell'arrivo del coronavirus,
adesso questo mito
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è stato solo leggermente ritoccato.
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Non si tratta solo di un'opinione
o di un interessante complotto,
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sono solo balle!
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Ma allora cos'è che rende
le teorie complottiste
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così attraenti
durante un'emergenza?
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E cosa possiamo fare per combatterle?
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Sono Ian Sample
editore scientifico per "The Guardian",
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e questa è "Science Weekly".
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Sono il Dottor Daniel Jolley.
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Sono un relatore in psicologia
per la Northumbria University
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di Newcastle e sono esperto in
psicologia delle teorie complottiste.
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Ciao Dan, come stai?
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Sto bene, grazie per avermi invitato.
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Dan, partiamo dalle nozioni di base.
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Qual'è la differenza tra
teorie complottiste e disinformazione?
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La differenza è che i complottisti
credono che ci siano potenti lobby
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che cospirano in gran segreto
per ottenere qualche forma di profitto.
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Ma certe cose sono semplicemente false,
non c'è alcun movente nascosto
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È una differenza sostanziale:
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significa puntare il dito
contro un gruppo di persone
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ed incolparli per ogni malefatta,
ad esempio incolparli per il virus.
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Cosa rende le teorie complottiste
così attraenti per molte persone?
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In generale le teorie complottiste
si diffondono in momenti di crisi
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quando c'è il bisogno di certezze
di credere che tutto sia sotto controllo
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e durante queste improvvise crisi
ci sentiamo minacciati
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siamo insicuri su cosa fare,
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esattamente ciò che si sta verificando
adesso con il Covid-19.
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Ho sempre pensato
che credere alle teorie complottiste
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aumentasse l'ansia delle persone,
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ma dalle tue parole sembra
che sia il contrario.
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Questa è una cosa molto interessante.
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Le persone che hanno questo bisogno
di avere tutto sotto controllo
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subiscono l'influenza di queste teorie
per poco tempo in realtà.
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Sembrano molto attraenti
ma non li soddisfano del tutto.
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Sembra che chi è più esposto
alle teorie complottiste
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abbia più difficoltà
a fidarsi di chi gli sta intorno.
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In realtà questo aumenta
il loro stato di ansietà.
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Spesso perché se non aderisci
ad una teoria complottista,
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cominci a farti domande su altri temi,
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quindi continua ad aumentare
la diffidenza,
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e provi quella sensazione di incertezza
su come vivere nella società.
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Quindi la diffusione di queste teorie
durante le crisi
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ci fa sentire temporanemente sicuri,
ma ciò non durerà nel tempo.
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Immagino che di questi tempi
tu sia molto impegnato
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nel tuo ruolo
di esperto di teorie complottiste.
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In questi mesi
ce ne sono moltissime in giro,
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dai ripetitori del 5G
ai virus creati nei laboratori cinesi.
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Vorrei capire...
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...perché la pandemia ha causato
l'incremento della loro diffusione?
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Non è solo il Covid-19 a facilitare
la diffusione di teorie complottiste.
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Se pensiamo al virus Zika del 2015,
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alcune teorie sostenevano
che fosse un'arma creata dall'uomo.
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Zika è un virus trasmesso dalle zanzare
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che ha spinto i governi a sconsigliare
di viaggiare in Sud America e Caraibi.
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La Zika è davvero causata
da zanzare geneticamente modificate?
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Verifichiamo questa teoria complottista
facendo un giro su Facebook.
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Sembra confermato che queste teorie
emergano nei momenti di incertezza.
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E quando le persone sono insicure
queste teorie prosperano facilmente.
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Succede la stessa cosa con il Covid-19.
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Il governo Trump continua a sostenere
la sua teoria:
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il contagio del Coronavirus
sarebbe partito da un laboratorio cinese
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piuttosto che da un animale selvatico
nel mercato di animali vivi di Wuhan,
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come sostiene invece
la teoria medica più accreditata.
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Il mondo è di sicuro molto caotico,
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cerchiamo un gruppo di persone tangibile
da incolpare per quello che succede.
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Allora sembra proprio che
sia una cosa naturale
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la diffusione di teorie complottiste
quando si verificano eventi storici.
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Pensi che queste teorie siano aumentate
o ne siamo solo più consapevoli
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dato che impazzano sui Social Media?
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Non ci sono dati attendibili
che possono dimostrare
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l'incremento di teorie complottiste
grazie all'utilizzo di internet.
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Magari abbiamo solo l'impressione
che siano più diffuse.
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Credo che sia importante comprendere
la pericolosità dei Social Media.
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Come ad esempio il complotto del 5G
che sarebbe nato sui Social Media,
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gli algoritmi di Facebook hanno captato
alcune conversazioni riguardo il 5G
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e le hanno rese dei post di tendenza.
