아담 쿠차스키가 말하는 코로나에 대해서 걱정해야 할 것과 하지 말아야 할 것
-
0:04 - 0:07안녕하세요. 전 크리스 앤더슨이고,
TED 인터뷰에 오신 걸 환영합니다. -
0:07 - 0:11이번 시즌 4에서는 놀라운
게스트들이 함께 하게 될 텐데요, -
0:11 - 0:14하지만 오늘 에피소드는
더 미룰 수가 없었습니다. -
0:14 - 0:17왜냐하면 저희는 지금
판데믹의 상황이고 -
0:17 - 0:21오늘의 게스트는 지금 상황에
딱 알맞은 분입니다. -
0:22 - 0:24아담 쿠차스키라는 분인데요,
-
0:24 - 0:26감염내과 전문의로
-
0:26 - 0:29지금 상황을 수학적인
모델로 만들었습니다. -
0:30 - 0:31또한 런던 보건 대학에
-
0:31 - 0:34부교수로 재직중이며
-
0:34 - 0:35TED펠로우이기도 하죠.
-
0:35 - 0:37(음악)
-
0:37 - 0:40그럼 감염병이 유행하게 되면
-
0:40 - 0:42어떻게 행동해야 할까요?
-
0:42 - 0:45대화하거나 서로 만나야 하나요?
-
0:45 - 0:48감염병이 발생하기 전에
-
0:48 - 0:49어떻게 퍼지는지 예측하고 싶다면
-
0:49 - 0:52우리는 어떤 정보를 모아야 할까요?
-
0:52 - 0:56이걸 알아내기 위해, 저희
연구팀은 수치적인 모델을 만들었는데... -
0:56 - 0:59이 사태의 원인이 공식적으로는
COVID-19라 하고 -
0:59 - 1:02비공식적으로는 코로나 바이러스라
부르는 이것 때문이라는 사실이 -
1:02 - 1:05밝혀졌을 때,
-
1:05 - 1:08전 그의 아이디어가 놀랍게도
도움이 될 수도 있다고 생각했습니다. -
1:08 - 1:10당신을 초대할 수 있어 기쁘네요.
-
1:10 - 1:12제 트위터 친구들을 특별히 불러
-
1:13 - 1:15수많은 질문들을 하게 했는데요.
-
1:15 - 1:18지금 여러분들이 제일 관심있어
하는 주제는 바로 이거겠죠. -
1:18 - 1:20전 이 에피소드가 우리에게
-
1:20 - 1:26이 감염병이 지금까지
얼마나 퍼졌는지 이해하고 -
1:26 - 1:28어떤 일이 일어나고
-
1:28 - 1:30우리가 무엇을 할 수 있는지
생각해 보는 계기가 되길 바랍니다. -
1:31 - 1:32그럼 시작해 보죠.
-
1:32 - 1:34(음악)
-
1:38 - 1:40아담, TED 인터뷰에
나와 주셔서 감사합니다. -
1:40 - 1:41초대해 주셔서 감사합니다.
-
1:42 - 1:45일단 기본적인 것부터 시작해 보죠.
-
1:45 - 1:48대부분 사람들의 반응은 의심이었는데
-
1:48 - 1:51지금은 훨씬 줄었지만 확실히
지난 주만 해도 -
1:51 - 1:54"이게 그렇게까지 큰 일은
아닌 것 같은데, -
1:54 - 1:56확진자 수도 그렇게 많지 않고.
-
1:57 - 1:59독감이랑 비교해도,
어떤 병이랑 비교해도 말이야. -
1:59 - 2:01세상에는 이보다 더
심각한 문제들이 많은데. -
2:01 - 2:04다들 왜 이렇게 호들갑이지?"
라고 대부분 사람들이 반응했죠. -
2:05 - 2:08이 질문에 대한 대답을
수학적으로 할 수 있을 것 같은데요. -
2:08 - 2:12저희가 오늘 얘기할 건
수학적으로 급증한 수치들이죠. -
2:13 - 2:14일단은요. 그렇죠?
-
2:14 - 2:15맞습니다.
-
2:15 - 2:20이 수치들을 보면 이러한 것들이
얼마나 쉽게 퍼지고 -
2:20 - 2:22전염력이 강한지 알 수 있을 겁니다.
-
2:23 - 2:25기초 감염 재생산 지수라 부르고,
-
2:25 - 2:26설명하자면, 그냥,
-
2:26 - 2:28각 사례에 관해서 평균적으로
-
2:28 - 2:30다른 사람들을 얼마나 감염시키는가?
이걸 수치로 나타낸 것입니다. -
2:30 - 2:33이 수치로 지금 상황이 어느 정도인지
-
2:33 - 2:35환자 수가 어느 정도로
증가하고 있는지 알 수 있습니다. -
2:35 - 2:38지금 저희가 보는 코로나 바이러스는
몇몇 국가에 퍼져 있는데, -
2:38 - 2:41평균적으로 한 사람이 둘 혹은 셋을
감염시키는 것을 알 수 있습니다. -
2:43 - 2:44그러니까 기초 감염 재생산 지수를 보면
-
2:44 - 2:48먼저 알 수 있는 건 1보다 큰 수치면
-
2:48 - 2:51확산하고 있다는 얘기죠.
-
2:51 - 2:551보다 낮으면 감소하고
있다는 얘기고요. -
2:56 - 2:58정확합니다. 만약 1보다 높으면
-
2:58 - 3:00집단 내에 감염된 사람들이 있으면
-
3:00 - 3:03전보다 더 많은 사람들을
감염시킬 확률이 높다는 얘기죠. -
3:03 - 3:05그렇다면 기하급수적으로
증가하는 수치를 볼 수 있고, -
3:05 - 3:082면, 이 수치의 2배라
보시면 됩니다. -
3:08 - 3:091 아래면,
-
3:09 - 3:12이 수치가 이제 평균적으로
감소하고 있다는 의미죠. -
3:13 - 3:14그러니까 2나 혹은 그 이상이면,
-
3:14 - 3:18여기 있는 여러분 모두가
아는 유명한 이야기 -
3:18 - 3:20체스와 곡식이야기,
-
3:20 - 3:24각 페스판에 곡식을 두배씩 채우면
-
3:24 - 3:28처음 10칸 혹은 15칸 채울 때는
아무 일도 일어나지 않았는데 -
3:28 - 3:3064칸을 채울 때가 되자,
-
3:30 - 3:34지구상의 모든 쌀을 다 가져와야
할 지경이 되었다는 이야기였죠. -
3:34 - 3:35(웃음)
-
3:35 - 3:38기하급수적으로 증가한다는 것은
놀라운 일입니다. -
3:38 - 3:39지금은 아주 작은 수이지만
-
3:39 - 3:42여기에 주의를 기울이지 않으면
-
3:42 - 3:45그 결과는 당신이 반드시
주시해야 될 결과로 돌아온다는 말이죠. -
3:46 - 3:47맞는 말이네요.
-
3:47 - 3:50분명, 계속해서
기하급수적으로 증가한다면, -
3:50 - 3:52놀라울정도로 커지는
숫자들을 볼 수 있을 것이고 -
3:52 - 3:53아마도 더 이상은 손 쓸 수 없는
수치가 되겠죠. -
3:53 - 3:56게다가 기간을 보면, 한 달,
-
3:56 - 3:57만약 기초 감염 재생산수가 3이면
-
3:57 - 3:59한 사람당 평균 세 명을
감염시킨다는 얘깁니다. -
3:59 - 4:03이러한 감염자 수의 차이는
5일 기준입니다. -
4:03 - 4:05그러니까 지금 한 사람이
감염됐다고 생각해 보세요, -
4:05 - 4:09그러면, 5일 안에 한 달에
다섯 혹은 여섯명이 감염된다는 거죠. -
4:09 - 4:11그러니까 한 달이 다 되면
-
4:11 - 4:13한 사람이 감염시킬 수 있는 수는
-
4:13 - 4:16729명 정도 될 것 같습니다.
-
4:16 - 4:17그러니까 한달 새에
-
4:17 - 4:20이러한 숫자가 갑작스럽게
증가할 수도 있습니다. -
4:20 - 4:21통제하지 못한다면
-
4:22 - 4:23그러면 확실히
-
4:23 - 4:26지금 살펴보는 대부분의 수치들이
일어날 수도 있는 일이겠네요. -
4:27 - 4:29초기에 바이러스가 생겨서
-
4:29 - 4:31나라 안으로 유입되면요.
-
4:31 - 4:33교수님이 준 모델로
-
4:33 - 4:38기초 감염 재생산 수에 대해서
훨씬 더 잘 이해할 수 있겠네요. -
4:38 - 4:42왜냐하면 지금 중요한 우리가
바이러스에 대해 어떻게 생각하고 -
4:42 - 4:46어떻게 반응해야 되고 어느 정도까지
두려워 해야 하는지 거든요. -
4:46 - 4:48교수님이 생각하시기에
-
4:48 - 4:51네 가지로 설명하셨어요.
-
4:51 - 4:54DOTS라 부르시면서
-
4:54 - 4:57기간, 기회,
-
4:57 - 4:59감염가능성
-
4:59 - 5:00취약성.
-
5:00 - 5:02각각의 이 단어들을 설명해주면
-
5:02 - 5:04굉장히 도움이 될 것 같은데요.
-
5:04 - 5:07왜냐하면 이 네가지 단어를
-
5:07 - 5:12기초 감염지수랑 연결시키기에는
조금 너무 간단한 것 같거든요. -
5:12 - 5:13그럼 차례대로 한 번 이야기해 보죠.
-
5:13 - 5:15기간, 무슨 의미죠?
-
5:15 - 5:18기간은 그 사람이 얼마나
오랫동안 감염되었는지를 보는 겁니다. -
5:19 - 5:20그러니까 예를 들면,
-
5:20 - 5:24쉽게 설명하자면, 누군가가
그 병에 꽤 오랫동안 감염되어 있어 -
5:24 - 5:26다른 사람보다 두 배는 더 길게,
-
5:26 - 5:28그러면 이 사람들이 전염시키는
-
5:28 - 5:30속도가 두 배가 되는 것이죠.
-
5:31 - 5:36그렇다면 이 바이러스의 기간은
-
5:36 - 5:40독감이나 다른 바이러스에 비해
어느 정도죠? -
5:40 - 5:42그건 사실 사람들이 감염됐을 때
-
5:42 - 5:44어떻게 대처하느냐에 따라 다른데요.
-
5:44 - 5:47만약에 그 사람들이 빠르게
격리됐다면 기간이 훨씬 짧겠고 -
5:47 - 5:50하지만 아마, 저희가 보기에는
일주일 정도 -
5:50 - 5:54병원에 격리되기 전에 사실상
감염시키는 것이죠. -
5:55 - 5:59그리고 그 주에는, 그 사람들이
그 어떤 증상도 보이지 않거나 -
5:59 - 6:01아니면 일주일 내내 증상이
없을 수도 있고요, 그렇죠? -
6:01 - 6:05그러니까 누군가 감염됐다면,
잠복기라 불리는 기간이 있겠네요. -
6:06 - 6:09잠복기라는 기간 동안에
-
6:09 - 6:11사람들의 감염이 시작되고,
-
6:11 - 6:15그리고 그 기간이 지나면,
증상이 나타나기 시작하고, -
6:15 - 6:17하지만 이건 확실하지 않고,
이 데이터들을 어떻게 합칠지. -
6:17 - 6:19맞나요?
-
6:19 - 6:21아뇨. 저희에겐 더 많은 정보들이
있습니다. -
6:21 - 6:25저희가 데이터에서 본
특징 중 하나는 -
6:25 - 6:28혹시라도 초기에 전염이 되면
-
6:28 - 6:32다른 사람이 감염되기까지
시간이 좀 걸린다는 겁니다. -
6:32 - 6:35그게 한 5일 정도라
추정하고 있습니다. -
6:35 - 6:38그 잠복기가, 증상이 나타나기까지
-
6:38 - 6:39그 기간 또한 5일정도라고
보고 있습니다. -
6:40 - 6:41그러니까 혹시라도 대부분의 사람들이
-
6:41 - 6:45증상이 발현됐을 때만
감염된다고 생각한다면, -
6:45 - 6:46잠복기를 생각해야 되고
-
6:46 - 6:50다른 사람들에게 전염시키는 기간이
훨씬 길다고 봐야 되겠죠. -
6:50 - 6:52그러니까 이런 수치들은 비슷합니다.
-
6:52 - 6:54사실 사람들이 전염시킬 때는
-
6:54 - 6:58굉장히 초기거나 혹은 명백한
증상이 발현되기 전일 수도 있습니다. -
6:58 - 7:02그러니까 말씀은 평균적으로
-
7:02 - 7:04사람들이 다른 사람들을 전염시킬 때는
-
7:04 - 7:07증상이 발현되기 훨씬 전에도
발현됐을 때와 마찬가지란 얘기군요. -
7:07 - 7:09그럴 가능성이 있죠.
-
7:09 - 7:10분명히 초기 데이터를 보면
그렇습니다. -
7:10 - 7:13하지만 좋은 징조는 많은 사람들이
-
7:13 - 7:16증상이 발현되기 전이나
-
7:16 - 7:19혹은 발열이나 기침 같은
분명한 증상이 없더라도 -
7:19 - 7:22무기력해서 그 기간에
-
7:22 - 7:23바이러스를 내보낸다는 겁니다.
-
7:24 - 7:28그러면 독감이나 이런 것과는
좀 다른 가요? -
7:29 - 7:32사실 독감이랑 증상이 매우 비슷합니다.
-
7:32 - 7:35팬데믹 플루가 통제하기
힘든 이유 혹은 -
7:35 - 7:36두려워하는 이유 중 하나가
-
7:36 - 7:41사람들이 굉장히 심각하게 아프기도
전에 많이 퍼진다는 겁니다. -
7:41 - 7:44그러니까 확실히 자각을 했을 땐
-
7:44 - 7:47이미 수많은 사람들에게
퍼진 뒤라는 얘기죠. -
7:47 - 7:50그렇군요. 그래서 이 병이
알아차리기 힘들고 -
7:50 - 7:54왜 그렇게까지 통제가 힘든지 알겠어요.
-
7:55 - 7:56언제나 우리 머리 위에 있어
-
7:56 - 8:00그 사람의 기분이나
그 사람이 뭘 하는지 -
8:00 - 8:01주의를 기울이지 않으면 안 되겠네요.
-
8:01 - 8:03그러면 도대체 어떻게 일어나는 거죠?
-
8:03 - 8:05증상이 발현되기도 전에 누군가가
-
8:05 - 8:08다른 누군가를 어떻게 감염시키는 거죠.
-
8:08 - 8:12왜냐하면 일반적으로, 생각하기엔,
어떤 사람이 재채기를 해서 -
8:12 - 8:15그 비말이 공기 중을 통해서
숨을 쉬는 다른 누군가한테 -
8:15 - 8:17감염된다고 알고 있잖아요.
