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Adam Kucharski sur le coronavirus : ce qui devrait nous inquiéter - et ce qui ne devrait pas

  • 0:04 - 0:07
    Bonjour, je suis Chris Anderson.
    Bienvenue à l'interview TED.
  • 0:07 - 0:11
    Nous nous préparons à la saison quatre
    avec des invités extraordinaires,
  • 0:11 - 0:14
    mais je ne veux pas attendre
    pour le sujet d'aujourd'hui
  • 0:14 - 0:17
    car nous sommes en pleine pandémie
  • 0:17 - 0:21
    et il y a un invité à qui
    je voulais vraiment parler maintenant.
  • 0:22 - 0:24
    C'est Adam Kucharski,
  • 0:24 - 0:26
    in scientifique expert
    en maladies infectieuses
  • 0:26 - 0:29
    qui se concentre sur la modélisation
    mathématique des pandémies.
  • 0:30 - 0:31
    C'est un professeur associé
  • 0:31 - 0:34
    à la London School of Hygiene
    and Tropical Medicine
  • 0:34 - 0:35
    et TED Fellow.
  • 0:35 - 0:37
    (Musique)
  • 0:37 - 0:40
    Adam Kucharski : Quel comportement
  • 0:40 - 0:42
    est important pour les épidémies ?
  • 0:42 - 0:45
    Les conversations,
    les contacts physiques rapprochés ?
  • 0:45 - 0:48
    Quel genre de données
    devrions-nous recueillir
  • 0:48 - 0:49
    avant une épidémie
  • 0:49 - 0:52
    si nous voulons prévoir
    la propagation de l'infection ?
  • 0:52 - 0:56
    Pour le découvrir, notre équipe
    a créé un modèle mathématique...
  • 0:56 - 0:59
    Chris Anderson : Quand il s'agit
    de déterminer quoi faire
  • 0:59 - 1:02
    face à cette pandémie,
    techniquement appelée COVID-19
  • 1:02 - 1:05
    et informelle appelée coronavirus,
  • 1:05 - 1:08
    je trouve sa pensée
    incroyablement pertinente.
  • 1:08 - 1:10
    J'ai hâte de me plonger
    dans le sujet avec vous.
  • 1:10 - 1:12
    Un merci particulier
    à mes amis sur Twitter
  • 1:13 - 1:15
    qui ont suggéré tant de questions.
  • 1:15 - 1:18
    Je sais que ce sujet est
    actuellement dans tous les esprits.
  • 1:18 - 1:20
    J'espère que cet épisode
  • 1:20 - 1:22
    nous offre une façon plus nuancée
  • 1:22 - 1:26
    de penser au déroulement
    de cette pandémie jusqu'ici,
  • 1:26 - 1:28
    ce qu'il pourrait suivre
  • 1:28 - 1:30
    et ce que nous pouvons
    collectivement y faire.
  • 1:31 - 1:32
    Allons-y.
  • 1:32 - 1:34
    (Musique)
  • 1:38 - 1:40
    Adam, bienvenue dans l'interview TED.
  • 1:40 - 1:41
    Adam Kucharski : Merci.
  • 1:42 - 1:45
    CA : Commençons avec les fondamentaux.
  • 1:45 - 1:48
    La réponse de nombre
    de personnes sceptiques --
  • 1:48 - 1:51
    les dernières semaines certainement,
    peut-être moins maintenant --
  • 1:51 - 1:54
    a été : « Allons, ce n'est pas si grave,
  • 1:54 - 1:56
    il y a un nombre de cas
    relativement faible,
  • 1:57 - 1:59
    comparé à la grippe,
    comparé à quoi que ce soit.
  • 1:59 - 2:01
    Il y a de bien plus gros problèmes.
  • 2:01 - 2:04
    Pourquoi en faisons-nous
    toute une histoire ? »
  • 2:05 - 2:08
    Je suppose que la réponse à cela est
    que c'est une question de mathématiques.
  • 2:08 - 2:12
    Nous allons parler des mathématiques
    de la croissance exponentielle,
  • 2:12 - 2:14
    essentiellement, n'est-ce pas ?
  • 2:14 - 2:15
    AK : Exactement.
  • 2:15 - 2:17
    Il y a un chiffre que nous utilisons
  • 2:17 - 2:20
    pour appréhender la facilité
    des choses à se propager
  • 2:20 - 2:23
    et le niveau de transmission
    auquel nous faisons face.
  • 2:23 - 2:25
    C'est le taux de reproduction
  • 2:25 - 2:26
    et, conceptuellement, c'est :
  • 2:26 - 2:28
    pour chaque cas, en moyenne,
  • 2:28 - 2:30
    combien de gens sont infectés ?
  • 2:30 - 2:33
    Cela vous donne une idée de l'échelle,
  • 2:33 - 2:35
    à quoi ressemblera la croissance.
  • 2:35 - 2:38
    Pour le coronavirus, nous voyons,
    dans de nombreux pays,
  • 2:38 - 2:41
    que chaque personne le donne
    en moyenne à deux ou trois autres.
  • 2:43 - 2:44
    CA : Ce taux de reproduction,
  • 2:44 - 2:48
    la première chose à comprendre
    est que s'il est supérieur à un,
  • 2:48 - 2:51
    cela signifie une croissance.
  • 2:51 - 2:55
    Tout chiffre en-dessous de un
    signifie une décroissance.
  • 2:56 - 2:58
    AK : Exactement --
    si c'est supérieur à un,
  • 2:58 - 3:00
    alors chaque groupe de personnes infectées
  • 3:00 - 3:03
    va générer plus d'infections
    qu'auparavant.
  • 3:03 - 3:05
    Vous verrez l'effet exponentiel --
  • 3:05 - 3:08
    si on est à deux, chaque cycle d'infection
    doublera le nombre d'infectés
  • 3:08 - 3:09
    et à moins de un,
  • 3:09 - 3:12
    cela va décliner, en moyenne.
  • 3:13 - 3:14
    CA : Si c'est supérieur à deux,
  • 3:14 - 3:18
    je pense que peut-être tout le monde
    connaît la célèbre histoire
  • 3:18 - 3:20
    de l'échiquier et des grains de riz,
  • 3:20 - 3:22
    et si vous doublez
    le nombre de grains de riz
  • 3:22 - 3:24
    pour chaque case de l'échiquier,
  • 3:24 - 3:28
    les 10 ou 15 premières cases,
    il ne se passe pas grand-chose,
  • 3:28 - 3:30
    mais une fois arrivé à la 64ème case,
  • 3:30 - 3:34
    vous avez des tonnes de riz
    pour chaque individu sur Terre.
  • 3:34 - 3:35
    (Rit)
  • 3:35 - 3:38
    La croissance exponentielle,
    c'est incroyable.
  • 3:38 - 3:39
    Les nombres faibles actuels
  • 3:39 - 3:42
    ne sont pas ce à quoi
    on devrait prêter attention.
  • 3:42 - 3:45
    On devrait prêter attention aux modèles
    de ce qui pourrait venir.
  • 3:46 - 3:47
    AK : Exactement.
  • 3:47 - 3:50
    Si la croissance exponentielle continue,
  • 3:50 - 3:52
    vous obtenez ces chiffres
    incroyablement élevés,
  • 3:52 - 3:53
    peut-être peu plausibles.
  • 3:53 - 3:56
    Mais même en considérant
    une échéance d'un mois,
  • 3:56 - 3:57
    si le taux de reproduction est de trois,
  • 3:57 - 3:59
    chaque personne en infecte
    trois en moyenne.
  • 3:59 - 4:03
    L'intervalle entre ces cycles d'infection
    est d'environ cinq jours.
  • 4:03 - 4:05
    Si vous imaginez avoir un cas maintenant,
  • 4:05 - 4:09
    il y a six de ces cycles
    de cinq jours dans un mois,
  • 4:09 - 4:11
    donc d'ici la fin du mois,
  • 4:11 - 4:13
    cette personne pourrait avoir entraîné
  • 4:13 - 4:16
    environ 729 cas.
  • 4:16 - 4:17
    Même en un mois,
  • 4:17 - 4:20
    l'ampleur de cela
    peut vraiment grimper en flèche
  • 4:20 - 4:21
    si ce n'est pas contrôlé.
  • 4:22 - 4:23
    CA : Certainement,
  • 4:23 - 4:26
    cela semble se produire
    pour la plupart des chiffres observés,
  • 4:27 - 4:29
    où le virus en est à un stade peu avancé
  • 4:29 - 4:31
    de propagation dans un pays.
  • 4:31 - 4:33
    Vous avez fourni un modèle
  • 4:33 - 4:38
    grâce auquel nous pouvons mieux comprendre
    ce taux de reproduction,
  • 4:38 - 4:42
    car il me semble que c'est au cœur
    de notre façon de voir le virus,
  • 4:42 - 4:46
    de notre façon d'y réagir et de la crainte
    qu'il devrait presque inspirer.
  • 4:46 - 4:48
    Dans votre réflexion,
  • 4:48 - 4:51
    vous décomposez cela en quatre éléments
  • 4:51 - 4:54
    que vous appelez DOPS :
  • 4:54 - 4:57
    la durée, les opportunités,
  • 4:57 - 4:59
    la probabilité de transmission
  • 4:59 - 5:00
    et la susceptibilité.
  • 5:00 - 5:02
    Je pense que ce serait très utile
  • 5:02 - 5:04
    que vous expliquiez chaque élément,
  • 5:04 - 5:07
    car c'est une simple équation
  • 5:07 - 5:12
    qui relie ces quatre choses
    au taux de reproduction.
  • 5:12 - 5:13
    Parlez-en l'un après l'autre.
  • 5:13 - 5:15
    La durée, quel en est le sens ?
  • 5:15 - 5:18
    AK : La durée mesure combien de temps
    une personne est infectieuse.
  • 5:19 - 5:21
    Si, par exemple, intuitivement,
  • 5:21 - 5:24
    si quelqu'un est infectieux
    pendant plus longtemps,
  • 5:24 - 5:26
    deux fois plus que quelqu'un d'autre,
  • 5:26 - 5:30
    ils ont deux fois cette durée
    pour propager l'infection.
  • 5:31 - 5:36
    CA : Quelle est la durée pour ce virus
  • 5:36 - 5:40
    comparé à la grippe
    ou d'autres pathogènes ?
  • 5:40 - 5:42
    AK : Cela dépend un peu
  • 5:42 - 5:44
    de ce qu'il se passe
    avec les gens infectieux,
  • 5:44 - 5:47
    s'ils sont isolés très rapidement,
    cela raccourcit cette période,
  • 5:47 - 5:50
    mais nous avons potentiellement
    une durée d'une semaine
  • 5:50 - 5:54
    où les gens sont infectieux
    avant d'être isolés à l'hôpital.
  • 5:55 - 5:59
    CA : Durant cette semaine, ils pourraient
    ne pas présenter de symptômes
  • 5:59 - 6:01
    de toute la semaine, n'est-ce pas ?
  • 6:01 - 6:05
    Quand quelqu'un est infecté,
    il y a une période d'incubation.
  • 6:06 - 6:09
    Il y a une période
    durant cette période d'incubation
  • 6:09 - 6:11
    où on devient infectieux
  • 6:11 - 6:15
    et il y a ensuite une période
    où on commence à présenter des symptômes,
  • 6:15 - 6:17
    et il n'est pas clair comment
    ces périodes se recouvrent.
  • 6:17 - 6:19
    Est-ce correct ?
  • 6:19 - 6:21
    AK : On commence à avoir des informations.
  • 6:21 - 6:25
    L'un des signes que nous observons
    dans les données
  • 6:25 - 6:28
    qui suggère une potentielle
    transmission précoce,
  • 6:28 - 6:32
    c'est ce décalage
    entre une infection et la suivante.
  • 6:32 - 6:35
    Cela semble être d'environ cinq jours.
  • 6:35 - 6:38
    La période d'incubation
    pour l'apparition des symptômes
  • 6:38 - 6:40
    est également d'environ cinq jours.
  • 6:40 - 6:41
    Si vous imaginez que la plupart des gens
  • 6:41 - 6:45
    n'infectent les autres
    que quand ils sont symptomatiques,
  • 6:45 - 6:47
    vous auriez cette période d'incubation,
  • 6:47 - 6:50
    puis une période supplémentaire
    où ils infectent les autres.
  • 6:50 - 6:52
    Le fait que ces valeurs
    semblent être similaires
  • 6:52 - 6:54
    suggère que certains transmettent
  • 6:54 - 6:58
    soit très tôt ou potentiellement
    avant d'avoir clairement des symptômes.
  • 6:58 - 7:02
    CA : Cela implique qu'en moyenne,
  • 7:02 - 7:04
    les gens infectent les autres
  • 7:04 - 7:07
    autant avant de présenter
    des symptômes qu'après.
  • 7:07 - 7:09
    AK : Potentiellement.
  • 7:09 - 7:10
    Ce sont les premières données,
  • 7:10 - 7:13
    mais il y a des preuves solides
    que bon nombre de gens,
  • 7:13 - 7:16
    peut-être avant de présenter
    clairement des symptômes
  • 7:16 - 7:19
    ou ne présentant pas
    la fièvre et la toux distinctives
  • 7:19 - 7:22
    mais se sentant mal, répandent le virus
  • 7:22 - 7:23
    durant cette période.
  • 7:24 - 7:28
    CA : Cela le différencie-t-il
    de la grippe, par exemple ?
  • 7:29 - 7:32
    AK : A cet égard,
    il est similaire à la grippe.
  • 7:32 - 7:35
    La grippe pandémique
    est en partie si dure à contrôler
  • 7:35 - 7:36
    et crainte en tant que menace
  • 7:36 - 7:38
    du fait de la transmission qui a lieu
  • 7:38 - 7:41
    avant que les gens
    ne soient gravement malades.
  • 7:41 - 7:44
    Cela signifie qu'au moment
    où vous identifiez ces cas,
  • 7:44 - 7:47
    ils ont probablement propagé le virus
    à plein d'autres personnes.
  • 7:47 - 7:50
    CA : C'est cela qui est fourbe
  • 7:50 - 7:54
    et c'est pourquoi il est si difficile
    d'y faire quelque chose.
  • 7:55 - 7:56
    Il a toujours de l'avance sur nous
  • 7:56 - 8:00
    et vous ne pouvez pas prêter attention
    à comment quelqu'un se sent
  • 8:00 - 8:01
    ou à ce qu'il fait.
  • 8:01 - 8:03
    Comment cela arrive-t-il, d'ailleurs ?
  • 8:03 - 8:05
    Comment quelqu'un infecte-t-il un autre
  • 8:05 - 8:08
    avant même de présenter
    lui-même les symptômes,
  • 8:08 - 8:12
    car nous pensons
    à la personne qui éternue,
  • 8:12 - 8:15
    des gouttelettes passent dans l'air,
    quelqu'un les inspire
  • 8:15 - 8:17
    et l'infection arrive ainsi.
  • 8:17 - 8:21
    Que se passe-t-il pour une infection
    avant l'arrivée des symptômes ?
  • 8:22 - 8:25
    AK : Le niveau de transmission
    observé avec ce virus
  • 8:25 - 8:27
    n'est pas celui observé avec la rougeole
  • 8:27 - 8:29
    où, quand quelqu'un éternue,
    beaucoup de virus s'échappe
  • 8:29 - 8:32
    et potentiellement beaucoup
    de personnes sont exposées.
