Showing Revision 28 created 07/17/2020 by Ivana Korom.

1. Títol:
   Adam Kučarski o tome šta bi trebalo (a šta ne) da nas brine u vezi sa koronavirusom
2. Descripció:

   Infektolog Adam Kučarski koristi matematičke modele da pomogne svetu u razumevanju kako se bolesti poput ebole i zika virusa šire i kako mogu da se kontrolišu. Kako pretnja od Kovida-19 raste, on nam daje potrebnu perspektivu o njegovom prenošenju, o tome kako su vlade reagovale i o tome šta treba da se promeni da bi se pandemija zaustavila.
   (Snimljeno 11. marta 2020, sadrži samo zvuk)

3. Speaker:
   TED intervju
4. 3675 0:04 - 0:07
   Zdravo, ja sam Kris Anderson,
   dobro došli na TED intervju.
5. 7190 0:07 - 0:11
   Pripremamo se za četvrtu sezonu
   sa nekim izuzetnim gostima,
6. 10849 0:11 - 0:14
   ali neću na to da čekam
   za današnju epizodu
7. 14343 0:14 - 0:17
   jer smo usred pandemije,
8. 17287 0:17 - 0:21
   i imam gosta sa kojim sam hteo
   da razgovaram odmah.
9. 21514 0:22 - 0:24
   To je Adam Kučarski,

   ¶

10. 23617 0:24 - 0:26
    infektolog,
11. 26077 0:26 - 0:29
    koji se fokusira na matematičko
    modelovanje pandemija.
12. 29990 0:30 - 0:31
    On je gostujući profesor
13. 31340 0:31 - 0:34
    na Londonskoj školi
    higijene i tropske medicine
14. 33925 0:34 - 0:35
    i član programa TED Fellows.
15. 35290 0:35 - 0:37
    (Muzika)

    ¶

16. 37415 0:37 - 0:39
    (TED govor) Adam Kučarski:
    Kakvo ponašanje

    ¶

17. 39397 0:39 - 0:42
    je važno za epidemije?
18. 41622 0:42 - 0:45
    Razgovori, bliski fizički kontakti?
19. 45284 0:45 - 0:48
    Kakve podatke bi trebalo da prikupljamo
20. 47839 0:48 - 0:49
    pre epidemije,
21. 49046 0:49 - 0:52
    ako želimo da predvidimo
    kako bi infekcija mogla da se proširi?
22. 52268 0:52 - 0:56
    Naš tim je napravio matematički model...
23. 56450 0:56 - 1:00
    Kris Anderson: Kada treba da shvatimo
    šta da mislimo o ovoj pandemiji,

    ¶

24. 59785 1:00 - 1:02
    koja se tehnički zove COVID-19,
25. 61809 1:02 - 1:05
    a neformalno koronavirus,
26. 64784 1:05 - 1:08
    njegovo mišljenje izuzetno pomaže.
27. 67705 1:08 - 1:10
    I uzbuđen sam da se sa vama udubim u to.
28. 70467 1:10 - 1:13
    Poseban pozdrav
    mojim prijateljima na Tviteru
29. 72577 1:13 - 1:15
    koji su poslali mnogo pitanja.
30. 74848 1:15 - 1:18
    Znam da o ovoj temi svi sada razmišljaju.
31. 78046 1:18 - 1:20
    I nadam se da će ova epizoda
32. 80022 1:20 - 1:22
    pružiti malo nijansiraniji način
33. 82370 1:22 - 1:26
    razmišljanja o tome kako se
    ova pandemija do sada razvijala,
34. 86109 1:26 - 1:28
    šta možda sledi
35. 87871 1:28 - 1:30
    i šta svi možemo da uradimo.
36. 91212 1:31 - 1:32
    Hajde da uronimo.
37. 92429 1:32 - 1:34
    (Muzika)

    ¶

38. 97777 1:38 - 1:40
    Adame, dobro došao na TED intervju.

    ¶

39. 99816 1:40 - 1:41
    Adam Kučarski: Hvala.

    ¶

40. 101523 1:42 - 1:45
    KA: Počnimo osnovnim stvarima.

    ¶

41. 104864 1:45 - 1:48
    Odgovor mnogih skeptika -
42. 108365 1:48 - 1:51
    tokom proteklih par nedelja sigurno,
    možda sada malo manje -
43. 111333 1:51 - 1:54
    je bio: „Ma hajde, nije tako strašno,
44. 113953 1:54 - 1:56
    ima relativno malo slučajeva.
45. 116511 1:57 - 1:59
    Uporedite to sa gripom,
    sa bilo čim drugim.
46. 118927 1:59 - 2:01
    U svetu ima mnogo većih problema.
47. 120558 2:01 - 2:04
    Zašto pravimo takvu frku oko toga?"
48. 124847 2:05 - 2:08
    Pretpostavljam da je odgovor na tu frku
    taj da se svodi na matematiku.
49. 128499 2:08 - 2:12
    Govorimo o matematici
    eksponencijalnog rasta,
50. 132505 2:13 - 2:14
    u osnovi, zar ne?
51. 133895 2:14 - 2:15
    AK: Tako je.

    ¶

52. 135069 2:15 - 2:20
    Postoji broj koji koristimo
    da razumemo koliko lako se nešto širi
53. 139927 2:20 - 2:23
    i nivo prenošenja s kojim imamo posla.
54. 142864 2:23 - 2:25
    To nazivamo reprodukcionim brojem,
55. 144685 2:25 - 2:26
    i u osnovi, to je samo,
56. 146146 2:26 - 2:28
    u proseku koliko se drugih ljudi zarazi
57. 148067 2:28 - 2:30
    od svakog postojećeg slučaja?
58. 149613 2:30 - 2:33
    Tako imate procenu koliko ovo raste,
59. 152649 2:33 - 2:35
    kako će taj rast da izgleda.
60. 154673 2:35 - 2:38
    Za koronavirus, sada vidimo
    u mnogim državama
61. 157899 2:38 - 2:41
    da svaka osoba prosečno zarazi
    dve ili tri druge osobe.
62. 162518 2:43 - 2:44
    KA: Taj reprodukcioni broj,

    ¶

63. 164153 2:44 - 2:48
    prvo što moramo razumeti
    je da bilo koji broj iznad jedan
64. 168401 2:48 - 2:51
    znači da će ovo da raste.
65. 170792 2:51 - 2:55
    A broj ispod jedan označava smanjivanje.
66. 175507 2:56 - 2:58
    AK: Tako je - ako je iznad jedan,

    ¶

67. 177525 2:58 - 3:00
    onda će svaka inficirana grupa ljudi
68. 179617 3:00 - 3:03
    da zarazi mnogo više ljudi.
69. 182650 3:03 - 3:05
    I videćete eksponencijalni efekat,
70. 184609 3:05 - 3:08
    dakle, ako je dva,
    dupliraće se broj inficiranih,
71. 187944 3:08 - 3:09
    ako je ispod jedan,
72. 189133 3:09 - 3:12
    u proseku će se smanjivati.
73. 192602 3:13 - 3:14
    KA: Taj broj od dva i više,

    ¶

74. 194225 3:14 - 3:18
    mislim da su svi možda upoznati
    sa poznatom pričom
75. 197538 3:18 - 3:20
    o šahovskoj tabli i zrnima pirinča,
76. 199803 3:20 - 3:24
    o tome da ako duplirate broj zrna
    na svakom polju table,
77. 204340 3:24 - 3:28
    na prvih 10-15 polja
    ništa značajno se ne dešava,
78. 207736 3:28 - 3:30
    ali dok stignete do 64. polja,
79. 210427 3:30 - 3:34
    odjednom imate tone pirinča
    za svaku osobu na planeti.
80. 213852 3:34 - 3:35
    (Smeje se)

    ¶

81. 214929 3:35 - 3:38
    Eksponencijalan rast je neverovatna stvar.

    ¶

82. 218034 3:38 - 3:39
    A trenutno niski brojevi
83. 219399 3:39 - 3:42
    nisu ono na šta bi trebalo
    da obraćamo pažnju -
84. 221646 3:42 - 3:45
    trebalo bi da obraćamo pažnju
    na ono što može da se desi.
85. 225982 3:46 - 3:47
    AK: Tako je.

    ¶

86. 227157 3:47 - 3:50
    Naravno, ako se nastavi
    eksponencijalni rast,
87. 229538 3:50 - 3:52
    ponekad se dobijaju visoki,
88. 231642 3:52 - 3:53
    možda neverovatno visoki brojevi.
89. 233229 3:53 - 3:56
    Ali čak i kad gledate recimo, mesec dana,
90. 235616 3:56 - 3:57
    ako je reprodukcioni broj tri,
91. 237092 3:57 - 3:59
    svaka osoba u proseku zarazi troje.
92. 239466 3:59 - 4:03
    Razmak između momenata
    inficiranja je oko pet dana.
93. 242927 4:03 - 4:05
    Ako zamislite da sad imate jedan slučaj,
94. 245212 4:05 - 4:09
    to je šest ovih petodnevnih
    koraka u mesec dana.
95. 249410 4:09 - 4:11
    Do kraja tog meseca,
96. 250800 4:11 - 4:13
    ta jedna osoba je možda stvorila,
97. 252982 4:13 - 4:16
    mislim, oko 729 slučajeva.
98. 255736 4:16 - 4:17
    Dakle, čak i za mesec dana
99. 257315 4:17 - 4:19
    veličina ovoga može užasno da naraste,
100. 259462 4:19 - 4:21
     ako se ne kontroliše.
101. 262236 4:22 - 4:23
     KA: Svakako,

     ¶

102. 263424 4:23 - 4:27
     izgleda da se upravo to dešava
     sa većinom brojeva koje sada gledamo,
103. 266619 4:27 - 4:29
     posebno gde je virus u ranim fazama
104. 269423 4:29 - 4:31
     ulaska u neku zemlju.
105. 271471 4:31 - 4:33
     Dao si model
106. 272673 4:33 - 4:38
     na osnovu kojeg možemo mnogo jasnije
     da razumemo ovaj reprodukcioni broj,
107. 278053 4:38 - 4:42
     jer izgleda da je to suština
     našeg shvatanja virusa,
108. 281844 4:42 - 4:46
     naše reakcije na njega
     i toga koliko bi trebalo da ga se plašimo.
109. 286458 4:46 - 4:48
     Prema tvom razmišljanju,
110. 288030 4:48 - 4:51
     ti si ga podelio na četiri komponente
111. 290919 4:51 - 4:54
     koje nazivaš TMPP:
112. 294379 4:54 - 4:57
     trajanje, mogućnosti,
113. 297053 4:57 - 4:59
     verovatnoća za prenošenje
114. 299093 4:59 - 5:00
     i podložnost.
115. 300316 5:00 - 5:02
     Adame, mislim da bi bilo od pomoći
116. 302449 5:02 - 5:04
     da nam objasniš svaku od ovih
117. 304323 5:04 - 5:07
     jer jednačina koja povezuje
     ove četiri stavke
118. 307284 5:07 - 5:12
     sa reprodukcionim brojem
     je prilično jednostavna.
119. 311544 5:12 - 5:13
     Pričaj o svakoj.
120. 313178 5:13 - 5:15
     Trajanje, šta to znači?
121. 314686 5:15 - 5:19
     AK: Trajanje meri koliko dugo
     je neko zarazan.

     ¶

122. 318742 5:19 - 5:20
     Ako je, na primer,
123. 319941 5:20 - 5:24
     neko zarazan tokom dužeg perioda,
124. 323804 5:24 - 5:26
     recimo, duplo duže od nekog drugog,
125. 325990 5:26 - 5:28
     onda je to duplo duže vreme
126. 327747 5:28 - 5:30
     tokom kog on prenosi infekciju.
127. 330981 5:31 - 5:36
     KA: Koliki je broj
     za trajanje za ovaj virus,

     ¶

128. 335845 5:36 - 5:40
     u poređenju, na primer,
     sa gripom ili drugim patogenima?
129. 340439 5:40 - 5:42
     AK: To pomalo zavisi

     ¶

130. 341832 5:42 - 5:44
     od toga šta se dešava
     dok su ljudi zarazni,
131. 343879 5:44 - 5:47
     ako su brzo izolovani,
     to skraćuje to vreme,
132. 347483 5:47 - 5:50
     ali potencijalno je u pitanju nedelju dana
133. 349773 5:50 - 5:54
     tokom kojih su ljudi efektivno zarazni
     pre nego što su izolovani u bolnici.
134. 354844 5:55 - 5:59
     KA: I tokom tih nedelju dana
     možda ni ne pokazuju simptome

     ¶

135. 358765 5:59 - 6:01
     tokom cele nedelje, je l' tako?
136. 361395 6:01 - 6:05
     Dakle, neko se zarazi,
     postoji period inkubacije.
137. 365680 6:06 - 6:09
     Tokom perioda inkubacije
     postoji jedan period
138. 368593 6:09 - 6:11
     kada postaju zarazni
139. 371165 6:11 - 6:15
     i posle toga možda sledi period
     kada počnu da pokazuju simptome,
140. 374669 6:15 - 6:17
     a nije baš jasno
     kako se ti dani poklapaju..
141. 377449 6:17 - 6:19
     Da li je to tačno?
142. 378624 6:19 - 6:21
     AK: Ne, dobijamo više informacija.

     ¶

143. 380755 6:21 - 6:25
     Jedan od znakova koji vidimo u podacima,
144. 384823 6:25 - 6:28
     a koji ukazuje da se možda
     radi o ranom prenosu
145. 387875 6:28 - 6:32
     je kad imate odloženo vreme
     između dve zaraze.
146. 392349 6:32 - 6:34
     To je, izgleda, oko pet dana.
147. 395191 6:35 - 6:38
     Taj period inkubacije,
     vreme za pojavu simptoma,
148. 397859 6:38 - 6:39
     je takođe oko pet dana.
149. 399507 6:40 - 6:41
     Ako zamislite da većina ljudi
150. 401335 6:41 - 6:45
     može da zarazi druge
     samo kad ima simptome,
151. 404835 6:45 - 6:46
     imali biste period inkubacije
152. 406446 6:46 - 6:49
     i onda još malo vremena
     tokom kog inficiraju druge.
153. 408860 6:49 - 6:51
     Činjenica da su te vrednosti slične
154. 410842 6:51 - 6:54
     govori da neki ljudi prenose
155. 413792 6:54 - 6:57
     ili veoma rano ili možda
     pre nego što razviju jasne simptome.
156. 418397 6:58 - 7:02
     KA: To maltene implicira da su, u proseku,

     ¶

157. 421905 7:02 - 7:04
     ljudi jednako zarazni
158. 423673 7:04 - 7:07
     i pre i posle razvijanja simptoma.
159. 427403 7:07 - 7:09
     AK: Verovatno.

     ¶

160. 428593 7:09 - 7:10
     Očigledno, ovo su rani podaci,
161. 430372 7:10 - 7:13
     ali mislim da imamo dobre dokaze
     da veliki broj ljudi,
162. 433372 7:13 - 7:16
     ili pre pokazivanja simptoma
163. 435990 7:16 - 7:19
     ili možda ne ispoljavaju
     očite simptome, temperaturu i kašalj,
164. 439429 7:19 - 7:22
     ali se ne osećaju dobro i prenose virus
165. 441938 7:22 - 7:23
     tokom tog perioda.
166. 443625 7:24 - 7:28
     KA: I da li ga to čini
     prilično drugačijim od gripa, na primer?

     ¶

167. 449421 7:29 - 7:32
     AK: U tom pogledu je zapravo sličan gripu.

     ¶

168. 451710 7:32 - 7:35
     Jedan od razloga zašto je teško
     kontrolisati pandemiju gripa
169. 454875 7:35 - 7:36
     i zašto je ona tolika pretnja
170. 456413 7:36 - 7:41
     je što se mnogo prenosa dešava
     pre nego što su ljudi ozbiljno bolesni.
171. 460762 7:41 - 7:44
     A to znači da,
     dok ne otkrijete te slučajeve,
172. 464173 7:44 - 7:47
     oni su ga verovatno preneli
     velikom broju drugih.
173. 466835 7:47 - 7:50
     KA: Da, u tome je njegov problem

     ¶

174. 469546 7:50 - 7:54
     i zašto je tako teško
     bilo šta učiniti povodom toga.
175. 474521 7:55 - 7:56
     Stalno je ispred nas,
176. 476411 7:56 - 8:00
     i ne možete samo gledati
     kako se neko oseća
177. 480190 8:00 - 8:01
     ili šta radi.
178. 481434 8:01 - 8:03
     Usput, kako se to dešava?
179. 483100 8:03 - 8:05
     Kako neko nekoga zarazi
180. 485347 8:05 - 8:08
     pre nego što i sam pokazuje simptome,
181. 488133 8:08 - 8:12
     jer obično razmišljamo da osoba kija,
182. 491776 8:12 - 8:14
     kapljice lete kroz vazduh
     i neko drugi ih udahne
183. 494309 8:14 - 8:16
     i tako se zarazi.
184. 496410 8:16 - 8:21
     Šta se zapravo dešava
     sa infekcijom pre simptoma?
185. 501950 8:22 - 8:25
     AK: Nivo prenošenja
     koji vidimo kod ovog virusa

     ¶

186. 504553 8:25 - 8:27
     ne vidimo kod, na primer, malih boginja,
187. 506697 8:27 - 8:29
     gde kad neko kine, mnogo virusa izađe
188. 509053 8:29 - 8:32
     i potencijalno mnogo podložnih ljudi
     mu može biti izloženo.
189. 512029 8:32 - 8:34
     Dakle, potencijalno i veoma rano,
190. 514183 8:34 - 8:36
     čak i ako neko ima blage simptome,
191. 516136 8:36 - 8:37
     možda malo kašlje,
192. 517414 8:37 - 8:40
     to je dovoljno da se virus proširi
193. 519654 8:40 - 8:41
     i naročito,
194. 520781 8:41 - 8:42
     u nekim našim radovima
195. 522505 8:43 - 8:45
     gde smo posmatrali bliska okupljanja,
196. 524544 8:45 - 8:46
     veoma bliske obroke,
197. 525895 8:46 - 8:48
     bio je primer u skijaškoj kolibi -
198. 527808 8:48 - 8:51
     čak i u tim situacijama,
     neko možda nije ozbiljno bolestan,
199. 530602 8:51 - 8:54
     ali dovoljno virusa je izašlo
     i nekako su drugi izloženi,
200. 533823 8:54 - 8:56
     još uvek pokušavamo da ustanovimo kako,
201. 535727 8:56 - 8:58
     ali dosta je virusa prisutno
     da izazove zarazu.
202. 538958 8:59 - 9:03
     KA: Ali ako je neko samo malo bolestan,
     zar tad već nema simptome?