-
8:17 - 8:21실제로 여기에 감염됐을 때
나타는 징후가 뭐죠? -
8:22 - 8:25저희가 이 바이러스를 통해서
본 전염경로는 -
8:25 - 8:27홍역처럼 눈에 보이는 게 아니라,
-
8:27 - 8:29누군가가 재채기를 하면
수많은 바이러스가 나와 -
8:29 - 8:32많은 사람들이 거기에 노출돼
감염될 위험성이 있습니다. -
8:32 - 8:34그러니까 꽤 초기에도
-
8:34 - 8:36증상이 아무리 가벼운 사람이라도
-
8:36 - 8:38살짝 기침만 하면
-
8:38 - 8:40많은 양의 바이러스가
분출될 수 있다는 것이고 -
8:40 - 8:41특히,
-
8:41 - 8:42저희가 진행했던 연구 중에
-
8:43 - 8:45밀접접촉을 하면 어떻게 되는지
살펴보는 연구가 있었는데, -
8:45 - 8:46그러니까 굉장히 가까운
거리에서 식사를 하는 -
8:46 - 8:48스키 산장에서처럼
-
8:48 - 8:51한정된 공간에 있는 이런 상황에서
누군가 가벼운 증상으로 아프다해도, -
8:51 - 8:54다른 사람에게 노출될 정도 되는 양의
바이러스가 나올 수가 있어 -
8:54 - 8:56여전히 정확히 어떻게
그렇게 되는지 연구 중이지만 -
8:56 - 8:58거기에 그렇게만 있어도
충분히 감염될 수 있습니다. -
8:59 - 9:03하지만 누군가가 가볍게 아프다하면,
증상이 아예 없나요? -
9:03 - 9:08자신이 아프다는 자각이 있기 전까지
아무 증상이 없나요. -
9:08 - 9:12뭔가 진행될 때까지요?
-
9:12 - 9:14이번주에 독일에서 발표된 논문을 보면
-
9:14 - 9:18아무리 초기라 하더라도
-
9:18 - 9:21다른 사람의 목으로 넘어가면
-
9:21 - 9:24수천 수백개의 바이러스가
-
9:24 - 9:26거기에서 다시 번식한다던데요.
-
9:26 - 9:30그러니까 그냥 누군가 말 그대로
평소처럼 숨을 쉬면 -
9:30 - 9:33바이러스가 공기 중에
퍼지게 되는 것이죠. -
9:33 - 9:35그들도 모르는 사이에
-
9:35 - 9:37사람들에게 직접 감염시키거나
-
9:37 - 9:39바이러스에 닿는다고 하더군요.
그게 가능한가요? -
9:39 - 9:41저희가 알아내려고 하는 것이
바로 그건데요, -
9:41 - 9:43얼마나 [청취 불가]
-
9:43 - 9:44아까 말씀하신 것처럼
-
9:44 - 9:46증상이 없는 사람들한테
-
9:47 - 9:48바이러스가 전염될 수도 있다는
증거가 있잖아요. -
9:48 - 9:51그리고 분명 입 밖으로 나올
위험성이 있지만 -
9:51 - 9:55그게 실제로 감염으로 이어지는
일은 흔하지 않거나 -
9:55 - 9:58혹은 그런 식으로 감염되는
사례를 더 봐야 할 것 같은데요? -
9:58 - 10:01이건 정말 초기 데이터라,
-
10:01 - 10:03아직 그 부분은 의문점이 있지만
-
10:03 - 10:05저희는 그게 어디에 속하는지
-
10:05 - 10:08저희가 본 다른 감염사례들 중
어디에 속하는지 연구하고 있습니다. -
10:08 - 10:14알겠습니다. 그럼, 기간은
전염력이 있는 기간을 말하는거군요. -
10:14 - 10:185일 혹은 6일, 제가 들은대로라면
그렇게 이해해도 될까요? -
10:18 - 10:20일주일 정도라 생각하면 됩니다.
-
10:20 - 10:23감염됐을 때 정확히 어떤 일이
일어나는냐에 따라 달라지니까요. -
10:23 - 10:26양성 판정을 받은 사람들 중에
-
10:26 - 10:29감염된 후 아주 오래, 오랜시간이
지나 확진 받는 경우도 있잖아요. -
10:29 - 10:32그건 아무래도 진짜겠지만,
그때는 감염이 안 됐겠죠. -
10:32 - 10:35기본적으로 이렇게 생각해야
되는 게 맞나요? -
10:35 - 10:37그게 저희가 지금 연구하고 있는
가설입니다. -
10:37 - 10:39초기 그렇게 감염되는 사례가 많습니다.
-
10:39 - 10:42그리고 호흡기를 통해 감염되는
사례도 많았는데요, -
10:42 - 10:44분명히 심각하게 아플 경우
-
10:44 - 10:46그 사람들의 행동이
-
10:46 - 10:49평상시에 걸어다닐 때와는
굉장히 다르다는 사실을 발견했습니다. -
10:50 - 10:53그러니까 다시 정리하자면,
다른 병들과 비교했을 때, -
10:53 - 10:54예를 들면 독감,
-
10:54 - 10:56독감과 비슷한가요?
-
10:56 - 10:58독감과 무엇이 다른가요?
-
10:58 - 11:01그러니까 독감은 전염력이 강한 기간이
-
11:01 - 11:05꽤 짧습니다.
-
11:05 - 11:07제 말은 사실상 독감은
다른 케이스로 굉장히 -
11:07 - 11:09빨리 넘어간다는 얘깁니다.
-
11:09 - 11:12아무리 길어도 3일 정도,
-
11:12 - 11:14감염된 사람이 다른 사람을
감염시킬 수 있는 기간이. -
11:15 - 11:18반대로 성병에 걸렸을 경우에는
-
11:18 - 11:21그 기간이 몇 달이 될 수도 있습니다.
-
11:21 - 11:22그렇군요.
-
11:22 - 11:27그럼, 이 바이러스에 관해서는
그 어떤 것도 특이하지 않다는 거군요. -
11:27 - 11:30그럼 O, 기회를 살펴보죠.
-
11:30 - 11:31기회는 뭐죠?
-
11:31 - 11:34그러니까 기회는 바이러스가
누군가가 감염됐을 때 -
11:34 - 11:37상호작용을 통해서 얼마나
감염될 수 있는지를 -
11:37 - 11:39계산하는 겁니다.
-
11:39 - 11:41보통은 사회적 활동을 기준으로 합니다.
-
11:42 - 11:45평균적으로, 사람들이 감염됐을 때
-
11:45 - 11:49사회적 접촉을 어느 정도 하면
감염시킬 수 있는지를 보는 겁니다. -
11:49 - 11:54그러니까 하루 동안 얼마나
많은 사람들이 가까이에 있었는지 -
11:54 - 11:56혹은 언제든지,
-
11:56 - 11:58다른 사람들을 감염시킬 수
있다는 얘기군요. -
11:58 - 12:01그리고 그 수는 아마도
-
12:01 - 12:05사람들이 평상시에 예방을 하지 않고
많이 모여 있거나 하면 -
12:05 - 12:07수백이 될 수도 있다는 말인가요?
-
12:07 - 12:09아마도요, 어떤 사람들에게는요.
-
12:09 - 12:12최근 몇 년 동안 이러한 사례들을
살펴보는 연구를 했었는데, -
12:12 - 12:14평균적으로, 물리적인 접촉만 따지자면
-
12:14 - 12:15하루에 다섯명 정도 됐습니다.
-
12:15 - 12:18대부분의 사람들은 대화를
하거나 접촉을 하는 횟수가 -
12:18 - 12:19보통 10, 15명 정도 됐고,
-
12:19 - 12:20하지만 분명
-
12:20 - 12:23문화마다 차이가 있어
물리적인 접촉때문에 일어나는 -
12:23 - 12:25감염은 굉장히 다양했습니다.
-
12:25 - 12:30그럼 아마도, 이 바이러스가
다른 바이러스들과 비교했을 때 -
12:30 - 12:31그 수는 별 차이가 없다는 얘기네요.
-
12:31 - 12:34제 말은 그냥 우리가 사는
그 수만큼 생긴다는 얘기네요. -
12:35 - 12:37이 바이러스에 관해서는 그렇습니다.
-
12:37 - 12:39만약 이러한 상호작용들을 통해
감염이 된다면, -
12:39 - 12:42저희가 살펴본 독감이나,
다른 호흡기 질환들, -
12:42 - 12:46매일 꽤 많은 밀접한
신체접촉을 했을 때 -
12:46 - 12:49꽤 중요한 전파 매개체가 됐겠죠.
-
12:49 - 12:52여기에 한 가지 차이점이
있을 것 같네요. -
12:52 - 12:56만약에 당신에게 전조 증상이 있다면
-
12:56 - 13:00사실상 훨씬 더 많은 기회들이
있을 수 있다는 얘기네요. -
13:00 - 13:03이 바이러스의 특이한 부분이 바로
-
13:03 - 13:07누군가의 몸속에 들어왔다고
알리지 않으니, -
13:07 - 13:10사람들은 계속 교류를 하고
일을 하러 가고 -
13:10 - 13:12지하철을 타는 등
-
13:12 - 13:14자신들이 아픈지도 모른 채
이런 행동을 한다는 거죠. -
13:14 - 13:15정확합니다.
-
13:15 - 13:16독감 같은 경우,
-
13:16 - 13:20사람들이 아프면, 명백하게,
사회적 교류를 중단합니다. -
13:20 - 13:23그러니까 이 바이러스는
-
13:23 - 13:26사람들이 일상생활을 영위할 때
-
13:26 - 13:29실제로 전염에 관해서는
우위를 점하고 있습니다. -
13:29 - 13:30교수님의 모델에서
-
13:30 - 13:35그렇다면 이 바이러스가 실제로
독감보다 기회의 수가 더 높나요? -
13:35 - 13:40지금은 비슷한 방식을 사용하는데,
-
13:40 - 13:43저희가 살펴보려는 것은, 예를 들면,
-
13:43 - 13:45인구가 다를 경우 물리적인
접촉의 수를 보죠. -
13:45 - 13:48하지만 저희는 위험도를 재려는 겁니다.
-
13:48 - 13:50그걸 T 기간이라고 해보죠.
-
13:50 - 13:52접촉을 할 때마다
-
13:52 - 13:55전염이 일어날 수 있는
위험도를 보는 것이죠. -
13:55 - 13:58알겠습니다. 그럼 다음 단어로
넘어가보도록 하죠. -
13:58 - 14:00T, 전염 가능성입니다.
-
14:00 - 14:02이건 무슨 의미입니까?
-
14:02 - 14:05그러니까 이건 기본적으로
-
14:05 - 14:07바이러스가 특정한 기회나
혹은 특정한 교류를 했을 때 -
14:07 - 14:10전염시킬 수 있는 가능성을
측정한 것입니다. -
14:10 - 14:13만약 당신이 누군가와 대화를 했는데
-
14:13 - 14:17사실상 기침을 하지도
재채기를 하지도 않았으면 -
14:17 - 14:19어떤 이유에서인지, 실제로
다른 사람에게 -
14:19 - 14:21바이러스가 노출되지는 않습니다.
-
14:21 - 14:24그러니까 제가 말했듯이 이 바이러스는
-
14:24 - 14:26사람들이 하루에 10번 대화를
한다고 해서 -
14:26 - 14:29하루에 10명을 감염시키는 것은
아니라는 겁니다. -
14:29 - 14:31그러니까 이러한 모든 기회가
-
14:31 - 14:34실제로 감염으로 이어지지는
않는다는 것이죠. -
14:35 - 14:39하지만 전염력이 있는
바이러스라 하잖아요. -
14:39 - 14:42그러니까 전염 가능성이
얼마나 되는지 -
14:42 - 14:44독감과 비교해서
다시 한번 말씀해주시겠어요? -
14:45 - 14:49그러니까 굉장히 밀접하게
모여 있을 때를 분석했는데요. -
14:49 - 14:5110개의 다른 경우의 수를 살펴보니
-
14:51 - 14:55이러한 상황에서 3분의 1정도가
-
14:55 - 14:57감염됐다는 사실을 알 수 있었고
-
14:57 - 14:59굉장히 초기에는 사람들이 자각하지
못한다는 것도 알게 됐습니다. -
14:59 - 15:01그러니까 이러한 상황에서
굉장히 많은 사람들이 식사를 하면 -
15:01 - 15:05아마도 접촉할 때마다
3분의 1의 확률로 -
15:05 - 15:07노출된다는 의미죠.
-
15:07 - 15:10계절 독감의 경우 이보다 약간 낮은데
-
15:10 - 15:12아무리 집에서 가까이 있더라도
-
15:12 - 15:14이렇게까지 높은 확률로
감염되지는 않습니다. -
15:15 - 15:18심지어 사스 같은 경우에도,
이러한 수치로 계산해 보면 -
15:18 - 15:22누군가와 접촉을 했을 때
걸리는 위험이 -
15:22 - 15:24코로나 바이러스보다 훨씬
낮다는 사실을 알 수 있습니다. -
15:24 - 15:26쉽게 설명하자면,
-
15:26 - 15:28접촉했을 때 걸릴 위험이 높을수록
-
15:28 - 15:30훨씬 더 쉽게 퍼질 수 있다는 말이죠.
-
15:30 - 15:31그렇군요.
-
15:32 - 15:36그럼 DOTS의 네 번째 글자
-
15:36 - 15:38S는 취약성인데요.
-
15:40 - 15:41이건 뭡니까?
-
15:41 - 15:46인구 중에서 취약한 사람의 비율을
계산한 것입니다. -
15:46 - 15:48그러니까 당신이 누군가와 교류를 했고
-
15:48 - 15:50바이러스가 옮겨져, 거기에
노출됐다고 해보죠. -
15:50 - 15:52하지만 어떤 사람들은 항체가 있거나
-
15:52 - 15:54혹은 면역력이 있어서
-
15:54 - 15:56스스로도 감염이 되지 않고
-
15:56 - 15:58다른 사람에게도 감염시키지 않는 거죠.
-
15:58 - 16:01그래서 저희는 이러한 가능성이
있는 사람들의 비율을 계산했습니다. -
16:01 - 16:04실제로 감염되지 않는 사람들의 수를요.
-
16:06 - 16:12확실히, 아직 이 바이러스에 대한
백신도 없고 -
16:12 - 16:16초기니 저희가 아는 한
면역자도 없겠군요. -
16:16 - 16:20그러니까 교수님의 모델에서는
취약성의 숫자가 꽤 높게 나왔겠군요, -
16:20 - 16:22이 문제에 관해서는?