  • 8:32 - 8:34
    Ce pourrait être tôt,
  • 8:34 - 8:36
    si quelqu'un a même des symptômes légers,
  • 8:36 - 8:38
    peut-être une petite toux,
  • 8:38 - 8:40
    cela semble suffire au virus pour sortir
  • 8:40 - 8:41
    et, en particulier,
  • 8:41 - 8:42
    une partie du travail effectué
  • 8:43 - 8:45
    pour observer les rassemblements intimes,
  • 8:45 - 8:46
    des repas en petit comité,
  • 8:46 - 8:48
    il y avait un exemple
    d'un chalet de ski --
  • 8:48 - 8:51
    même alors, il pourrait y avoir
    quelqu'un de légèrement malade,
  • 8:51 - 8:54
    mais assez pour que le virus sorte
    et que les autres soient exposés,
  • 8:54 - 8:56
    nous essayons de comprendre comment,
  • 8:56 - 8:58
    mais cela suffit
    à entraîner des infections.
  • 8:59 - 9:03
    CA : Si quelqu'un est légèrement malade,
    n'a-t-il pas les symptômes ?
  • 9:03 - 9:08
    N'y a-t-il pas d'indications
    que même avant de se savoir malade,
  • 9:08 - 9:12
    il se passe quelque chose ?
  • 9:12 - 9:14
    Il y a un article allemand
    publié cette semaine
  • 9:14 - 9:18
    qui semblait suggérer que même très tôt,
  • 9:18 - 9:21
    vous faites un prélèvement
    dans la gorge de quelqu'un
  • 9:21 - 9:24
    et il a des centaines de milliers de virus
  • 9:24 - 9:26
    qui s'y reproduisent déjà.
  • 9:26 - 9:30
    Quelqu'un pourrait-il respirer normalement
  • 9:30 - 9:33
    et qu'il y ait une transmission
    du virus dans l'air
  • 9:33 - 9:35
    alors qu'il l'ignore
  • 9:35 - 9:37
    et que cela infecte directement des gens
  • 9:37 - 9:39
    ou que cela se fixe sur des surfaces ?
  • 9:39 - 9:41
    AK : C'est ce que nous essayons
    de déterminer,
  • 9:41 - 9:43
    à quel point [inaudible].
  • 9:43 - 9:44
    Comme vous l'avez dit,
  • 9:44 - 9:47
    il y a des preuves qu'il peut y avoir
    des gens sans symptômes
  • 9:47 - 9:48
    qui ont le virus dans la gorge.
  • 9:48 - 9:51
    Il y a une possibilité
    que cela soit expiré,
  • 9:51 - 9:55
    mais que cette transmission arrive,
    est-ce une occurrence assez rare
  • 9:55 - 9:58
    ou observons-nous plus d'infections
    qui arrivent par ce biais ?
  • 9:58 - 10:01
    Ce ne sont que les premières données
  • 10:01 - 10:03
    et c'est une pièce du puzzle,
  • 10:03 - 10:05
    mais nous essayons
    de déterminer où cela s'inscrit
  • 10:05 - 10:09
    par rapport à ce que nous savons
    sur les autres occasions de transmissions.
  • 10:09 - 10:14
    CA : La durée, c'est la durée
    de la période d'infectiosité.
  • 10:14 - 10:18
    Nous pensons de cinq à six jours,
    est-ce ce que je vous ai entendu dire ?
  • 10:18 - 10:20
    AK : Environ une semaine,
  • 10:20 - 10:23
    selon ce qu'il arrive aux gens
    quand ils sont infectieux.
  • 10:23 - 10:26
    CA : Et il y a des cas
    de gens testés positifs
  • 10:26 - 10:29
    très, très longtemps
    après avoir été infectés.
  • 10:29 - 10:33
    Ce peut être vrai, mais ils ne sont
    probablement pas aussi infectieux.
  • 10:33 - 10:34
    Est-ce correct ?
  • 10:34 - 10:36
    AK : C'est notre hypothèse de travail,
  • 10:36 - 10:39
    qu'une grande partie
    de l'infection a lieu au début.
  • 10:39 - 10:41
    Nous observons que pour nombre
    d'infections respiratoires,
  • 10:41 - 10:43
    quand les gens deviennent
    gravement malades,
  • 10:43 - 10:45
    leur comportement est très différent
  • 10:45 - 10:48
    à quand ils se baladent
    et passent une journée normale.
  • 10:50 - 10:53
    CA : A nouveau, en comparant
    ce chiffre D à d'autres cas,
  • 10:53 - 10:54
    comme la grippe,
  • 10:54 - 10:56
    la grippe est-elle similaire ?
  • 10:56 - 10:58
    Quel est le chiffre D pour la grippe ?
  • 10:58 - 11:01
    AK : Pour la grippe, c'est probablement
    légèrement plus court,
  • 11:01 - 11:05
    en termes de période où les gens
    sont activement infectieux.
  • 11:05 - 11:09
    Pour la grippe, c'est un roulement rapide
    d'un cas au suivant.
  • 11:09 - 11:12
    Il est même question de trois jours,
  • 11:12 - 11:14
    entre une infection
    et la personne que cela infecte.
  • 11:15 - 11:18
    Puis à l'extrémité opposée,
    il y des choses comme les MST,
  • 11:18 - 11:21
    où la durée pourrait être
    de plusieurs mois.
  • 11:21 - 11:22
    CA : Bien.
  • 11:22 - 11:27
    Rien d'inhabituel jusque-là
    concernant ce virus en particulier.
  • 11:27 - 11:30
    Considérons le O, l'opportunité.
  • 11:30 - 11:31
    Qu'est-ce que c'est ?
  • 11:31 - 11:34
    AK : L'opportunité est une mesure
    du nombre de chances
  • 11:34 - 11:37
    que le virus a de se propager
    via des interactions
  • 11:37 - 11:39
    quand quelqu'un est infectieux.
  • 11:39 - 11:41
    C'est une mesure du comportement social.
  • 11:42 - 11:45
    En moyenne, combien
    de contacts sociaux les gens ont-ils
  • 11:45 - 11:49
    qui créent des opportunités
    de transmission quand ils sont infectieux.
  • 11:49 - 11:54
    CA : C'est le nombre de personnes
    dont vous avez été assez proche
  • 11:54 - 11:56
    en l'espace d'un jour, en un jour donné,
  • 11:56 - 11:58
    pour qu'il y ait un risque
    de les infecter.
  • 11:58 - 12:01
    Ce chiffre pourrait être,
  • 12:01 - 12:05
    si les gens ne prennent pas de précautions
    dans un environnement urbain normal,
  • 12:05 - 12:07
    cela pourrait atteindre des centaines.
  • 12:07 - 12:09
    AK : Pour certaines personnes.
  • 12:09 - 12:12
    Nous avons réalisé nombre d'études
    là-dessus les dernières années
  • 12:12 - 12:14
    et la moyenne, en termes
    de contacts physiques,
  • 12:14 - 12:15
    est de cinq personnes par jour.
  • 12:15 - 12:18
    La plupart des gens auront
    des conversations ou contacts
  • 12:18 - 12:19
    avec environ 10 ou 15,
  • 12:19 - 12:20
    mais évidemment,
  • 12:20 - 12:23
    selon les cultures, il y a une variation
  • 12:23 - 12:25
    du niveau de salutation physique
    qui pourrait avoir lieu.
  • 12:25 - 12:30
    CA : Vraisemblablement que ce chiffre
    ne diffère pas pour ce virus
  • 12:30 - 12:31
    par rapport à un autre.
  • 12:31 - 12:34
    C'est une caractéristique
    des vies que nous menons.
  • 12:35 - 12:37
    AK : Je pense que pour celui-ci,
  • 12:37 - 12:39
    si c'est déterminé
    par ce genre d'interactions,
  • 12:39 - 12:43
    nous l'avons vu pour la grippe
    et d'autres infections respiratoires,
  • 12:43 - 12:46
    ce genre de contacts assez proches
    et d'interactions physiques quotidiennes
  • 12:46 - 12:49
    semblent être
    les facteurs de transmission.
  • 12:49 - 12:52
    CA : Il y a peut-être une différence.
  • 12:52 - 12:56
    Le fait que si vous êtes infectieux
    avant l'apparition des symptômes,
  • 12:56 - 13:00
    peut-être que cela signifie
    qu'il y a plus d'opportunités.
  • 13:00 - 13:03
    Cela fait partie du génie du virus,
    si l'on peut dire cela,
  • 13:03 - 13:07
    en ne révélant pas,
  • 13:07 - 13:10
    les gens continuent à interagir,
    à aller au travail
  • 13:10 - 13:12
    et à prendre le métro et ainsi de suite,
  • 13:12 - 13:14
    en ne se sachant même pas malade.
  • 13:14 - 13:15
    AK : Exactement.
  • 13:15 - 13:16
    Pour une chose comme la grippe,
  • 13:16 - 13:20
    quand les gens tombent malades,
    leurs contacts sociaux chutent.
  • 13:20 - 13:23
    Avoir un virus qui peut être infectieux
  • 13:23 - 13:26
    alors que les gens vaquent
    à leur vie quotidienne,
  • 13:26 - 13:29
    cela lui offre un avantage
    en termes de transmission.
  • 13:29 - 13:30
    CA : Dans votre modélisation,
  • 13:30 - 13:35
    cette opportunité est-elle
    plus élevée que pour la grippe ?
  • 13:35 - 13:40
    AK : Actuellement, nous utilisons
    des valeurs similaires.
  • 13:40 - 13:43
    Nous considérons, par exemple,
  • 13:43 - 13:45
    les contacts physiques
    dans différentes populations.
  • 13:45 - 13:48
    Mais nous augmentons le risque.
  • 13:48 - 13:50
    Cela joue sur le terme P.
  • 13:50 - 13:52
    Entre chaque contact,
  • 13:52 - 13:55
    quel est le risque
    que cette transmission ait lieu.
  • 13:55 - 13:58
    CA : Passons à ce chiffre suivant,
  • 13:58 - 14:00
    le P, la probabilité de transmission.
  • 14:00 - 14:02
    Comment définissez-vous cela ?
  • 14:02 - 14:05
    AK : Cela mesure le risque
  • 14:05 - 14:07
    que, en gros, le virus soit passé
  • 14:07 - 14:10
    durant une opportunité
    ou une interaction en particulier.
  • 14:10 - 14:13
    Vous pourriez avoir
    une conversation avec quelqu'un,
  • 14:13 - 14:17
    mais vous ne toussez pas, ni n'éternuez,
  • 14:17 - 14:19
    ou pour une certaine raison,
    le virus ne passe pas
  • 14:19 - 14:21
    et l'autre n'est pas exposé.
  • 14:21 - 14:24
    Pour ce virus, je l'ai évoqué,
  • 14:24 - 14:26
    disons que les gens ont
    10 conversations par jour,
  • 14:26 - 14:29
    mais les gens infectés
    n'en infectent pas 10 par jour.
  • 14:29 - 14:31
    Cela indique que toutes ces opportunités
  • 14:31 - 14:34
    ne transmettent pas le virus.
  • 14:35 - 14:39
    CA : Mais les gens disent
    que c'est un virus infectieux.
  • 14:39 - 14:42
    Quel est ce chiffre
    de probabilité de transmission,
  • 14:42 - 14:44
    à nouveau, comparé à la grippe ?
  • 14:45 - 14:49
    AK : Nous avons fait des analyses
    considérant ces rassemblements intimes.
  • 14:49 - 14:51
    Nous avons considéré
    dix différents cas d'étude
  • 14:51 - 14:55
    et découvert qu'environ un tiers
    des contacts dans ces contextes
  • 14:55 - 14:57
    étaient ensuite infectés
  • 14:57 - 14:59
    durant cette phase initiale,
    où les gens l'ignoraient.
  • 14:59 - 15:01
    Si vous aviez ces grands repas de groupe,
  • 15:01 - 15:05
    potentiellement, chaque contact
    avait une chance sur trois
  • 15:05 - 15:07
    d'être exposé.
  • 15:07 - 15:10
    Pour la grippe saisonnière,
    cela a tendance à être un peu plus faible,
  • 15:10 - 15:12
    même au sein de foyers
    et de cadres intimes,
  • 15:12 - 15:14
    les valeurs ne sont pas si élevées.
  • 15:15 - 15:18
    Même pour une chose comme SRAS,
    ces valeurs ont, en quelque sorte --
  • 15:18 - 15:22
    le risque par interaction que vous aviez
  • 15:22 - 15:25
    était plus faible que ce qu'il paraît
    être pour le coronavirus.
  • 15:25 - 15:26
    Intuitivement, cela a du sens,
  • 15:26 - 15:28
    il doit y avoir un risque
    par interaction plus élevé
  • 15:28 - 15:30
    si cela se propage si facilement.
  • 15:30 - 15:31
    CA : Hum.
  • 15:32 - 15:36
    D'accord. Et la quatrième lettre de DOPS
  • 15:36 - 15:38
    est S pour susceptibilité.
  • 15:40 - 15:41
    Qu'est-ce que c'est ?
  • 15:41 - 15:46
    AK : C'est une mesure de la proportion
    de la population qui est susceptible.
  • 15:46 - 15:48
    Si vous imaginez avoir
    cette interaction avec quelqu'un,
  • 15:48 - 15:50
    le virus est transmis, cela l'expose,
  • 15:50 - 15:52
    mais certains pourraient être vaccinés
  • 15:52 - 15:54
    ou avoir une immunité
  • 15:54 - 15:56
    et ne pas développer d'infection
  • 15:56 - 15:58
    et ne pas être infectieux pour les autres.
  • 15:58 - 16:01
    Nous devons considérer
    cette proportion de gens
  • 16:01 - 16:04
    qui ne vont pas eux-mêmes devenir des cas.
  • 16:06 - 16:12
    CA : Il n'y a pas encore de vaccin
    pour ce coronavirus
  • 16:12 - 16:16
    et personne n'est immunisé, initialement,
    de ce que nous en savons.
  • 16:16 - 16:20
    Modélisez-vous ce chiffre
    de susceptibilité comme assez élevé,
  • 16:20 - 16:22
    cela fait-il partie du problème ?
  • 16:22 - 16:24
    AK : Les indications
  • 16:24 - 16:27
    sont que cela passe dans des populations
    entièrement susceptibles
  • 16:27 - 16:29
    et même dans des zones comme la Chine,
  • 16:29 - 16:31
    où il y a eu beaucoup de transmissions
  • 16:31 - 16:33
    mais où il y a eu des mesures
    de contrôle sévères,
  • 16:33 - 16:35
    nous avons estimé que jusqu'à fin janvier,
  • 16:35 - 16:38
    probablement qu'environ 95% de Wuhan
    sont encore susceptibles.
  • 16:38 - 16:40
    Il y a beaucoup d'infections,
  • 16:40 - 16:43
    mais cela n'a pas trop pris
    cet élément en compte,
  • 16:43 - 16:46
    du DOPS, de ces quatre choses
    entraînant la transmission.
