YouTube

Teniu un compte YouTube?

New: enable viewer-created translations and captions on your YouTube channel!

Dutch subtítols

← Een radicaal plan om plastic afval op te ruimen

Obtén el codi d'incrustació
37 llengües

Showing Revision 10 created 10/14/2019 by Peter van de Ven.

  1. Chris Anderson: Je bent al een paar jaar
    door dit probleem geobsedeerd.

  2. Wat is het probleem, in je eigen woorden?
  3. Andrew Forrest: Plastic.
  4. Zo simpel.
  5. Ons onvermogen om het te gebruiken
    als een enorm energetisch product
  6. en dat we het gewoon weggooien.
  7. CA: We zien overal verspilling.

  8. Extreem gesteld,
    ziet het er een beetje zo uit.
  9. Waar werd deze foto genomen?
  10. AF: Dit is in de Filippijnen

  11. en een heleboel rivieren,
    dames en heren,
  12. zien er net zo uit.
  13. Dit is in de Filippijnen.
  14. Zo is het in heel Zuidoost-Azië.
  15. CA: Plastic wordt in de rivieren gegooid

  16. en van daar gaat het uiteraard de zee in.
  17. We zien het duidelijk op de stranden,
  18. maar dat is niet eens je voornaamste zorg.
  19. Het gaat eigenlijk
    om er wat in zee gebeurt.
  20. Zeg daar eens wat over.
  21. AF: OK, dus kijk. Dank je, Chris.

  22. Ongeveer vier jaar geleden
  23. kreeg ik een stapelgek idee
  24. en besloot om aan een doctoraat
    in mariene ecologie te beginnen.
  25. Het enge eraan was dat ik zeker
    leerde over het leven in zee,
  26. maar ik leerde meer over de dood in zee
  27. en het enorme ecologische
    afsterven van vis,
  28. het mariene leven, zeezoogdieren,
  29. met een biologie bijna als de onze,
  30. waarvan er miljoenen,
    zo niet ontelbare biljoenen,
  31. afsterven door het plastic.
  32. CA: Mensen vinden plastic lelijk,
    maar stabiel. Toch?

  33. Je gooit iets in de oceaan met het idee,
    "Hè, daar gebeurt verder niks mee.
  34. Kan toch geen kwaad, hè?"
  35. AF: Kijk, Chris, het is
    een geweldig product voor de economie.

  36. Maar wel de ergst mogelijke
    stof voor het milieu.
  37. Het ergste aan plastics
    is dat als ze in het milieu geraken,
  38. ze uiteenvallen.
  39. Ze houden nooit op met plastic te zijn.
  40. Ze breken af in steeds
    kleiner en kleiner wordende deeltjes
  41. en het begint ons nu te dagen, Chris,
  42. wat we in de mariene ecologie
    al een paar jaar weten,
  43. dat het ook mensen gaat treffen.
  44. We weten nu dat nanoplastics,
  45. die zeer kleine deeltjes plastic,
    met hun negatieve lading
  46. dwars door de poriën
    van de huid kunnen gaan.
  47. Dat is niet eens het slechte nieuws.
  48. Het slechte nieuws is dat ze
    dwars door de bloed-hersenbarrière gaan,
  49. die beschermende coating
    om je hersenen te beschermen.
  50. Je hersenen zijn een amorfe, natte massa
    met veel kleine elektrische ladingen.
  51. Breng daar een negatief deeltje in --
  52. in het bijzonder een negatief
    deeltje met pathogenen --
  53. die negatieve lading trekt
    dingen met positieve ladingen aan,
  54. zoals pathogenen, toxinen,
  55. kwik, lood.
  56. Dat is de nieuwe wetenschap
    die we in de komende 12 maanden gaan zien.
  57. CA: Ik dacht dat je me al had verteld
    dat er al zo’n 600 plastic zakken

  58. voor elke vis van ongeveer die grootte
    in zee aanwezig zijn.
  59. Ze breken af,
  60. er komen er steeds meer
  61. en we beginnen de gevolgen ervan
    nog niet eens te zien.
  62. AF: Nee, dat zien we nog niet.

