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一个结终结塑料垃圾的激进方法

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    克里斯·安得森:
    你近几年都在
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    痴迷于这个问题。
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    你认为问题到底是什么?
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    安德烈·弗利斯特:
    极其简单,
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    塑料。
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    我们无法将它
    用作巨大的能源材料,
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    所以就把它扔掉。
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    克里斯:
    我们都看到了,浪费无处不在。
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    极端一些,就会像这样。
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    这张照片是在哪里拍的?
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    安德烈:
    菲律宾,
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    在那里有很多河流,
    女士们先生们,
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    看起来都是这样的。
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    那是在菲律宾拍摄的。
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    整个东南亚都能看到这样的河流。
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    克里斯:
    塑料被扔到河里,
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    然后理所当然的进入海洋。
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    很明显,我们在沙滩上能看到,
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    但是这不是你最主要的担忧,
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    你担忧的是真实发生在
    海洋中的事情。讲讲吧。
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    安德烈:
    谢谢,克里斯。
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    大概四年前,
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    我想要做一些疯狂的事,
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    于是我拿到了
    海洋生态学的博士学位。
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    可怕的是,
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    当然,我学习了很多海洋生物,
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    但是它教给我更多的是
    海洋生物的死亡,
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    海洋中极度混乱的生态情况,
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    海洋中的哺乳动物,鱼类,
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    生物上与我们很相近的动物,
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    数以百万计的在死去,甚至更多,
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    仅仅是因为塑料。
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    克里斯:
    但是人们认为塑料是丑陋却无害的。
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    人们把垃圾扔进大海
    “看吧,它会一直在这里。
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    并不会造成任何伤害,不是吗?”
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    安德烈:不得不承认,
    塑料是对经济最好的设计,
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    也是对环境最坏的设计。
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    最坏的情况是,
    当塑料一触碰到大自然,
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    它会分解成碎片。
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    它永远都是塑料,
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    只会分解得越来越小,越来越小,
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    这其中突破性的科学原理,
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    我们几年前在
    海洋生态学中就有所了解,
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    它会影响到人类。
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    我们知道纳米塑料,
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    也就是塑料中非常,非常
    小的分子,带着负电荷,
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    可以直接穿过你皮肤的毛孔。
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    这还不是最坏的。
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    最坏的部分是,
    它会进入到你的血脑屏障,
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    这层屏障能保护你的大脑。
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    你的大脑有着不规则的形状,
    里面都是电荷。
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    你放进去一个负电荷,
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    特别是一个可能
    有病原体的负电荷——
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    负电荷可以吸引正电荷,
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    比如病原体,毒素,
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    水银,铅。
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    这就是我们一年内
    会看到的突破性科学。
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    克里斯:
    你之前提到过,每条在海里的鱼
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    平均能“分配”到大约600个塑料袋。
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    这些塑料在分解,
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    会有更多的塑料袋,
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    目前我们甚至还没
    意识到结局会是什么。
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    安德烈:
    是的,我们还没有。
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    艾伦·麦克阿瑟基金会
    有很多优秀的科学家,
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    我们和他们合作了一段时间。
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    我完全验证了他们的工作。
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    他们说每三吨的鱼,
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    就能够“分配”到一吨的垃圾,
    不需要等到2050年——
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    每次人们讲2050年我都会
    嗤之以鼻——而是2025年。
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    没几年了,
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    这种情况眼看着就要发生了。
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    不到一吨的塑料垃圾
    就能彻底抹去海洋生物,
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    就算再少一点也一样。
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    所以我们要尽快解决,
    我们的时间所剩无几了。
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    克里斯:
    好的,你有一个很好的解决方法,
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    不像是那种典型的环境保护家,
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    而是以一个商人,
    一个创业者的身份——
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    你用了你的一生
    思考全球经济系统
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    和它的原理。
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    如果我理解得没错,
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    你的想法是基于这样的英雄。
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    她是做什么的?
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    安德烈:
    她是一名拾荒者,
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    还有大约1500万到
    2000万像她一样的人,
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    直到中国停止回收全世界的垃圾,
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    原本微不足道的
    塑料价格也随之崩塌了。
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    这导致很多像她一样的人,
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    那些学龄儿童没钱读书了,
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    她应该在学校读书,
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    这和奴隶制非常相似。
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    我和我的女儿格雷丝
    看到了数百个像她一样的人。
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    克里斯: 全世界还有数百万
    像她一样的成人,
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    在一些行业中,
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    他们甚至功不可没,比如说,
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    我们并没有看到很多金属垃圾。
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    安德烈:
    正是如此。
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    这个小女孩,事实上,
    是保护环境的英雄。
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    她在对抗一家石化厂,
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    就在那条路的另一边,
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    一家市值35亿美元的石化厂。
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    问题在于,
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    在塑料堆填区中的油气资源
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    比整个美国的油气资源还要多。
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    从塑料回收的角度说,
    她就是个英雄。
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    女士们先生们,
    这就是堆填区的样子,
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    这些就是固态石油和天然气。
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    克里斯:
    所以这里有很大的开发潜能,
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    这些捡垃圾的人们,
    如果他们愿意,会以此为生。
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    但是为什么他们不能呢?
