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← Adam Kurcharski sobre qué debería y qué no debería preocuparnos sobre el coronavirus

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Showing Revision 46 created 03/30/2020 by Ciro Gomez.

  1. Hola, soy Chris Anderson.
    Bienvenidos a TED Entrevistas.
  2. Nos preparamos para la cuarta
    temporada con invitados extraordinarios,
  3. pero no quiero hacer esperar
    por eso al episodio de hoy
  4. porque estamos en medio
    de una pandemia
  5. y hay un invitado con el que
    realmente quiero hablar ahora.
  6. Él es Adam Kucharski,

  7. científico de enfermedades infecciosas
  8. que se centra en el modelo
    matemático de las pandemias.
  9. Es profesor asociado
  10. en la London School of Hygiene
    and Tropical Medicina
  11. y un TED Fellow.
  12. (Música)

  13. Adam Kucharski:
    ¿Qué tipo de comportamiento

  14. es importante para las epidemias?
  15. ¿Conversaciones, contactos
    físicos cercanos?
  16. ¿Qué tipo de datos deberíamos recolectar
  17. antes de un brote
  18. si queremos predecir
    cómo se podría extender la infección?
  19. Para averiguarlo, nuestro equipo
    construyó un modelo matemático ...
  20. Chris Anderson: Cuando se trata
    de averiguar qué hacer

  21. con esta pandemia, conocida
    técnicamente como COVID-19,
  22. e informalmente solo como coronavirus,
  23. encuentro su ideas
    increíblemente útiles.
  24. Y estoy emocionado de
    entrar en esto con Uds.
  25. Un llamado especial a
    mis amigos en Twitter
  26. que ofrecieron muchas
    sugerencias para preguntas.
  27. Sé que este tema está
    en la mente de todos ahora mismo.
  28. Y lo que espero que haga este episodio
  29. es darnos una forma más diferenciada
  30. acerca de cómo esta pandemia
    se ha desarrollado hasta ahora,
  31. lo que podría venir,
  32. y lo que podemos hacer
    colectivamente al respecto.
  33. Sumerjámonos en esto.
  34. (Música)

  35. Adam, bienvenido a TED Entrevistas.

  36. Adam Kucharski: Gracias.

  37. CA: Comencemos
    con un par de conceptos básicos.

  38. La respuesta de mucha gente escéptica,
  39. ciertamente en las últimas semanas,
    tal vez menos ahora,
  40. ha sido: "Venga, que esto
    no es un gran problema,
  41. hay un número relativamente
    pequeño de casos.
  42. Compáralo con la gripe,
    con cualquier cosa.
  43. Hay problemas mucho
    más grandes en el mundo.
  44. ¿Por qué hacemos
    tanto escándalo por esto?".
  45. Y supongo que la respuesta a
    ese alboroto se reduce a las matemáticas.
  46. Estamos hablando de matemáticas
    del crecimiento exponencial
  47. ¿cierto?
  48. AK: Exactamente.

  49. Y hay un número que usamos
    para tener una idea de
  50. cuán fácil se extienden las cosas
  51. y el nivel de transmisión
    con el que lidiamos.
  52. Lo llamamos número de reproducción,
  53. y conceptualmente, es solo,
  54. por cada caso que tenemos, de media,
  55. a cuántos otros infectan.
  56. Y eso nos da una idea de
    cuánto está ascendiendo,
  57. y cuánto se verá este crecimiento.
  58. Y para el coronavirus, ahora
    vemos en varios países,
  59. que cada persona de media
    se lo trasmite a 2 o 3 más.
  60. CA: Ese número de reproducción,

  61. lo primero, hay que entender que
    cualquier número superior a 1
  62. significa que esto va a crecer.
  63. Cualquier número inferior a 1
    significa que va a disminuir.
  64. AK: Exactamente, si es superior a 1,

  65. entonces cada grupo de personas infectadas
  66. generará más infección que antes.
  67. Y verán los efectos exponenciales,
  68. así que, si son 2, se duplica
    cada ronda de infección,
  69. y si es inferior a 1,
  70. se obtiene algo que va
    a disminuir, en promedio.
  71. CA: Así que ese número 2 o superior,

  72. creo que todos aquí están
    familiarizados con la famosa historia
  73. del tablero de ajedrez y
    los granos de arroz
  74. y si se dobla el número de granos
    en cada cuadro del tablero de ajedrez,
  75. en los primeros 10 o 15 cuadrados,
    no sucede mucho,
  76. pero al llegar al cuadrado número 64,
  77. de repente hay toneladas de arroz
    por cada individuo en el planeta.
  78. (Ríe)

  79. El crecimiento exponencial es
    una cosa increíble.

  80. Y los números más bajos ahora
  81. realmente no son a lo que
    uno debería prestar atención,
  82. se debe prestar atención a
    los modelos que podrían venir.
  83. AK: Exactamente.

  84. Obviamente, si continúas
    con el crecimiento exponencial
  85. a veces consigues estos
    increíblemente grandes,
  86. números improbables.
  87. Pero incluso mirando una escala
    de tiempo de un mes,
  88. si el número de reproducción es 3,
  89. cada persona infecta a 3 de promedio.
  90. La brecha entre estas rondas
    de infección es de unos cinco días.
  91. Si imaginas que tienes un caso ahora,
  92. son más o menos, seis de
    estas rondas de cinco días en un mes.
  93. Para el final de ese mes,
  94. lo que una persona podría haber generado,
  95. creo que se calcula en cerca de 729 casos.
  96. Así que incluso en un mes,
  97. solo la escala de esta cosa
    puede dispararse
  98. si no se controla.
  99. CA: Y ciertamente

  100. esto parece suceder en la mayoría
    de números que vemos ahora,
  101. sin duda donde se encuentra
    el virus en las primeras etapas
  102. de entrada en un país.
  103. Has dado un modelo
  104. mediante el que podemos entender
    claramente este número de reproducción
  105. porque me parece que esto es casi
    la esencia de cómo pensamos en el virus
  106. y cómo respondemos a esto
    y cuánto debemos temerle, casi.
  107. Y en tu pensamiento,
  108. lo desglosas en cuatro componentes,
  109. lo que tú llamas DOPS:
  110. Duración, Oportunidades,
  111. Probabilidad de transmisión
  112. y Susceptibilidad.
  113. Y creo que sería realmente útil, Adam,
  114. si explicaras cada uno de estos,
  115. porque es una ecuación bastante sencilla
  116. que vincula estas cuatro cosas
    al número de reproducción.
  117. Así que hablemos de ellos.
  118. Duración, ¿qué significa eso?
  119. AK: La duración mide por
    cuánto tiempo alguien es contagioso.

  120. Sí, por ejemplo,
  121. intuitivamente, si alguien es infeccioso
    durante un período de tiempo mayor,
  122. digamos, el doble que alguien más,
  123. entonces es el doble de tiempo
  124. que tienen para propagar la infección.
  125. CA: ¿Y cuál es el número
    de duración para este virus,

  126. comparado con, digamos, gripe
    o con otros patógenos?
  127. AK: Depende un poco

  128. de qué pasa cuando la gente es contagiosa,
  129. si son aislados muy rápido,
    eso acorta ese período de tiempo,
  130. pero en potencia estamos
    viendo alrededor de una semana
  131. antes de que las personas infecciosas
    puedan ser aisladas en un hospital.
  132. CA: Y durante esa semana, es posible
    que ni siquiera muestren síntomas,

  133. tampoco durante toda esa semana, ¿cierto?
  134. Entonces alguien se infecta,
    hay un período de incubación.
  135. Hay un período de algún modo
    dentro de ese período de incubación
  136. donde empiezan a ser contagiosos
  137. y puede haber un período después,
    donde empiezan a mostrar síntomas,
  138. y no está claro del todo
    cómo se alinean esas fechas.
  139. ¿Es eso cierto?
  140. AK: No, recibimos más información.

  141. Una de las señales que vemos en los datos
  142. que sugieren que puede estar
    pasando esa transmisión temprana
  143. es cuando tiene este retraso
    de una infección a la siguiente.
  144. Eso parece ser alrededor de cinco días.
  145. El período de incubación,
    el tiempo para que aparezcan síntomas
  146. es también cerca de cinco días.
  147. Si se imaginan que la mayoría de gente
  148. solo infectan a otros
    cuando tienen síntomas
  149. tendrían ese período de incubación
  150. y después más tiempo
    cuando estén contagiando a otros.
  151. El hecho de que esos valores
    parezcan similares,
  152. sugieren que algunas personas transmiten
  153. ya sea muy temprano o potencialmente
    antes de que muestren síntomas claros.
  154. CA: Casi implica que, en promedio,

  155. las personas infectan a otros
  156. tanto antes de que muestren
    síntomas como después.
  157. AK: Potencialmente.

  158. Obviamente son conjuntos
    de datos prematuros,
  159. pero creo que hay una evidencia de
    que un buen número de personas,
  160. incluso antes de que muestren
    síntomas claros
  161. o tal vez no muestren el tipo de
    fiebre y tos muy distintiva,
  162. pero se sienten mal y
    estén eliminando el virus
  163. durante ese período.
  164. CA: ¿Y es lo hace bastante
    diferente de la gripe, por ejemplo?

  165. AK: Lo hace en realidad similar
    a la gripe en ese sentido.

  166. Un motivo por el que la gripe
    pandémica es tan difícil de controlar
  167. y tan temida como una amenaza
  168. es porque mucha transmisión ocurre antes
    de que la gente esté severamente enferma.
  169. Y eso significa que para cuando
    identifiques esos casos
  170. probablemente la haya
    propagado a otras personas.
  171. CA: Sí, así que este es el truco,

  172. y por lo qué es tan difícil
    hacer algo al respecto.
  173. Está delante de nosotros todo el tiempo
  174. y no puedes prestar solo atención
    a cómo se siente alguien
  175. o qué están haciendo.
  176. Quiero decir, ¿cómo sucede eso?
  177. ¿Cómo alguien infecta a alguien más
  178. incluso antes de mostrar síntomas?,
  179. porque normalmente pensamos que,
    ya sabes, la persona estornudando
  180. y las gotículas van por el aire
    y alguien más las respira
  181. y así es como sucede la infección.
  182. ¿Qué está pasando en realidad
    por los presíntomas de la infección?
  183. AK: El nivel de transmisión
    que vemos con este virus

  184. no es el que vemos,
    por ejemplo, con el sarampión
  185. donde alguien estornuda y
    un montón de virus sale
  186. y montones de gente
    susceptible puede ser expuesta.
  187. Es posible, podría ser bastante pronto
  188. que si incluso alguien que
    tiene síntomas leves
  189. quizás un poco de tos,
  190. con eso sea suficiente para
    que salgan algunos virus
  191. y, particularmente,
  192. parte del trabajo que hicimos
  193. tratando de observar reuniones cercanas,
  194. comidas muy concurridas,
  195. hubo un ejemplo de una casa de esquí,
  196. e incluso en esas situaciones,
    podría haber un enfermo leve,
  197. pero suficiente virus sale y
    de alguna manera expone a otros,
  198. aún tratamos de resolver exactamente cómo,
  199. pero hay suficiente ahí
    para causar una infección.
  200. CA: Pero si alguien está levemente
    enfermo, ¿aún no tienen síntomas?