Tra i commenti di questi video
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le persone parlavano dei ripetitori,
sostenendo che per fermare il COVID
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dovevano essere abbattuti, e così via.
Le interazioni sui social potrebbero
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Not Synced
velocizzare l'insorgere di teorie
complottiste.
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Not Synced
Si tratta di un problema interessante
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Not Synced
per quanto riguarda
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Not Synced
Facebook e
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Not Synced
i social media
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Not Synced
in generale e il modo in cui
trattano di teorie complottiste,
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Not Synced
che per alcuni corrispondono a verità.
Tutto dipende da cosa definiamo
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Not Synced
teoria complottista. D'altro canto
bandire tali teorie dalle piattaforme
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Not Synced
non fa che rafforzare i sospetti
di alcune persone sul fatto
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Not Synced
che si stia nascondendo qualcosa.
Si ottiene quindi l'effetto contrario,
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Not Synced
tentando di metterle a tacere.
Bisogna bilanciare la libertà
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Not Synced
di espressione sulle piattaforme e
la possibilità di farsi delle domande,
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Not Synced
cosa che reputo importante, ma anche
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Not Synced
evitare che informazioni false
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Not Synced
diventino di tendenza. Quindi ora Facebook
(e non solo) sta eliminando i contenuti
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Not Synced
che incitano alla violenza e che
potrebbero effettivamente ostacolare
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Not Synced
la lotta al Covid-19.
È un primo passo importante
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Not Synced
che però non sarà sufficiente in futuro
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Not Synced
Quindi forse è il caso
di pensare anche ai singoli
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Not Synced
e garantire che abbiano i mezzi
per porre veramente le domande
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Not Synced
ma anche valutare l'evidenza.
Chi ha scarso pensiero critico
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Not Synced
tende maggiormente a credere
nelle teorie complottiste
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Not Synced
e lo fa perché vuole capire il mondo
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Not Synced
ma fatica a valutare l'evidenza.
Potenzialmente, cercare
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Not Synced
di fornire tali competenze
potrebbe renderli in grado di
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Not Synced
opporsi alla narrativa complottista.
Vediamo meglio la psicologia
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Not Synced
dei complottisti o presunti tali.
Ci sono caratteristiche
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Not Synced
o tratti della personalità che rendono
alcune persone più inclini
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Not Synced
a queste teorie?
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Not Synced
Le teorie complottiste soddisfano
una serie di esigenze diverse
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Not Synced
e allo stesso tempo c'è una sorta
di elemento sociale per cui
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Not Synced
vogliamo affermare noi stessi e i gruppi
a cui apparteniamo.
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Not Synced
Una ricerca americana ha scoperto
che in tema di politica,
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Not Synced
il complottismo dipende
da chi è al potere; entrano in gioco
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Not Synced
profezie, l'affermazione dell'identità
propria e degli altri,
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Not Synced
chi cospira dipende dal contesto.
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Not Synced
Sembra che entrino in gioco
anche altre caratteristiche
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Not Synced
riguardanti il modo in cui le persone
vedono la propria immagine sociale,
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Not Synced
ma anche se sono state in qualche
modo emarginate in passato?
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Not Synced
Certo. È stato scoperto che i
narcisisti hanno più probabilità
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Not Synced
di credere nelle teorie complottiste;
inoltre è stato dimostrato
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Not Synced
che chi proviene da gruppi svantaggiati
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Not Synced
perché oggetto di discriminazione
in passato
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Not Synced
ha più probabilità di sentirsi
preso di mira dagli altri.
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Not Synced
Magari una volta lo sono stati.
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Not Synced
Quindi anche le esperienze pregresse
possono rendere più suscettibili.
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Not Synced
Allora, quando si è in un ambiente
che aumenta la propria incertezza,
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Not Synced
in cui il pericolo è maggiore,
come nel caso del COVID-19,
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Not Synced
si può essere più inclini ad appoggiare
queste teorie complottiste.
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Not Synced
Anzi, la letteratura ribadisce
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Not Synced
che se si crede a un complotto
si crederà a molti altri.
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Not Synced
È poi interessante il fatto
che i ricercatori abbiano scoperto
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Not Synced
che è possibile credere a teorie
che si escludono a vicenda.
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Not Synced
Perché tutto si basa su questa
idea delle teorie complottiste nel mondo.
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Not Synced
Quindi si può credere che il virus
sia stato creato dall'uomo,
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Not Synced
ma anche che sia frutto del 5G.
