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Adam Kurcharski sobre qué debería y qué no debería preocuparnos sobre el coronavirus

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    Hola, soy Chris Anderson.
    Bienvenidos a TED Entrevistas.
  • 0:07 - 0:11
    Nos preparamos para la cuarta
    temporada con invitados extraordinarios,
  • 0:11 - 0:14
    pero no quiero hacer esperar
    por eso al episodio de hoy
  • 0:14 - 0:17
    porque estamos en medio
    de una pandemia
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    y hay un invitado con el que
    realmente quiero hablar ahora.
  • 0:22 - 0:24
    Él es Adam Kucharski,
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    científico de enfermedades infecciosas
  • 0:26 - 0:29
    que se centra en el modelo
    matemático de las pandemias.
  • 0:30 - 0:31
    Es profesor asociado
  • 0:31 - 0:34
    en la London School of Hygiene
    and Tropical Medicina
  • 0:34 - 0:35
    y un TED Fellow.
  • 0:35 - 0:37
    (Música)
  • 0:37 - 0:39
    Adam Kucharski:
    ¿Qué tipo de comportamiento
  • 0:39 - 0:42
    es importante para las epidemias?
  • 0:42 - 0:45
    ¿Conversaciones, contactos
    físicos cercanos?
  • 0:45 - 0:48
    ¿Qué tipo de datos deberíamos recolectar
  • 0:48 - 0:49
    antes de un brote
  • 0:49 - 0:52
    si queremos predecir
    cómo se podría extender la infección?
  • 0:52 - 0:56
    Para averiguarlo, nuestro equipo
    construyó un modelo matemático ...
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    Chris Anderson: Cuando se trata
    de averiguar qué hacer
  • 0:59 - 1:02
    con esta pandemia, conocida
    técnicamente como COVID-19,
  • 1:02 - 1:05
    e informalmente solo como coronavirus,
  • 1:05 - 1:08
    encuentro su ideas
    increíblemente útiles.
  • 1:08 - 1:10
    Y estoy emocionado de
    entrar en esto con Uds.
  • 1:10 - 1:12
    Un llamado especial a
    mis amigos en Twitter
  • 1:12 - 1:15
    que ofrecieron muchas
    sugerencias para preguntas.
  • 1:15 - 1:18
    Sé que este tema está
    en la mente de todos ahora mismo.
  • 1:18 - 1:20
    Y lo que espero que haga este episodio
  • 1:20 - 1:22
    es darnos una forma más diferenciada
  • 1:22 - 1:26
    acerca de cómo esta pandemia
    se ha desarrollado hasta ahora,
  • 1:26 - 1:28
    lo que podría venir,
  • 1:28 - 1:30
    y lo que podemos hacer
    colectivamente al respecto.
  • 1:31 - 1:32
    Sumerjámonos en esto.
  • 1:32 - 1:34
    (Música)
  • 1:38 - 1:40
    Adam, bienvenido a TED Entrevistas.
  • 1:40 - 1:41
    Adam Kucharski: Gracias.
  • 1:42 - 1:45
    CA: Comencemos
    con un par de conceptos básicos.
  • 1:45 - 1:48
    La respuesta de mucha gente escéptica,
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    ciertamente en las últimas semanas,
    tal vez menos ahora,
  • 1:51 - 1:54
    ha sido: "Venga, que esto
    no es un gran problema,
  • 1:54 - 1:56
    hay un número relativamente
    pequeño de casos.
  • 1:56 - 1:58
    Compáralo con la gripe,
    con cualquier cosa.
  • 1:58 - 2:01
    Hay problemas mucho
    más grandes en el mundo.
  • 2:01 - 2:04
    ¿Por qué hacemos
    tanto escándalo por esto?".
  • 2:05 - 2:08
    Y supongo que la respuesta a
    ese alboroto se reduce a las matemáticas.
  • 2:08 - 2:12
    Estamos hablando de matemáticas
    del crecimiento exponencial
  • 2:13 - 2:14
    ¿cierto?
  • 2:14 - 2:15
    AK: Exactamente.
  • 2:15 - 2:19
    Y hay un número que usamos
    para tener una idea de
  • 2:19 - 2:21
    cuán fácil se extienden las cosas
  • 2:21 - 2:23
    y el nivel de transmisión
    con el que lidiamos.
  • 2:23 - 2:25
    Lo llamamos número de reproducción,
  • 2:25 - 2:26
    y conceptualmente, es solo,
  • 2:26 - 2:28
    por cada caso que tenemos, de media,
  • 2:28 - 2:30
    a cuántos otros infectan.
  • 2:30 - 2:33
    Y eso nos da una idea de
    cuánto está ascendiendo,
  • 2:33 - 2:35
    y cuánto se verá este crecimiento.
  • 2:35 - 2:38
    Y para el coronavirus, ahora
    vemos en varios países,
  • 2:38 - 2:41
    que cada persona de media
    se lo trasmite a 2 o 3 más.
  • 2:43 - 2:44
    CA: Ese número de reproducción,
  • 2:44 - 2:48
    lo primero, hay que entender que
    cualquier número superior a 1
  • 2:48 - 2:51
    significa que esto va a crecer.
  • 2:51 - 2:55
    Cualquier número inferior a 1
    significa que va a disminuir.
  • 2:56 - 2:58
    AK: Exactamente, si es superior a 1,
  • 2:58 - 3:00
    entonces cada grupo de personas infectadas
  • 3:00 - 3:03
    generará más infección que antes.
  • 3:03 - 3:05
    Y verán los efectos exponenciales,
  • 3:05 - 3:08
    así que, si son 2, se duplica
    cada ronda de infección,
  • 3:08 - 3:09
    y si es inferior a 1,
  • 3:09 - 3:12
    se obtiene algo que va
    a disminuir, en promedio.
  • 3:13 - 3:14
    CA: Así que ese número 2 o superior,
  • 3:14 - 3:18
    creo que todos aquí están
    familiarizados con la famosa historia
  • 3:18 - 3:20
    del tablero de ajedrez y
    los granos de arroz
  • 3:20 - 3:24
    y si se dobla el número de granos
    en cada cuadro del tablero de ajedrez,
  • 3:24 - 3:28
    en los primeros 10 o 15 cuadrados,
    no sucede mucho,
  • 3:28 - 3:30
    pero al llegar al cuadrado número 64,
  • 3:30 - 3:34
    de repente hay toneladas de arroz
    por cada individuo en el planeta.
  • 3:34 - 3:35
    (Ríe)
  • 3:35 - 3:38
    El crecimiento exponencial es
    una cosa increíble.
  • 3:38 - 3:39
    Y los números más bajos ahora
  • 3:39 - 3:42
    realmente no son a lo que
    uno debería prestar atención,
  • 3:42 - 3:45
    se debe prestar atención a
    los modelos que podrían venir.
  • 3:46 - 3:47
    AK: Exactamente.
  • 3:47 - 3:49
    Obviamente, si continúas
    con el crecimiento exponencial
  • 3:49 - 3:52
    a veces consigues estos
    increíblemente grandes,
  • 3:52 - 3:53
    números improbables.
  • 3:53 - 3:56
    Pero incluso mirando una escala
    de tiempo de un mes,
  • 3:56 - 3:57
    si el número de reproducción es 3,
  • 3:57 - 3:59
    cada persona infecta a 3 de promedio.
  • 3:59 - 4:03
    La brecha entre estas rondas
    de infección es de unos cinco días.
  • 4:03 - 4:05
    Si imaginas que tienes un caso ahora,
  • 4:05 - 4:09
    son más o menos, seis de
    estas rondas de cinco días en un mes.
  • 4:09 - 4:11
    Para el final de ese mes,
  • 4:11 - 4:13
    lo que una persona podría haber generado,
  • 4:13 - 4:16
    creo que se calcula en cerca de 729 casos.
  • 4:16 - 4:17
    Así que incluso en un mes,
  • 4:17 - 4:20
    solo la escala de esta cosa
    puede dispararse
  • 4:20 - 4:21
    si no se controla.
  • 4:22 - 4:23
    CA: Y ciertamente
  • 4:23 - 4:26
    esto parece suceder en la mayoría
    de números que vemos ahora,
  • 4:27 - 4:29
    sin duda donde se encuentra
    el virus en las primeras etapas
  • 4:29 - 4:31
    de entrada en un país.
  • 4:31 - 4:33
    Has dado un modelo
  • 4:33 - 4:38
    mediante el que podemos entender
    claramente este número de reproducción
  • 4:38 - 4:42
    porque me parece que esto es casi
    la esencia de cómo pensamos en el virus
  • 4:42 - 4:46
    y cómo respondemos a esto
    y cuánto debemos temerle, casi.
  • 4:46 - 4:48
    Y en tu pensamiento,
  • 4:48 - 4:51
    lo desglosas en cuatro componentes,
  • 4:51 - 4:54
    lo que tú llamas DOPS:
  • 4:54 - 4:57
    Duración, Oportunidades,
  • 4:57 - 4:59
    Probabilidad de transmisión
  • 4:59 - 5:00
    y Susceptibilidad.
  • 5:00 - 5:02
    Y creo que sería realmente útil, Adam,
  • 5:02 - 5:04
    si explicaras cada uno de estos,
  • 5:04 - 5:07
    porque es una ecuación bastante sencilla
  • 5:07 - 5:12
    que vincula estas cuatro cosas
    al número de reproducción.
  • 5:12 - 5:13
    Así que hablemos de ellos.
  • 5:13 - 5:15
    Duración, ¿qué significa eso?
  • 5:15 - 5:18
    AK: La duración mide por
    cuánto tiempo alguien es contagioso.
  • 5:19 - 5:20
    Sí, por ejemplo,
  • 5:20 - 5:24
    intuitivamente, si alguien es infeccioso
    durante un período de tiempo mayor,
  • 5:24 - 5:26
    digamos, el doble que alguien más,
  • 5:26 - 5:28
    entonces es el doble de tiempo
  • 5:28 - 5:30
    que tienen para propagar la infección.
  • 5:31 - 5:36
    CA: ¿Y cuál es el número
    de duración para este virus,
  • 5:36 - 5:40
    comparado con, digamos, gripe
    o con otros patógenos?
  • 5:40 - 5:42
    AK: Depende un poco
  • 5:42 - 5:44
    de qué pasa cuando la gente es contagiosa,
  • 5:44 - 5:47
    si son aislados muy rápido,
    eso acorta ese período de tiempo,
  • 5:47 - 5:50
    pero en potencia estamos
    viendo alrededor de una semana
  • 5:50 - 5:54
    antes de que las personas infecciosas
    puedan ser aisladas en un hospital.
  • 5:55 - 5:59
    CA: Y durante esa semana, es posible
    que ni siquiera muestren síntomas,
  • 5:59 - 6:01
    tampoco durante toda esa semana, ¿cierto?
  • 6:01 - 6:05
    Entonces alguien se infecta,
    hay un período de incubación.
  • 6:06 - 6:09
    Hay un período de algún modo
    dentro de ese período de incubación
  • 6:09 - 6:11
    donde empiezan a ser contagiosos
  • 6:11 - 6:15
    y puede haber un período después,
    donde empiezan a mostrar síntomas,
  • 6:15 - 6:17
    y no está claro del todo
    cómo se alinean esas fechas.
  • 6:17 - 6:19
    ¿Es eso cierto?
  • 6:19 - 6:21
    AK: No, recibimos más información.
  • 6:21 - 6:25
    Una de las señales que vemos en los datos
  • 6:25 - 6:28
    que sugieren que puede estar
    pasando esa transmisión temprana
  • 6:28 - 6:32
    es cuando tiene este retraso
    de una infección a la siguiente.
  • 6:32 - 6:35
    Eso parece ser alrededor de cinco días.
  • 6:35 - 6:38
    El período de incubación,
    el tiempo para que aparezcan síntomas
  • 6:38 - 6:39
    es también cerca de cinco días.
  • 6:39 - 6:41
    Si se imaginan que la mayoría de gente
  • 6:41 - 6:44
    solo infectan a otros
    cuando tienen síntomas
  • 6:44 - 6:46
    tendrían ese período de incubación
  • 6:46 - 6:49
    y después más tiempo
    cuando estén contagiando a otros.
  • 6:49 - 6:51
    El hecho de que esos valores
    parezcan similares,
  • 6:51 - 6:54
    sugieren que algunas personas transmiten
  • 6:54 - 6:57
    ya sea muy temprano o potencialmente
    antes de que muestren síntomas claros.
  • 6:58 - 7:02
    CA: Casi implica que, en promedio,
  • 7:02 - 7:04
    las personas infectan a otros
  • 7:04 - 7:07
    tanto antes de que muestren
    síntomas como después.
  • 7:07 - 7:08
    AK: Potencialmente.
  • 7:08 - 7:11
    Obviamente son conjuntos
    de datos prematuros,
  • 7:11 - 7:14
    pero creo que hay una evidencia de
    que un buen número de personas,
  • 7:14 - 7:16
    incluso antes de que muestren
    síntomas claros
  • 7:16 - 7:19
    o tal vez no muestren el tipo de
    fiebre y tos muy distintiva,
  • 7:19 - 7:22
    pero se sienten mal y
    estén eliminando el virus
  • 7:22 - 7:23
    durante ese período.
  • 7:24 - 7:28
    CA: ¿Y es lo hace bastante
    diferente de la gripe, por ejemplo?
  • 7:29 - 7:32
    AK: Lo hace en realidad similar
    a la gripe en ese sentido.
  • 7:32 - 7:35
    Un motivo por el que la gripe
    pandémica es tan difícil de controlar
  • 7:35 - 7:36
    y tan temida como una amenaza
  • 7:36 - 7:41
    es porque mucha transmisión ocurre antes
    de que la gente esté severamente enferma.
  • 7:41 - 7:44
    Y eso significa que para cuando
    identifiques esos casos
  • 7:44 - 7:47
    probablemente la haya
    propagado a otras personas.
  • 7:47 - 7:50
    CA: Sí, así que este es el truco,
  • 7:50 - 7:54
    y por lo qué es tan difícil
    hacer algo al respecto.
  • 7:55 - 7:56
    Está delante de nosotros todo el tiempo
  • 7:56 - 8:00
    y no puedes prestar solo atención
    a cómo se siente alguien
  • 8:00 - 8:01
    o qué están haciendo.
  • 8:01 - 8:03
    Quiero decir, ¿cómo sucede eso?
  • 8:03 - 8:05
    ¿Cómo alguien infecta a alguien más
  • 8:05 - 8:08
    incluso antes de mostrar síntomas?,
  • 8:08 - 8:12
    porque normalmente pensamos que,
    ya sabes, la persona estornudando
  • 8:12 - 8:15
    y las gotículas van por el aire
    y alguien más las respira
  • 8:15 - 8:17
    y así es como sucede la infección.
  • 8:17 - 8:21
    ¿Qué está pasando en realidad
    por los presíntomas de la infección?
  • 8:22 - 8:24
    AK: El nivel de transmisión
    que vemos con este virus
  • 8:24 - 8:27
    no es el que vemos,
    por ejemplo, con el sarampión
  • 8:27 - 8:29
    donde alguien estornuda y
    un montón de virus sale
  • 8:29 - 8:32
    y montones de gente
    susceptible puede ser expuesta.