-
16:22 - 16:24그렇습니다. 그걸 보여주는 것이
-
16:24 - 16:27감염에 완전히 취약한 사람들이
-
16:27 - 16:29어떤 지역에서, 예를 들면 중국에서
-
16:29 - 16:31수많은 전파가 일어났지만
-
16:31 - 16:33굉장히 강력한 제재 조치를 취해도
-
16:33 - 16:35저희가 계산하기로는 1월말까지
-
16:35 - 16:38우한 사람들 중 95%가 여전히
취약하리라는 것입니다. -
16:38 - 16:40그러니까 수많은 감염이 일어났지만,
-
16:40 - 16:43전파가 시작되는 DOTS의
네가지 요소들이 -
16:43 - 16:46실제로 전혀 구성되지 않았다는 것이죠.
-
16:47 - 16:49그러니까 수학적으로 계산을 한다면
-
16:49 - 16:55고백을 하자면 이러한 상황이
굉장히 스트레스이고, -
16:55 - 16:58저같은 문외한도 여기에 사용되는
수학의 아름다움은 느낄 수 있는데, -
16:58 - 17:01왜냐하면 전 이걸 수학적으로
생각해 본 적이 한 번도 없지만 -
17:01 - 17:04교수님은 그냥 이런 숫자들을 곱해서
-
17:04 - 17:06재생산지수를 계산해 낸다는 거죠.
-
17:06 - 17:07맞나요?
-
17:07 - 17:08정확해요. 네.
-
17:08 - 17:11이러한 수들을 합하며 전파될 때의
-
17:11 - 17:12감염경로를 따라가다 보면,
-
17:12 - 17:15바이러스가 얼마나 되는지
알 수 있습니다. -
17:15 - 17:18거기에 그러면 계산이 필요하겠군요.
-
17:18 - 17:21감염됐을 때의 기간을 계산한 날짜,
-
17:21 - 17:23평균적으로 사람들을 만나는 동안
-
17:23 - 17:26다른 사람을
감염시킬 수 있는 가능성이죠. -
17:27 - 17:32그런 다음 바이러스가 실제로 들어가는
-
17:32 - 17:35전파 가능성을 곱하는 것이
-
17:35 - 17:37교수님이 말씀하신 크로스 오버,
-
17:37 - 17:39그러니까 취약성 비율이군요.
-
17:39 - 17:42그렇다면 이러한 경우 취약 가능성은
-
17:42 - 17:43어떻게 됩니까?
-
17:44 - 17:47100%로 추정해야 될 겁니다.
-
17:47 - 17:49전파로 따진다면. 네.
-
17:50 - 17:52알겠습니다. 교수님은 이 모든
숫자들을 다 곱하면 -
17:52 - 17:57지금 당장은 이 코로나바이러스는
-
17:57 - 18:02현재로서는 2혹은 3정도의
수치가 나올 수 있다는 거죠. -
18:03 - 18:05급격하게 증가하는 수치입니다.
-
18:05 - 18:06맞습니다.
-
18:06 - 18:08통제 못 할 정도로 발생하는데,
-
18:08 - 18:10각 나라의 발생 현황을 보게 되면
-
18:11 - 18:14정말로 급격하게 증가하고
있다는 사실을 알 수 있습니다. -
18:14 - 18:19독감이랑 비교했을 때 2혹은 3정도
되는 수치는 어떻습니까? -
18:19 - 18:22제 생각에는 계절 독감도
-
18:22 - 18:24겨울에는 퍼지지만
-
18:24 - 18:28다른 계절에는 재생산지수가
-
18:28 - 18:301아래로 떨어지잖아요, 그렇죠?
-
18:30 - 18:33그러니까 계절 독감은 어때요?
-
18:34 - 18:36독감 계절에 이게 발생한
-
18:36 - 18:38굉장히 초기에는
-
18:38 - 18:421.2 혹은 1.4사이를 왔다 갔다
하는 것을 알 수 있습니다. -
18:42 - 18:44그렇게까지 높은 전파력은 아니지만,
-
18:44 - 18:48많은 사람들 중에서 당신은 백신
혹은 다른 것들로부터 -
18:48 - 18:49면역력을 가지고 있는
사람이라고 가정해보죠. -
18:49 - 18:511을 넘어선 수치로 퍼지게 되도
-
18:51 - 18:54분명, 코로나 바이러스처럼
이렇게 빨리 퍼지진 않을 겁니다. -
18:55 - 18:58두 가지 요소에 대해서
다시 얘기해 보고 싶은데요. -
18:58 - 19:01특히 기회와 전파 가능성입니다.
-
19:01 - 19:06왜냐하면 이러한 것들이 사실상
-
19:06 - 19:07감염률에 가장 많은 영향을
미치는 요소니까요. -
19:07 - 19:09그 이야기를 하기 전에
-
19:09 - 19:11이 사태의 또 다른 중요한 요소,
-
19:11 - 19:14치명률에 대한 이야기를 해보죠.
-
19:14 - 19:16먼저, 정의를 해주실 수 있나요.
-
19:16 - 19:18아마 치명률에 대해서 다른
두 가지 정의가 있어 -
19:18 - 19:20사람들이 헷갈려하는 것 같은데요.
-
19:20 - 19:22정의를 해주시겠어요?
-
19:22 - 19:27먼저 우리가 자주 얘기하는
치사율이라고 알고 있는, -
19:27 - 19:30그 비율은 증상을 보인 사람들 중에서
-
19:31 - 19:34위중한 상태까지 가는
사람들의 비율을 말합니다. -
19:34 - 19:36감염치사율이라는 비율에 대해서도
-
19:36 - 19:38종종 얘기하곤 하는데,
-
19:38 - 19:40그건 감염된 사람 모두,
-
19:40 - 19:41증상에 관계없이,
-
19:41 - 19:44이 사람들 중 위중한 상태까지
가는 사람이 얼마나 되느냐입니다. -
19:44 - 19:46하지만 보통 자주 쓰이는 건
-
19:46 - 19:49치사율, 혹 CFR 이라고도
부르는 비율입니다. -
19:50 - 19:54그럼 이 바이러스에 대한
사망률은 어떻게 됩니까. -
19:54 - 19:57다른 바이러스들과 비교해서요?
-
19:58 - 20:00글쎄요, 사례가 그렇게
많이 않아서 말하기 어렵긴 합니다. -
20:01 - 20:04현재로서 가장 어려운 점 중
하나가 모든 사례를 다 본 게 아니고 -
20:04 - 20:07증상을 보이는 사람들 중에
보고되지 않은 경우도 있으니까요. -
20:07 - 20:08그러니까 늦어질 수도 있죠.
-
20:08 - 20:09한 번 예를 들어보죠.
-
20:09 - 20:12100명의 사람들이 코로나 바이러스로
병원에 입원했는데 -
20:12 - 20:13아직 죽은 사람은 없습니다.
-
20:13 - 20:16그렇다고 그게 치사율이 0이라고
말할 순 없는 거거든요. -
20:16 - 20:19왜냐하면 그들에 무슨 일이
일어나는지 지켜봐야 하기 때문이죠. -
20:19 - 20:21그러니까 그런 보고되지 않은
사례들과 지연들을 다 적용하면 -
20:22 - 20:25가장 정확한 치사율은 한
1%정도 될 겁니다. -
20:25 - 20:27그러니까 증상이 있는 사람들 중
1%정도가 -
20:27 - 20:28평균적으로
-
20:28 - 20:29중증으로 간다는 얘기죠.
-
20:29 - 20:32독감 보다 10배 정도 더
사망률이 높습니다. -
20:34 - 20:37그렇네요. 여기 비교해 놓은
수치가 무섭네요. -
20:37 - 20:40독감으로 얼마나 많은
사람들이 죽었는지 보면요. -
20:40 - 20:45세계 보건 기구가 그보다
조금 더 높은 수치를 발표했을 때 -
20:45 - 20:48되돌아가서, 3.4%정도
-
20:48 - 20:50그래서 많은 비판을 받았죠.
-
20:50 - 20:54왜 이게 잘못됐는지
-
20:54 - 20:57이걸 어떻게 적용하면
좋을지 설명해 주시죠. -
20:57 - 21:00실제 수치를 본 사람들이
-
21:00 - 21:03"얼마나 많은 사람들이 죽는 거야.
얼마나 죽는데." 라고 반응하며 -
21:03 - 21:05비율을 살펴보고 놀라는
반응은 흔하고, -
21:05 - 21:08심지어 몇 주 전에는 그 수치가
2%정도로 계산됐습니다. -
21:08 - 21:11하지만 지체 효과를 생각하면,
-
21:11 - 21:13아무리 현재 안정되고 있다 하더라도
-
21:13 - 21:16시간이 더 지나면 치명적인
결과들이 나타날 수도 있고, -
21:16 - 21:18그렇다면 그 수치는 올라갈 겁니다.
-
21:18 - 21:22이러한 현상은 유행성 독감부터
에볼라까지 모든 전염병에서 나타났고 -
21:22 - 21:23우리는 또 보고 또 보게 될 겁니다.
-
21:23 - 21:27제가 하고 싶은 말은 감염자 수는
점점 늘어날 겁니다. -
21:27 - 21:29왜냐하면 중국이 지금 안정됐기 때문에
-
21:29 - 21:30증가하는 것처럼 보이는데,
-
21:30 - 21:33그냥 통계상 수치가 그렇게
보일 뿐입니다. -
21:33 - 21:35실제로는 어떠한 변화도,
-
21:35 - 21:38변이를 일으킨다던가 하는
현상들은 일어나지 않았으니까요. -
21:39 - 21:42제가 제대로 이해했다면,
두 현상이 진행되고 있다는 건데요. -
21:42 - 21:45첫 번째는 치사율이
-
21:45 - 21:48점점 증가해
-
21:48 - 21:523.4 보다 훨씬 더 높게
나올 수도 있다는 말이죠. -
21:52 - 21:55하지만 분명 이 사실을
명심해야 한다는 얘기죠. -
21:56 - 21:58분명, 아직 발견하지 못한
-
21:58 - 22:00많음 감염자들이 있을 수
있다는 얘기죠. -
22:00 - 22:02검사 환경이 좋지 않아서죠.
-
22:02 - 22:05그 치사율은 아무래도 초기이기 때문에
-
22:05 - 22:08반영되지 않았을 수 있고
반영되면 수치는 더 올라간다는 말이죠. -
22:08 - 22:09맞습니까?
-
22:09 - 22:10맞습니다.
-
22:10 - 22:12그러니까 한 수치가 올라가면
-
22:12 - 22:14다른 수치가 내려간다는 얘기죠.
-
22:14 - 22:16그러니까 이러한 초기 수치들은
-
22:16 - 22:18사실상 지체됐기 때문에
-
22:18 - 22:20보고되지 않은 사례들은
포함시키지 않았고, -
22:20 - 22:23그 숫자들을 보면 정말로
무서울 겁니다. -
22:23 - 22:2520에서 30%까지 올라갈 수
있기 때문에 -
22:25 - 22:26일반적으로 우리가 알고 있는
-
22:26 - 22:29범주를 적용시킬 수는 없습니다.
-
22:30 - 22:31알겠습니다.
-
22:32 - 22:33더 많은 데이터가 있겠군요.
-
22:33 - 22:37교수님의 말씀에 따르면,
치사율 같은 경우, -
22:37 - 22:42최소한 초기에 감염이 됐다면
-
22:42 - 22:442%까지 올라갈 수 있다는 말이죠?
-
22:44 - 22:45전반적으로,
-
22:46 - 22:490.5에서 2%정도는 더
포함시켜야 할 것이며, -
22:49 - 22:52그렇게 포함시키면
전혀 다른 데이터가 나오겠죠. -
22:52 - 22:54증상이 있는 사람들을 위해서라도요.
-
22:54 - 22:57평균적으로 1%정도가 통제
가능할 정도입니다. -
22:57 - 22:58그렇군요. 1%라,
-
22:58 - 23:01그러면 독감은 보통 0.001%인데
-
23:01 - 23:07그렇다면 이 바이러스가 독감보다
10배 정도 더 위험하다는 얘기군요. -
23:07 - 23:10그리고 이미 아는 것처럼
이러한 위험은 -
23:10 - 23:11모든 연령대에서 공통으로
나타나는 것도 아니고요. -
23:11 - 23:14우선적으로 고령자들에게
더 위험할 수 있고요. -
23:14 - 23:17평균적으로 1%정도로 볼 수 있으나
-
23:17 - 23:1960세 70세가 넘아가는
사람들까지 포함하면 -
23:19 - 23:21실제로 그 숫자는 더 치솟을 겁니다.
-
23:21 - 23:24제 말은, 이런 고령자 사망자를
살펴보게 되면, -
23:24 - 23:29치사율이 5에서 10%정도
된다는 말입니다. -
23:29 - 23:31그리고 당연히, 덧붙여서,
-
23:31 - 23:34중증으로 넘어가는 사람들은
-
23:34 - 23:36병원에 입원을 해야하고요.
-
23:36 - 23:39이러한 위험이 고령자에게
굉장히 많이 나타난다는 얘기죠. -
23:41 - 23:43아담, 이 숫자들을 다 함께 살펴보죠.
-
23:43 - 23:44교수님의 모델에서,
-
23:44 - 23:49재생산 지수가 2에서 3이고
-
23:49 - 23:54치사율이 0.5에서 1%면
-
23:54 - 23:56시뮬레이션을 돌리면,
-
23:56 - 23:58어떻습니까?
-
23:59 - 24:02그러니까 이렇게 통제하지
못한 전염이 계속되고 -
24:02 - 24:04재생산 지수가 2에서 3이면
-
24:04 - 24:06할 수 있는 일이 아무것도 없습니다.
-
24:06 - 24:07종식시킬 수 있는 유일한 방법은
-
24:08 - 24:11면역력이 가진 사람들이 많아져서
-
24:11 - 24:15자연스럽게 종식되기를 바랄 수밖에요.
-
24:15 - 24:17그렇게 하려면
-
24:17 - 24:20굉장히 많은 사람들이
감염돼야 할 겁니다. -
24:20 - 24:21예를 들어서 살펴보면
-
24:21 - 24:24통제할 수 없는 발생이 계속되면,
-
24:24 - 24:26분명히 많은 인구가 엄청난 속도로
-
24:26 - 24:28감염되어
-
24:28 - 24:31치사율이라든가 입원율이
-
24:31 - 24:35그런 일이 일어난다면
정말로 감당할 수 없을 겁니다. -
24:35 - 24:37국가적으로 살펴보면
-
24:37 - 24:39이탈리아가 가장 적합한 예겠네요.
-
24:39 - 24:42초기 감염을 감지해내지 못해서
-
24:42 - 24:43급격하게 증가하고
-
24:43 - 24:47의료체계가 과부하가 걸릴 정도로
빠르게 상황이 악화했죠. -
24:47 - 24:51이 바이러스의 가장 치명적인 점은
-
24:51 - 24:55감염이 되는 것과 증상이 나타나는
시간이 차이가 있고 -
24:55 - 24:57그냥 치료를 받으러 온 사람들도,
-
24:57 - 24:59의료체계에 과부하가 걸리면,
-
24:59 - 25:00아무리 그날 하루라도,
-
25:00 - 25:02더 이상 전파를 시키지 않는다는 것은
-
25:02 - 25:05이미 거기에 있던 사람들이
전부 노출됐다는 의미입니다. -
25:05 - 25:08그렇게 되면 여전히 중증인 사람들이
-
25:08 - 25:10몇 주 정도 더 나타날지도 모릅니다.