  201. ¿No hay evidencia de que incluso
    antes de que sepan que están enfermos
  202. está ocurriendo algo?
  203. Había un periódico alemán
    publicado esta semana
  204. que parecía sugerir que
    incluso muy temprano,
  205. tomas un hisopo de la parte
    posterior de la garganta de alguien
  206. y tienen cientos de miles de estos virus
  207. que ya se reproducen allí.
  208. ¿Puede alguien solo estar
    literalmente respirando normalmente
  209. y hay alguna transmisión
    del virus en el aire
  210. de la que ni siquiera saben
  211. y que infecta a la gente directamente
  212. o se instalan en superficies, es posible?
  213. AK: Creo que eso es lo que
    tratamos de precisar,

  214. cuánto de eso implica.
  215. Como ya dijiste,
  216. hay evidencia de que puede
    haber personas sin síntomas
  217. y que pueden expulsar
    el virus de la garganta
  218. y, sin duda, es posible
    que se pueda espirar,
  219. pero ¿es un evento bastante raro
    que ocurra esa transmisión real
  220. o estamos viendo más infecciones
    que ocurren por esa ruta?
  221. Son en realidad datos prematuros,
  222. yes una pieza de un rompecabezas,
  223. pero estamos tratando de
    averiguar dónde encaja
  224. sobre lo que sabemos sobre este tipo
    de otras transmisiones que ya vimos.
  225. CA: Bien, así duración significa
    la duración del período contagioso.

  226. que es de cinco a seis días,
    ¿es eso lo que escuché que decías?
  227. AK: Potencialmente una semana,

  228. dependiendo exactamente de qué
    pasa cuando la gente es infecciosa.
  229. CA: Y hay casos de personas
    que dan positivo

  230. mucho más tarde, después
    de que se hayan infectado.
  231. Puede ser cierto, pero es probable
    que no sean tan contagiosas entonces.
  232. ¿Es básicamente correcto pensar esto?
  233. AK: Creo que esa es
    nuestra teoría de trabajo

  234. que mucha de esa infección
    ocurre al principio.
  235. Y vemos que para una serie
    de infecciones respiratorias
  236. que cuando las personas
    se ponen muy enfermas,
  237. su comportamiento es muy diferente
  238. a cuando dan una vuelta
    o siguen con su día a día.
  239. CA: Y de nuevo, comparando
    ese número D con otros casos,

  240. como una gripe,
  241. ¿es la gripe similar?
  242. ¿Cuál es el número D para la gripe?
  243. AK: Con la gripe, es probable
    que sea un poco más corto

  244. en términos en que la gente
    es activamente infecciosa.
  245. La gripe es de transmisión muy rápida
  246. de un caso al siguiente, en realidad.
  247. Incluso una cuestión de
    unos 3 días, potencialmente,
  248. de una infección a la persona
    a la que infectan.
  249. Y en el otro extremo de la escala,
    hay cosas como las ETS,
  250. donde la duración puede
    ser potencialmente de varios meses.
  251. CA: Correcto.

  252. Bien, en realidad nada tan inusual
    hasta ahora en términos de este virus.
  253. Veamos la O, oportunidad.
  254. ¿Qué es eso?
  255. AK: Oportunidad es una medida
    de cuántas ocasiones

  256. ha tenido el virus de
    propagarse por interacción
  257. con alguien infectado.
  258. Típicamente, es una medida
    del comportamiento social.
  259. De promedio, cuántos contactos
    sociales hace la gente
  260. que crean oportunidades para
    la transmisión mientras son contagiosos.
  261. CA: ¿Es a cuántas personas te
    has acercado lo suficiente

  262. durante un día,
    durante un día determinado,
  263. para tener la posibilidad
    de contagiarlos?
  264. ¿Y ese número podría ser,
  265. si la gente no toma precauciones
    en un entorno urbano normal,
  266. podría suponer cientos de personas?
  267. AK: Es posible, para algunos.

  268. Realizamos unos estudios
    analizando eso en los últimos años,
  269. de promedio, en términos
    de contactos físicos
  270. son unas 5 personas por día.
  271. La mayoría tendrá
    conversaciones o contacto
  272. generalmente con unos 10, 15,
  273. pero obviamente,
  274. entre culturas, vemos mucha variación
  275. en el nivel de saludos físicos
    que podrían ocurrir.
  276. CA: Y presumiblemente, ese número
    de nuevo no es diferente para este virus

  277. que para cualquier otro.
  278. Digo, es solo una característica
    de las vidas que vivimos.
  279. AK: Creo que, para este,

  280. si se maneja a través
    de este tipo de interacciones
  281. y vimos que, para la gripe,
    para otras infecciones respiratorias,
  282. esos tipos de contactos muy cercanos
    e interacciones físicas cotidianas
  283. parecen ser las que son
    importantes para la transmisión.
  284. CA: Quizás aquí hay una diferencia.

  285. El hecho de que si eres
    contagioso presintomático,
  286. tal vez eso significa que, en realidad,
    hay más oportunidades aquí.
  287. Esto es parte de la genialidad
    del virus, por así decirlo,
  288. que quitando que
    no esté dentro de alguien,
  289. la gente continúa interactuando
    y yendo a trabajar
  290. y toma el metro y demás,
  291. sin siquiera saber que están enfermos.
  292. AK: Exactamente.

  293. Y para algo como la gripe,
  294. ve que cuando la gente enferma,
    sus contactos sociales disminuyen.
  295. Tener un virus que puede ser contagioso
  296. mientras las personas siguen
    con sus vidas cotidianas,
  297. realmente le da una ventaja
    en términos de transmisión
  298. CA: En tu modelo,

  299. ¿Realmente es este número de oportunidades
    mayor que para una gripe?
  300. AK: Por el momento,
    estamos usando valores similares,

  301. por lo que estamos
    tratando de ver, por ejemplo,
  302. contactos físicos
    dentro de diferentes poblaciones.
  303. Pero lo que hacemos es escalar el riesgo.
  304. Entonces llegamos al término T.
  305. Así que para cada contacto,
  306. ¿cuál es el riesgo de que
    ocurra un evento de transmisión?
  307. CA: De acuerdo, veamos
    el siguiente número,

  308. el P, probabilidad de transmisión.
  309. ¿Cómo define eso?
  310. AK: Esto mide la posibilidad

  311. de que, esencialmente,
    el virus se transmitirá
  312. durante una oportunidad
    o una interacción en particular.
  313. Bien podrías tener
    una conversación con alguien,
  314. pero en realidad, no toses o estornudas
  315. o por alguna razón,
    el virus no se transmite
  316. y expones a la otra persona.
  317. Y así, para este virus, como mencioné
  318. digamos que la gente tiene
    10 conversaciones al día,
  319. pero no vemos que los infectados
    infecten a otros 10 al día.
  320. Esto sugiere que no todas
    estas oportunidades
  321. resultan en nuevos contagios del virus.
  322. CA: Pero la gente dice
    que este es un virus contagioso.

  323. Entonces, ¿cuál es el número
    de probabilidad de transmisión
  324. de nuevo, comparado con la gripe?
  325. AK: Hicimos algunos análisis
    observando esas reuniones cercanas.

  326. Observamos cerca de
    10 estudios de casos diferentes
  327. y observamos que cerca de un tercio
    de los contactos en estos contextos
  328. se infectaron posteriormente
  329. en estas primeras etapas,
    cuando las personas no lo sabían.
  330. si tiene este tipo de
    grandes comidas en grupo
  331. potencialmente, cada contacto
    tenía una posibilidad entre tres
  332. de quedar expuesto.
  333. Para la gripe estacional,
    esto tiende a ser un poco más bajo,
  334. incluso en hogares y entornos cerrados,
  335. no necesariamente hay valores tan altos.
  336. E incluso para algo como el SARS,
    estos valores tienen, más o menos,
  337. el riesgo por interacción
  338. inferior al que parece
    que obtenemos con el coronavirus.
  339. Lo que intuitivamente tiene sentido,
  340. debe haber un mayor riesgo por interacción
  341. si esto se propaga tan fácilmente.
  342. CA: Hm.

  343. Bien, y entonces la cuarta letra de DOPS
  344. es S por susceptibilidad.
  345. ¿Qué es eso?
  346. AK: Esa es una medida de la proporción
    de la población susceptible.

  347. Si imagina que tiene
    esta interacción con alguien,
  348. el virus se transmite, los expone,
  349. pero algunas personas
    pueden haber sido vacunadas
  350. o tener alguna inmunidad
  351. y no desarrollar la infección
  352. y no ser contagiosos para otros.
  353. Debemos tener en cuenta
    esta proporción potencial de personas
  354. que en realidad no van a
    convertirse ellos mismos en casos.
  355. CA: Y obviamente, aún no hay
    vacuna para este coronavirus,

  356. tampoco hay nadie, al menos
    inicialmente inmune, hasta donde sabemos.
  357. Estás simulando este número
    de susceptibilidad muy alto,
  358. ¿es parte del problema aquí?
  359. AK: Sí, creo que la prueba

  360. es que va a poblaciones
    totalmente susceptibles,
  361. e incluso en áreas,
    por ejemplo, como China
  362. donde hubo mucha transmisión,
  363. pero ha habido fuertes medidas de control,
  364. estimamos que, para finales de enero,
  365. probablemente alrededor del 95 %
    de Wuhan aún es susceptible
  366. Hubo mucha infección,
  367. pero en realidad no ha habido
    mucho de ese componente
  368. del DOPS, una de esas cuatro cosas
    que impulsan la transmisión.
  369. CA: Y así funcionan las matemáticas,

  370. tengo que confesar, en medio
    del estrés de toda esta situación
  371. el empollón en mí ama
    la elegancia de las matemáticas aquí,
  372. porque nunca pensé
    sobre esto de esta manera,
  373. pero básicamente solo multiplicas
    estos números juntos
  374. y obtienes el número de reproducción.
  375. ¿Es correcto?
  376. AK: Exactamente, sí,

  377. casi recorres el camino de
    la infección durante la transmisión
  378. a medida que los multiplicas juntos,
  379. y eso te da el número para ese virus.
  380. CA: Y entonces hay
    una lógica total para eso.