Queste due teorie non possono
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Not Synced
essere entrambe vere, ma
si crede a entrambe per via
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Not Synced
della sfiducia nella società,
nelle persone al potere. [Musica]
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Not Synced
Quando ho sentito i teorici del complotto
parlare delle proprie convinzioni,
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Not Synced
era chiaro che vi fosse l'urgenza
di raccogliere delle prove,
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Not Synced
metterle insieme alla bell'e meglio...
molti di loro si vedono
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Not Synced
come i veri fautori del pensiero critico
ma mi chiedo
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Not Synced
quali tendenze entrino in gioco
nel caso di queste persone,
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Not Synced
per far sì che credano
a tali teorie.
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Not Synced
(DJ) Una è il cosiddetto
bias della conferma.
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Not Synced
È la teoria per cui crediamo
davvero solo alle prove che
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Not Synced
confermano le nostre convinzioni,
ignorando ciò che le smentisce.
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Not Synced
Ci sono anche bias basati
sulla personalità, con il COVID-19;
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Not Synced
è un evento talmente grande, mondiale,
che è difficile concepirlo come
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Not Synced
qualcosa che provenga dagli animali.
Credere che sia stato creato dall'uomo
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Not Synced
risulta più plausibile, in proporzione.
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Not Synced
Quindi in situazioni di questa portata,
siamo più inclini a credere
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Not Synced
ai complotti. Poi ci rifugiamo
nella nostra fortezza online.
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Not Synced
Può essere difficile discutere
con un complottista
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Not Synced
e sebbene alcuni siano innocui,
altri non lo sono affatto.
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Not Synced
Voglio dire, dal punto di vista
di chi li studia, ritieni ci sia
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Not Synced
un modo per contrastare quelli
che si dimostrano pericolosi?
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Not Synced
Intervenire è molto difficile,
ma come dici tu anche
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Not Synced
molto importante. Rivolgersi
alla popolazione in generale è diverso
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Not Synced
dall'affrontare i complottisti
più radicali.
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Not Synced
Ad esempio, sappiamo che usare
il contraddittorio, fornire fatti concreti
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Not Synced
può ridurre le convinzioni complottiste.
Ma chi crede fermamente nel complotto
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Not Synced
darà credito al materiale contrario
al governo, proprio per via
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Not Synced
del bias di conferma. Quindi
potrebbe servire vestire i panni
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Not Synced
del mediatore di fiducia, non aggressivo:
parlare delle loro convinzioni,
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Not Synced
fare in modo che pensino a fondo
alle prove a disposizione,
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Not Synced
a quello che suggeriscono
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Not Synced
e forse un approccio di questo tipo
potrebbe spingerli a rivalutare
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Not Synced
e modificare le proprie convinzioni.
Questo funziona sicuramente anche
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Not Synced
con la popolazione in generale, quindi
penso che garantire che ambienti come
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Not Synced
Twitter o Facebook diffondano notizie
affidabili sia importante, anche se
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Not Synced
lo zoccolo duro dei complottisti
tenderà comunque a non fidarsi
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Not Synced
per partito preso. È sicuramente
una sfida, ma è fondamentale
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Not Synced
prenderla in esame.
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Not Synced
Dan, per finire, tu come ti destreggi
in tutto questo? Voglio dire,
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Not Synced
sei immune alle teorie complottiste
e puoi distinguere a prima vista
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Not Synced
se qualcosa è vero
o se è una bufala?
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Not Synced
È molto difficile distinguere
il vero dal falso, per via
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Not Synced
delle fake news, ma il complotto si basa
sempre sul puntare il dito verso
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Not Synced
le autorità e suggerire che stanno
cospirando contro di noi. Io tendo
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Not Synced
ad aver fiducia in chi ci guida,
a fare domande e le teorie
-
Not Synced
complottiste che si sono rivelate vere
sono sempre emerse da
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Not Synced
inchieste giornalistiche. Quindi bisogna
avere fiducia nel fatto che eventuali
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Not Synced
complotti verrebbero smascherati
in modo naturale.
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Not Synced
Fantastico. Dan, grazie mille
per essere stato con noi.
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Not Synced
È stato un piacere, grazie.
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Not Synced
Grazie a Dan per averci fatto compagnia
questa settimana. Continueremo
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Not Synced
a seguire la questione COVID-19
e vorremmo sentire le vostre domande.
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Not Synced
Potete usare il modulo apposito su
theguardian.com/covid19questions,
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Not Synced
senza spazi.
E grazie anche ai nostri
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Not Synced
ascoltatori.
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Not Synced
In momenti come questo, le notizie
affidabili sono più importanti che mai
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Not Synced
e noi di the Guardian ci impegniamo
al 100% perché lo siano.
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Not Synced
Ma abbiamo anche bisogno di voi.
Per saperne di più, visitate il sito
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Not Synced
theguardian.com/supportpodcast,
sempre senza spazi.
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Not Synced
State attenti e statemi bene,
ci risentiamo presto.
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Not Synced
[Outro]
Per altri podcast di the Guardian
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Not Synced
vai su theguardian.com/podcast.