-
25:10 - 25:13그러니까 감염된 사람들이
이렇게 많아지면 분명 -
25:13 - 25:16의료 체계가 감당하지 못 할
정도의 부담이 될 겁니다. -
25:17 - 25:20그럼 여기에서 중요한 점이 있네요.
-
25:20 - 25:24각 나라의 의료체계가 어느 정도의
-
25:24 - 25:28환자를 수용할 수 있는지
-
25:28 - 25:30유행병이 진행되고 있는 상황에서
-
25:31 - 25:33아마도 이건 굉장히 큰 차이를
보일 것 같은데요. -
25:33 - 25:34치사율에서
-
25:34 - 25:37중증으로 진행되는 사람들과
-
25:37 - 25:40의료체계가 과부하됐을 때
거기에 대응할 수 있는 수의 차이요. -
25:40 - 25:43거기에서 치사율이 굉장히
많이 차이가 날 것 같은데요. -
25:43 - 25:45ICU 병상이 필요한 누군가
있다고 해보죠. -
25:45 - 25:48병상을 준비하는데만 몇 주가 걸렸는데
-
25:48 - 25:50의료체계가 감당할 수 있는
수준 보다 더 많은 수가 -
25:50 - 25:52굉장히 빠른 속도로 준비해야
하는 것이죠. -
25:52 - 25:55그렇다면 봉쇄 조치와
-
25:55 - 25:57완화 조치에 대한 차이에
대해서 얘기해 보죠. -
25:57 - 26:00여기에 대해 수많은 의견들이
나왔는데요. -
26:00 - 26:06바이러스 초기에는, 정부가
봉쇄 조치에 초점을 뒀죠. -
26:06 - 26:08이건 무슨 의미입니까?
-
26:08 - 26:11봉쇄 조치는 모든 노력을
접촉자 수를 줄이고 -
26:11 - 26:14통제하는데 쏟겠다는 의미입니다.
-
26:14 - 26:16그러니까 더 널리 퍼지게
하지 않으려면 -
26:16 - 26:19코로나에 걸렸다 싶으면
격리해야 합니다. -
26:19 - 26:21그 사람들이 누구랑 접촉했는지,
-
26:21 - 26:25다른 사람에게 노출시킬 가능성과
-
26:25 - 26:27이런 사람들을 따라가다 보면,
-
26:27 - 26:30더 이상 전파시키지 않도록
방역을 할 수 있을 겁니다. -
26:30 - 26:33이건 굉장히 집중적이고,
목표적인 방식이며 -
26:33 - 26:35SARS 때는 이 방법이 굉장히
효과적이었습니다. -
26:36 - 26:38하지만 이 감염은
-
26:38 - 26:41놓치는 경우도 있고
탐지되지 않는 경우도 있어 -
26:41 - 26:45굉장히 많은 사람들이
실제 위험에 노출되어 있습니다. -
26:45 - 26:46방역망에서 아주 조금만 벗어나도
-
26:46 - 26:48발생할 가능성이 아주 높으니까요.
-
26:48 - 26:50혹시 이 방법을 적용해서
-
26:50 - 26:52효과적으로 이 바이러스를
-
26:52 - 26:55방역한 나라가 있습니까?
-
26:55 - 26:59싱가포르가 지난 6주간
-
26:59 - 27:00이 방법을 적용해서 효과를 거뒀죠.
-
27:01 - 27:03하지만 범위가 조금 더 넓어지면,
-
27:03 - 27:05접촉한 사람들을 추적하는 일이
-
27:05 - 27:07정말로 힘들어질 겁니다.
-
27:08 - 27:10CCTV를 살펴보고,
-
27:10 - 27:13어떤 택시를 탔는지 추적해,
-
27:13 - 27:14누가 걸릴 위험이 있는지
-
27:14 - 27:15정말 정말 계속 추적해야 하니까요.
-
27:15 - 27:19그렇게 6주 동안, 전파를
완화시키고 있었습니다. -
27:19 - 27:21그건 놀라운데요.
-
27:21 - 27:23그러니까 누군가 입국했는데
-
27:23 - 27:25검사 결과 양성이면
-
27:25 - 27:27역학조사를 실시해, 수많은 사람들이
-
27:27 - 27:29모든 것을 추적한다는 거죠.
-
27:29 - 27:31이렇게 말할 정도까지죠.
-
27:31 - 27:33"당신 이런 택시를 타지 않았나요?
-
27:33 - 27:35어떤 택시를 탔나 찾아 보죠."
-
27:35 - 27:37그리고 만약에 택시 기사를 찾으면
-
27:37 - 27:40그 택시에 탄 사람이 누구든
다 알아낸다는 것이죠? -
27:40 - 27:43밀접접촉을 해서 위험에
노출된 사람을 찾는 목적도 있지만, -
27:43 - 27:47방역망을 빠져나가는 사람들을
최소화하려는 의도도 있죠. -
27:48 - 27:52하지만 싱가포르에서도,
제가 잘못 알고 있는 게 아니라면 -
27:52 - 27:540까지 내려갔다가,
-
27:54 - 27:57최근에는 다시 올라간 걸로 아는데요.
-
27:57 - 27:58그들이 그 봉쇄정책을 계속해서
유지할 수 있을지는 -
27:58 - 28:02아직 잘 모르겠지만.
-
28:02 - 28:03맞습니다.
-
28:03 - 28:05기초 감염재생산 수를 말할 때
-
28:05 - 28:070.8, 0.9 아래로 내려가면
-
28:07 - 28:091아래로 내려간 중요한
수치로 봅니다. -
28:10 - 28:12하지만 지난 이주 동안,
-
28:12 - 28:15환자 수가 조금씩 더
증가하는 것처럼 보였어요. -
28:15 - 28:16제가 보기에 이건,
-
28:16 - 28:18아무리 그들이 봉쇄를 한다 해도,
-
28:18 - 28:20전 세계에서 계속 발생하는 만큼
-
28:20 - 28:22감염은 계속 생길 것이고,
-
28:22 - 28:24바이러스를 완전히 쫓아내는
이런 집중적인 노력은 -
28:24 - 28:27앞으로 점점 더 힘들어질 것입니다.
-
28:27 - 28:32(음악)
-
28:48 - 28:50이 바이러스 같은 경우
-
28:50 - 28:53전 세계 대부분의 국가에서
경고를 했었잖아요. -
28:53 - 28:54이런 것이 발생하고 있을 때요.
-
28:54 - 28:58중국에서 그 소식이 나왔을 때
굉장히 빠르게 상황이 안 좋아지고 -
28:58 - 29:01분명 준비할 시간이 있었을 텐데요.
-
29:01 - 29:06그렇다면 이상적인 준비는 뭘까요.
-
29:06 - 29:08이런 바이러스가 발생했다는 것을 알고
-
29:08 - 29:10불확실한 이런 상황 속에서
-
29:10 - 29:13이런 일이 일어나기 전에
성공적으로 예방할 수 있을까요? -
29:13 - 29:16두 가지가 결정적인 차이를
만들어낼 것 같은데요. -
29:16 - 29:21하나는 가능한 최대한 많이
찾아내는 겁니다. -
29:21 - 29:22저희가 분석을 해 본 결과,
-
29:22 - 29:26이런 방법이 초기 방역에
얼마나 효과가 있는지를 살펴봤습니다. -
29:26 - 29:30그리고 이 방법은 사람들이
접촉했을 만한 사람을 -
29:30 - 29:3370~80%정도 찾아낼 수 있었습니다.
-
29:33 - 29:36하지만 만약 이런 경우들을
찾아내지 못한다면, -
29:36 - 29:38접촉자도 알아낼 수 없으면
-
29:38 - 29:42초기에 많은 집중을 기울여야
하는 건, 예를 들면 중국 여행력 -
29:42 - 29:45그러면 명백하게 상황이
바뀌게 되겠지만, -
29:45 - 29:48그렇게 되면 그런 경우
오직 양심에만 기대게 되는데 -
29:48 - 29:51그 말은 그렇게 되면 검사받지 않은
-
29:51 - 29:52수많은 다른 경우들이
생겨나게 됩니다. -
29:52 - 29:55왜냐하면 그들이 잠재적으로
위험해 보이지 않기 때문이죠. -
29:55 - 29:59그러니까 지금 이 상황에서
중요한 건 빠른 감지, -
29:59 - 30:01조기 대처가
-
30:01 - 30:06가능한 빠르고 충분하게 필요한 곳에
-
30:06 - 30:08검사를 해서
-
30:08 - 30:10누군가가 확진 판정을 받았다면
-
30:10 - 30:14거기에 대해서 빠르게
대응할 수 있게 하는 것이며, -
30:14 - 30:19그렇게 빨리 대처해야만,
그들의 접촉자를 최대한 -
30:19 - 30:22통제할 수 있습니다.
-
30:22 - 30:23맞습니다.
-
30:23 - 30:26저와 같은 일을 하는 사람들은
음성이 나와야 한다고 합니다. -
30:26 - 30:30왜냐하면 당신이 찾고 있는
그 무언가가 거기에 없으니까요. -
30:30 - 30:33그래서 저는 적은 수의
사람들이 검사를 받는 게 -
30:33 - 30:36감염자를 놓치지 않았다는
의미가 아니라고 생각합니다. -
30:36 - 30:39반면에 계속해서 접촉자를 추적하는
-
30:39 - 30:41지금 한국에서처럼요.
-
30:41 - 30:43엄청나게 많은 사람들이 검사를 받았죠.
-
30:43 - 30:45계속해서 확진자가 나오지만,
-
30:45 - 30:46사람들에게 감염자들이 어디에 있는지는
-
30:46 - 30:49정확하게 알 수 있으니까요.
-
30:49 - 30:52제 말은, 당신은 지금 영국에 있고,
-
30:52 - 30:55전 지금 미국에 있죠.
-
30:55 - 30:58영국은 어떻게 방역을 할 것이며,
-
30:58 - 31:02미국은 어떻게 방역을 해야 할까요?
-
31:03 - 31:07제 생각엔 두 경우가
매우 다를 것 같은데요. -
31:07 - 31:10영국에 조금 더 추가적인
방법들을 소개해야 할 것 같습니다. -
31:10 - 31:12제 생각엔 그때 그때의 상황에 따라
-
31:12 - 31:14방법을 다르게 해야 할 것 같습니다.
-
31:14 - 31:16하지만 우리도 지금 3만명 가까운
사람들을 검사했어요. -
31:17 - 31:22솔직히, 미국은 이보다 상황이
더 나은 것 같기는 한데 -
31:22 - 31:25감염 확산이 얼마나 되었는지
-
31:25 - 31:28얼마나 감염이 되었고
검사를 얼마나 진행했는지 -
31:28 - 31:30전 확실히 모르니
-
31:30 - 31:34미국에 대해서 뭐라고 말하기가
좀 어렵군요. -
31:35 - 31:39저도 이 문제에 대해서
정치적으로 가고 싶진 않지만 -
31:39 - 31:41그러니까 교수님에게 어떤 인상을
-
31:41 - 31:43방금 영국에서 3만명 가까운
사람들을 검사했다고 했는데 -
31:43 - 31:46미국은 그보다 5배 혹은 6배
정도 더 크니까 -
31:46 - 31:49여기서 5천에서 6천 명 정도를
-
31:49 - 31:50며칠 만에 검사를 한 것 같은데요.
-
31:50 - 31:53좀 이상하게 느껴졌을 수도 있겠네요?
-
31:53 - 31:57솔직히 전 잘 이해가 안 되는게,
어떻게 교육열이 높은 나라에서만 -
31:57 - 31:59그런 감염병에 대한 정보가
그렇게 많은지요. -
32:00 - 32:01그렇죠.
-
32:01 - 32:05분명 여기에 여러가지 원인들이 있겠죠.
-
32:05 - 32:06대책이라든가
-
32:06 - 32:08하지만 분명 이런 위협이 올 거라는
-
32:08 - 32:10경고의 시기가 있었습니다.
-
32:10 - 32:14그리고 제 생각엔 각 나라들이
초기에 최대한 진단해서 -
32:14 - 32:17많은 사람들을 찾아내는
능력을 갖춰놔야 했다고 생각해요. -
32:17 - 32:19왜냐하면 기침을 한 그 곳이
-
32:19 - 32:22감염될 위험이 높아지는 곳이 되니까요.
-
32:22 - 32:25알겠습니다. 그럼 봉쇄에 실패한다면
-
32:25 - 32:28완화 정책으로 가야겠군요.
-
32:28 - 32:31여기엔 어떤 게 있습니까?
-
32:32 - 32:35아무래도 얘기하신 DOTS의 요소 중
-
32:35 - 32:38두 가지를 얘기하고
싶으실 것 같은데요. -
32:38 - 32:41기회와 전파 가능성입니다.
-
32:41 - 32:44왜냐하면 어떤 바이러스든
-
32:44 - 32:47누군가 거기에 잠재적으로
감염이 됐다면 -
32:47 - 32:48우리가 할 수 있는 건 많이 없잖아요.
-
32:48 - 32:50취약할 수 밖에 없는 게
-
32:50 - 32:53백신이 나올 때까지 저희는
할 수 있는 게 없잖아요. -
32:53 - 32:55여기에 대해서는 좀 더 뒤에
얘기하도록 하죠. -
32:55 - 32:58하지만 기회와 전파 가능성
그 사이에서는, -
32:58 - 33:00저희가 뭔가를 할 수 있지 않을까요.
-
33:00 - 33:03여기에 대해서 하고 싶으신
얘기가 있나요. -
33:03 - 33:05뭐 어떻다든가
-
33:05 - 33:09완화 정책을 어떻게 세우는가?
-
33:09 - 33:12먼저 기회를 생각해 보면
-
33:12 - 33:14어떻게 하면 기회의 수를
-
33:14 - 33:15줄일 수 있을까요?
-
33:16 - 33:18그런 관점에서 보자면
-
33:18 - 33:21사회적 교류에 엄청난
변화가 생길 겁니다. -
33:21 - 33:24기초 감염 재생산수가
-
33:24 - 33:262혹은 3정도 된다고 해보죠.
-
33:26 - 33:271아래로 떨어트리려면,
-
33:27 - 33:31전염시키는 수를 줄여야 하는데
-
33:31 - 33:32반에서 3분의 2로 줄이면
-
33:32 - 33:341아래로 떨어집니다.