  • 8:32 - 8:34
    Es posible, podría ser bastante pronto
  • 8:34 - 8:36
    que si incluso alguien que
    tiene síntomas leves
  • 8:36 - 8:37
    quizás un poco de tos,
  • 8:37 - 8:40
    con eso sea suficiente para
    que salgan algunos virus
  • 8:40 - 8:41
    y, particularmente,
  • 8:41 - 8:42
    parte del trabajo que hicimos
  • 8:43 - 8:45
    tratando de observar reuniones cercanas,
  • 8:45 - 8:46
    comidas muy concurridas,
  • 8:46 - 8:48
    hubo un ejemplo de una casa de esquí,
  • 8:48 - 8:51
    e incluso en esas situaciones,
    podría haber un enfermo leve,
  • 8:51 - 8:54
    pero suficiente virus sale y
    de alguna manera expone a otros,
  • 8:54 - 8:56
    aún tratamos de resolver exactamente cómo,
  • 8:56 - 8:58
    pero hay suficiente ahí
    para causar una infección.
  • 8:59 - 9:03
    CA: Pero si alguien está levemente
    enfermo, ¿aún no tienen síntomas?
  • 9:03 - 9:08
    ¿No hay evidencia de que incluso
    antes de que sepan que están enfermos
  • 9:08 - 9:11
    está ocurriendo algo?
  • 9:11 - 9:14
    Había un periódico alemán
    publicado esta semana
  • 9:14 - 9:18
    que parecía sugerir que
    incluso muy temprano,
  • 9:18 - 9:21
    tomas un hisopo de la parte
    posterior de la garganta de alguien
  • 9:21 - 9:24
    y tienen cientos de miles de estos virus
  • 9:24 - 9:26
    que ya se reproducen allí.
  • 9:26 - 9:30
    ¿Puede alguien solo estar
    literalmente respirando normalmente
  • 9:30 - 9:33
    y hay alguna transmisión
    del virus en el aire
  • 9:33 - 9:35
    de la que ni siquiera saben
  • 9:35 - 9:37
    y que infecta a la gente directamente
  • 9:37 - 9:39
    o se instalan en superficies, es posible?
  • 9:39 - 9:41
    AK: Creo que eso es lo que
    tratamos de precisar,
  • 9:41 - 9:42
    cuánto de eso implica.
  • 9:42 - 9:43
    Como ya dijiste,
  • 9:43 - 9:46
    hay evidencia de que puede
    haber personas sin síntomas
  • 9:46 - 9:48
    y que pueden expulsar
    el virus de la garganta
  • 9:48 - 9:51
    y, sin duda, es posible
    que se pueda espirar,
  • 9:51 - 9:55
    pero ¿es un evento bastante raro
    que ocurra esa transmisión real
  • 9:55 - 9:58
    o estamos viendo más infecciones
    que ocurren por esa ruta?
  • 9:58 - 10:01
    Son en realidad datos prematuros,
  • 10:01 - 10:03
    yes una pieza de un rompecabezas,
  • 10:03 - 10:05
    pero estamos tratando de
    averiguar dónde encaja
  • 10:05 - 10:08
    sobre lo que sabemos sobre este tipo
    de otras transmisiones que ya vimos.
  • 10:08 - 10:14
    CA: Bien, así duración significa
    la duración del período contagioso.
  • 10:14 - 10:18
    que es de cinco a seis días,
    ¿es eso lo que escuché que decías?
  • 10:18 - 10:20
    AK: Potencialmente una semana,
  • 10:20 - 10:23
    dependiendo exactamente de qué
    pasa cuando la gente es infecciosa.
  • 10:23 - 10:26
    CA: Y hay casos de personas
    que dan positivo
  • 10:26 - 10:29
    mucho más tarde, después
    de que se hayan infectado.
  • 10:29 - 10:32
    Puede ser cierto, pero es probable
    que no sean tan contagiosas entonces.
  • 10:32 - 10:34
    ¿Es básicamente correcto pensar esto?
  • 10:34 - 10:36
    AK: Creo que esa es
    nuestra teoría de trabajo
  • 10:36 - 10:39
    que mucha de esa infección
    ocurre al principio.
  • 10:39 - 10:42
    Y vemos que para una serie
    de infecciones respiratorias
  • 10:42 - 10:44
    que cuando las personas
    se ponen muy enfermas,
  • 10:44 - 10:45
    su comportamiento es muy diferente
  • 10:45 - 10:49
    a cuando dan una vuelta
    o siguen con su día a día.
  • 10:50 - 10:53
    CA: Y de nuevo, comparando
    ese número D con otros casos,
  • 10:53 - 10:54
    como una gripe,
  • 10:54 - 10:56
    ¿es la gripe similar?
  • 10:56 - 10:58
    ¿Cuál es el número D para la gripe?
  • 10:58 - 11:01
    AK: Con la gripe, es probable
    que sea un poco más corto
  • 11:01 - 11:05
    en términos en que la gente
    es activamente infecciosa.
  • 11:05 - 11:07
    La gripe es de transmisión muy rápida
  • 11:07 - 11:09
    de un caso al siguiente, en realidad.
  • 11:09 - 11:12
    Incluso una cuestión de
    unos 3 días, potencialmente,
  • 11:12 - 11:14
    de una infección a la persona
    a la que infectan.
  • 11:15 - 11:18
    Y en el otro extremo de la escala,
    hay cosas como las ETS,
  • 11:18 - 11:21
    donde la duración puede
    ser potencialmente de varios meses.
  • 11:21 - 11:22
    CA: Correcto.
  • 11:22 - 11:27
    Bien, en realidad nada tan inusual
    hasta ahora en términos de este virus.
  • 11:27 - 11:30
    Veamos la O, oportunidad.
  • 11:30 - 11:31
    ¿Qué es eso?
  • 11:31 - 11:34
    AK: Oportunidad es una medida
    de cuántas ocasiones
  • 11:34 - 11:37
    ha tenido el virus de
    propagarse por interacción
  • 11:37 - 11:39
    con alguien infectado.
  • 11:39 - 11:41
    Típicamente, es una medida
    del comportamiento social.
  • 11:42 - 11:45
    De promedio, cuántos contactos
    sociales hace la gente
  • 11:45 - 11:49
    que crean oportunidades para
    la transmisión mientras son contagiosos.
  • 11:49 - 11:54
    CA: ¿Es a cuántas personas te
    has acercado lo suficiente
  • 11:54 - 11:56
    durante un día,
    durante un día determinado,
  • 11:56 - 11:58
    para tener la posibilidad
    de contagiarlos?
  • 11:58 - 12:01
    ¿Y ese número podría ser,
  • 12:01 - 12:05
    si la gente no toma precauciones
    en un entorno urbano normal,
  • 12:05 - 12:07
    podría suponer cientos de personas?
  • 12:07 - 12:09
    AK: Es posible, para algunos.
  • 12:09 - 12:12
    Realizamos unos estudios
    analizando eso en los últimos años,
  • 12:12 - 12:14
    de promedio, en términos
    de contactos físicos
  • 12:14 - 12:15
    son unas 5 personas por día.
  • 12:15 - 12:18
    La mayoría tendrá
    conversaciones o contacto
  • 12:18 - 12:19
    generalmente con unos 10, 15,
  • 12:19 - 12:20
    pero obviamente,
  • 12:20 - 12:22
    entre culturas, vemos mucha variación
  • 12:22 - 12:25
    en el nivel de saludos físicos
    que podrían ocurrir.
  • 12:25 - 12:30
    CA: Y presumiblemente, ese número
    de nuevo no es diferente para este virus
  • 12:30 - 12:31
    que para cualquier otro.
  • 12:31 - 12:34
    Digo, es solo una característica
    de las vidas que vivimos.
  • 12:35 - 12:37
    AK: Creo que, para este,
  • 12:37 - 12:39
    si se maneja a través
    de este tipo de interacciones
  • 12:39 - 12:42
    y vimos que, para la gripe,
    para otras infecciones respiratorias,
  • 12:42 - 12:46
    esos tipos de contactos muy cercanos
    e interacciones físicas cotidianas
  • 12:46 - 12:49
    parecen ser las que son
    importantes para la transmisión.
  • 12:49 - 12:52
    CA: Quizás aquí hay una diferencia.
  • 12:52 - 12:56
    El hecho de que si eres
    contagioso presintomático,
  • 12:56 - 13:00
    tal vez eso significa que, en realidad,
    hay más oportunidades aquí.
  • 13:00 - 13:03
    Esto es parte de la genialidad
    del virus, por así decirlo,
  • 13:03 - 13:07
    que quitando que
    no esté dentro de alguien,
  • 13:07 - 13:10
    la gente continúa interactuando
    y yendo a trabajar
  • 13:10 - 13:12
    y toma el metro y demás,
  • 13:12 - 13:14
    sin siquiera saber que están enfermos.
  • 13:14 - 13:15
    AK: Exactamente.
  • 13:15 - 13:16
    Y para algo como la gripe,
  • 13:16 - 13:20
    ve que cuando la gente enferma,
    sus contactos sociales disminuyen.
  • 13:20 - 13:23
    Tener un virus que puede ser contagioso
  • 13:23 - 13:26
    mientras las personas siguen
    con sus vidas cotidianas,
  • 13:26 - 13:29
    realmente le da una ventaja
    en términos de transmisión
  • 13:29 - 13:30
    CA: En tu modelo,
  • 13:30 - 13:35
    ¿Realmente es este número de oportunidades
    mayor que para una gripe?
  • 13:35 - 13:40
    AK: Por el momento,
    estamos usando valores similares,
  • 13:40 - 13:43
    por lo que estamos
    tratando de ver, por ejemplo,
  • 13:43 - 13:45
    contactos físicos
    dentro de diferentes poblaciones.
  • 13:45 - 13:48
    Pero lo que hacemos es escalar el riesgo.
  • 13:48 - 13:50
    Entonces llegamos al término T.
  • 13:50 - 13:52
    Así que para cada contacto,
  • 13:52 - 13:55
    ¿cuál es el riesgo de que
    ocurra un evento de transmisión?
  • 13:55 - 13:58
    CA: De acuerdo, veamos
    el siguiente número,
  • 13:58 - 14:00
    el P, probabilidad de transmisión.
  • 14:00 - 14:02
    ¿Cómo define eso?
  • 14:02 - 14:05
    AK: Esto mide la posibilidad
  • 14:05 - 14:07
    de que, esencialmente,
    el virus se transmitirá
  • 14:07 - 14:10
    durante una oportunidad
    o una interacción en particular.
  • 14:10 - 14:13
    Bien podrías tener
    una conversación con alguien,
  • 14:13 - 14:17
    pero en realidad, no toses o estornudas
  • 14:17 - 14:19
    o por alguna razón,
    el virus no se transmite
  • 14:19 - 14:21
    y expones a la otra persona.
  • 14:21 - 14:23
    Y así, para este virus, como mencioné
  • 14:23 - 14:26
    digamos que la gente tiene
    10 conversaciones al día,
  • 14:26 - 14:29
    pero no vemos que los infectados
    infecten a otros 10 al día.
  • 14:29 - 14:31
    Esto sugiere que no todas
    estas oportunidades
  • 14:31 - 14:34
    resultan en nuevos contagios del virus.
  • 14:35 - 14:39
    CA: Pero la gente dice
    que este es un virus contagioso.
  • 14:39 - 14:42
    Entonces, ¿cuál es el número
    de probabilidad de transmisión
  • 14:42 - 14:44
    de nuevo, comparado con la gripe?
  • 14:45 - 14:49
    AK: Hicimos algunos análisis
    observando esas reuniones cercanas.
  • 14:49 - 14:51
    Observamos cerca de
    10 estudios de casos diferentes
  • 14:51 - 14:55
    y observamos que cerca de un tercio
    de los contactos en estos contextos
  • 14:55 - 14:56
    se infectaron posteriormente
  • 14:56 - 14:59
    en estas primeras etapas,
    cuando las personas no lo sabían.
  • 14:59 - 15:01
    si tiene este tipo de
    grandes comidas en grupo
  • 15:01 - 15:05
    potencialmente, cada contacto
    tenía una posibilidad entre tres
  • 15:05 - 15:07
    de quedar expuesto.
  • 15:07 - 15:10
    Para la gripe estacional,
    esto tiende a ser un poco más bajo,
  • 15:10 - 15:12
    incluso en hogares y entornos cerrados,
  • 15:12 - 15:14
    no necesariamente hay valores tan altos.
  • 15:15 - 15:18
    E incluso para algo como el SARS,
    estos valores tienen, más o menos,
  • 15:18 - 15:21
    el riesgo por interacción
  • 15:21 - 15:24
    inferior al que parece
    que obtenemos con el coronavirus.
  • 15:24 - 15:26
    Lo que intuitivamente tiene sentido,
  • 15:26 - 15:28
    debe haber un mayor riesgo por interacción
  • 15:28 - 15:30
    si esto se propaga tan fácilmente.
  • 15:30 - 15:31
    CA: Hm.
  • 15:32 - 15:36
    Bien, y entonces la cuarta letra de DOPS
  • 15:36 - 15:38
    es S por susceptibilidad.
  • 15:40 - 15:41
    ¿Qué es eso?
  • 15:41 - 15:46
    AK: Esa es una medida de la proporción
    de la población susceptible.
  • 15:46 - 15:48
    Si imagina que tiene
    esta interacción con alguien,
  • 15:48 - 15:50
    el virus se transmite, los expone,
  • 15:50 - 15:53
    pero algunas personas
    pueden haber sido vacunadas
  • 15:53 - 15:54
    o tener alguna inmunidad
  • 15:54 - 15:56
    y no desarrollar la infección
  • 15:56 - 15:58
    y no ser contagiosos para otros.
  • 15:58 - 16:01
    Debemos tener en cuenta
    esta proporción potencial de personas
  • 16:01 - 16:04
    que en realidad no van a
    convertirse ellos mismos en casos.
  • 16:06 - 16:12
    CA: Y obviamente, aún no hay
    vacuna para este coronavirus,
  • 16:12 - 16:16
    tampoco hay nadie, al menos
    inicialmente inmune, hasta donde sabemos.
  • 16:16 - 16:20
    Estás simulando este número
    de susceptibilidad muy alto,
  • 16:20 - 16:22
    ¿es parte del problema aquí?
  • 16:22 - 16:24
    AK: Sí, creo que la prueba
  • 16:24 - 16:27
    es que va a poblaciones
    totalmente susceptibles,
  • 16:27 - 16:29
    e incluso en áreas,
    por ejemplo, como China
  • 16:29 - 16:31
    donde hubo mucha transmisión,
  • 16:31 - 16:33
    pero ha habido fuertes medidas de control,
  • 16:33 - 16:35
    estimamos que, para finales de enero,
  • 16:35 - 16:38
    probablemente alrededor del 95 %
    de Wuhan aún es susceptible
  • 16:38 - 16:40
    Hubo mucha infección,
  • 16:40 - 16:43
    pero en realidad no ha habido
    mucho de ese componente
  • 16:43 - 16:46
    del DOPS, una de esas cuatro cosas
    que impulsan la transmisión.
