-
Títol:
Радикальный способ покончить с пластиковыми отходами
-
Descripció:
С точки зрения экономики, пластик — невероятный материал, но для окружающей среды пластик — худший материал из всех возможных, считает предприниматель Эндрю Форрест. В этой беседе, которая призвана положить начало полемике, Форрест и куратор TED Крис Андерсон обсуждают амбициозный план: как заставить самые большие в мире компании вложиться в экологическую революцию и подтолкнуть промышленность к тому, чтобы получать пластик из вторсырья, а не из ископаемого топлива.
-
Speaker:
Эндрю Форрест
-
Крис Андерсон: Итак,
эта проблема занимала вас
-
последние несколько лет.
-
В чём, по вашему, заключается проблема?
-
Эндрю Форрест: В пластике.
¶
-
Проще не бывает.
-
Мы неспособны использовать
его громадный энергетический потенциал
-
и просто его выбрасываем.
-
КА: Мы видим отходы повсюду.
-
В худшем случае это выглядит примерно так.
¶
-
Интересно, где было сделано это фото?
-
ЭФ: На Филиппинах,
-
и знаете, дамы и господа, там много рек,
¶
-
которые выглядят точно так же.
-
Это Филиппины.
-
И так — повсюду в Юго-Восточной Азии.
-
КА: Значит, пластик выбрасывают в реки
-
и оттуда он, разумеется, попадает в океан.
¶
-
Это очевидно, мы видим его на пляжах,
-
но вас больше всего беспокоит не это,
а то, что происходит с пластиком в океане.
-
Расскажите об этом.
-
ЭФ: Хорошо, да. Спасибо, Крис.
-
-
мне захотелось совершить
что-нибудь абсолютно безумное,
-
и я принял решение получить
докторскую степень по экологии моря.
-
Там я узнал страшное —
-
да, я многое узнал
о жизни морских организмов, —
-
но ещё больше я узнал о смерти в море,
-
о массовой гибели рыбы,
-
морских обитателей, млекопитающих,
-
чья природа похожа на нашу,
-
и все они умирают миллионами,
а то и триллионами
-
из-за пластика.
-
КА: Пластик считают плохим,
но предсказуемым. Так?
-
Люди кидают что-то в океан:
«Ну, это будет здесь вечно.
¶
-
Ничему ведь не повредит?»
-
ЭФ: Знаете, Крис, это просто
невероятный материал для экономики.
-
Но это самый худший материал для экологии.
¶
-
Самое ужасное в пластике — это то,
что, когда он попадает в природу,
-
он распадается.
-
Он не перестаёт быть пластиком.
-
Он распадается всё мельче и мельче,
-
и главная новость, Крис,
-
которая известна в морской
экологии уже пару лет,
-
в том, что это ударит по людям.
-
Мы уже знаем, что нанопластик,
-
мельчайшие частицы пластика,
несущие негативный заряд,
-
могут проходить через поры кожи.
-
Но это ещё не всё.
-
Плохая новость в том, что они проходят
через гематоэнцефалический барьер,
-
защитный слой, покрывающий мозг.
-
Мозг немного аморфен,
-
это влажная масса с небольшими
электрическими зарядами.
-
Если туда добавить негативно
заряженную частицу —
-
в особенности частицу, которая
может переносить патогены, —
-
и вот у вас есть негативный заряд,
который притягивает
-
позитивно заряженные элементы,
например, патогены, токсины,
-
ртуть, свинец.
-
Эти новости науки мы будем
наблюдать ближайшие 12 месяцев.
-
КА: Вы уже говорили, что
на каждую рыбу в океане
-
приходится около 600 пластиковых пакетов.
¶
-
Они распадаются,
-
их будет ещё больше,
-
и мы ещё не видели даже
начала последствий всего этого.
-
ЭФ: Мы действительно ещё их не видели.
-
В Фонде Эллен МакАртур работают
достойные учёные,
¶
-
мы давно с ними сотрудничаем.
-
Я полностью подтверждаю их выводы.
-
Согласно им, одна тонна пластика
-
будет приходиться на 3 тонны рыбы
не к 2050 году —
-
и меня раздражают люди,
говорящие про 2050, — а к 2025.