-
33:34 - 33:36그렇게 되려면,
-
33:36 - 33:38바이러스를 퍼트릴 수 있는 기회를
-
33:38 - 33:40밀접접촉을 함으로써
-
33:40 - 33:42평균적으로 모든 사람들이
-
33:42 - 33:45이런 접촉을 줄여서
-
33:45 - 33:48통제할 수 있는 범위
3분의 2정도로 낮춰야 합니다. -
33:48 - 33:51그 말은 직장에서 집으로 올 때,
-
33:51 - 33:53생활방식의 변화로
-
33:53 - 33:56사람들이 많이 모이는 장소나
그 곳으로 저녁을 먹으러 가는 것. -
33:57 - 33:59물론, 이러한 조치들 중
학교를 닫거나, -
34:00 - 34:02다른 것, 사람들이 섞이는 가능성을
-
34:02 - 34:03아예 줄여버리면 되죠.
-
34:04 - 34:07그럼, 개학 연기에 대해서
조금 더 얘기해 보죠. -
34:07 - 34:09왜냐하면 제가 기억하기로
-
34:09 - 34:15과거에 전염병이 유행했을 때도
가장 주요했던 조치 중 하나가 -
34:15 - 34:19학교가 사람들이 가장
많이 모이는 곳으로써 -
34:19 - 34:21종종 아이들이
-
34:21 - 34:24독감이나 감기에 걸렸을 때
-
34:24 - 34:25그들이 전파를 했죠.
-
34:26 - 34:27하지만 이번 경우에는
-
34:27 - 34:31이 바이러스에 감염되면
특별히 아프지는 않는 것 같던데 -
34:31 - 34:34혹은 굉장히 극소수만 아프거나.
-
34:34 - 34:39그들이 감염됐는지 알 수 있을까요?
-
34:39 - 34:42의도하지 않았더라도 전파자가
될 수 있으니까요. -
34:42 - 34:45아니면 개학 연기가 다른 조치들만큼
-
34:45 - 34:49그렇게 중요하지 않다던가?
-
34:49 - 34:51아이들이 거기에서 어떤
역할을 하는 가에 관해서는 -
34:51 - 34:52아주 중요한 점이 한 가지 있습니다.
-
34:52 - 34:55그리고 아직 여기에 관해서
명확하게 나온 건 없어요. -
34:55 - 34:57접촉자를 계속해서 찾아내면
-
34:57 - 35:00아이들이 감염됐다는 사실을
알 수 있겠죠. -
35:00 - 35:02그래서 검사를 진행해보면,
아이들이 노출이 되고, -
35:02 - 35:06그게 아이들이 전혀 감염이
안 된다는 사실은 아니지만 -
35:06 - 35:09말씀하신 것처럼, 증상이
나타나진 않죠. -
35:09 - 35:11특히 독감은
-
35:11 - 35:14학교가 문을 닫았을 때의
영향을 살펴보면 -
35:14 - 35:172009년에 돼지 인플루엔자가
영국에서 퍼졌을 때 -
35:17 - 35:20학교가 휴업을 하자
감소하는 추세를 보였는데 -
35:20 - 35:22전염병 곡선을 보게 되면
-
35:22 - 35:25여름에 내려갔다가 가을에
다시 올라가는 걸 볼 수 있습니다. -
35:25 - 35:28물론 그때에도 고령자층에서
면역력이 있는 사람들이 있었죠. -
35:28 - 35:32그때에는 젊은 사람들에게
훨씬 더 많이 전염됐죠. -
35:32 - 35:35그러니까 저희가 정말로
이해해야 할 점이 있습니다. -
35:35 - 35:38분명, 휴교를 하면 접촉을 줄이겠죠.
-
35:38 - 35:40하지만 분명 연쇄 작용이 일어나
-
35:40 - 35:42하지만 변이가 일어날 겁니다.
-
35:42 - 35:46아마도 조부모님들의 역할이
보육자로 바뀌게 되겠죠. -
35:46 - 35:47부모가 직장에 가야하는 경우에는요.
-
35:47 - 35:51그래서 고려해야 할 점이
굉장히 많다고 생각합니다. -
35:52 - 35:57그러니까 다양한 경우의 수를
고려해 봤을 때, -
35:57 - 35:58당신이라면
-
35:58 - 36:02이 조치를 고려하고 있는
대부분의 국가들에게 -
36:02 - 36:06예방조치로서 휴교를 고려한다면
조금 더 신중하게 생각하며 -
36:06 - 36:09그 조치의 효과는
-
36:09 - 36:15두 달, 세 달, 네 달, 혹은 다섯
달 정도 고통받는 전략이란 건가요? -
36:15 - 36:16추전하십니까?
-
36:16 - 36:18중요한 건
-
36:18 - 36:21위험한 연령층은 고령자층이어서
-
36:21 - 36:25이런 사람들이 감염될 수 있는
접촉을 줄여야 합니다. -
36:26 - 36:29그리고 그 외에 사람들도 최대한
접촉을 줄여야 하고요. -
36:29 - 36:31그래서 중요한 건
-
36:31 - 36:3460세 이상인 사람들이
중증인 사람들이 많고 -
36:34 - 36:38그렇다고 모든 사람들이 접촉을
-
36:38 - 36:39피할 수 있는 것도 아니므로,
-
36:39 - 36:41그렇지만 이런 행동들이
-
36:41 - 36:43고령자층의 감염을 일으킬 수는 있겠죠.
-
36:44 - 36:47그 말은 사람들이 두 번
생각해야 된다는 거죠. -
36:47 - 36:50전에, 저도 잘 모르겠지만
-
36:50 - 36:55사랑하는 조부모님의 집을
방문하거나 요양시설을 방문할 때? -
36:55 - 36:59그럴 경우, 엄청나게 주의를
기울여야 한다는 점이죠. -
36:59 - 37:02이런 모든 시설들이
굉장히 주의를 기울여서 -
37:02 - 37:04누구를 방문하게 할지,
-
37:04 - 37:07발열 검사를 하고 증상을
확인해야 한다는 얘긴가요? -
37:07 - 37:10이런 조치들이 확실히
필요하다고 생각합니다. -
37:10 - 37:11영국에서는
-
37:11 - 37:14코쿤 전략이라는 것을
-
37:14 - 37:15고령자층에 실행해서
-
37:15 - 37:18고령자층을 전염시킬 수도 있는
-
37:18 - 37:19접촉을 가능한한 최대한
-
37:19 - 37:22줄이려고 하고 있습니다.
-
37:22 - 37:25그리고 궁극적으로는,
-
37:25 - 37:27다른 전염경로를 다
찾아낼 순 없기 때문에, -
37:27 - 37:30이런 사람들의 노출 위험을
줄이는 것과 -
37:30 - 37:34개인 차원에서 이런 사람들의
위험을 줄이는 -
37:34 - 37:36노력을 할 수 있는 한 하는 것이
-
37:36 - 37:39고령자층 뿐만 아니라
다른 위험군에서도 -
37:39 - 37:41중요하다고 생각합니다.
-
37:41 - 37:43일반적인 차원에서는
-
37:43 - 37:47전반적으로 접촉을 줄이는
전방위적인 대책들이 도움이 되겠지만, -
37:47 - 37:50이렇게 줄어든다고 해서
-
37:50 - 37:51중증으로 진행될 위험이 있는
-
37:51 - 37:53사람들이 줄어드는 것은 아니니,
-
37:53 - 37:57여전히 엄청나게 부담이 되는 것은
사실입니다. -
37:58 - 38:03그러니까 사람들이 이
문제에 대해서 생각할 때 -
38:03 - 38:05이중 렌즈를 끼고 봐야
한다는 말씀이죠? -
38:05 - 38:07일상생활로 돌아갔을 때
-
38:07 - 38:09이 병에 걸릴 위험이 있다는 얘기죠.
-
38:10 - 38:13하지만 또한 의도치 않게
전파자가 돼서 -
38:13 - 38:16누군가가 생각했던 것보다
훨씬 더한 고통을 받을 수 있고요. -
38:16 - 38:20지금 이 순간 이 두 가지를
가장 명심해야 겠네요. -
38:20 - 38:22그렇습니다. 그냥 단순히
누구와 악수를 하는 게 아닌 -
38:22 - 38:24누구인가와 악수를 하는 문제니까요.
-
38:24 - 38:27제 생각에는 두 가지 단계를
생각해야 할 것 같은데요, -
38:27 - 38:30만약 당신이 젊은층에 속해
-
38:30 - 38:31걸릴 위험이 낮다고 생각하지만
-
38:31 - 38:34누군가와의 거리가 굉장히 가까우면
-
38:34 - 38:37그 사람으로부터 걸릴 위험이 있습니다.
-
38:37 - 38:40그래서 전 사회적인 인식과
-
38:40 - 38:43아주 큰 행동의 변화가
필요하다고 생각하지만, -
38:43 - 38:45먼저 마주칠 수 있는 가능성을
-
38:45 - 38:47줄이는 것이 필요하겠죠.
-
38:49 - 38:51그러니까 기회의 수는
-
38:51 - 38:54다른 사람과의 물리적인 접촉을
-
38:54 - 38:56줄이면 되겠군요.
-
38:56 - 38:59그럼 전염 가능성은
-
38:59 - 39:01어떻게 줄이면 되죠?
-
39:01 - 39:03얼마나 교류하는냐에 따라
영향이 있을 것 같은데요. -
39:03 - 39:05악수를 언급하셨는데
-
39:05 - 39:07악수를 하지 말라고
말하실 것 같은데요. -
39:07 - 39:09맞습니다. 그런 변화요.
-
39:09 - 39:10또 다른 건, 제 생각엔
-
39:10 - 39:12손 씻기도 또 다른 방법인데요.
-
39:12 - 39:16전에도 우리가 항상 하는
행동이었겠지만 -
39:16 - 39:21손 씻기도 다른 사람으로부터
접촉해서 감염될 확률을 줄여주고 -
39:21 - 39:22퍼트릴 확률를 낮춰줍니다.
-
39:22 - 39:24그러니까 이 모든 방법들이
-
39:24 - 39:26이런데 설사 노출이 됐더라도
-
39:26 - 39:30추가적인 조치를 취해서
전파를 막을 수 있다는 말입니다. -
39:30 - 39:33아직까지도 많은 사람들이
완전히 이해하지 못하거나 -
39:33 - 39:35혹은 이 전염병이 어떤 경로로 퍼지는지
-
39:35 - 39:39명확하게 알지 못 할 텐데요.
-
39:39 - 39:41그러니까 분명히 사람들은
-
39:41 - 39:43재채기를 하거나 기침을 했을 때
-
39:43 - 39:47그 사람에게 침만 안 튀기면
된다고 이해했을 수도 있잖아요. -
39:47 - 39:49그러니까 어떻게 퍼진다고요?
-
39:49 - 39:51표면에 닿는 거잖아요. 어떻게요?
-
39:51 - 39:55사람들이 그냥 숨만 쉬었는데
그 병을 앓고 있는 사람한테 옮거나 -
39:55 - 39:57입을 만지거나 혹은 이런 행동을 해서
-
39:57 - 39:59아니면 바이러스가 묻은
그 표면에 닿아서 전염되는 건가요? -
39:59 - 40:01바이러스가 어떻게 닿는 거죠?
-
40:01 - 40:04아마 많은 사람들이 손에 기침을 하면
-
40:04 - 40:05그렇게 해서 결국 표면에
닿는다고 생각할 텐데요. -
40:06 - 40:10하지만 문제는 이 문제가
아직 풀리지 않았다는 겁니다. -
40:10 - 40:11어떻게 전염이 되는지.
-
40:11 - 40:13집 안에서도 전염이 될 수 있어요.
-
40:13 - 40:15누군가가 기침을 하고 거기에 닿으면요.
-
40:15 - 40:17직접적인 접촉, 악수 같은 것이요.
-
40:17 - 40:19독감 같은 경우는
-
40:19 - 40:22풀기 어려운 지점이 바로 그 지점인데,
-
40:22 - 40:25사회 활동들이 감염 위험이
얼마나 되느냐는 거죠. -
40:25 - 40:29분명 이게 중요한데,
알아내기가 굉장히 까다롭죠. -
40:29 - 40:32이건 마치 실제로 밝혀지지 않은
-
40:32 - 40:35많은 사실들을 껴안고
-
40:35 - 40:39가능성의 게임 속에 있는 것과 같네요.
-
40:39 - 40:42그러니까, 그래서 제가 여기에서
수학이 중요하다고 생각하는 겁니다. -
40:42 - 40:48이 모든 수들을 다 곱해
-
40:48 - 40:50서로 어떻게 작용하는지를 생각하면
-
40:50 - 40:52다 각자의 역할이 있으니까요.
-
40:52 - 40:57이것들 중 어느 하나라도
비율을 낮출 수 있다면 -
40:57 - 40:58기여할 수 있다면
-
40:58 - 41:01당신 뿐만 아니라 모두에게.
-
41:01 - 41:05사실 사람들은 이 숫자들이
구체적으로 어떤지 알지 못하지만 -
41:05 - 41:07대강은 알 수 있으니까요.
-
41:07 - 41:12이런 불확실성을 껴안고
각각의 분야에서 만족할만한 -
41:12 - 41:17성과를 내려는 사람들이
필요할 때가 있어요. -
41:17 - 41:18제 생각엔
-
41:18 - 41:22평균적으로, 당신이 감염됐고
세 사람이 -
41:22 - 41:25그것으로 인해 어떤 가치들이
사라지게 될까요? -
41:25 - 41:26손을 씻는다고 가정해 보면,
-
41:26 - 41:29악수를 한다는 가치가
얼마나 사라지게 될 것이며, -
41:29 - 41:32바이러스가 있을지도 모를
그 손으로 더 이상 하지 않겠죠, -
41:32 - 41:36어쨌든 어떤 식으로든 분명히
사회적 교류의 방식은 바뀌게 되고 -
41:36 - 41:38얼마나 많은 교류들이 사라지고
-
41:38 - 41:39남은 교류는 얼마나 될까요?
-
41:39 - 41:43이 숫자가 얼마나 되는지
셀 수 있겠어요? -
41:44 - 41:47교류를 하면서 생길 수 있는 전염을
-
41:47 - 41:52줄일 수 있는 방법에 대해서
조언 해주실 건 더 없고요? -
41:52 - 41:55예를 들면, 사회적 거리두기는
-
41:55 - 42:00다른 사람한테 어느 정도
떨어져야 안전할까요? -
42:01 - 42:03정확하게 어느 정도라고
말씀드리긴 어렵습니다만 -
42:03 - 42:06한 가지 알아두셔야 할 것은
공기 중 전파의 가능성은 -
42:06 - 42:09아직 명확하게 나온 것이 없기 때문에
-
42:09 - 42:10약간만 떨어져도 충분합니다.
-
42:10 - 42:12이건 누군가와 몇 미터씩
-
42:12 - 42:15떨어져 앉았다고
-
42:15 - 42:17바이러스가 전파되지는 않으니까요.