     ¶

203. 543149 9:03 - 9:08
     Zar nema dokaza da se, čak i pre
     nego što zna da je bolestan,
204. 547910 9:08 - 9:11
     nešto dešava?
205. 551966 9:12 - 9:14
     Ove nedelje je objavljen jedan nemački rad
206. 554086 9:14 - 9:18
     koji izgleda ukazuje na to
     da čak i veoma rano,
207. 558097 9:18 - 9:21
     ako uzmete bris iz nečijeg grla,
208. 560992 9:21 - 9:24
     tu su stotine hiljada ovih virusa
209. 564292 9:24 - 9:26
     koji se već razmnožavaju.
210. 566325 9:26 - 9:30
     Može li neko bukvalno
     da samo normalno diše
211. 570196 9:30 - 9:33
     i da prenosi virus u vazduh,
212. 573490 9:33 - 9:35
     a da to čak i ne zna,
213. 575105 9:35 - 9:37
     koji onda ili zarazi ljude direktno
214. 576993 9:37 - 9:39
     ili ode na površine, da li je to moguće?
215. 579026 9:39 - 9:41
     AK: Mislim da to pokušavamo da utvrdimo,

     ¶

216. 580959 9:41 - 9:42
     koiko toga [nejasno].
217. 582370 9:42 - 9:43
     Kao što si rekao,
218. 583477 9:43 - 9:46
     postoje dokazi da ima ljudi bez simptoma
219. 585606 9:46 - 9:48
     kod kojih postoji virus u grlu.
220. 587884 9:48 - 9:50
     I naravno, postoji mogućnost
     da se on izdahne,
221. 590058 9:50 - 9:54
     ali da li je prilično retko
     da se tako prenese
222. 594478 9:54 - 9:58
     ili možda viđamo više zaraza
     koje se dešavaju na taj način?
223. 598408 9:58 - 10:01
     Podataka je još uvek malo,
224. 600803 10:01 - 10:03
     mislim da to jeste deo zagonetke,
225. 602700 10:03 - 10:05
     ali pokušavamo da otkrijemo
     gde se on uklapa
226. 604934 10:05 - 10:08
     u naše znanje o drugim
     načinima prenošenja koje smo videli.
227. 607822 10:08 - 10:14
     KA: Dobro, dakle trajanje
     je trajanje perioda zaraznosti.

     ¶

228. 613673 10:14 - 10:18
     Mislimo da je pet do šest dana,
     da li sam dobro čuo?
229. 618315 10:18 - 10:20
     AK: Verovatno oko nedelju dana,

     ¶

230. 619796 10:20 - 10:23
     u zavisnoti od toga šta se dešava
     ljudima kad su zarazni.
231. 623050 10:23 - 10:26
     KA: Postoje slučajevi
     kada su ljudi testirani pozitivno

     ¶

232. 625995 10:26 - 10:29
     mnogo, mnogo kasnije pošto su se zarazili.
233. 629384 10:29 - 10:32
     To je možda istina,
     ali tada verovatno nisu toliko zarazni.
234. 632181 10:32 - 10:34
     Da li je to tačno,
     je l' to dobro razmišljanje?
235. 634405 10:34 - 10:36
     AK: Mislim da nam je to radna teorija,

     ¶

236. 636297 10:36 - 10:38
     da se veliki deo zaražavanja dešava rano.
237. 638502 10:39 - 10:41
     To je slučaj sa mnogim
     respiratornim infekcijama,
238. 640824 10:41 - 10:43
     kad ljudi već postanu ozbiljno bolesni,
239. 643283 10:43 - 10:45
     drugačije se ponašaju
240. 644956 10:45 - 10:48
     nego kad možda idu naokolo
     i bave se uobičajenim stvarima.
241. 649908 10:50 - 10:53
     KA: Opet, ako uporedimo taj broj
     sa drugim slučajevima,

     ¶

242. 652851 10:53 - 10:54
     kao što je grip,
243. 654066 10:54 - 10:56
     da li je grip sličan?
244. 655558 10:56 - 10:58
     Koliki je broj T za grip?
245. 658414 10:58 - 11:01
     AK: Za grip je nešto kraći,

     ¶

246. 661487 11:01 - 11:05
     u smislu vremena tokom kog
     su ljudi aktivno zarazni.
247. 664800 11:05 - 11:07
     Kod gripa je veoma brz sled
248. 667273 11:07 - 11:09
     između slučajeva.
249. 669078 11:09 - 11:12
     Čak verovatno i tri dana
250. 671538 11:12 - 11:14
     od jedne zaraze do osobe
     kojoj prenesu zarazu.
251. 674852 11:15 - 11:18
     A na drugom kraju spektra
     su polno prenosive bolesti,
252. 677832 11:18 - 11:21
     gde to trajanje može biti
     i nekoliko meseci.
253. 681228 11:21 - 11:22
     KA: Da.

     ¶

254. 682403 11:22 - 11:27
     Okej, do sada ništa neobično
     u vezi sa ovim virusom.
255. 686982 11:27 - 11:30
     Hajde da pogledamo M, mogućnost.
256. 689815 11:30 - 11:31
     Šta je to?
257. 690997 11:31 - 11:34
     AK: Mogućnost meri koliko šansi

     ¶

258. 694461 11:34 - 11:37
     virus ima da se proširi kroz interakcije
259. 697241 11:37 - 11:39
     dok je neko zarazan.
260. 698733 11:39 - 11:41
     To je mera društvenog ponašanja.
261. 701646 11:42 - 11:45
     U proseku, koliko društvenih
     kontakata ljudi imaju
262. 705038 11:45 - 11:49
     koji stvaraju mogućnosti
     za prenošenje dok su zarazni.
263. 708553 11:49 - 11:54
     KA: To je, dakle, sa koliko ljudi
     ste bili u bliskom kontaktu

     ¶

264. 713720 11:54 - 11:56
     tokom dana, tokom nekog dana,
265. 716119 11:56 - 11:58
     da biste imali priliku da ih zarazite.
266. 718087 11:58 - 12:01
     A taj broj bi mogao da bude,
267. 721014 12:01 - 12:05
     ako ljudi ne poštuju mere predostrožnosti
     u normalnim, urbanim sredinama,
268. 724635 12:05 - 12:07
     mogao bi da se meri stotinama, možda?
269. 727179 12:07 - 12:09
     AK: Možda, za neke ljude.

     ¶

270. 728775 12:09 - 12:12
     Sproveli smo brojna istraživanja
     o tome poslednjih godina,
271. 731548 12:12 - 12:14
     i u proseku, u smislu fizičkih kontakata,
272. 733536 12:14 - 12:15
     to je pet ljudi dnevno.
273. 735106 12:15 - 12:18
     Većina ljudi će razgovarati
     ili biti u kontaktu
274. 737677 12:18 - 12:19
     uglavnom sa 10, 15,
275. 739031 12:19 - 12:20
     ali očigledno,
276. 740219 12:20 - 12:22
     među kulturama se primećuje dosta razlika
277. 742332 12:22 - 12:25
     u nivou fizičkih susreta.
278. 745125 12:25 - 12:30
     KA: I pretpostavljam,
     taj broj se ne razlikuje za ovaj virus

     ¶

279. 749734 12:30 - 12:31
     u odnosu na neki drugi.
280. 750924 12:31 - 12:34
     Mislim, to je odlika naših života.
281. 755280 12:35 - 12:37
     AK: Mislim da za ovaj virus,

     ¶

282. 757073 12:37 - 12:39
     ako se prenosi ovim interakcijama,
283. 758982 12:39 - 12:42
     a videli smo da su za grip
     i druge respiratorne infekcije
284. 762391 12:42 - 12:46
     ti prilično bliski kontakti
     i svakodnevne fizičke interakcije,
285. 766340 12:46 - 12:49
     izgleda, važni za prenošenje.
286. 769459 12:49 - 12:52
     KA: Možda postoji jedna razlika.

     ¶

287. 771674 12:52 - 12:56
     Činjenica da, ako ste zarazni
     i pre simptoma,
288. 776424 12:56 - 13:00
     možda to znači da tu ima više mogućnosti.
289. 779814 13:00 - 13:03
     To je deo genija virusa, ako hoćete,
290. 782808 13:03 - 13:07
     da time što ne odaje
     da se nalazi u nekome,
291. 786633 13:07 - 13:10
     ljudi nastavljaju
     da se druže i idu na posao
292. 790000 13:10 - 13:12
     i voze se prevozom i tako dalje,
293. 791801 13:12 - 13:14
     i ne znajući da su bolesni.
294. 793753 13:14 - 13:15
     AK: Upravo tako.

     ¶

295. 794940 13:15 - 13:16
     Na primeru gripa
296. 796317 13:16 - 13:20
     vidite jasno da, kad se ljudi razbole,
     društveni kontakti prestaju.
297. 800300 13:20 - 13:23
     Dakle, kod virusa koji je možda zarazan
298. 803307 13:23 - 13:26
     dok ljudi žive svakodnevni život,
299. 806173 13:26 - 13:29
     to mu daje prednost u smislu prenošenja.
300. 808736 13:29 - 13:30
     KA: U tvojim modelima,

     ¶

301. 809927 13:30 - 13:35
     da li je ovaj broj mogućnosti
     viši nego za grip?
302. 815406 13:35 - 13:40
     AK: Trenutno koristimo slične vrednosti,

     ¶

303. 819964 13:40 - 13:43
     pokušavamo da gledamo, na primer,
304. 823047 13:43 - 13:45
     fizičke kontakte
     u okviru različitih populacija.
305. 825474 13:45 - 13:48
     Ali mi povećavamo rizik.
306. 827903 13:48 - 13:50
     Tako dolazimo do termina P.
307. 830236 13:50 - 13:52
     Dakle, između svakog kontakta,
308. 832498 13:52 - 13:55
     koliki je rizik da će doći do prenošenja.
309. 835371 13:55 - 13:58
     KA: U redu, hajdemo na taj sledeći broj,

     ¶

310. 837644 13:58 - 14:00
     P, verovatnoća prenošenja.
311. 840323 14:00 - 14:02
     Kako to definišeš?
312. 842006 14:02 - 14:05
     AK: Ovo meri mogućnost

     ¶

313. 844633 14:05 - 14:07
     da, u osnovi, virus pređe
314. 847236 14:07 - 14:10
     tokom određene mogućnosti ili interakcije.
315. 850134 14:10 - 14:13
     Dakle, možete s nekim da razgovarate
316. 853144 14:13 - 14:17
     ali da ne kijate ili ne kašljete
317. 856597 14:17 - 14:19
     ili iz nekog razloga virus ne pređe
318. 859319 14:19 - 14:21
     i ne zarazi drugu osobu.
319. 860993 14:21 - 14:24
     A kao što sam pomenuo, kod ovog virusa,
320. 863818 14:24 - 14:26
     recimo da ljudi imaju 10 razgovora dnevno,
321. 865953 14:26 - 14:29
     ali mi ne vidimo da zaraženi ljudi
     zaraze još 10 drugih dnevno.
322. 868944 14:29 - 14:31
     To govori da neće sve mogućnosti
323. 871278 14:31 - 14:34
     rezultirati prenošenjem virusa.
324. 874540 14:35 - 14:39
     KA: Ali ljudi kažu
     da je ovo zarazan virus.

     ¶

325. 878945 14:39 - 14:42
     Kako izgleda taj broj
     verovatnoće prenošenja
326. 882476 14:42 - 14:45
     u poređenju, opet, sa gripom?
327. 884858 14:45 - 14:49
     AK: Analizirali smo bliska okupljanja.

     ¶

328. 888641 14:49 - 14:51
     Gledali smo oko 10 raznih studija slučaja
329. 891085 14:51 - 14:55
     i pronašli da oko trećina kontakata
     u takvim situacijama
330. 894913 14:55 - 14:57
     kasnije bude zaražena
331. 896788 14:57 - 14:59
     u ranim fazama, dok ljudi nisu svesni.
332. 899169 14:59 - 15:01
     Dakle, ako ste imali velike grupne obroke,
333. 901464 15:01 - 15:05
     potencijalno, svaki kontakt
     je imao trećinu šanse
334. 905201 15:05 - 15:07
     da se zarazi.
335. 906582 15:07 - 15:10
     Za sezonski grip je to malo niže,
336. 910213 15:10 - 15:12
     čak i u domaćinstvima
     i bliskim situacijama,
337. 912347 15:12 - 15:14
     ne dobijamo tako visoke vrednosti.
338. 914506 15:15 - 15:18
     Čak i za SARS su te vrednosti -
339. 918390 15:18 - 15:22
     rizik po interakciji bio je niži
340. 921724 15:22 - 15:24
     nego što imamo kod koronavirusa.
341. 924490 15:24 - 15:26
     Što intuitivno ima smisla,
342. 925958 15:26 - 15:28
     mora postojati veći rizik po interakciji
343. 928144 15:28 - 15:30
     ako se ovo tako lako širi.
344. 930120 15:30 - 15:31
     KA: Hm.

     ¶

345. 932350 15:32 - 15:36
     Okej, a poslednje slovo iz TMPP
346. 935928 15:36 - 15:38
     je P, za podložnost.
347. 939873 15:40 - 15:41
     Šta je to?
348. 941069 15:41 - 15:46
     AK: To je mera proporcije
     populacije koja je podložna.

     ¶

349. 945615 15:46 - 15:48
     Zamislite da imate interakciju s nekim,
350. 948194 15:48 - 15:50
     virus pređe, izloženi su,
351. 950405 15:50 - 15:52
     ali neki su se možda vakcinisali
352. 952374 15:52 - 15:54
     ili su na drugačiji način stekli imunitet,
353. 954379 15:54 - 15:56
     ne zaraze se
354. 956016 15:56 - 15:58
     i nisu zarazni po druge.
355. 957800 15:58 - 16:01
     Moramo uračunati ovaj
     potencijalni broj ljudi
356. 961315 16:01 - 16:04
     koji neće i sami postati slučajevi.
357. 966371 16:06 - 16:12
     KA: Evidentno je da za ovaj koronavirus
     još uvek ne postoji vakcina,

     ¶

358. 971725 16:12 - 16:16
     niti je za sada iko imun, koliko znamo.
359. 976336 16:16 - 16:20
     Da li je u tvom modelu
     taj broj za podložnost prilično visok,
360. 980384 16:20 - 16:22
     je l' to deo problema?
361. 982121 16:22 - 16:24
     AK: Da, postoje dokazi

     ¶

362. 983752 16:24 - 16:27
     da su populacije potpuno podložne,
363. 986601 16:27 - 16:29
     i čak u zemljama kao što je Kina
364. 989165 16:29 - 16:31
     gde imamo mnogo prenosa.
365. 991117 16:31 - 16:33
     ali postoje jake mere kontrole,
366. 993292 16:33 - 16:35
     procenili smo da je do kraja januara
367. 995363 16:35 - 16:38
     verovatno oko 95 posto Vuhana
     još uvek podložno.
368. 998139 16:38 - 16:40
     Bilo je mnogo zaraze,
369. 999840 16:40 - 16:43
     ali nije bilo mnogo te komponente,
370. 1003080 16:43 - 16:46
     od TMPP, te četiri stvari
     koje pokreću prenošenje.
371. 1007359 16:47 - 16:49
     KA: Kako matematika funkioniše,

     ¶

372. 1009395 16:49 - 16:55
     moram da priznam,
     usred cele stresne situacije,
373. 1015243 16:55 - 16:58
     štreber u meni voli
     matematičku eleganciju ovde
374. 1018411 16:58 - 17:01
     jer nisam nikad zapravo
     razmišljao o tome na ovaj način,
375. 1021066 17:01 - 17:04
     ali samo pomnožiš ove brojeve
376. 1023570 17:04 - 17:06
     da bi dobio reprodukcioni broj.
377. 1025533 17:06 - 17:07
     Je l' tako?
378. 1026708 17:07 - 17:08
     AK: Upravo tako,

     ¶

379. 1027914 17:08 - 17:10
     kao da idete putem zaraze tokom prenošenja
380. 1030267 17:10 - 17:12
     dok množite te brojeve,
381. 1031598 17:12 - 17:14
     i to vam daje broj za taj virus.
382. 1034485 17:14 - 17:18
     KA: To je potpuno logično.