-
Это совсем скоро.
-
Практически здесь и сейчас.
-
Чтобы уничтожить жизнь в океане,
не потребуется и тонны пластика.
-
Меньшее количество
справится с этой задачей.
-
Необходимо решить эту проблему.
Времени уже нет.
-
КА: У вас есть идея, как решить её, и это
-
не типичный подход борца за природу,
¶
-
а подход бизнесмена, предпринимателя,
который провёл
-
всю свою жизнь размышляя
о глобальных экономических системах,
-
и как они функционируют.
-
Если я правильно понял,
-
Ваша идея заключается в том,
что появятся герои вроде неё.
-
Чем она занимается?
-
ЭФ: Крис, она собирает мусор,
-
и раньше было 15–20 миллионов
таких сборщиков,
¶
-
пока Китай не прекратил принимать
мусор из других стран.
-
Цена пластика, и так минимальная,
совсем упала.
-
Поэтому и появились люди вроде неё.
-
Хотя она ребёнок и должна быть в школе.
-
Она должна учиться.
-
По сути, это рабство.
-
Мы с моей дочерью Грейс
встречали сотни таких людей.
-
КА: Существует также и много взрослых,
буквально миллионы по всему миру,
-
-
благодаря им
-
мы особо не видим, например,
металлические отходы.
-
ЭФ: Это верно.
-
На самом деле эта девочка —
герой окружающей среды.
¶
-
Её конкурент — огромная
нефтехимическая фабрика
-
неподалёку,
-
стоимость которой 3,5 миллиарда долларов.
-
В этом вся проблема.
-
У нас больше нефти и газа
в виде пластика и мусора,
-
чем всех нефтегазовых ресурсов США.
-
Так что она герой.
-
А вот так выглядит свалка, дамы и господа,
-
и это сплошная нефть с газом.
-
КА: Потенциально здесь
заключена большáя ценность,
-
на которую сборщики мусора могли бы жить.
¶
-
Почему они не могут?
-
ЭФ: Потому что мы всегда воспринимаем
-
пластик по цене производства из органики,
¶
-
и это предубеждение мешает
-
экономично и выгодно
перерабатывать пластик.
-
Знаешь, весь пластик построен
на нефти и газе.
-
Пластик — на 100% полимер,
то есть на 100% состоит из нефти и газа.
-
Знаешь, во всём мире произведено
достаточно пластика
-
для всех наших нужд.
-
Когда мы перерабатываем пластик,
-
если это не выходит дешевле производства,
-
то, конечно, мы продолжаем производить.
-
КА: Это и есть основополагающая проблема,
-
цена переработки обычно выше,
¶
-
чем покупка нового пластика,
произведённого из топлива.
-
Это основная проблема.
-
ЭФ: Небольшая поправка, Крис.
-
-
Я понимаю, что раньше вокруг
деревень валялся
-
металлолом, куски железа и меди,
-
особенно в развивающихся странах.
-
Люди поняли, что в этом есть ценность.
-
Что это ценные предметы,
-
а не мусор.
-
Сейчас на улицах городов и
деревень чисто,
-
не споткнёшься о металлолом,
-
потому что он имеет цену,
его перерабатывают.
-
КА: В чём заключается ваша идея,
как поменять ситуацию с пластиком?
-
-
в основном, я занимался
исследованиями для написания докторской.
¶
-
Я справился с этим, ведь моё преимущество
как бизнесмена
-
в том, что люди
готовы встретиться со мной.
-
Для некоторых бизнесменов
-
я был словно диковинным зверем в зоопарке,
-
они соглашались на встречу
с Твигги Форестом.
-
И уже на встрече
-
я мог расспросить их.
-
Я обратился к большинству компаний
в нефтегазовом секторе
-
и секторе массового производства
по всему миру,
-
и увидел реальное намерение измениться.
-
Конечно, есть пара динозавров,
-
которые будут надеяться на лучшее
и ничего делать,
-
но есть желание меняться.
-
Предметом наших обсуждений было то,
-
что 7,5 миллиарда людей во всём мире
-
не заслуживают того, чтобы окружающая
среда была уничтожена пластиком,
-
океаны теряли воду или подводный мир
из-за пластика.