  • 16:47 - 16:49
    CA: Y así funcionan las matemáticas,
  • 16:49 - 16:55
    tengo que confesar, en medio
    del estrés de toda esta situación
  • 16:55 - 16:58
    el empollón en mí ama
    la elegancia de las matemáticas aquí,
  • 16:58 - 17:01
    porque nunca pensé
    sobre esto de esta manera,
  • 17:01 - 17:04
    pero básicamente solo multiplicas
    estos números juntos
  • 17:04 - 17:06
    y obtienes el número de reproducción.
  • 17:06 - 17:06
    ¿Es correcto?
  • 17:06 - 17:07
    AK: Exactamente, sí,
  • 17:07 - 17:10
    casi recorres el camino de
    la infección durante la transmisión
  • 17:10 - 17:12
    a medida que los multiplicas juntos,
  • 17:12 - 17:14
    y eso te da el número para ese virus.
  • 17:15 - 17:18
    CA: Y entonces hay
    una lógica total para eso.
  • 17:18 - 17:21
    Es el número de días,
    la duración en que están contagiados,
  • 17:21 - 17:23
    es la cantidad de personas
    que ve en promedio
  • 17:23 - 17:26
    durante estos días que
    tienen la oportunidad de infectar.
  • 17:27 - 17:32
    Y multiplicas eso
    por la probabilidad de transmisión,
  • 17:32 - 17:35
    que está entrando en ellos,
  • 17:35 - 17:37
    es a lo que se refiere
    con transversalidad.
  • 17:37 - 17:39
    Y entonces por el número
    de susceptibilidad.
  • 17:39 - 17:42
    Por cierto, ¿cuál crees que es
    la probabilidad de susceptibilidad
  • 17:42 - 17:43
    para este caso?
  • 17:44 - 17:47
    AK: Creo que debemos suponer
    que está cerca del 100 %
  • 17:47 - 17:49
    en términos de propagación, sí.
  • 17:50 - 17:52
    CA: De acuerdo, multiplica
    estos números juntos,
  • 17:52 - 17:57
    y ahora mismo, parece que
    para este coronavirus,
  • 17:57 - 18:02
    dice que de 2 a 3 es
    el número actual más plausible,
  • 18:03 - 18:05
    lo que implica un crecimiento muy rápido.
  • 18:05 - 18:06
    AK: Exactamente.
  • 18:06 - 18:07
    En estos brotes incontrolados,
  • 18:07 - 18:10
    estamos viendo un número
    de países en esta etapa,
  • 18:10 - 18:13
    donde va a conseguir
    este crecimiento muy rápido.
  • 18:14 - 18:19
    CA: ¿Y cómo se compara
    ese 2 a 3 con la gripe?
  • 18:19 - 18:22
    Y supongo que hay una gripe estacional,
  • 18:22 - 18:24
    en el invierno, cuando está propagándose.
  • 18:24 - 18:28
    y en otras épocas del año
    cae muy por debajo del 1
  • 18:28 - 18:30
    como número de reproducción, ¿no?
  • 18:30 - 18:33
    Pero ¿cuál es durante la gripe estacional?
  • 18:34 - 18:36
    AK: Durante la etapa inicial se dispara
  • 18:36 - 18:37
    al inicio de la gripe estacional
  • 18:37 - 18:42
    es probable que lo calculemos en
    algún punto entre quizás 1.2, 1.4.
  • 18:42 - 18:44
    No es increíblemente transmisible,
  • 18:44 - 18:48
    si se tiene cierta inmunidad
    en su población por la vacunación
  • 18:48 - 18:49
    y por otras cosas.
  • 18:49 - 18:51
    Puede extenderse, es superior a 1,
  • 18:51 - 18:54
    pero no despega, necesariamente,
    tan rápido como el coronavirus.
  • 18:55 - 18:58
    CA: Entonces quiero volver
    a dos de esos elementos,
  • 18:58 - 19:01
    los de la oportunidad
    y probabilidad de transmisión
  • 19:01 - 19:06
    porque estos parecen tener mayor
    influencia sobre la realidad
  • 19:06 - 19:07
    sobre este ratio de infección.
  • 19:07 - 19:09
    Antes de entrar en esto,
  • 19:09 - 19:11
    hablemos de otro número clave en esto,
  • 19:11 - 19:14
    la tasa de letalidad.
  • 19:14 - 19:16
    En primer lugar, ¿podrías definirla?
  • 19:16 - 19:19
    Creo que hay 2 versiones
    diferentes de tasa de letalidad
  • 19:19 - 19:20
    que pueden confundir a las personas.
  • 19:20 - 19:22
    ¿Podrías definirlas?
  • 19:22 - 19:27
    AK: De lo que a menudo hablamos
    es lo que conocemos como tasa de letalidad
  • 19:27 - 19:30
    y esa es la proporción que
    aparece con síntomas como casos,
  • 19:31 - 19:34
    y qué proporción de estos
    será potencialmente mortal.
  • 19:34 - 19:36
    Y a veces también hablamos
    de lo qué se conoce
  • 19:36 - 19:38
    como tasa de letalidad infecciosa
  • 19:38 - 19:39
    que son todos los contagiados,
  • 19:39 - 19:41
    independiente de los síntomas,
  • 19:41 - 19:44
    y de cuántas de estas infecciones
    serán posteriormente letales
  • 19:44 - 19:46
    Pero la mayoría de valores
    que vemos se refieren a
  • 19:46 - 19:49
    la tasa de letalidad o la TL.
  • 19:50 - 19:54
    CA: ¿Y cuál es la tasa de
    letalidad para este virus,
  • 19:54 - 19:57
    y ¿cómo se compara con otros patógenos?
  • 19:58 - 20:00
    AK: Hay varios números dando vueltas.
  • 20:00 - 20:04
    Uno de los retos a tiempo real
    es que a menudo no ve todos sus casos,
  • 20:04 - 20:07
    tiene personas sintomáticas
    que no son comunicadas.
  • 20:07 - 20:08
    También hay un retraso.
  • 20:08 - 20:09
    Imagina, por ejemplo,
  • 20:09 - 20:12
    que 100 personas acuden a
    un hospital con coronavirus
  • 20:12 - 20:13
    y ninguno ha muerto aún,
  • 20:13 - 20:16
    eso no implica que
    la tasa de letalidad sea cero,
  • 20:16 - 20:18
    porque hay que esperar a ver
    qué les puede pasar.
  • 20:18 - 20:21
    Cuando se adapta
    a ese subregistro y demoras,
  • 20:22 - 20:25
    la mejor estimación de la letalidad
    es alrededor del 1 %.
  • 20:25 - 20:27
    Alrededor del 1 %
    de personas con síntomas,
  • 20:27 - 20:28
    de promedio,
  • 20:28 - 20:29
    tienen resultados letales.
  • 20:29 - 20:32
    Y eso es probablemente 10 veces
    peor que la gripe estacional.
  • 20:34 - 20:37
    CA: Sí, entonces esa es
    una comparación aterradora
  • 20:37 - 20:40
    dada la cantidad de gente
    que muere de gripe.
  • 20:40 - 20:45
    Cuando la Organización Mundial de
    la Salud mencionó un número mayor
  • 20:45 - 20:48
    hace poco tiempo, de 3,4 %,
  • 20:48 - 20:50
    fueron criticados un poco por eso.
  • 20:50 - 20:54
    Explicanos por qué eso
    podría haber sido engañoso
  • 20:54 - 20:57
    y cómo hay que pensar al respecto.
  • 20:57 - 21:00
    AK: Es increíblemente común que
    la gente al ver los números en bruto
  • 21:00 - 21:03
    digan: "¿Cuántas muertes hay
    hasta ahora? ¿cuántos casos?"
  • 21:03 - 21:04
    y vean ese ratio,
  • 21:04 - 21:08
    e incluso hace un par de semanas,
    ese número produjo un valor del 2 %.
  • 21:08 - 21:10
    Pero imagina que
    exista este efecto de retraso,
  • 21:10 - 21:12
    incluso si se detienen todos los casos,
  • 21:12 - 21:15
    seguirá habiendo
    resultados fatales con el tiempo,
  • 21:15 - 21:18
    por lo que el riesgo
    aumentará progresivamente.
  • 21:18 - 21:22
    Esto ha ocurrido en cada pandemia,
    desde la gripe pandémica al ébola,
  • 21:22 - 21:23
    vemos esto una y otra vez.
  • 21:23 - 21:27
    Y señalé a varias personas
    que este número aumentará,
  • 21:27 - 21:29
    a medida que los casos
    de China disminuyan,
  • 21:29 - 21:30
    parecerá que está aumentando,
  • 21:30 - 21:33
    y eso es solo una anomalía estadística.
  • 21:33 - 21:35
    No hay nada realmente,
    detrás de un cambio,
  • 21:35 - 21:38
    no hay mutaciones o algo así.
  • 21:38 - 21:42
    CA: Si lo entiendo correctamente,
    están ocurriendo dos efectos.
  • 21:42 - 21:45
    Uno es que la cantidad de muertes
  • 21:45 - 21:48
    del número de casos existentes aumentará,
  • 21:48 - 21:52
    lo que en realidad aumentaría
    ese 3,4 aún más.
  • 21:52 - 21:55
    Y luego se compensa eso
    con el hecho de que, aparentemente,
  • 21:56 - 21:58
    un gran número de casos
    simplemente no se han detectado
  • 21:58 - 22:00
    y que no lo hemos hecho
  • 22:00 - 22:02
    debido a malas pruebas,
  • 22:02 - 22:05
    y que el número de muertes no...
  • 22:05 - 22:08
    probablemente reflejen
    un número mayor de casos tempranos.
  • 22:08 - 22:09
    ¿Es así?
  • 22:09 - 22:10
    AK: Exactamente.
  • 22:10 - 22:11
    Existe algo que lo incrementa
  • 22:11 - 22:13
    y algo que lo baja.
  • 22:13 - 22:16
    Y significa que
    en este tipo de valores iniciales
  • 22:16 - 22:18
    si en realidad solo se ajusta el retraso
  • 22:18 - 22:20
    y no se piensa en todos
    estos casos no declarados,
  • 22:20 - 22:23
    se comienzan a obtener
    números muy aterradores.
  • 22:23 - 22:25
    Se obtiene potencialmente un 20, 30 %
  • 22:25 - 22:26
    lo que en realidad no se corresponde
  • 22:26 - 22:29
    con lo que sabemos
    sobre este virus en general.
  • 22:30 - 22:31
    CA: De acuerdo.
  • 22:32 - 22:33
    Hay muchos más datos ahora.
  • 22:33 - 22:37
    Desde tu punto de vista,
    ¿crees que la tasa de letalidad probable
  • 22:37 - 22:42
    al menos en la primera
    etapa de una infección
  • 22:42 - 22:44
    es sobre el 2 %?
  • 22:44 - 22:45
    AK: Creo que, en general,
  • 22:46 - 22:49
    podemos situarlo probablemente
    en el rango de 0,5 a 2 %,
  • 22:49 - 22:52
    y eso se ve en una serie de
    conjuntos de datos diferentes.
  • 22:52 - 22:54
    Y eso es para las personas sintomáticas.
  • 22:54 - 22:57
    Creo que, de media, un 1 % es
    un buen número con el que trabajar.
  • 22:57 - 22:58
    CA: De acuerdo, un 1 %,
  • 22:58 - 23:02
    así que a menudo la gripe se cita
    como una décima de su porcentaje,
  • 23:02 - 23:07
    por lo que es de 5 a 10 veces
    más peligrosa que la gripe.
  • 23:07 - 23:10
    Y ese peligro no es simétrico
    en todos los grupos de edad.
  • 23:10 - 23:11
    Como es bien sabido,
  • 23:11 - 23:14
    afecta principalmente a los ancianos.
  • 23:14 - 23:16
    AK: Sí, hemos visto que un 1 % de media,
  • 23:16 - 23:19
    pero una vez que empiezas
    a tener más de 60, 70 años,
  • 23:19 - 23:21
    ese número empieza a dispararse.
  • 23:21 - 23:24
    Quiero decir, estimamos que
    es posible que en estos grupos
  • 23:24 - 23:29
    estemos viendo quizás
    un 5, 10 % de letalidad.
  • 23:29 - 23:31
    Además de eso,
  • 23:31 - 23:33
    hay que agregar qué serán más graves
  • 23:33 - 23:35
    y la gente que requerirá hospitalización.
  • 23:35 - 23:39
    Y estos riesgos son mayores
    en los grupos de más edad.
  • 23:41 - 23:43
    CA: Adam, recopila
    estos números para nosotros.
  • 23:43 - 23:44
    En tus modelos,
  • 23:44 - 23:49
    si recopilas una tasa de
    reproducción de 2 a 3
  • 23:49 - 23:54
    y una tasa de letalidad del 0,5 %
  • 23:54 - 23:56
    y ejecutas una simulación,
  • 23:56 - 23:58
    ¿cómo se ve?
  • 23:59 - 24:02
    AK: Si existe
    esta transmisión descontrolada,
  • 24:02 - 24:04
    y este número de reproducción de 2 o 3
  • 24:04 - 24:06
    y no se hace nada al respecto,
  • 24:06 - 24:08
    la única forma para acabar con el brote
  • 24:08 - 24:11
    es suficiente gente contrayéndolo,
    que se desarrolle inmunidad
  • 24:11 - 24:15
    y que el brote desaparezca por sí solo.
  • 24:15 - 24:17
    Y en ese caso,
  • 24:17 - 24:20
    es de esperar que un gran número
    de la población se contagie.
  • 24:20 - 24:21
    Es lo que vemos, por ejemplo,
  • 24:21 - 24:24
    con muchos otros brotes descontrolados,
  • 24:24 - 24:26
    que esencialmente
    se extienden a través de la población
  • 24:26 - 24:28
    infectando a muchas personas
  • 24:28 - 24:31
    con una tasa de letalidad
    y hospitalización alta,
  • 24:31 - 24:35
    enormemente dañinas caso de darse.
  • 24:35 - 24:37
    Ciertamente a escala de
    un país, estamos viendo...
  • 24:37 - 24:39
    Italia es un buen ejemplo en este momento,
  • 24:39 - 24:42
    si hay una transmisión temprana
    que no se detecta,
  • 24:42 - 24:43
    con ese crecimiento veloz
  • 24:43 - 24:46
    rápidamente se llega a una situación
  • 24:46 - 24:48
    donde los sistemas sanitarios
    se colapsan.
  • 24:48 - 24:51
    Uno de los aspectos
    más devastadores de este virus
  • 24:51 - 24:55
    es que, debido a la demora
    entre la infección y los síntomas,
  • 24:55 - 24:57
    la gente se presenta
    en los servicios médicos
  • 24:57 - 24:59
    y si el sistema sanitario
    está desbordado
  • 24:59 - 25:00
    incluso ese mismo día,
  • 25:00 - 25:03
    y si se detiene
    completamente la transmisión,
  • 25:03 - 25:05
    aún habrá personas
    que ya han estado expuestas,
  • 25:05 - 25:08
    lo que supone que
    aún aparecerán casos y casos graves
  • 25:08 - 25:10
    durante quizá otro par de semanas.
  • 25:10 - 25:13
    Es realmente esta enorme
    acumulación de infección y carga
  • 25:13 - 25:16
    lo que está llegando
    a través del sistema a su población.