-
42:18 - 42:19밀접접촉을 했을 때,
-
42:19 - 42:22왜 이렇게 많은 전파가 일어나는지
-
42:22 - 42:26예를 들면 식사를 하거나,
소규모로 모임을 했을 때요. -
42:26 - 42:27한 번 생각을 해 보시면
-
42:27 - 42:30바이러스가 나와서 표면에 닿을 때
-
42:30 - 42:32손이나 얼굴 같은 곳에
-
42:32 - 42:36우리가 더 생각해 봐야 할 경우는
이런 경우입니다. -
42:38 - 42:39그러니까 어떤 식으로든
-
42:39 - 42:42어떤 두려움은 사람들이
조금 더 과할 정도로 두려워하며 -
42:42 - 42:45예를 들어서 비행기를 타고 있는 중에
-
42:45 - 42:47앞쪽에 있는 누군가 재채를 했다,
-
42:47 - 42:49그건 좀 신경 쓰이겠죠.
-
42:49 - 42:53하지만 사실 그건 그렇게까지
신경쓰지 않아도 된다는 얘기죠. -
42:53 - 42:57당신의 건강을 챙길 수 있는
다른 현명한 방법들은 많으니. -
42:57 - 43:01그렇습니다. 만약에 그게 홍역이고
안에 취약한 사람들이 타고 있었다면, -
43:01 - 43:03그 후에 많은 사람들이
감염 될 수도 있겠죠. -
43:03 - 43:05제 생각에는 명심해야 될 건
평균적으로 -
43:05 - 43:07사람들이 둘 혹은 셋씩 감염시키지만
-
43:07 - 43:11일주일에 50명씩 만나는 게 아니라면
-
43:11 - 43:13이 모든 사람들이 감염될 위험이
있는 것은 아닙니다. -
43:13 - 43:15하지만 그들 중 어떤 이들은
-
43:15 - 43:17이런 밀접접촉을 해서
-
43:17 - 43:19전파가 일어날 수도 있겠죠.
-
43:19 - 43:21그러니까 얘기해 보자면
-
43:22 - 43:26국가적인 차원에서 보자면요.
-
43:26 - 43:30"잠자는 고양이"라고
많은 사람들이 얘기를 하던데. -
43:30 - 43:31무슨 의미입니까?
-
43:31 - 43:36이건 의료체계를 말씀하시는 것 같은데
-
43:36 - 43:39동시에 모든 환자들이 나타나는 걸
원하진 않잖아요. -
43:39 - 43:41차질이 생겨서 아무것도 하지 않고
-
43:41 - 43:42전염병이 확산하도록 놔둔다면,
-
43:42 - 43:45증가세가 그 순간,
-
43:45 - 43:46어떤 장소에는 마치
-
43:46 - 43:49사나흘 안에, 두 배가
된 것처럼 보일 겁니다. -
43:49 - 43:51그러니까 3일 혹은 4일 지날 때마다
2배씩 증가하는 것이죠. -
43:51 - 43:53그러면 폭증하게 될 것이고 결국엔
-
43:53 - 43:56인구 전체가 중증 환자가 되어
-
43:56 - 43:58동시에 병원에 입원해야
하는 상황에 처하게 돼, -
43:58 - 44:00그걸 수용할 수 없을 겁니다.
-
44:00 - 44:03그러니까 잠자는 고양이는
확산 속도를 늦추며 -
44:03 - 44:05감염재생산수를 낮추고
-
44:05 - 44:07여전히 환자는 발생하지만
-
44:07 - 44:09훨씬 더 완만하고
-
44:09 - 44:10더 오래
-
44:10 - 44:12심각한 상태의 환자 수를
줄이는 것입니다. -
44:12 - 44:15그 환자들이 필요한
의료조치를 받을 수 있게. -
44:16 - 44:23전반적으로 환자 수가
줄어들거나 아니면, -
44:24 - 44:27그래프에서 보이는 것처럼
사람들의 수가 실제로 줄어들면 -
44:27 - 44:29잠자는 고양이 곡선이 무엇인지
-
44:29 - 44:32그래프 아래에 보이는
환자 수는 똑같은 것 같은데 -
44:32 - 44:35즉, 궁극적으로는 환자수는 같지만
-
44:35 - 44:38기간이 조금 더 길다는 것이죠.
-
44:38 - 44:40그게 바로 보통 일어나는
일이라는 거죠. -
44:40 - 44:45사회적 거리 두기, 손 씻기
이 모든 대책들을 -
44:45 - 44:49다 적용했을 때요.
-
44:49 - 44:52최선의 방책은 확산 속도를 늦춰서
-
44:52 - 44:55결국에는 많은 사람들이
감염되는 건가요? -
44:55 - 44:58꼭 그럴 필요는 없습니다.
어떤 방법이냐에 따라 달라지는데요. -
44:58 - 45:00여행 금지조치 같은
-
45:00 - 45:03보통 확산을 줄이는 것보다
지연시키는 전략이죠. -
45:03 - 45:06발생한 환자 수는 여전히 같지만
-
45:06 - 45:08발생을 조금 더 늦추는 것이죠.
-
45:08 - 45:10다른 방법들도 있습니다.
-
45:10 - 45:12교류를 줄이는 것에 대해 얘기했잖아요.
-
45:12 - 45:14감염재생산수가 낮아지면,
-
45:14 - 45:16전반적으로 환자 수도 줄겠죠.
-
45:16 - 45:18그리고 결국에는, 인구 중에서,
-
45:18 - 45:20면역력이 있는 사람들이 생겨나게 되고
-
45:20 - 45:23지금 머리에 떠오른 취약성
-
45:23 - 45:24그걸 줄이는데 도움이
될 수도 있겠죠. -
45:24 - 45:27어디에서 무슨 일이
일어나든 상관없이요. -
45:27 - 45:29희망적인 건 두 가지를
같이 할 수 있다는 거죠. -
45:30 - 45:34나중에 어떻게 될지 좀 알려주세요.
-
45:35 - 45:37중국을 한 번 예를 들어 보죠.
-
45:39 - 45:43초기 데이터가 통제됐든 어쨌든 간에
-
45:43 - 45:44등등
-
45:44 - 45:48거기에 문제가 있었잖아요.
-
45:48 - 45:531월 혹은 그때 엄청나게
강력한 조치들이, -
45:53 - 45:57거대한 도시를 봉쇄한 것이,
-
45:57 - 45:59결국엔 효과가 있는 것처럼 보였는데요.
-
45:59 - 46:05어떤 면에서는 환자 수가 정말
놀라울 정도로 떨어졌었죠. -
46:05 - 46:07환자 수가 0이 될 때까지.
-
46:07 - 46:10제가 그게 이해가 안 되거든요.
-
46:10 - 46:14그 나라에는 14억의 인구가
살고 있을 텐데 -
46:14 - 46:16엄청나게 많은 환자 수가 나왔지만
-
46:16 - 46:20전체 인구에 비하면 그렇게
많은 인구가 아픈 건 아니었잖아요. -
46:20 - 46:25그렇지만, 그들은 환자 수를 줄였어요.
-
46:25 - 46:29중국에 있는 모든 사람들이
면역력이 생긴 것도 아닐 텐데요. -
46:29 - 46:33그들이 정말로 감염위험 국가로부터의
-
46:33 - 46:38강력한 여행 금지 조치를 실시하거나
-
46:38 - 46:43혹은 정말로 아주 광범위하게
정보를 모으고 모아서 -
46:43 - 46:46무슨 문제라도 보이면 검사를 하고,
-
46:46 - 46:50그래서 말 그대로, 중국
대부분의 지역이 -
46:50 - 46:52방역이 된 건가요?
-
46:52 - 46:56제 머리로는 이해가 안 되네요.
좀 이해시켜 주세요. -
46:56 - 46:58그러니까 추정하기로,
지난 1월 둘째 주부터, -
46:58 - 47:00이런 조치들이 시행 됐을 때부터,
-
47:00 - 47:02감염재생산수가 2.4에서 1.1로
줄었습니다. -
47:02 - 47:04그러니까 전파의 60%를
줄인 것이죠. -
47:04 - 47:06일 이주 이내에.
-
47:06 - 47:09여기에서 눈에 띄는 점은,
-
47:09 - 47:13많은 사람들이 사회적인 행동의
-
47:14 - 47:15근본적인 변화를 보였다는 것이죠.
-
47:15 - 47:16거대한 사회적 거리두기,
-
47:16 - 47:19공격적인 후속조치, 공격적인 검사죠.
-
47:20 - 47:22여기에서 중요한 점은
-
47:22 - 47:24감염재생산 수를 웬만큼 줄이면
-
47:24 - 47:25감소하게 된다는 것인데요.
-
47:25 - 47:28물론 지금은 많은 지역에서 보는 것처럼
-
47:28 - 47:31이런 조치들은 원래대로
돌아오고 있습니다. -
47:31 - 47:33왜냐하면 수가 줄어들면,
관리하기가 더 쉽거든요. -
47:34 - 47:36하지만 문제도 있죠.
-
47:37 - 47:40기본적으로 이런 도시들은 6주 동안
-
47:40 - 47:42봉쇄되어 있었기 때문에
-
47:42 - 47:44뭔가를 하는 데도 제약이 따르죠.
-
47:44 - 47:47이런 조치들이 점차적으로 해제가 되면,
-
47:47 - 47:49당연히 위험도 생길 것이고
-
47:49 - 47:52다른 도시들에게까지
-
47:52 - 47:55환자가 퍼질 수도 있을 겁니다.
-
47:58 - 48:01하지만 이렇게 전염력이 강한
바이러스가 어떻게 -
48:01 - 48:05우한 사람들과 봉쇄 조치 사이에
-
48:05 - 48:09어떤 관련성이 있는지
많은 연구들이 있고 -
48:09 - 48:10아니면 상대적으로
다른 곳에서 폐쇄조치를 -
48:10 - 48:13시행한 다른 나라들보다
-
48:13 - 48:15그 속도가 더 빨리 0으로 떨어져서
-
48:15 - 48:21놀라셨나요?
-
48:22 - 48:23놀랐습니다.
-
48:23 - 48:27불과 며칠 만에 환자 수가
-
48:27 - 48:29줄어들어서,
-
48:29 - 48:32그게 그냥 그들의 검사 능력의 차이인지
-
48:32 - 48:34하루에 천 명이 나왔다고 했을 때,
-
48:34 - 48:36그들이 가진 키트가
그 정도 뿐이어서 그런 건지 궁금했죠. -
48:36 - 48:38다행히도 계속해서
-
48:38 - 48:41이렇게 완화하는 경향이
-
48:42 - 48:43유지될 것이라는 게 밝혀졌죠.
-
48:43 - 48:47지금 중요한 것은
다른 걸 어떻게 하느냐입니다. -
48:47 - 48:51지금 이탈리아도 갑작스럽게
감소세로 들어서고 있잖아요. -
48:51 - 48:53물론 지연 효과 때문이긴 하지만
-
48:53 - 48:55오늘 그 수를 대입해 보면
-
48:55 - 48:57다음 일 이주 수치까지
-
48:57 - 48:58그 효과를 볼 필요도 없습니다.
-
48:58 - 49:00전 이러한 결과가
-
49:00 - 49:03다른 나라들이 이걸 어떻게
억제해야 하는지 -
49:03 - 49:04도움을 줄 수 있을 거라고 봅니다.
-
49:05 - 49:06그러니까 말하자면, 아담
-
49:06 - 49:10다음 달 혹은 두 달 후에
이게 어떻게 될 것인지 -
49:10 - 49:14생각하고 있는 가설들을
좀 말씀해주세요. -
49:15 - 49:17낙관적으로 예상해 본다면
-
49:17 - 49:20불행하게도 코로나가 강타한
-
49:20 - 49:23이탈리아 같은 곳에서
교휸을 많이 얻을 수 있겠죠. -
49:23 - 49:25그럼 각 나라들이 이 사태를
심각하게 생각해서 -
49:25 - 49:28더 이상 확산되지 않도록 노력해
-
49:28 - 49:29완전히 억제할 수 있겠죠.
-
49:29 - 49:33그러면 확산 속도를 충분히 늦춰서
-
49:33 - 49:35확진자 수가 아무리 많아도,
-
49:35 - 49:38중증으로 진행되는 사례가 많아도
-
49:38 - 49:40훨씬 더 관리하기가 쉬울 겁니다.
-
49:40 - 49:42그게 낙관적인 시나리오고요.
-
49:42 - 49:43만약에
-
49:43 - 49:46이 사태를 심각하게
생각하지 않는 나라들이 있다면 -
49:46 - 49:50혹은 사람들이 적절하게
통제가 되지 않거나 -
49:50 - 49:51찾아내지 못한다면
-
49:51 - 49:53이런 상황이 올 수도 있습니다.
-
49:53 - 49:55이란이 이런 상황에
가까울 것 같은데요. -
49:55 - 49:58이미 광범위하게 전파가 되어 있어
-
49:59 - 50:01대응을 할 때는 이미
-
50:02 - 50:04이러한 감염들이 지역사회에 퍼져서
-
50:04 - 50:06이미 위중한 상태의 환자들이
나오기 시작할 때입니다. -
50:06 - 50:08전 우리가 여기까지 가지 않길 바라고
-
50:08 - 50:10하지만 분명히
-
50:10 - 50:1410개국이 이런 궤도를
따라갈 가능성이 있어 -
50:14 - 50:16이탈리아와 똑같은 상황이
나타날 조짐이 보입니다. -
50:16 - 50:19그러니까 다음 몇 주 동안
무슨 일이 일어나는지가 중요하죠. -
50:20 - 50:22올해 안으로 이 사태가 끝날
-
50:22 - 50:25나라는 정말로 적겠군요,
-
50:25 - 50:31계절 독감보다 훨씬 더 많은
사망자가 나오겠네요? -
50:32 - 50:35몇몇 나라는 그럴 거라고 생각합니다.
-
50:35 - 50:37통제가 불가능하다면
-
50:37 - 50:39중국에서 봤던 것처럼
-
50:39 - 50:43하지만 그 경우에는 전례없는
봉쇄조치를 시행했죠. -
50:43 - 50:46사회 구조를 완전히 바꿔버린 것이죠.
-
50:46 - 50:52우리들 중 대부분이 한 번에
이해할 순 없을 겁니다. -
50:52 - 50:53무슨 말이냐면
-
50:53 - 50:56사회적 교류를 최대한
줄여야 한다는 것이죠. -
50:56 - 50:59아마 많은 나라들이 그걸
통제하기가 어려울 것입니다. -
51:01 - 51:03민주주의 도전이네요. 안 그래요?
-
51:03 - 51:08"이런 엄격한 통제 없이
당신이 무엇을 할 수 있는지 보여줘. -
51:08 - 51:10그렇게 하기가 싫다면
-
51:10 - 51:13시민들이여, 일어나서,
당신이 할 수 있는 걸 보여줘. -
51:13 - 51:15이 사태를 슬기롭게
-
51:15 - 51:17현명하게 스스로 통제하며
-
51:17 - 51:20이 빌어먹을 바이러스를 이겨내자고."