-
Ты приходишь к цепочке,
-
где десятки тысяч брендов,
у которых мы покупаем кучу продукции,
-
и всего сотня производителей полимеров
-
и больших нефтехимических заводов,
-
которые сбывают весь этот
одноразовый пластик.
-
КА: То есть всего сотня компаний
-
находится у основания этой
производственной цепочки.
¶
-
ЭФ: Да.
-
КА: И что вы хотите от них добиться?
¶
-
ЭФ: Нужно, чтобы они повысили стоимость
¶
-
основы для пластика из нефти и газа,
¶
-
которую я называю «плохим пластиком»,
-
повысили его стоимость
-
таким образом, чтобы, разойдясь
по брендам и дойдя до нас, потребителей,
-
мы даже не заметили повышение цены
на чашку кофе или
-
Колу, Пепси, что угодно.
-
КА: Дополнительный цент?
-
ЭФ: Меньше. Четверть, половина цента.
¶
-
-
Зато повышение цены
-
сделает каждый кусочек пластика
ценным повсюду.
-
И где мусора больше всего,
-
скажем, в Юго-Восточной Азии, Индии,
-
там выигрыш будет наибольшим.
-
КА: Хорошо, кажется,
для этого нужны два этапа.
-
Первый, если цену повысят,
¶
-
но лишнюю сумму выделят
-
и передадут — кому? —
в фонд, созданный кем-то,
-
чтобы решить проблему — и?
-
На что пойдут деньги,
которые запрашивают дополнительно?
-
ЭФ: Когда я обращаюсь к большому бизнесу
-
и говорю: «Смотрите, нужно,
чтобы вы изменились,
¶
-
и это нужно сделать быстро»,
-
они от скуки закатывают глаза,
-
пока я не скажу: «Это отличный бизнес».
-
«Эндрю, я весь внимание».
-
Я говорю: «Отлично, нужно сделать взнос
-
в фонд окружающей среды
и преобразования отрасли.
-
Через два-три года
-
вся глобальная индустрия пластика
-
может перейти от получения своей основы
-
от органического топлива
-
к основе из пластика.
-
Технология есть.
-
Она доказана».
-
Я взял две многомиллиардные операции
из ниоткуда,
-
понимая, что технологию
можно масштабировать.
-
Я знаю как минимум дюжину технологий,
чтобы перерабатывать все типы пластика.
-
Как только эти технологии
станут экономически выгодными,
-
в чём и есть моя идея,
-
мировая общественность будет
получать пластик
-
из существующего пластика.
-
КА: Каждая продажа нового пластика
вносит сумму в фонд,
-
который используется для
перехода индустрии
¶
-
и оплаты таких вещей,
как очистка и прочее.
-
ЭФ: Точно. Да.
-
КА: Есть также невероятная
побочная выгода,
¶
-
которая, возможно, вообще
является главной выгодой
¶
-
создания рынка.
-
Внезапно переработка пластика
становится огромным бизнесом,
-
который может позволить
миллионам людей во всём мире
-
заработать на жизнь, собирая его.
-
ЭФ: Да, именно так.
-
Всё, что нужно сделать, это взять
пластик из органики по такой цене,
¶
-
и переработанный пластик по такой.
-
И поменять их местами.
-
Переработанный должен быть дешевле.
-
Самое интересное, Крис, как ты знаешь,
-
мы выкидываем 300–350
миллионов тонн пластика.
-
По собственным оценкам
нефтегазовых компаний,
-
это количество вырастет до
500 миллионов тонн.
-
Это растущая проблема.
-
Но каждая тонна этого мусора — полимеры.
-
Полимеры стоят 1000–1500
долларов за тонну.
-
Это половина триллиона долларов,
которая пойдёт в бизнес и сможет создать
-
рабочие места, возможности
и благосостояние по всему миру,
-
особенно в самых бедных регионах.
-
А сейчас мы выкидываем пластик.
-
КА: Это побудит крупные компании
инвестировать в перерабатывающие заводы
-
буквально по всему миру.