     ¶

383. 1037805 17:18 - 17:21
     To je broj dana, trajanje zaraznosti,
384. 1040591 17:21 - 17:23
     broj ljudi koje u proseku viđate
385. 1043456 17:23 - 17:26
     tokom tih dana kad imate
     mogućnost da ih zarazite.
386. 1047188 17:27 - 17:32
     Onda to pomnožite
     sa mogućnošću za prenošenje,
387. 1052204 17:32 - 17:35
     u osnovi, da li se virus prenosi na njih,
388. 1054904 17:35 - 17:37
     to misliš pod prelaženjem.
389. 1056776 17:37 - 17:39
     I onda pomnožite brojem podložnosti.
390. 1058887 17:39 - 17:42
     Usput, koja je verovatnoća podložnosti
391. 1061972 17:42 - 17:44
     u ovom slučaju?
392. 1063796 17:44 - 17:47
     AK: Mislim da moramo da pretpostavimo
     da je blizu 100 procenata

     ¶

393. 1067074 17:47 - 17:49
     u smislu prenošenja, da.
394. 1070133 17:50 - 17:52
     KA: U redu, pomnožiš te brojeve

     ¶

395. 1072458 17:52 - 17:57
     i trenutno izgleda za ovaj koronavirus
396. 1077478 17:57 - 18:03
     da je dva ili tri
     najverovatniji trenutni broj,
397. 1082530 18:03 - 18:05
     što sugeriše veoma brz rast.
398. 1085141 18:05 - 18:06
     AK: Tačno.

     ¶

399. 1086332 18:06 - 18:08
     U ovim nekontrolisanim pandemijama,
400. 1088022 18:08 - 18:10
     vidimo sada veliki broj
     država u ovoj fazi -
401. 1090102 18:10 - 18:13
     videćemo pojavu brzog rasta.
402. 1093804 18:14 - 18:19
     KA: I kakav je taj broj od dva ili tri
     u poređenju sa gripom?

     ¶

403. 1098662 18:19 - 18:22
     Pretpostavljam, imamo sezonski grip,
404. 1102241 18:22 - 18:24
     zimi, kad se širi,
405. 1103966 18:24 - 18:28
     a tokom godine njegov reprodukcijski broj
406. 1108268 18:28 - 18:30
     opada ispod jedan, zar ne?
407. 1110427 18:30 - 18:33
     Ali kako je tokom vremena sezonskog gripa?
408. 1113831 18:34 - 18:36
     AK: Tokom rane faze, kada počinje,

     ¶

409. 1115895 18:36 - 18:37
     na početku sezone gripa,
410. 1117330 18:37 - 18:42
     mislimo da je verovatno
     negde između 1,2 i 1,4.
411. 1121760 18:42 - 18:44
     Dakle, nije veoma zarazan,
412. 1123730 18:44 - 18:48
     ako zamislite da u populaciji
     postoji neki imunitet od vakcinacije
413. 1127759 18:48 - 18:49
     i od drugih stvari.
414. 1128973 18:49 - 18:51
     Znači može da se prenese, iznad jedan je,
415. 1130954 18:51 - 18:54
     ali ne širi se obavezno
     tako brzo kao koronavirus.
416. 1135020 18:55 - 18:58
     KA: Želim da se vratim na dva elementa,

     ¶

417. 1138292 18:58 - 19:01
     naročito mogućnost
     i verovatnoću za prenošenje,
418. 1140880 19:01 - 19:06
     jer oni izgleda imaju
     najviše šanse da nešto i urade
419. 1145577 19:06 - 19:07
     u vezi sa stopom zaraze.
420. 1147411 19:07 - 19:09
     Ali pre toga,
421. 1148585 19:09 - 19:11
     hajde da popričamo
     o još jednom ključnom broju,
422. 1150951 19:11 - 19:14
     a to je stopa smrtnosti.
423. 1153934 19:14 - 19:16
     Prvo, da li bi definisao -
424. 1155633 19:16 - 19:18
     mislim da ima dve različite
     verzije stope smrtnosti
425. 1158434 19:18 - 19:20
     koje možda zbunjuju ljude.
426. 1160466 19:20 - 19:22
     Da li možeš da ih definišeš?
427. 1162490 19:22 - 19:27
     AK: Ona o kojoj često pričamo
     je poznata kao stopa smrtnosti obolelih,

     ¶

428. 1166608 19:27 - 19:30
     a to je od broja koji imaju simptome,
429. 1170506 19:31 - 19:34
     koji broj njih će na kraju biti smrtni.
430. 1174177 19:34 - 19:36
     Takođe ponekad govorimo
431. 1175587 19:36 - 19:37
     o stopi smrtnosti zaraženh,
432. 1177033 19:37 - 19:39
     a to je, od svih koji se zaraze,
433. 1179203 19:39 - 19:41
     bez obzira na simptome,
434. 1181051 19:41 - 19:44
     koliko će tih zaraženih
     na kraju biti smrtni slučajevi.
435. 1183760 19:44 - 19:46
     Ali većina vrednosti koje viđamo
436. 1185890 19:46 - 19:49
     su slučajevi stope smrtnosti obolelih,
     SSO, kako se još naziva.
437. 1189963 19:50 - 19:54
     KA: I koja je stopa
     smrtnosti za ovaj virus,

     ¶

438. 1194056 19:54 - 19:58
     opet, u poređenju sa drugim patogenima?
439. 1197668 19:58 - 20:00
     AK: Cirkuliše nekoliko brojeva.

     ¶

440. 1199996 20:00 - 20:04
     Jedan od izazova u realnom vremenu
     je što često ne vidite sve slučajeve,
441. 1204213 20:04 - 20:07
     ima ljudi sa simptomima
     koji nisu prijavljeni.
442. 1206712 20:07 - 20:08
     Imate i kašnjenje.
443. 1207895 20:08 - 20:09
     Na primer,
444. 1209260 20:09 - 20:12
     100 ljudi sa koronavirusom dođe u bolnicu,
445. 1211839 20:12 - 20:13
     a niko još nije umro,
446. 1213331 20:13 - 20:16
     to ne znači da je stopa smrtnosti nula,
447. 1215704 20:16 - 20:18
     jer morate da sačekate
     da vidite šta će biti sa njima.
448. 1218263 20:18 - 20:21
     Kada broju prilagodite kašnjenje
     i neprijavljenje slučajeve,
449. 1221506 20:22 - 20:25
     najbolja procena stope smrtnosti
     je da je oko jedan posto.
450. 1224625 20:25 - 20:27
     Znači oko jedan posto ljudi sa simptomima,
451. 1226753 20:27 - 20:28
     u proseku,
452. 1228157 20:28 - 20:29
     ti slučajevi su smrtni.
453. 1229427 20:29 - 20:32
     To je verovatno 10 puta gore
     od sezonskog gripa.
454. 1233514 20:34 - 20:37
     KA: Da, to je zastrašujuće poređenje,

     ¶

455. 1237198 20:37 - 20:40
     s obzirom na to koliko ljudi
     umre od gripa.
456. 1240375 20:40 - 20:45
     Kada je Svetska zdravstvena organizacija
     nedavno pomenula viši broj,
457. 1244868 20:45 - 20:48
     od 3,4 posto,
458. 1247632 20:48 - 20:50
     kritikovali su ih zbog toga.
459. 1250355 20:50 - 20:54
     Objasni zašto je to bilo pogrešno
460. 1254126 20:54 - 20:57
     i kako da o tome razmišljamo.
461. 1257197 20:57 - 21:00
     AK: Uobičajeno je da ljudi
     gledaju sirove brojeve

     ¶

462. 1260324 21:00 - 21:03
     i kažu: „Koliko ima smrtnih slučajeva,
     koliko ima obolelih?“
463. 1263172 21:03 - 21:05
     i gledaju taj odnos,
464. 1264657 21:05 - 21:08
     i čak i pre par nedelja,
     taj broj je davao vrednost od dva posto.
465. 1268025 21:08 - 21:11
     Ali ako zamislite da imate
     efekat kašnjenja,
466. 1270815 21:11 - 21:13
     čak i ako zaustavite sve slučajeve,
467. 1273085 21:13 - 21:16
     još uvek će vremenom
     biti smrtnih slučajeva,
468. 1275942 21:16 - 21:18
     tako da će taj broj rasti.
469. 1277712 21:18 - 21:22
     Ovo se desilo u svakoj epidemiji
     od pandemije gripa do ebole,
470. 1281641 21:22 - 21:23
     to viđamo iznova i iznova.
471. 1283252 21:23 - 21:26
     Naglasio sam mnogima
     da će taj broj da raste,
472. 1286467 21:26 - 21:29
     jer kako broj obolelih u Kini opada,
473. 1288560 21:29 - 21:30
     izgledaće kao da se povećava,
474. 1290244 21:30 - 21:33
     a to je statistička caka.
475. 1292718 21:33 - 21:35
     Ništa se zapravo ne dešava iza te promene,
476. 1295155 21:35 - 21:37
     nema mutacije ili tako nečeg.
477. 1298972 21:39 - 21:42
     KA: Ako sam dobro shvatio,
     postoje dva razičita efekta.

     ¶

478. 1301964 21:42 - 21:45
     Jedan je da će rasti
     broj smrtnih slučajeva
479. 1305080 21:45 - 21:48
     od postojećeg broja obolelih,
480. 1307642 21:48 - 21:52
     što bi još više podiglo taj broj od 3,4.
481. 1311658 21:52 - 21:55
     Ali kad to prilagodite činjenici
482. 1315506 21:56 - 21:58
     da je očigledno veliki broj
     slučajeva neotkriven,
483. 1318117 21:58 - 22:00
     i da nismo,
484. 1319603 22:00 - 22:02
     zbog lošeg testiranja,
485. 1322049 22:02 - 22:05
     da broj smrtnih slučajeva -
486. 1324613 22:05 - 22:08
     oni verovatno prikazuju
     mnogo veći broj ranih slučajeva.
487. 1327860 22:08 - 22:09
     Da li je tako?
488. 1328965 22:09 - 22:10
     AK: Upravo tako.

     ¶

489. 1330013 22:10 - 22:13
     Jedna stvar vuče broj gore,
     a druga ga spušta.
490. 1332670 22:13 - 22:15
     To znači da na ovim ranim vrednostima,
491. 1335457 22:15 - 22:18
     ako uračunate samo kašnjenje
492. 1338308 22:18 - 22:20
     i ne razmišljate
     o neprijavljenim slučajevima,
493. 1340495 22:20 - 22:23
     dobijate veoma zastrašujuće brojeve.
494. 1342897 22:23 - 22:25
     Dobijate i do 20, 30
     procenata potencijalno,
495. 1344966 22:25 - 22:26
     što se ne poklapa
496. 1346230 22:26 - 22:29
     sa onim što uopšteno znamo o ovom virusu.
497. 1349542 22:30 - 22:31
     KA: Dobro.

     ¶

498. 1351621 22:32 - 22:33
     Sada postoji mnogo više podataka.
499. 1353281 22:33 - 22:37
     Po tvom mišljenju,
     verovatna stopa smrtnosti,
500. 1356805 22:37 - 22:42
     bar u ranijoj fazi zaraze,
501. 1361527 22:42 - 22:44
     je oko dva posto?
502. 1364330 22:44 - 22:45
     AK: Uopšteno,

     ¶

503. 1365505 22:46 - 22:49
     mislim da možemo računati
     da je između 0,5 i dva posto,
504. 1368830 22:49 - 22:52
     na osnovu različitih grupa podataka.
505. 1371668 22:52 - 22:54
     I to za ljude koji pokazuju simptome.
506. 1373692 22:54 - 22:57
     Mislim da je u proseku jedan procenat
     broj sa kojim radimo.
507. 1376760 22:57 - 22:58
     KA: Dobro, jedan posto.

     ¶

508. 1378325 22:58 - 23:01
     Za grip se često kaže da je 0,10 posto,
509. 1381394 23:01 - 23:07
     pa je ovo pet do deset puta,
     ili više, opasnije od gripa.
510. 1386537 23:07 - 23:10
     I ta opasnost nije jednaka
     za sve starosne grupe,
511. 1390030 23:10 - 23:11
     kao što je dobro poznato.
512. 1391419 23:11 - 23:14
     Prevashodno utiče na starije.
513. 1394494 23:14 - 23:17
     AK: Da, videli smo
     da je u proseku jedan posto,

     ¶

514. 1396729 23:17 - 23:19
     ali kad uđete u šezdesete, sedamdesete,
515. 1399102 23:19 - 23:21
     taj broj vrtoglavo raste.
516. 1400837 23:21 - 23:24
     Procenjujemo da je
     u ovim starosnim grupama
517. 1404133 23:24 - 23:29
     smrtnost možda pet, 10 posto.
518. 1409243 23:29 - 23:31
     I onda povrh toga,
519. 1411037 23:31 - 23:34
     morate dodati one
     koji će biti ozbiljni slučajevi
520. 1413680 23:34 - 23:36
     i ljude kojima će biti potrebna
     hospitalizacija.
521. 1415974 23:36 - 23:39
     Ti rizici su veoma visoki
     u starijim starosnim grupama.
522. 1421193 23:41 - 23:43
     KA: Adame, saberi nam ove brojeve.

     ¶

523. 1423320 23:43 - 23:44
     U tvojim modelima,
524. 1424494 23:44 - 23:49
     ako staviš reprodukcijski
     broj na dva ili tri
525. 1429431 23:49 - 23:54
     i stopu smtnosti na 0,5 do 1 posto
526. 1433572 23:54 - 23:56
     i pokreneš simulaciju,
527. 1436266 23:56 - 23:58
     kako ona izgleda?
528. 1438699 23:59 - 24:02
     AK: Ako imate nekontrolisano prenošenje

     ¶

529. 1441541 24:02 - 24:04
     i reprodukcijski broj od dva ili tri,
530. 1444054 24:04 - 24:06
     i ništa ne činite povodom toga,
531. 1445807 24:06 - 24:08
     jedini način da se epidemija zaustavi
532. 1447674 24:08 - 24:11
     je da se dovoljno ljudi zarazi
     i da se izgradi imunitet
533. 1451313 24:11 - 24:15
     i epidemija se sama završi.
534. 1455424 24:15 - 24:17
     A u tom slučaju,
535. 1456611 24:17 - 24:20
     očekivali biste da se zarazi
     veliki broj ljudi.
536. 1459885 24:20 - 24:21
     Na primer, to vidimo
537. 1461473 24:21 - 24:24
     kod mnogih nekontrolisanih epidemija,
538. 1464043 24:24 - 24:26
     da ona projuri kroz populaciju,
539. 1466379 24:26 - 24:28
     mnogo njih se zarazi
540. 1467880 24:28 - 24:31
     i sa ovakvom stopom smrtnosti
     i stopom hospitalizacije,
541. 1470893 24:31 - 24:35
     kad bi se to desilo, bilo bi veoma štetno.
542. 1475046 24:35 - 24:37
     Na nivou države vidimo -
543. 1477276 24:37 - 24:39
     Italija je trenutno dobar primer,
544. 1479157 24:39 - 24:42
     ako rano prenošenje nije primećeno,
545. 1481936 24:42 - 24:43
     taj vrtoglavi rast,
546. 1483069 24:43 - 24:47
     veoma brzo dođete u situaciju
     da vam je zdravstveni sistem preopterećen.
547. 1487284 24:47 - 24:51
     Mislim da je jedna od gadnijih
     strana ovog virusa
548. 1490919 24:51 - 24:55
     ta da zbog kašnjenja
     između zaraze i simptoma
549. 1495026 24:55 - 24:57
     i momenta kada se ljudi javljaju lekaru,
550. 1497303 24:57 - 24:59
     ako vam je zdravstveni
     sistem preopterećen,
551. 1499329 24:59 - 25:00
     čak i tog dana,
552. 1500406 25:00 - 25:02
     da se prenošenje potpuno zaustavi,
553. 1502454 25:02 - 25:05
     imate sve te ljude
     koji su već bili izloženi,
554. 1504812 25:05 - 25:08
     pa će se bolesni i teško bolesni javljati
555. 1508284 25:08 - 25:10
     možda još par nedelja.
556. 1509794 25:10 - 25:13
     To je velika akumulacija zaraze i teret
557. 1513173 25:13 - 25:16
     koji prolaze kroz sistem
     u vašoj populaciji.
558. 1517497 25:17 - 25:20
     KA: Postoji u stvari
     još jedan ključni broj,

     ¶

559. 1519585 25:20 - 25:24
     a to je ukupan broj obolelih
560. 1524122 25:24 - 25:28
     naspram kapaciteta koji
     zdravstveni sistem neke države ima
561. 1527815 25:28 - 25:30
     da obradi toliki broj slučajeva.
562. 1530846 25:31 - 25:32
     Pretpostavimo da to veoma utiče
563. 1532358 25:32 - 25:33
     na stopu smrtnosti,
564. 1533459 25:33 - 25:36
     razlika između teško obolelih ljudi
565. 1536421 25:36 - 25:40
     i zdravstvenog sistema koji može
     da odgovori i onog koji je preopterećen.
566. 1540244 25:40 - 25:43
     Stopa smrtnosti će tada
     izgledati veoma drugačije.
567. 1542727 25:43 - 25:45
     AK: Ako je nekome potreba intenzivna nega,