  63. Bij Ellen MacArthur Foundation
    zitten een hoop goede wetenschappers
  64. waarmee we een tijdje hebben samengewerkt.
  65. Ik heb hun werk helemaal geverifieerd.
  66. Ze zeggen dat er één ton plastic, Chris,
  67. voor elke drie ton vis zal zijn,
    niet tegen 2050 --
  68. en ik word echt ongeduldig met mensen
    die praten over 2050 -- maar tegen 2025.
  69. Dat is om de hoek.
  70. Dat is gewoon hier en nu.
  71. Je hebt echt geen ton plastic nodig
    om het zeeleven volledig uit te roeien.
  72. Met minder dan dat gaat dat ook prima.
  73. Dus moeten we er direct mee stoppen.
    We hebben geen tijd meer.
  74. CA: OK, je hebt een idee
    om hier een eind aan te maken.

  75. Je kwam daar niet op
    als milieu-activist, zou ik zeggen,
  76. maar als een zakenman, als een ondernemer
  77. die zijn hele leven nagedacht heeft
    over de wereldwijde economische systemen
  78. en hoe ze werken.
  79. En als ik het goed begrijp,
  80. steunt je idee op helden
    die er ongeveer zo uitzien.
  81. Wat is haar beroep?
  82. AF: Ze is een voddenraapster, Chris,

  83. en er waren 15, 20 miljoen
    voddenraapsters zoals zij,
  84. totdat China stopte
    met ieders afval op te nemen
  85. en de prijs van plastic,
    hoe laag hij ook was, instortte.
  86. Dat leidde tot mensen zoals zij,
  87. die nu -- ze is een kind, een schoolkind.
  88. Ze zou op school moeten zitten.
  89. Dat kan je wel bijna slavernij noemen.
  90. Mijn dochter Grace en ik ontmoetten
    honderden mensen zoals zij.
  91. CA: En zo zijn er ook miljoenen
    volwassenen over de hele wereld,

  92. en in sommige sectoren
  93. zorgen die ervoor dat we, bijvoorbeeld,
  94. niet veel metaalafval
    tegenkomen in de wereld.
  95. AF: Ja, precies.

  96. Dat kleine meisje is in feite
    de held van het milieu.
  97. Ze beconcurreert
    een enorme petrochemische fabriek
  98. even verderop,
  99. een petrochemische fabriek
    van 3,5 miljard dollar.
  100. Dat is het probleem.
  101. Er zit meer olie en gas
    in plastic en stortplaatsen
  102. dan in de hele olie- en gasbronnen
    van de Verenigde Staten.
  103. Dus is zij de held.
  104. Zo ziet zo’n stortplaats eruit,
    dames en heren,
  105. olie en gas in vaste vorm.
  106. CA: Er zit een enorme waarde in opgesloten

  107. waarmee voddenrapers van over de wereld
    hun boterham zouden kunnen verdienen.
  108. Maar waarom kunnen ze dat niet?
  109. AF: Omdat we te maken hebben met het feit

  110. dat de prijs van plastic
    uit fossiele brandstoffen
  111. net iets te laag is
  112. om recyclen van plastic uit plastic
    economisch en winstgevend te maken.
  113. Alle plastic bevat
    bouwstenen uit olie en gas.
  114. Plastics zijn 100 procent polymeer,
    die weer 100 procent olie en gas zijn.
  115. En je weet dat we in de wereld
    genoeg plastic hebben
  116. voor al onze behoeften.
  117. En als we niet zorgen
    dat plastic recyclen goedkoper wordt
  118. dan plastic maken
    uit fossiele brandstoffen,
  119. dan blijft de wereld natuurlijk hangen
    aan plastic uit fossiele brandstoffen.
  120. CA: Dat is het fundamentele probleem,

  121. de prijs voor het recyclen
    van plastic ligt meestal hoger
  122. dan de prijs om het
    van nieuwe olie te maken.
  123. Dat is het fundamentele probleem.
  124. AF: Dus moeten we de regels
    hier een beetje aanpassen, Chris.

