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Títol:
Ein radikaler Plan, Plastikmüll abzuschaffen
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Descripció:
Plastik ist ein unglaubliches Material für die Wirtschaft -- und das denkbar schlimmste Material für die Umwelt, sagt der Unternehmer Andrew Forrest. In einem Gespräch, das eine Debatte entfachen soll, besprechen Forrest und der TED-Vorstand Chris Anderson einen ambitionierten Plan, um die größten Unternehmen der Welt dazu zu bringen, eine Umwelt-Revolution zu finanzieren -- und die Industrie so zu verändern, dass all ihr Plastik aus recycelten Materialen gewonnen wird und nicht aus fossilen Brennstoffen.
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Speaker:
Andrew Forrest
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Chris Anderson: Sie sind seit einigen
Jahren von diesem Problem besessen.
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Was ist das Problem, in Ihren Worten?
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Andrew Forrest: Plastik.
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Ganz einfach.
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Unsere Unfähigkeit, seine enorme
Rohstoffenergie zu nutzen
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und es einfach wegzuwerfen.
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CA: Wir sehen Müll überall.
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Im Extremfall sieht es so aus.
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Wo wurde dieses Foto gemacht?
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AF: Auf den Philippinen.
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Wie Sie wissen, gibt es viele Flüsse,
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die genau so aussehen.
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Das sind die Philippinen.
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Das gibt es in ganz Südostasien.
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CA: Plastik wird in die Flüsse geworfen
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und gelangt von dort in die Ozeane.
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Natürlich sehen wir es
ganz deutlich an den Stränden,
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aber das ist nicht Ihre größte Sorge,
sondern was damit im Meer genau passiert.
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Erzählen Sie uns davon.
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Vor etwa vier Jahren wollte ich
etwas echt Verrücktes machen
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und verpflichtete mich, einen Doktor
in Meeresökologie zu machen.
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Das gruselige daran war, dass ich viel
über das Leben im Meer lernte,
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aber noch mehr lernte ich,
über den Tod im Meer
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und das extreme ökologische Massensterben
von Fischen, von Meereslebewesen
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und marinen Säugetieren,
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die uns biologisch sehr ähnlich sind.
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Sie sterben aufgrund von Plastik,
-- Millionen, Milliarden, unzählbar.
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CA: Leute denken Plastik ist hässlich,
aber stabil, korrekt?
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Man wirft etwas ins Meer:
"Hey, das schwimmt jetzt hier für immer,
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das richtet keinen Schaden an, stimmt's?"
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AF: Nun, Chris, es ist
ein großartiges Material,
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das für die Wirtschaft konzipiert ist.
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Es ist das denkbar schlimmste
Material für die Umwelt.
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Das Schlimmste an Plastik ist, dass es
zerfällt, sobald es in die Umwelt gerät.
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Es hört nie auf, Plastik zu sein.
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Es wird kleiner und kleiner
und immer kleiner.
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Aus Forschungssicht, Chris,
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in der Meeresökologie wissen wir es
schon seit einigen Jahren:
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Es wird die Menschheit treffen.
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Wir wissen jetzt, dass Nanoplastik,
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die sehr, sehr kleinen Plastikpartikel,
mit ihrer negativen Ladung,
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direkt durch unsere Hautporen
eintreten kann.
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Und das ist nicht das Schlimmste.
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Die schlechte Nachricht ist,
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dass es direkt durch
die Blut-Hirn-Schranke gelangt,
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diese schützende Hülle,
die unser Gehirn schützt.
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Das Gehirn ist eine amorphe, nasse Masse,
voller kleiner elektrischer Ladungen.
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Fügt man einen negativen Partikel hinzu,
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speziell einen negativen Partikel,
der Krankheitserreger übermitteln kann,
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dann hat man eine negative Ladung,
die positiv geladene Elemente anzieht,
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zum Beispiel Krankheitserreger, Gifte,
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Quecksilber, Blei.
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Diese bahnbrechenden
Forschungsergebnisse,
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werden sich in den nächsten
12 Monaten zeigen.
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CA: Sie erzählten mir bereits,
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dass es im Meer etwa 600 Plastiktüten
für jeden Fisch derselben Größe gibt.
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Diese Tüten zerlegen sich,
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es wird immer mehr davon geben
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und die Konsequenzen sind noch
nicht annähernd ersichtlich.
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Die Ellen MacArthur Stiftung, mit der wir
seit einiger Zeit zusammenarbeiten,
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ein Haufen guter Wissenschaftler,
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deren Arbeit ich genau geprüft habe,
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sie sagen, pro drei Tonnen Fisch,
wird es eine Tonne Plastik geben, Chris.
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Nicht erst 2050 --
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ich werde wirklich ungeduldig mit Leuten,
die über 2050 sprechen
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-- nein, 2025.