  • 25:17 - 25:20
    CA: Así que hay otro número
    clave, en realidad,
  • 25:20 - 25:24
    es cómo funciona el número total de casos
  • 25:24 - 25:28
    comparados con la capacidad
    del sistema sanitario de un país
  • 25:28 - 25:30
    para procesar ese número de casos.
  • 25:30 - 25:33
    Presumiblemente ese problema
    marca una enorme diferencia
  • 25:33 - 25:34
    de la tasa de letalidad,
  • 25:34 - 25:37
    la diferencia entre la gente
    que llega con enfermedades graves
  • 25:37 - 25:40
    a un sistema sanitario capaz de
    responder y a uno desbordado.
  • 25:40 - 25:43
    La tasa de letalidad va
    a ser diferente en ese punto.
  • 25:43 - 25:45
    AK: Si alguien necesita
    una cama en la UCI,
  • 25:45 - 25:48
    significa un par de semanas
    para los que lo necesiten
  • 25:48 - 25:50
    pero hay más casos
    ingresando en el sistema sanitario
  • 25:50 - 25:52
    haciendo todo rápidamente muy difícil.
  • 25:52 - 25:57
    CA: Háblanos de la diferencia
    entre contención y mitigación.
  • 25:57 - 26:00
    Se trata de términos diferentes
    que escuchamos mucho.
  • 26:00 - 26:06
    En las primeras etapas del virus,
    los gobiernos se centran en contención.
  • 26:06 - 26:08
    ¿Qué significa eso?
  • 26:08 - 26:11
    AK: La contención es esta idea de que
    puedes enfocar tu esfuerzo en controlar
  • 26:11 - 26:14
    mucho los casos y sus contactos.
  • 26:14 - 26:16
    No causa interrupciones
    a la población general,
  • 26:16 - 26:19
    hay un caso que entra, lo aíslas,
  • 26:19 - 26:21
    se determina con quién
    ha entrado en contacto,
  • 26:21 - 26:24
    quienes tienen potencialmente
    estas oportunidades de exposición
  • 26:24 - 26:27
    y se puede hacer
    un seguimiento a esas personas,
  • 26:27 - 26:30
    quizás poniéndolos en cuarentena para
    asegurar que no haya más contagios.
  • 26:30 - 26:33
    Así que es un método
    muy enfocado y dirigido,
  • 26:33 - 26:35
    y con el SARS, funcionó muy bien.
  • 26:36 - 26:38
    Pero creo que, con esta infección,
  • 26:38 - 26:41
    como algunos casos se
    perderán o no se detectarán,
  • 26:41 - 26:45
    de verdad hay que localizar a
    gran parte de las personas en riesgo.
  • 26:45 - 26:46
    si algunos escapan de la red,
  • 26:46 - 26:48
    posiblemente habrá un brote.
  • 26:48 - 26:50
    CA: ¿Hay algún país
  • 26:50 - 26:52
    que haya podido emplear esta estrategia
  • 26:52 - 26:55
    y contener el virus eficazmente?
  • 26:55 - 26:59
    AK: Singapur ha hecho
    un trabajo muy notable con esto
  • 26:59 - 27:01
    durante las últimas 6
    semanas, más o menos.
  • 27:01 - 27:03
    Así como unas medidas más amplias,
  • 27:03 - 27:05
    han trabajado increíblemente duro
  • 27:05 - 27:08
    para rastrear a las personas
    que han estado en contacto.
  • 27:08 - 27:09
    Mirando a CCTV,
  • 27:09 - 27:12
    pasando por averiguar qué
    taxi habría recogido a alguien,
  • 27:12 - 27:14
    quién podría estar en riesgo...
  • 27:14 - 27:15
    un seguimiento muy, muy completo.
  • 27:15 - 27:19
    Y durante unas 6 semanas,
    han contenido la transmisión.
  • 27:19 - 27:20
    CA: Eso es impresionante
  • 27:20 - 27:23
    Entonces alguien entra al país,
  • 27:23 - 27:25
    dan positivo,
  • 27:25 - 27:27
    van a trabajar, y con un equipo masivo,
  • 27:27 - 27:29
    y rastrean todo
  • 27:29 - 27:31
    de hecho, hasta preguntan:
  • 27:31 - 27:33
    "¿No recuerda el taxi en el que vino?
  • 27:33 - 27:35
    entonces lo descubriremos
    por Ud.".
  • 27:35 - 27:37
    Y posiblemente, cuando
    encuentren al taxista,
  • 27:37 - 27:40
    ¿se debe intentar descubrir
    quién más estuvo en ese taxi?
  • 27:40 - 27:43
    AK: Entonces se enfocarán en
    los contactos cercanos de mayor riesgo,
  • 27:43 - 27:47
    pero están minimizando la posibilidad
    de que alguien escape de la red.
  • 27:48 - 27:51
    CA: Pero incluso en Singapur,
    si no me equivoco,
  • 27:51 - 27:54
    los números volvieron a bajar a cero,
  • 27:54 - 27:57
    pero recientemente,
    se han recuperado un poco.
  • 27:57 - 27:58
    Aún no está claro
  • 27:58 - 28:01
    si de hecho serán capaces
    de mantener la contención.
  • 28:01 - 28:02
    AK: Exactamente.
  • 28:02 - 28:05
    Si hablamos en términos
    del número de reproducción,
  • 28:05 - 28:07
    vemos que bajó a quizás 0,8, 0,9,
  • 28:07 - 28:09
    así que bajó ese valor crucial de 1.
  • 28:10 - 28:12
    Pero en la última semana o dos,
  • 28:12 - 28:15
    parece que no está funcionando
    y están apareciendo nuevos casos
  • 28:15 - 28:16
    Creo que mucho de esto,
  • 28:16 - 28:18
    incluso si lo están conteniendo,
  • 28:18 - 28:20
    el mundo está experimentando brotes
  • 28:20 - 28:22
    y sigue arrojando focos de infección,
  • 28:22 - 28:24
    y se vuelve más y más difícil
  • 28:24 - 28:27
    acabar con todos
    con este nivel de esfuerzo intensivo.
  • 28:27 - 28:32
    (Música)
  • 28:48 - 28:50
    CA: En el caso de este virus,
  • 28:50 - 28:53
    hubo una advertencia
    para la mayoría de países del mundo
  • 28:53 - 28:54
    de que esto estaba ocurriendo.
  • 28:54 - 28:58
    Las noticias de China se volvieron
    sombrías muy rápidamente
  • 28:58 - 29:01
    y la gente tuvo tiempo para prepararse.
  • 29:01 - 29:06
    Quiero decir,
    ¿cómo sería la preparación ideal
  • 29:06 - 29:08
    si sabes que algo como esto
    está llegando
  • 29:08 - 29:10
    y sabes que hay mucho en juego
  • 29:10 - 29:13
    si lo puedes contener con
    éxito antes de que escape?
  • 29:13 - 29:16
    AK: Creo que dos cosas
    marcarían una gran diferencia.
  • 29:16 - 29:21
    Uno es tener un seguimiento y detección
    tan exhaustivos como sea posible.
  • 29:21 - 29:23
    Hemos hecho algunos análisis de modelos
  • 29:23 - 29:26
    buscando qué tan efectivo
    es ese tipo de contención temprana.
  • 29:26 - 29:30
    Y puede ser, si se identifica
    quizás un 70 o 80 % de personas
  • 29:30 - 29:33
    con las que podrían
    haber estado en contacto.
  • 29:33 - 29:36
    Pero si no se detectan
    estos casos nuevos,
  • 29:36 - 29:38
    si no se detectan sus contactos,
  • 29:38 - 29:42
    y gran parte del enfoque inicial, p.e,
    estaba en la historia del viaje a China,
  • 29:42 - 29:44
    y luego quedó claro que
    la situación estaba cambiando,
  • 29:44 - 29:48
    pero debido a que se confiaba en eso
    como la definición de un caso,
  • 29:48 - 29:51
    supuso que quizás otros casos
    que coincidían con la definición
  • 29:51 - 29:52
    no fueran analizados
  • 29:52 - 29:55
    porque no parecían estar
    potencialmente en riesgo.
  • 29:55 - 29:59
    CA: Digo, si sabes que la detección
    temprana es clave para esto,
  • 29:59 - 30:01
    ¿una medida temprana esencial,
  • 30:01 - 30:06
    sería asegurar rápidamente que
    hay suficientes test disponibles
  • 30:06 - 30:08
    para donde sean necesarios,
  • 30:08 - 30:10
    para poder responder y
  • 30:10 - 30:14
    prepararse para actuar tan pronto
    como alguien sea detectado
  • 30:14 - 30:19
    entonces hay que, rápidamente
    hacer el test a sus contactos
  • 30:19 - 30:22
    para tener la opción de
    mantener esto bajo control?
  • 30:22 - 30:23
    AK: Exactamente.
  • 30:23 - 30:26
    En mi línea de trabajo, decimos
    que una prueba negativa es valiosa
  • 30:26 - 30:29
    porque muestra que estás buscando
    algo y que no está ahí.
  • 30:29 - 30:33
    Y creo que haber analizado
    un pequeño grupo de personas
  • 30:33 - 30:36
    no da la confianza de que no se
    estén pasando por alto infecciones,
  • 30:36 - 30:39
    mientras que si hace un seguimiento
    muy exhaustivo de los contactos,
  • 30:39 - 30:41
    como hemos visto en Corea,
  • 30:41 - 30:43
    con una enorme cantidad
    de personas analizadas.
  • 30:43 - 30:45
    Aunque todavía aparezcan casos,
  • 30:45 - 30:46
    les da más confianza
  • 30:46 - 30:49
    por tener una idea de
    dónde vienen las infecciones.
  • 30:49 - 30:52
    CA: Me refiero,
    ahora estás en Reino Unido,
  • 30:52 - 30:54
    yo estoy en EE. UU.
  • 30:54 - 30:58
    ¿Cuán probable es que Reino Unido
    sea capaz de contenerlo,
  • 30:58 - 31:02
    cuán probable es que EE. UU.
    sea capaz de contenerlo?
  • 31:03 - 31:07
    AK: Creo que es bastante
    improbable en ambos casos.
  • 31:07 - 31:10
    Creo que Reino Unido tendrá
    que introducir medidas adicionales.
  • 31:10 - 31:12
    Creo que cuando eso ocurre depende un poco
  • 31:12 - 31:14
    de la actual situación,
  • 31:14 - 31:16
    hemos analizado a 30 000
    personas hasta ahora.
  • 31:17 - 31:22
    Francamente, creo que EE. UU.
    puede estar yendo más allá,
  • 31:22 - 31:25
    dada la cantidad de pruebas de
    la amplia transmisión que tiene
  • 31:25 - 31:28
    y creo que sin ideas claras
    de cuánta infección hay
  • 31:28 - 31:30
    y ese nivel de análisis,
  • 31:30 - 31:34
    es bastante difícil ver cuál
    es la imagen actual de EE. UU.
  • 31:35 - 31:39
    CA: Definitivamente no quiero
    ponerme muy político al respecto,
  • 31:39 - 31:41
    pero me refiero, ¿esto te parece...?
  • 31:41 - 31:43
    digo que Reino Unido
    ha analizado a 30 000 personas,
  • 31:43 - 31:46
    EE. UU. es 5 o 6 veces mayor
  • 31:46 - 31:49
    y creo que el número total de
    pruebas aquí es cinco o seis mil,
  • 31:49 - 31:50
    o lo era hace unos días.
  • 31:50 - 31:53
    ¿Le parece extraño?
  • 31:53 - 31:57
    No entiendo, honestamente,
    cómo eso sucedió en un país
  • 31:57 - 31:59
    que tiene tanto conocimiento
    sobre enfermedades infecciosas
  • 32:00 - 32:01
    AK: Lo hace,
  • 32:01 - 32:04
    y creo que obviamente hay
    una serie de factores en juego,
  • 32:04 - 32:06
    logística y demás,
  • 32:06 - 32:08
    pero ha habido ese período de advertencia
  • 32:08 - 32:10
    que esto es una amenaza
    y que está llegando.
  • 32:10 - 32:13
    Y creo que los países deben
    asegurarse de que tienen la capacidad
  • 32:13 - 32:17
    de hacer la mayor detección posible
    en las primeras etapas
  • 32:17 - 32:19
    porque ahí es donde lo puedes atrapar.
  • 32:19 - 32:22
    y es ahí donde vas a tener
    la mejor oportunidad de contenerlo.
  • 32:22 - 32:25
    CA: De acuerdo, entonces
    si fallas en contenerlo
  • 32:25 - 32:28
    entonces debes que pasar a
    algún tipo de estrategia de mitigación.
  • 32:28 - 32:31
    ¿Qué entra en juego allí?
  • 32:32 - 32:35
    Y casi quiero volver
  • 32:35 - 32:38
    a dos de tus factores DOPS,
  • 32:38 - 32:41
    oportunidad y probabilidad de transmisión,
  • 32:41 - 32:44
    porque parece que el virus es lo que es,
  • 32:44 - 32:46
    la duración real cuando alguien
    es contagioso en potencia,
  • 32:46 - 32:48
    no podemos hacer mucho.
  • 32:48 - 32:50
    Por el lado de la susceptibilidad
  • 32:50 - 32:53
    no podemos hacer mucho
    hasta que haya una vacuna.
  • 32:53 - 32:55
    Tal vez podríamos hablar
    de eso en un momento.
  • 32:55 - 32:58
    Pero a caballo entre oportunidad
    y probabilidad de transmisión
  • 32:58 - 33:00
    podemos hacer algo al respecto.
  • 33:00 - 33:03
    ¿Quieres hablar de esto en su lugar,
  • 33:03 - 33:05
    o cómo sería,
  • 33:05 - 33:09
    cómo se llevaría a cabo
    una estrategia de mitigación?
  • 33:09 - 33:11
    Digo, antes de nada,
    pensando en la oportunidad,
  • 33:11 - 33:14
    ¿cómo se reduce la cantidad
    de oportunidades
  • 33:14 - 33:15
    para transmitir el virus?
  • 33:16 - 33:18
    AK: Creo que, a ese respecto,
  • 33:18 - 33:21
    se trataría de cambios masivos
    en nuestras interacciones sociales.
  • 33:21 - 33:24
    Y si piensas en términos
    de número de reproducción
  • 33:24 - 33:26
    de ser como 2 o 3,
  • 33:26 - 33:28
    para obtener un número
    por debajo de 1,
  • 33:28 - 33:31
    hay que conseguir cortar
    algunos aspectos de esa transmisión
  • 33:31 - 33:32
    a la mitad o dos tercios
  • 33:32 - 33:34
    para obtener ese menos 1.
  • 33:34 - 33:36
    Y eso requeriría,
  • 33:36 - 33:38
    de las oportunidades de
    propagar el virus
  • 33:38 - 33:40
    este tipo de contactos cercanos,
  • 33:40 - 33:42
    todos en la población, de promedio,
  • 33:42 - 33:45
    necesitarán reducir estas interacciones
  • 33:45 - 33:48
    potencialmente en dos
    tercios para controlarlo.
  • 33:48 - 33:51
    Eso podría ser a través
    del trabajo desde casa,
  • 33:51 - 33:53
    de cambiar el estilo de vida
  • 33:53 - 33:56
    y el tipo de lugar al que ir
    en lugares concurridos y cenas.