  • 16:47 - 16:49
    CA : Le fonctionnement des mathématiques,
  • 16:49 - 16:55
    je dois l'avouer, au milieu
    du stress de la situation,
  • 16:55 - 16:58
    le matheux en moi adore
    l'élégance des mathématiques,
  • 16:58 - 17:01
    car je n'y avais jamais
    vraiment pensé ainsi,
  • 17:01 - 17:04
    mais vous multipliez ces nombres entre eux
  • 17:04 - 17:06
    pour obtenir le taux de reproduction.
  • 17:06 - 17:07
    Est-ce correct ?
  • 17:07 - 17:08
    AK : Exactement, oui.
  • 17:08 - 17:11
    Vous empruntez presque le chemin
    de l'infection durant la transmission
  • 17:11 - 17:12
    en les multipliant
  • 17:12 - 17:15
    et cela vous donne
    le chiffre pour ce virus.
  • 17:15 - 17:18
    CA : C'est d'une logique absolue.
  • 17:18 - 17:21
    C'est le nombre de jours,
    la durée où vous êtes infectieux,
  • 17:21 - 17:23
    c'est le nombre de personnes
    que vous voyez en moyenne
  • 17:23 - 17:26
    durant ces jours où vous avez
    un risque d'infecter.
  • 17:27 - 17:32
    Puis vous multipliez cela
    par la probabilité de transmission --
  • 17:32 - 17:35
    le virus pénètre-t-il la personne,
  • 17:35 - 17:37
    c'est cela, le transfert.
  • 17:37 - 17:39
    Puis il y a le chiffre
    de la susceptibilité.
  • 17:39 - 17:42
    D'ailleurs, à votre avis, quelle est
    la probabilité de susceptibilité
  • 17:42 - 17:43
    pour ce cas ?
  • 17:44 - 17:47
    AK : Nous devons présumer
    qu'elle est proche de 100%
  • 17:47 - 17:49
    en termes de propagation.
  • 17:50 - 17:52
    CA : Vous multipliez
    ces chiffres entre eux
  • 17:52 - 17:57
    et actuellement, il semble
    que pour ce coronavirus,
  • 17:57 - 18:02
    deux ou trois est le chiffre
    actuel le plus plausible,
  • 18:03 - 18:05
    ce qui implique
    une croissance très rapide.
  • 18:05 - 18:06
    AK : Exactement.
  • 18:06 - 18:08
    Dans ces éruptions non contrôlées,
  • 18:08 - 18:10
    nous voyons nombre de pays
    qui en sont à ce stade --
  • 18:11 - 18:14
    nous allons observer
    une croissance vraiment rapide.
  • 18:14 - 18:19
    CA : Par rapport à la grippe, que
    représente ce chiffre de deux ou trois ?
  • 18:19 - 18:22
    Il y a la grippe saisonnière,
  • 18:22 - 18:24
    durant l'hiver, quand elle se propage,
  • 18:24 - 18:28
    et à d'autres moments de l'année,
    cela chute en-dessous de un
  • 18:28 - 18:30
    pour le taux de reproduction, correct ?
  • 18:30 - 18:33
    Mais quel est-il
    durant la saison grippale ?
  • 18:34 - 18:36
    AK : Durant la phase initiale
    de plein essor,
  • 18:36 - 18:38
    au début de la saison grippale,
  • 18:38 - 18:42
    nous pensons qu'il est probablement
    quelque part entre 1,2 et 1,4.
  • 18:42 - 18:44
    Ce n'est pas incroyablement transmissible,
  • 18:44 - 18:48
    si vous imaginez avoir un peu d'immunité
    dans votre population due à la vaccination
  • 18:48 - 18:49
    et à d'autres choses.
  • 18:49 - 18:51
    Elle peut se répandre,
    c'est supérieur à un,
  • 18:51 - 18:54
    mais ce n'est pas un envol
    aussi rapide que celui du coronavirus.
  • 18:55 - 18:58
    CA : Je veux revenir
    sur deux de ces éléments,
  • 18:58 - 19:01
    l'opportunité et la probabilité
    de transmission,
  • 19:01 - 19:06
    car cela semble être ceux
    qui ont le plus de chances d'influencer
  • 19:06 - 19:07
    ce taux d'infection.
  • 19:07 - 19:09
    Avant d'en venir là,
  • 19:09 - 19:11
    parlons d'un autre chiffre clé,
  • 19:11 - 19:14
    qui est le taux de létalité.
  • 19:14 - 19:16
    Tout d'abord, pourriez-vous définir --
  • 19:16 - 19:18
    il y a deux versions différentes
    du taux de mortalité
  • 19:18 - 19:20
    qui pourraient embrouiller les gens.
  • 19:20 - 19:22
    Pourriez-vous les définir ?
  • 19:22 - 19:27
    AK : Celui dont nous parlons souvent,
    c'est le taux de létalité
  • 19:27 - 19:30
    et c'est la proportion de cas
    présentant des symptômes
  • 19:31 - 19:34
    et qui vont ensuite être mortels.
  • 19:34 - 19:35
    Nous parlons aussi parfois
  • 19:35 - 19:38
    de ce qu'on appelle
    le taux de létalité par infection,
  • 19:38 - 19:40
    qui est, pour quiconque étant infecté,
  • 19:40 - 19:41
    peu importe les symptômes,
  • 19:41 - 19:44
    combien de ces infections
    vont ensuite être mortelles.
  • 19:44 - 19:46
    La plupart des valeurs que nous voyons
  • 19:46 - 19:49
    sont le taux de létalité,
    ou la létalité, comme on le dit parfois.
  • 19:50 - 19:54
    CA : Quel est le taux de létalité
    pour ce virus
  • 19:54 - 19:57
    et, à nouveau, comment est-il
    comparé à d'autres pathogènes ?
  • 19:58 - 20:00
    AK : Il y a quelques chiffres
    qui ont été présentés.
  • 20:01 - 20:04
    Un des défis en temps réel
    est de ne pas voir tous les cas,
  • 20:04 - 20:07
    il y a des gens symptomatiques
    qui ne sont pas signalés.
  • 20:07 - 20:08
    Il y a aussi un retard.
  • 20:08 - 20:09
    Si vous imaginez, par exemple,
  • 20:09 - 20:12
    que 100 personnes vont à l'hôpital
    avec le coronavirus
  • 20:12 - 20:13
    et que personne n'est mort,
  • 20:13 - 20:16
    cela n'implique pas
    que le taux de létalité est de zéro,
  • 20:16 - 20:19
    car vous devez attendre de voir
    ce qu'il va leur arriver.
  • 20:19 - 20:21
    Quand vous modulez pour
    la sous-estimation et les retards,
  • 20:22 - 20:25
    la meilleure estimation
    du taux de létalité est environ 1%.
  • 20:25 - 20:27
    Pour environ 1% des gens
    ayant des symptômes,
  • 20:27 - 20:28
    en moyenne,
  • 20:28 - 20:29
    l'issue est fatale.
  • 20:29 - 20:32
    C'est probablement 10 fois plus
    que la grippe saisonnière.
  • 20:34 - 20:37
    CA : C'est une comparaison effrayante,
  • 20:37 - 20:40
    étant donné le nombre de gens
    qui meurent de la grippe.
  • 20:40 - 20:45
    Quand l'Organisation mondiale de la santé
    a évoqué un nombre plus élevé,
  • 20:45 - 20:48
    il y a quelque temps, de 3,4%,
  • 20:48 - 20:50
    elle a été critiquée pour cela.
  • 20:50 - 20:54
    Expliquez pourquoi
    cela a pu être trompeur,
  • 20:54 - 20:57
    comment le voir et comment moduler cela.
  • 20:57 - 21:00
    AK : Il est incroyablement courant
    de regarder ces chiffres bruts
  • 21:00 - 21:03
    et de dire : « Il y a tant
    de morts jusqu'ici, tant de cas »
  • 21:03 - 21:05
    et de considérer ce ratio.
  • 21:05 - 21:08
    Il y a deux semaines,
    cela générait une valeur de 2%.
  • 21:08 - 21:11
    Mais si vous imaginez
    qu'il y a cet effet de retard,
  • 21:11 - 21:13
    même si vous arrêtez tous les cas,
  • 21:13 - 21:16
    vous aurez quand même
    ces issues fatales au fil du temps,
  • 21:16 - 21:18
    donc ce chiffre grimpe.
  • 21:18 - 21:22
    Cela est arrivé pour chaque éruption
    de la grippe pandémique à Ebola,
  • 21:22 - 21:23
    nous le voyons à maintes reprises.
  • 21:23 - 21:27
    J'ai argumenté devant nombre de gens
    que ce chiffre allait augmenter,
  • 21:27 - 21:29
    car avec la diminution des cas en Chine,
  • 21:29 - 21:30
    cela va sembler s'accroître
  • 21:30 - 21:33
    et c'est juste
    une singularité statistique.
  • 21:33 - 21:35
    Il n'y a rien derrière ce changement,
  • 21:35 - 21:38
    il n'y a pas de mutations
    ou quoi que ce soit.
  • 21:39 - 21:42
    CA : Si j'ai bien compris,
    il y a deux effets en jeu.
  • 21:42 - 21:45
    L'un est que le nombre de décès
  • 21:45 - 21:48
    à partir des cas existants va augmenter,
  • 21:48 - 21:52
    ce qui ferait encore augmenter ce 3,4.
  • 21:52 - 21:55
    Mais vous devez contrebalancer cela
    avec le fait qu'apparemment,
  • 21:56 - 21:58
    un nombre considérable de cas
    sont passés inaperçus
  • 21:58 - 22:00
    et nous n'avons pas,
  • 22:00 - 22:02
    du fait d'un mauvais dépistage,
  • 22:02 - 22:05
    le nombre de décès --
  • 22:05 - 22:08
    il reflète probablement un nombre
    bien plus élevé de cas initiaux.
  • 22:08 - 22:09
    Est-ce bien cela ?
  • 22:09 - 22:10
    AK : Exactement.
  • 22:10 - 22:13
    Il y a une chose
    qui tire les chiffres vers le haut
  • 22:13 - 22:14
    et l'autre vers le bas.
  • 22:14 - 22:16
    Cela signifie que
    pour ces valeurs initiales,
  • 22:16 - 22:18
    si vous modulez avec le retard
  • 22:18 - 22:20
    et ne pensez pas aux cas non déclarés,
  • 22:20 - 22:23
    vous obtenez des chiffres
    très, très effrayants.
  • 22:23 - 22:25
    Vous obtenez jusqu'à 20 ou 30%,
  • 22:25 - 22:26
    ce qui ne concorde pas
  • 22:26 - 22:29
    à ce que nous savons
    de ce virus en général.
  • 22:30 - 22:31
    CA : Très bien.
  • 22:32 - 22:33
    Il y a maintenant plus de données.
  • 22:33 - 22:37
    De votre point de vue, vous pensez
    que le taux de létalité probable,
  • 22:37 - 22:42
    au moins lors de la phase
    initiale d'une infection,
  • 22:42 - 22:44
    est d'environ 2% ?
  • 22:44 - 22:45
    AK : En général,
  • 22:46 - 22:49
    nous pouvons probablement le placer
    dans un intervalle de 0,5 à 2%
  • 22:49 - 22:52
    et ce d'après nombre
    de jeux de données différents.
  • 22:52 - 22:54
    C'est pour les gens
    qui sont symptomatiques.
  • 22:54 - 22:57
    En moyenne, je pense que 1%
    est un bon chiffre de travail.
  • 22:57 - 22:58
    CA : D'accord, 1%.
  • 22:58 - 23:01
    La grippe est souvent placée
    à un dixième de pourcent,
  • 23:01 - 23:07
    donc c'est cinq à 10 fois
    plus dangereux que la grippe, ou plus.
  • 23:07 - 23:10
    Ce danger n'est pas symétrique
    selon les tranches d'âge,
  • 23:10 - 23:11
    comme nous le savons.
  • 23:11 - 23:14
    Cela affecte principalement
    les personnes âgées.
  • 23:14 - 23:17
    AK : Nous avons observé ce 1% en moyenne,
  • 23:17 - 23:19
    mais une fois que vous arrivez
    à plus de 60, 70 ans,
  • 23:19 - 23:21
    ce chiffre explose.
  • 23:21 - 23:24
    Nous estimons que parmi les plus âgés,
  • 23:24 - 23:29
    nous sommes confrontés
    à une létalité de 5 ou 10%.
  • 23:29 - 23:31
    Bien sûr, en plus de cela,
  • 23:31 - 23:34
    vous devez ajouter
    ce qui va être des cas graves
  • 23:34 - 23:36
    et ces gens vont nécessiter
    une hospitalisation.
  • 23:36 - 23:39
    Et ces risques étaient très élevés
    parmi les plus âgés.
  • 23:41 - 23:43
    CA : Agrégez ces chiffres pour nous.
  • 23:43 - 23:44
    Dans vos modèles,
  • 23:44 - 23:49
    si vous réunissez
    un taux de reproduction de deux à trois
  • 23:49 - 23:54
    et un taux de létalité de 0,5 à 1%
  • 23:54 - 23:56
    et que vous faites la simulation,
  • 23:56 - 23:58
    à quoi cela ressemble-t-il ?
  • 23:59 - 24:02
    AK : Si vous avez
    cette transmission non contrôlée
  • 24:02 - 24:04
    et ce taux de reproduction
    de deux ou trois
  • 24:04 - 24:06
    et que vous n'y faites rien,
  • 24:06 - 24:07
    la seule fin possible à l'épidémie
  • 24:08 - 24:11
    est qu'assez de gens l'attrapent,
    qu'une immunité se développe
  • 24:11 - 24:15
    et que l'épidémie se finisse d'elle-même.
  • 24:15 - 24:17
    Dans ce cas,
  • 24:17 - 24:20
    on s'attendrait à ce qu'une grande partie
    de la population soit infectée.
  • 24:20 - 24:21
    C'est ce que nous observons
  • 24:21 - 24:24
    avec de nombreuses
    épidémies non contrôlées,
  • 24:24 - 24:26
    c'est qu'elles consument la population,
  • 24:26 - 24:28
    il y a beaucoup de gens infectés
  • 24:28 - 24:31
    et avec ce taux de létalité
    et ce taux d'hospitalisation,
  • 24:31 - 24:35
    si cela arrivait, cela pourrait
    entraîner d'énormes préjudices.
  • 24:35 - 24:37
    A l'échelle nationale, nous observons --
  • 24:37 - 24:39
    l'Italie en est un bon exemple,
  • 24:39 - 24:42
    si vous avez ces transmissions
    initiales passant inaperçues,
  • 24:42 - 24:43
    cette croissance rapide,
  • 24:43 - 24:47
    vous arrivez vite à une situation
    où vos systèmes de santé sont submergés.
  • 24:47 - 24:51
    L'un des aspects
    les plus perfides du virus
  • 24:51 - 24:55
    est que, ayant ce retard
    entre l'infection et les symptômes
  • 24:55 - 24:57
    et les gens se faisant soigner,
  • 24:57 - 24:59
    si votre système de santé est submergé,
  • 24:59 - 25:00
    même si ce jour-là,
  • 25:00 - 25:02
    vous mettez un terme à la transmission,
  • 25:02 - 25:05
    vous avez tous ces gens
    qui ont déjà été exposés
  • 25:05 - 25:08
    alors l'apparition des cas
    et des cas graves continuera
  • 25:08 - 25:10
    pendant peut-être deux semaines.