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    安德烈:
    因为我们都有一种根深蒂固的思想,
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    来自化石燃料的原生塑料价格,
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    刚刚好比
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    通过经济的回收方法获得的
    塑料的价格便宜一些。
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    要知道,所有的塑料
    都来自石油和天然气。
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    塑料百分之百是聚合物,
    代表它百分之百是石油和天然气。
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    这世界上的塑料能满足我们
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    所有的需要。
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    当我们回收塑料时,
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    如果我们的回收价格
    比原生的价格高,
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    理所当然的,
    大家就会用原生塑料。
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    克里斯:
    所以最主要的问题是,
  • 6:01 - 6:05
    回收塑料的价格通常高于
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    直接买新的塑料。
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    这是最主要的问题。
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    安德烈:
    我们把规则调整一下。
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    我是一个商人。
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    我明白我们曾经有很多
    废金属,比如废铁,
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    还有一些铜,它们散布在
    村子里的各个角落,
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    特别是发展中国家。
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    人们发现这些东西是值钱的。
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    它们实际上有价值,
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    而不是废品。
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    现在村庄,城市,道路上
    都是干干净净的,
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    如果你没有被废铁废铜绊倒,
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    那是因为它们有价值,
    它们被回收了。
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    克里斯:所以你的主张是
    对塑料进行类似的回收?
  • 6:51 - 6:53
    安德烈:
    这么说吧,
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    我读博士的大部分时间
    都是在做研究。
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    当一个出色的商人的好处就是
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    能见到很多人。
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    其他的商人,
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    即使你是动物园里的动物,
    他们也想看看,
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    他们会说,好啊,让我们
    见见 Twiggy(嘉宾的昵称)。
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    当你们见面的时候,
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    你可以询问他们。
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    我去过世界上大部分
    的石油和天然气公司,
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    以及快速消耗品公司,
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    真的有想要做出改变的人。
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    的确有一些巨头,
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    希望好事发生却不愿为此努力,
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    但是也有人真心想要做出改变。
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    所以我一直谈论的是,
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    世界上的75亿人,
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    他们的环境不应该被塑料摧毁,
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    他们的海洋不应该腐烂掉,
    海洋生物不应该被塑料灭绝。
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    所以你要找到这循环的开端,
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    有成千上万的品牌,
    我们成堆的买他们的产品,
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    但是只有一百个树脂生产商,
  • 7:54 - 7:56
    大型石化厂,
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    只用过一次的塑料,
    从那喷涌而出。
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    克里斯:
    所以有一百个公司
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    在这循环的根源。
  • 8:02 - 8:04
    安德烈:
    是的。
  • 8:04 - 8:07
    克里斯:那么这一百个公司,
    你认为应该怎么做呢?
  • 8:07 - 8:11
    安德烈:
    很简单。我们需要他们提高
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    用石油和天然气
    做成的塑料的价格,
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    我们把它们称作“坏塑料”,
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    提高它们的价格,
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    而当它们进入市场后,
    我们作为消费者,
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    甚至不会注意到
    咖啡杯的涨价
  • 8:26 - 8:29
    或者可乐,或者百事
    任何东西的轻微涨价。
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    克里斯:
    就贵了1分钱?
  • 8:31 - 8:33
    安德烈:
    更少,半分钱。
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    这种增长几乎察觉不到。
  • 8:36 - 8:38
    但是它的作用是,
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    能使世界上每一片垃圾都有价值。
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    当你有很严重的污染,
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    比如说东南亚,印度,
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    那里是财富最丰盈的地方。
  • 8:50 - 8:52
    克里斯:好的,所以
    这里面包含两部分。
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    第一部分,让原生塑料涨价,
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    并把价格超出的部分
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    用来支付——
    比如某种被管理的资金,
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    用来解决什么样的问题是吗?
  • 9:07 - 9:10
    那些钱会用来做什么?
    那些额外的钱?