  • 33:56 - 34:00
    Y por supuesto, estas medidas,
    como el cierre de colegios,
  • 34:00 - 34:02
    y otras cosas que solo intentan reducir
  • 34:02 - 34:04
    la interacción social de una población.
  • 34:04 - 34:06
    CA: Bien, habla más
    sobre los cierres de colegios
  • 34:06 - 34:09
    porque eso, si recuerdo,
  • 34:09 - 34:15
    a menudo en pandemias pasadas
    se citó como una medida clave,
  • 34:15 - 34:19
    ya que los colegios representan
    este tipo de reunión de personas,
  • 34:19 - 34:21
    los niños a menudo,
  • 34:21 - 34:24
    ciertamente, cuando se trata
    de gripe y constipados,
  • 34:24 - 34:25
    son portadores.
  • 34:26 - 34:27
    Pero en este caso,
  • 34:27 - 34:31
    los niños no parecen enfermos
    de este virus en particular,
  • 34:31 - 34:34
    o al menos pocos lo están.
  • 34:34 - 34:39
    ¿Sabemos si aún pueden ser contagiosos?
  • 34:39 - 34:42
    Pueden ser portadores involuntarios.
  • 34:42 - 34:45
    O en realidad, ¿hay evidencia de
    que el cierre de colegios
  • 34:45 - 34:49
    puede no ser tan importante
    en este caso como en otros?
  • 34:49 - 34:51
    AK: Ese punto sobre el papel
    que juegan los niños
  • 34:51 - 34:52
    es crucial,
  • 34:52 - 34:55
    y aún no hay una buena
    base científica al respecto.
  • 34:55 - 34:57
    Del seguimiento de los contactos de casos
  • 34:57 - 35:00
    ahora hay pruebas de que
    los niños se infectan,
  • 35:00 - 35:02
    cuando los analizas, están expuestos,
  • 35:02 - 35:06
    no es cierto que no se contagien,
  • 35:06 - 35:09
    sino que ellos no muestran
    los síntomas de la misma manera.
  • 35:09 - 35:11
    Y en particular para la gripe,
  • 35:11 - 35:14
    cuando vemos las implicaciones
    del cierre de colegios,
  • 35:14 - 35:17
    incluso en RU en 2009
    durante la gripe porcina
  • 35:17 - 35:20
    hubo una disminución en el brote
    durante las vacaciones escolares,
  • 35:20 - 35:22
    se ve en la curva epidemiológica,
  • 35:22 - 35:25
    en cierto modo disminuye en verano
    y vuelve a subir en otoño.
  • 35:25 - 35:28
    Pero por supuesto en 2009 había
    alguna inmunidad en grupos mayores.
  • 35:28 - 35:32
    Eso desvió más la transmisión
    a los más jóvenes.
  • 35:32 - 35:35
    Creo que es algo en lo que
    trabajamos para entender.
  • 35:35 - 35:38
    Obviamente se reducen interacciones,
    con el cierre de colegios,
  • 35:38 - 35:40
    pero luego hay efectos
    sociales contundentes,
  • 35:40 - 35:42
    hay cambios contundentes
    potenciales en la mezcla,
  • 35:42 - 35:46
    quizás los abuelos y su rol,
    en términos de cuidadores alternativos
  • 35:46 - 35:47
    si los padres trabajan.
  • 35:47 - 35:51
    Creo que hay muchas piezas
    que deben considerarse.
  • 35:52 - 35:57
    CA: Con base en todas las diferentes
    pruebas que has visto,
  • 35:57 - 35:58
    si fuera por Ud.,
  • 35:58 - 36:02
    ¿recomendaría que la mayoría
    de países en este momento
  • 36:02 - 36:06
    analicen detenidamente el cierre
    extensivo de colegios como precaución
  • 36:06 - 36:09
    que tiene sentido hacer eso
  • 36:09 - 36:15
    como una especie de estrategia
    dolorosa de 2, 3, 4, 5 meses?
  • 36:15 - 36:16
    ¿Qué recomendarías?
  • 36:16 - 36:18
    AK: Creo que la clave,
  • 36:18 - 36:21
    dada la distribución del riesgo por edad
    y la gravedad en grupos mayores
  • 36:21 - 36:25
    es reducir las interacciones que
    llevan la infección a esos grupos.
  • 36:25 - 36:29
    Y luego entre todos los demás, reducir
    las interacciones todo lo que sea posible.
  • 36:29 - 36:31
    Creo que la clave es
  • 36:31 - 36:34
    el riesgo de enfermedad
    en el grupo de más de 60
  • 36:34 - 36:38
    que no trata solo de que
    todos intenten evitar
  • 36:38 - 36:39
    las interacciones de todos,
  • 36:39 - 36:41
    sino que este tipo de comportamientos
  • 36:41 - 36:43
    conduciría a
    las infecciones a esos grupos.
  • 36:44 - 36:47
    CA: ¿Eso significa que las personas
    deberían pensárselo dos veces
  • 36:47 - 36:50
    antes, no lo sé, de visitar a
    un ser querido
  • 36:50 - 36:55
    en la casa de un anciano o una residencia?
  • 36:55 - 36:59
    ¿Deberíamos prestar
    especial atención a eso,
  • 36:59 - 37:02
    si todas estas instituciones
    toman mucho cuidado
  • 37:02 - 37:04
    sobre a quién admiten,
  • 37:04 - 37:07
    tomando temperatura y
    controlar los síntomas o algo así?
  • 37:07 - 37:09
    AK: Creo que estas medidas
    deben considerarse.
  • 37:09 - 37:11
    En Reino Unido, hacemos planes
  • 37:11 - 37:14
    para lo que es conocido como
    la estrategia del capullo
  • 37:14 - 37:15
    para estos grupos mayores
  • 37:15 - 37:18
    que podemos intentar y
    sellar interacciones
  • 37:18 - 37:19
    tanto como sea posible
  • 37:19 - 37:22
    de estas personas que
    podrían llevar la infección.
  • 37:22 - 37:25
    Y, por último, porque
  • 37:25 - 37:27
    no podemos enfocar
    otros aspectos de transmisión,
  • 37:27 - 37:30
    solo se reduce el riesgo
    de exposición de estos grupos,
  • 37:30 - 37:34
    por lo que creo que cualquier cosa
    que se pueda hacer a nivel individual
  • 37:34 - 37:36
    para hacer que las personas
    reduzcan su riesgo,
  • 37:36 - 37:39
    ya sean ancianos u otros grupos de riesgo,
  • 37:39 - 37:41
    creo que es crucial.
  • 37:41 - 37:43
    Y pienso más a nivel general
  • 37:43 - 37:47
    este tipo de medidas a gran escala pueden
    ayudar a reducir las interacciones,
  • 37:47 - 37:50
    pero creo que si estas
    reducciones están sucediendo
  • 37:50 - 37:51
    y no reducen el riesgo
  • 37:51 - 37:54
    para personas que van a
    contraer una enfermedad grave,
  • 37:54 - 37:57
    entonces aún habrá
    esta carga realmente notable.
  • 37:58 - 38:03
    CA: ¿Tiene que aplicar la gente
    esta perspectiva doble
  • 38:03 - 38:05
    al considerarlo?
  • 38:05 - 38:07
    Hay un riesgo para ti a medida
    que te haces mayor,
  • 38:07 - 38:09
    si contraes este virus.
  • 38:10 - 38:13
    Pero también está el riesgo
    de ser, involuntariamente, portador
  • 38:13 - 38:16
    para alguien que sufriría
    mucho más de lo que tú sufrirías.
  • 38:16 - 38:20
    Y ambas cosas deben ser lo
    más importante en este momento.
  • 38:20 - 38:22
    AK: Sí, y no solo a quién le das la mano,
  • 38:22 - 38:24
    sino la mano que esa persona va a apretar.
  • 38:24 - 38:27
    Y creo que necesitamos pensar
    en estos pasos secundarios,
  • 38:27 - 38:30
    para que piensen que
    tienen un riesgo menor
  • 38:30 - 38:31
    y están en un grupo más joven,
  • 38:31 - 38:34
    pero a menudo estarán un paso más cerca
  • 38:34 - 38:37
    de alguien que será golpeado
    muy fuerte por esto.
  • 38:37 - 38:40
    Y creo que necesitamos
    una mentalidad social
  • 38:40 - 38:43
    y esto podría ser dramático
    en términos cambio de comportamiento,
  • 38:43 - 38:45
    pero debe hacerse
  • 38:45 - 38:47
    para reducir el impacto que
    en potencia enfrentamos.
  • 38:49 - 38:51
    CA: El número de oportunidad, lo reducimos
  • 38:51 - 38:54
    reduciendo la cantidad de
    contactos físicos que tenemos
  • 38:54 - 38:56
    con otras personas.
  • 38:56 - 38:59
    Y supongo que el número
    de probabilidad de transmisión
  • 38:59 - 39:01
    ¿cómo reducimos eso?
  • 39:01 - 39:03
    Eso impacta en cómo interactuamos.
  • 39:03 - 39:05
    Mencionaste el apretón de manos,
  • 39:05 - 39:07
    supongo que dirás que
    no habrá apretón de manos.
  • 39:07 - 39:09
    AK: Sí, cambios como ese.
  • 39:09 - 39:10
    Otro será
  • 39:10 - 39:12
    el lavado de manos de forma
  • 39:12 - 39:16
    que así podríamos hacer
    actividades que hacíamos antes
  • 39:16 - 39:21
    pero el lavado reduce la posibilidad
    de que, de una interacción a otra,
  • 39:21 - 39:22
    se propague la infección,
  • 39:22 - 39:24
    son todas estas medidas
  • 39:24 - 39:26
    que significan que incluso
    si tenemos estas exposiciones
  • 39:26 - 39:30
    tomaremos medidas adicionales
    para evitar que ocurra el contagio.
  • 39:30 - 39:33
    CA: Sigo pensando que la mayoría
    de la gente no entiende
  • 39:33 - 39:35
    o no tienen un modelo claro de
  • 39:35 - 39:39
    cómo esto se propaga.
  • 39:39 - 39:41
    ¿Crees que la gente comprende
  • 39:41 - 39:43
    que si no se aspira
  • 39:43 - 39:47
    las gotículas de agua de alguien
    que acaba de estornudar o sonarse,
  • 39:47 - 39:49
    aún así se propaga?
  • 39:49 - 39:51
    Se mete en las superficies. ¿Cómo?
  • 39:51 - 39:55
    ¿La gente exhala y lo que
    sale de personas enfermas,
  • 39:55 - 39:56
    tocan su boca o algo parecido,
  • 39:56 - 39:59
    y luego toca una superficie
    se sigue propagando?
  • 39:59 - 40:01
    ¿Cómo llega en realidad a las superficies?
  • 40:01 - 40:04
    AK: Creo que mucho de esto sería
    que toses en tu mano
  • 40:04 - 40:05
    y acaba en una superficie.
  • 40:06 - 40:10
    Pero creo que el desafío, obviamente,
    es desentrañar estas cuestiones
  • 40:10 - 40:11
    de cómo ocurre la transmisión.
  • 40:11 - 40:13
    Tienes una transmisión en un hogar,
  • 40:13 - 40:15
    y es que alguien tosió
    y esto acaba en una superficie
  • 40:15 - 40:17
    es un contacto directo,
    es un apretón de manos,
  • 40:17 - 40:19
    e incluso para la gripe,
  • 40:19 - 40:22
    eso es algo en lo que trabajamos,
    muy difícil de probar y resolver,
  • 40:22 - 40:25
    cómo se relaciona el comportamiento
    social con el riesgo de infección.
  • 40:25 - 40:29
    Porque sin duda es importante
    pero precisarlo es muy difícil.
  • 40:29 - 40:32
    CA: Es casi como aceptar el hecho
  • 40:32 - 40:35
    de que para muchas de estas
    cosas, en realidad no sabemos
  • 40:35 - 40:39
    y que todos estamos
    en este juego de probabilidades.
  • 40:39 - 40:42
    Por lo cual pienso que las matemáticas
    son tan importantes aquí.
  • 40:42 - 40:48
    Hay que pensar en esto
    como en múltiples números
  • 40:48 - 40:50
    trabajando juntos en cada uno,
  • 40:50 - 40:52
    todos tienen un papel.
  • 40:52 - 40:57
    Y cualquiera de ellos puede
    en un porcentaje
  • 40:57 - 40:58
    probablemente contribuye,
  • 40:58 - 41:01
    no solo tú, sino todos.
  • 41:01 - 41:05
    Y la gente no sabe en detalle
    cómo van de la mano los números
  • 41:05 - 41:07
    pero saben que es probable
    que todos importen.
  • 41:07 - 41:12
    Casi necesitamos que, de algún modo,
    la gente abrace esa incertidumbre
  • 41:12 - 41:17
    y luego traten de obtener alguna
    satisfacción actuando en cada etapa.
  • 41:17 - 41:18
    AC: Creo que es esta idea
  • 41:18 - 41:22
    que, si de media está infectando,
    digamos, a tres personas,
  • 41:22 - 41:25
    ¿qué es lo que lo impulsa y
    cómo se puede reducir ese valor?
  • 41:25 - 41:26
    Si se está lavando las manos
  • 41:26 - 41:29
    ¿cuánto es posible disminuirlo
    en términos de apretones,
  • 41:29 - 41:32
    es posible que haya tenido
    el virus y ya no lo tiene,
  • 41:32 - 41:36
    o si estás cambiando su comportamiento
    social de una determinada forma
  • 41:36 - 41:38
    es que, quitando un par de interacciones,
  • 41:38 - 41:39
    lo reduces a la mitad?
  • 41:39 - 41:43
    En realidad, ¿cómo se puede reducir
    ese número al máximo?
  • 41:44 - 41:47
    CA: ¿Hay algo más que decir
    acerca de cómo podemos reducir
  • 41:47 - 41:52
    esa probabilidad de transmisión
    en nuestras interacciones?
  • 41:52 - 41:55
    Cómo, ¿cuál es la distancia física
  • 41:55 - 42:00
    aconsejable para mantenerse
    alejado de otras personas?
  • 42:01 - 42:02
    AK: Creo que es difícil de precisar,
  • 42:02 - 42:06
    pero creo que una cosa a tener en
    cuenta es que no hay mucha evidencia
  • 42:06 - 42:09
    de que esto es un tipo de aerosol
    y que llega muy lejos,
  • 42:09 - 42:10
    son distancias razonablemente cortas.
  • 42:10 - 42:12
    No pienso que sea el caso
  • 42:12 - 42:15
    que estás sentado a un par
    de metros de alguien
  • 42:15 - 42:17
    y el virus de algún modo se contagie.
  • 42:17 - 42:19
    Es en interacciones más cercanas,
  • 42:19 - 42:22
    y por eso estamos viendo
    tantos eventos de transmisión
  • 42:22 - 42:26
    ocurrir en cosas como comidas
    y grupos muy unidos.
  • 42:26 - 42:27
    Porque si imaginas,
  • 42:27 - 42:30
    ahí donde pueden sacar
    un virus y ponerlo en superficies
  • 42:30 - 42:32
    y en las manos y en las caras,
  • 42:32 - 42:36
    y son situaciones como estas
    donde tenemos que pensar más.