  • 25:10 - 25:13
    C'est cette accumulation considérable
    d'infection et de fardeau
  • 25:13 - 25:16
    qui, via le système,
    repose sur votre population.
  • 25:17 - 25:20
    CA : Il y a un autre chiffre clé :
  • 25:20 - 25:24
    le nombre total de cas
  • 25:24 - 25:28
    comparé à la capacité
    du système de santé d'un pays
  • 25:28 - 25:30
    à gérer ce nombre de cas.
  • 25:31 - 25:33
    Cela doit entraîner
    une énorme différence
  • 25:33 - 25:34
    pour le taux de létalité,
  • 25:34 - 25:37
    la différence entre les gens
    arrivant avec une maladie grave
  • 25:37 - 25:40
    et un système de santé capable
    de répondre et un qui est submergé.
  • 25:40 - 25:43
    Le taux de létalité
    va en être très différent.
  • 25:43 - 25:45
    AK : S'il faut un lit en soins intensifs,
  • 25:45 - 25:48
    on va en avoir besoin deux semaines
  • 25:48 - 25:50
    et il y a plus de cas
    entrant dans le système,
  • 25:50 - 25:52
    donc cela devient vite très dur.
  • 25:52 - 25:55
    CA : Parlez de la différence
    entre l'endiguement
  • 25:55 - 25:57
    et la mitigation.
  • 25:57 - 26:00
    Ce sont des termes
    que nous entendons beaucoup.
  • 26:00 - 26:04
    Durant la phase initiale du virus,
  • 26:04 - 26:06
    les gouvernements se concentrent
    sur l'endiguement.
  • 26:06 - 26:08
    Qu'est-ce que cela signifie ?
  • 26:08 - 26:11
    AK : L'endiguement, c'est l'idée
    de concentrer vos efforts sur le contrôle
  • 26:11 - 26:14
    des cas et de leurs contacts.
  • 26:14 - 26:16
    Vous ne causez pas de perturbations
    dans la population.
  • 26:16 - 26:19
    Un cas arrive, vous l'isolez,
  • 26:19 - 26:21
    vous déterminez avec qui
    il a été en contact,
  • 26:21 - 26:25
    qui sont ces opportunités à une exposition
  • 26:25 - 26:27
    et vous avez un suivi de ces gens,
  • 26:27 - 26:30
    voire une mise en quarantaine pour assurer
    qu'il n'y ait plus de transmission.
  • 26:30 - 26:33
    C'est une méthode très ciblée
  • 26:33 - 26:35
    et pour SRAS, cela a
    remarquablement bien marché.
  • 26:36 - 26:38
    Mais pour cette infection,
  • 26:38 - 26:41
    puisque certains cas vont être loupés
    ou passer inaperçus,
  • 26:41 - 26:45
    vous devez capturer
    une grande partie des gens à risque.
  • 26:45 - 26:47
    Si quelques-uns passent
    à travers les mailles du filet,
  • 26:47 - 26:48
    vous aurez une éruption.
  • 26:48 - 26:50
    CA : Y a-t-il des pays
  • 26:50 - 26:52
    qui ont pu employer cette stratégie
  • 26:52 - 26:55
    et contenir le virus de façon efficace ?
  • 26:55 - 26:59
    AK : Singapour a réalisé
    un travail remarquable
  • 26:59 - 27:00
    les six dernières semaines.
  • 27:01 - 27:03
    En plus de mesures plus larges,
  • 27:03 - 27:05
    ils ont travaillé très dur
  • 27:05 - 27:07
    pour retrouver les gens
    ayant eu un contact.
  • 27:08 - 27:10
    La vidéosurveillance,
  • 27:10 - 27:13
    déterminer quel taxi quelqu'un a pris,
  • 27:13 - 27:14
    qui pourrait être à risque --
  • 27:14 - 27:15
    un suivi très minutieux.
  • 27:15 - 27:19
    Pendant six semaines, cela a maintenu
    un couvercle sur la transmission.
  • 27:19 - 27:21
    CA : C'est génial.
  • 27:21 - 27:23
    Quelqu'un entre dans le pays,
  • 27:23 - 27:25
    est testé positif --
  • 27:25 - 27:27
    ils se mettent au travail
    avec une énorme équipe
  • 27:27 - 27:31
    et retracent tout jusqu'à dire :
  • 27:31 - 27:33
    « Vous ignorez quel taxi vous avez pris ?
  • 27:33 - 27:35
    Laissez-nous déterminer cela. »
  • 27:35 - 27:37
    Ils retrouvent le chauffeur du taxi,
  • 27:37 - 27:40
    puis ils doivent déterminer
    qui d'autre a été dans ce taxi ?
  • 27:40 - 27:43
    AK : Ils se concentrent sur les proches
    des gens les plus à risque
  • 27:43 - 27:47
    mais ils minimisent les risques
    de passer à travers les mailles du filet.
  • 27:48 - 27:52
    CA : Mais même Singapour,
    si je ne m'abuse,
  • 27:52 - 27:54
    les chiffres ont commencé
    à se rapprocher de zéro
  • 27:54 - 27:57
    mais récemment, ils ont
    à nouveau augmenté.
  • 27:57 - 27:58
    Il n'est pas clair
  • 27:58 - 28:02
    s'ils seront capables
    de pérenniser un tel endiguement.
  • 28:02 - 28:03
    AK : Exactement.
  • 28:03 - 28:05
    Si nous parlons en termes
    du taux de reproduction,
  • 28:05 - 28:07
    il a plongé jusqu'à 0,8 ou 0,9,
  • 28:07 - 28:09
    soit sous cette valeur critique de un.
  • 28:10 - 28:12
    Mais les deux dernières semaines,
  • 28:12 - 28:15
    cela semble augmenter
    et ils ont plus de cas.
  • 28:15 - 28:16
    Une grande partie de cela,
  • 28:16 - 28:18
    même s'ils l'endiguent,
  • 28:18 - 28:20
    le monde connaît des éruptions
  • 28:20 - 28:22
    et suscite constamment des infections
  • 28:22 - 28:24
    et il devient de plus en plus dur
  • 28:24 - 28:27
    avec ce niveau d'efforts intensifs
    de les éradiquer toutes.
  • 28:27 - 28:32
    (Musique)
  • 28:48 - 28:50
    CA : Dans le cas de ce virus,
  • 28:50 - 28:53
    il y avait un avertissement
    pour la majorité des pays du monde
  • 28:53 - 28:54
    que cela arrivait.
  • 28:54 - 28:58
    Les nouvelles de la Chine
    sont devenues très moroses
  • 28:58 - 29:01
    et les gens avaient
    le temps de se préparer.
  • 29:01 - 29:06
    A quoi ressemblerait
    une préparation idéale
  • 29:06 - 29:08
    si vous savez qu'une telle chose approche
  • 29:08 - 29:10
    et que vous savez
    qu'il y a beaucoup en jeu
  • 29:10 - 29:13
    si vous réussissez à la contenir
    avant qu'elle ne s'échappe ?
  • 29:13 - 29:16
    AK : Deux choses feraient
    une grande différence.
  • 29:16 - 29:21
    L'une est d'avoir un suivi et un dépistage
    aussi minutieux que possible.
  • 29:21 - 29:22
    Avec des analyses de modélisation,
  • 29:22 - 29:26
    nous avons considéré l'efficacité
    de cet endiguement rapide.
  • 29:26 - 29:30
    Ce peut être efficace si vous identifiez
    peut-être 70 ou 80%
  • 29:30 - 29:33
    des gens ayant pu entrer en contact.
  • 29:33 - 29:36
    Mais si vous ne dépistez pas
    ces cas qui arrivent,
  • 29:36 - 29:38
    si vous ne dépistez pas leurs contacts --
  • 29:38 - 29:42
    initialement, beaucoup d'attention
    a été portée aux voyages en Chine
  • 29:42 - 29:45
    et puis il est devenu clair
    que la situation changeait,
  • 29:45 - 29:48
    mais car vous vous reposiez là-dessus
    pour définir vos cas,
  • 29:48 - 29:51
    de nombreux autres cas
    ne correspondant pas à la définition
  • 29:51 - 29:52
    n'étaient pas testés
  • 29:52 - 29:55
    car ils ne semblaient pas être à risque.
  • 29:55 - 29:59
    CA : Si vous savez qu'un dépistage
    précoce est la clé de cela,
  • 29:59 - 30:01
    une mesure anticipée essentielle
  • 30:01 - 30:06
    serait de s'assurer rapidement
    d'avoir assez de tests disponibles
  • 30:06 - 30:08
    et aux endroits nécessaires
  • 30:08 - 30:10
    afin de pouvoir réagir,
  • 30:10 - 30:14
    être prêt à passer à l'action
    dès que quelqu'un est dépisté,
  • 30:14 - 30:19
    vous devez alors très rapidement
    dépister ses contacts et ainsi de suite,
  • 30:19 - 30:22
    pour avoir une chance
    de maintenir cela sous contrôle.
  • 30:22 - 30:23
    AK : Exactement.
  • 30:23 - 30:26
    Dans mon métier, nous disons
    qu'un test négatif a de la valeur,
  • 30:26 - 30:30
    car il montre que vous cherchez
    quelque chose et que ce n'est pas là.
  • 30:30 - 30:33
    Avoir de petits nombres de gens dépistés
  • 30:33 - 30:36
    ne vous assure pas
    que vous ne loupez pas d'infections,
  • 30:36 - 30:39
    alors qu'avec un suivi
    très minutieux des contacts,
  • 30:39 - 30:41
    nous avons vu des pays comme la Corée --
  • 30:41 - 30:43
    un grand nombre de gens testés.
  • 30:43 - 30:45
    Bien que de nouveaux cas apparaissent,
  • 30:45 - 30:46
    ils ont plus confiance
  • 30:46 - 30:49
    dans le fait d'avoir une idée
    de là où sont ces infections.
  • 30:49 - 30:52
    CA : Vous êtes actuellement
    au Royaume-Uni,
  • 30:52 - 30:55
    je suis aux États-Unis.
  • 30:55 - 30:58
    Quelle est la probabilité
    que le Royaume-Uni puisse l'endiguer
  • 30:58 - 31:02
    et quelle est la probabilité
    que les États-Unis puissent l'endiguer ?
  • 31:03 - 31:07
    AK : C'est peu probable dans les deux cas.
  • 31:07 - 31:10
    Le Royaume-Uni va devoir introduire
    des mesures supplémentaires.
  • 31:10 - 31:12
    Quand est-ce que cela arrivera
  • 31:12 - 31:14
    dépend un peu de la situation actuelle
  • 31:14 - 31:16
    mais nous avons dépisté
    près de 30 000 personnes.
  • 31:17 - 31:22
    Franchement, je pense que les États-Unis
    pourraient aller au-delà,
  • 31:22 - 31:25
    étant donnés les signes
    de la transmission poussée du virus
  • 31:25 - 31:28
    et sans avoir une idée claire
    de combien il y a d'infections
  • 31:28 - 31:30
    et avec ce degré de dépistage,
  • 31:30 - 31:34
    il est dur d'imaginer quelle est
    la situation actuelle aux États-Unis.
  • 31:35 - 31:39
    CA : Je ne veux pas
    que ça devienne politique,
  • 31:39 - 31:41
    mais cela vous paraît-il --
  • 31:41 - 31:43
    le Royaume-Uni a dépisté
    30 000 personnes --
  • 31:43 - 31:46
    les États-Unis sont cinq
    ou six fois plus peuplés
  • 31:46 - 31:49
    et le nombre total de dépistages
    est de 5 000 ou 6 000
  • 31:49 - 31:50
    il y a quelques jours.
  • 31:50 - 31:53
    Cela vous semble-t-il étrange ?
  • 31:53 - 31:57
    Je ne comprends pas comment
    cela est arrivé dans un pays éduqué
  • 31:57 - 31:59
    qui a tant de connaissances
    sur les maladies infectieuses.
  • 32:00 - 32:01
    AK : Oui
  • 32:01 - 32:05
    et je crois que nombre
    de facteurs sont en jeu ici,
  • 32:05 - 32:06
    la logistique et autres,
  • 32:06 - 32:08
    mais il y a eu cette période
    d'avertissement
  • 32:08 - 32:10
    d'existence et de l'arrivée d'une menace.
  • 32:10 - 32:14
    Les pays doivent s'assurer
    qu'ils ont la capacité
  • 32:14 - 32:17
    de faire autant de dépistage que possible
    durant la phase initiale
  • 32:17 - 32:19
    car c'est là que vous l'aurez
  • 32:19 - 32:22
    et c'est là que vous aurez
    une meilleure chance de l'endiguer.
  • 32:22 - 32:25
    CA : Si vous échouez à endiguer,
  • 32:25 - 32:28
    vous devez passer
    à une stratégie de mitigation.
  • 32:28 - 32:31
    Qu'est-ce qui entre en jeu ?
  • 32:32 - 32:35
    Je pense que je veux presque
    remettre sur la table
  • 32:35 - 32:38
    deux de vos facteurs DOPS,
  • 32:38 - 32:41
    l'opportunité et la probabilité
    de transmission,
  • 32:41 - 32:44
    car il semble que le virus
    est tel qu'il est,
  • 32:44 - 32:47
    la durée durant laquelle
    quelqu'un est infectieux,
  • 32:47 - 32:48
    nous ne pouvons rien y faire.
  • 32:48 - 32:50
    L'aspect de la susceptibilité,
  • 32:50 - 32:53
    nous ne pouvons rien y faire
    jusqu'à ce qu'il y ait un vaccin.
  • 32:53 - 32:55
    Nous pourrions parler un peu de ça.
  • 32:55 - 32:58
    Mais les deux du milieu, l'opportunité
    et la probabilité de transmission,
  • 32:58 - 33:00
    nous pouvons y faire quelque chose.
  • 33:00 - 33:03
    Voulez-vous parler de chacun,
  • 33:03 - 33:05
    de ce à quoi cela ressemble,
  • 33:05 - 33:09
    comment mettre sur pied
    une stratégie de mitigation ?
  • 33:09 - 33:12
    Tout d'abord, en pensant à l'opportunité,
  • 33:12 - 33:14
    comment réduire le nombre d'opportunités
  • 33:14 - 33:15
    de transmettre le virus ?
  • 33:16 - 33:18
    AK : Je pense qu'à cet égard,
  • 33:18 - 33:21
    il serait question de changements
    importants dans nos interactions sociales.
  • 33:21 - 33:24
    Si vous pensez en termes
    du taux de reproduction
  • 33:24 - 33:26
    qui est d'environ deux ou trois,
  • 33:26 - 33:28
    pour le faire passer à moins de un,
  • 33:28 - 33:31
    vous devez vraiment réduire
    un aspect de cette transmission
  • 33:31 - 33:32
    de moitié ou des deux tiers
  • 33:32 - 33:34
    pour passer à moins de un.
  • 33:34 - 33:36
    Ce que cela nécessiterait,
  • 33:36 - 33:38
    des opportunités de propager le virus,
  • 33:38 - 33:40
    ce genre de contacts rapprochés,
  • 33:40 - 33:42
    tout le monde
    dans la population, en moyenne,
  • 33:42 - 33:45
    aura besoin de réduire ces interactions
  • 33:45 - 33:48
    de deux tiers pour maîtriser le virus.