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Das ist nicht weit weg.
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Das ist die aktuelle Lage.
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Man braucht keine Tonne Plastik,
um Meeresleben komplett zu zerstören.
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Auch weniger als das
erledigt den Job genauso gut.
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Wir müssen sofort Schluss damit machen.
Wir haben keine Zeit.
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CA: Ok, Sie haben also eine Lösung,
dies zu beenden, und Sie gehen es an,
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nicht als typischer Umweltschutz-Aktivist,
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sondern als Geschäftsmann,
als Unternehmer mit Lebenserfahrung.
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Sie haben Ihr ganzes Leben über globale
Wirtschaftssysteme nachgedacht
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und darüber, wie sie funktionieren.
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Wenn ich es richtig verstehe,
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baut Ihre Idee auf Helden,
die etwa so aussehen:
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Was macht sie beruflich?
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AF: Sie ist eine Abfallsammlerin
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und es gab 15 bis 20 Millionen
solcher Abfallsammler,
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bis China aufhörte, den Müll
der ganzen Welt aufzunehmen.
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Und der Preis von Plastik,
so gering er war, brach ein.
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Das Ergebnis sind Menschen wie sie.
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Sie ist ein Kind, ein Schulkind.
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Sie sollte in der Schule sein.
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Das ist wohl sehr ähnlich zur Sklaverei.
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Meine Tochter Grace und ich
begegneten hunderter Menschen wie sie.
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CA: Viele von ihnen sind auch Erwachsene,
buchstäblich Millionen weltweit
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und in manchen Branchen,
sind sie der Grund dafür,
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warum es auf der Welt zum Beispiel
kaum Metallabfall gibt.
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Dieses kleine Mädchen ist,
genaugenommen, eine Umweltheldin.
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Sie konkurriert mit einer riesigen
petrochemischen Fabrik,
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nur die Straße runter -- ein dreieinhalb
Milliarden Dollar petrochemisches Werk.
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Das ist das Problem.
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Wir haben mehr Öl und Gas in Form von
Plastik und auf Mülldeponien,
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als die gesamten Öl- und Gas-Ressourcen
der Vereinigten Staaten.
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Sie ist also die Heldin.
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So sieht diese Mülldeponie aus,
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das ist konkretes Öl und Gas.
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CA: Da liegt also theoretisch
ein großer Wert,
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mit dem die Abfallsammler der Welt
ihr Überleben sichern würden,
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wenn sie könnten.
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Aber warum können sie das nicht?
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AF: Weil Plastik aus fossilen Brennstoffen
einen Preis hat, der fest ist,
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der knapp unter dem liegt, was es braucht,
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um wirtschaftlich und gewinnbringend
Plastik aus Plastik zu recyceln.
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Wissen Sie, Plastik setzt sich aus
Elementen aus Öl und Gas zusammen.
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Plastik ist zu 100 Prozent polymer,
also zu 100 Prozent Öl und Gas.
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Wir haben sicherlich genug Plastik
auf der Welt, für all unsere Bedürfnisse.
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Wenn wir Plastik recyceln,
es aber nicht günstiger recyceln können,
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als die Kosten für fossiles Plastik,
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dann bleibt die Welt natürlich
bei Plastik aus fossilen Brennstoffen.
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CA: Das ist also das grundlegende Problem.
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Der Preis des recycelten Plastik
ist normalerweise höher,
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als einfach neu hergestelltes Plastik
aus Erdöl zu kaufen.
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Das ist das fundamentale Problem.
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AF: Eine kleine Regeländerung hier, Chris.
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Ich bin ein Rohstoff-Mensch.
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Ich weiß, früher hatten wir Metallreste,
Eisenschrott und Kupferteile
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überall in den Dörfern herumliegen,
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besonders in den Entwicklungsländern.
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Leute fanden heraus, dass das Wert hatte,
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dass das tatsächlich Wertstoffe
sind und kein Abfall.
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Heutzutage sind Dörfer und Städte
und ihre Straßen sauber,
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man stolpert nicht mehr
über Metall- und Eisenschrott,
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denn das sind Wertstoffe,
die recycelt werden.
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CA: Was ist also Ihr Vorschlag,
dies auch für Plastik zu ändern?
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AF: Ok, Chris -- den Großteil meiner
Doktorarbeit habe ich geforscht.
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Der große Vorteil, für einen recht
erfolgreichen Unternehmer ist,
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dass die Leute einen sehen wollen.
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Andere Unternehmer -- auch wenn man
sowas wie ein Zootier ist --
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sie sagen: "Ja, ok, lass mal schauen,
wir wollen Twiggy Forrest treffen."
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Wenn man also einmal drinnen ist,
kann man sie befragen.
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Ich war in den meisten
Unternehmen für Öl, Gas
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und schnelllebige Konsumgüter, weltweit,
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und der Wille für Veränderung ist da.