  125. Ik ben een grondstoffenprofessional.
  126. Ik weet dat er vroeger overal
    schroot, afvalijzer
  127. en stukjes koper lagen,
  128. vooral dan in de derde wereld.
  129. De mensen gingen beseffen
    dat ze waarde hadden.
  130. Het zijn eigenlijk artikelen van waarde,
  131. geen afval.
  132. Nu zijn de dorpen,
    de steden en de straten schoon,
  133. je valt er niet meer
    over het koper- of ijzerafval,
  134. want het is een artikel van waarde,
    het wordt gerecycled.
  135. CA: Hoe wil jij dat
    veranderen voor plastics?

  136. AF: OK, Chris,

  137. voor het grootste deel van dat doctoraat
    deed ik aan onderzoek.
  138. Het voordeel van een geslaagde ondernemer
    is dat mensen je willen zien.
  139. Andere ondernemers,
  140. zelfs als je een beetje een showexemplaar
    bent waarmee ze willen kennismaken,
  141. zullen zeggen:
  142. "OK, we gaan allemaal
    naar Twiggy Forrest."
  143. En zodra je daar bent,
  144. kan je ze ondervragen.
  145. Ik heb de meeste olie-, gas-
    en levensmiddelenbedrijven
  146. ter wereld bezocht
  147. en er is een echte wil om te veranderen.
  148. Er zijn wel een paar dinosauriërs
    die hopen dat het goed gaat en niets doen,
  149. maar toch is de wil er wel.
  150. Ik legde uit
  151. dat de zeven en een half miljard
    mensen in de wereld
  152. het echt niet verdienen
    dat hun omgeving verdrinkt in plastic
  153. en het leven in hun oceanen
    uitsterft als gevolg van plastic.
  154. Onderaan die keten vind je
    de tienduizenden merken
  155. waarvan wij allen
    die hopen producten kopen,
  156. maar er zijn slechts een honderdtal
    grote harsproducenten,
  157. grote petrochemische fabrieken,
  158. die al die plastic
    voor eenmalig gebruik uitspuwen.
  159. CA: Dus honderd bedrijven

  160. zitten aan de basis
    van die 'voedselketen'.
  161. AF: Ja.

  162. CA: Wat wil je dan dat
    die honderd bedrijven gaan doen?

  163. AF: Ze moeten gewoon de waarde verhogen

  164. van de plasticbouwstenen van olie en gas,
  165. wat ik noem het ‘slechte plastic’,
  166. verhoog daar de waarde van,
  167. zodat wanneer het zich verspreid
    via de merken en naar ons, de klanten,
  168. we nauwelijks iets zullen merken
    van de prijstoename van onze koffiekop,
  169. Coke, Pepsi of wat dan ook.
  170. CA: Iets als één cent extra?

  171. AF: Minder. Een kwart cent,
    een halve cent.

  172. Het zal absoluut minimaal zijn.
  173. Maar het maakt
  174. dat elk stukje plastic ter wereld
    een artikel van waarde wordt.
  175. Waar het afvalprobleem het ergste is,
  176. zeg maar Zuidoost-Azië, India,
  177. gaat dat het meeste voordeel bieden.
  178. CA: OK, het voelt alsof
    er twee kanten aan zijn.