  381. Es el número de días,
    la duración en que están contagiados,
  382. es la cantidad de personas
    que ve en promedio
  383. durante estos días que
    tienen la oportunidad de infectar.
  384. Y multiplicas eso
    por la probabilidad de transmisión,
  385. que está entrando en ellos,
  386. es a lo que se refiere
    con transversalidad.
  387. Y entonces por el número
    de susceptibilidad.
  388. Por cierto, ¿cuál crees que es
    la probabilidad de susceptibilidad
  389. para este caso?
  390. AK: Creo que debemos suponer
    que está cerca del 100 %

  391. en términos de propagación, sí.
  392. CA: De acuerdo, multiplica
    estos números juntos,

  393. y ahora mismo, parece que
    para este coronavirus,
  394. dice que de 2 a 3 es
    el número actual más plausible,
  395. lo que implica un crecimiento muy rápido.
  396. AK: Exactamente.

  397. En estos brotes incontrolados,
  398. estamos viendo un número
    de países en esta etapa,
  399. donde va a conseguir
    este crecimiento muy rápido.
  400. CA: ¿Y cómo se compara
    ese 2 a 3 con la gripe?

  401. Y supongo que hay una gripe estacional,
  402. en el invierno, cuando está propagándose.
  403. y en otras épocas del año
    cae muy por debajo del 1
  404. como número de reproducción, ¿no?
  405. Pero ¿cuál es durante la gripe estacional?
  406. AK: Durante la etapa inicial se dispara

  407. al inicio de la gripe estacional
  408. es probable que lo calculemos en
    algún punto entre quizás 1.2, 1.4.
  409. No es increíblemente transmisible,
  410. si se tiene cierta inmunidad
    en su población por la vacunación
  411. y por otras cosas.
  412. Puede extenderse, es superior a 1,
  413. pero no despega, necesariamente,
    tan rápido como el coronavirus.
  414. CA: Entonces quiero volver
    a dos de esos elementos,

  415. los de la oportunidad
    y probabilidad de transmisión
  416. porque estos parecen tener mayor
    influencia sobre la realidad
  417. sobre este ratio de infección.
  418. Antes de entrar en esto,
  419. hablemos de otro número clave en esto,
  420. la tasa de letalidad.
  421. En primer lugar, ¿podrías definirla?
  422. Creo que hay 2 versiones
    diferentes de tasa de letalidad
  423. que pueden confundir a las personas.
  424. ¿Podrías definirlas?
  425. AK: De lo que a menudo hablamos
    es lo que conocemos como tasa de letalidad

  426. y esa es la proporción que
    aparece con síntomas como casos,
  427. y qué proporción de estos
    será potencialmente mortal.
  428. Y a veces también hablamos
    de lo qué se conoce
  429. como tasa de letalidad infecciosa
  430. que son todos los contagiados,
  431. independiente de los síntomas,
  432. y de cuántas de estas infecciones
    serán posteriormente letales
  433. Pero la mayoría de valores
    que vemos se refieren a
  434. la tasa de letalidad o la TL.
  435. CA: ¿Y cuál es la tasa de
    letalidad para este virus,

  436. y ¿cómo se compara con otros patógenos?
  437. AK: Hay varios números dando vueltas.

  438. Uno de los retos a tiempo real
    es que a menudo no ve todos sus casos,
  439. tiene personas sintomáticas
    que no son comunicadas.
  440. También hay un retraso.
  441. Imagina, por ejemplo,
  442. que 100 personas acuden a
    un hospital con coronavirus
  443. y ninguno ha muerto aún,
  444. eso no implica que
    la tasa de letalidad sea cero,
  445. porque hay que esperar a ver
    qué les puede pasar.
  446. Cuando se adapta
    a ese subregistro y demoras,
  447. la mejor estimación de la letalidad
    es alrededor del 1 %.
  448. Alrededor del 1 %
    de personas con síntomas,
  449. de promedio,
  450. tienen resultados letales.
  451. Y eso es probablemente 10 veces
    peor que la gripe estacional.
  452. CA: Sí, entonces esa es
    una comparación aterradora

  453. dada la cantidad de gente
    que muere de gripe.
  454. Cuando la Organización Mundial de
    la Salud mencionó un número mayor
  455. hace poco tiempo, de 3,4 %,
  456. fueron criticados un poco por eso.
  457. Explicanos por qué eso
    podría haber sido engañoso
  458. y cómo hay que pensar al respecto.
  459. AK: Es increíblemente común que
    la gente al ver los números en bruto

  460. digan: "¿Cuántas muertes hay
    hasta ahora? ¿cuántos casos?"
  461. y vean ese ratio,
  462. e incluso hace un par de semanas,
    ese número produjo un valor del 2 %.
  463. Pero imagina que
    exista este efecto de retraso,
  464. incluso si se detienen todos los casos,
  465. seguirá habiendo
    resultados fatales con el tiempo,
  466. por lo que el riesgo
    aumentará progresivamente.
  467. Esto ha ocurrido en cada pandemia,
    desde la gripe pandémica al ébola,
  468. vemos esto una y otra vez.
  469. Y señalé a varias personas
    que este número aumentará,
  470. a medida que los casos
    de China disminuyan,
  471. parecerá que está aumentando,
  472. y eso es solo una anomalía estadística.
  473. No hay nada realmente,
    detrás de un cambio,
  474. no hay mutaciones o algo así.
  475. CA: Si lo entiendo correctamente,
    están ocurriendo dos efectos.

  476. Uno es que la cantidad de muertes
  477. del número de casos existentes aumentará,
  478. lo que en realidad aumentaría
    ese 3,4 aún más.
  479. Y luego se compensa eso
    con el hecho de que, aparentemente,
  480. un gran número de casos
    simplemente no se han detectado
  481. y que no lo hemos hecho
  482. debido a malas pruebas,
  483. y que el número de muertes no...
  484. probablemente reflejen
    un número mayor de casos tempranos.
  485. ¿Es así?
  486. AK: Exactamente.

  487. Existe algo que lo incrementa
  488. y algo que lo baja.
  489. Y significa que
    en este tipo de valores iniciales
  490. si en realidad solo se ajusta el retraso
  491. y no se piensa en todos
    estos casos no declarados,
  492. se comienzan a obtener
    números muy aterradores.
  493. Se obtiene potencialmente un 20, 30 %
  494. lo que en realidad no se corresponde
  495. con lo que sabemos
    sobre este virus en general.
  496. CA: De acuerdo.

  497. Hay muchos más datos ahora.
  498. Desde tu punto de vista,
    ¿crees que la tasa de letalidad probable
  499. al menos en la primera
    etapa de una infección
  500. es sobre el 2 %?
  501. AK: Creo que, en general,

  502. podemos situarlo probablemente
    en el rango de 0,5 a 2 %,
  503. y eso se ve en una serie de
    conjuntos de datos diferentes.
  504. Y eso es para las personas sintomáticas.
  505. Creo que, de media, un 1 % es
    un buen número con el que trabajar.
  506. CA: De acuerdo, un 1 %,

  507. así que a menudo la gripe se cita
    como una décima de su porcentaje,
  508. por lo que es de 5 a 10 veces
    más peligrosa que la gripe.
  509. Y ese peligro no es simétrico
    en todos los grupos de edad.
  510. Como es bien sabido,
  511. afecta principalmente a los ancianos.
  512. AK: Sí, hemos visto que un 1 % de media,

  513. pero una vez que empiezas
    a tener más de 60, 70 años,
  514. ese número empieza a dispararse.
  515. Quiero decir, estimamos que
    es posible que en estos grupos
  516. estemos viendo quizás
    un 5, 10 % de letalidad.
  517. Además de eso,
  518. hay que agregar qué serán más graves
  519. y la gente que requerirá hospitalización.
  520. Y estos riesgos son mayores
    en los grupos de más edad.
  521. CA: Adam, recopila
    estos números para nosotros.

  522. En tus modelos,
  523. si recopilas una tasa de
    reproducción de 2 a 3
  524. y una tasa de letalidad del 0,5 %
  525. y ejecutas una simulación,
  526. ¿cómo se ve?
  527. AK: Si existe
    esta transmisión descontrolada,

  528. y este número de reproducción de 2 o 3
  529. y no se hace nada al respecto,
  530. la única forma para acabar con el brote
  531. es suficiente gente contrayéndolo,
    que se desarrolle inmunidad
  532. y que el brote desaparezca por sí solo.
  533. Y en ese caso,
  534. es de esperar que un gran número
    de la población se contagie.
  535. Es lo que vemos, por ejemplo,
  536. con muchos otros brotes descontrolados,
  537. que esencialmente
    se extienden a través de la población
  538. infectando a muchas personas
  539. con una tasa de letalidad
    y hospitalización alta,
  540. enormemente dañinas caso de darse.
  541. Ciertamente a escala de
    un país, estamos viendo...
  542. Italia es un buen ejemplo en este momento,
  543. si hay una transmisión temprana
    que no se detecta,
  544. con ese crecimiento veloz
  545. rápidamente se llega a una situación
  546. donde los sistemas sanitarios
    se colapsan.
  547. Uno de los aspectos
    más devastadores de este virus
  548. es que, debido a la demora
    entre la infección y los síntomas,
  549. la gente se presenta
    en los servicios médicos
  550. y si el sistema sanitario
    está desbordado
  551. incluso ese mismo día,
  552. y si se detiene
    completamente la transmisión,
  553. aún habrá personas
    que ya han estado expuestas,
  554. lo que supone que
    aún aparecerán casos y casos graves
  555. durante quizá otro par de semanas.
  556. Es realmente esta enorme
    acumulación de infección y carga
  557. lo que está llegando
    a través del sistema a su población.
  558. CA: Así que hay otro número
    clave, en realidad,

  559. es cómo funciona el número total de casos
  560. comparados con la capacidad
    del sistema sanitario de un país
  561. para procesar ese número de casos.
  562. Presumiblemente ese problema
    marca una enorme diferencia
  563. de la tasa de letalidad,
  564. la diferencia entre la gente
    que llega con enfermedades graves
  565. a un sistema sanitario capaz de
    responder y a uno desbordado.
  566. La tasa de letalidad va
    a ser diferente en ese punto.
  567. AK: Si alguien necesita
    una cama en la UCI,

  568. significa un par de semanas
    para los que lo necesiten
  569. pero hay más casos
    ingresando en el sistema sanitario
  570. haciendo todo rápidamente muy difícil.
  571. CA: Háblanos de la diferencia
    entre contención y mitigación.