¶
-
ЭФ: По всему миру.
-
Поскольку технология предполагает
низкие вложения,
¶
-
их можно поместить
и на свалках, и у больших отелей,
-
у хранилищей мусора, везде.
-
перерабатывать мусор в смолу.
-
КА: Как филантроп
-
вы готовы вложить свои средства в проект.
¶
-
Какова роль филантропии в этом проекте?
-
ЭФ: Думаю, необходимо от 40
до 50 миллионов долларов,
-
чтобы запустить проект,
¶
-
после этого необходимо
создать абсолютную прозрачность ,
-
чтобы все могли увидеть,
что конкретно происходит.
-
От производителей смолы
до производителей продуктов,
-
люди смогут увидеть,
кто играет по правилам,
-
кто защищает планету, и кому всё равно.
-
Это будет стоить около
миллиона долларов в неделю,
-
и мы собираемся подписаться на 5 лет.
-
Общий вклад составит
около 300 миллионов долларов.
-
КА: Ничего себе.
-
-
(Аплодисменты)
-
Вы общались с компаниями вроде Кока-Колы,
¶
-
которые готовы участвовать,
готовы к более высоким издержкам,
¶
-
и они согласны
-
пока всё честно.
-
ЭФ: Да, всё честно.
-
Кока-Кола не хотела бы,
чтобы Пепси «вела мяч»,
¶
-
только если весь мир не узнал бы,
что «мяча» у Пепси нет.
-
А так им было бы всё равно.
-
Дело в прозрачности рынка,
-
при которой попытка обмануть систему
-
сразу видна и всему рынку, и покупателям.
-
Покупатели также хотят принимать участие.
-
7,5 миллиона людей.
-
Мы не хотим, чтобы наш мир
был уничтожен сотней компаний.
-
КА: А теперь скажите, вы уже рассказали,
что будут делать компании,
-
-
А что могут сделать остальные люди?
-
ЭФ: Я бы хотел, чтобы мы все
-
-
зашли на сайт noplasticwaste.org.
-
Вы сможете связаться с сотней
производителей смолы,
-
которые находятся в вашем регионе.
-
Вы найдёте как минимум одного,
-
с которым сможете связаться по имейлу,
в Твиттере или позвонить ему
-
и сообщить, что вы хотите, чтобы он
сделал взнос в фонд,
-
управляемый отраслью или Всемирным банком.
-
Он собирает десятки миллиардов долларов
каждый год,
-
чтобы перевести отрасль на
получение пластика из пластика,
-
а не из органики —
-
это не нужно, плохо. А вот это хорошо.
-
Это может очистить окружающую среду.
-
У нас достаточно капитала,
-
у нас десятки миллиардов долларов,
Крис, в год,
-
чтобы очистить окружающую среду.
-
КА: Вы в бизнесе по переработке.
-
Это является конфликтом интересов для вас,
¶
-
или, наоборот, это огромная возможность?
-
ЭФ: Смотри, я в бизнесе железной руды
-
и я конкурирую с бизнесом
по сбору металлолома,
¶
-
вот почему вокруг нет металлолома,
о который можно запнуться,
-
порезать палец,
-
так как его собирают.
-
КА: Но это не причина,
по которой вы переходите
-
в бизнес по переработке пластика.
-
ЭФ: Нет, я собираюсь приветствовать
этот бум.
¶
-
Это будет связующей цепью для пластика.
¶
-
И станет быстроразвивающейся отраслью,
которая будет развиваться во всём мире,
-
особенно там, где высокий уровень
бедности, так как там
-
больше всего мусора, а это ресурс.
-
Я поприветствую эти изменения
и отойду в сторону.
-
КА: Твигги, мы живём в эпоху,
-
когда люди во всём мире жаждут новой
циркулярной экономики,
¶
-
чтобы длинные цепи поставок,
огромные индустрии
-
в корне изменились.
-
Мне кажется, это масштабная идея,
-
и вам потребуется множество людей,
поддерживающих вас
-
на пути к успеху проекта.
-
Спасибо, что рассказали нам о своей идее.
-
ЭФ: Спасибо. Огромное спасибо, Крис.
-