  • 42:37 - 42:39
    CA: Entonces, en cierto modo,
  • 42:39 - 42:42
    algunos temores que esa gente
    tiene pueden ser exagerados,
  • 42:42 - 42:45
    como, si está en mitad de un avión
  • 42:45 - 42:47
    y alguien estornuda en la parte delantera,
  • 42:47 - 42:49
    me refiero, es molesto,
  • 42:49 - 42:53
    pero en realidad no es lo que
    le debe asustar.
  • 42:53 - 42:57
    Hay formas mucho más inteligentes
    para prestar atención a su bienestar.
  • 42:57 - 43:01
    AK: Sí, si fuera sarampión y en
    el avión hubiera personas susceptibles,
  • 43:01 - 43:03
    verías muchas infecciones después de eso.
  • 43:03 - 43:05
    Creo que es, ten en cuenta,
    que esto es un promedio,
  • 43:05 - 43:07
    personas infectando a otros 2 o 3,
  • 43:07 - 43:11
    no es el caso de sus, quizás,
    50 interacciones a la semana,
  • 43:11 - 43:13
    toda esa gente está en riesgo.
  • 43:13 - 43:15
    Pero van a ser alguno de ellos,
  • 43:15 - 43:17
    en particular estos contactos cercanos,
  • 43:17 - 43:19
    que serán donde se produce la transmisión.
  • 43:19 - 43:21
    CA: Háblanos sobre esto,
  • 43:22 - 43:26
    desde un punto de vista de
    una estrategia nacional.
  • 43:26 - 43:30
    Se habla mucho sobre la necesidad
    de "aplanar la curva".
  • 43:30 - 43:31
    ¿Qué significa eso?
  • 43:31 - 43:36
    AK: Creo que se refiere a esta idea
    de que, para sus sistemas sanitarios,
  • 43:36 - 43:39
    no quieren que todos sus casos
    aparezcan al mismo tiempo.
  • 43:39 - 43:40
    Si nos recostamos y no hacemos nada
  • 43:40 - 43:42
    y solo dejamos que la epidemia crezca
  • 43:42 - 43:45
    y tenga esa tasa de crecimiento
    que, por el momento,
  • 43:45 - 43:46
    en algunos lugares parece ser
  • 43:46 - 43:49
    tres a cuatro días, lo estás duplicando.
  • 43:49 - 43:51
    Cada tres o cuatro días,
    la epidemia se duplica.
  • 43:51 - 43:53
    Se disparará y terminarás
  • 43:53 - 43:56
    con un montón de personas
    realmente enfermas
  • 43:56 - 43:58
    que necesitan atención
    hospitalaria al mismo tiempo,
  • 43:58 - 44:00
    y no tendrás la capacidad para ello.
  • 44:00 - 44:03
    La idea de aplanar la curva es
    retrasando la transmisión
  • 44:03 - 44:05
    si podemos reducir
    el número de reproducción
  • 44:05 - 44:07
    entonces aún puede haber un brote,
  • 44:07 - 44:09
    pero será mucho más plana,
  • 44:09 - 44:10
    será más larga
  • 44:10 - 44:12
    y aparecerán menos casos graves,
  • 44:12 - 44:15
    significa que pueden obtener
    la atención médica que necesitan.
  • 44:16 - 44:23
    CA: ¿Implica que habrá
    menos casos en general, o...
  • 44:23 - 44:26
    Cuando ves imágenes reales
    de personas mostrando
  • 44:26 - 44:28
    cómo luce la curva aplanada,
  • 44:28 - 44:32
    casi parece que todavía tiene
    la misma área bajo el gráfico,
  • 44:32 - 44:35
    que la misma cantidad de gente,
    finalmente, está infectada,
  • 44:35 - 44:38
    pero durante más período de tiempo.
  • 44:38 - 44:40
    Es lo que suele suceder,
  • 44:40 - 44:45
    e incluso si adopta todas
    esas estrategias de distanciamiento social
  • 44:45 - 44:49
    y lavarse las manos, etc.,
  • 44:49 - 44:52
    ¿lo mejor que puedes esperar
    es que lo ralentice?,
  • 44:52 - 44:55
    ¿de verdad tendrás a tantas
    personas infectadas al final?
  • 44:55 - 44:58
    AK: No necesariamente, depende
    de las medidas que se presenten.
  • 44:58 - 45:00
    Hay algunas medidas
    como suprimir los viajes,
  • 45:00 - 45:03
    que en general retrasan
    la propagación en lugar de reducirla.
  • 45:03 - 45:06
    Aún va a tener los mismos brotes,
  • 45:06 - 45:08
    pero está extendiendo los brotes.
  • 45:08 - 45:10
    Pero hay otras medidas.
  • 45:10 - 45:12
    Si hablamos de reducir interacciones,
  • 45:12 - 45:14
    si su número de reproducción es menor
  • 45:14 - 45:16
    esperaría menos casos en general.
  • 45:16 - 45:18
    Y al final, en su población,
  • 45:18 - 45:20
    obtendrá cierta acumulación de inmunidad,
  • 45:20 - 45:22
    lo que ayudaría si se piensa
    en los componentes,
  • 45:22 - 45:24
    reduciendo la susceptibilidad,
  • 45:24 - 45:27
    junto con lo que sucede en otros lugares.
  • 45:27 - 45:29
    La esperanza es que
    ambas cosas funcionen juntas.
  • 45:30 - 45:34
    CA: Ayúdeme a entender
    cuál es el final de juego aquí.
  • 45:35 - 45:37
    Tomemos China, por ejemplo.
  • 45:39 - 45:43
    Haga lo que haga en
    la supresión temprana de datos
  • 45:43 - 45:44
    y sucesivamente,
  • 45:44 - 45:48
    parece bastante problemático allí.
  • 45:48 - 45:53
    La intensidad de la respuesta
    viene en enero o cuando sea,
  • 45:53 - 45:57
    con el cierre de este gran área del país,
  • 45:57 - 45:59
    parece haber sido efectiva.
  • 45:59 - 46:05
    El número de casos está disminuyendo
    a un ritmo muy alto en algunos aspectos,
  • 46:05 - 46:07
    disminuyendo hasta casi nada.
  • 46:07 - 46:10
    Y no comprendo eso.
  • 46:10 - 46:14
    Hablamos de un país de, lo que sea,
    1400 millones de personas.
  • 46:14 - 46:16
    Hubo gran cantidad de casos ahí,
  • 46:16 - 46:20
    pero fue una pequeña fracción
    de la población que se enfermó.
  • 46:20 - 46:24
    Y, sin embargo, tienen
    el número muy por debajo.
  • 46:24 - 46:27
    No es cómo si cualquier persona en China
  • 46:27 - 46:29
    hubiese desarrollado
    inmunidad de alguna forma.
  • 46:29 - 46:33
    ¿Han sido absolutamente disciplinados
  • 46:33 - 46:38
    suprimiendo los viajes
    desde las regiones infectadas
  • 46:38 - 46:43
    y de algún realizando,
    realizando masivamente,
  • 46:43 - 46:46
    analizando cualquier señal
    de cualquier problema
  • 46:46 - 46:50
    para que literalmente, vuelvan
    al modo de contención
  • 46:50 - 46:52
    en la mayoría de partes de China?
  • 46:52 - 46:55
    No puedo entenderlo, ayúdame a entenderlo.
  • 46:55 - 46:58
    AK: Estimamos que,
    en las dos últimas semanas de enero
  • 46:58 - 46:59
    cuándo entraron estas medidas,
  • 46:59 - 47:02
    el número de reproducción
    pasó de cerca del 2,4 al 1,1.
  • 47:02 - 47:04
    Un 60 % de reducción en la transmisión
  • 47:04 - 47:06
    en el espacio de una a dos semanas.
  • 47:06 - 47:09
    Lo cual es notable
  • 47:09 - 47:13
    es probable sea impulsado solo
    por un cambio fundamental
  • 47:14 - 47:15
    en el comportamiento social
  • 47:15 - 47:16
    un enorme distanciamiento social
  • 47:16 - 47:19
    seguimiento muy masivo,
    pruebas intensivas.
  • 47:20 - 47:21
    Y llegó al punto
  • 47:21 - 47:24
    donde bajó lo suficiente
    el número de reproducción
  • 47:24 - 47:25
    para causar la disminución,
  • 47:25 - 47:28
    y ahora, por supuesto,
    estamos viendo, en muchas áreas,
  • 47:28 - 47:31
    una transición de regreso a
    más contención,
  • 47:31 - 47:33
    porque hay pocos casos, es más manejable.
  • 47:34 - 47:36
    También los vemos
    haciendo frente a un desafío
  • 47:37 - 47:40
    porque muchas de estas ciudades
    han sido básicamente bloqueadas
  • 47:40 - 47:41
    durante seis semanas
  • 47:41 - 47:44
    y hay un límite sobre
    cuánto tiempo puedes hacer eso.
  • 47:44 - 47:47
    Y algunas de estas medidas
    empiezan a levantarse gradualmente
  • 47:47 - 47:49
    lo que por supuesto crea el riesgo
  • 47:49 - 47:52
    de que los casos que
    aparecen en otros países
  • 47:52 - 47:55
    puedan entrar y
    reintroducir la transmisión.
  • 47:58 - 48:01
    CA: Pero dado lo infeccioso
    que es este virus,
  • 48:01 - 48:05
    y cuántas vías teóricas
    y puntos de conexión hay
  • 48:05 - 48:09
    entre la gente en Wuhan,
    incluso en paralización,
  • 48:09 - 48:10
    o relativa paralización
  • 48:10 - 48:13
    u otros lugares donde
    hubo alguna infección
  • 48:13 - 48:15
    y el resto del país,
  • 48:15 - 48:21
    ¿le sorprende lo rápido que
    la curva se ha reducido a casi 0?
  • 48:22 - 48:23
    AK: Sí.
  • 48:23 - 48:27
    Al principio cuando vimos
    ese aplanamiento en los casos
  • 48:27 - 48:29
    en esos primeros días,
  • 48:29 - 48:32
    nos preguntamos si solo llegaron
    a un límite de capacidad de análisis
  • 48:32 - 48:34
    e informaban 1000 al día,
  • 48:34 - 48:36
    porque esos son
    todos los kits que tenían.
  • 48:36 - 48:38
    Pero continuó, afortunadamente,
  • 48:38 - 48:41
    y eso muestra que es posible
    darle la vuelta a esto
  • 48:42 - 48:43
    con ese nivel de intervención.
  • 48:43 - 48:46
    Creo que la clave ahora es
    ver cómo funciona en otros entornos.
  • 48:46 - 48:51
    Italia está realizando ahora
    intervenciones muy dramáticas.
  • 48:51 - 48:53
    Pero por supuesto,
    por el efecto de retraso,
  • 48:53 - 48:55
    si las introducimos hoy,
  • 48:55 - 48:57
    no necesariamente verá
    los efectos en los casos
  • 48:57 - 48:58
    durante otra semana o dos.
  • 48:58 - 49:00
    Pienso que averiguar qué impacto ha tenido
  • 49:00 - 49:02
    va a ser clave para
    ayudar a que otros países
  • 49:02 - 49:04
    trabajen en cómo contener esto.
  • 49:05 - 49:06
    CA: Para tener una idea, Adam
  • 49:06 - 49:10
    de cómo es probable que esto
    se desarrolle en el próximo mes o dos
  • 49:10 - 49:14
    danos un par de escenarios
    que tengas en mente.
  • 49:15 - 49:17
    AK: Creo que el escenario optimista
  • 49:17 - 49:20
    es que vamos a aprender
    mucho de lugares como Italia
  • 49:20 - 49:23
    que desafortunadamente
    han sido muy golpeados.
  • 49:23 - 49:25
    Y que los países se van
    a tomar esto muy en serio
  • 49:25 - 49:28
    y que no vayamos a
    obtener ese crecimiento continuo
  • 49:28 - 49:29
    eso va a desbordar totalmente
  • 49:29 - 49:33
    y vamos a ser capaces de
    reducir la velocidad lo suficiente,
  • 49:33 - 49:35
    y vamos a obtener
    una gran cantidad de casos,
  • 49:35 - 49:38
    probablemente vamos a
    tener muchos casos graves,
  • 49:38 - 49:40
    pero que será más manejable,
  • 49:40 - 49:42
    ese es el tipo de escenario optimista
  • 49:42 - 49:43
    Creo que si tenemos un punto
  • 49:43 - 49:46
    en el que los países
    no se lo toman en serio
  • 49:46 - 49:50
    o las poblaciones no responden
    bien a las medidas de control
  • 49:50 - 49:51
    o no es detectado,
  • 49:51 - 49:53
    podríamos tener situaciones
  • 49:53 - 49:55
    creo que Irán es posiblemente
    el más cercano hoy en día,
  • 49:55 - 49:58
    donde ha habido una extensa
    transmisión generalizada,
  • 49:59 - 50:01
    y para cuando se responde,
  • 50:02 - 50:04
    las infecciones ya están en el sistema
  • 50:04 - 50:06
    y aparecerán como casos
    y enfermedades graves.
  • 50:06 - 50:08
    Espero que no estemos en ese punto,
  • 50:08 - 50:10
    pero ciertamente tenemos,
    por el momento,
  • 50:10 - 50:14
    potencialmente unos
    10 países en esa trayectoria
  • 50:14 - 50:16
    que tengan la misma
    perspectiva que Italia.
  • 50:16 - 50:19
    Es realmente crucial lo que
    suceda en las próximas semanas.
  • 50:20 - 50:22
    CA: ¿Existe la posibilidad real
    de que muchos países
  • 50:22 - 50:25
    acaben teniendo, este año,
  • 50:25 - 50:31
    sustancialmente más muertes
    por el virus que por la gripe estacional?
  • 50:32 - 50:35
    AK: Creo que para algunos
    países es probable que sí.
  • 50:35 - 50:37
    Creo que, si el control no es posible,
  • 50:37 - 50:39
    y lo hemos visto en China,
  • 50:39 - 50:43
    pero fue solo un nivel de
    intervención sin precedentes.
  • 50:43 - 50:46
    En realidad, solo estaba
    cambiando el tejido social.
  • 50:46 - 50:52
    Creo que la gente, muchos de
    nosotros, no apreciamos, de un vistazo
  • 50:52 - 50:53
    lo que eso significa,
  • 50:53 - 50:56
    reducir las interacciones hasta ese punto.
  • 50:56 - 50:59
    Creo que muchos países simplemente
    no podrán manejar eso.
  • 51:01 - 51:03
    CA: Es casi un reto para
    las democracias, ¿no es así?
  • 51:03 - 51:08
    "Bien, muéstrennos qué pueden
    hacer sin este control draconiano.
  • 51:08 - 51:10
    Si no le gusta la idea de eso,
  • 51:10 - 51:13
    vamos, ciudadanos, den un paso,
    mostrándonos de qué son capaces,
  • 51:13 - 51:15
    demuestren que pueden ser sabios,
  • 51:15 - 51:17
    listos y autodisciplinados,
  • 51:17 - 51:20
    y adelantándose al maldito virus".
  • 51:20 - 51:21
    AK: Sí.
  • 51:21 - 51:25
    CA: Me refiero, no soy personalmente
    superoptimista al respecto,
  • 51:25 - 51:30
    porque hay tantos mensajes conflictivos
    que salen de muchos lugares diferentes,
  • 51:30 - 51:36
    y a la gente no le gusta
    un sacrificio a corto plazo.