     ¶

568. 1544765 25:45 - 25:47
     biće mu potrebno par nedelja,
569. 1546520 25:47 - 25:48
     a pojavljuje se sve više slučajeva,
570. 1548225 25:48 - 25:51
     pa veoma brzo postaje veoma teško.
571. 1551109 25:51 - 25:55
     KA: Kakva je razlika između obuzdavanja

     ¶

572. 1554966 25:55 - 25:57
     i smanjivanja?
573. 1556553 25:57 - 26:00
     Postoje različiti termini
     o kojima mnogo slušamo.
574. 1559919 26:00 - 26:06
     U ranim stadijumima virusa,
     vlade su fokusirane na obuzdavanje.
575. 1566134 26:06 - 26:08
     Šta to znači?
576. 1567761 26:08 - 26:11
     AK: Obuzdavanje je
     ulaganje napora u kontrolu

     ¶

577. 1571491 26:11 - 26:14
     samih slučajeva, kao i onih
     koji su s njima došli u dodir.
578. 1574271 26:14 - 26:16
     Znači, ne remeti se šira populacija,
579. 1576491 26:16 - 26:19
     novi slučaj se primi,
     stavi se u izolaciju,
580. 1579191 26:19 - 26:21
     sazna se s kim je došao u dodir,
581. 1581483 26:21 - 26:25
     ko je potencijalno bio izložen,
582. 1584574 26:25 - 26:28
     onda se stanje tih osoba može pratiti,
     možda se stave u karantin,
583. 1587651 26:28 - 26:30
     kako bismo se postarali
     da neće doći do daljeg prenosa.
584. 1590267 26:30 - 26:33
     To je vrlo fokusiran metod
     sa tačnim ciljem,
585. 1592704 26:33 - 26:35
     i u slučaju SARS-a je izuzetno pomogao.
586. 1595982 26:36 - 26:38
     Ali za ovu infekciju,
587. 1597847 26:38 - 26:41
     pošto su neki slučajevi propušteni
     ili nisu ni primećeni,
588. 1601421 26:41 - 26:45
     mora da se uhvati ogroman broj
     ljudi koji predstavljaju rizik.
589. 1604651 26:45 - 26:46
     Ako se propusti makar nekoliko,
590. 1606177 26:46 - 26:49
     potencijalno bi moglo da dođe
     do izbijanja zaraze.
591. 1608550 26:49 - 26:50
     KA: Da li su neke zemlje

     ¶

592. 1609773 26:50 - 26:52
     uspele da primene ovu strategiju
593. 1611879 26:52 - 26:55
     i uspešno obuzdaju virus?
594. 1615212 26:55 - 26:59
     AK: Singapur odlično obavlja posao

     ¶

595. 1618784 26:59 - 27:01
     poslednjih šest ili više nedelja.
596. 1620744 27:01 - 27:03
     Uz neke šire mere,
597. 1623181 27:03 - 27:05
     oni veoma naporno rade
598. 1624927 27:05 - 27:07
     kako bi pronašli ljude
     koji su bili izloženi.
599. 1628117 27:08 - 27:10
     Gledaju snimke video-nadzora,
600. 1629609 27:10 - 27:12
     traže u koji taksi je možda neko seo,
601. 1632043 27:12 - 27:13
     ko može biti pod rizikom -
602. 1633321 27:13 - 27:15
     veoma, veoma detaljno paćenje.
603. 1635184 27:15 - 27:18
     I to je oko šest nedelja
     zadržavalo prenošenje.
604. 1639355 27:19 - 27:21
     KA: To je neverovanto.

     ¶

605. 1640553 27:21 - 27:23
     Znači, neko uđe u zemlju,
606. 1642998 27:23 - 27:25
     dobije pozitivan rezultat -
607. 1644577 27:25 - 27:27
     oni počnu da rade sa ogromnim timom,
608. 1647157 27:27 - 27:29
     pronalaze sve,
609. 1649292 27:29 - 27:31
     do nivoa da kažu:
610. 1651157 27:31 - 27:33
     „O, ne znaš u koji taksi si seo?
611. 1652701 27:33 - 27:34
     Pronaći ćemo i to.“
612. 1654458 27:34 - 27:36
     I pretpostavljam, kad pronađu vozača
613. 1656190 27:36 - 27:40
     moraju da pronađu
     ko je sve još bio u tom taksiju.
614. 1659668 27:40 - 27:44
     AK: Fokusiraće se na bliske kontakte
     ljudi koji su pod najvećim rizikom

     ¶

615. 1663747 27:44 - 27:47
     ali smanjuju šanse da se neko propusti.
616. 1667925 27:48 - 27:52
     KA: Ali ako ne grešim, čak i u Singapuru

     ¶

617. 1671704 27:52 - 27:54
     su brojevi počeli da idu ka nuli,
618. 1674078 27:54 - 27:57
     ali mislim da su nedavno
     ponovo počeli da rastu.
619. 1676546 27:57 - 27:58
     Još nije jasno
620. 1678459 27:58 - 28:02
     da li će uspeti da održe obuzdavanje.
621. 1681641 28:02 - 28:03
     AK: Tako je.

     ¶

622. 1682825 28:03 - 28:05
     Ako govorimo u terminima
     reprodukcionog broja,
623. 1685053 28:05 - 28:07
     videli smo da je pao možda na 0,8, 0,9
624. 1687467 28:07 - 28:09
     dakle, ispod vrednosti od jedan.
625. 1690201 28:10 - 28:12
     Ali u poslednjih nedelju-dve
626. 1691550 28:12 - 28:15
     izgleda da raste
     i pojavljuje se više obolelih.
627. 1694900 28:15 - 28:16
     Mislim da,
628. 1696162 28:16 - 28:18
     čak iako oni obuzdavaju,
629. 1698154 28:18 - 28:20
     zaraza izbija u svetu
630. 1700089 28:20 - 28:22
     i javljaju se žarišta infekcije
631. 1702181 28:22 - 28:24
     i postaje sve teže
632. 1703784 28:24 - 28:27
     da se sva ugase na tom nivou
     intenzivnog napora.
633. 1706546 28:27 - 28:32
     (Muzika)

     ¶

634. 1727712 28:48 - 28:50
     KA: U slučaju ovog virusa,

     ¶

635. 1729602 28:50 - 28:53
     većina zemalja je videla upozorenje
636. 1732712 28:53 - 28:54
     da se ovo dešava.
637. 1733916 28:54 - 28:58
     Vesti iz Kine su veoma brzo
     postale veoma sumorne
638. 1738404 28:58 - 29:01
     i ljudi su imali vremena da se pripreme.
639. 1741142 29:01 - 29:06
     Kako bi izgledala idealna priprema
640. 1745654 29:06 - 29:07
     da znaš da nešto ovakvo dolazi
641. 1747429 29:07 - 29:10
     i znaš da je mnogo toga u igri
642. 1749736 29:10 - 29:13
     ako uspeš da ga zadržiš
     dok se ne otme kontroli?
643. 1753291 29:13 - 29:16
     AK: Mislim da bi dve stvari
     veoma uticale na to.

     ¶

644. 1756046 29:16 - 29:21
     Jedna je što je detaljnije moguće
     praćenje i otkrivanje.
645. 1760791 29:21 - 29:22
     Radili smo neke analize modela,
646. 1762440 29:22 - 29:26
     gledali smo koliko je učinkovito
     to rano obuzdavanje.
647. 1765553 29:26 - 29:30
     I može da bude, ako pronalazite
     oko 70 ili 80 posto ljudi
648. 1770345 29:30 - 29:33
     koji su možda došli u kontakt.
649. 1772823 29:33 - 29:36
     Ali ako ne pronalazite te slučajeve,
650. 1776372 29:36 - 29:38
     ako ne beležite njihove kontakte -
651. 1778392 29:38 - 29:41
     a u početku je dobar deo fokusa
     bio na istoriji putovanja u Kinu,
652. 1781482 29:41 - 29:44
     a onda je postalo jasno
     da se situacija menja,
653. 1784183 29:44 - 29:48
     ali oslanjali su se na to
     kao na definiciju slučaja,
654. 1787876 29:48 - 29:51
     a to je značilo da nije testirano
     mnogo drugih slučajeva
655. 1790884 29:51 - 29:52
     koji odgovaraju definiciji
656. 1792245 29:52 - 29:55
     jer nije delovalo da su pod rizikom.
657. 1794641 29:55 - 29:59
     KA: Pa, ako znate
     da je rano otkrivanje ovde ključno,

     ¶

658. 1799251 29:59 - 30:01
     jedna od osnovnih ranih mera
659. 1801155 30:01 - 30:06
     bi bila da se brzo osigura
     da imate dovoljno testova
660. 1806292 30:06 - 30:08
     tamo gde su potrebni
661. 1808014 30:08 - 30:10
     kako biste mogli da reagujete,
662. 1809807 30:10 - 30:14
     da budete spremni za akciju
     čim se potvrdi neki slučaj,
663. 1813744 30:14 - 30:19
     pretpostavljam da onda morate
     brzo da testirate njihove kontakte,
664. 1819053 30:19 - 30:22
     da biste imali šansu
     da ovo držite pod kontrolom.
665. 1821934 30:22 - 30:23
     AK: Tako je.

     ¶

666. 1823244 30:23 - 30:26
     U mom poslu, mi kažemo
     da negativan test ima vrednost
667. 1826144 30:26 - 30:29
     jer pokazuje da nešto tražite,
     a to ne postoji.
668. 1828874 30:29 - 30:33
     Mislim da testiranje malog broja ljudi
669. 1833307 30:33 - 30:36
     ne daje sigurnost
     da niste promašili zaražene,
670. 1836339 30:36 - 30:39
     ali ako zaista temeljno pratite kontakte,
671. 1838682 30:39 - 30:41
     videli smo čak i u Koreji sad
672. 1841060 30:41 - 30:43
     da je ogroman broj ljudi testiran.
673. 1842985 30:43 - 30:45
     Iako se oboleli i dalje pojavljuju,
674. 1844897 30:45 - 30:46
     sigurniji su
675. 1846020 30:46 - 30:49
     da imaju neku predstavu
     o tome gde se ti slučajevi nalaze.
676. 1849265 30:49 - 30:52
     KA: Ti si sad u Ujedinjenom Kraljevstvu,

     ¶

677. 1851987 30:52 - 30:55
     ja sam u Sjedinjenim Državama.
678. 1854791 30:55 - 30:58
     Koliko je verovatno
     da će UK moći da ovo obuzda,
679. 1858392 30:58 - 31:02
     koliko je verovatno da će SAD
     moći ovo da obuzda?
680. 1863162 31:03 - 31:07
     AK: Mislim da je u oba slučaja
     prilično malo verovatno.

     ¶

681. 1866649 31:07 - 31:10
     Mislim da će UK morati da uvede
     neke dodatne mere.
682. 1870075 31:10 - 31:12
     A kada će se to dogoditi,
683. 1871903 31:12 - 31:14
     očigledno zavisi od sadašnje situacije,
684. 1873850 31:14 - 31:16
     ali testirali smo skoro 30 000 ljudi.
685. 1877403 31:17 - 31:22
     Iskreno, mislim da je SAD daleko iza,
686. 1881759 31:22 - 31:25
     s obzirom na to koliko dokaza
     masovnog prenošenja ima,
687. 1884712 31:25 - 31:28
     i mislim da, bez jasne ideje
     o tome koliko zaraženih ima,
688. 1887832 31:28 - 31:30
     i sa tim nivoom testiranja,
689. 1890127 31:30 - 31:34
     prilično je teško zapravo videti
     kakva je slika trenutno u SAD-u.
690. 1895308 31:35 - 31:39
     KA: Zaista ne želim
     da previšem ulazim u politiku,

     ¶

691. 1899052 31:39 - 31:41
     ali zar ti ne deluje -
692. 1900918 31:41 - 31:43
     upravo si rekao da je UK
     testiralo 30 000 ljudi -
693. 1903465 31:43 - 31:46
     SAD je pet-šest puta veća zemlja
694. 1905988 31:46 - 31:49
     i mislim da je ukupan broj testova ovde
     oko pet ili šest hiljada,
695. 1909043 31:49 - 31:51
     ili je tako bilo pre nekoliko dana.
696. 1910722 31:51 - 31:53
     Zar ti to nije bizarno?
697. 1912697 31:53 - 31:57
     Ja iskreno ne razumem
     kako se to desilo u obrazovanoj zemlji
698. 1916668 31:57 - 31:59
     koja toliko toga zna o zaraznim bolestima.
699. 1920173 32:00 - 32:01
     AK: Jeste bizarno,

     ¶

700. 1921364 32:01 - 32:04
     i mislim da je tu u igri nekoliko faktora,
701. 1924076 32:04 - 32:06
     logistika i tako dalje,
702. 1925915 32:06 - 32:08
     ali postojao je period upozorenja
703. 1928133 32:08 - 32:10
     da je ovo pretnja koja dolazi.
704. 1930236 32:10 - 32:14
     Mislim da zemlje moraju
     da osiguraju svoje kapacitete
705. 1933585 32:14 - 32:17
     da otkriju što je više moguće zaraženih
     u tim ranim fazama,
706. 1936721 32:17 - 32:18
     jer tada se može uhvatiti
707. 1938435 32:18 - 32:21
     i tada postoji više šanse da se zadrži.
708. 1942474 32:22 - 32:25
     KA: Dobro, ako vam ne uspe da obuzdate,

     ¶

709. 1944776 32:25 - 32:28
     onda morate da pređete
     na neku strategiju ublažavanja.
710. 1948114 32:28 - 32:31
     Šta se onda tu dešava?
711. 1951519 32:32 - 32:35
     Mislim da želim to da povežem
712. 1954598 32:35 - 32:38
     sa dva od tvojih TMPP faktora,
713. 1958443 32:38 - 32:41
     mogućnošću i verovatnoćom za prenošenje,
714. 1961467 32:41 - 32:44
     jer izgleda kao da je virus to što jeste,
715. 1963744 32:44 - 32:47
     na trajanje kada je neko zarazan
716. 1966530 32:47 - 32:48
     ne možemo da utičemo.
717. 1967788 32:48 - 32:51
     Na podložnost ne možemo da utičemo
718. 1970957 32:51 - 32:53
     dok ne budemo imali vakcinu.
719. 1972529 32:53 - 32:55
     Možda možemo o tome
     da razgovaramo kasnije.
720. 1974784 32:55 - 32:58
     Ali na srednja dva, mogućnost
     i verovatnoću prenošenja,
721. 1978475 32:58 - 33:00
     možemo da utičemo.
722. 1979895 33:00 - 33:03
     Da li želiš o njima
     da govoriš naizmenično,
723. 1983442 33:03 - 33:05
     kako to izgleda,
724. 1984689 33:05 - 33:09
     kakvu bi strategiju ublažavanja uveo?
725. 1989297 33:09 - 33:11
     Mislim, prvo, razmišljajući o mogućnosti,
726. 1991297 33:11 - 33:14
     kako smanjiti broj mogućnosti
727. 1993805 33:14 - 33:15
     za prenošenje virusa?
728. 1995885 33:16 - 33:18
     AK: Mislim da bi u tom slučaju

     ¶

729. 1997667 33:18 - 33:21
     moralo doći do ogromnih promena
     u našim društvenim interakcijama.
730. 2001352 33:21 - 33:24
     Ako razmišljamo da je reprodukcijski broj
731. 2003901 33:24 - 33:26
     oko dva ili tri,
732. 2006092 33:26 - 33:28
     da bismo ga spustili ispod jedan,
733. 2007767 33:28 - 33:31
     moramo smanjiti deo prenošenja
734. 2010787 33:31 - 33:32
     za pola ili za dve trećine
735. 2012216 33:32 - 33:34
     da bismo ga spustili ispod jedan.
736. 2014017 33:34 - 33:36
     To bi zahtevalo,
737. 2015771 33:36 - 33:38
     od prilika za prenošenje virusa,
738. 2018152 33:38 - 33:40
     dakle, bliskih kontakata sa drugima,
739. 2020125 33:40 - 33:42
     da cela populacija mora, prosečno,
740. 2022403 33:42 - 33:45
     da smanji takve interakcije
741. 2025347 33:45 - 33:48
     za jedno dve trećine
     da bi se sve držalo pod kontrolom.
742. 2027990 33:48 - 33:51
     To bi se moglo ostvariti radom od kuće,
743. 2030728 33:51 - 33:53
     promenom načina života
744. 2032759 33:53 - 33:56
     i izbegavanjem prepunih
     prostorija i restorana.
745. 2036653 33:57 - 33:59
     I naravno, mere
     kao što su zatvaranje škola,
746. 2038784 33:59 - 34:02
     i druge koje pokušavaju da smanje
747. 2041601 34:02 - 34:04
     društveno mešanje populacije.
748. 2043712 34:04 - 34:06
     KA: Pričaj više o zatvaranju škola,