-
51:20 - 51:21맞습니다.
-
51:21 - 51:25개인적으로 여기에 대해
낙관적으로 생각하진 않지만, -
51:25 - 51:30왜냐하면 지금 여러 곳에서
메시지들이 충돌하고 있어서 -
51:30 - 51:36사람들이 이런 단기적인
희생을 싫어할 것 같아요. -
51:36 - 51:38그러니까 이런 경우 대부분
-
51:39 - 51:41제 말은 교수님의 생각은
-
51:41 - 51:44여기에서 미디어가
어떤 점에서 도움이 되고 -
51:44 - 51:45어떤 점에서 도움이 되지 않을까요?
-
51:45 - 51:47사실, 도움이 되는 점은
-
51:47 - 51:51혹시라도 과도한 불안에 빠진 사람들이
-
51:51 - 51:53조금 덜 불안하게
할 수 있지 않을까요? -
51:53 - 51:56이건 정말로 균형을 맞추기
어려운 문제 같은데요, -
51:56 - 51:58왜냐하면 초기에는, 환자도 없고,
-
51:58 - 52:01눈에 보이지 않는
그 어떤 압력도 없으니 -
52:01 - 52:05사람들이 이걸 심각하게
받아들이라는 메시지가 -
52:05 - 52:06과도하게 느껴질 수도 있다는 것이죠.
-
52:06 - 52:09하지만 똑같이 너무 오래 기다리면
-
52:09 - 52:12아직 걱정할 단계는 아니고,
우리는 괜찮을 것이라고 -
52:12 - 52:14그러면 많은 사람들이
그냥 독감이라 생각하게 되죠. -
52:15 - 52:18그리고 상황이 심각해지면,
제가 말했듯이 -
52:18 - 52:21의료체계의 과부하가 걸리게 되고,
-
52:21 - 52:24제제를 받는다 하더라도
-
52:24 - 52:27이 이후에 감염들을 통제하기엔
매우 늦었습니다. -
52:27 - 52:28가장 좋은 방법은
-
52:28 - 52:31그리고 제 바람은
이런 급증 사례가 교훈이 되어 -
52:31 - 52:33사람들이 이탈리아를 교훈 삼아서
-
52:33 - 52:37이걸 심각하게 받아들이지 않으면
무슨 일이 일어나는지 깨닫는 겁니다. -
52:37 - 52:40하지만 분명, 제가 본 모든 질병들은
-
52:40 - 52:42저보다 나이가 많은 수많은 동료들이
-
52:42 - 52:44다른 질병 발생들에 대한
기억을 가지고 있어서 -
52:44 - 52:48이 병이 미칠 영향을 생각하면
본 것 중에서 가장 무서운 질병이고, -
52:48 - 52:50저는 우리가 거기에 대응해야
한다고 생각합니다. -
52:50 - 52:52본 것 중 가장 무서운 질병이라니요.
-
52:53 - 52:54와우.
-
52:54 - 52:59제 트위터 친구들에게서
질문이 왔는데요. -
52:59 - 53:05모든 사람들이 이 주제에 확실히
많은 관심을 보이는 것 같습니다. -
53:05 - 53:07만약에
-
53:07 - 53:093주 동안 모든 사람들이 집에 머물면
-
53:09 - 53:12이 바이러스가 종식되는데
효과가 있나요? -
53:12 - 53:15저희 스스로 사회적 거리를
둘 수 있는 방법이 있나요? -
53:15 - 53:20있습니다. 몇몇 나라에서는
굉장히 소규모로 줄어들고 -
53:20 - 53:23영국이나, 미국은 한 반 정도로요.
-
53:23 - 53:26그러니까 소규모로 걸린다 하더라도
-
53:26 - 53:28종식되는데 도움이 되죠.
-
53:28 - 53:29이차적인 효과는,
-
53:29 - 53:32다른 감염수도 줄일 수 있다는 겁니다.
-
53:32 - 53:33홍역은 인간끼리만 전파가 되지만
-
53:33 - 53:35연쇄작용이라는 게 있어서
-
53:35 - 53:38당연히 어떤 가능성이든 존재합니다.
-
53:38 - 53:42분명히 경제에 많은 영향을 끼칠 텐데
-
53:42 - 53:46이건 중요한 문제들 중 하나인데
-
53:46 - 53:50보건 경제학과 바이러스와의 사투
-
53:50 - 53:55이 두 정책 다 낙관할 수만은
없잖아요. -
53:55 - 53:58이 두 정책이, 어떤 면에서는
충돌하는 지점이 있는데, -
53:58 - 54:02최소한, 단기적인 보건 경제학과
바이러스와의 사투. -
54:02 - 54:04이 두 가지는 충돌하잖아요, 그렇죠?
-
54:04 - 54:07그리고 사회는 둘 중 하나를
선택해야 하고요. -
54:07 - 54:11그 균형을 맞추기가 굉장히 힘들 텐데
-
54:11 - 54:13우리는 항상 전염병을
준비하고 있다고 하지만 -
54:13 - 54:15별 거 아닌 것으로 생각했다가
-
54:15 - 54:17나중에 대가를 치르곤 하죠.
-
54:18 - 54:20하지만 불행히도, 지금 보는 것처럼,
-
54:20 - 54:23수많은 초기 비용들은
여기에 대응하지 못했습니다. -
54:23 - 54:27점점 더 비용이 거치고
충격이 드러날 때에야 -
54:27 - 54:31그제서야 사람들은
그 비용을 치르게 됩니다. -
54:32 - 54:34트위터 질문들을 더 받아보죠.
-
54:34 - 54:36몇 달 뒤에 기온이 좀 올라가면
-
54:36 - 54:39코로나 19 기세가 좀 꺾일까요?
-
54:40 - 54:42기온과 관련이 있을 거라는
그 어떤 확실한 -
54:42 - 54:44증거나 패턴을 확인하진 못했고
-
54:45 - 54:49다른 감염병들은 계절에 따라
변화를 보이지만 -
54:49 - 54:51이렇게 전방위적으로
발생하고 확산하고 있으니 -
54:51 - 54:54확인하기는 어려울 것 같습니다.
-
54:54 - 54:55다른 요소들도 있겠고요.
-
54:55 - 54:59한 국가가 다른 국가만큼
환자 수가 발생하지 않았다하더라도 -
54:59 - 55:01그건 통제하고 있기 때문입니다.
-
55:01 - 55:04사회 행동들, 기회들 이런 것들도요.
-
55:04 - 55:07이런 경우에는 안심할 수 있겠지만
-
55:07 - 55:09그렇게 말하기엔 이른 것 같군요.
-
55:10 - 55:12질문들을 계속 해 보죠.
-
55:12 - 55:15이 사태를 어떻게 해결해야 할지
-
55:15 - 55:17모든 나라들에게
-
55:17 - 55:18기준이 되는 조언을 해줄 수 있을까요.
-
55:18 - 55:20그렇지 않다면, 왜 그렇죠?
-
55:21 - 55:23사람들이 협력할 수 있는 부분은
-
55:23 - 55:25첫 번째로 무엇을 해야 하는 가이죠.
-
55:25 - 55:28지난 몇 주 동안 정말로
-
55:29 - 55:31우리는 이게 통제되는
상황을 봤습니다. -
55:31 - 55:33광범위한 봉쇄조치로요.
-
55:33 - 55:36하지만 모든 나라들이
중국이 한 것처럼 할 수 없고 -
55:36 - 55:37이런 조치들은
-
55:37 - 55:41사회적, 경제적, 심리적으로
-
55:41 - 55:43사람들에게 엄청 부담이 됩니다.
-
55:43 - 55:45그리고 시간이 제한됐죠.
-
55:45 - 55:47중국은 6주 동안 봉쇄를 했는데
-
55:47 - 55:48그걸 유지하기가 매우 힘듦니다.
-
55:48 - 55:50그러니까 사람들에게 협조를 구해서
-
55:50 - 55:53이런 부분들을 잘 조율해서,
-
55:53 - 55:57최대한 충격을 최소화하고
부담도 줄이는 방향으로 가야겠죠. -
55:58 - 55:59다른 질문이요.
-
55:59 - 56:02어떻게 일어나게 된 거고
다시 일어날 수도 있을까요? -
56:03 - 56:08그러니까 이 바이러스가 박쥐에서 시작해
-
56:08 - 56:11다른 동물을 숙주삼아
-
56:11 - 56:12인간에게로 옮겨져 왔다고
알려져 있잖아요. -
56:12 - 56:15여기에 수많은 증거들이 있지만
-
56:15 - 56:17아직 어느 것 하나도 확실한 건 없고
-
56:17 - 56:19하지만 사스의 경우를 보면,
-
56:19 - 56:22바이러스가 어떻게 생겼는지
알아내는 데만 몇 년이 걸렸죠. -
56:22 - 56:25다시 생길 가능성이
아주 높다고 봅니다. -
56:25 - 56:28자연은 이런 바이러스들을
계속해서 내보낼 테니까요. -
56:28 - 56:31그들 중 많은 것들이
인간에게 옮기지 않겠지만 -
56:31 - 56:32듣도 보도 못한
-
56:32 - 56:35몇 년 전에도 이런
바이러스가 나타나서 -
56:35 - 56:37누군가를 감염시켰으니까요.
-
56:37 - 56:40어디에도 가지 않고
접촉한 사람도 없는데요. -
56:40 - 56:42이 모든 것들을 마주하고
-
56:42 - 56:44초기에 어떻게 대응해서
-
56:44 - 56:47환자 수를 줄여나가고
-
56:47 - 56:49어떻게 통제할 것인지
-
56:49 - 56:51지금 상황에서는 더 낫다고 생각합니다.
-
56:51 - 56:53야생 동물 시장에서 바이러스가
-
56:53 - 56:57나온 게 이번이 처음은 아니잖아요.
-
56:58 - 57:00영화에서 일어나는 일들이었죠.
(웃음) -
57:00 - 57:03중국은 이미 이번부터
-
57:03 - 57:06이걸 단속하기 위한 조치들을
시행하고 있을 것 같은데요. -
57:06 - 57:09만약에 이런 조치들이 유지 된다면
-
57:09 - 57:12엄청나게 효과가 있을 것 같은데요.
-
57:12 - 57:14그렇죠, 예를 들어 볼까요.
-
57:14 - 57:16A형 인플루엔자 같은 경우
-
57:16 - 57:202013년 부터 지금까지,
꽤 엄청난 골칫거리로 여겨져 -
57:20 - 57:22중국이 굉장히 강력한 조치를 시행했죠.
-
57:22 - 57:24예를 들면 시장을 운영하는
방식이라든가 -
57:25 - 57:26새들에게 백신을
맞힌다든가 하는 것이죠. -
57:26 - 57:30그렇게 하다 보니 얼핏
없어진 것처럼 보이기도 했죠. -
57:30 - 57:34그러니까 이러 조치들도 초기에
인지하고 실행했으면 됐겠죠. -
57:34 - 57:36백신에 대해서 얘기해 보죠.
-
57:36 - 57:38이게 중요할 것 같은데요.
-
57:38 - 57:41교수님의 수치에서 취약성
부분에 변화가 있으려면. -
57:45 - 57:49백신을 개발하려고
경쟁을 벌이고 있는데, -
57:49 - 57:52몇몇 백신 후보들이 있잖아요.
-
57:52 - 57:54어떠리라 생각하세요?
-
57:55 - 57:59분명히 백신들이 개발되고
있는 중은 맞지만 -
57:59 - 58:01기간이
-
58:01 - 58:04실제로 적용하기까지
일년 혹은 18개월이 걸릴 거예요. -
58:04 - 58:06이러한 약들이 상용화가 되려면요.
-
58:06 - 58:09백신이 임상시험의
과정을 거치게 된다면, -
58:09 - 58:11시간이 걸리고, 빨라야 올해 말쯤
-
58:11 - 58:13적용할 수 있는 백신이
나오게 될 겁니다. -
58:14 - 58:17모든 사람들에게 적용하기 전까진
아마 오래 걸릴 거예요. -
58:17 - 58:19이건 정말 궁금해서 묻는 건데요.
-
58:19 - 58:22수학자로서 이걸 어떻게
생각하는지 묻고 싶어요. -
58:22 - 58:24이미 몇몇 회사들이
-
58:24 - 58:28백신 후보로 가능성
높은 것들을 개발했다고 하잖아요. -
58:28 - 58:32말씀하신 것처럼, 임상시험
과정까지 오래 걸리니까. -
58:33 - 58:38혹시라도 임상시험을 때
-
58:38 - 58:43이 약이 백신이 아니게 될 확률이
-
58:43 - 58:45얼마나 될까요?
-
58:45 - 58:48왜냐하면 새로운 약을 소개하거나
-
58:48 - 58:49이럴 때
-
58:49 - 58:54그렇잖아요. 부작용은 없는지
-
58:54 - 58:55확인하려면 꽤 오랜 시간이 걸릴 텐데
-
58:55 - 58:58그때까지 모든 경우의 수를
다 시험해 봐야 하잖아요. -
58:59 - 59:00전 세계적인 위급 상황에서
-
59:01 - 59:03수학적으로나 윤리적으로
-
59:03 - 59:05분명 다른 가능성이 있을 수도 있는데
-
59:05 - 59:07그 가능성이 전혀 제기되지 않으며
-
59:07 - 59:09"이 백신이 해가 될 수도 있다."
-
59:09 - 59:14이 질문은 그 누구도 하지 않았으며
-
59:14 - 59:16여기서 분명히 해야 될 질문은
-
59:16 - 59:18"수많은 가능성들 중에서
-
59:18 - 59:22이정도 규모로 백신 개발이
진행되고 있는 상황에서 -
59:22 - 59:27이 바이러스에 백신을
적용해도 되는가?" -
59:27 - 59:30여기서 제가 뭘 놓치고 있는 거죠?
-
59:31 - 59:33일단 다른 경우를 살펴보죠.
-
59:33 - 59:372015년에 에볼라 백신이 나왔을 때
-
59:37 - 59:40몇 달 안에 확실히 나올수 있는
-
59:40 - 59:45임상시험 중간 결과가
-
59:45 - 59:47굉장히 좋게 나왔죠.
-
59:47 - 59:50그래서 완전히 승인이 되진 않았지만
-
59:50 - 59:53동정적 사용 승인이라는 것을 해서
-
59:53 - 59:55그 후의 다른 발생들을 막았죠.
-
59:55 - 59:57그러니까 이러한 방법으로
-
59:57 - 59:59백신을 빨리 승인 받을 수 있습니다.