  • 51:36 - 51:38
    Quiero decir, ¿hay casi un caso...?
  • 51:39 - 51:40
    Quiero decir, ¿cuál es su opinión
  • 51:40 - 51:44
    sobre si los medios de comunicación
    han desempeñado un papel útil
  • 51:44 - 51:45
    o un papel inútil?
  • 51:45 - 51:47
    ¿Es en realidad, de alguna manera útil
  • 51:47 - 51:51
    en todo caso, exagerar
    la preocupación, el miedo
  • 51:51 - 51:53
    y en verdad hacen que
    la gente entre un poco en pánico?
  • 51:53 - 51:56
    AK: Creo que es un equilibrio
    muy difícil de alcanzar,
  • 51:56 - 51:58
    porque por supuesto,
    al principio, si no tiene casos
  • 51:58 - 52:01
    si no tiene ninguna prueba
    de una presión potencial,
  • 52:01 - 52:05
    es muy difícil conseguir ese mensaje y
    convencer de que se lo tome en serio
  • 52:05 - 52:06
    si lo sobrevaloras.
  • 52:06 - 52:09
    Pero igualmente, si esperas demasiado
  • 52:09 - 52:12
    y diciendo aún no es un problema,
    estamos bien por el momento
  • 52:12 - 52:14
    mucha gente piensa que es solo una gripe.
  • 52:15 - 52:18
    Para cuando golpea fuerte, como he dicho,
  • 52:18 - 52:21
    ya habrán pasado semanas
    con un sistema sanitario sobrecargado,
  • 52:21 - 52:24
    porque incluso si haces intervenciones,
  • 52:24 - 52:27
    es muy tarde para controlar
    las infecciones que han sucedido.
  • 52:27 - 52:28
    Creo que es una línea delgada
  • 52:28 - 52:31
    y mi esperanza es que
    haya un aumento de mensajes
  • 52:31 - 52:33
    ahora la gente tiene
    ejemplos tangibles como Italia,
  • 52:33 - 52:37
    donde pueden ver qué sucederá
    si no se lo toman en serio.
  • 52:37 - 52:40
    No obstante, de todas
    las enfermedades que he visto,
  • 52:40 - 52:42
    creo que muchos de mis colegas
    que son mayores que yo
  • 52:42 - 52:44
    y tienen recuerdos de otros brotes,
  • 52:44 - 52:48
    es lo más aterrador que hemos visto
    en términos del impacto que podría tener,
  • 52:48 - 52:50
    y creo que necesitamos responder a eso.
  • 52:50 - 52:52
    CA: Es la enfermedad
    más aterradora que has visto.
  • 52:53 - 52:54
    ¡Vaya!
  • 52:54 - 52:58
    Tengo algunas preguntas para
    ti de mis amigos de Twitter.
  • 52:59 - 53:05
    Obviamente, todos están
    muy formados en este tema.
  • 53:05 - 53:07
    Hipotéticamente,
  • 53:07 - 53:09
    si todos se quedaran
    en casa durante tres semanas
  • 53:09 - 53:12
    ¿acabaría efectivamente con esto?
  • 53:12 - 53:15
    ¿Hay alguna forma de distanciarnos
    socialmente de esto?
  • 53:15 - 53:20
    AK: Sí, creo que en ciertos países
    con hogares razonablemente pequeños,
  • 53:20 - 53:23
    Creo que el promedio en RU,
    EE. UU. es de dos y medio
  • 53:23 - 53:26
    incluso si tuvo una ronda de
    infección dentro de su hogar,
  • 53:26 - 53:28
    eso probablemente lo eliminaría
  • 53:28 - 53:29
    Como beneficio secundario,
  • 53:29 - 53:31
    también puede eliminar otras infecciones.
  • 53:31 - 53:33
    El sarampión solo circula en humanos
  • 53:33 - 53:35
    por lo que puede tener
    algún efecto secundario
  • 53:35 - 53:38
    si, por supuesto, eso no fuera posible.
  • 53:38 - 53:42
    CA: Obviamente, eso sería
    una enorme mella para la economía,
  • 53:42 - 53:46
    y de alguna manera, es uno de
    los desafíos subyacentes aquí
  • 53:46 - 53:50
    es que no puedes optimizar
    las políticas públicas
  • 53:50 - 53:55
    tanto para la salud económica
    como para combatir un virus.
  • 53:55 - 53:58
    Como estas dos cosas están
    en cierta medida en conflicto
  • 53:58 - 54:02
    o al menos, a corto plazo,
    salud económica y combatir un virus.
  • 54:02 - 54:04
    Estás dos cosas están en conflicto, ¿no?
  • 54:04 - 54:07
    Y las sociedades necesitan escoger uno.
  • 54:07 - 54:11
    AK: Es difícil convencer
    a la gente de ese equilibrio,
  • 54:11 - 54:13
    lo que siempre decimos
    de la planificación pandémica
  • 54:13 - 54:15
    es que es barato poner
    esto en su lugar ahora,
  • 54:15 - 54:18
    de otro modo tendrá
    que pagar por ello más tarde.
  • 54:18 - 54:20
    Pero por desgracia, con esto hemos visto
  • 54:20 - 54:23
    que no había mucho dinero
    inicial para la respuesta.
  • 54:23 - 54:27
    Y es solo cuando tiene impacto
    y se va a encarecer
  • 54:27 - 54:31
    que las personas están felices
    de pagar el precio, parece.
  • 54:31 - 54:34
    CA: De acuerdo, algunas
    preguntas más de Twitter.
  • 54:34 - 54:36
    ¿El aumento de temperatura
    en las próximas semanas y meses
  • 54:36 - 54:39
    ralentizará la propagación del COVID-19?
  • 54:40 - 54:42
    AK: No he visto ninguna
    evidencia convincente
  • 54:42 - 54:44
    de que haya ese fuerte
    patrón con la temperatura,
  • 54:45 - 54:48
    y hemos visto que con otras
    infecciones hay este patrón estacional,
  • 54:48 - 54:51
    pero creo que el hecho de que
    tenemos brotes generalizados
  • 54:51 - 54:54
    lo hace difícil de identificar,
    y por supuesto,
  • 54:54 - 54:55
    hay otras cosas sucediendo.
  • 54:55 - 54:58
    Incluso si un país no tiene
    un brote tan grande como otro,
  • 54:58 - 55:01
    eso va a estar influenciado
    por medidas de control
  • 55:01 - 55:04
    comportamiento social, oportunidades
    y también por estas cosas.
  • 55:04 - 55:07
    Sería realmente tranquilizador
    si fuera el caso,
  • 55:07 - 55:09
    pero no creo que podamos decirlo todavía.
  • 55:10 - 55:12
    CA: Continuando desde Twitter,
  • 55:12 - 55:15
    ¿hay una recomendación
    global estandarizada
  • 55:15 - 55:17
    para todos los países
  • 55:17 - 55:18
    sobre cómo hacer esto?
  • 55:18 - 55:20
    Y si no, ¿por qué no?
  • 55:21 - 55:23
    AK: Creo que es lo que la gente
    está tratando de reconstruir
  • 55:23 - 55:25
    primero en términos de lo que funciona.
  • 55:25 - 55:28
    En realidad,
    solo desde las últimas semanas
  • 55:29 - 55:31
    tenemos la sensación de que
    esto puede ser controlable
  • 55:31 - 55:33
    con este grado de intervenciones,
  • 55:33 - 55:36
    pero por supuesto, no todos los países
    pueden hacer lo que China ha hecho,
  • 55:36 - 55:38
    algunas de estas medidas
  • 55:38 - 55:41
    incurren en una enorme carga
    social, económica y psicológica
  • 55:41 - 55:43
    en las poblaciones.
  • 55:43 - 55:45
    Y por supuesto, está el límite de tiempo.
  • 55:45 - 55:47
    En China las han tenido durante 6 semanas
  • 55:47 - 55:48
    es difícil mantener eso,
  • 55:48 - 55:50
    por lo que debemos
    pensar en estas compensaciones
  • 55:50 - 55:53
    de todas las cosas que
    podemos pedir hacer a la gente,
  • 55:53 - 55:57
    lo que tendrá el mayor impacto
    en la reducción de la carga.
  • 55:58 - 55:59
    CA: Otra pregunta:
  • 55:59 - 56:02
    ¿Cómo sucedió esto y es probable
    que vaya a suceder de nuevo?
  • 56:03 - 56:08
    AK: Es probable que se originase con
    el virus que circulaba en los murciélagos
  • 56:08 - 56:11
    y luego es probablemente se
    abrió paso a través de otra especie
  • 56:11 - 56:12
    a los humanos de algún modo,
  • 56:12 - 56:15
    hay muchas pruebas acerca de esto,
  • 56:15 - 56:17
    no hay una historia única y clara,
  • 56:17 - 56:19
    pero incluso para el SARS,
    llevó muchos años
  • 56:19 - 56:22
    a la genómica reconstruir
    una ruta exacta de qué sucedió.
  • 56:22 - 56:25
    Pero ciertamente, creo que es
    plausible que pueda suceder de nuevo.
  • 56:25 - 56:28
    La naturaleza está eliminando
    estos virus constantemente.
  • 56:28 - 56:31
    Muchos de ellos no están
    bien adaptados a los humanos,
  • 56:31 - 56:32
    no los recogen,
  • 56:32 - 56:35
    saben, es posible que haya habido
    un virus como este hace unos años
  • 56:35 - 56:37
    que solo infectó a alguien
  • 56:37 - 56:40
    que simplemente no tuvo
    contactos y no fue más allá.
  • 56:40 - 56:42
    Creo que vamos a enfrentar estas cosas
  • 56:42 - 56:44
    y necesitamos pensar
    cómo podemos actuar pronto
  • 56:44 - 56:47
    en la etapa en la que hablamos
    de un pequeño número de casos
  • 56:47 - 56:49
    e incluso algo como esto es contenible,
  • 56:49 - 56:51
    en lugar de la situación de ahora.
  • 56:51 - 56:53
    CA: Parece que no es la primera vez
  • 56:53 - 56:57
    que un virus ha surgido de un
    mercado de carne de animales salvajes.
  • 56:58 - 57:00
    Ciertamente es como en las películas.
    (Ríe)
  • 57:00 - 57:03
    Y creo que China ya ha dado
    algunos pasos esta vez
  • 57:03 - 57:06
    para tratar de acabar con eso.
  • 57:06 - 57:09
    Creo que esto es
    un buen arreglo para el futuro
  • 57:09 - 57:12
    si se puede mantener adecuadamente.
  • 57:12 - 57:14
    AK: Lo es, y vimos, por ejemplo,
  • 57:14 - 57:16
    la gripe aviar H7N9,
  • 57:16 - 57:20
    en los últimos años, en 2013,
    fue una gran preocupación emergente,
  • 57:20 - 57:22
    y China dio una respuesta muy extensa
  • 57:22 - 57:24
    en términos de cambiar
    cómo operan los mercados
  • 57:25 - 57:26
    y vacunación de aves
  • 57:26 - 57:30
    y eso parece haber eliminado esa amenaza.
  • 57:30 - 57:34
    Creo que estas medidas pueden
    ser efectivas si se identifican a tiempo.
  • 57:34 - 57:36
    CA: Háblanos sobre las vacunas.
  • 57:36 - 57:38
    Es la medida clave, supongo,
  • 57:38 - 57:41
    para cambiar ese factor
    de susceptibilidad en su ecuación.
  • 57:45 - 57:49
    Obviamente hay una carrera
    por conseguir estas vacunas,
  • 57:49 - 57:52
    hay algunas vacunas candidatas.
  • 57:52 - 57:54
    ¿Cómo ve eso desarrollándose?
  • 57:55 - 57:59
    AK: Creo que, sin duda, está
    ocurriendo un desarrollo prometedor,
  • 57:59 - 58:01
    pero creo que los plazos de estas cosas
  • 58:01 - 58:04
    son realmente del orden
    de un año, 18 meses
  • 58:04 - 58:06
    antes de que estén
    ampliamente disponibles.
  • 58:06 - 58:09
    Obviamente, una vacuna tiene
    que pasar por etapas de prueba,
  • 58:09 - 58:11
    lleva tiempo, así que
    incluso si para final de año
  • 58:11 - 58:13
    tenemos algo que es viable y funciona,
  • 58:13 - 58:16
    todavía veremos un retraso
    antes de que todos puedan adquirirlo.
  • 58:16 - 58:19
    CA: Esto me desconcierta, en realidad,
  • 58:19 - 58:22
    y me encantaría preguntarle
    como matemático sobre esto también.
  • 58:22 - 58:24
    Ya hay varias empresas
  • 58:24 - 58:28
    que creen que tienen
    posibles vacunas candidatas.
  • 58:28 - 58:32
    Como dice, el proceso
    de pruebas lleva una eternidad.
  • 58:33 - 58:38
    ¿Existe un caso donde no
    pensemos en esto correctamente
  • 58:38 - 58:43
    al ver la forma en que
    se realizan las pruebas
  • 58:43 - 58:45
    y como se realizan
    los cálculos de seguridad?
  • 58:45 - 58:48
    Porque una cosa es si vamos a introducir
  • 58:48 - 58:49
    un medicamente nuevo o algo sí,
  • 58:49 - 58:54
    sí, desea hacer pruebas para asegurar
    que no hay efectos secundarios,
  • 58:54 - 58:55
    y puede llevar un largo tiempo
  • 58:55 - 58:58
    para cuando haya realizado
    todas las pruebas de control y el resto.
  • 58:58 - 59:00
    Si hay una emergencia global,
  • 59:01 - 59:03
    no hay un caso,
  • 59:03 - 59:05
    tanto matemática como éticamente,
  • 59:05 - 59:07
    que solo debería ser un cálculo diferente,
  • 59:07 - 59:09
    la pregunta no debería ser
  • 59:09 - 59:14
    "¿Hay algún caso posible
    donde la vacuna pueda dañar?",
  • 59:14 - 59:16
    seguramente la pregunta debería ser:
  • 59:16 - 59:18
    "En la red de probabilidades,
  • 59:18 - 59:22
    ¿no hay un caso
    para implementar esto a escala
  • 59:22 - 59:27
    para tener la oportunidad
    de cortar esto de raíz?".
  • 59:27 - 59:30
    Digo, ¿qué me estoy perdiendo
    al pensar de esa manera?
  • 59:30 - 59:33
    AK: Quiero decir, vemos que
    en otras situaciones,
  • 59:33 - 59:37
    por ejemplo, la vacuna
    contra el ébola en 2015
  • 59:37 - 59:40
    mostró, en pocos meses,
    una evidencia muy prometedora
  • 59:40 - 59:45
    y resultados provisionales
    de las pruebas en humanos
  • 59:45 - 59:47
    mostraron lo que parecía
    una eficacia muy alta.
  • 59:47 - 59:50
    Y a pesar de que no tenía
    una licencia completa,
  • 59:50 - 59:53
    se empleó para lo que
    se conoce como uso compasivo
  • 59:53 - 59:55
    en otros brotes posteriores.
  • 59:55 - 59:57
    Existen estos mecanismos
  • 59:57 - 59:59
    con los que las vacunas
    pueden acelerarse de esta manera.