  179. Een ervan is: als ze er
    meer geld voor vragen,
  180. maar dat teveel eruit halen
  181. en het investeren -- in wat? --
    een fonds dat wordt beheerd door iemand
  182. om dit probleem van
    –- wat? -- aan te pakken?
  183. Waarvoor dient dan
    dat extra aangerekend geld?
  184. AF: Als ik aan echt grote bedrijven zeg:

  185. "Kijk, ik wil dat jullie veranderen
    en wel echt snel veranderen",
  186. zullen ze me verveeld aankijken,
  187. totdat ik zeg:
    "Het is goed voor de zaken."
  188. "OK, nu heb je mijn aandacht, Andrew."
  189. Dus zeg ik: "Goed,
    jullie moeten een bijdrage leveren
  190. aan een overgangsfonds
    voor milieu en industrie.
  191. Binnen twee, drie jaar
  192. kan de hele wereldwijde plasticindustrie
  193. overstappen van het winnen
    van bouwstenen uit fossiele brandstoffen
  194. naar het winnen
    van de bouwstenen uit plastic.
  195. De technologie bestaat.
  196. Ze is bewezen."
  197. Ik heb twee miljardenindustrieën
    vanuit het niets opgestart
  198. en aangetoond dat de techniek
    kan worden opgeschaald.
  199. Ik zie minstens een dozijn technologieën
    om alle soorten plastic te verwerken.
  200. Zodra die technologieën
    een economische marge hebben,
  201. en dit geeft ze dat,
  202. zal het mondiale publiek
    al zijn plastic betrekken
  203. uit bestaande plastics.
  204. CA: Dus elke verkoop van nieuw plastic
    draagt geld bij aan een fonds

  205. dat wordt gebruikt
    om de industrie over te schakelen
  206. en gaat betalen voor dingen
    zoals opruimen en andere zaken.
  207. AF: Absoluut.

  208. CA: Het heeft het
    ongelooflijke neveneffect,

  209. misschien het belangrijkste voordeel,
  210. dat het een markt creëert.
  211. Het zorgt dat er een enorme handel
    in recyclebare plastic op gang komt
  212. die miljoenen mensen ter wereld kan helpen
  213. om de kost te verdienen
    door het te verzamelen ervan.
  214. AF: Ja, precies.

  215. Het enige wat je doet:
  216. plastic uit fossiele
    brandstoffen is zoveel waard
  217. en gerecyclede plastic is zoveel waard,
  218. en dat verander je.
  219. Dus is gerecycled plastic goedkoper.
  220. Dit vind ik hieraan het leukste, Chris.
  221. We storten 300 à 350 miljoen ton
    plastic in het milieu.
  222. Volgens de eigen berekeningen
    van de olie- en gasbedrijven
  223. gaat dat aangroeien tot 500 miljoen ton.
  224. Dat is een aangroeiend probleem.
  225. Maar elke ton ervan is polymeer.
  226. Polymeer kost 1000 tot 1500 dollar/ton.
  227. Dat is een half biljoen dollar
    dat ondernemerschap zou kunnen aanwakkeren
  228. en banen, kansen en overal
    middelen van bestaan creëren,
  229. vooral dan in de armste streken.
  230. En toch gooien we het weg.
  231. CA: Dit zou grote bedrijven
    laten investeren in recyclingbedrijven,

  232. letterlijk over de hele wereld --
  233. AF: Over de hele wereld.

  234. Omdat de technologie zo goedkoop is,
  235. kan je ze inzetten
    bij afvalhopen, in grote hotels,
  236. vuilstortplaatsen, overal,
  237. en hars maken van die afval.
  238. CA: Nu ben je een filantroop

  239. en je wil hier
    eigen vermogen in investeren.
  240. Welke rol speelt
    filantropie in dit project?
  241. AF: Ik denk dat we
    40 à 50 miljoen dollar nodig hebben

  242. om het op gang te brengen
  243. en dan moet er ook
    absolute transparantie zijn
  244. zodat iedereen kan zien wat er gaande is.
  245. Vanaf de harsproducenten
    tot de producten voor de consument
  246. krijgt iedereen te zien
    wie het spel meespeelt,
  247. wie de aarde beschermt,
    en wie het niet kan schelen.
  248. Het zal wekelijks
    zowat één miljoen dollar kosten,
  249. en we gaan dat
    voor vijf jaar onderschrijven.
  250. De totale bijdrage is ongeveer
    300 miljoen US dollar.
  251. CA: Wow.