  • 33:48 - 33:51
    Ce pourrait être
    en travaillant de chez soi,
  • 33:51 - 33:53
    en changeant de style de vie
  • 33:53 - 33:56
    et en refusant les lieux bondés
    et les dîners où vous allez.
  • 33:57 - 33:59
    Des mesures, des choses
    comme la fermeture des écoles
  • 34:00 - 34:02
    et d'autres choses pour essayer de réduire
  • 34:02 - 34:03
    le brassage social d'une population.
  • 34:04 - 34:07
    CA : Parlez-moi plus
    de la fermeture des écoles
  • 34:07 - 34:09
    car, si je me souviens bien,
  • 34:09 - 34:12
    souvent durant des épidémies passées,
  • 34:12 - 34:15
    cela a été cité comme étant
    une mesure clé,
  • 34:15 - 34:19
    les écoles représentant ce genre
    de rassemblement de gens,
  • 34:19 - 34:21
    les enfants sont souvent --
  • 34:21 - 34:24
    pour la grippe et les rhumes --
  • 34:24 - 34:25
    ils sont porteurs de maladies.
  • 34:26 - 34:27
    Mais dans ce cas-là,
  • 34:27 - 34:31
    les enfants ne semblent pas
    tomber malades de ce virus
  • 34:31 - 34:34
    ou seulement quelques-uns d'entre eux.
  • 34:34 - 34:39
    Savons-nous s'ils peuvent
    malgré tout être infectieux ?
  • 34:39 - 34:42
    Ils peuvent être
    des porteurs non intentionnels.
  • 34:42 - 34:45
    Ou y a-t-il des indications
    que la fermeture des écoles
  • 34:45 - 34:49
    pourrait ne pas autant importer
    à cette occasion qu'à d'autres ?
  • 34:49 - 34:52
    AK : Cette question
    sur le rôle que jouent les enfants
  • 34:52 - 34:52
    est cruciale
  • 34:52 - 34:55
    et il n'y a pas encore
    de base de preuves solide.
  • 34:55 - 34:57
    En suivant les contacts des cas,
  • 34:57 - 35:00
    il n'y a pas d'indication
    que les enfants soient infectés,
  • 35:00 - 35:02
    quand vous dépistez, ils sont exposés,
  • 35:02 - 35:06
    ce n'est pas qu'ils n'ont pas
    du tout d'infection,
  • 35:06 - 35:09
    mais ils ne présentent pas
    les mêmes symptômes.
  • 35:09 - 35:11
    En particulier pour la grippe,
  • 35:11 - 35:14
    quand je vois les implications
    de la fermeture des écoles,
  • 35:14 - 35:17
    même au Royaume-Uni en 2009
    durant la grippe porcine,
  • 35:17 - 35:20
    il y avait une diminution de l'épidémie
    durant les vacances,
  • 35:20 - 35:22
    un creux dans la courbe de l'épidémie,
  • 35:22 - 35:25
    cela baisse à nouveau durant l'été
    et augmente à nouveau en automne.
  • 35:25 - 35:29
    En 2009, il y avait une immunité
    dans les tranches d'âges supérieures.
  • 35:29 - 35:32
    Cela a fait basculer la transmission
    sur les plus jeunes.
  • 35:32 - 35:35
    C'est quelque chose
    que nous travaillons pour comprendre.
  • 35:35 - 35:38
    Cela réduira les interactions,
    avec la fermeture des écoles,
  • 35:38 - 35:40
    cela a des répercussions directes,
  • 35:40 - 35:42
    il peut y avoir des répercussions
    sur le brassage,
  • 35:42 - 35:46
    sur les grands-parents
    qui s'occupent des enfants
  • 35:46 - 35:47
    si les parents doivent travailler.
  • 35:47 - 35:51
    Il y a de nombreux éléments
    qui doivent être considérés.
  • 35:52 - 35:57
    CA : D'après tous les éléments
    de preuve que vous avez vus,
  • 35:57 - 35:58
    si cela dépendait de vous,
  • 35:58 - 36:02
    recommanderiez-vous
    que la plupart des pays
  • 36:02 - 36:04
    considèrent sérieusement
    la fermeture des écoles
  • 36:04 - 36:06
    en tant que mesure préventive,
  • 36:06 - 36:09
    que cela vaut la peine d'être fait
  • 36:09 - 36:15
    en tant que stratégie douloureuse
    sur deux, trois, quatre, cinq mois ?
  • 36:15 - 36:16
    Que recommanderiez-vous ?
  • 36:16 - 36:18
    AK : L'élément clé,
  • 36:18 - 36:21
    vues la distribution par âge du risque
    et la sévérité chez les plus âgés,
  • 36:21 - 36:25
    est de réduire les interactions
    apportant l'infection à ces groupes.
  • 36:26 - 36:27
    Puis, pour tous les autres,
  • 36:27 - 36:29
    réduire les interactions
    autant que possible.
  • 36:29 - 36:31
    L'élément clé est
  • 36:31 - 36:34
    que la maladie entraîne un tel fardeau
    dans la tranche d'âge de plus de 60 ans
  • 36:34 - 36:38
    qu'il n'est pas juste question
    que tous essayent d'éviter
  • 36:38 - 36:39
    les interactions de tous,
  • 36:39 - 36:41
    mais le genre de comportements
  • 36:41 - 36:44
    qui augmenteraient les infections
    dans ces tranches d'âges.
  • 36:44 - 36:47
    CA : Les gens devraient-ils
    y réfléchir à deux fois
  • 36:47 - 36:50
    avant de rendre visite à un être cher
  • 36:50 - 36:55
    dans une maison de retraite
    ou un complexe résidentiel ?
  • 36:55 - 36:59
    Nous devrions prêter une attention
    toute particulière à cela,
  • 36:59 - 37:02
    tous ces établissements
    devraient faire très attention
  • 37:02 - 37:04
    à qui ils laissent entrer,
  • 37:04 - 37:07
    prendre leur température
    et vérifier s'ils ont des symptômes ?
  • 37:07 - 37:10
    AK : Ces mesures doivent
    certainement être envisagées.
  • 37:10 - 37:12
    Au Royaume-Uni, nous avons des projets
  • 37:12 - 37:14
    pour une stratégie de cocooning
  • 37:14 - 37:15
    pour ces tranches d'âge
  • 37:15 - 37:18
    afin d'essayer de boucler les interactions
  • 37:18 - 37:19
    autant que possible
  • 37:19 - 37:22
    avec des gens qui pourraient
    faire entrer l'infection.
  • 37:22 - 37:27
    Au final, nous ne pouvons pas cibler
    ces autres aspects de la transmission,
  • 37:27 - 37:30
    il s'agit de réduire le risque
    d'exposition de ces groupes
  • 37:30 - 37:34
    et tout ce que vous pouvez faire
    sur le plan personnel
  • 37:34 - 37:36
    pour que les gens réduisent les risques,
  • 37:36 - 37:39
    qu'ils soient âgés
    ou dans d'autres tranches d'âge,
  • 37:39 - 37:41
    c'est essentiel.
  • 37:41 - 37:43
    En général,
  • 37:43 - 37:47
    ce genre de mesures à grande échelle
    peuvent aider à réduire les interactions,
  • 37:47 - 37:50
    mais si ces réductions ont lieu
  • 37:50 - 37:51
    et ne réduisent pas le risque
  • 37:51 - 37:53
    pour les gens qui vont
    tomber gravement malades,
  • 37:53 - 37:57
    le fardeau sera malgré tout
    remarquablement lourd.
  • 37:58 - 38:03
    CA : Les gens devraient-ils
    adopter ce double objectif
  • 38:03 - 38:05
    quand ils pensent à cela ?
  • 38:05 - 38:08
    Il y a un risque pour vous
    si vous continuez votre vie,
  • 38:08 - 38:09
    d'attraper ce virus.
  • 38:10 - 38:13
    Mais il y a aussi le risque d'être,
    involontairement, porteur
  • 38:13 - 38:16
    et de le transmettre à quelqu'un
    qui souffrirait plus que vous.
  • 38:16 - 38:20
    Ces deux choses doivent
    vous préoccuper le plus actuellement.
  • 38:20 - 38:22
    AK : Il n'est pas que question
    des mains que vous serrez,
  • 38:22 - 38:24
    mais des mains
    que ces personnes vont serrer.
  • 38:24 - 38:27
    Nous devons penser à ce deuxième degré,
  • 38:27 - 38:30
    vous pensez peut-être
    avoir un faible risque
  • 38:30 - 38:31
    et être dans une tranche d'âge jeune,
  • 38:31 - 38:34
    mais vous êtes souvent à un pas
  • 38:34 - 38:37
    de quelqu'un qui va être
    frappé très violemment.
  • 38:37 - 38:40
    Nous devons être socialement responsables
  • 38:40 - 38:43
    et cela pourrait être un changement
    comportemental considérable,
  • 38:43 - 38:45
    mais c'est nécessaire
  • 38:45 - 38:48
    pour réduire les répercussions
    auxquelles nous faisons face.
  • 38:49 - 38:51
    CA : Le chiffre de l'opportunité,
    nous le réduisons
  • 38:51 - 38:54
    en réduisant le nombre
    de contacts physiques que nous avons
  • 38:54 - 38:56
    avec d'autres gens.
  • 38:56 - 38:59
    Le chiffre de la probabilité
    de transmission,
  • 38:59 - 39:01
    comment le faire baisser ?
  • 39:01 - 39:03
    Cela influence notre façon d'interagir.
  • 39:03 - 39:05
    Vous avez parlé de poignée de mains,
  • 39:05 - 39:07
    vous allez dire pas de poignées de mains.
  • 39:07 - 39:09
    AK : Oui, de tels changements.
  • 39:09 - 39:10
    Un autre, je pense,
  • 39:10 - 39:12
    en se lavant les mains,
  • 39:12 - 39:16
    nous pouvons toujours faire
    les activités que nous faisions,
  • 39:16 - 39:21
    mais se laver les mains réduit le risque
    que d'une interaction à une autre,
  • 39:21 - 39:22
    nous propagions l'infection.
  • 39:22 - 39:24
    C'est donc toutes ces mesures
  • 39:24 - 39:26
    qui font que même
    s'il y a ces expositions,
  • 39:26 - 39:30
    nous prenons des mesures supplémentaires
    pour éviter toute transmission.
  • 39:30 - 39:33
    CA : La plupart des gens
    ne comprennent pas tout à fait
  • 39:33 - 39:35
    ou n'ont pas de modèle d'une trajectoire
  • 39:35 - 39:39
    selon laquelle ce virus se propage.
  • 39:39 - 39:41
    Vous pensez que les gens comprennent
  • 39:41 - 39:43
    que vous n'inspirez pas
  • 39:43 - 39:47
    les gouttelettes de quelqu'un
    qui vient de tousser ou éternuer.
  • 39:47 - 39:49
    Comment cela se propage-t-il ?
  • 39:49 - 39:51
    Cela s'attache aux surfaces. Comment ?
  • 39:51 - 39:55
    Les gens respirent-ils et cela passe
    des gens qui sont malades,
  • 39:55 - 39:57
    ils se touchent la bouche ou autre,
  • 39:57 - 39:59
    puis touchent une surface
    et cela arrive ainsi ?
  • 39:59 - 40:01
    Comment cela arrive-t-il
    sur des surfaces ?
  • 40:01 - 40:04
    AK : Souvent, c'est
    que vous toussez dans votre main
  • 40:04 - 40:05
    et cela finit sur une surface.
  • 40:06 - 40:11
    Mais le défi est de démêler ces questions
    sur comment la transmission a lieu.
  • 40:11 - 40:13
    Vous avez une transmission dans un foyer,
  • 40:13 - 40:15
    quelqu'un a-t-il toussé
    et c'est arrivé sur une surface,
  • 40:15 - 40:18
    est-ce un contact direct,
    une poignée de mains,
  • 40:18 - 40:19
    et même pour la grippe,
  • 40:19 - 40:22
    nous travaillons dur
    pour essayer de décortiquer cela,
  • 40:22 - 40:25
    la correspondance entre un comportement
    social et un risque d'infection.
  • 40:25 - 40:29
    Car c'est important,
    mais déterminer cela est très difficile.
  • 40:29 - 40:32
    CA : C'est comme accepter le fait
  • 40:32 - 40:35
    que pour nombre de ces choses,
    nous ne savons pas
  • 40:35 - 40:39
    et nous jouons à un jeu de probabilités.
  • 40:39 - 40:42
    C'est pour cela que je pense
    que les maths importent tant.
  • 40:42 - 40:48
    Vous devez le voir
    comme beaucoup de nombres
  • 40:48 - 40:50
    interagissant entre eux,
  • 40:50 - 40:52
    ils ont tous leur rôle à jouer.
  • 40:52 - 40:57
    Et si vous pouvez réduire
    l'un d'entre eux,
  • 40:57 - 40:58
    cela contribue probablement,
  • 40:58 - 41:01
    pas que pour vous mais pour tout le monde.
  • 41:01 - 41:05
    Les gens ne savent pas exactement
    comment les chiffres s'agrègent,
  • 41:05 - 41:07
    mais ils savent qu'ils importent tous.
  • 41:07 - 41:12
    Il faut que les gens
    acceptent cette incertitude
  • 41:12 - 41:17
    et tirent de la satisfaction
    en agissant sur chaque élément.
  • 41:17 - 41:18
    AK : C'est l'idée selon laquelle,
  • 41:18 - 41:22
    en moyenne, vous infectez trois personnes.
  • 41:22 - 41:25
    Qu'est-ce qui entraîne cela
    et comment écrêter cette valeur ?
  • 41:25 - 41:26
    Si vous vous lavez les mains,
  • 41:26 - 41:29
    à quel point cela affaiblit-il
    les poignées de mains,
  • 41:29 - 41:32
    vous auriez pu avoir le virus
    et ne l'avez plus,
  • 41:32 - 41:36
    ou si vous changez d'une certaine manière
    votre comportement social,
  • 41:36 - 41:38
    est-ce que renoncer
    à quelques interactions
  • 41:38 - 41:39
    divisent le risque par deux ?
  • 41:39 - 41:43
    Comment peut-on écrêter ce nombre
    autant que possible ?
  • 41:44 - 41:47
    CA : Y a-t-il autre chose à dire
    sur comment réduire
  • 41:47 - 41:52
    cette probabilité de transmission
    dans nos interactions ?
  • 41:52 - 41:55
    Quelle est la distance physique
  • 41:55 - 42:00
    qu'il est sage de respecter
    avec les autres si possible ?
  • 42:01 - 42:03
    AK : C'est difficile à déterminer,
  • 42:03 - 42:06
    mais l'une des choses à garder à l'esprit
    est qu'il n'y a pas tant d'indications
  • 42:06 - 42:09
    que ce soit un aérosol
    et qu'il aille très loin --
  • 42:09 - 42:11
    les distances sont assez faibles.
  • 42:11 - 42:12
    Je ne crois pas
  • 42:12 - 42:15
    que, si vous êtes assis
    à quelques mètres de quelqu'un,
  • 42:15 - 42:17
    le virus soit transmis.
  • 42:18 - 42:19
    Ce sont des interactions plus proches
  • 42:19 - 42:22
    et c'est pour cela que nous voyons
    tant de transmissions
  • 42:22 - 42:26
    durant des repas et en petit comité.