  • 9:10 - 9:13
    安德烈:
    当我跟大企业交谈时,
  • 9:13 - 9:17
    我会说 “听着,我需要你
    改了这个,而且越快越好。”
  • 9:17 - 9:19
    他们的眼神透露出不感兴趣,
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    除非我说:
    “这是一个很不错的项目。”
  • 9:22 - 9:24
    “现在我开始感兴趣了,安德烈。”
  • 9:24 - 9:27
    所以我会说:
    “好的,我需要你
  • 9:27 - 9:29
    对环境和产业转型资金做出贡献。
  • 9:29 - 9:31
    在接下来的两三年,
  • 9:31 - 9:33
    整个全球塑料产业
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    可以从使用化石燃料
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    转变到用回收塑料。
  • 9:39 - 9:41
    这项科技已经存在了,
  • 9:41 - 9:42
    已经被证实过有效。
  • 9:42 - 9:45
    我已经从无到有进行了
    两次数十亿美元的操作,
  • 9:45 - 9:48
    认识到这项技术是可以规模化的。
  • 9:48 - 9:53
    我见过至少十几种可以
    处理各种各样的塑料的科技。
  • 9:53 - 9:56
    一旦这项产业为这些科技
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    带来了经济价值,
  • 9:58 - 10:02
    这将会使全世界的塑料需求
  • 10:02 - 10:03
    都转向回收塑料。
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    克里斯:所以每卖出
    一片新塑料,就会有更多资金
  • 10:08 - 10:10
    用于此产业的转型,
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    以及环境的清理。
  • 10:13 - 10:14
    安德烈:
    当然,当然。
  • 10:14 - 10:17
    克里斯:
    而且它有不可思议的额外优点,
  • 10:17 - 10:18
    甚至可以成为主要优点,
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    那就是创造新市场。
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    忽然之间,可回收塑料
  • 10:23 - 10:28
    成为了巨大的产业,
    可以帮助世上数百万的人
  • 10:28 - 10:30
    找到新的生活方式。
  • 10:30 - 10:31
    安德烈:
    正是如此。
  • 10:31 - 10:35
    也就是说,比如原生塑料在这个价格,
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    回收塑料在这个价格,
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    我们让它们交换一下,
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    让回收塑料更便宜。
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    我最喜欢的部分是,
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    我们向环境中倾倒了3.5亿吨塑料,
  • 10:50 - 10:53
    根据石油和天然气公司的估计,
  • 10:53 - 10:55
    这个数字将会达到5亿。
  • 10:55 - 10:57
    这个问题在加速。
  • 10:57 - 11:01
    但是每一吨塑料都是聚合物,
  • 11:01 - 11:05
    聚合物是1000或1500美元一吨。
  • 11:05 - 11:09
    大约5000万美元会流入回收行业,
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    可以创造工作和各种机会,
    创造国际化的财富,
  • 11:12 - 11:14
    特别是在贫困地区。
  • 11:14 - 11:16
    但是我们就这么白白扔掉了。
  • 11:16 - 11:19
    克里斯:
    所以这样能让大公司们投资
  • 11:19 - 11:21
    世界各地的回收工厂——
  • 11:21 - 11:22
    安德烈:
    任何地方。
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    因为科技不需要
    大量的资金成本,
  • 11:24 - 11:27
    你可以把它放在垃圾堆里,
    酒店地下室,
  • 11:27 - 11:28
    垃圾场,任何地方,
  • 11:28 - 11:30
    将垃圾转换为树脂。
  • 11:30 - 11:31
    克里斯:
    你是一个慈善家,
  • 11:31 - 11:33
    而且你也已经
    投入了自己的资金。
  • 11:33 - 11:36
    那么慈善在这个项目中的作用是什么?
  • 11:36 - 11:40
    安德烈:我认为我们需要
    投入4到5千万美元
  • 11:40 - 11:42
    才能让它运行,
  • 11:42 - 11:44
    当然我们还需要绝对的透明度,
  • 11:44 - 11:47
    让每个人都能了解实时状况。
  • 11:47 - 11:51
    从树脂生产商到品牌消费者,
  • 11:51 - 11:53
    每个人都可以看到
    谁在掌管大权,
  • 11:53 - 11:56
    谁在保护地球,
    谁又满不在乎。
  • 11:56 - 11:58
    这个的花费大概是
    每周100万美元,
  • 11:58 - 12:01
    我们会提供大约5年的资金。
  • 12:01 - 12:04
    总共的支出大约是三亿。
  • 12:04 - 12:05
    克里斯:
    哇。
  • 12:05 - 12:06
    现在——
  • 12:06 - 12:11
    (鼓掌)
  • 12:11 - 12:15
    你也讲了别的公司,
    像是可口可乐,
  • 12:15 - 12:18
    是愿意这么做的,
    他们愿意为保护环境
  • 12:18 - 12:19
    而付高价,
  • 12:19 - 12:21
    非常公平。
  • 12:21 - 12:23
    安德烈:
    是的,非常公平。
  • 12:23 - 12:26
    除非全世界都知道
    百事可乐没有参与合作,
  • 12:26 - 12:29
    否则可口可乐不会
    想要百事可乐参与进来,
  • 12:29 - 12:30
    那么他们也就不在乎。
  • 12:30 - 12:33
    所以,这就是市场的透明性,
  • 12:33 - 12:36
    如果有人试图作弊,
  • 12:36 - 12:38
    那么整个市场都会看到,
    所有消费者也会看到。
  • 12:38 - 12:40
    消费者也想发挥作用。
  • 12:40 - 12:42
    我们有75亿人。
  • 12:42 - 12:44
    我们不想整个世界
    毁在几百个公司中。
  • 12:44 - 12:46
    克里斯:
    你提到了公司能做些什么,
  • 12:46 - 12:47
    以及你愿意做的事情。
  • 12:47 - 12:50
    我们的观众可以做些什么呢?