  572. Se trata de términos diferentes
    que escuchamos mucho.
  573. En las primeras etapas del virus,
    los gobiernos se centran en contención.
  574. ¿Qué significa eso?
  575. AK: La contención es esta idea de que
    puedes enfocar tu esfuerzo en controlar

  576. mucho los casos y sus contactos.
  577. No causa interrupciones
    a la población general,
  578. hay un caso que entra, lo aíslas,
  579. se determina con quién
    ha entrado en contacto,
  580. quienes tienen potencialmente
    estas oportunidades de exposición
  581. y se puede hacer
    un seguimiento a esas personas,
  582. quizás poniéndolos en cuarentena para
    asegurar que no haya más contagios.
  583. Así que es un método
    muy enfocado y dirigido,
  584. y con el SARS, funcionó muy bien.
  585. Pero creo que, con esta infección,
  586. como algunos casos se
    perderán o no se detectarán,
  587. de verdad hay que localizar a
    gran parte de las personas en riesgo.
  588. si algunos escapan de la red,
  589. posiblemente habrá un brote.
  590. CA: ¿Hay algún país

  591. que haya podido emplear esta estrategia
  592. y contener el virus eficazmente?
  593. AK: Singapur ha hecho
    un trabajo muy notable con esto

  594. durante las últimas 6
    semanas, más o menos.
  595. Así como unas medidas más amplias,
  596. han trabajado increíblemente duro
  597. para rastrear a las personas
    que han estado en contacto.
  598. Mirando a CCTV,
  599. pasando por averiguar qué
    taxi habría recogido a alguien,
  600. quién podría estar en riesgo...
  601. un seguimiento muy, muy completo.
  602. Y durante unas 6 semanas,
    han contenido la transmisión.
  603. CA: Eso es impresionante

  604. Entonces alguien entra al país,
  605. dan positivo,
  606. van a trabajar, y con un equipo masivo,
  607. y rastrean todo
  608. de hecho, hasta preguntan:
  609. "¿No recuerda el taxi en el que vino?
  610. entonces lo descubriremos
    por Ud.".
  611. Y posiblemente, cuando
    encuentren al taxista,
  612. ¿se debe intentar descubrir
    quién más estuvo en ese taxi?
  613. AK: Entonces se enfocarán en
    los contactos cercanos de mayor riesgo,

  614. pero están minimizando la posibilidad
    de que alguien escape de la red.
  615. CA: Pero incluso en Singapur,
    si no me equivoco,

  616. los números volvieron a bajar a cero,
  617. pero recientemente,
    se han recuperado un poco.
  618. Aún no está claro
  619. si de hecho serán capaces
    de mantener la contención.
  620. AK: Exactamente.

  621. Si hablamos en términos
    del número de reproducción,
  622. vemos que bajó a quizás 0,8, 0,9,
  623. así que bajó ese valor crucial de 1.
  624. Pero en la última semana o dos,
  625. parece que no está funcionando
    y están apareciendo nuevos casos
  626. Creo que mucho de esto,
  627. incluso si lo están conteniendo,
  628. el mundo está experimentando brotes
  629. y sigue arrojando focos de infección,
  630. y se vuelve más y más difícil
  631. acabar con todos
    con este nivel de esfuerzo intensivo.
  632. (Música)

  633. CA: En el caso de este virus,

  634. hubo una advertencia
    para la mayoría de países del mundo
  635. de que esto estaba ocurriendo.
  636. Las noticias de China se volvieron
    sombrías muy rápidamente
  637. y la gente tuvo tiempo para prepararse.
  638. Quiero decir,
    ¿cómo sería la preparación ideal
  639. si sabes que algo como esto
    está llegando
  640. y sabes que hay mucho en juego
  641. si lo puedes contener con
    éxito antes de que escape?
  642. AK: Creo que dos cosas
    marcarían una gran diferencia.

  643. Uno es tener un seguimiento y detección
    tan exhaustivos como sea posible.
  644. Hemos hecho algunos análisis de modelos
  645. buscando qué tan efectivo
    es ese tipo de contención temprana.
  646. Y puede ser, si se identifica
    quizás un 70 o 80 % de personas
  647. con las que podrían
    haber estado en contacto.
  648. Pero si no se detectan
    estos casos nuevos,
  649. si no se detectan sus contactos,
  650. y gran parte del enfoque inicial, p.e,
    estaba en la historia del viaje a China,
  651. y luego quedó claro que
    la situación estaba cambiando,
  652. pero debido a que se confiaba en eso
    como la definición de un caso,
  653. supuso que quizás otros casos
    que coincidían con la definición
  654. no fueran analizados
  655. porque no parecían estar
    potencialmente en riesgo.
  656. CA: Digo, si sabes que la detección
    temprana es clave para esto,

  657. ¿una medida temprana esencial,
  658. sería asegurar rápidamente que
    hay suficientes test disponibles
  659. para donde sean necesarios,
  660. para poder responder y
  661. prepararse para actuar tan pronto
    como alguien sea detectado
  662. entonces hay que, rápidamente
    hacer el test a sus contactos
  663. para tener la opción de
    mantener esto bajo control?
  664. AK: Exactamente.

  665. En mi línea de trabajo, decimos
    que una prueba negativa es valiosa
  666. porque muestra que estás buscando
    algo y que no está ahí.
  667. Y creo que haber analizado
    un pequeño grupo de personas
  668. no da la confianza de que no se
    estén pasando por alto infecciones,
  669. mientras que si hace un seguimiento
    muy exhaustivo de los contactos,
  670. como hemos visto en Corea,
  671. con una enorme cantidad
    de personas analizadas.
  672. Aunque todavía aparezcan casos,
  673. les da más confianza
  674. por tener una idea de
    dónde vienen las infecciones.
  675. CA: Me refiero,
    ahora estás en Reino Unido,

  676. yo estoy en EE. UU.
  677. ¿Cuán probable es que Reino Unido
    sea capaz de contenerlo,
  678. cuán probable es que EE. UU.
    sea capaz de contenerlo?
  679. AK: Creo que es bastante
    improbable en ambos casos.

  680. Creo que Reino Unido tendrá
    que introducir medidas adicionales.
  681. Creo que cuando eso ocurre depende un poco
  682. de la actual situación,
  683. hemos analizado a 30 000
    personas hasta ahora.
  684. Francamente, creo que EE. UU.
    puede estar yendo más allá,
  685. dada la cantidad de pruebas de
    la amplia transmisión que tiene
  686. y creo que sin ideas claras
    de cuánta infección hay
  687. y ese nivel de análisis,
  688. es bastante difícil ver cuál
    es la imagen actual de EE. UU.
  689. CA: Definitivamente no quiero
    ponerme muy político al respecto,

  690. pero me refiero, ¿esto te parece...?
  691. digo que Reino Unido
    ha analizado a 30 000 personas,
  692. EE. UU. es 5 o 6 veces mayor
  693. y creo que el número total de
    pruebas aquí es cinco o seis mil,
  694. o lo era hace unos días.
  695. ¿Le parece extraño?
  696. No entiendo, honestamente,
    cómo eso sucedió en un país
  697. que tiene tanto conocimiento
    sobre enfermedades infecciosas
  698. AK: Lo hace,

  699. y creo que obviamente hay
    una serie de factores en juego,
  700. logística y demás,
  701. pero ha habido ese período de advertencia
  702. que esto es una amenaza
    y que está llegando.
  703. Y creo que los países deben
    asegurarse de que tienen la capacidad
  704. de hacer la mayor detección posible
    en las primeras etapas
  705. porque ahí es donde lo puedes atrapar.
  706. y es ahí donde vas a tener
    la mejor oportunidad de contenerlo.
  707. CA: De acuerdo, entonces
    si fallas en contenerlo

  708. entonces debes que pasar a
    algún tipo de estrategia de mitigación.
  709. ¿Qué entra en juego allí?
  710. Y casi quiero volver
  711. a dos de tus factores DOPS,
  712. oportunidad y probabilidad de transmisión,
  713. porque parece que el virus es lo que es,
  714. la duración real cuando alguien
    es contagioso en potencia,
  715. no podemos hacer mucho.
  716. Por el lado de la susceptibilidad
  717. no podemos hacer mucho
    hasta que haya una vacuna.
  718. Tal vez podríamos hablar
    de eso en un momento.
  719. Pero a caballo entre oportunidad
    y probabilidad de transmisión
  720. podemos hacer algo al respecto.
  721. ¿Quieres hablar de esto en su lugar,
  722. o cómo sería,
  723. cómo se llevaría a cabo
    una estrategia de mitigación?
  724. Digo, antes de nada,
    pensando en la oportunidad,
  725. ¿cómo se reduce la cantidad
    de oportunidades
  726. para transmitir el virus?
  727. AK: Creo que, a ese respecto,

  728. se trataría de cambios masivos
    en nuestras interacciones sociales.
  729. Y si piensas en términos
    de número de reproducción
  730. de ser como 2 o 3,
  731. para obtener un número
    por debajo de 1,
  732. hay que conseguir cortar
    algunos aspectos de esa transmisión
  733. a la mitad o dos tercios
  734. para obtener ese menos 1.
  735. Y eso requeriría,
  736. de las oportunidades de
    propagar el virus
  737. este tipo de contactos cercanos,
  738. todos en la población, de promedio,
  739. necesitarán reducir estas interacciones
  740. potencialmente en dos
    tercios para controlarlo.
  741. Eso podría ser a través
    del trabajo desde casa,
  742. de cambiar el estilo de vida
  743. y el tipo de lugar al que ir
    en lugares concurridos y cenas.
  744. Y por supuesto, estas medidas,
    como el cierre de colegios,
  745. y otras cosas que solo intentan reducir
  746. la interacción social de una población.
  747. CA: Bien, habla más
    sobre los cierres de colegios