     ¶

749. 2046037 34:06 - 34:09
     jer, ako se dobro sećam,
750. 2048958 34:09 - 34:15
     to je često u prošlim pandemijama
     navođeno kao ključna mera,
751. 2055331 34:15 - 34:19
     jer škole predstavljaju okupljanje ljudi,
752. 2058621 34:19 - 34:21
     deca su često -
753. 2061478 34:21 - 34:24
     naročito kad su u pitanju
     grip i prehlade -
754. 2063615 34:24 - 34:26
     ona su prenosioci.
755. 2065569 34:26 - 34:27
     Ali u ovom slučaju,
756. 2067212 34:27 - 34:31
     deca izgleda ne obolevaju od ovog virusa
757. 2071117 34:31 - 34:33
     ili samo malo njih oboleva.
758. 2074371 34:34 - 34:39
     Da li znamo da li deca
     ipak mogu biti zarazna?
759. 2079325 34:39 - 34:42
     Mogu biti nenamerni prenosioci zaraze.
760. 2081920 34:42 - 34:45
     Ili da li postoje dokazi
     da zatvaranje škola
761. 2085366 34:45 - 34:49
     možda nije tako važno
     u ovom slučaju kao u nekim drugim?
762. 2089093 34:49 - 34:51
     AK: Pitanje kakvu ulogu deca imaju

     ¶

763. 2091180 34:51 - 34:52
     je ključno,
764. 2092363 34:52 - 34:55
     ali još uvek ne postoji dovoljno dokaza.
765. 2094704 34:55 - 34:57
     Praćenjem kontakata obolelih
766. 2096966 34:57 - 34:59
     znamo da deca mogu da se zaraze,
767. 2099401 34:59 - 35:02
     kada ih testirate, vidite da su zaražena,
768. 2101998 35:02 - 35:06
     nije da se nekako uopšte ne mogu zaraziti,
769. 2105653 35:06 - 35:09
     ali kao što si rekao,
     ne pokazuju simptome na isti način.
770. 2109141 35:09 - 35:11
     I naročito kod gripa,
771. 2111469 35:11 - 35:14
     kada vidimo uticaj zatvaranja škola,
772. 2114225 35:14 - 35:17
     čak i u UK za vreme svinjskog gripa 2009,
773. 2117144 35:17 - 35:19
     videli smo pad u širenju
     tokom školskog raspusta,
774. 2119448 35:19 - 35:21
     primetno je na krivulji epidemije,
775. 2121097 35:21 - 35:24
     tokom leta je bio pad,
     a potom ponovo rast na jesen.
776. 2124243 35:24 - 35:28
     Ali naravno, 2009. je postojao
     izvestan imunitet u starijim grupama.
777. 2128257 35:28 - 35:32
     To je pomerilo prenošenje više ka mladima.
778. 2131561 35:32 - 35:35
     To pokušavamo da razumemo.
779. 2134686 35:35 - 35:37
     Jasno je da će zatvaranje škola
     smanjiti interakcije,
780. 2137517 35:38 - 35:40
     ali onda možda imamo
     uticaj na društvene efekte,
781. 2139793 35:40 - 35:42
     potencijalno uticaj na promene u mešanju,
782. 2142120 35:42 - 35:46
     možda uloga baka i deka
     kao onih koji čuvaju decu
783. 2145767 35:46 - 35:47
     ako roditelji moraju da rade.
784. 2147283 35:47 - 35:51
     Mora se razmisliti o dosta detalja.
785. 2152101 35:52 - 35:57
     KA: Na osnovu raznih dokaza koje si video,

     ¶

786. 2156889 35:57 - 35:58
     da je na tebi,
787. 2158190 35:58 - 36:02
     da li bi preporučio da većina
     zemalja u ovom trenutku
788. 2161603 36:02 - 36:06
     ozbiljno razmotri zatvaranje škola
     kao meru predostrožnosti,
789. 2165902 36:06 - 36:09
     da je vredno to uraditi,
790. 2169482 36:09 - 36:15
     kao bolnu strategiju za naredna
     dva, tri, četiri, pet meseci?
791. 2174528 36:15 - 36:16
     Šta bi ti preporučio?
792. 2176187 36:16 - 36:18
     AK: Mislim da je ključna stvar,

     ¶

793. 2177779 36:18 - 36:21
     s obzirom na starosni rizik
     i težinu u starijim grupama,
794. 2180708 36:21 - 36:25
     da se smanje interakcije
     koje donose zarazu u te grupe.
795. 2185513 36:26 - 36:29
     A onda među svima ostalima,
     smanjiti interakcije što je više moguće.
796. 2188999 36:29 - 36:31
     Mislim da je ključno to
797. 2190626 36:31 - 36:34
     da je bolest teška
     za one od 60 i više godina,
798. 2194497 36:34 - 36:38
     i ne radi se samo o tome
     da svi pokušavaju za izbegnu
799. 2198014 36:38 - 36:39
     interakcije sa drugima,
800. 2199204 36:39 - 36:41
     nego i ponašanja
801. 2200704 36:41 - 36:43
     koja bi unela zarazu u te grupe.
802. 2204448 36:44 - 36:47
     KA: Da li to znači da bi ljudi
     trebalo dobro da razmisle

     ¶

803. 2207288 36:47 - 36:50
     pre nego što posete dragu osobu
804. 2210488 36:50 - 36:55
     u domu za stare ili sličnoj ustanovi?
805. 2215478 36:55 - 36:59
     Da bi trebalo da obratimo
     izuzetnu pažnju na to,
806. 2219305 36:59 - 37:02
     da li bi te ustanove
     trebalo da vode računa
807. 2222179 37:02 - 37:04
     o tome koga primaju,
808. 2223654 37:04 - 37:07
     da mere temperaturu i proveravaju
     simptome ili nešto slično?
809. 2226604 37:07 - 37:09
     AK: Mislim da te mere
     moraju da se uzmu u obzir.

     ¶

810. 2229096 37:09 - 37:11
     U UK imamo planove
811. 2231411 37:11 - 37:13
     za nešto što se naziva
     strategija učaurenja
812. 2233507 37:14 - 37:15
     za starije grupe,
813. 2234836 37:15 - 37:18
     da pokušamo da prekinemo kontakte,
814. 2237834 37:18 - 37:19
     što je više moguće,
815. 2239236 37:19 - 37:22
     s ljudima koji mogu doneti zarazu.
816. 2242202 37:22 - 37:24
     Na kraju, kao što si rekao,
817. 2244433 37:24 - 37:27
     ne možemo da se usmerimo
     na druge aspekte prenošenja,
818. 2247395 37:27 - 37:30
     samo umanjujemo rizik
     izloženosti u ovim grupama,
819. 2250355 37:30 - 37:34
     i mislim da sve što pojedinačno
     možete da uradite
820. 2254123 37:34 - 37:36
     da navedete ljude da smanje rizik,
821. 2256345 37:36 - 37:39
     bilo da su stariji ili pripadaju
     drugim rizičnim grupama,
822. 2259409 37:39 - 37:41
     mislim da je važno.
823. 2260585 37:41 - 37:43
     I na širem planu,
824. 2263044 37:43 - 37:47
     te neke šire mere mogu uopšteno
     da pomognu smanjivanju interakcija,
825. 2267101 37:47 - 37:50
     ali mislim da, ako se to dešava,
826. 2269720 37:50 - 37:52
     a rizik za ljude koji će teško oboleti
827. 2271619 37:52 - 37:53
     se ne smanjuje,
828. 2273268 37:53 - 37:56
     onda ćete svakako imati
     veoma teško opterećenje.
829. 2278107 37:58 - 38:03
     KA: Da li ljudi moraju
     da razmišljaju o ovome

     ¶

830. 2283385 38:03 - 38:05
     na dvostruki način?
831. 2284925 38:05 - 38:07
     Postoji rizik da oni,
     dok rade svakodnevne stvari,
832. 2287316 38:07 - 38:10
     pokupe zarazu.
833. 2289657 38:10 - 38:13
     Ali takođe postoji rizik da ljudi,
     nenamerno, budu prenosioci
834. 2292863 38:13 - 38:16
     na nekoga kome bi bilo
     mnogo gore nego njima.
835. 2295921 38:16 - 38:20
     Obe te stvari sada moraju
     da nam budu prioritet.
836. 2299593 38:20 - 38:22
     AK: Da, nije u pitanju
     samo to s kim se vi rukujete,

     ¶

837. 2302228 38:22 - 38:24
     nego i s kim će ta osoba
     kasnije da se rukuje.
838. 2304458 38:24 - 38:27
     Mislim da moramo da mislimo
     i na manje bitne korake,
839. 2307347 38:27 - 38:30
     možda mislite da ste vi manje podložni
840. 2309553 38:30 - 38:31
     i u mlađoj ste starosnoj grupi,
841. 2311355 38:31 - 38:34
     ali ćete vrlo često biti nadomak
842. 2314474 38:34 - 38:37
     nekoga za koga bi to bilo pogubno.
843. 2317101 38:37 - 38:40
     I stvarno mislim da treba
     da budemo društveno svesni,
844. 2319768 38:40 - 38:43
     i svesni toga da bi ovo mogla biti
     neizmerna promena u ponašanju,
845. 2323106 38:43 - 38:45
     ali da je to neophodno
846. 2324789 38:45 - 38:47
     da bi se ublažio
     mogući udarac koji nam preti.
847. 2328556 38:49 - 38:51
     KA: Broj za mogućnost za širenje

     ¶

848. 2331159 38:51 - 38:54
     ćemo smanjiti samo smanjivanjem
     društvenih kontakata
849. 2333829 38:54 - 38:56
     sa drugim ljudima.
850. 2335556 38:56 - 38:59
     A broj za verovatnoću prenošenja,
851. 2338834 38:59 - 39:01
     kako njega smanjujemo?
852. 2341358 39:01 - 39:03
     To utiče na način na koji komuniciramo.
853. 2343212 39:03 - 39:05
     Spomenuo si rukovanje.
854. 2344582 39:05 - 39:07
     Pretpostavljam da ćeš reći,
     nema rukovanja.
855. 2346900 39:07 - 39:09
     AK: Da, takve promene.

     ¶

856. 2348934 39:09 - 39:10
     Mislim, još jedna,
857. 2350365 39:10 - 39:12
     pranje ruku funkcioniše tako
858. 2352050 39:12 - 39:16
     što možda još uvek radimo
     stvari koje smo i ranije radili,
859. 2356387 39:16 - 39:21
     ali pranje ruku smanjuje šanse
     da između dve interakcije
860. 2360625 39:21 - 39:22
     možda širimo zarazu,
861. 2362196 39:22 - 39:24
     dakle sve ove mere
862. 2363657 39:24 - 39:26
     koje znače da, čak iako smo izloženi,
863. 2366362 39:26 - 39:30
     preduzimamo dodatne mere
     da izbegnemo prenošenje.
864. 2370346 39:30 - 39:33
     KA: I dalje mislim da većina ljudi
     ne razume u potpunosti

     ¶

865. 2373046 39:33 - 39:35
     ili nemaju jasnu sliku puta
866. 2374910 39:35 - 39:38
     kojim se ovo širi.
867. 2378910 39:39 - 39:41
     Misliš da ljudi definitivno razumeju
868. 2380903 39:41 - 39:44
     da se ne radi o udisanju kapljica
869. 2383534 39:44 - 39:47
     kad je neko kašljao ili kijao.
870. 2386965 39:47 - 39:49
     Kako se onda širi?
871. 2389141 39:49 - 39:51
     Kako dospeva na površine?
872. 2391427 39:51 - 39:54
     Da li ljudi samo izdišu
     i to prelazi sa bolesnih,
873. 2394440 39:54 - 39:56
     oni dodiruju usta ili tako nešto,
874. 2396408 39:56 - 39:59
     a potom površinu,
     i tako ostaje na površini?
875. 2398814 39:59 - 40:01
     Kako zapravo dospeva na površine?
876. 2401046 40:01 - 40:04
     AK: Mislim da je većinom
     tako što kašljete u ruku

     ¶

877. 2403628 40:04 - 40:05
     i onda dospe na površinu.
878. 2405871 40:06 - 40:10
     Ali mislim da je izazov
     raspetljati ta pitanja
879. 2409589 40:10 - 40:11
     u vezi s tim kako se prenosi.
880. 2410971 40:11 - 40:13
     Imate prenošenje u domaćinstvu,
881. 2412603 40:13 - 40:15
     da li se to desi kad neko kašlje
     pa se zadrži na površini,
882. 2415347 40:15 - 40:18
     da li je u direktnom kontaktu,
     prilikom rukovanja,
883. 2417716 40:18 - 40:19
     pa čak kod gripa,
884. 2419103 40:19 - 40:22
     to je nešto na čemu naporno radimo
     i pokušavamo da otkrijemo,
885. 2422038 40:22 - 40:25
     kakva je veza između društvenog
     ponašanja i rizika od zaraze.
886. 2425274 40:25 - 40:29
     Jer očigledno je važno,
     ali nije lako potvrditi kako.
887. 2429228 40:29 - 40:32
     KA: Kao da moramo da prihvatimo činjenicu

     ¶

888. 2432466 40:32 - 40:35
     da u vezi sa mnogim
     ovakvim stvarima zapravo ne znamo
889. 2435014 40:35 - 40:39
     i da smo u igri verovatnoće.
890. 2439156 40:39 - 40:42
     Na neki način, zato mislim
     da je matematika ovde veoma važna.
891. 2442141 40:42 - 40:48
     Morate o tome da razmišljate
     kao o svim ovim brojevima
892. 2448172 40:48 - 40:50
     koji utiču jedni na druge,
893. 2449911 40:50 - 40:52
     svi imaju svoju ulogu.
894. 2451569 40:52 - 40:57
     I svaki koji uspete
     da smanjite i za procenat
895. 2456586 40:57 - 40:58
     verovatno doprinosi,
896. 2458086 40:58 - 41:01
     ne samo vama nego svima.
897. 2460831 41:01 - 41:05
     A ljudi ne znaju detaljno
     kako ti brojevi funkcionišu,
898. 2464633 41:05 - 41:07
     ali znaju da su verovatno važni.
899. 2466752 41:07 - 41:12
     Potrebno nam je da ljudi
     prihvate nesigurnost
900. 2471688 41:12 - 41:17
     i onda se zadovolje reagovanjem
     na svaki njen deo.
901. 2476823 41:17 - 41:18
     AK: Mislim da je to ideja

     ¶

902. 2478109 41:18 - 41:22
     da ako u proseku inficirate troje ljudi,
903. 2481821 41:22 - 41:25
     šta je pokretač toga
     i kako da to smanjite?
904. 2484719 41:25 - 41:26
     Ako perete ruke,
905. 2486027 41:26 - 41:29
     koliko time smanjujete rizik
     u vezi sa rukovanjem,
906. 2489427 41:29 - 41:32
     znate, možda ste imali virus
     ali ga više nemate,
907. 2492030 41:32 - 41:36
     ili ako ste donekle promenili
     svoje društveno ponašanje,
908. 2495768 41:36 - 41:38
     da li je to smanjenje za par interakcija,
909. 2497927 41:38 - 41:40
     da li je to smanjenje za polovinu?
910. 2499685 41:40 - 41:42
     Kako zaista možete
     što više smanjiti taj broj?
911. 2503698 41:44 - 41:45
     KA: Da li treba reći još nešto

     ¶

912. 2505437 41:45 - 41:52
     o smanjivanju verovatnoće
     prenošenja u našim kontaktima?
913. 2511717 41:52 - 41:55
     Na primer, koliko bi trebalo
914. 2514549 41:55 - 42:01
     da budemo udaljeni jedni od drugih?
915. 2520665 42:01 - 42:02
     AK: Milslim da je to teško odrediti,

     ¶

916. 2522404 42:02 - 42:05
     ali imajte u vidu
     da nema još konkretnih dokaza
917. 2525240 42:05 - 42:08
     da se ovo prenosi preko vazduha
     i da ima širok domet,
918. 2527935 42:08 - 42:10
     odnosi se na kratke razdaljine.
919. 2530452 42:10 - 42:12
     Ne mislim da će,
920. 2531783 42:12 - 42:15
     ako sedite nekoliko metara
     udaljeni od nekoga,
921. 2534870 42:15 - 42:17
     virus nekako da pređe na vas.
922. 2537735 42:18 - 42:20
     To se desi tokom bližih interakcija,
923. 2539609 42:20 - 42:22
     zato se prenošenje toliko često javlja
924. 2542120 42:22 - 42:26
     tokom jela ili među
     vrlo bliskim grupama ljudi.
925. 2545930 42:26 - 42:27
     Možete da zamislite,
926. 2547295 42:27 - 42:30
     tako virus možete preneti
     na neku površinu,
927. 2550334 42:30 - 42:32
     pa na ruke i na lice
928. 2551906 42:32 - 42:36
     i baš na ovakve situacije
     moramo više da mislimo.
929. 2557818 42:38 - 42:39
     KA: Na neki način,