  • 12:50 - 12:52
    安德烈:
    我想请各位,
  • 12:52 - 12:54
    还有世界上所有的人,
  • 12:54 - 12:57
    登陆一个叫做
    noplasticwaste.org 的网站。
  • 12:57 - 12:59
    你可以找到你所在地区
  • 12:59 - 13:00
    的一百个树脂生产商。
  • 13:00 - 13:02
    你会至少联系上其中一家,
  • 13:02 - 13:07
    给他们发邮件,
    发推特,或是打电话,
  • 13:07 - 13:12
    告诉他们,你希望他们为
    由某个行业或世界银行
  • 13:12 - 13:15
    所管理的基金捐款。
  • 13:15 - 13:18
    如果每年收集到几百亿的捐款,
  • 13:18 - 13:23
    你就可以让这个产业转型,
    用塑料来再生塑料,
  • 13:23 - 13:24
    而不再使用化石燃料,
  • 13:24 - 13:27
    前者对环境更友好。
  • 13:27 - 13:29
    剩余的资金还可以用来治理环境。
  • 13:29 - 13:30
    我们有足够的资金,
  • 13:30 - 13:33
    每年有几百亿美元
  • 13:33 - 13:35
    用来净化环境。
  • 13:35 - 13:36
    克里斯:
    你已经在回收行业了。
  • 13:36 - 13:38
    这难道不会损失你的利益吗,
  • 13:38 - 13:40
    或者,这对你来说反而
    是一个巨大的商机?
  • 13:40 - 13:42
    安德烈:
    是的,我在铁矿行业,
  • 13:42 - 13:45
    我与废铁公司竞争,
  • 13:45 - 13:48
    这就是为什么你不会在走路的时候
    绊倒在一堆废铁上,
  • 13:48 - 13:50
    划破脚趾,
  • 13:50 - 13:51
    因为它们被回收了。
  • 13:51 - 13:54
    克里斯:这不是你
    进入塑料回收行业的借口,
  • 13:54 - 13:57
    安德烈:
    不是的,我还要大力提倡。
  • 13:57 - 13:59
    这会成为塑料垃圾行业中的互联网。
  • 13:59 - 14:02
    这会是横跨世界的成熟产业,
  • 14:02 - 14:06
    特别是严重贫困的地区,
    因为那是垃圾最多的地方,
  • 14:06 - 14:08
    同时也是资源所在地。
  • 14:08 - 14:11
    所以我要大力提倡,并且全力支持。
  • 14:11 - 14:12
    克里斯:
    Twiggy,在我们所处的年代,
  • 14:12 - 14:17
    很多人在世界各地
    发展新的,再生的经济,
  • 14:17 - 14:20
    让这些巨大的供应链,
    这些巨大的产业
  • 14:20 - 14:22
    发生根本性的转变。
  • 14:22 - 14:24
    这个了不起的想法震撼到我了,
  • 14:24 - 14:26
    在这个过程中,
    我们也需要得到很多人的支持,
  • 14:26 - 14:27
    才能继续前进。
  • 14:27 - 14:29
    感谢您与我们分享这些。
  • 14:29 - 14:31
    安德烈:
    非常感谢,克里斯。
  • 14:31 - 14:33
    (鼓掌)
Títol:
一个结终结塑料垃圾的激进方法
Speaker:
安德烈·弗利斯特
Descripció:

塑料是一项对经济非常有益的发明——但是对于环境来说,是最无益的发明,创业者安德烈·弗利斯特(Andrew Forrest)说道。在一场本要激发辩论的对话中,弗利斯特与TED策划人克里斯·安德森谈论了怎样使世界大企业去资助环境保护活动,并且将产业转化为用回收材料制作塑料,而不再使用化石燃料。

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Video Language:
English
Team:
closed TED
Projecte:
TEDTalks
Duration:
14:58

Chinese, Simplified subtitles

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