  748. porque eso, si recuerdo,
  749. a menudo en pandemias pasadas
    se citó como una medida clave,
  750. ya que los colegios representan
    este tipo de reunión de personas,
  751. los niños a menudo,
  752. ciertamente, cuando se trata
    de gripe y constipados,
  753. son portadores.
  754. Pero en este caso,
  755. los niños no parecen enfermos
    de este virus en particular,
  756. o al menos pocos lo están.
  757. ¿Sabemos si aún pueden ser contagiosos?
  758. Pueden ser portadores involuntarios.
  759. O en realidad, ¿hay evidencia de
    que el cierre de colegios
  760. puede no ser tan importante
    en este caso como en otros?
  761. AK: Ese punto sobre el papel
    que juegan los niños

  762. es crucial,
  763. y aún no hay una buena
    base científica al respecto.
  764. Del seguimiento de los contactos de casos
  765. ahora hay pruebas de que
    los niños se infectan,
  766. cuando los analizas, están expuestos,
  767. no es cierto que no se contagien,
  768. sino que ellos no muestran
    los síntomas de la misma manera.
  769. Y en particular para la gripe,
  770. cuando vemos las implicaciones
    del cierre de colegios,
  771. incluso en RU en 2009
    durante la gripe porcina
  772. hubo una disminución en el brote
    durante las vacaciones escolares,
  773. se ve en la curva epidemiológica,
  774. en cierto modo disminuye en verano
    y vuelve a subir en otoño.
  775. Pero por supuesto en 2009 había
    alguna inmunidad en grupos mayores.
  776. Eso desvió más la transmisión
    a los más jóvenes.
  777. Creo que es algo en lo que
    trabajamos para entender.
  778. Obviamente se reducen interacciones,
    con el cierre de colegios,
  779. pero luego hay efectos
    sociales contundentes,
  780. hay cambios contundentes
    potenciales en la mezcla,
  781. quizás los abuelos y su rol,
    en términos de cuidadores alternativos
  782. si los padres trabajan.
  783. Creo que hay muchas piezas
    que deben considerarse.
  784. CA: Con base en todas las diferentes
    pruebas que has visto,

  785. si fuera por Ud.,
  786. ¿recomendaría que la mayoría
    de países en este momento
  787. analicen detenidamente el cierre
    extensivo de colegios como precaución
  788. que tiene sentido hacer eso
  789. como una especie de estrategia
    dolorosa de 2, 3, 4, 5 meses?
  790. ¿Qué recomendarías?
  791. AK: Creo que la clave,

  792. dada la distribución del riesgo por edad
    y la gravedad en grupos mayores
  793. es reducir las interacciones que
    llevan la infección a esos grupos.
  794. Y luego entre todos los demás, reducir
    las interacciones todo lo que sea posible.
  795. Creo que la clave es
  796. el riesgo de enfermedad
    en el grupo de más de 60
  797. que no trata solo de que
    todos intenten evitar
  798. las interacciones de todos,
  799. sino que este tipo de comportamientos
  800. conduciría a
    las infecciones a esos grupos.
  801. CA: ¿Eso significa que las personas
    deberían pensárselo dos veces

  802. antes, no lo sé, de visitar a
    un ser querido
  803. en la casa de un anciano o una residencia?
  804. ¿Deberíamos prestar
    especial atención a eso,
  805. si todas estas instituciones
    toman mucho cuidado
  806. sobre a quién admiten,
  807. tomando temperatura y
    controlar los síntomas o algo así?
  808. AK: Creo que estas medidas
    deben considerarse.

  809. En Reino Unido, hacemos planes
  810. para lo que es conocido como
    la estrategia del capullo
  811. para estos grupos mayores
  812. que podemos intentar y
    sellar interacciones
  813. tanto como sea posible
  814. de estas personas que
    podrían llevar la infección.
  815. Y, por último, porque
  816. no podemos enfocar
    otros aspectos de transmisión,
  817. solo se reduce el riesgo
    de exposición de estos grupos,
  818. por lo que creo que cualquier cosa
    que se pueda hacer a nivel individual
  819. para hacer que las personas
    reduzcan su riesgo,
  820. ya sean ancianos u otros grupos de riesgo,
  821. creo que es crucial.
  822. Y pienso más a nivel general
  823. este tipo de medidas a gran escala pueden
    ayudar a reducir las interacciones,
  824. pero creo que si estas
    reducciones están sucediendo
  825. y no reducen el riesgo
  826. para personas que van a
    contraer una enfermedad grave,
  827. entonces aún habrá
    esta carga realmente notable.
  828. CA: ¿Tiene que aplicar la gente
    esta perspectiva doble

  829. al considerarlo?
  830. Hay un riesgo para ti a medida
    que te haces mayor,
  831. si contraes este virus.
  832. Pero también está el riesgo
    de ser, involuntariamente, portador
  833. para alguien que sufriría
    mucho más de lo que tú sufrirías.
  834. Y ambas cosas deben ser lo
    más importante en este momento.
  835. AK: Sí, y no solo a quién le das la mano,

  836. sino la mano que esa persona va a apretar.
  837. Y creo que necesitamos pensar
    en estos pasos secundarios,
  838. para que piensen que
    tienen un riesgo menor
  839. y están en un grupo más joven,
  840. pero a menudo estarán un paso más cerca
  841. de alguien que será golpeado
    muy fuerte por esto.
  842. Y creo que necesitamos
    una mentalidad social
  843. y esto podría ser dramático
    en términos cambio de comportamiento,
  844. pero debe hacerse
  845. para reducir el impacto que
    en potencia enfrentamos.
  846. CA: El número de oportunidad, lo reducimos

  847. reduciendo la cantidad de
    contactos físicos que tenemos
  848. con otras personas.
  849. Y supongo que el número
    de probabilidad de transmisión
  850. ¿cómo reducimos eso?
  851. Eso impacta en cómo interactuamos.
  852. Mencionaste el apretón de manos,
  853. supongo que dirás que
    no habrá apretón de manos.
  854. AK: Sí, cambios como ese.

  855. Otro será
  856. el lavado de manos de forma
  857. que así podríamos hacer
    actividades que hacíamos antes
  858. pero el lavado reduce la posibilidad
    de que, de una interacción a otra,
  859. se propague la infección,
  860. son todas estas medidas
  861. que significan que incluso
    si tenemos estas exposiciones
  862. tomaremos medidas adicionales
    para evitar que ocurra el contagio.
  863. CA: Sigo pensando que la mayoría
    de la gente no entiende

  864. o no tienen un modelo claro de
  865. cómo esto se propaga.
  866. ¿Crees que la gente comprende
  867. que si no se aspira
  868. las gotículas de agua de alguien
    que acaba de estornudar o sonarse,
  869. aún así se propaga?
  870. Se mete en las superficies. ¿Cómo?
  871. ¿La gente exhala y lo que
    sale de personas enfermas,
  872. tocan su boca o algo parecido,
  873. y luego toca una superficie
    se sigue propagando?
  874. ¿Cómo llega en realidad a las superficies?
  875. AK: Creo que mucho de esto sería
    que toses en tu mano

  876. y acaba en una superficie.
  877. Pero creo que el desafío, obviamente,
    es desentrañar estas cuestiones
  878. de cómo ocurre la transmisión.
  879. Tienes una transmisión en un hogar,
  880. y es que alguien tosió
    y esto acaba en una superficie
  881. es un contacto directo,
    es un apretón de manos,
  882. e incluso para la gripe,
  883. eso es algo en lo que trabajamos,
    muy difícil de probar y resolver,
  884. cómo se relaciona el comportamiento
    social con el riesgo de infección.
  885. Porque sin duda es importante
    pero precisarlo es muy difícil.
  886. CA: Es casi como aceptar el hecho

  887. de que para muchas de estas
    cosas, en realidad no sabemos
  888. y que todos estamos
    en este juego de probabilidades.
  889. Por lo cual pienso que las matemáticas
    son tan importantes aquí.
  890. Hay que pensar en esto
    como en múltiples números
  891. trabajando juntos en cada uno,
  892. todos tienen un papel.
  893. Y cualquiera de ellos puede
    en un porcentaje
  894. probablemente contribuye,
  895. no solo tú, sino todos.
  896. Y la gente no sabe en detalle
    cómo van de la mano los números
  897. pero saben que es probable
    que todos importen.
  898. Casi necesitamos que, de algún modo,
    la gente abrace esa incertidumbre
  899. y luego traten de obtener alguna
    satisfacción actuando en cada etapa.
  900. AC: Creo que es esta idea

  901. que, si de media está infectando,
    digamos, a tres personas,
  902. ¿qué es lo que lo impulsa y
    cómo se puede reducir ese valor?
  903. Si se está lavando las manos
  904. ¿cuánto es posible disminuirlo
    en términos de apretones,
  905. es posible que haya tenido
    el virus y ya no lo tiene,
  906. o si estás cambiando su comportamiento
    social de una determinada forma
  907. es que, quitando un par de interacciones,
  908. lo reduces a la mitad?
  909. En realidad, ¿cómo se puede reducir
    ese número al máximo?
  910. CA: ¿Hay algo más que decir
    acerca de cómo podemos reducir

  911. esa probabilidad de transmisión
    en nuestras interacciones?
  912. Cómo, ¿cuál es la distancia física
  913. aconsejable para mantenerse
    alejado de otras personas?
  914. AK: Creo que es difícil de precisar,

  915. pero creo que una cosa a tener en
    cuenta es que no hay mucha evidencia
  916. de que esto es un tipo de aerosol
    y que llega muy lejos,
  917. son distancias razonablemente cortas.
  918. No pienso que sea el caso
  919. que estás sentado a un par
    de metros de alguien
  920. y el virus de algún modo se contagie.
  921. Es en interacciones más cercanas,
  922. y por eso estamos viendo
    tantos eventos de transmisión
  923. ocurrir en cosas como comidas
    y grupos muy unidos.
  924. Porque si imaginas,
  925. ahí donde pueden sacar
    un virus y ponerlo en superficies
  926. y en las manos y en las caras,
  927. y son situaciones como estas
    donde tenemos que pensar más.
  928. CA: Entonces, en cierto modo,

  929. algunos temores que esa gente
    tiene pueden ser exagerados,
  930. como, si está en mitad de un avión
  931. y alguien estornuda en la parte delantera,
  932. me refiero, es molesto,
  933. pero en realidad no es lo que
    le debe asustar.
  934. Hay formas mucho más inteligentes
    para prestar atención a su bienestar.
  935. AK: Sí, si fuera sarampión y en
    el avión hubiera personas susceptibles,