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Ja, es gibt ein paar Alteingesessene,
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die auf das Beste hoffen,
aber nichts tun werden,
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aber es gibt einen deutlichen
Willen zu Veränderung.
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Was ich also besprochen habe, ist,
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dass die siebeneinhalb
Milliarden Menschen der Welt
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es nicht wirklich verdient haben, dass
die Umwelt durch Plastik zerstört wird,
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dass ihre Ozeane unterentwickelt
und karg sind, wegen Plastik.
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Man hat also diese Kette --
tausendene verschiedener Marken,
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von denen wir alle haufenweise
Produkte kaufen,
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aber es gibt nur hundert
große Kunststoff-Produzenten,
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große petrochemische Anlagen,
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die all das Einweg-Plastik ausspucken.
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CA: Einhundert Unternehmen sind also
die Basis dieser Nahrungskette.
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CA: Was müssen diese hundert
Unternehmen also machen?
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AF: Ok, sie müssen einfach den Wert
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dieser Plastik-Bausteine
aus Öl und Gas anheben,
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welche ich "schlechtes Plastik" nenne,
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dessen Wert anheben,
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so dass, wenn es über die Marken
zu uns als Kunden gelangt,
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wir kaum ein Preisanstieg bemerken,
für unsere Kaffeebecher,
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oder Cola oder Pepsi oder irgendwas.
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CA: Wieviel? Einen Cent extra?
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AF: Weniger. Ein viertel Cent, ein halber.
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Das wird absolut minimal sein.
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Es bewirkt aber,
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dass jedes Plastikteil weltweit
zum Wertgegenstand wird.
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Wo das größte Müllproblem herrscht,
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sagen wir in Südostasien, Indien,
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dort liegt der größte Reichtum.
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CA: Ok, es scheint, als
gäbe es hierbei zwei Teile.
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Einer ist, dass mehr Geld verlangt wird,
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aber dieser Gewinn wird genutzt,
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und eingezahlt -- in was? --
in einen Fond, verwaltet von jemanden,
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der das Problem angeht, von -- was?
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Für was würde dieses Geld,
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dass zusätzlich verlangt wird,
verwendet werden?
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AF: Wenn ich mit sehr großen
Unternehmen spreche,
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und sage: "Also, Sie müssen sich
verändern und das sehr schnell",
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verdrehen sie gelangweilt die Augen.
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Bis ich sage: "Es ist ein gutes Geschäft."
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"Ok, Sie haben meine Aufmerksamkeit."
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Dann sage ich:
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"Sie müssen einen umwelt- und
industrieverändernden Fond unterstützen."
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In zwei oder drei Jahren,
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kann sich die ganze
globale Plastikindustrie wandeln
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und ihre Grundbausteine
statt aus fossilen Brennstoffen
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aus Plastik gewinnen.
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Die Technologie gibt es bereits.
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Sie ist bewährt.
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Ich habe zwei milliardenschwere Betriebe
aus dem Nichts aufgebaut,
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mit dem Wissen, dass die
Technologie skalierbar ist.
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Ich kenne bestimmt
ein Dutzend Technologien,
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die alle Arten von Plastik
bewältigen können.
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Sobald diese Technologien einen
wirtschaftlichen Gewinn erzielen,
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was damit möglich ist,
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dann wird die Kundschaft weltweit
ihr Plastik daraus beziehen,
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aus recyceltem Plastik.
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CA: Jedes verkaufte, neue Plastikteil
stärkt also einen Fond,
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der praktisch dazu benutzt wird,
die Industrie zu wandeln
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und anzufangen, für Dinge
wie Aufräumarbeiten zu zahlen.
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CA: Damit kommt der tolle Nebeneffekt,
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vielleicht sogar der Hauptvorteil,
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einen Markt zu schaffen.
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Plötzlich wird das zu recycelnde Plastik
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zu einem großen Geschäft,
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dass es vielen Millionen Menschen
auf der Welt ermöglicht,
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es zu sammeln und Gewinn zu machen.
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Also, folgendes ist nötig:
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Plastik aus fossilen
Brennstoffen hat diesen Wert
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und recyceltes Plastik hat diesen Wert.
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Sie drehen das um.
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Damit recyceltes Plastik billiger ist.
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Was mir dabei am meisten gefällt, Chris,
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wir verschmutzen die Umwelt mit 300,
350 Millionen Tonnen an Plastik.
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Nach Angaben der Öl- und Gasunternehmen
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wird das auf 500 Millionen Tonnen steigen.
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Das ist ein zunehmendes Problem.
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Aber jede einzelne Tonne ist polymer.
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Polymer hat einen Wert von 1.000,
1.500 Dollar pro Tonne.
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Das sind eine halbe Billion Dollar,
die in Unternehmen fließen könnten
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und Jobs schaffen und Möglichkeiten
und Wohlstand auf der ganzen Welt,
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vor allem in den ärmsten Bereichen.