  252. Nu --
  253. (Applaus)

  254. Je sprak met andere bedrijven,
    zoals de Coca-Cola’s van deze wereld,

  255. die bereid zijn
    om een hogere prijs te betalen,
  256. ze willen een hogere prijs betalen,
  257. zolang het eerlijk verloopt.
  258. AF: Ja, dat is eerlijk.

  259. Coca-Cola zou het niet leuk vinden
    dat Pepsi meedeed,
  260. tenzij de hele wereld wist
    dat Pepsi niet meedeed.
  261. Dan gaven ze er niet om.
  262. Door die transparantie van de markt,
  263. waarbij, als mensen proberen
    het systeem te bedriegen,
  264. de markt het kan zien,
    de consument het kan zien.
  265. De consument wil hierin een rol spelen.
  266. Zeven en een half miljard mensen
  267. willen niet dat 100 bedrijven
    hun wereld om zeep helpen.
  268. CA: Je vertelde ons
    wat de bedrijven kunnen doen

  269. en wat jij wil doen.
  270. Wat kunnen de toehoorders doen?
  271. AF: Ik zou willen dat wij allen

  272. over de hele wereld
  273. naar de website ‘noplasticwaste.org’ gaan.
  274. Je neemt contact op
    met de 100 harsproducenten
  275. in jouw regio.
  276. Je moet er ten minste één hebben
  277. bij je e-mail-, Twitter-
    of telefooncontacten
  278. en je laat hen weten dat je wil dat ze
    een bijdrage leveren aan een fonds --
  279. dat de industrie
    of de Wereldbank kan beheren,
  280. het brengt tientallen miljarden
    dollars per jaar op --
  281. zodat jij de industrie de overgang
    kan laten maken
  282. om alle plastic uit plastic
    en niet uit fossiele brandstof te maken.
  283. Willen we niet.
    Dat is slecht. Dit is goed.
  284. En het kan de omgeving schoonmaken.
  285. We hebben dan genoeg kapitaal,
  286. tientallen miljarden dollars,
    Chris, per jaar
  287. voor het opruimen van de omgeving.
  288. CA: Je zit in het recyclingbedrijf.

  289. Is dit geen belangenconflict voor jou
  290. of is het eerder een buitenkans voor je?
  291. AF: Ja, ik zit in het ijzerertsbedrijf

  292. en ik concurreer met de schroothandel,
  293. en daarom liggen er geen resten
    schroot om over te struikelen
  294. en je teen aan te snijden:
  295. omdat het wordt verzameld.
  296. CA: Dit is niet je excuus voor de instap
    in het plasticrecyclingbedrijf.

  297. AF: Nee, ik ga deze actie toejuichen.

  298. Dit wordt het internet van plasticafval.
  299. Dit gaat een hausse-industrie
    worden over de hele wereld
  300. en vooral waar de meeste armoede is,
    want daar is ook het meeste afval
  301. en dat is de bron.
  302. Dus ga ik het toejuichen
    en een stapje terugzetten.
  303. CA: We zijn in een tijdperk

  304. waar zo veel mensen over de hele wereld
  305. hunkeren naar een nieuwe,
    regeneratieve economie
  306. om deze grote productieketens,
    deze grote industrieën,
  307. fundamenteel te transformeren.
  308. Het lijkt mij een gigantisch idee
  309. en je gaat een heleboel
    mensen nodig hebben
  310. die je aanmoedigen
    om dat te realiseren.
  311. Bedankt om dit met ons te delen.
  312. AF: Dank je zeer. Dank je, Chris.

  313. (Applaus)