  936. verías muchas infecciones después de eso.
  937. Creo que es, ten en cuenta,
    que esto es un promedio,
  938. personas infectando a otros 2 o 3,
  939. no es el caso de sus, quizás,
    50 interacciones a la semana,
  940. toda esa gente está en riesgo.
  941. Pero van a ser alguno de ellos,
  942. en particular estos contactos cercanos,
  943. que serán donde se produce la transmisión.
  944. CA: Háblanos sobre esto,

  945. desde un punto de vista de
    una estrategia nacional.
  946. Se habla mucho sobre la necesidad
    de "aplanar la curva".
  947. ¿Qué significa eso?
  948. AK: Creo que se refiere a esta idea
    de que, para sus sistemas sanitarios,

  949. no quieren que todos sus casos
    aparezcan al mismo tiempo.
  950. Si nos recostamos y no hacemos nada
  951. y solo dejamos que la epidemia crezca
  952. y tenga esa tasa de crecimiento
    que, por el momento,
  953. en algunos lugares parece ser
  954. tres a cuatro días, lo estás duplicando.
  955. Cada tres o cuatro días,
    la epidemia se duplica.
  956. Se disparará y terminarás
  957. con un montón de personas
    realmente enfermas
  958. que necesitan atención
    hospitalaria al mismo tiempo,
  959. y no tendrás la capacidad para ello.
  960. La idea de aplanar la curva es
    retrasando la transmisión
  961. si podemos reducir
    el número de reproducción
  962. entonces aún puede haber un brote,
  963. pero será mucho más plana,
  964. será más larga
  965. y aparecerán menos casos graves,
  966. significa que pueden obtener
    la atención médica que necesitan.
  967. CA: ¿Implica que habrá
    menos casos en general, o...

  968. Cuando ves imágenes reales
    de personas mostrando
  969. cómo luce la curva aplanada,
  970. casi parece que todavía tiene
    la misma área bajo el gráfico,
  971. que la misma cantidad de gente,
    finalmente, está infectada,
  972. pero durante más período de tiempo.
  973. Es lo que suele suceder,
  974. e incluso si adopta todas
    esas estrategias de distanciamiento social
  975. y lavarse las manos, etc.,
  976. ¿lo mejor que puedes esperar
    es que lo ralentice?,
  977. ¿de verdad tendrás a tantas
    personas infectadas al final?
  978. AK: No necesariamente, depende
    de las medidas que se presenten.

  979. Hay algunas medidas
    como suprimir los viajes,
  980. que en general retrasan
    la propagación en lugar de reducirla.
  981. Aún va a tener los mismos brotes,
  982. pero está extendiendo los brotes.
  983. Pero hay otras medidas.
  984. Si hablamos de reducir interacciones,
  985. si su número de reproducción es menor
  986. esperaría menos casos en general.
  987. Y al final, en su población,
  988. obtendrá cierta acumulación de inmunidad,
  989. lo que ayudaría si se piensa
    en los componentes,
  990. reduciendo la susceptibilidad,
  991. junto con lo que sucede en otros lugares.
  992. La esperanza es que
    ambas cosas funcionen juntas.
  993. CA: Ayúdeme a entender
    cuál es el final de juego aquí.

  994. Tomemos China, por ejemplo.
  995. Haga lo que haga en
    la supresión temprana de datos
  996. y sucesivamente,
  997. parece bastante problemático allí.
  998. La intensidad de la respuesta
    viene en enero o cuando sea,
  999. con el cierre de este gran área del país,
  1000. parece haber sido efectiva.
  1001. El número de casos está disminuyendo
    a un ritmo muy alto en algunos aspectos,
  1002. disminuyendo hasta casi nada.
  1003. Y no comprendo eso.
  1004. Hablamos de un país de, lo que sea,
    1400 millones de personas.
  1005. Hubo gran cantidad de casos ahí,
  1006. pero fue una pequeña fracción
    de la población que se enfermó.
  1007. Y, sin embargo, tienen
    el número muy por debajo.
  1008. No es cómo si cualquier persona en China
  1009. hubiese desarrollado
    inmunidad de alguna forma.
  1010. ¿Han sido absolutamente disciplinados
  1011. suprimiendo los viajes
    desde las regiones infectadas
  1012. y de algún realizando,
    realizando masivamente,
  1013. analizando cualquier señal
    de cualquier problema
  1014. para que literalmente, vuelvan
    al modo de contención
  1015. en la mayoría de partes de China?
  1016. No puedo entenderlo, ayúdame a entenderlo.
  1017. AK: Estimamos que,
    en las dos últimas semanas de enero

  1018. cuándo entraron estas medidas,
  1019. el número de reproducción
    pasó de cerca del 2,4 al 1,1.
  1020. Un 60 % de reducción en la transmisión
  1021. en el espacio de una a dos semanas.
  1022. Lo cual es notable
  1023. es probable sea impulsado solo
    por un cambio fundamental
  1024. en el comportamiento social
  1025. un enorme distanciamiento social
  1026. seguimiento muy masivo,
    pruebas intensivas.
  1027. Y llegó al punto
  1028. donde bajó lo suficiente
    el número de reproducción
  1029. para causar la disminución,
  1030. y ahora, por supuesto,
    estamos viendo, en muchas áreas,
  1031. una transición de regreso a
    más contención,
  1032. porque hay pocos casos, es más manejable.
  1033. También los vemos
    haciendo frente a un desafío
  1034. porque muchas de estas ciudades
    han sido básicamente bloqueadas
  1035. durante seis semanas
  1036. y hay un límite sobre
    cuánto tiempo puedes hacer eso.
  1037. Y algunas de estas medidas
    empiezan a levantarse gradualmente
  1038. lo que por supuesto crea el riesgo
  1039. de que los casos que
    aparecen en otros países
  1040. puedan entrar y
    reintroducir la transmisión.
  1041. CA: Pero dado lo infeccioso
    que es este virus,

  1042. y cuántas vías teóricas
    y puntos de conexión hay
  1043. entre la gente en Wuhan,
    incluso en paralización,
  1044. o relativa paralización
  1045. u otros lugares donde
    hubo alguna infección
  1046. y el resto del país,
  1047. ¿le sorprende lo rápido que
    la curva se ha reducido a casi 0?
  1048. AK: Sí.

  1049. Al principio cuando vimos
    ese aplanamiento en los casos
  1050. en esos primeros días,
  1051. nos preguntamos si solo llegaron
    a un límite de capacidad de análisis
  1052. e informaban 1000 al día,
  1053. porque esos son
    todos los kits que tenían.
  1054. Pero continuó, afortunadamente,
  1055. y eso muestra que es posible
    darle la vuelta a esto
  1056. con ese nivel de intervención.
  1057. Creo que la clave ahora es
    ver cómo funciona en otros entornos.
  1058. Italia está realizando ahora
    intervenciones muy dramáticas.
  1059. Pero por supuesto,
    por el efecto de retraso,
  1060. si las introducimos hoy,
  1061. no necesariamente verá
    los efectos en los casos
  1062. durante otra semana o dos.
  1063. Pienso que averiguar qué impacto ha tenido
  1064. va a ser clave para
    ayudar a que otros países
  1065. trabajen en cómo contener esto.
  1066. CA: Para tener una idea, Adam

  1067. de cómo es probable que esto
    se desarrolle en el próximo mes o dos
  1068. danos un par de escenarios
    que tengas en mente.
  1069. AK: Creo que el escenario optimista

  1070. es que vamos a aprender
    mucho de lugares como Italia
  1071. que desafortunadamente
    han sido muy golpeados.
  1072. Y que los países se van
    a tomar esto muy en serio
  1073. y que no vayamos a
    obtener ese crecimiento continuo
  1074. eso va a desbordar totalmente
  1075. y vamos a ser capaces de
    reducir la velocidad lo suficiente,
  1076. y vamos a obtener
    una gran cantidad de casos,
  1077. probablemente vamos a
    tener muchos casos graves,
  1078. pero que será más manejable,
  1079. ese es el tipo de escenario optimista
  1080. Creo que si tenemos un punto
  1081. en el que los países
    no se lo toman en serio
  1082. o las poblaciones no responden
    bien a las medidas de control
  1083. o no es detectado,
  1084. podríamos tener situaciones
  1085. creo que Irán es posiblemente
    el más cercano hoy en día,
  1086. donde ha habido una extensa
    transmisión generalizada,
  1087. y para cuando se responde,
  1088. las infecciones ya están en el sistema
  1089. y aparecerán como casos
    y enfermedades graves.
  1090. Espero que no estemos en ese punto,
  1091. pero ciertamente tenemos,
    por el momento,
  1092. potencialmente unos
    10 países en esa trayectoria
  1093. que tengan la misma
    perspectiva que Italia.
  1094. Es realmente crucial lo que
    suceda en las próximas semanas.
  1095. CA: ¿Existe la posibilidad real
    de que muchos países

  1096. acaben teniendo, este año,
  1097. sustancialmente más muertes
    por el virus que por la gripe estacional?
  1098. AK: Creo que para algunos
    países es probable que sí.

  1099. Creo que, si el control no es posible,
  1100. y lo hemos visto en China,
  1101. pero fue solo un nivel de
    intervención sin precedentes.
  1102. En realidad, solo estaba
    cambiando el tejido social.
  1103. Creo que la gente, muchos de
    nosotros, no apreciamos, de un vistazo
  1104. lo que eso significa,
  1105. reducir las interacciones hasta ese punto.
  1106. Creo que muchos países simplemente
    no podrán manejar eso.
  1107. CA: Es casi un reto para
    las democracias, ¿no es así?

  1108. "Bien, muéstrennos qué pueden
    hacer sin este control draconiano.
  1109. Si no le gusta la idea de eso,
  1110. vamos, ciudadanos, den un paso,
    mostrándonos de qué son capaces,
  1111. demuestren que pueden ser sabios,
  1112. listos y autodisciplinados,
  1113. y adelantándose al maldito virus".
  1114. AK: Sí.