  • 60:00 - 60:03
    Pero por supuesto, estamos en
    una situación donde no tenemos idea
  • 60:03 - 60:05
    si estas cosas funcionarán en absoluto.
  • 60:05 - 60:08
    Creo que necesitamos
    reunir suficientes pruebas
  • 60:08 - 60:10
    de que podría tener un impacto,
  • 60:10 - 60:13
    pero obviamente, acelerarlo
    tanto como sea posible.
  • 60:14 - 60:17
    CA: Pero el escéptico en mí
    aún no lo entiende completamente.
  • 60:17 - 60:19
    No entiendo
  • 60:19 - 60:25
    por qué no hay más energía detrás
    de un pensamiento más audaz de esto.
  • 60:25 - 60:28
    Todos parecen, a pesar del riesgo general,
  • 60:28 - 60:31
    increíblemente reacios al riesgo sobre
    cómo construir una respuesta.
  • 60:32 - 60:33
    AK: Entonces con el aviso de,
  • 60:33 - 60:35
    sí, hay un montón de buenas preguntas
  • 60:35 - 60:37
    y algunas de ellas están
    fuera de mi competencia,
  • 60:37 - 60:40
    pero concuerdo que necesitamos
    hacer más para obtener plazos.
  • 60:40 - 60:42
    El ejemplo que siempre cito
  • 60:42 - 60:45
    nos lleva 6 meses elegir
    una cepa de gripe estacional
  • 60:45 - 60:47
    y llevar las vacunas a las personas.
  • 60:47 - 60:50
    Siempre tenemos que intentar y
    predecir con anticipación
  • 60:50 - 60:51
    qué cepas circularán.
  • 60:51 - 60:53
    Y es para algo que sabemos cómo hacer
  • 60:53 - 60:55
    y ha sido fabricado durante mucho tiempo.
  • 60:56 - 60:58
    Hay, definitivamente, más por hacer
  • 60:58 - 61:01
    para acortar estos plazos.
  • 61:01 - 61:03
    Pero creo que tenemos que equilibrar eso,
  • 61:03 - 61:06
    especialmente si estamos
    exponiendo a la gente a algo
  • 61:06 - 61:08
    para asegurarnos de que
    confiamos que es seguro
  • 61:08 - 61:11
    y que tendrá algún beneficio, en potencia.
  • 61:13 - 61:15
    CA: Y así, finalmente,
  • 61:15 - 61:18
    Adam, supongo que meternos en esto ...
  • 61:19 - 61:23
    Hay otro conjunto de cosas infecciosas
    ocurriendo alrededor del mundo
  • 61:23 - 61:24
    al mismo tiempo,
  • 61:24 - 61:28
    que son las ideas y
    la comunicación alrededor de esto.
  • 61:28 - 61:34
    Realmente son dos sistemas
    muy dinámicos e interactivos de infección,
  • 61:34 - 61:37
    hay información muy dañina allí fuera.
  • 61:37 - 61:42
    ¿Es justo pensar en esto como una
    batalla de conocimiento creíble y medidas
  • 61:42 - 61:44
    contra el virus,
  • 61:44 - 61:48
    y solo mala información...?
  • 61:48 - 61:50
    Parte de lo que tenemos que pensar aquí
  • 61:50 - 61:55
    es cómo suprimir un conjunto
    de cosas y potenciar el otro, de hecho,
  • 61:55 - 61:57
    turbopotenciar el otro.
  • 61:57 - 61:58
    ¿Cómo deberíamos pensar en esto?
  • 61:58 - 62:01
    AK: Podemos pensarlo casi como
    una competencia por nuestra atención
  • 62:01 - 62:04
    y vemos de forma similar,
    con las enfermedades,
  • 62:04 - 62:06
    tienes virus compitiendo por
    infectar a posibles huéspedes.
  • 62:06 - 62:08
    Y creo que estamos viendo,
  • 62:08 - 62:11
    supongo que los últimos años
    con noticias falsas y desinformación
  • 62:11 - 62:13
    y la aparición de la conciencia,
  • 62:13 - 62:14
    más que una transición
  • 62:14 - 62:16
    para pensar
    cómo reducimos esa susceptibilidad
  • 62:16 - 62:19
    si tenemos personas que pueden
    estar en estos estados diferentes,
  • 62:19 - 62:22
    cómo intentar adelantarnos mejor
    con la información.
  • 62:22 - 62:24
    Creo que el reto
    ante un brote es obviamente
  • 62:24 - 62:27
    al principio, tener muy
    poca información fidedigna
  • 62:27 - 62:31
    y es muy fácil para la certeza
    y confianza llenar ese vacío.
  • 62:31 - 62:33
    Y creo que eso es algo...
  • 62:33 - 62:37
    sé que las plataformas trabajan
    en cómo exponer a las personas
  • 62:37 - 62:38
    a buena información antes,
  • 62:38 - 62:41
    para con suerte protegerlos
    contra otras cosas.
  • 62:42 - 62:44
    CA: Una de las grandes incógnitas
    para mí el año que viene
  • 62:44 - 62:48
    digamos que el año que viene
    incluye muchas, muchas semanas,
  • 62:48 - 62:49
    para muchas personas
  • 62:49 - 62:52
    de autoaislamiento.
  • 62:53 - 62:58
    Aquellos que somos afortunados de
    tener trabajos donde puedes hacer eso,
  • 62:58 - 62:59
    ya sabe, estar en casa.
  • 62:59 - 63:02
    Por cierto, toda la injusticia
    en esta situación,
  • 63:02 - 63:06
    donde mucha gente no puede
    y sigue ganándose la vida,
  • 63:06 - 63:10
    es, estoy seguro, va a ser un
    gran problema el año que viene
  • 63:10 - 63:16
    y si resulta que las tasas de mortalidad
    son mucho mayores en el último grupo
  • 63:16 - 63:18
    que, en el primer grupo,
  • 63:18 - 63:19
    y en especial en un país como EE. UU.,
  • 63:20 - 63:23
    donde el último grupo ni siquiera
    tiene un seguro médico
  • 63:23 - 63:24
    y así sucesivamente.
  • 63:25 - 63:31
    Se siente justo allí, que podría
    convertirse en un enorme debate,
  • 63:31 - 63:34
    con suerte una enorme fuente
    de cambio a algún nivel.
  • 63:34 - 63:36
    AK: Creo que es un punto
    increíblemente importante
  • 63:36 - 63:38
    porque es muy fácil ...
  • 63:38 - 63:41
    De forma similar, tengo un trabajo
    donde el trabajo remoto es fácil,
  • 63:41 - 63:45
    y es muy fácil decir que deberíamos
    parar las interacciones sociales,
  • 63:45 - 63:48
    pero por supuesto, podría tener
    un enorme impacto en las personas,
  • 63:48 - 63:51
    las decisiones y la rutina
    que pueden tener.
  • 63:51 - 63:53
    Y creo que es necesario
    tenerlos en cuenta,
  • 63:53 - 63:56
    tanto ahora como el efecto que se verá
  • 63:56 - 63:57
    dentro de unos meses.
  • 63:57 - 63:59
    CA: Cuando todo está dicho y hecho,
  • 63:59 - 64:04
    ¿es justo decir que el mundo se ha
    enfrentado a problemas mucho más graves
  • 64:04 - 64:05
    en el pasado?,
  • 64:05 - 64:08
    en cualquier escenario,
  • 64:08 - 64:12
    es muy probable que en algún momento
    en los próximos 18 meses, digamos,
  • 64:12 - 64:16
    haya una vacuna y empiece
    a distribuirse ampliamente,
  • 64:16 - 64:22
    que hayamos aprendido muchas
    otras formas de manejar este problema?
  • 64:22 - 64:24
    Pero en algún punto,
    probablemente el próximo año,
  • 64:25 - 64:30
    el mundo sentirá que
    está por encima de esto
  • 64:30 - 64:32
    y puede seguir adelante.
  • 64:32 - 64:34
    ¿Es probable que sea así,
  • 64:34 - 64:37
    o es más probable que sea,
    un escape,
  • 64:37 - 64:42
    y ahora es una pesadilla endémica
    que cada año elimina a más gente
  • 64:42 - 64:45
    de los que la gripe elimina actualmente?
  • 64:45 - 64:47
    ¿Cuáles son las formas
    más probables de avanzar,
  • 64:48 - 64:50
    teniendo una visión más a largo plazo?
  • 64:50 - 64:53
    AK: Creo que hay otras formas
    plausibles podría ser ver a todos
  • 64:53 - 64:54
    desarrollándose potencialmente.
  • 64:54 - 64:59
    Creo que lo más plausible es que tengamos
    un crecimiento muy rápido este año
  • 64:59 - 65:03
    y muchos brotes grandes
    que no se repiten, necesariamente.
  • 65:03 - 65:06
    Pero hay una secuencia
    potencial de eventos
  • 65:06 - 65:10
    que podrían acabar en una secuencia
    potencial de eventos en diferentes lugares
  • 65:10 - 65:11
    y resurgir.
  • 65:11 - 65:13
    Pero creo que es probable que veamos
  • 65:13 - 65:16
    la mayor transmisión concentrada
    en el próximo año más o menos.
  • 65:16 - 65:19
    Y luego, obviamente,
    si hay una vacuna disponible,
  • 65:19 - 65:21
    podamos superar esto,
    y con suerte, aprender de esto.
  • 65:21 - 65:24
    Creo que muchos países que
    respondieron muy fuerte a esto
  • 65:24 - 65:26
    fueron golpeados muy duro por el SARS.
  • 65:26 - 65:29
    Singapur, Hong Kong,
    eso realmente dejó un impacto,
  • 65:29 - 65:32
    y creo que algo de lo
    que han extraído mucho
  • 65:32 - 65:33
    en su respuesta a esto.
  • 65:33 - 65:34
    CA: De acuerdo.
  • 65:34 - 65:37
    Terminemos, quizás, simplemente
    alentando a las personas
  • 65:37 - 65:39
    a canalizar a su matemático interno
  • 65:39 - 65:44
    y pensar, sobre todo, en las oportunidades
  • 65:44 - 65:48
    y las probabilidades de transmisión
    que pueden ayudar a cambiar.
  • 65:48 - 65:53
    Solo recuérdanos
    las 3, 4 o 5 cosas principales
  • 65:53 - 65:55
    que te gustaría ver que hace la gente.
  • 65:55 - 65:58
    AK: Creo que, a nivel individual,
    solo pensando mucho más
  • 65:58 - 66:00
    sobre sus interacciones
    y su riesgo de infección
  • 66:00 - 66:02
    y obviamente, lo que está en sus manos
  • 66:02 - 66:04
    y una vez que llega a sus caras,
  • 66:04 - 66:06
    y cómo puede crear potencialmente
    riesgo para otros.
  • 66:06 - 66:09
    También creo, en términos de interacción,
  • 66:09 - 66:14
    en cosas como apretones de manos
    y contactos que no necesitan tener.
  • 66:14 - 66:17
    Ya sabe, cómo podemos
    reducirlo todo lo posible.
  • 66:17 - 66:19
    Si cada persona se lo da
    a otros dos o tres,
  • 66:19 - 66:22
    ¿cómo reducimos ese número a uno,
    a través de nuestro comportamiento?
  • 66:22 - 66:26
    Y luego es probable que necesitemos
    algunas intervenciones a gran escala
  • 66:26 - 66:29
    en términos de encuentros, conferencias,
  • 66:29 - 66:32
    otras cosas donde hay
    un montón de oportunidades
  • 66:32 - 66:33
    para la transmisión.
  • 66:33 - 66:36
    Y de verdad, creo que
    esa combinación de nivel individual,
  • 66:36 - 66:39
    si están enfermos o es posible
    que vayan a estar enfermos,
  • 66:39 - 66:40
    reduciendo ese riesgo,
  • 66:40 - 66:42
    pero también trabajando juntos
  • 66:42 - 66:44
    para prevenir que entre
    en estos grupos quienes
  • 66:44 - 66:46
    si esto continúa sin control,
  • 66:46 - 66:48
    de verdad podría golpear a
    algunas personas muy, muy duro.
  • 66:49 - 66:51
    CA: Sí, hay muchas cosas
  • 66:51 - 66:54
    que es posible necesitemos
    dejar marchar por un momento.
  • 66:54 - 66:59
    Y quizás tratar de reinventar
    sus mejores aspectos.
  • 66:59 - 67:00
    Muchas gracias.
  • 67:00 - 67:03
    Si la gente quiere seguirte,
  • 67:03 - 67:06
    lo primero, pueden seguirte
    por Twitter, por ejemplo.
  • 67:06 - 67:07
    ¿Cuál es tu nombre en Twitter?
  • 67:07 - 67:10
    AK: @AdamJKucharski, todo junto.
  • 67:10 - 67:13
    CA: Adam, muchas gracias
    por su tiempo, cuídate.
  • 67:13 - 67:14
    AK: Gracias.
  • 67:14 - 67:21
    (Música)
  • 67:29 - 67:33
    CA: El profesor asociado y
    TED Fellow Adam Kucharski.
  • 67:33 - 67:36
    Nos encantaría escuchar qué
    piensan de este episodio adicional.
  • 67:36 - 67:39
    Díganos calificando y
    reseñándonos en Apple Podcasts
  • 67:39 - 67:41
    o su app favorita de podcast.
  • 67:41 - 67:43
    Esas críticas son influyentes.
  • 67:43 - 67:45
    Leemos cada una de ellas,
  • 67:45 - 67:47
    y de verdad apreciamos sus comentarios.
  • 67:47 - 67:49
    (Música)
  • 67:49 - 67:53
    El show de esta semana fue producido
    por Dan O'Donnel de Transmitter Media.
  • 67:53 - 67:55
    Nuestra jefa de producción
    es Roxanne Hai Lash,
  • 67:55 - 67:57
    nuestra verificadora de hecho Nicole Bode.
  • 67:57 - 67:59
    Este episodio fue mezclado por Sam Bair.
  • 67:59 - 68:02
    Nuestro tema musical
    es de Allison Layton-Brown.
  • 68:02 - 68:04
    Agradecimiento especial a
    mi colega Michelle Quint.
  • 68:04 - 68:06
    Gracias por escuchar TED Interview.
  • 68:06 - 68:08
    Volveremos esta primavera
  • 68:08 - 68:11
    con una nueva temporada de
    inmersiones profundas con grandes mentes
  • 68:12 - 68:15
    Espero que lo disfruten tanto
    si la vida ha vuelto a la normalidad o no.
  • 68:16 - 68:17
    Soy Chris Anderson,
  • 68:17 - 68:19
    gracias por escuchar y cuídense.
Títol:
Adam Kurcharski sobre qué debería y qué no debería preocuparnos sobre el coronavirus
Speaker:
The TED Interview
Descripció:

El experto en enfermedades infecciosas Adam Kurcharski usa modelos matemáticos para ayudar a entender al mundo cómo enfermedades como el ébola y el zika se extienden, y cómo pueden ser controladas. A medida que la amenaza del COVID-19 continúa aumentando, nos da una perspectiva necesaria de su transmisión, cómo han respondido los gobiernos y qué debe cambiar para poner fin a la pandemia. (Solo audio)

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Video Language:
English
Team:
TED
Projecte:
TEDTalks
Duration:
01:08:24

Spanish subtitles

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