  • 42:26 - 42:27
    Car si vous y pensez,
  • 42:27 - 42:30
    c'est là que le virus peut sortir
    et arriver sur des surfaces,
  • 42:30 - 42:32
    sur des mains, sur des visages
  • 42:32 - 42:36
    et c'est à ce genre de situations
    que nous devons réfléchir.
  • 42:38 - 42:39
    CA : D'une certaine façon,
  • 42:39 - 42:42
    certaines des peurs que les gens ont
    peuvent être exagérées.
  • 42:42 - 42:45
    Si vous êtes au milieu d'un avion
  • 42:45 - 42:47
    et que quelqu'un devant vous éternue,
  • 42:47 - 42:49
    c'est désagréable,
  • 42:49 - 42:53
    mais ce n'est pas de cela
    que vous devriez vous inquiéter le plus.
  • 42:53 - 42:57
    Il y a des façons plus intelligentes
    de prêter attention à votre bien-être.
  • 42:57 - 43:01
    AK : Si c'était la rougeole et que l'avion
    était plein de gens susceptibles,
  • 43:01 - 43:03
    il y aurait plein d'infections après cela.
  • 43:03 - 43:05
    Gardez à l'esprit qu'en moyenne,
  • 43:05 - 43:07
    les gens infectent deux ou trois autres,
  • 43:07 - 43:11
    il n'est donc pas question
    de vos 50 interactions par semaine
  • 43:11 - 43:13
    et de tous ces gens étant un risque.
  • 43:13 - 43:15
    Mais il s'agit de certains,
  • 43:15 - 43:17
    surtout ces contacts rapprochés,
  • 43:17 - 43:19
    c'est là que la transmission a lieu.
  • 43:19 - 43:26
    CA : Parlez d'un point de vue
    de la stratégie nationale.
  • 43:26 - 43:30
    On parle beaucoup du besoin
    d' « aplanir la courbe ».
  • 43:30 - 43:31
    Qu'est-ce que ça signifie ?
  • 43:31 - 43:36
    AK : Cela fait référence à l'idée
    que pour vos systèmes de santé,
  • 43:36 - 43:39
    vous ne voulez pas que tous les cas
    apparaissent en même temps.
  • 43:39 - 43:41
    Si nous ne faisions rien,
  • 43:41 - 43:42
    laissions l'épidémie croître
  • 43:42 - 43:45
    et qu'il y avait ce taux de croissance,
  • 43:45 - 43:46
    dans certains endroits
  • 43:46 - 43:49
    les cas doublent en trois ou quatre jours.
  • 43:49 - 43:51
    Tous les trois ou quatre jours,
    l'épidémie double.
  • 43:51 - 43:53
    Elle montera en flèche et vous finirez
  • 43:53 - 43:56
    avec tout un tas de gens gravement malades
  • 43:56 - 43:58
    et ayant besoin de soins hospitaliers
    en même temps
  • 43:58 - 44:00
    et vous n'en avez pas la capacité.
  • 44:00 - 44:03
    L'idée en aplanissant la courbe
    est de ralentir la transmission,
  • 44:03 - 44:05
    de faire baisser ce taux de reproduction,
  • 44:05 - 44:07
    il pourrait encore y avoir une épidémie
  • 44:07 - 44:09
    mais elle sera plus uniforme,
  • 44:09 - 44:10
    plus longue
  • 44:10 - 44:12
    et il y aura moins de cas graves,
  • 44:12 - 44:15
    donc ils pourront
    obtenir les soins nécessaires.
  • 44:16 - 44:23
    CA : Cela implique-t-il
    moins de cas au total ou --
  • 44:24 - 44:27
    Quand vous regardez les images
    des gens qui montrent
  • 44:27 - 44:29
    ce que c'est que d'aplanir la courbe,
  • 44:29 - 44:32
    il semble que vous ayez
    la même aire sous la courbe,
  • 44:32 - 44:35
    soit que le même nombre de gens,
    au final, sont infectés
  • 44:35 - 44:38
    mais sur une plus longue période.
  • 44:38 - 44:40
    Est-ce généralement ce qui arrive,
  • 44:40 - 44:45
    même si vous adoptez ces stratégies
    de distanciation sociale,
  • 44:45 - 44:49
    le lavage de mains, etc.,
  • 44:49 - 44:52
    le mieux que vous pouvez espérer
    en ralentissant les choses,
  • 44:52 - 44:55
    est d'avoir, au final
    autant de gens infectés ?
  • 44:55 - 44:58
    AK : Pas nécessairement,
    cela dépend des mesures adoptées.
  • 44:58 - 45:00
    Il y a des mesures,
    comme arrêter les voyages,
  • 45:00 - 45:03
    qui retardent la propagation
    plutôt que la réduisent.
  • 45:03 - 45:06
    Vous aurez les mêmes éruptions,
  • 45:06 - 45:08
    mais vous les espacez.
  • 45:08 - 45:10
    Mais il y a d'autres mesures.
  • 45:10 - 45:12
    Si vous réduisez les interactions,
  • 45:12 - 45:14
    si votre taux de reproduction est faible,
  • 45:14 - 45:16
    vous auriez moins de cas en tout.
  • 45:16 - 45:18
    Dans votre population,
  • 45:18 - 45:20
    vous acquérez une immunité,
  • 45:20 - 45:23
    ce qui vous aiderait,
    si vous pensez aux éléments,
  • 45:23 - 45:24
    à réduire la susceptibilité
  • 45:24 - 45:27
    en même temps que d'autres choses.
  • 45:27 - 45:29
    L'espoir est que les deux choses
    se combineront.
  • 45:30 - 45:34
    CA : Aidez-moi à comprendre
    quel est l'objectif final.
  • 45:35 - 45:37
    Prenez la Chine, par exemple.
  • 45:39 - 45:43
    Quoi que vous pensiez
    du secret initial autour des données
  • 45:43 - 45:44
    et ainsi de suite
  • 45:44 - 45:48
    qui semble préoccupant.
  • 45:48 - 45:53
    L'intensité de la réponse
    à partir de janvier,
  • 45:53 - 45:57
    avec la fermeture
    de cette grande zone du pays,
  • 45:57 - 45:59
    semble avoir été efficace.
  • 45:59 - 46:05
    Le nombre de cas chute
    à une vitesse étonnamment élevée.
  • 46:05 - 46:07
    Il chute vers une valeur presque nulle.
  • 46:07 - 46:10
    Je ne comprends pas cela.
  • 46:10 - 46:14
    Vous parlez d'un pays
    d'environ 1,4 milliard d'habitants.
  • 46:14 - 46:16
    Il y a eu un énormément de cas,
  • 46:16 - 46:20
    mais une toute petite proportion
    de la population est tombée malade.
  • 46:20 - 46:25
    Pourtant, ils ont beaucoup
    fait baisser ce chiffre.
  • 46:25 - 46:29
    Ce n'est pas comme si plein de gens
    en Chine avaient développé une immunité.
  • 46:29 - 46:33
    Est-ce qu'ils ont été
    parfaitement disciplinés
  • 46:33 - 46:38
    sur l'interdiction de voyages
    en provenance des régions infectées
  • 46:38 - 46:43
    et qu'ils ont augmenté,
    énormément augmenté,
  • 46:43 - 46:46
    le dépistage au moindre signe
    d'un problème,
  • 46:46 - 46:50
    si bien qu'ils sont de retour
    en phase d'endiguement
  • 46:50 - 46:52
    dans la plupart des régions chinoises ?
  • 46:52 - 46:56
    Je n'arrive pas à comprendre,
    aidez-moi à comprendre.
  • 46:56 - 46:58
    AK : Nous avons estimé
    que la seconde moitié de janvier,
  • 46:58 - 47:00
    à l'adoption de ces mesures,
  • 47:00 - 47:02
    que le taux de reproduction
    est passé de 2,4 à 1,1.
  • 47:02 - 47:04
    Un déclin d'environ 60% de la transmission
  • 47:04 - 47:06
    en l'espace d'une ou deux semaines.
  • 47:06 - 47:09
    Ce qui est remarquable,
  • 47:09 - 47:13
    c'est qu'une grande partie est entraînée
    par un changement fondamental
  • 47:14 - 47:15
    du comportement social,
  • 47:15 - 47:16
    une grande distanciation sociale,
  • 47:16 - 47:19
    un suivi et un dépistage intensifs.
  • 47:20 - 47:22
    C'en est arrivé au point
  • 47:22 - 47:24
    où cela a assez attaqué
    le taux de reproduction
  • 47:24 - 47:25
    pour entraîner le déclin
  • 47:25 - 47:28
    et, bien sûr, nous observons
    dans de nombreux endroits
  • 47:28 - 47:31
    une transition vers
    ce genre d'endiguement,
  • 47:31 - 47:33
    car s'il y a peu de cas,
    c'est plus gérable.
  • 47:34 - 47:36
    Mais ils sont aussi confrontés à un défi,
  • 47:37 - 47:40
    car nombre de ces villes ont été confinées
  • 47:40 - 47:42
    durant six semaines
  • 47:42 - 47:44
    et il y a une limite à cette durée.
  • 47:44 - 47:47
    Certaines de ces mesures
    commencent à être levées,
  • 47:47 - 47:49
    ce qui crée le risque
  • 47:49 - 47:52
    que des cas venant d'autres pays
  • 47:52 - 47:55
    entrent et réintroduisent
    une transmission.
  • 47:58 - 48:01
    CA : Mais étant donnés
    l'infectiosité du virus,
  • 48:01 - 48:05
    le nombre de voies théoriques
    et de points de connexion
  • 48:05 - 48:09
    entre les gens de Wuhan,
    même en confinement,
  • 48:09 - 48:10
    en tout cas relatif,
  • 48:10 - 48:13
    ou les autres endroits
    où il y a eu des infections
  • 48:13 - 48:15
    et le reste du pays,
  • 48:15 - 48:21
    la rapidité à laquelle la courbe
    est passée à près de zéro
  • 48:21 - 48:22
    vous surprend-elle ?
  • 48:22 - 48:23
    AK : Oui.
  • 48:23 - 48:27
    Initialement, en voyant
    cet aplanissement des cas
  • 48:27 - 48:29
    durant les premiers jours,
  • 48:29 - 48:30
    nous nous sommes demandé
  • 48:30 - 48:32
    si c'était dû à une limite
    de la capacité de dépistage
  • 48:32 - 48:34
    et que 1 000 par jour,
  • 48:34 - 48:36
    c'était le nombre de kits qu'ils avaient.
  • 48:36 - 48:38
    Mais cela a continué, heureusement,
  • 48:38 - 48:41
    et cela montre qu'il est possible
    de renverser les choses
  • 48:42 - 48:43
    avec ce degré d'intervention.
  • 48:43 - 48:47
    La clé est de voir comment cela marche
    dans d'autres contextes.
  • 48:47 - 48:51
    L'Italie met en place
    des interventions drastiques.
  • 48:51 - 48:53
    Du fait de cet effet de retard,
  • 48:53 - 48:55
    en les appliquant aujourd'hui,
  • 48:55 - 48:57
    vous ne voyez pas les effets sur les cas
  • 48:57 - 48:58
    avant une ou deux semaines.
  • 48:58 - 49:00
    Déterminer l'influence que cela a eue
  • 49:00 - 49:03
    va être clé pour aider les autres pays
  • 49:03 - 49:04
    à travailler à l'endiguement.
  • 49:05 - 49:06
    CA : Pour avoir une idée
  • 49:06 - 49:10
    de comment les choses vont probablement
    se passer durant les deux prochains mois,
  • 49:10 - 49:14
    faites-nous part de quelques scénarios
    que vous avez en tête.
  • 49:15 - 49:17
    AK : Le scénario optimiste
  • 49:17 - 49:20
    est que nous allons en apprendre beaucoup
    d'endroits comme l'Italie
  • 49:20 - 49:23
    qui ont malheureusement
    été durement touchés.
  • 49:23 - 49:25
    Les pays vont prendre
    cela très sérieusement
  • 49:25 - 49:28
    et nous n'allons pas avoir
    cette croissance continue
  • 49:28 - 49:29
    qui va nous submerger.
  • 49:29 - 49:33
    Nous allons être capables
    de la ralentir suffisamment,
  • 49:33 - 49:35
    nous allons avoir un grand nombre de cas,
  • 49:35 - 49:38
    nous allons probablement
    avoir beaucoup de cas graves,
  • 49:38 - 49:40
    mais ce sera bien plus gérable.
  • 49:40 - 49:42
    C'est le scénario optimiste.
  • 49:42 - 49:43
    Si à un moment donné,
  • 49:43 - 49:46
    les pays ne prennent pas cela au sérieux
  • 49:46 - 49:50
    ou les populations ne répondent pas bien
    aux mesures de contrôle
  • 49:50 - 49:51
    ou que cela passe inaperçu,
  • 49:51 - 49:53
    la situation pourrait --
  • 49:53 - 49:55
    l'Iran en est probablement
    le plus proche en ce moment --
  • 49:55 - 49:58
    il y a eu une transmission
    importante et généralisée
  • 49:59 - 50:01
    et avant qu'on n'y réagisse,
  • 50:02 - 50:03
    ces infections sont déjà dans le système
  • 50:03 - 50:06
    et elles vont se présenter
    comme des cas et des maladies graves.
  • 50:06 - 50:08
    J'espère que nous n'en sommes pas là,
  • 50:08 - 50:10
    mais nous avons
    certainement, actuellement,
  • 50:10 - 50:14
    environ 10 pays sur cette trajectoire,
  • 50:14 - 50:16
    avec les mêmes perspectives que l'Italie.
  • 50:16 - 50:19
    Ce qu"il se passera les deux
    prochaines semaines est crucial.
  • 50:20 - 50:22
    CA : Y a-t-il un risque que quelques pays
  • 50:22 - 50:25
    finissent par avoir, cette année,
  • 50:25 - 50:31
    substantiellement plus de morts dues
    à ce virus qu'à la grippe saisonnière ?
  • 50:32 - 50:35
    AK : Pour certains pays, c'est probable.
  • 50:35 - 50:37
    Si le contrôle n'est pas possible,
  • 50:37 - 50:39
    nous l'avons vu arriver en Chine,
  • 50:39 - 50:43
    mais c'était un niveau
    d'intervention sans précédent.
  • 50:43 - 50:46
    Il s'agissait de changer le tissu social.
  • 50:46 - 50:52
    Nombre d'entre nous ne comprennent pas,
    avec un rapide coup d’œil,
  • 50:52 - 50:53
    ce que cela signifie
  • 50:53 - 50:56
    de réduire autant ses interactions.
  • 50:56 - 50:59
    Beaucoup de pays
    ne pourront pas réussir cela.
  • 51:01 - 51:03
    CA : C'est presque un défi
    aux démocraties --
  • 51:03 - 51:08
    « Montrez-nous ce que vous pouvez faire
    sans un contrôle aussi draconien.
  • 51:08 - 51:10
    Si vous n'aimez pas cette idée,
  • 51:10 - 51:13
    allez citoyens, agissez, montrez-nous
    de quoi vous êtes capables,
  • 51:13 - 51:15
    que vous pouvez être sages,
  • 51:15 - 51:17
    intelligents et disciplinés
  • 51:17 - 51:20
    et anticiper ce foutu virus. »
  • 51:20 - 51:21
    AK : Oui.