  1115. CA: Me refiero, no soy personalmente
    superoptimista al respecto,

  1116. porque hay tantos mensajes conflictivos
    que salen de muchos lugares diferentes,
  1117. y a la gente no le gusta
    un sacrificio a corto plazo.
  1118. Quiero decir, ¿hay casi un caso...?
  1119. Quiero decir, ¿cuál es su opinión
  1120. sobre si los medios de comunicación
    han desempeñado un papel útil
  1121. o un papel inútil?
  1122. ¿Es en realidad, de alguna manera útil
  1123. en todo caso, exagerar
    la preocupación, el miedo
  1124. y en verdad hacen que
    la gente entre un poco en pánico?
  1125. AK: Creo que es un equilibrio
    muy difícil de alcanzar,

  1126. porque por supuesto,
    al principio, si no tiene casos
  1127. si no tiene ninguna prueba
    de una presión potencial,
  1128. es muy difícil conseguir ese mensaje y
    convencer de que se lo tome en serio
  1129. si lo sobrevaloras.
  1130. Pero igualmente, si esperas demasiado
  1131. y diciendo aún no es un problema,
    estamos bien por el momento
  1132. mucha gente piensa que es solo una gripe.
  1133. Para cuando golpea fuerte, como he dicho,
  1134. ya habrán pasado semanas
    con un sistema sanitario sobrecargado,
  1135. porque incluso si haces intervenciones,
  1136. es muy tarde para controlar
    las infecciones que han sucedido.
  1137. Creo que es una línea delgada
  1138. y mi esperanza es que
    haya un aumento de mensajes
  1139. ahora la gente tiene
    ejemplos tangibles como Italia,
  1140. donde pueden ver qué sucederá
    si no se lo toman en serio.
  1141. No obstante, de todas
    las enfermedades que he visto,
  1142. creo que muchos de mis colegas
    que son mayores que yo
  1143. y tienen recuerdos de otros brotes,
  1144. es lo más aterrador que hemos visto
    en términos del impacto que podría tener,
  1145. y creo que necesitamos responder a eso.
  1146. CA: Es la enfermedad
    más aterradora que has visto.

  1147. ¡Vaya!
  1148. Tengo algunas preguntas para
    ti de mis amigos de Twitter.
  1149. Obviamente, todos están
    muy formados en este tema.
  1150. Hipotéticamente,
  1151. si todos se quedaran
    en casa durante tres semanas
  1152. ¿acabaría efectivamente con esto?
  1153. ¿Hay alguna forma de distanciarnos
    socialmente de esto?
  1154. AK: Sí, creo que en ciertos países
    con hogares razonablemente pequeños,

  1155. Creo que el promedio en RU,
    EE. UU. es de dos y medio
  1156. incluso si tuvo una ronda de
    infección dentro de su hogar,
  1157. eso probablemente lo eliminaría
  1158. Como beneficio secundario,
  1159. también puede eliminar otras infecciones.
  1160. El sarampión solo circula en humanos
  1161. por lo que puede tener
    algún efecto secundario
  1162. si, por supuesto, eso no fuera posible.
  1163. CA: Obviamente, eso sería
    una enorme mella para la economía,

  1164. y de alguna manera, es uno de
    los desafíos subyacentes aquí
  1165. es que no puedes optimizar
    las políticas públicas
  1166. tanto para la salud económica
    como para combatir un virus.
  1167. Como estas dos cosas están
    en cierta medida en conflicto
  1168. o al menos, a corto plazo,
    salud económica y combatir un virus.
  1169. Estás dos cosas están en conflicto, ¿no?
  1170. Y las sociedades necesitan escoger uno.
  1171. AK: Es difícil convencer
    a la gente de ese equilibrio,

  1172. lo que siempre decimos
    de la planificación pandémica
  1173. es que es barato poner
    esto en su lugar ahora,
  1174. de otro modo tendrá
    que pagar por ello más tarde.
  1175. Pero por desgracia, con esto hemos visto
  1176. que no había mucho dinero
    inicial para la respuesta.
  1177. Y es solo cuando tiene impacto
    y se va a encarecer
  1178. que las personas están felices
    de pagar el precio, parece.
  1179. CA: De acuerdo, algunas
    preguntas más de Twitter.

  1180. ¿El aumento de temperatura
    en las próximas semanas y meses
  1181. ralentizará la propagación del COVID-19?
  1182. AK: No he visto ninguna
    evidencia convincente

  1183. de que haya ese fuerte
    patrón con la temperatura,
  1184. y hemos visto que con otras
    infecciones hay este patrón estacional,
  1185. pero creo que el hecho de que
    tenemos brotes generalizados
  1186. lo hace difícil de identificar,
    y por supuesto,
  1187. hay otras cosas sucediendo.
  1188. Incluso si un país no tiene
    un brote tan grande como otro,
  1189. eso va a estar influenciado
    por medidas de control
  1190. comportamiento social, oportunidades
    y también por estas cosas.
  1191. Sería realmente tranquilizador
    si fuera el caso,
  1192. pero no creo que podamos decirlo todavía.
  1193. CA: Continuando desde Twitter,

  1194. ¿hay una recomendación
    global estandarizada
  1195. para todos los países
  1196. sobre cómo hacer esto?
  1197. Y si no, ¿por qué no?
  1198. AK: Creo que es lo que la gente
    está tratando de reconstruir

  1199. primero en términos de lo que funciona.
  1200. En realidad,
    solo desde las últimas semanas
  1201. tenemos la sensación de que
    esto puede ser controlable
  1202. con este grado de intervenciones,
  1203. pero por supuesto, no todos los países
    pueden hacer lo que China ha hecho,
  1204. algunas de estas medidas
  1205. incurren en una enorme carga
    social, económica y psicológica
  1206. en las poblaciones.
  1207. Y por supuesto, está el límite de tiempo.
  1208. En China las han tenido durante 6 semanas
  1209. es difícil mantener eso,
  1210. por lo que debemos
    pensar en estas compensaciones
  1211. de todas las cosas que
    podemos pedir hacer a la gente,
  1212. lo que tendrá el mayor impacto
    en la reducción de la carga.
  1213. CA: Otra pregunta:

  1214. ¿Cómo sucedió esto y es probable
    que vaya a suceder de nuevo?
  1215. AK: Es probable que se originase con
    el virus que circulaba en los murciélagos

  1216. y luego es probablemente se
    abrió paso a través de otra especie
  1217. a los humanos de algún modo,
  1218. hay muchas pruebas acerca de esto,
  1219. no hay una historia única y clara,
  1220. pero incluso para el SARS,
    llevó muchos años
  1221. a la genómica reconstruir
    una ruta exacta de qué sucedió.
  1222. Pero ciertamente, creo que es
    plausible que pueda suceder de nuevo.
  1223. La naturaleza está eliminando
    estos virus constantemente.
  1224. Muchos de ellos no están
    bien adaptados a los humanos,
  1225. no los recogen,
  1226. saben, es posible que haya habido
    un virus como este hace unos años
  1227. que solo infectó a alguien
  1228. que simplemente no tuvo
    contactos y no fue más allá.
  1229. Creo que vamos a enfrentar estas cosas
  1230. y necesitamos pensar
    cómo podemos actuar pronto
  1231. en la etapa en la que hablamos
    de un pequeño número de casos
  1232. e incluso algo como esto es contenible,
  1233. en lugar de la situación de ahora.
  1234. CA: Parece que no es la primera vez

  1235. que un virus ha surgido de un
    mercado de carne de animales salvajes.
  1236. Ciertamente es como en las películas.
    (Ríe)
  1237. Y creo que China ya ha dado
    algunos pasos esta vez
  1238. para tratar de acabar con eso.
  1239. Creo que esto es
    un buen arreglo para el futuro
  1240. si se puede mantener adecuadamente.
  1241. AK: Lo es, y vimos, por ejemplo,

  1242. la gripe aviar H7N9,
  1243. en los últimos años, en 2013,
    fue una gran preocupación emergente,
  1244. y China dio una respuesta muy extensa
  1245. en términos de cambiar
    cómo operan los mercados
  1246. y vacunación de aves
  1247. y eso parece haber eliminado esa amenaza.
  1248. Creo que estas medidas pueden
    ser efectivas si se identifican a tiempo.
  1249. CA: Háblanos sobre las vacunas.

  1250. Es la medida clave, supongo,
  1251. para cambiar ese factor
    de susceptibilidad en su ecuación.
  1252. Obviamente hay una carrera
    por conseguir estas vacunas,
  1253. hay algunas vacunas candidatas.
  1254. ¿Cómo ve eso desarrollándose?
  1255. AK: Creo que, sin duda, está
    ocurriendo un desarrollo prometedor,

  1256. pero creo que los plazos de estas cosas
  1257. son realmente del orden
    de un año, 18 meses
  1258. antes de que estén
    ampliamente disponibles.
  1259. Obviamente, una vacuna tiene
    que pasar por etapas de prueba,
  1260. lleva tiempo, así que
    incluso si para final de año
  1261. tenemos algo que es viable y funciona,
  1262. todavía veremos un retraso
    antes de que todos puedan adquirirlo.
  1263. CA: Esto me desconcierta, en realidad,

  1264. y me encantaría preguntarle
    como matemático sobre esto también.
  1265. Ya hay varias empresas
  1266. que creen que tienen
    posibles vacunas candidatas.
  1267. Como dice, el proceso
    de pruebas lleva una eternidad.
  1268. ¿Existe un caso donde no
    pensemos en esto correctamente
  1269. al ver la forma en que
    se realizan las pruebas
  1270. y como se realizan
    los cálculos de seguridad?
  1271. Porque una cosa es si vamos a introducir
  1272. un medicamente nuevo o algo sí,
  1273. sí, desea hacer pruebas para asegurar
    que no hay efectos secundarios,
  1274. y puede llevar un largo tiempo
  1275. para cuando haya realizado
    todas las pruebas de control y el resto.
  1276. Si hay una emergencia global,
  1277. no hay un caso,
  1278. tanto matemática como éticamente,
  1279. que solo debería ser un cálculo diferente,
  1280. la pregunta no debería ser
  1281. "¿Hay algún caso posible
    donde la vacuna pueda dañar?",
  1282. seguramente la pregunta debería ser:
  1283. "En la red de probabilidades,
  1284. ¿no hay un caso
    para implementar esto a escala
  1285. para tener la oportunidad
    de cortar esto de raíz?".
  1286. Digo, ¿qué me estoy perdiendo
    al pensar de esa manera?
  1287. AK: Quiero decir, vemos que
    en otras situaciones,

  1288. por ejemplo, la vacuna
    contra el ébola en 2015
  1289. mostró, en pocos meses,
    una evidencia muy prometedora
  1290. y resultados provisionales
    de las pruebas en humanos
  1291. mostraron lo que parecía
    una eficacia muy alta.
  1292. Y a pesar de que no tenía
    una licencia completa,
  1293. se empleó para lo que
    se conoce como uso compasivo
  1294. en otros brotes posteriores.
  1295. Existen estos mecanismos
  1296. con los que las vacunas
    pueden acelerarse de esta manera.
  1297. Pero por supuesto, estamos en
    una situación donde no tenemos idea
  1298. si estas cosas funcionarán en absoluto.
  1299. Creo que necesitamos
    reunir suficientes pruebas
  1300. de que podría tener un impacto,
  1301. pero obviamente, acelerarlo
    tanto como sea posible.
  1302. CA: Pero el escéptico en mí
    aún no lo entiende completamente.