     ¶

930. 2559048 42:39 - 42:41
     neki od strahova ljudi su možda preterani,
931. 2561117 42:41 - 42:45
     na primer, ako ste usred aviona
932. 2564744 42:45 - 42:47
     i neko u prednjim redovima kine,
933. 2567292 42:47 - 42:49
     mislim, to vas nervira,
934. 2569101 42:49 - 42:53
     ali nije stvar u vezi s kojom
     bi trebalo da se izbezumite.
935. 2573482 42:53 - 42:57
     Postoje mnogo pametniji načini
     da brinete o svom blagostanju.
936. 2577244 42:57 - 43:00
     AK: Da, da su u pitanju male boginje,
     a u avionu su podložni ljudi,

     ¶

937. 2580421 43:00 - 43:03
     tu bi bilo mnogo zaraženih.
938. 2582871 43:03 - 43:05
     Obratite pažnju, ovde u proseku
939. 2585419 43:05 - 43:07
     ljudi zaraze dvoje ili troje drugih,
940. 2587208 43:07 - 43:11
     tako da nije slučaj da će od vaših
     50 kontakata tokom nedelje
941. 2591053 43:11 - 43:13
     svi da budu pod rizikom.
942. 2593006 43:13 - 43:15
     Ali neki od njih hoće,
943. 2594657 43:15 - 43:17
     posebno bliski kontakti,
944. 2596649 43:17 - 43:19
     tu će se prenošenje desiti.
945. 2599355 43:19 - 43:21
     KA: Pričaj nam

     ¶

946. 2601522 43:22 - 43:26
     sa tačke gledišta nacionalne strategije.
947. 2605656 43:26 - 43:30
     Mnogo se priča o „spuštanju krive“.
948. 2609887 43:30 - 43:31
     Šta to znači?
949. 2611236 43:31 - 43:36
     AK: To se odnosi na ideju
     da zdravstveni sistemi

     ¶

950. 2615970 43:36 - 43:39
     ne žele da se svi slučajevi
     pojave u isto vreme.
951. 2618665 43:39 - 43:41
     Da sedimo i ništa ne radimo,
952. 2620736 43:41 - 43:42
     da samo pustimo da epidemija raste,
953. 2622474 43:42 - 43:45
     i da imamo stopu rasta
     koja, u ovom trenutku,
954. 2624649 43:45 - 43:46
     u nekim mestima izgleda
955. 2625864 43:46 - 43:49
     kao da se duplira na tri do četiri dana.
956. 2628574 43:49 - 43:51
     Dakle, svaka tri do četiri dana
     epidemija se duplira.
957. 2631082 43:51 - 43:53
     Eksplodiraće i imaćete
958. 2632948 43:53 - 43:56
     ogroman broj teško bolesnih
959. 2636006 43:56 - 43:58
     kojima je svima potrebna bolnička nega,
960. 2638066 43:58 - 44:00
     a vi za to nećete imati kapaciteta.
961. 2640053 44:00 - 44:03
     Pa je ideja smanjenja krive da,
     ako usporimo prenošenje,
962. 2643228 44:03 - 44:05
     ako uspemo da smanjimo reprodukcioni broj,
963. 2645300 44:05 - 44:07
     i dalje ćemo imati zarazu,
964. 2647188 44:07 - 44:09
     ali biće mnogo ravnija,
965. 2648569 44:09 - 44:10
     trajaće duže,
966. 2649760 44:10 - 44:12
     i pojavljivaće se manje teških slučajeva,
967. 2651748 44:12 - 44:14
     što znači da će moći da dobiju negu
     koja im je potrebna.
968. 2656220 44:16 - 44:23
     KA: Da li to znači da će biti
     ukupno manje slučajeva ili -

     ¶

969. 2664323 44:24 - 44:26
     Kada gledate slike
970. 2666330 44:26 - 44:28
     toga kako izgleda smanjenje krive,
971. 2668161 44:28 - 44:32
     izgleda kao da imate
     istu površinu grafika,
972. 2671903 44:32 - 44:35
     tj. isti broj ljudi se zarazi,
973. 2674879 44:35 - 44:38
     ali tokom dužeg vremenskog perioda.
974. 2677696 44:38 - 44:40
     Da li se to obično dešava,
975. 2680288 44:40 - 44:45
     i čak iako se usvoje sve strategije
     društvene izolacije
976. 2685271 44:45 - 44:49
     i pranja ruku itd,
977. 2689030 44:49 - 44:52
     da je najbolje čemu se možemo nadati
     to da se virus uspori,
978. 2692173 44:52 - 44:55
     a zapravo će se isti broj ljudi
     na kraju zaraziti?
979. 2694934 44:55 - 44:57
     AK: Ne mora da znači -
     sve zavisi od uvedenih mera.

     ¶

980. 2697336 44:57 - 45:00
     Neke mere, kao što je
     obustavljanje putovanja,
981. 2700236 45:00 - 45:03
     obično usporavaju širenje,
     ne zaustavljaju ga.
982. 2703442 45:03 - 45:06
     Dakle, zaraze će i dalje biti iste,
983. 2705743 45:06 - 45:08
     ali će biti razvučene.
984. 2708338 45:08 - 45:10
     Ali postoje i druge mere.
985. 2709807 45:10 - 45:12
     Ako govorimo o smanjivanju kontakata,
986. 2711699 45:12 - 45:14
     ako je reprodukcioni broj niži,
987. 2713592 45:14 - 45:16
     možete očekivati ukupno manje slučajeva.
988. 2716384 45:16 - 45:18
     Na kraju, u vašoj populaciji
989. 2717927 45:18 - 45:20
     će se izgraditi izvestan imunitet,
990. 2719585 45:20 - 45:22
     što će pomoći, ako razmišljate
     o komponentama,
991. 2722178 45:22 - 45:24
     smanjivanju podložnosti,
992. 2723677 45:24 - 45:27
     uz ono što se dešava drugde.
993. 2726577 45:27 - 45:29
     Nadamo se da će te dve stvari
     zajedno uspeti.
994. 2729848 45:30 - 45:33
     KA: Pomozi mi da razumem
     šta je ovde krajnji cilj.

     ¶

995. 2734904 45:35 - 45:37
     Uzmimo Kinu kao primer.
996. 2738967 45:39 - 45:43
     Šta god mislili o ranom
     prikrivanju podataka
997. 2742594 45:43 - 45:44
     i tako dalje,
998. 2743783 45:44 - 45:48
     to je prilično uznemirujuće.
999. 2747737 45:48 - 45:53
     Intenzitet reakcije
     koja je nastupila u januaru,
1000. 2753450 45:53 - 45:57
      sa zatvaranjem ogromnog dela zemlje,
1001. 2757473 45:57 - 45:59
      izgleda da je bio učinkovit.
1002. 2759380 45:59 - 46:05
      Broj tamošnjih slučajeva opada
      ovih dana šokantnom brzinom.
1003. 2764903 46:05 - 46:07
      Pada skoro do nule.
1004. 2766815 46:07 - 46:10
      Ne razumem to.
1005. 2769990 46:10 - 46:14
      Govorimo o zemlji
      od oko 1,4 milijarde ljudi.
1006. 2774139 46:14 - 46:16
      Imali su mnogo slučajeva,
1007. 2775686 46:16 - 46:20
      ali zapravo samo mali deo
      populacije se razboleo.
1008. 2779742 46:20 - 46:25
      A ipak su veoma smanjili taj broj.
1009. 2784637 46:25 - 46:29
      Nije svaka druga osoba u Kini
      nekako razvila imunitet.
1010. 2789482 46:29 - 46:33
      Da li su oni bili potpuno disciplinovani
1011. 2793420 46:33 - 46:38
      u vezi sa prekidanjem putovanja
      iz zaraženih područja
1012. 2797531 46:38 - 46:44
      i pojačali testiranje
1013. 2803839 46:44 - 46:46
      na najmanji znak problema
1014. 2806387 46:46 - 46:50
      tako da su se bukvalno
      vratili na obuzdavanje
1015. 2810089 46:50 - 46:52
      u većini Kine?
1016. 2812296 46:52 - 46:54
      Ne mogu to da shvatim, pomozi mi.
1017. 2814249 46:54 - 46:58
      AK: Procenili smo da je,
      u poslednje dve nedelje januara,

      ¶

1018. 2818041 46:58 - 46:59
      kada su uvedene te mere,
1019. 2819369 46:59 - 47:02
      da je reprodukcioni broj
      pao sa 2,4 na 1,1.
1020. 2822038 47:02 - 47:04
      Dakle, smanjenje prenošenja
      od oko 60 posto
1021. 2824427 47:04 - 47:06
      u periodu od nedelju ili dve.
1022. 2826442 47:06 - 47:09
      Što je izuzetno i zaista,
1023. 2828943 47:09 - 47:13
      za veći deo toga zaslužna je promena
1024. 2833514 47:14 - 47:15
      u društvenom ponašanju,
1025. 2834825 47:15 - 47:16
      veliko društveno udaljavanje,
1026. 2836286 47:16 - 47:19
      intenzivno praćenje,
      intenzivno testiranje.
1027. 2840166 47:20 - 47:22
      I došlo je do tačke
1028. 2841564 47:22 - 47:24
      da se značajno smanji reprodukcioni broj,
1029. 2843849 47:24 - 47:25
      što je uzrokovalo pad,
1030. 2845077 47:25 - 47:28
      i sad, naravno, u mnogim delovima
1031. 2848190 47:28 - 47:31
      vidimo povratak na obuzdavanje,
1032. 2850887 47:31 - 47:33
      jer ima manje slučajeva
      i to se može kontrolisati.
1033. 2854320 47:34 - 47:36
      Ali takođe vidimo da ih čeka izazov,
1034. 2856517 47:37 - 47:40
      jer mnogi gradovi su bili zatvoreni
1035. 2860336 47:40 - 47:42
      šest nedelja,
1036. 2861531 47:42 - 47:44
      a postoji ograničenje
      koliko dugo to možete da radite.
1037. 2864088 47:44 - 47:47
      Neke od ovih mera se postepeno ukidaju,
1038. 2867188 47:47 - 47:49
      što, naravno, stvara rizik
1039. 2868830 47:49 - 47:52
      da slučajevi koji se javljaju
      iz drugih zemalja
1040. 2871594 47:52 - 47:55
      mogu da uđu i ponovo pokrenu širenje.
1041. 2877610 47:58 - 48:01
      KA: Ali s obzirom na to
      koliko je virus zarazan,

      ¶

1042. 2880871 48:01 - 48:05
      i koliko teoretskih puteva
      i tačaka povezanosti postoji
1043. 2885395 48:05 - 48:09
      između ljudi u Vuhanu,
      čak i kad su zatvoreni,
1044. 2889077 48:09 - 48:10
      ili delimično zatvoreni,
1045. 2890395 48:10 - 48:13
      ili drugih mesta gde ima manje zaraze
1046. 2893347 48:13 - 48:15
      i ostatka zemlje,
1047. 2894760 48:15 - 48:21
      da li te iznenađuje koliko brzo
      je kriva pala skoro na nulu?
1048. 2901865 48:22 - 48:23
      AK: Da.

      ¶

1049. 2903040 48:23 - 48:27
      U početku, kad smo videli
      to smanjenje u slučajevima
1050. 2906887 48:27 - 48:29
      u tim prvim danima,
1051. 2908720 48:29 - 48:32
      pitali smo se da li su samo dostigli
      granicu u kapacitetima za testiranje,
1052. 2912292 48:32 - 48:34
      i prijavljuju 1 000 dnevno
1053. 2913847 48:34 - 48:36
      jer su imali samo toliko testova.
1054. 2916133 48:36 - 48:38
      Ali to se na sreću nastavilo,
1055. 2918395 48:38 - 48:41
      i pokazuje da je moguće ovo preokrenuti
1056. 2921514 48:42 - 48:43
      takvim intervencijama.
1057. 2923300 48:43 - 48:47
      Mislim da je sada ključno videti
      kako to funkcioniše u drugim zemljama.
1058. 2926673 48:47 - 48:51
      Italija sada uvodi veoma dramatične mere.
1059. 2931245 48:51 - 48:53
      Ali naravno, zbog efekta kašnjenja,
1060. 2933317 48:53 - 48:55
      ako ih uvedete danas,
1061. 2934920 48:55 - 48:57
      nećete obavezno videti
      efekat na slučajevima
1062. 2936998 48:57 - 48:58
      još nekih nedelju ili dve.
1063. 2938291 48:58 - 49:00
      Razumevanje efekta koji je to imalo
1064. 2940122 49:00 - 49:02
      biće ključno za pomaganje drugim zemljama
1065. 2942133 49:02 - 49:04
      da rade na obuzdavanju virusa.
1066. 2944711 49:05 - 49:06
      KA: Adame, da stvorimo sliku toga

      ¶

1067. 2946309 49:06 - 49:10
      kako će se ovo razvijati
      u narednih mesec ili dva,
1068. 2950014 49:10 - 49:14
      daj nam par scenarija po tvom mišljenju.
1069. 2954560 49:15 - 49:17
      AK: Mislim da je optimistični scenario

      ¶

1070. 2957339 49:17 - 49:20
      taj da ćemo mnogo naučiti
      od zemalja kao što je Italija,
1071. 2960489 49:20 - 49:23
      koja je, nažalost, veoma teško pogođena.
1072. 2962556 49:23 - 49:25
      I da će zemlje shvatiti ovo veoma ozbiljno
1073. 2964570 49:25 - 49:28
      i da nećemo videti stalni rast
1074. 2967712 49:28 - 49:29
      koji će nas potpuno preplaviti,
1075. 2969361 49:29 - 49:33
      da ćemo uspeti da ga dovoljno usporimo,
1076. 2973162 49:33 - 49:35
      da ćemo videti veliki broj obolelih,
1077. 2975433 49:35 - 49:38
      verovatno mnogo teško obolelih,
1078. 2978234 49:38 - 49:40
      ali da ćemo se lakše boriti,
1079. 2980059 49:40 - 49:42
      to je optimistični scenario.
1080. 2981975 49:42 - 49:46
      Mislim da postoji trenutak u kome bismo,
      ako zemlje ovo ne shvate ozbiljno,
1081. 2985698 49:46 - 49:50
      ili stanovnici ne reaguju dobro
      na kontrolne mere,
1082. 2989745 49:50 - 49:51
      ili se ne otkriva,
1083. 2991413 49:51 - 49:53
      mogli da imamo situacije -
1084. 2992730 49:53 - 49:55
      mislim da je Iran trenutno najbliži tome -
1085. 2995211 49:55 - 49:58
      gde imamo veliko, masovno prenošenje,
1086. 2998519 49:59 - 50:01
      i do trenutka kad se na to reaguje,
1087. 3001504 50:02 - 50:04
      ti zaraženi su već u sistemu
1088. 3003560 50:04 - 50:06
      i pojaviće se kao teško oboleli.
1089. 3006337 50:06 - 50:08
      Nadam se da nismo dotle stigli,
1090. 3008226 50:08 - 50:10
      ali za sada sigurno imamo
1091. 3010233 50:10 - 50:14
      potencijalno 10 zemalja na tom putu
1092. 3013571 50:14 - 50:16
      da imaju istu sudbinu kao Italija.
1093. 3015823 50:16 - 50:19
      Presudno je ono što će se dešavati
      u narednih par nedelja.
1094. 3019811 50:20 - 50:22
      KA: Da li postoji realna šansa
      da veliki broj zemalja

      ¶

1095. 3022326 50:22 - 50:25
      ove godine
1096. 3025111 50:25 - 50:31
      ima mnogo veći broj smrtnih slučajeva
      od ovog virusa u odnosu na sezonski grip?
1097. 3031942 50:32 - 50:35
      AK: Mislim da za neke zemlje
      postoji ta šansa, da.

      ¶

1098. 3034633 50:35 - 50:37
      Ako nije moguće kontrolisati ga,
1099. 3036841 50:37 - 50:39
      a videli smo da se to desilo i u Kini,
1100. 3038783 50:39 - 50:43
      ali to je bio nivo kontrole bez presedana.
1101. 3043140 50:43 - 50:46
      To je bila promena društvenog života.
1102. 3045656 50:46 - 50:52
      Mislim da mnogi od nas
      zaista ne cenimo, na prvi pogled,
1103. 3051791 50:52 - 50:53
      šta to znači,
1104. 3053046 50:53 - 50:56
      toliko smanjiti svoje kontakte.
1105. 3055804 50:56 - 50:59
      Mislim da mnoge zemlje
      to jednostavno neće moći da kontrolišu.
1106. 3060729 51:01 - 51:03
      KA: To kao da je izazov
      za demokratije, zar ne -

      ¶

1107. 3063254 51:03 - 51:08
      „Okej, pokažite nam šta možete
      bez takve drakonske kontrole.
1108. 3067960 51:08 - 51:10
      Ako vam se to ne dopada,
1109. 3070089 51:10 - 51:13
      hajde, građani, pokažite se,
      pokažite nam šta možete,
1110. 3072886 51:13 - 51:15
      pokažite da možete
      da budete mudri u vezi sa ovim,
1111. 3075253 51:15 - 51:17
      pametni i samodisciplinovani,
1112. 3077474 51:17 - 51:20
      i preduhitrite prokleti virus.“
1113. 3079887 51:20 - 51:21
      AK: Da.