  • 51:21 - 51:25
    CA : Je ne suis personnellement
    pas très optimiste à ce sujet,
  • 51:25 - 51:28
    car il y a tant de messages
    contradictoires
  • 51:28 - 51:30
    apparaissant à tant d'endroits
  • 51:30 - 51:36
    et les gens n'aiment pas
    faire de sacrifice à court terme.
  • 51:36 - 51:38
    Y a-t-il un argument --
  • 51:39 - 51:41
    quel est votre point de vue
  • 51:41 - 51:44
    quant au fait que les media
    aient joué un rôle bénéfique
  • 51:44 - 51:45
    ou un rôle néfaste ?
  • 51:45 - 51:47
    Est-ce bénéfique
  • 51:47 - 51:51
    d'amplifier l'inquiétude, la peur
  • 51:51 - 51:53
    et de pousser un peu
    les gens à la panique ?
  • 51:53 - 51:56
    AK : C'est un équilibre
    difficile à trouver,
  • 51:56 - 51:58
    car initialement, s'il n'y a pas de cas,
  • 51:58 - 52:01
    s'il n'y a pas d'indications
    d'une pression potentielle,
  • 52:01 - 52:05
    il est dur de faire passer ce message,
    de convaincre les gens que c'est sérieux
  • 52:05 - 52:06
    sans gonfler la chose.
  • 52:06 - 52:09
    Mais de la même façon,
    si vous attendez trop
  • 52:09 - 52:12
    et dites que ce n'est pas un problème,
    que pour l'instant ça va,
  • 52:12 - 52:14
    nombre de gens pensent
    que ce n'est qu'une grippe.
  • 52:15 - 52:18
    Quand cela nous frappe violemment,
    comme je l'ai dit,
  • 52:18 - 52:21
    vous aurez des semaines
    d'un système de santé surchargé,
  • 52:21 - 52:24
    car même si vous prenez des mesures,
  • 52:24 - 52:27
    il est trop tard pour contrôler
    les infections déjà en cours.
  • 52:27 - 52:28
    C'est un équilibre fragile
  • 52:28 - 52:31
    et j'espère qu'il y ait
    cette intensification de la communication,
  • 52:31 - 52:33
    les gens ont ces exemples tangibles,
  • 52:33 - 52:37
    où ils peuvent voir ce qu'il va arriver
    s'ils ne prennent pas cela au sérieux.
  • 52:37 - 52:40
    De toutes les maladies que j'ai vues,
  • 52:40 - 52:42
    nombre de mes collègues
    sont bien plus âgés que moi
  • 52:42 - 52:44
    et se souviennent d'autres épidémies,
  • 52:44 - 52:47
    c'est la chose la plus effrayante
    que nous ayons vue
  • 52:47 - 52:48
    pour son incidence potentielle
  • 52:48 - 52:50
    et nous devons réagir face à cela.
  • 52:50 - 52:53
    CA : C'est la maladie
    la plus effrayante que vous ayez vue.
  • 52:53 - 52:54
    Waouh.
  • 52:54 - 52:59
    J'ai des questions pour vous
    de la part de mes amis sur Twitter.
  • 52:59 - 53:05
    Tout le monde est évidemment
    très informé sur le sujet.
  • 53:05 - 53:07
    De façon hypothétique,
  • 53:07 - 53:09
    si tout le monde restait chez lui
    pendant trois semaines,
  • 53:09 - 53:12
    cela éradiquerait-il le virus ?
  • 53:12 - 53:15
    La distanciation sociale
    peut-elle nous en sortir ?
  • 53:15 - 53:20
    AK : Je pense que dans certains pays
    avec des foyers relativement petits,
  • 53:20 - 53:23
    la moyenne au Royaume-Uni
    et aux États-Unis est de 2,5,
  • 53:23 - 53:26
    même avec un cycle d'infection
    au sein du foyer,
  • 53:26 - 53:28
    cela éradiquerait probablement le virus.
  • 53:28 - 53:29
    Un second bénéfice
  • 53:29 - 53:32
    serait d'éradiquer d'autres infections.
  • 53:32 - 53:33
    La rougeole ne circule qu'entre humains,
  • 53:33 - 53:35
    vous pourriez avoir un effet direct,
  • 53:35 - 53:38
    si cela est possible.
  • 53:38 - 53:42
    CA : Cela serait un gros
    coup dur pour l'économie
  • 53:42 - 53:46
    et c'est l'un des défis sous-jacents :
  • 53:46 - 53:50
    vous ne pouvez pas optimiser
    une politique publique
  • 53:50 - 53:55
    pour à la fois la santé de l'économie
    et la lutte contre un virus.
  • 53:55 - 53:58
    Ces deux choses sont,
    dans une certaine mesure, antagonistes,
  • 53:58 - 54:02
    au moins à court terme.
  • 54:02 - 54:04
    Ces deux choses
    sont antagonistes, correct ?
  • 54:04 - 54:07
    Les sociétés doivent en choisir une.
  • 54:07 - 54:11
    AK : Il est dur de convaincre
    les gens de cet équilibre.
  • 54:11 - 54:13
    Nous disons de la planification pandémique
  • 54:13 - 54:15
    que cela coûte peu
    d'appliquer cela maintenant --
  • 54:15 - 54:17
    sinon, vous devrez payer plus tard.
  • 54:18 - 54:20
    Malheureusement, nous l'avons vu,
  • 54:20 - 54:23
    beaucoup d'argent
    pour la réponse initiale manquait.
  • 54:23 - 54:27
    Ce n'est que quand cela a une incidence
    et que cela va devenir cher
  • 54:27 - 54:31
    que les gens seront d'accord
    de prendre le coût en compte.
  • 54:32 - 54:34
    CA : D'autres questions de Twitter.
  • 54:34 - 54:36
    La température croissante
    les semaines et mois à venir
  • 54:36 - 54:39
    ralentira-t-elle
    la propagation de COVID-19 ?
  • 54:40 - 54:42
    AK : Je n'ai pas vu
    de preuves convaincantes
  • 54:42 - 54:44
    d'une tendance forte liée à la température
  • 54:45 - 54:49
    et nous l'avons vu un schéma saisonnier
    avec d'autres infections,
  • 54:49 - 54:51
    mais le fait que nous ayons
    une épidémie généralisée
  • 54:51 - 54:53
    rend cela difficile à identifier
  • 54:53 - 54:55
    et il y a d'autres choses en parallèle.
  • 54:55 - 54:59
    Même si un pays n'a pas une éruption
    aussi importante qu'un autre,
  • 54:59 - 55:01
    cela va être influencé
    par les mesures de contrôle,
  • 55:01 - 55:04
    le comportement social, les opportunités
    et toutes ces choses-là.
  • 55:04 - 55:07
    Ce serait rassurant que ce soit le cas,
  • 55:07 - 55:09
    mais nous ne pouvons
    pas encore nous prononcer.
  • 55:10 - 55:12
    CA : Je continue avec Twitter.
  • 55:12 - 55:15
    Y a-t-il une recommandation
    mondiale standard
  • 55:15 - 55:17
    pour tous les pays
  • 55:17 - 55:18
    sur comment faire les choses ?
  • 55:18 - 55:20
    Si non, pourquoi pas ?
  • 55:21 - 55:23
    AK : C'est ce que les gens
    essayent d'élaborer,
  • 55:23 - 55:25
    tout d'abord selon ce qui marche.
  • 55:25 - 55:28
    Ce n'est que les dernières semaines
  • 55:29 - 55:31
    que nous avons su
    que cette chose était contrôlable
  • 55:31 - 55:33
    avec ce niveau d'interventions,
  • 55:33 - 55:36
    mais tous les pays ne peuvent pas faire
    ce que la Chine a fait,
  • 55:36 - 55:37
    certaines de ces mesures
  • 55:37 - 55:41
    induisent un énorme fardeau social,
    économique, psychologique
  • 55:41 - 55:43
    sur les populations.
  • 55:43 - 55:45
    Il y a une limite de temps.
  • 55:45 - 55:47
    En Chine, ils ont eu
    des mesures durant six semaines,
  • 55:47 - 55:48
    c'est dur à maintenir,
  • 55:48 - 55:50
    nous devons penser aux compromis
  • 55:50 - 55:53
    liés à toutes ces choses
    que nous pouvons demander aux gens
  • 55:53 - 55:57
    et à ce qui aura la plus grande influence
    sur la réduction du fardeau.
  • 55:58 - 55:59
    CA : Une autre question :
  • 55:59 - 56:02
    comment cela arrive-t-il et quel est
    le risque que ça arrive à nouveau ?
  • 56:03 - 56:08
    AK : Cela émane probablement du virus
    qui tournait chez les chauves-souris
  • 56:08 - 56:11
    et est passé, via une autre espèce,
  • 56:11 - 56:12
    jusqu'à l'humain.
  • 56:12 - 56:15
    Il y a des éléments de preuve à ce sujet,
  • 56:15 - 56:17
    il n'y a pas une histoire claire,
  • 56:17 - 56:19
    mais même pour SRAS,
    cela a pris des années
  • 56:19 - 56:22
    pour que la génomique reconstitue
    le chemin exact emprunté.
  • 56:22 - 56:25
    Il est plausible
    que cela arrive à nouveau.
  • 56:25 - 56:28
    La nature émet constamment de tels virus.
  • 56:28 - 56:31
    La plupart d'entre eux
    ne sont pas adaptés à l'humain,
  • 56:31 - 56:32
    ils ne prennent pas.
  • 56:32 - 56:35
    Il pourrait y avoir eu un tel virus
    il y a quelques années
  • 56:35 - 56:37
    qui aurait infecté quelqu'un
  • 56:37 - 56:40
    qui n'aurait pas eu de contacts
    et il n'aurait pas été plus loin.
  • 56:40 - 56:42
    Nous allons être confrontés
    à ces choses-là
  • 56:42 - 56:44
    et nous devons réfléchir
    à comment agir vite,
  • 56:44 - 56:47
    quand nous parlons
    de faibles nombres de cas,
  • 56:47 - 56:49
    et même une telle chose
    peut être endiguée,
  • 56:49 - 56:51
    plutôt qu'une situation comme maintenant.
  • 56:51 - 56:54
    CA : Il semble que
    ce ne soit pas la première fois
  • 56:54 - 56:57
    qu'un virus soit apparu
    sur un marché de viande sauvage.
  • 56:58 - 57:00
    Cela arrive ainsi dans les films. (Rit)
  • 57:00 - 57:03
    La Chine a déjà pris des mesures
  • 57:03 - 57:06
    pour essayer de lutter contre cela.
  • 57:06 - 57:09
    C'est important pour l'avenir
  • 57:09 - 57:12
    si cela peut être pérennisé correctement.
  • 57:12 - 57:13
    AK : Ça l'est et nous avons vu,
  • 57:13 - 57:16
    par exemple, la grippe aviaire H7N9,
  • 57:16 - 57:20
    les dernières années, en 2013,
    c'était une préoccupation croissante
  • 57:20 - 57:22
    et la Chine a eu une réponse très complète
  • 57:22 - 57:25
    en termes de modification
    de leur façon de gérer les marchés
  • 57:25 - 57:26
    et la vaccination des oiseaux
  • 57:26 - 57:30
    et cela semble avoir
    éradiqué cette menace.
  • 57:30 - 57:34
    Ces mesures peuvent être efficaces
    si elles sont vite identifiées.
  • 57:34 - 57:36
    CA : Parlez de vaccination.
  • 57:36 - 57:38
    C'est la mesure clé
  • 57:38 - 57:41
    pour changer le facteur
    de susceptibilité dans votre équation.
  • 57:45 - 57:49
    Il y a une course pour obtenir
    et prodiguer ces vaccins,
  • 57:49 - 57:52
    il y a des candidats pour ce vaccin.
  • 57:52 - 57:54
    Comment pensez-vous
    que cela va se passer ?
  • 57:55 - 57:59
    AK : Des développements
    prometteurs ont lieu,
  • 57:59 - 58:01
    mais l'échéance de ce genre de choses
  • 58:01 - 58:04
    est de l'ordre de peut-être un an, 18 mois
  • 58:04 - 58:06
    avant que cela ne soit
    largement accessible.
  • 58:06 - 58:09
    Un vaccin doit passer
    ces phases expérimentales,
  • 58:09 - 58:11
    cela prend du temps,
    même si d'ici à la fin d'année,
  • 58:11 - 58:13
    nous avons quelque chose
    qui est viable et marche,
  • 58:14 - 58:15
    il y aura un décalage
  • 58:15 - 58:17
    avant que tout le monde
    ne puisse s'en procurer.
  • 58:17 - 58:19
    CA : Cela me laisse perplexe
  • 58:19 - 58:22
    et j'aimerais vous questionner
    à ce sujet, en tant que mathématicien.
  • 58:22 - 58:24
    Il y a déjà plusieurs sociétés
  • 58:24 - 58:28
    qui croient avoir de plausibles
    vaccins expérimentaux.
  • 58:28 - 58:32
    Vous l'avez dit, le processus
    expérimental dure une éternité.
  • 58:33 - 58:38
    Peut-on avancer que nous ne voyons pas
    cela correctement
  • 58:38 - 58:43
    quand nous considérons la façon
    dont les essais sont réalisés
  • 58:43 - 58:45
    et les calculs réalisés
    en termes de sécurité ?
  • 58:45 - 58:48
    Car c'est une chose
    de mettre sur le marché
  • 58:48 - 58:49
    un nouveau médicament ou autre --
  • 58:49 - 58:54
    oui, vous voulez le tester et vous assurer
    qu'il n'y a pas d'effets secondaires
  • 58:54 - 58:55
    et cela peut prendre du temps
  • 58:55 - 58:58
    avant d'avoir fait
    les essais cliniques et tout le reste.
  • 58:59 - 59:00
    S'il y a une urgence mondiale,
  • 59:01 - 59:03
    ne peut-on pas argumenter,
  • 59:03 - 59:05
    mathématiquement et éthiquement,
  • 59:05 - 59:07
    que le calcul devrait être différent ?
  • 59:07 - 59:09
    La question ne devrait pas être :
  • 59:09 - 59:14
    « Y a-t-il un cas potentiel
    où ce vaccin serait nocif ? »
  • 59:14 - 59:16
    La question devrait être :
  • 59:16 - 59:18
    « D'après les probabilités,
  • 59:18 - 59:22
    n'y a-t-il pas lieu
    de déployer ceci à grande échelle,
  • 59:22 - 59:27
    pour avoir une chance
    de tuer ce virus dans l’œuf ? »
  • 59:27 - 59:30
    A côté de quoi est-ce que je passe
    en pensant ainsi ?
  • 59:31 - 59:33
    AK : Nous voyons cela
    dans d'autres situations.
  • 59:33 - 59:37
    Par exemple, le vaccin pour Ebola en 2015
  • 59:37 - 59:40
    présentait, en l'espace
    de quelques mois, des signes prometteurs
  • 59:40 - 59:45
    et les résultats intermédiaires
    des essais humains
  • 59:45 - 59:47
    présentaient une efficacité élevée.