  1303. No entiendo
  1304. por qué no hay más energía detrás
    de un pensamiento más audaz de esto.
  1305. Todos parecen, a pesar del riesgo general,
  1306. increíblemente reacios al riesgo sobre
    cómo construir una respuesta.
  1307. AK: Entonces con el aviso de,

  1308. sí, hay un montón de buenas preguntas
  1309. y algunas de ellas están
    fuera de mi competencia,
  1310. pero concuerdo que necesitamos
    hacer más para obtener plazos.
  1311. El ejemplo que siempre cito
  1312. nos lleva 6 meses elegir
    una cepa de gripe estacional
  1313. y llevar las vacunas a las personas.
  1314. Siempre tenemos que intentar y
    predecir con anticipación
  1315. qué cepas circularán.
  1316. Y es para algo que sabemos cómo hacer
  1317. y ha sido fabricado durante mucho tiempo.
  1318. Hay, definitivamente, más por hacer
  1319. para acortar estos plazos.
  1320. Pero creo que tenemos que equilibrar eso,
  1321. especialmente si estamos
    exponiendo a la gente a algo
  1322. para asegurarnos de que
    confiamos que es seguro
  1323. y que tendrá algún beneficio, en potencia.
  1324. CA: Y así, finalmente,

  1325. Adam, supongo que meternos en esto ...
  1326. Hay otro conjunto de cosas infecciosas
    ocurriendo alrededor del mundo
  1327. al mismo tiempo,
  1328. que son las ideas y
    la comunicación alrededor de esto.
  1329. Realmente son dos sistemas
    muy dinámicos e interactivos de infección,
  1330. hay información muy dañina allí fuera.
  1331. ¿Es justo pensar en esto como una
    batalla de conocimiento creíble y medidas
  1332. contra el virus,
  1333. y solo mala información...?
  1334. Parte de lo que tenemos que pensar aquí
  1335. es cómo suprimir un conjunto
    de cosas y potenciar el otro, de hecho,
  1336. turbopotenciar el otro.
  1337. ¿Cómo deberíamos pensar en esto?
  1338. AK: Podemos pensarlo casi como
    una competencia por nuestra atención

  1339. y vemos de forma similar,
    con las enfermedades,
  1340. tienes virus compitiendo por
    infectar a posibles huéspedes.
  1341. Y creo que estamos viendo,
  1342. supongo que los últimos años
    con noticias falsas y desinformación
  1343. y la aparición de la conciencia,
  1344. más que una transición
  1345. para pensar
    cómo reducimos esa susceptibilidad
  1346. si tenemos personas que pueden
    estar en estos estados diferentes,
  1347. cómo intentar adelantarnos mejor
    con la información.
  1348. Creo que el reto
    ante un brote es obviamente
  1349. al principio, tener muy
    poca información fidedigna
  1350. y es muy fácil para la certeza
    y confianza llenar ese vacío.
  1351. Y creo que eso es algo...
  1352. sé que las plataformas trabajan
    en cómo exponer a las personas
  1353. a buena información antes,
  1354. para con suerte protegerlos
    contra otras cosas.
  1355. CA: Una de las grandes incógnitas
    para mí el año que viene

  1356. digamos que el año que viene
    incluye muchas, muchas semanas,
  1357. para muchas personas
  1358. de autoaislamiento.
  1359. Aquellos que somos afortunados de
    tener trabajos donde puedes hacer eso,
  1360. ya sabe, estar en casa.
  1361. Por cierto, toda la injusticia
    en esta situación,
  1362. donde mucha gente no puede
    y sigue ganándose la vida,
  1363. es, estoy seguro, va a ser un
    gran problema el año que viene
  1364. y si resulta que las tasas de mortalidad
    son mucho mayores en el último grupo
  1365. que, en el primer grupo,
  1366. y en especial en un país como EE. UU.,
  1367. donde el último grupo ni siquiera
    tiene un seguro médico
  1368. y así sucesivamente.
  1369. Se siente justo allí, que podría
    convertirse en un enorme debate,
  1370. con suerte una enorme fuente
    de cambio a algún nivel.
  1371. AK: Creo que es un punto
    increíblemente importante

  1372. porque es muy fácil ...
  1373. De forma similar, tengo un trabajo
    donde el trabajo remoto es fácil,
  1374. y es muy fácil decir que deberíamos
    parar las interacciones sociales,
  1375. pero por supuesto, podría tener
    un enorme impacto en las personas,
  1376. las decisiones y la rutina
    que pueden tener.
  1377. Y creo que es necesario
    tenerlos en cuenta,
  1378. tanto ahora como el efecto que se verá
  1379. dentro de unos meses.
  1380. CA: Cuando todo está dicho y hecho,

  1381. ¿es justo decir que el mundo se ha
    enfrentado a problemas mucho más graves
  1382. en el pasado?,
  1383. en cualquier escenario,
  1384. es muy probable que en algún momento
    en los próximos 18 meses, digamos,
  1385. haya una vacuna y empiece
    a distribuirse ampliamente,
  1386. que hayamos aprendido muchas
    otras formas de manejar este problema?
  1387. Pero en algún punto,
    probablemente el próximo año,
  1388. el mundo sentirá que
    está por encima de esto
  1389. y puede seguir adelante.
  1390. ¿Es probable que sea así,
  1391. o es más probable que sea,
    un escape,
  1392. y ahora es una pesadilla endémica
    que cada año elimina a más gente
  1393. de los que la gripe elimina actualmente?
  1394. ¿Cuáles son las formas
    más probables de avanzar,
  1395. teniendo una visión más a largo plazo?
  1396. AK: Creo que hay otras formas
    plausibles podría ser ver a todos

  1397. desarrollándose potencialmente.
  1398. Creo que lo más plausible es que tengamos
    un crecimiento muy rápido este año
  1399. y muchos brotes grandes
    que no se repiten, necesariamente.
  1400. Pero hay una secuencia
    potencial de eventos
  1401. que podrían acabar en una secuencia
    potencial de eventos en diferentes lugares
  1402. y resurgir.
  1403. Pero creo que es probable que veamos
  1404. la mayor transmisión concentrada
    en el próximo año más o menos.
  1405. Y luego, obviamente,
    si hay una vacuna disponible,
  1406. podamos superar esto,
    y con suerte, aprender de esto.
  1407. Creo que muchos países que
    respondieron muy fuerte a esto
  1408. fueron golpeados muy duro por el SARS.
  1409. Singapur, Hong Kong,
    eso realmente dejó un impacto,
  1410. y creo que algo de lo
    que han extraído mucho
  1411. en su respuesta a esto.
  1412. CA: De acuerdo.

  1413. Terminemos, quizás, simplemente
    alentando a las personas
  1414. a canalizar a su matemático interno
  1415. y pensar, sobre todo, en las oportunidades
  1416. y las probabilidades de transmisión
    que pueden ayudar a cambiar.
  1417. Solo recuérdanos
    las 3, 4 o 5 cosas principales
  1418. que te gustaría ver que hace la gente.
  1419. AK: Creo que, a nivel individual,
    solo pensando mucho más

  1420. sobre sus interacciones
    y su riesgo de infección
  1421. y obviamente, lo que está en sus manos
  1422. y una vez que llega a sus caras,
  1423. y cómo puede crear potencialmente
    riesgo para otros.
  1424. También creo, en términos de interacción,
  1425. en cosas como apretones de manos
    y contactos que no necesitan tener.
  1426. Ya sabe, cómo podemos
    reducirlo todo lo posible.
  1427. Si cada persona se lo da
    a otros dos o tres,
  1428. ¿cómo reducimos ese número a uno,
    a través de nuestro comportamiento?
  1429. Y luego es probable que necesitemos
    algunas intervenciones a gran escala
  1430. en términos de encuentros, conferencias,
  1431. otras cosas donde hay
    un montón de oportunidades
  1432. para la transmisión.
  1433. Y de verdad, creo que
    esa combinación de nivel individual,
  1434. si están enfermos o es posible
    que vayan a estar enfermos,
  1435. reduciendo ese riesgo,
  1436. pero también trabajando juntos
  1437. para prevenir que entre
    en estos grupos quienes
  1438. si esto continúa sin control,
  1439. de verdad podría golpear a
    algunas personas muy, muy duro.
  1440. CA: Sí, hay muchas cosas

  1441. que es posible necesitemos
    dejar marchar por un momento.
  1442. Y quizás tratar de reinventar
    sus mejores aspectos.
  1443. Muchas gracias.

  1444. Si la gente quiere seguirte,
  1445. lo primero, pueden seguirte
    por Twitter, por ejemplo.
  1446. ¿Cuál es tu nombre en Twitter?
  1447. AK: @AdamJKucharski, todo junto.

  1448. CA: Adam, muchas gracias
    por su tiempo, cuídate.

  1449. AK: Gracias.

  1450. (Música)

  1451. CA: El profesor asociado y
    TED Fellow Adam Kucharski.

  1452. Nos encantaría escuchar qué
    piensan de este episodio adicional.
  1453. Díganos calificando y
    reseñándonos en Apple Podcasts
  1454. o su app favorita de podcast.
  1455. Esas críticas son influyentes.
  1456. Leemos cada una de ellas,
  1457. y de verdad apreciamos sus comentarios.
  1458. (Música)

  1459. El show de esta semana fue producido
    por Dan O'Donnel de Transmitter Media.

  1460. Nuestra jefa de producción
    es Roxanne Hai Lash,
  1461. nuestra verificadora de hecho Nicole Bode.
  1462. Este episodio fue mezclado por Sam Bair.
  1463. Nuestro tema musical
    es de Allison Layton-Brown.
  1464. Agradecimiento especial a
    mi colega Michelle Quint.
  1465. Gracias por escuchar TED Interview.

  1466. Volveremos esta primavera
  1467. con una nueva temporada de
    inmersiones profundas con grandes mentes
  1468. Espero que lo disfruten tanto
    si la vida ha vuelto a la normalidad o no.
  1469. Soy Chris Anderson,

  1470. gracias por escuchar y cuídense.