      ¶

1114. 3081315 51:21 - 51:25
      KA: Mislim, ja nisam preterano
      optimističan u vezi sa tim,

      ¶

1115. 3085141 51:25 - 51:30
      jer toliko kontradiktornih poruka
      dolazi sa raznih strana,
1116. 3089829 51:30 - 51:36
      a ljudi ne vole da se žrtvuju
      makar i na kratko.
1117. 3095777 51:36 - 51:38
      Mislim, da li postoji -
1118. 3098673 51:39 - 51:41
      Kakvo je tvoje mišljenje
1119. 3100604 51:41 - 51:44
      u vezi sa tim da li je uloga medija
      ovde bila od pomoći
1120. 3103592 51:44 - 51:45
      ili nije bila od pomoći?
1121. 3104787 51:45 - 51:47
      Da li je na neki način od pomoći
1122. 3106599 51:47 - 51:51
      da se, ako ništa drugo,
      prenaglasi briga, strah,
1123. 3110553 51:51 - 51:53
      da se ljudi malo bace u paniku?
1124. 3113236 51:53 - 51:56
      AK: Mislim da je teško
      napraviti ravnotežu,

      ¶

1125. 3115641 51:56 - 51:58
      jer naravno, ako u početku nema zaraženih,
1126. 3117967 51:58 - 52:01
      ako nema dokaza potencijalnog pritiska,
1127. 3121488 52:01 - 52:04
      veoma je teško preneti poruku
      i ubediti ljude da shvate ozbiljno
1128. 3124533 52:05 - 52:06
      ako se prenaglašava.
1129. 3126284 52:06 - 52:09
      S druge strane, ako predugo čekate
1130. 3128752 52:09 - 52:12
      i kažete da još nije zabrinjavajuće,
      trenutno smo dobro,
1131. 3131807 52:12 - 52:15
      mnogi će misliti da je to samo grip.
1132. 3134553 52:15 - 52:18
      Dok ne postane ozbiljno,
      kao što sam rekao,
1133. 3137735 52:18 - 52:21
      imaćete nedelje preopterećenog
      zdravstvenog sistema,
1134. 3140879 52:21 - 52:24
      jer čak iako preduzmete mere,
1135. 3143695 52:24 - 52:27
      prekasno je da bi se kontrolisale
      zaraze koje su se proširile.
1136. 3146625 52:27 - 52:28
      Mislim da je linija tanka,
1137. 3148111 52:28 - 52:31
      i nadam se da će se poruke pojačavati,
1138. 3150540 52:31 - 52:33
      sada ljudi imaju jasne primere
      kao što je Italija,
1139. 3153039 52:33 - 52:37
      gde mogu da vide šta će se desiti
      ako ovo ne shvate ozbiljno.
1140. 3157038 52:37 - 52:40
      Ali svakako, od svih bolesti
      koje sam video,
1141. 3159823 52:40 - 52:42
      i mnoge moje kolege
      koje su mnogo starije od mene
1142. 3162229 52:42 - 52:44
      i sećaju se drugih pandemija,
1143. 3163966 52:44 - 52:48
      ovo je najstrašnija bolest koju smo videli
      u smislu uticaja koji može imati,
1144. 3167566 52:48 - 52:49
      i mislim da na to moramo da odgovorimo.
1145. 3169510 52:50 - 52:52
      KA: To je nastrašnija bolest
      koju ste videli.

      ¶

1146. 3173042 52:53 - 52:54
      Uh.
1147. 3174216 52:54 - 52:59
      Moji prijatelji sa Tvitera
      imaju neka pitanja za tebe.
1148. 3178756 52:59 - 53:04
      Svi su očigledno veoma upućeni u ovu temu.
1149. 3184997 53:05 - 53:07
      Hipotetički,
1150. 3186560 53:07 - 53:09
      da svi ostanu kod kuće tri nedelje,
1151. 3189076 53:09 - 53:12
      da li bi to uspelo da uništi virus?
1152. 3191815 53:12 - 53:15
      Da li postoji način
      da se fizički distanciramo od ovoga?
1153. 3195352 53:15 - 53:20
      AK: Da, mislim da u nekim zemljama
      sa relativno malim domaćinstvima,

      ¶

1154. 3200320 53:20 - 53:23
      mislim da je prosek
      u UK i SAD oko dva i po,
1155. 3202887 53:23 - 53:26
      pa čak i ako imate zarazu
      unutar domaćinstva,
1156. 3206355 53:26 - 53:28
      to bi verovatno ugasilo virus.
1157. 3208043 53:28 - 53:29
      Kao dodatna korist,
1158. 3209294 53:29 - 53:31
      i neke druge infekcije
      bi se takođe ugasile.
1159. 3211507 53:32 - 53:34
      Male boginje se javljaju
      samo među ljudima,
1160. 3213532 53:34 - 53:35
      pa bi i tu bilo nekog uticaja,
1161. 3215173 53:35 - 53:38
      kad bi to bilo moguće.
1162. 3217553 53:38 - 53:42
      KA: To bi, naravno, bio ogroman
      udarac na ekonomiju,

      ¶

1163. 3221767 53:42 - 53:46
      i jedan od osnovnih izazova ovde
1164. 3226067 53:46 - 53:50
      je da ne možete
      da optimizujete javnu politiku
1165. 3229585 53:50 - 53:55
      i za ekonomsko zdravlje
      i za borbu protiv virusa.
1166. 3234970 53:55 - 53:58
      Na neki način, te dve stvari su u sukobu,
1167. 3237652 53:58 - 54:02
      tj. kratkoročno ekonomsko zdravlje
      i borba protiv virusa.
1168. 3241589 54:02 - 54:04
      Oni su u sukobu, zar ne?
1169. 3243589 54:04 - 54:07
      I društva moraju da odaberu jedno.
1170. 3246988 54:07 - 54:11
      AK: Teško je ubediti ljude u tu ravnotežu,

      ¶

1171. 3250710 54:11 - 54:13
      mi uvek kažemo, za planiranje pandemije,
1172. 3252934 54:13 - 54:15
      jeftinije je sada ovo sprovoditi -
1173. 3255217 54:15 - 54:17
      u suprotnom ćete morati
      da platite kasnije.
1174. 3258207 54:18 - 54:20
      Ali nažalost, kao što vidimo,
1175. 3260311 54:20 - 54:23
      nije bilo mnogo novca za ranu reakciju.
1176. 3263341 54:23 - 54:27
      Tek kad se vidi neki udarac
      i kada postaje skupo,
1177. 3266770 54:27 - 54:31
      izgleda da su ljudi spremni
      da prihvate taj trošak.
1178. 3271612 54:32 - 54:34
      KA: Okej, još pitanja sa Tvitera.

      ¶

1179. 3273676 54:34 - 54:37
      Da li će rast temperature
      u nastupajućim nedeljama i mesecima
1180. 3276572 54:37 - 54:39
      usporiti širenje virusa COVID-19?
1181. 3279784 54:40 - 54:42
      AK: Nisam video ubedljive dokaze

      ¶

1182. 3282133 54:42 - 54:44
      da postoji jaka veza sa temperaturom,
1183. 3284514 54:45 - 54:49
      kod drugih infekcija vidimo
      da postoji sezonski šablon,
1184. 3288792 54:49 - 54:51
      ali činjenica da su epidemije raširene
1185. 3291427 54:51 - 54:53
      otežava nam to utvrđivanje,
1186. 3293069 54:53 - 54:55
      a naravno, postoje i drugi faktori.
1187. 3295369 54:55 - 54:59
      Čak iako neka zemlja nema
      veliki broj slučajeva kao neka druga,
1188. 3298590 54:59 - 55:00
      na to će uticati mere suzbijanja,
1189. 3300471 55:00 - 55:04
      društveno ponašanje,
      prilike i sve ove druge stvari.
1190. 3304124 55:04 - 55:07
      Bilo bi zaista od pomoći da je tako,
1191. 3307069 55:07 - 55:09
      ali mislim da to još uvek
      ne možemo da potvrdimo.
1192. 3310038 55:10 - 55:12
      KA: Još pitanja sa Tvitera,

      ¶

1193. 3311784 55:12 - 55:15
      da li postoji neka standardizovana
      globalna preporuka
1194. 3315390 55:15 - 55:17
      za sve zemlje
1195. 3316595 55:17 - 55:18
      o tome šta da se radi?
1196. 3318389 55:18 - 55:20
      I ako ne, zašto ne?
1197. 3320628 55:21 - 55:23
      AK: Mislim da je to ono što ljudi
      pokušavaju da shvate,

      ¶

1198. 3323478 55:23 - 55:25
      šta je tačno delotvorno.
1199. 3325345 55:25 - 55:28
      Tek smo u poslednjih nekoliko nedelja
1200. 3328514 55:29 - 55:31
      dobili osećaj da ovo
      možemo da kontrolišemo
1201. 3331354 55:31 - 55:33
      postojećim intervencijama,
1202. 3332775 55:33 - 55:36
      ali naravno, ne može svaka zemlja
      da uradi ono što je Kina uradila,
1203. 3335928 55:36 - 55:37
      neke od ovih mera
1204. 3337338 55:37 - 55:41
      nose sa sobom ogroman društveni,
      ekonomski, i psihološki teret
1205. 3341101 55:41 - 55:43
      za celu populaciju.
1206. 3342925 55:43 - 55:45
      I naravno, postoji vremensko ograničenje.
1207. 3344898 55:45 - 55:47
      U Kini ljudi nisu izlazili
      napolje šest nedelja,
1208. 3347164 55:47 - 55:49
      tako nešto je teško održati,
1209. 3348562 55:49 - 55:50
      moramo da mislimo na ovakve ustupke,
1210. 3350356 55:50 - 55:53
      na to šta sve možemo
      da tražimo od ljudi da urade,
1211. 3352823 55:53 - 55:57
      šta će zapravo imati najveći uticaj
      na smanjenje tog tereta.
1212. 3357807 55:58 - 55:59
      KA: Još jedno pitanje:

      ¶

1213. 3358910 55:59 - 56:02
      kako se ovo desilo
      i da li je moguće da će se ponoviti?
1214. 3363295 56:03 - 56:08
      AK: Verovatno je ovo krenulo virusom
      koji je prisutan kod slepih miševa

      ¶

1215. 3367568 56:08 - 56:11
      i onda je nekako pronašao put
      kroz druge vrste
1216. 3370831 56:11 - 56:12
      do ljudi,
1217. 3372069 56:12 - 56:15
      postoji mnogo dokaza u vezi s ovim,
1218. 3374958 56:15 - 56:16
      ne postoji jedna jasna priča,
1219. 3376484 56:16 - 56:19
      ali čak je i za SARS
      bilo potrebno nekoliko godina
1220. 3378869 56:19 - 56:22
      da genomika pronađe
      tačan put njegovog nastanka.
1221. 3382277 56:22 - 56:25
      Naravno, mislim da je verovatno
      da će se desiti ponovo.
1222. 3385355 56:25 - 56:28
      Priroda stalno izbacuje ove viruse.
1223. 3388419 56:28 - 56:31
      Mnogi od njih nisu
      dobro prilagođeni ljudima,
1224. 3391029 56:31 - 56:32
      ne zaraze ljude,
1225. 3392231 56:32 - 56:35
      moguće je da je neki ovakav virus
      pre nekoliko godina
1226. 3395461 56:35 - 56:38
      zarazio nekoga ko nije imao
      nikakvih kontakata
1227. 3398256 56:38 - 56:40
      i nije se proširio.
1228. 3399928 56:40 - 56:42
      Mislim da ćemo se suočavati
      sa ovim stvarima
1229. 3402010 56:42 - 56:44
      i moramo razmišljati
      kako možemo rano da reagujemo,
1230. 3404438 56:44 - 56:47
      u fazi kada imamo mali broj slučajeva
1231. 3406625 56:47 - 56:48
      i kad je ovako nešto moguće zadržati,
1232. 3408437 56:48 - 56:51
      a ne da se nađemo u sadašnjoj situaciji.
1233. 3410753 56:51 - 56:53
      KA: Izgleda da ovo nije prvi put

      ¶

1234. 3412543 56:53 - 56:57
      da se virus pojavio
      na pijaci mesa od divljači.
1235. 3417664 56:58 - 57:00
      Tako se dešava u filmovima.
      (Smeje se)
1236. 3420370 57:00 - 57:03
      Mislim da je Kina ovog puta
      već preduzela mere
1237. 3423053 57:03 - 57:06
      da stane tome na put.
1238. 3425720 57:06 - 57:09
      To je velika stvar za ubuduće,
1239. 3428529 57:09 - 57:12
      ako to može adekvatno da se održava.
1240. 3431680 57:12 - 57:14
      AK: Jeste, videli smo, na primer,

      ¶

1241. 3433593 57:14 - 57:16
      ptičiji grip H7N9,
1242. 3435657 57:16 - 57:20
      tokom poslednjih nekoliko godina,
      2013, bio je veoma zabrinjavajuć,
1243. 3439783 57:20 - 57:22
      a Kina je veoma intenzivno reagovala
1244. 3441827 57:22 - 57:24
      u smislu promena u upravljanju pijacama
1245. 3444513 57:25 - 57:26
      i vakcinaciji ptica
1246. 3446241 57:26 - 57:30
      i izgleda da je to otklonilo tu pretnju.
1247. 3449815 57:30 - 57:33
      Dakle, te mere mogu imati učinka
      ako se rano primene.
1248. 3454323 57:34 - 57:36
      KA: Pričaj o vakcinacijama.

      ¶

1249. 3455871 57:36 - 57:38
      Mislim da je to ključna mera
1250. 3457768 57:38 - 57:41
      da bi se onaj faktor podložnosti
      u tvojoj jednačini promenio.
1251. 3464720 57:45 - 57:49
      U toku je trka da se vakcine obezbede,
1252. 3469077 57:49 - 57:52
      postoje neki kandidati.
1253. 3471711 57:52 - 57:54
      Kako će se to odvijati?
1254. 3475099 57:55 - 57:59
      AK: Razvija se dosta toga što obećava,

      ¶

1255. 3478671 57:59 - 58:01
      ali vreme koje je potrebno
1256. 3480710 58:01 - 58:04
      je možda godinu dana, 18 meseci,
1257. 3483821 58:04 - 58:06
      pre nego što je vakcina široko dostupna.
1258. 3485752 58:06 - 58:08
      Naravno, svaka vakcina
      mora da prođe fazu testiranja,
1259. 3488270 58:08 - 58:10
      to traje, pa čak i ako do kraja godine
1260. 3490129 58:10 - 58:13
      imamo nešto što ima efekta,
1261. 3492615 58:13 - 58:15
      svakako će proći vreme
      pre nego što je svi dobiju.
1262. 3496295 58:16 - 58:18
      KA: Ovo me zaista zbunjuje,

      ¶

1263. 3498368 58:18 - 58:22
      i želim da te pitam kao matematičara.
1264. 3501784 58:22 - 58:24
      Postoji već nekoliko kompanija
1265. 3503741 58:24 - 58:28
      koje veruju da imaju
      dobre kandidate za vakcine.
1266. 3508061 58:28 - 58:32
      Kao što kažeš, proces testiranja
      traje čitavu večnost.
1267. 3512909 58:33 - 58:38
      Da li je moguće da ne razmišljamo
      ispravno o ovome,
1268. 3517576 58:38 - 58:43
      kada gledamo kako se radi testiranje
1269. 3522577 58:43 - 58:45
      i kada se vrši procena bezbednost?
1270. 3525303 58:45 - 58:48
      Jedna stvar je kad želimo da uvedemo
1271. 3527903 58:48 - 58:49
      neki novi lek ili slično -
1272. 3529495 58:49 - 58:54
      da, želimo da testiramo i osiguramo
      da nema neželjenih dejstava,
1273. 3533705 58:54 - 58:55
      i to može dugo trajati,
1274. 3535149 58:55 - 58:58
      dok se urade sva kontrolna
      ispitivanja i sve ostalo.
1275. 3537866 58:58 - 59:00
      Ako postoji globalna kriza,
1276. 3540506 59:01 - 59:03
      zar nije moguće,
1277. 3543018 59:03 - 59:05
      i matematički i etički,
1278. 3544927 59:05 - 59:07
      da bi trebalo da postoji
      drugačija računica,
1279. 3547300 59:07 - 59:09
      pitanje ne bi trebalo da bude
1280. 3548768 59:09 - 59:14
      „u kom slučaju vakcina može da naškodi“,
1281. 3553831 59:14 - 59:16
      pitanje bi zaista trebalo da bude:
1282. 3555879 59:16 - 59:18
      „Od svih mogućnosti,
1283. 3558315 59:18 - 59:22
      zar ne možemo u nekom slučaju
      da napravimo masovnu vakcinu
1284. 3562212 59:22 - 59:27
      da bismo imali šansu
      da suzbijemo ovo u korenu?“
1285. 3567274 59:27 - 59:30
      Šta propuštam ovakvim
      načinom razmišljanja?
1286. 3570654 59:31 - 59:33
      AK: To vidimo u drugim situacijama,

      ¶

1287. 3572909 59:33 - 59:37
      na primer, vakcina za ebolu 2015
1288. 3576775 59:37 - 59:40
      je u roku od nekoliko meseci
      pokazala obećavajuće dokaze
1289. 3579744 59:40 - 59:45
      i rezultati testiranja na ljudima
      u međuvremenu
1290. 3584625 59:45 - 59:47
      pokazali su veoma visok stepen uspeha.
1291. 3587204 59:47 - 59:50
      I iako nije u potpunosti bila odobrena,
1292. 3590458 59:50 - 59:53
      ona je primenjena kao neodobreni lek
1293. 3593165 59:53 - 59:55
      u narednim epidemijama.
1294. 3594704 59:55 - 59:57
      Dakle, postoje mehanizmi
1295. 3596629 59:57 - 59:59
      kada vakcine mogu da se ubrzaju.
1296. 3599934 60:00 - 60:03
      Ali naravno, sada smo u situaciji
      u kojoj nemamo pojma
1297. 3603245 60:03 - 60:05
      da li će ove stvari uopšte pomoći.
1298. 3605196 60:05 - 60:08
      Mislim da moramo
      da skupimo dovoljno dokaza
1299. 3608045 60:08 - 60:10
      da mogu da pomognu,
1300. 3610165 60:10 - 60:13
      ali naravno, da to što više ubrzamo.
1301. 3613780 60:14 - 60:17
      KA: Ali skeptik u meni
      i dalje u potpunosti ne kapira ovo.