  • 59:47 - 59:50
    Même s'il n'avait pas été
    complètement autorisé,
  • 59:50 - 59:53
    il a été employé
    pour un usage compassionnel
  • 59:53 - 59:55
    durant les épidémies suivantes.
  • 59:55 - 59:57
    Il y a ces mécanismes
  • 59:57 - 59:59
    où les procédures pour les vaccins
    peuvent être accélérées.
  • 60:00 - 60:03
    Nous sommes actuellement
    dans une situation où nous ignorons
  • 60:03 - 60:05
    si ces choses y feront quoi que ce soit.
  • 60:05 - 60:08
    Nous devons accumuler assez de preuves
  • 60:08 - 60:10
    que cela aurait une incidence,
  • 60:10 - 60:13
    mais accélérer tout cela
    autant que possible.
  • 60:14 - 60:17
    CA : Mais le sceptique en moi
    ne comprend pas complètement cela.
  • 60:17 - 60:19
    Je ne comprends pas
  • 60:19 - 60:25
    pourquoi il n'y a pas plus d'énergie
    mise dans une réflexion audacieuse.
  • 60:25 - 60:28
    Tout le monde semble,
    malgré le risque généralisé,
  • 60:28 - 60:32
    incroyablement opposé à la prise de risque
    dans la mise sur pied de la réponse.
  • 60:32 - 60:33
    AK : Avec cette réserve
  • 60:33 - 60:35
    qu'il y a beaucoup de bonnes questions
  • 60:35 - 60:38
    et que certaines sont
    hors de mes compétences,
  • 60:38 - 60:41
    je suis d'accord que nous devons
    faire plus pour réduire les délais.
  • 60:41 - 60:42
    L'exemple que je cite
  • 60:42 - 60:45
    est qu'il faut six moins pour choisir
    une souche de grippe
  • 60:45 - 60:47
    et rendre le vaccin accessible.
  • 60:47 - 60:51
    Nous devons toujours essayer de prédire
    quelles souches vont circuler.
  • 60:51 - 60:53
    C'est pour une chose que nous savons faire
  • 60:53 - 60:55
    que nous élaborons depuis longtemps.
  • 60:56 - 60:59
    Plus doit être fait
  • 60:59 - 61:01
    pour raccourcir ces délais.
  • 61:01 - 61:03
    Je pense que nous devons
    trouver un équilibre,
  • 61:03 - 61:06
    surtout si nous exposons
    un grand nombre de gens à quelque chose,
  • 61:06 - 61:08
    nous assurer que ce soit sûr
  • 61:08 - 61:11
    et que cela aura des avantages.
  • 61:13 - 61:15
    CA : Finalement,
  • 61:15 - 61:18
    en parlant de ça --
  • 61:19 - 61:23
    Il y a un autre ensemble de choses virales
    qui ont lieu à travers le monde
  • 61:23 - 61:24
    en même temps,
  • 61:24 - 61:28
    ce sont les idées et la communication
    autour de ce sujet.
  • 61:28 - 61:34
    Ce sont deux systèmes viraux
    très dynamiques et interactifs.
  • 61:34 - 61:37
    Il y a des informations très nuisibles.
  • 61:37 - 61:42
    Est-ce juste de penser que c'est une lutte
    de connaissances et de mesures crédibles
  • 61:42 - 61:44
    contre le virus
  • 61:44 - 61:48
    et les mauvaises informations --
  • 61:48 - 61:50
    Nous devons en partie réfléchir
  • 61:50 - 61:55
    à comment éradiquer une de ces choses
    et booster l'autre,
  • 61:55 - 61:57
    suralimenter l'autre.
  • 61:57 - 61:58
    Comment devrions-nous le voir ?
  • 61:58 - 62:02
    AK : Nous devrions le voir
    comme une compétition pour notre attention
  • 62:02 - 62:03
    et avec les maladies,
  • 62:03 - 62:07
    il y a des virus en concurrence
    pour infecter des hôtes susceptibles.
  • 62:07 - 62:08
    Nous voyons maintenant,
  • 62:08 - 62:11
    les dernières années avec les infox,
    la désinformation
  • 62:11 - 62:13
    et l'avènement d'une conscience,
  • 62:13 - 62:14
    plus une transition
  • 62:14 - 62:17
    vers une réflexion sur comment
    réduire cette susceptibilité.
  • 62:17 - 62:19
    Si nous avons des gens
    dans différents états,
  • 62:19 - 62:22
    comment mieux prévenir
    avec des informations.
  • 62:22 - 62:24
    Le défi d'une épidémie est
  • 62:24 - 62:27
    qu'initialement, nous avons
    peu de bonnes informations
  • 62:27 - 62:31
    et il est très facile pour la certitude
    et l'assurance de combler ce vide.
  • 62:31 - 62:33
    Je pense que c'est une chose --
  • 62:33 - 62:37
    je sais que les plateformes
    travaillent à exposer les gens
  • 62:37 - 62:38
    plus tôt à de bonnes informations
  • 62:38 - 62:41
    en espérant les protéger du reste.
  • 62:42 - 62:45
    CA : L'une des grandes inconnues
    pour l'année à venir --
  • 62:45 - 62:48
    disons que l'année à venir
    implique beaucoup de semaines,
  • 62:48 - 62:49
    pour beaucoup de gens,
  • 62:49 - 62:53
    à se placer en confinement.
  • 62:53 - 62:58
    Ceux d'entre nous qui ont la chance
    d'avoir des emplois permettant
  • 62:58 - 62:59
    de rester chez nous.
  • 62:59 - 63:02
    L'injustice de cette situation,
  • 63:02 - 63:06
    où tant de gens ne peuvent pas le faire
    et continuer à gagner de l'argent
  • 63:06 - 63:10
    va, j'en suis sûr, être
    une grande question durant l'année à venir
  • 63:10 - 63:16
    et s'il s'avère que les taux de mortalité
    sont plus élevés dans ce groupe
  • 63:16 - 63:18
    que dans le premier,
  • 63:18 - 63:20
    surtout dans un pays comme les États-Unis,
  • 63:20 - 63:24
    où le second groupe n'a même pas
    d'assurance maladie adéquate notamment.
  • 63:25 - 63:31
    Il semble que cela pourrait devenir
    un très grand débat,
  • 63:31 - 63:34
    espérons-le à la source
    de changements à un certain niveau.
  • 63:34 - 63:36
    AK : C'est un point
    incroyablement important,
  • 63:36 - 63:38
    car il est très facile --
  • 63:38 - 63:41
    j'ai un travail où le télétravail
    est relativement aisé
  • 63:41 - 63:43
    et il est très facile de dire
  • 63:43 - 63:45
    que nous devrions arrêter
    les interactions sociales,
  • 63:45 - 63:48
    mais cela pourrait avoir
    une énorme incidence sur les gens,
  • 63:48 - 63:51
    leurs choix et les routines
    qu'ils peuvent avoir.
  • 63:51 - 63:53
    Je pense que l'on doit en tenir compte,
  • 63:53 - 63:56
    pour maintenant
    et pour l'incidence que cela aura
  • 63:56 - 63:57
    d'ici à quelques mois.
  • 63:57 - 63:59
    CA : En fin de compte,
  • 63:59 - 64:04
    est-il juste de dire que le monde a été
    confronté à des problèmes plus graves
  • 64:04 - 64:05
    dans le passé,
  • 64:05 - 64:08
    quel que soit le scénario,
  • 64:08 - 64:12
    il est très probable qu'à un moment
    durant les 18 prochains mois,
  • 64:12 - 64:16
    un vaccin soit trouvé et commence
    à être largement distribué,
  • 64:16 - 64:22
    nous en aurons beaucoup appris
    sur comment gérer ce problème.
  • 64:22 - 64:24
    Mais à un moment,
    probablement l'année prochaine,
  • 64:24 - 64:30
    le monde aura l'impression
    de maîtriser la situation
  • 64:30 - 64:32
    et de pouvoir passer à autre chose.
  • 64:32 - 64:34
    Cela en sera-t-il probablement la fin
  • 64:34 - 64:37
    ou y a-t-il plus de risques
    que cela s'envole,
  • 64:37 - 64:42
    que ce soit un cauchemar endémique
    décimant chaque année plus de gens
  • 64:42 - 64:45
    que ceux qui sont actuellement
    décimés par la grippe ?
  • 64:45 - 64:47
    Quelles sont les voies possibles,
  • 64:48 - 64:50
    en adoptant une perspective à long terme ?
  • 64:50 - 64:53
    AK : Il y a des façons plausibles
  • 64:53 - 64:55
    d'imaginer comment
    tout cela va se dérouler.
  • 64:55 - 64:59
    La plus probable est que nous verrons
    une croissance très rapide cette année
  • 64:59 - 65:03
    et de grandes éruptions
    qui ne resurgissent pas nécessairement.
  • 65:03 - 65:06
    Mais il y a une suite
    d'événements potentielle
  • 65:06 - 65:08
    pouvant se finir avec ces éruptions
    à plusieurs niveaux
  • 65:08 - 65:10
    dans différents endroits
  • 65:10 - 65:11
    qui réapparaissent.
  • 65:11 - 65:13
    Je pense que nous verrons probablement
  • 65:13 - 65:16
    la plupart de la transmission
    durant l'année à venir.
  • 65:16 - 65:19
    Puis, s'il y a un vaccin de disponible,
  • 65:19 - 65:21
    nous pourrons aller de l'avant
    et en tirer des leçons.
  • 65:21 - 65:25
    Nombre des pays ayant répondu
    très vigoureusement à cela
  • 65:25 - 65:26
    ont été violemment frappés par SRAS.
  • 65:26 - 65:29
    Singapour, Hong Kong,
    cela a laissé une marque
  • 65:29 - 65:32
    et c'est une chose
    dont ils ont beaucoup tiré
  • 65:32 - 65:33
    pour leur réaction à ce virus.
  • 65:33 - 65:34
    CA : Bien.
  • 65:34 - 65:37
    Finissons peut-être
    en encourageant les gens
  • 65:37 - 65:40
    à entrer en communication
    avec le mathématicien en eux
  • 65:40 - 65:44
    et à penser aux opportunités
  • 65:44 - 65:48
    et aux probabilités de transmission
    qu'ils peuvent aider à changer.
  • 65:48 - 65:53
    Rappelez-nous les trois, quatre,
    cinq ou six choses principales
  • 65:53 - 65:55
    que vous aimeriez voir les gens faire.
  • 65:55 - 65:58
    AK : Sur le plan individuel,
    réfléchir beaucoup plus
  • 65:58 - 66:00
    à vos interactions
    et votre risque d'infection
  • 66:00 - 66:02
    et à ce qui arrive sur vos mains
  • 66:02 - 66:04
    et sur votre visage
  • 66:04 - 66:06
    et comment vous constituez
    un risque pour les autres.
  • 66:06 - 66:09
    En termes d'interactions,
  • 66:09 - 66:14
    les poignées de mains et contacts
    qui ne sont pas nécessaires.
  • 66:14 - 66:17
    Vous pouvez les réduire
    autant que possible.
  • 66:17 - 66:19
    Si chacun serre la main
    à deux ou trois autres,
  • 66:19 - 66:22
    comment réduire ce nombre à un
    grâce à notre comportement ?
  • 66:22 - 66:26
    Nous aurons probablement besoin
    de mesures à plus grande échelle
  • 66:26 - 66:29
    en termes de rassemblements,
    de conférences,
  • 66:29 - 66:33
    d'autres choses où il y a
    beaucoup d'opportunités de transmission.
  • 66:33 - 66:36
    Je pense à cette association
    du plan personnel,
  • 66:36 - 66:39
    si vous êtes malade
    ou allez peut-être être malade,
  • 66:39 - 66:41
    réduire ce risque,
  • 66:41 - 66:42
    mais aussi travailler ensemble
  • 66:42 - 66:45
    pour empêcher l'arrivée du virus
    dans des groupes
  • 66:45 - 66:46
    qui, s'il n'est pas contrôlé,
  • 66:46 - 66:48
    pourrait toucher durement
    certaines personnes.
  • 66:49 - 66:51
    CA : Il y a beaucoup de choses
  • 66:51 - 66:54
    que nous pourrions avoir
    à laisser tomber pendant un moment.
  • 66:54 - 66:59
    Et peut-être en réinventer
    les meilleurs aspects.
  • 66:59 - 67:00
    Merci beaucoup.
  • 67:00 - 67:03
    Si les gens veulent vous suivre,
  • 67:03 - 67:06
    ils peuvent vous suivre sur Twitter.
  • 67:06 - 67:08
    Quel est votre nom sur Twitter ?
  • 67:08 - 67:10
    AK : @AdamJKucharski, en un seul mot.
  • 67:10 - 67:13
    CA : Adam, merci d'avoir été là,
    portez-vous bien.
  • 67:13 - 67:14
    AK : Merci.
  • 67:14 - 67:21
    (Musique)
  • 67:29 - 67:33
    CA : Le professeur associé
    et TED Fellow Adam Kucharski.
  • 67:33 - 67:36
    Nous aimerions savoir
    ce que vous pensez de cet épisode.
  • 67:36 - 67:39
    Dites-le-nous avec une note
    et un commentaire sur Apple Podcasts
  • 67:39 - 67:41
    ou votre appli de podcasts préférée.
  • 67:41 - 67:43
    Ces critiques sont importantes.
  • 67:43 - 67:45
    Nous les lisons toutes
  • 67:45 - 67:47
    et apprécions vos retours.
  • 67:47 - 67:49
    (Musique)
  • 67:49 - 67:53
    L'émission de cette semaine a été produite
    par Dan O'Donnell de Transmitter Media.
  • 67:53 - 67:55
    La directrice de la production
    est Roxanne Hai Lash,
  • 67:55 - 67:57
    la vérificatrice des faits, Nicole Bode.
  • 67:57 - 67:59
    Cet épisode a été mixé par Sam Bair.
  • 67:59 - 68:02
    Notre musique de générique
    est d'Allison Layton-Brown.
  • 68:02 - 68:04
    Un merci particulier
    à ma collègue Michelle Quint.
  • 68:04 - 68:06
    Merci d'avoir écouté l'interview TED.
  • 68:06 - 68:08
    Nous serons de retour au printemps
  • 68:08 - 68:11
    avec une nouvelle saison où nous
    discuterons avec de grands esprits.
  • 68:12 - 68:13
    J'espère que vous l'apprécierez,
  • 68:13 - 68:16
    que la vie soit de retour
    à la normale ou pas.
  • 68:16 - 68:17
    Je suis Chris Anderson,
  • 68:17 - 68:19
    merci d'avoir écouté et portez-vous bien.
Títol:
Adam Kucharski sur le coronavirus : ce qui devrait nous inquiéter - et ce qui ne devrait pas
Speaker:
L'interview TED
Descripció:

L'expert en maladies infectieuses Adam Kucharski utilise des modèle mathématiques pour aider le monde à comprendre comment des maladies comme Ebola et Zika se propagent et comment elles peuvent être contrôlées. Alors que la menace de COVID-19 continue de s'accroître, il nous offre une perspective nécessaire sur sa transmission, comment les gouvernements ont réagi et ce qui doit changer afin de mettre un terme à la pandémie. (Audio uniquement)

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Video Language:
English
Team:
TED
Projecte:
TEDTalks
Duration:
01:08:24

French subtitles

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