-
60:00 - 60:03하지만 당연히, 현재 우리가
처해 있는 상황은 -
60:03 - 60:05이러한 백신이 어디에
효과과 있을지 전혀 모른다는 것이죠. -
60:05 - 60:08그래서 저희는 계속해서
-
60:08 - 60:10어떤 영향을 미치는지에 대한
데이터를 충분히 모아야 하고, -
60:10 - 60:13하지만 또, 가능한 빠르게
약을 만들어야 하겠죠. -
60:14 - 60:17하지만 전 좀 회의적이고
여전히 잘 이해가 안 돼요. -
60:17 - 60:19전 이해가 잘 안 되는 게
-
60:19 - 60:25조금 더 대담하게 생각을
못 하는지 모르겠어요. -
60:25 - 60:28모든 사람들이 마치,
이런 전방위적 위험 속에서도, -
60:28 - 60:31여기에 어떻게 대응해야 할지
몰라 위험을 회피하는 것처럼 보여요. -
60:32 - 60:33권고에 따르면
-
60:33 - 60:35여기에 대해서 많은 질문들이
있었는데요. -
60:35 - 60:38그 중 몇몇은 제 분야를 벗어났지만
-
60:38 - 60:41저는 우리에게 시간이 더
필요하다는 것에 동의합니다. -
60:41 - 60:42제가 항상 드는 예가 있는데
-
60:42 - 60:45계절 독감 같은 경우에는
-
60:45 - 60:47사람들이 백신을 쓸 수 있기까지
6개월이 걸렸어요. -
60:47 - 60:51우리는 어떤 질병이
유행할지를 예측하려고 하죠. -
60:51 - 60:53어떻게 만들고
-
60:53 - 60:55그걸 생산해낼지 그건
꽤 시간이 오래 걸리는 일이에요. -
60:56 - 60:59하지만 시간을 단축시키기 위한
-
60:59 - 61:01노력은 분명히 필요하겠죠.
-
61:01 - 61:03하지만 둘 사이의 균형을 맞춰야 해요.
-
61:03 - 61:06특히 많은 사람들이 뭔가에
노출됐을 때는 -
61:06 - 61:08안전하다는 확신과
-
61:08 - 61:11어떤 효과가 분명히 나타나야 하죠.
-
61:13 - 61:15그리고 마지막으로
-
61:15 - 61:18아담, 이건 그냥 제 생각인데요.
-
61:19 - 61:23전 세계적으로 또 다른 감염확산이
-
61:23 - 61:24동시에 일어난다면
-
61:24 - 61:28어떻게 소통을 해야 할까요.
-
61:28 - 61:34굉장히 역동적인 두 가지,
감염확산시 상호작용 체계, -
61:34 - 61:37굉장히 위험한 정보들이 돌아다니잖아요.
-
61:37 - 61:42믿을 만한 정보들과의 싸움도
-
61:42 - 61:44이 바이러스와의 싸움만큼이나
치열할 것 같은데, -
61:44 - 61:48그냥 안 좋은 정보는
-
61:48 - 61:50여기에서 우리가 생각해야 할 것은
-
61:50 - 61:55이런 것을 어떻게 억제하고
올바른 정보를 퍼트리냐겠죠. -
61:55 - 61:57다른 걸 어떻게 퍼트려야 하는지.
-
61:57 - 61:58이건 어떻게 생각하세요?
-
61:58 - 62:02분명히 우리가 조금 더
주의를 기울여야 하는 문제고, -
62:02 - 62:04질병과 마찬가지로,
-
62:04 - 62:06바이러스가 조금 더 취약한
숙주를 찾아는 것처럼. -
62:06 - 62:08저희가 지금 보는 것처럼,
-
62:08 - 62:11지난 몇 년 동안
가짜 뉴스와 거짓 정보들과 -
62:11 - 62:13인식의 위기들이
-
62:13 - 62:14정보에 취약한 사람들의 접근성을
-
62:14 - 62:17어떻게 높이느냐에 대해서
고민하는 것보다 -
62:17 - 62:19훨씬 더 높게 나타났으며
-
62:19 - 62:22더 나은 정보를 어떻게
선점하느냐가 중요한 문제가 되었죠. -
62:22 - 62:24초기에 발병을 하면 분명히
-
62:24 - 62:27좋은 정보가 적은 상태로
-
62:27 - 62:31확실하게 그 간극을 메우기는
수월할 겁니다. -
62:31 - 62:33제 생각엔 이건
-
62:33 - 62:37플랫폼들이 사람들에게
좋은 정보들을 초기에 -
62:37 - 62:38전달하려고 얼마나 노력하는지 잘 알고
-
62:38 - 62:41희망적인 건 다른 정보들로부터
사람들을 지켜준다는 것이죠. -
62:42 - 62:44제가 또 잘 이해가 가지 않는 것이
바로 일 년 전에 -
62:44 - 62:48몇 주도 훨씬 더 전에
-
62:48 - 62:49많은 사람들이
-
62:49 - 62:53사실상 고립 상태였잖아요.
-
62:53 - 62:58자신이 할 수 있는 일을 찾아
직업을 얻은 사람들도 있었고. -
62:58 - 62:59집에서 일하는 거죠.
-
62:59 - 63:02그런데 모든 게 다
불편한 이런 상황에서, -
63:02 - 63:06많은 사람들이 이제
생계를 지속할 수 없는 상태인데. -
63:06 - 63:10일 년 전만 해도 이렇게 엄청난 일이
-
63:10 - 63:16만약에 사망률이 전보다
-
63:16 - 63:18훨씬 더 높아진다면,
-
63:18 - 63:19특히 미국 같은 나라에서
-
63:20 - 63:23나중에 걸린 사람들은
의료 보험도 없는 그런 -
63:23 - 63:24기타의 상황에서요.
-
63:25 - 63:31엄청나게 많은 논란을
불러일으킬 수 있을 것 같은데요. -
63:31 - 63:34그래도 좀 나은 건 그렇게 되면
엄청난 변화가 있을 거라는 거죠. -
63:34 - 63:36굉장히 중요한 말씀을
해주신 것 같은데요. -
63:36 - 63:38왜냐하면 굉장히 쉽기 때문이죠
-
63:38 - 63:41전 원격으로 일할 수 있는
일이기 때문에, -
63:41 - 63:45사회적 교류를 중단해야 된다
이렇게 쉽게 말할 수 있지만, -
63:45 - 63:48하지만 당연히 사람들에게는
엄청난 충격이고 -
63:48 - 63:51생활 루틴을 바꿔야만 하는 문제죠.
-
63:51 - 63:53이런 사람들에게 설명을 해줘야 합니다.
-
63:53 - 63:56지금부터라도 이게 어떤 영향을
미치게 될지 -
63:56 - 63:57몇 달 후에 어떻게 될지요.
-
63:57 - 63:59그러니까 중요한 건,
-
63:59 - 64:04과거에도 세계는 이보다
-
64:04 - 64:05훨씬 더 심각한 문제들로
-
64:05 - 64:08그 어떤 시나리오든
-
64:08 - 64:12다음 18개월 동안
-
64:12 - 64:16백신이 상용화가 되기 시작한다면
-
64:16 - 64:22이 문제로부터 많은 것들을
배울 수 있겠죠? -
64:22 - 64:24하지만 어떤 면에서는 다음 해에도
-
64:24 - 64:32상황이 좋지 않을 수도 있겠군요.
-
64:32 - 64:34그럴 가능성이 있나요
-
64:34 - 64:37아니면 이런 가능성이 훨씬 높나요.
-
64:37 - 64:42현재는 풍토병의 악몽
매해 발병해 사람들을 괴롭히는 -
64:42 - 64:45현재 독감 같은 경우처럼 말이에요.
-
64:45 - 64:47어떻게 될 것 같나요.
-
64:48 - 64:50장기적인 관점에서 보면?
-
64:50 - 64:53모든 가능성을 다
-
64:53 - 64:54생각해 볼 수 있을 것 같습니다.
-
64:54 - 64:59가장 가능성이 높은 경우는
아마도 올해에 환자 수가 폭증 -
64:59 - 65:03수많은 환자들이 생겨나
다시 발병하지 않는 것이죠. -
65:03 - 65:06하지만 더 나아가서
-
65:06 - 65:10결국엔 각기 다른 곳에서
이 병이 산발적으로 -
65:10 - 65:11다시 발병할 수도 있겠죠.
-
65:11 - 65:13다음 해가 아마 이 병의
-
65:13 - 65:16정점일 겁니다.
-
65:16 - 65:19그런 다음 백신이 나오게 된다면
-
65:19 - 65:21과거로 남겨두어 여기에서
교훈을 얻을 수 있을 겁니다. -
65:21 - 65:25많은 국가들이 사스가 강타했을 때
-
65:25 - 65:26굉장히 강력하게 대응한 것처럼.
-
65:26 - 65:29싱가포르, 홍콩이 정말로
성공을 거뒀죠. -
65:29 - 65:32제 생각엔 이 나라들이
-
65:32 - 65:33다양한 경험들을 가지고
있는 것 같습니다. -
65:33 - 65:34알겠습니다.
-
65:34 - 65:37정리하는 말로는 사람들을 격려하고
-
65:37 - 65:39내재된 수학자적 본능이
-
65:39 - 65:44기회에 대해서 생각하게 하고
-
65:44 - 65:48전염 가능성이 이런 상황을
변화시킬 수 있다는. -
65:48 - 65:53사람들이 했으면 하는 행동
-
65:53 - 65:55대여섯가지만 다시 상기해 보죠.
-
65:55 - 65:58개인적 차원에서는,
사회적 교류라든가 -
65:58 - 66:00다른 사람을 감염시킬 수 있는
가능성에 대해 한 번 생각해 보고 -
66:00 - 66:02분명히 손에 닿았다든가
-
66:02 - 66:04얼굴에 닿았으면
-
66:04 - 66:06다른 사람이 감염될 위험이
높아진다고 생각해야 합니다. -
66:06 - 66:09교류라는 게
-
66:09 - 66:14꼭 악수를 하거나 접촉을
해야만 하는 건 아니거든요. -
66:14 - 66:17가능한 낮출 수 있을 만큼
낮춰야 하죠. -
66:17 - 66:19한 사람이 둘 혹은 셋씩
접촉을 했다면 -
66:19 - 66:22그 수를 어떻게 1까지 낮추느냐.
-
66:22 - 66:26그러려면 조금 더 광범위한
개입이 필요한데 -
66:26 - 66:29모임이나, 컨퍼런스,
-
66:29 - 66:32전염 가능성이 매우 높은
-
66:32 - 66:33다른 것들을 차단해야 합니다.
-
66:33 - 66:36개인적인 차원과 함께,
-
66:36 - 66:39아프거나 혹은 아플 수 있는
-
66:39 - 66:41그런 위험을 낮춥니다.
-
66:41 - 66:42하지만 또한 같이 해야 될 건
-
66:42 - 66:44이런 사람들이
-
66:44 - 66:46계속해서 통제할 수 없게 된다면,
-
66:46 - 66:48아주 많은 사람들을 감염시킬 겁니다.
-
66:49 - 66:51그렇군요. 저희가 해야 될 일이
-
66:51 - 66:54아주 많네요.
-
66:54 - 66:59최대한 행동을 바꾸는 게 최선이겠네요.
-
66:59 - 67:00감사합니다.
-
67:00 - 67:03교수님과 계속 소통하고 싶다면,
-
67:03 - 67:06먼저, 트위터를 팔로우
해야 될 것 같은데요. -
67:06 - 67:07트위터 계정이 뭡니까?
-
67:07 - 67:10띄어쓰기 없이 @AdamJkucharski.
입니다 -
67:10 - 67:13아담, 시간 내주셔서 감사합니다
-
67:13 - 67:14감사합니다
-
67:14 - 67:21(음악)
-
67:29 - 67:33TED펠로우 아담 쿠차스키였습니다.
-
67:33 - 67:36더 듣고 싶으시다면.
-
67:36 - 67:39애플 팟 캐스트나
-
67:39 - 67:41다른 팟 캐스트 앱에
리뷰를 남겨주세요. -
67:41 - 67:43이런 리뷰들이 영향이 있거든요.
-
67:43 - 67:45하나 하나 다 읽고
-
67:45 - 67:47주신 피드백은 감사히 받겠습니다.
-
67:47 - 67:49(음악)
-
67:49 - 67:53미디어 전달자 - 댄 오도널 감독
-
67:53 - 67:55프로덕션 매니저 - 로산느 하이 래쉬
-
67:55 - 67:57사실 확인 - 니콜 보디
-
67:57 - 67:59음량 조정 - 샘 베이어 믹싱
-
67:59 - 68:01음향 - 앨리슨 레이튼 브라운
-
68:01 - 68:04많은 도움을 준 마이클 퀸트에게
감사를 표합니다. -
68:04 - 68:06지금까지 TED 인터뷰를
들어주셔서 감사합니다. -
68:06 - 68:08이번 봄에 다시 돌아오겠습니다.
-
68:08 - 68:11완전히 새로운 시즌으로
훨씬 더 깊고 다양한 주제로요. -
68:12 - 68:15일상으로 돌아갔든 돌아가지 않았든
즐겁게 들어주시면 좋겠습니다. -
68:16 - 68:17전 크리스 앤더슨입니다.
-
68:17 - 68:19경청해주시고 함께 해주셔서 감사합니다.
- Title:
- 아담 쿠차스키가 말하는 코로나에 대해서 걱정해야 할 것과 하지 말아야 할 것
- Speaker:
- TED 인터뷰
- Description:
-
감염내과 전문의 아담 쿠차스키가 에볼라와 지카 바이러스가 어떻게 퍼졌는지를 수학적인 모델로 보여주면서 이 바이러스에 대해서 이해시키려 합니다. 어떻게 통제할 수 있는지도. COVID 19의 위협이 점점 증가하고 있는 가운데, 전염에 대해서 우리가 반드시 알아야할 것, 정부는 어떻게 이 팬데믹을 끝내야 할 것인가에 대해서 말해주고 있습니다.
- Video Language:
- English
- Team:
- closed TED
- Project:
- TEDTalks
- Duration:
- 01:08:24
Jihyeon J. Kim approved Korean subtitles for Adam Kucharski on what should (and shouldn't) worry us about the coronavirus | ||
Jihyeon J. Kim edited Korean subtitles for Adam Kucharski on what should (and shouldn't) worry us about the coronavirus | ||
Jihyeon J. Kim accepted Korean subtitles for Adam Kucharski on what should (and shouldn't) worry us about the coronavirus | ||
Jihyeon J. Kim edited Korean subtitles for Adam Kucharski on what should (and shouldn't) worry us about the coronavirus | ||
Jihyeon J. Kim edited Korean subtitles for Adam Kucharski on what should (and shouldn't) worry us about the coronavirus | ||
Jihyeon J. Kim edited Korean subtitles for Adam Kucharski on what should (and shouldn't) worry us about the coronavirus | ||
Jihyeon J. Kim edited Korean subtitles for Adam Kucharski on what should (and shouldn't) worry us about the coronavirus | ||
Jihyeon J. Kim edited Korean subtitles for Adam Kucharski on what should (and shouldn't) worry us about the coronavirus |