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Dennoch werfen wir es weg.
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CA: Das würde es Unternehmen ermöglichen,
in Recycling-Anlagen zu investieren,
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buchstäblich weltweit --
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Weil die Technologie kostengünstig ist,
kann man sie in Mülldeponien anwenden,
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in großen Hotels, Mülldepots, überall,
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und Müll zu Kunststoff machen.
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CA: Nun, Sie sind ein Philanthrop
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und bereit, Teile Ihres eigenen
Vermögens dafür bereitszustellen.
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Welche Rolle spielt
Philanthropie für das Projekt?
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AF: Ich denke, dass wir die 40 oder
50 Millionen US Dollar aufbringen müssen,
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um es in Gang zu bringen,
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und dann müssen wir
komplette Transparenz schaffen,
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damit jeder sehen kann,
was genau passiert.
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Von den Kunststoff-Produzenten,
über die Marken, zu den Konsumenten
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kann jeder sehen, wer mitmacht,
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wer die Erde beschützt
und wen es nicht interessiert.
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Das wird pro Woche etwa
eine Million Dollar kosten,
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das müssen wir für fünf Jahre garantieren.
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Der Gesamtaufwand liegt bei
etwa 300 Millionen US Dollar.
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Nun --
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Sie haben mit anderen Unternehmen
gesprochen, die Coca-Colas dieser Welt,
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die bereit sind, das zu tun,
die einen höheren Preis zahlen würden,
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die einen höheren Preis zahlen wollen,
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solange es fair ist.
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Coca-Cola würde nicht wollen,
dass Pepsi mitspielt, außer,
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die ganze Welt würde wissen,
dass Pepsi nicht mitspielt.
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Dann ist es ihnen egal.
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Transparenz des Marktes bedeutet,
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dass Leute, die versuchen
das System zu hintergehen,
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vom Markt und den Konsumenten
gesehen werden.
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Die Konsumenten wollen eine Rolle spielen.
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7,5 Milliarden von uns.
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Wir wollen nicht, dass einhundert
Unternehmen unsere Welt zerstören.
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CA: Sie sagten bereits, was
die Unternehmen tun können
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und was sie bereit sind, zu tun.
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Was können unsere Zuhörer tun?
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AF: Ok, ich hätte gerne, dass Sie alle,
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überall auf der Welt,
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auf die Website noplasticwaste.org gehen.
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Man kontaktiert die Kunststoff-
Produzenten in seiner Region.
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Man kann mindestens einen davon per Email,
Twitter oder Telefon erreichen.
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Und teilen Sie denen mit, dass
sie diesen Fond unterstützen sollen,
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den die Industrie verwalten kann,
oder die Weltbank.
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Der Fond sammelt mehrere
Milliarden Dollar pro Jahr,
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so dass die Industrie sich wandeln kann,
so dass Plastik aus Plastik gewonnen wird,
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und nicht aus fossilen Brennstoffen.
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Das ist unnötig, schlecht.
Das hier ist gut.
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Und wir können die Umwelt sauberer machen.
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Wir verfügen über genug Kapital,
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wir haben mehrere Milliarden
Dollar pro Jahr, Chris,
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um die Umwelt zu reinigen.
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CA: Sie sind in der Recycling-Branche.
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Ist das nicht ein Interessenskonflikt,
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oder eher, eine riesige
Geschäftsmöglichkeit?
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AF: Ja, ich arbeite
in der Eisenerz-Branche
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und ich konkurriere
mit der Altmetall-Branche,
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und deswegen sieht man keinen Schrott
herumliegen, über den man stolpert
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und sich die Zehen aufschlitzt,
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weil es aufgesammelt wird.
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CA: Das ist nicht Ihre Ausrede, um in die
Plastik-Recycling-Branche zu wechseln?
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AF: Nein, ich werde diesen Boom anfeuern.
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Das wird das Internet des Plastikabfalls.
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Das wird eine Boom-Industrie,
die sich weltweit ausbreiten wird,
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besonders dort, wo die Armut am größten
ist, weil es dort am meisten Abfall gibt,
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und das ist der Rohstoff.
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Ich werde es also anfeuern
und mich zurückhalten.
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CA: Wir sind in einer Ära,
in der so viele Menschen weltweit,
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sich nach einer neuen,
regenerativen Wirtschaft sehnen --
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die großen Lieferketten und Industrien
sollen sich fundamental verändern.
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Es erscheint mir eine großartige Idee,
und Sie brauchen viele Leute,
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die Sie auf diesem Weg unterstützen,
um sie in die Tat umzusetzen.
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Danke, dass Sie das mit uns teilen.
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AF: Vielen Dank. Danke, Chris.
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