      ¶

1302. 3617439 60:17 - 60:19
      Ne razumem
1303. 3619463 60:19 - 60:25
      zašto ne postoji energičnija podrška
      hrabrijem razmišljanju o ovome.
1304. 3624810 60:25 - 60:28
      Izgleda da se svi,
      uprkos celokupnom riziku,
1305. 3628276 60:28 - 60:31
      neverovatno plaše rizika
      u vezi sa odgovorom na ovu situaciju.
1306. 3631759 60:32 - 60:33
      AK: Moram da se ogradim,

      ¶

1307. 3633188 60:33 - 60:35
      ima mnogo dobrih pitanja u vezi sa tim,
1308. 3635395 60:35 - 60:38
      neka od njih su izvan mog domena,
1309. 3638005 60:38 - 60:41
      ali slažem se da moramo da se potrudimo
      i da ubrzamo stvari.
1310. 3640846 60:41 - 60:42
      Primer koji uvek navodim
1311. 3642160 60:42 - 60:45
      je da je potrebno šest meseci
      da odaberemo vrstu sezonskog gripa
1312. 3645201 60:45 - 60:47
      i dopremimo vakcine do ljudi.
1313. 3647063 60:47 - 60:51
      Uvek se trudimo da unapred predvidimo
      koje vrste će cirkulisati.
1314. 3651109 60:51 - 60:53
      I to za nešto što znamo kako da napravimo
1315. 3653252 60:53 - 60:55
      i što se već dugo pravi.
1316. 3656212 60:56 - 60:59
      Definitivno više treba da se uradi
1317. 3658561 60:59 - 61:01
      da bi se vreme skratilo.
1318. 3660538 61:01 - 61:03
      Ali mislim da moramo da budemo pažljivi,
1319. 3662644 61:03 - 61:06
      naročito ako veliki broj ljudi
      izlažemo nečemu,
1320. 3665812 61:06 - 61:08
      da osiguramo da je bezbedno
1321. 3668105 61:08 - 61:11
      i da će biti od koristi.
1322. 3672546 61:13 - 61:14
      KA: I konačno,

      ¶

1323. 3674927 61:15 - 61:18
      Adame,
1324. 3678942 61:19 - 61:23
      svetom se širi još nešto zarazno
1325. 3683196 61:23 - 61:24
      u isto vreme,
1326. 3684386 61:24 - 61:28
      a to su ideje i komunikacija
      u vezi sa svim ovim.
1327. 3688148 61:28 - 61:34
      Oni su dva veoma dinamična,
      interaktivna sistema zaraze -
1328. 3693824 61:34 - 61:37
      postoji mnogo štetnih informacija.
1329. 3697022 61:37 - 61:42
      Da li je fer razmišljati o ovome
      kao o borbi između znanja i mera
1330. 3701853 61:42 - 61:44
      protiv virusa,
1331. 3704069 61:44 - 61:48
      i prosto loših informacija -
1332. 3707759 61:48 - 61:50
      Znaš, moramo da razmišljamo
1333. 3710173 61:50 - 61:55
      o tome kako da potisnemo jedno,
      a podstičemo drugo, zapravo,
1334. 3715046 61:55 - 61:57
      da dramatično podstaknemo drugo.
1335. 3716729 61:57 - 61:58
      Kako da razmišljamo o ovome?
1336. 3718133 61:58 - 62:01
      AK: Mislim da o tome moramo
      da razmišljamo kao o borbi za našu pažnju

      ¶

1337. 3721418 62:01 - 62:03
      i slično vidimo sa bolestima,
1338. 3722957 62:03 - 62:06
      virusi se takmiče za inficiranje
      podložnih domaćina.
1339. 3726240 62:06 - 62:08
      I sad vidimo,
1340. 3728251 62:08 - 62:11
      u poslednjih nekoliko godina,
      sa lažnim vestima i dezinformacijama
1341. 3731375 62:11 - 62:13
      i pojavom svesnosti,
1342. 3732928 62:13 - 62:14
      vidimo prelaz
1343. 3734125 62:14 - 62:17
      na razmišljanje o tome
      kako da smanjimo podložnost
1344. 3736757 62:17 - 62:19
      ako imamo ljude na različitim mestima,
1345. 3739415 62:19 - 62:22
      kako možemo da predupredimo informacije.
1346. 3741900 62:22 - 62:24
      Mislim da je izazov kod epidemije
1347. 3744316 62:24 - 62:27
      to što u ranoj fazi
      imamo vrlo malo dobrih informacija,
1348. 3746943 62:27 - 62:31
      i veoma je lako da sigurnost
      i uverenost popune taj vakuum.
1349. 3750868 62:31 - 62:33
      Mislim da je to nešto -
1350. 3753320 62:33 - 62:37
      znam da platforme rade na tome
      kako da se ljudi izlože
1351. 3756607 62:37 - 62:38
      boljim informacijama ranije,
1352. 3758130 62:38 - 62:41
      da se zaštite od drugih stvari.
1353. 3761830 62:42 - 62:45
      KA: Jedna od meni velikih nepoznanica
      u nastupajućoj godini -

      ¶

1354. 3764754 62:45 - 62:48
      recimo da naredna godina
      donosi mnogim ljudima
1355. 3767949 62:48 - 62:49
      mnogo, mnogo nedelja
1356. 3769315 62:49 - 62:52
      samoizolacije.
1357. 3772681 62:53 - 62:58
      Mi koji imamo sreće da imamo poslove
      gde možemo to da uradimo.
1358. 3777752 62:58 - 62:59
      Da ostanemo kod kuće.
1359. 3779458 62:59 - 63:02
      Usput, potpuna nepravednost ove situacije,
1360. 3781831 63:02 - 63:06
      gde toliko mnogo ljudi
      to ne može da uradi i nastavi da zarađuje,
1361. 3786315 63:06 - 63:10
      siguran sam da će biti
      veliki problem tokom godine
1362. 3790355 63:10 - 63:16
      i ako se ispostavi da su stope smrtnosti
      mnogo veće u toj drugoj grupi,
1363. 3796146 63:16 - 63:18
      nego u onoj prvoj,
1364. 3797526 63:18 - 63:19
      a posebno u zemlji kao što su SAD,
1365. 3799517 63:20 - 63:23
      gde druga grupa čak nema
      ni odgovarajuće zdravstveno osiguranje,
1366. 3802601 63:23 - 63:24
      i tako dalje.
1367. 3805342 63:25 - 63:31
      Upravo to može da postane velika debata,
1368. 3810634 63:31 - 63:34
      nadajmo se i veliki izvor
      promene na nekom nivou.
1369. 3813778 63:34 - 63:36
      AK: Mislim da je to veoma važno,

      ¶

1370. 3816108 63:36 - 63:38
      jer veoma je lako -
1371. 3817754 63:38 - 63:41
      ja takođe imam posao
      gde je rad na daljinu prilično lak,
1372. 3821188 63:41 - 63:45
      i veoma je lako reći
      da bi trebalo da prekinemo kontakte,
1373. 3825011 63:45 - 63:48
      ali naravno, to može imati
      ogroman uticaj na ljude
1374. 3828300 63:48 - 63:51
      i njihove izbore i rutine.
1375. 3831124 63:51 - 63:53
      Oni moraju da se uzmu u obzir,
1376. 3833323 63:53 - 63:55
      kako sada, tako i njihov efekat
1377. 3835499 63:55 - 63:57
      kroz nekoliko meseci.
1378. 3837283 63:57 - 63:59
      KA: Na kraju krajeva,

      ¶

1379. 3838725 63:59 - 64:04
      da li je fer reći da se svet susretao
      sa mnogo gorim problemima
1380. 3843807 64:04 - 64:05
      u prošlosti,
1381. 3844982 64:05 - 64:08
      da je po bilo kom scenariju
1382. 3848093 64:08 - 64:12
      veoma verovatno da će
      u narednih 18 meseci, recimo,
1383. 3851786 64:12 - 64:16
      stići vakcina i počeće
      njena široka distribucija,
1384. 3856119 64:16 - 64:22
      a mi ćemo naučiti mnogo načina
      da izađemo na kraj sa ovim problemom?
1385. 3862125 64:22 - 64:24
      Ali u nekom trenutku,
      verovatno sledeće godine,
1386. 3864441 64:24 - 64:30
      svet će osećati da je ovo savladao
1387. 3870436 64:30 - 64:32
      i da može da nastavi dalje.
1388. 3871863 64:32 - 64:34
      Da li je to verovatno,
1389. 3873626 64:34 - 64:37
      ili je verovatnije da će virus pobeći,
1390. 3877014 64:37 - 64:42
      da će biti endemska noćna mora
      koja svake godine kosi više ljudi
1391. 3882085 64:42 - 64:45
      nego što ih trenutno kosi grip?
1392. 3884658 64:45 - 64:47
      Koji su verovatni razvoji događaja,
1393. 3887505 64:48 - 64:49
      gledajući malo dalje u budućnost?
1394. 3889254 64:49 - 64:52
      AK: Mislim da je moguće

      ¶

1395. 3892373 64:52 - 64:54
      da se sve to odigra.
1396. 3894228 64:54 - 64:59
      Mislim da je najverovatnije
      da ćemo videti brz rast ove godine
1397. 3898862 64:59 - 65:03
      i mnogo manjih zaraza
      koje ne moraju da se ponavljaju.
1398. 3903488 65:03 - 65:06
      Ali moguć je i razvoj događaja
1399. 3905662 65:06 - 65:10
      koji bi rezultirao višegodišnjim
      epidemijama na različitim mestima
1400. 3909767 65:10 - 65:11
      koje se ponavljaju.
1401. 3910949 65:11 - 65:13
      Ali mislim da je verovatnije da vidimo
1402. 3912850 65:13 - 65:16
      najviše prenošenja tokom
      narednih godinu dana.
1403. 3915725 65:16 - 65:19
      I onda, naravno,
      ako vakcina bude dostupna,
1404. 3918785 65:19 - 65:21
      moći ćemo ovo da prevaziđemo
      i nadam se, naučimo nešto.
1405. 3921382 65:21 - 65:25
      Mislim da su mnoge zemlje
      koje su snažno reagovale
1406. 3924578 65:25 - 65:26
      bile jako pogođene SARS-om.
1407. 3926030 65:26 - 65:29
      U Singapuru, Hong Kongu,
      to je ostavilo traga,
1408. 3929180 65:29 - 65:31
      i mislim da su iz tog iskustva
1409. 3931152 65:31 - 65:33
      oblikovali svoje reakcije na ovo.
1410. 3933020 65:33 - 65:34
      KA: U redu.

      ¶

1411. 3934292 65:34 - 65:37
      Hajde da završimo uz ohrabrenje
1412. 3937181 65:37 - 65:39
      da ljudi pokrenu matematičara u sebi
1413. 3939125 65:39 - 65:44
      i da razmisle naročito o mogućnostima
1414. 3944438 65:44 - 65:48
      i verovatnoći prenošenja
      koje mogu da promene.
1415. 3948382 65:48 - 65:53
      Podseti nas na najvažnije
      tri ili četiri ili pet ili šest stvari
1416. 3952784 65:53 - 65:55
      koje bi voleo da ljudi rade.
1417. 3954743 65:55 - 65:58
      AK: Na pojedinačnom nivou,
      mnogo razmišljajte

      ¶

1418. 3957639 65:58 - 66:00
      o svojim kontaktima i riziku od zaraze
1419. 3960044 66:00 - 66:02
      i naravno, o tome šta dodirujete
1420. 3962036 66:02 - 66:04
      i kako to dospeva na vaše lice
1421. 3963755 66:04 - 66:06
      i kako potencijalno ugrožavate druge.
1422. 3966364 66:06 - 66:09
      Takođe, kad se radi o kontaktima,
1423. 3969061 66:09 - 66:14
      razmislite o rukovanju
      i kontaktima koji nisu neophodni.
1424. 3973920 66:14 - 66:17
      Znate, kako da ih smanjimo
      što je više moguće.
1425. 3976721 66:17 - 66:19
      Ako svaka osoba zarazi
      dvoje ili troje drugih,
1426. 3979158 66:19 - 66:22
      kako da smanjimo taj broj na jedan,
      samo svojim ponašanjem.
1427. 3982395 66:22 - 66:26
      I onda, verovatno je
      da će nam biti potrebne neke veće mere
1428. 3986228 66:26 - 66:29
      koje se odnose
      na okupljanja, konferencije,
1429. 3989193 66:29 - 66:32
      druge stvari gde ima mnogo prilika
1430. 3991851 66:32 - 66:33
      za prenošenje.
1431. 3993244 66:33 - 66:36
      I stvarno, ta kombinacija individualnog,
1432. 3996221 66:36 - 66:39
      ako ste bolesni
      ili ćete se možda razboleti,
1433. 3998571 66:39 - 66:40
      da smanjimo taj rizik,
1434. 4000053 66:40 - 66:41
      ali i da radimo zajedno
1435. 4001350 66:41 - 66:44
      na tome da sprečimo da to dospe među grupe
1436. 4003598 66:44 - 66:46
      koje, ako nastavi nekontrolisano,
1437. 4005644 66:46 - 66:48
      može neke ljude pogoditi
      veoma, veoma snažno.
1438. 4009434 66:49 - 66:51
      KA: Da, ima mnogo stvari

      ¶

1439. 4011084 66:51 - 66:54
      kojih ćemo možda morati
      da se odreknemo na neko vreme.
1440. 4014323 66:54 - 66:59
      I možda da probamo da redefinišemo
      njihove najbolje aspekte.
1441. 4019077 66:59 - 67:00
      Mnogo ti hvala.

      ¶

1442. 4020442 67:00 - 67:03
      Ako ljudi žele da te prate,
1443. 4023259 67:03 - 67:06
      prvo, mogu to da učine na Tviteru.
1444. 4025998 67:06 - 67:07
      Koji je tvoj profil?
1445. 4027371 67:07 - 67:10
      AK: @AdamJKucharski, jedna reč.

      ¶

1446. 4030014 67:10 - 67:13
      KA: Adame, hvala ti mnogo
      na vremenu, ostani zdrav.

      ¶

1447. 4032548 67:13 - 67:14
      AK: Hvala.

      ¶

1448. 4033952 67:14 - 67:21
      (Muzika)

      ¶

1449. 4049263 67:29 - 67:33
      KA: Gostujući profesor
      i TED Fellow, Adam Kučarski.

      ¶

1450. 4053339 67:33 - 67:36
      Voleli bismo da čujemo
      šta mislite o ovoj epizodi.
1451. 4055708 67:36 - 67:39
      Molim vas, recite nam, napišite ocenu
      ili mišljenje na Apple Podcasts
1452. 4058970 67:39 - 67:41
      ili omiljenoj aplikaciji za podkaste.
1453. 4061244 67:41 - 67:43
      Ta mišljenja imaju uticaja.
1454. 4063241 67:43 - 67:45
      Čitamo svako od njih
1455. 4064641 67:45 - 67:47
      i zaista cenimo vašu povratnu informaciju.
1456. 4066815 67:47 - 67:49
      (Muzika)

      ¶

1457. 4068792 67:49 - 67:53
      Producent ovonedeljne emisije
      je Den Odonel iz Transmiter medije.

      ¶

1458. 4072616 67:53 - 67:55
      Menadžer produkcije je Roksana Hai Leš,
1459. 4074671 67:55 - 67:57
      činjenice proverava Nikol Bodi.
1460. 4077012 67:57 - 67:59
      Epizodu je umiksao Sem Ber.
1461. 4079314 67:59 - 68:01
      Muziku komponovala Alison Lejton-Braun.
1462. 4081379 68:01 - 68:04
      Posebno zahvaljujem
      mojoj koleginici Mišel Kvint.
1463. 4084252 68:04 - 68:06
      Hvala vam što ste slušali TED intervju.

      ¶

1464. 4086497 68:06 - 68:08
      Vratićemo se na proleće
1465. 4088022 68:08 - 68:11
      sa celom novom sezonom
      dubokih rasprava sa velikim umovima.
1466. 4091759 68:12 - 68:15
      Nadam se da ćete uživati u njima,
      kakvo god da bude stanje.
1467. 4095634 68:16 - 68:17
      Ja sam Kris Anderson,

      ¶

1468. 4096874 68:17 - 68:19
      hvala što ste slušali i budite dobro.