Return to Video

آدم كوتشارسكي، ما يستدعي (وما لا يستدعي) القلق بشأن فيروس كورونا

  • 0:04 - 0:07
    مرحباً، أنا كريس أندرسون،
    أهلا بكم في مقابلة TED.
  • 0:07 - 0:11
    نحن نحضّر للموسم الرابع
    مع بعض ضيوف متميزين،
  • 0:11 - 0:14
    لكن، لا أريد أن أنتظر ذلك لحلقة اليوم،
  • 0:14 - 0:17
    لأننا في قلب جائحة،
  • 0:17 - 0:21
    ويوجد ضيف أردت كثيرا أن أتحدث معه الآن.
  • 0:22 - 0:24
    إنه آدم كوتشارسكي
  • 0:24 - 0:26
    عالم الأمراض المعدية
  • 0:26 - 0:29
    والذي يركّز على النمذجة الرياضية للجائحات.
  • 0:30 - 0:31
    هو أستاذ مساعد
  • 0:31 - 0:34
    في مدرسة لندن لحفظ الصحة
    وطب المناطق الحارة
  • 0:34 - 0:35
    وأحد أعضاء TED.
  • 0:35 - 0:37
    (موسيقى)
  • 0:37 - 0:40
    (محادثة TED) آدم كوتشارسكي:
    إذا ما هو السلوك
  • 0:40 - 0:42
    الضروري حقيقة أثناء الجائحات؟
  • 0:42 - 0:45
    المحادثات، أم التواصل الجسدي عن قرب؟
  • 0:45 - 0:48
    ما نوع البيانات التي علينا جمعها
  • 0:48 - 0:49
    قبل تفشي المرض
  • 0:49 - 0:52
    إن أردنا التنبؤ بكيفية انتشار العدوى؟
  • 0:52 - 0:56
    لمعرفة ذلك، شكّل فريقنا نموذجاً رياضياً...
  • 0:56 - 0:59
    كريس أندرسون: عند التفكير بما سنفعله
  • 0:59 - 1:02
    مع هذه الجائحة،
    المصطلح على تسميتها بكوفيد-19،
  • 1:02 - 1:05
    وشعبيا بفيروس كورونا فقط،
  • 1:05 - 1:08
    أجد تفكيره مفيدا لحد مذهل.
  • 1:08 - 1:10
    وأنا متحمس للغوص معكم في هذا.
  • 1:10 - 1:12
    نداء خاص لأصدقائي على تويتر
  • 1:13 - 1:15
    الذين قدموا العديد من الاقتراحات للأسئلة.
  • 1:15 - 1:18
    أعلم أن هذا الموضوع في رأس كل أحد حاليا.
  • 1:18 - 1:20
    وما أرجوه من هذه الحلقة
  • 1:20 - 1:22
    هو إعطاؤنا جميعا طريقة أكثر وضوحا
  • 1:22 - 1:26
    للتفكير بكيفية تفشي هذه الجائحة للآن،
  • 1:26 - 1:28
    وما الذي قد يأتي
  • 1:28 - 1:30
    وما يمكن أن نفعله جميعا حيالها.
  • 1:31 - 1:32
    هيا لنتعمّق.
  • 1:32 - 1:34
    (موسيقى)
  • 1:38 - 1:40
    آدم، أهلاً بك في مقابلة TED.
  • 1:40 - 1:41
    آدم كوتشارسكي: شكرا
  • 1:42 - 1:45
    كريس: لنبدأ ببعض الأساسيات.
  • 1:45 - 1:48
    اتخذ العديد من الناس المتشككين موقفا--
  • 1:48 - 1:51
    خاصة في الأسابيع القليلة الماضية،
    وربما أقل حاليا--
  • 1:51 - 1:54
    كان، "هيا، إنها ليست بالخطب الجلل،
  • 1:54 - 1:56
    فعدد الحالات صغير نسبيا.
  • 1:57 - 1:59
    قارنه مع الإنفلونزا، قارنه بأي شيء آخر.
  • 1:59 - 2:01
    لدى العالم مشاكل أكبر بكثير.
  • 2:01 - 2:04
    لماذا نثير جلبة بشأن هذا الفيروس؟"
  • 2:05 - 2:08
    وأظن أن الرد على هذه الجلبة
    يرجع إلى الرياضيات.
  • 2:08 - 2:12
    نتحدث عن رياضيات النمو الأسّي،
  • 2:13 - 2:14
    بشكل أساسي، أليس كذلك؟
  • 2:14 - 2:15
    آدم: بالضبط.
  • 2:15 - 2:20
    وهناك عدد نستخدمه لمعرفة
    مدى سهولة انتشار الأشياء
  • 2:20 - 2:22
    ومستوى التناقل الذي نتعامل معه.
  • 2:23 - 2:25
    نسميه عدد التكاثر،
  • 2:25 - 2:26
    ونظريا، هو فقط،
  • 2:26 - 2:28
    لكل حالة عندك، بالمتوسط،
  • 2:28 - 2:30
    كم من الآخرين أصابتهم العدوى؟
  • 2:30 - 2:33
    وهذا يعطيك تصورا عن مدى ارتفاعه،
  • 2:33 - 2:34
    ومدى ما سيبدو عليه هذا النمو.
  • 2:34 - 2:38
    بالنسبة لفيروسكورونا
    نرى الآن، في عدد من الدول،
  • 2:38 - 2:41
    نرى أن كل شخص يصيب بالمتوسط
    اثنين أو ثلاثة آخرين.
  • 2:43 - 2:44
    كريس: إذا عدد التكاثر ذاك،
  • 2:44 - 2:48
    أول ما علينا فهمه هو أن أي عدد فوق الواحد
  • 2:48 - 2:51
    يعني أن هذا الشيء سينمو.
  • 2:51 - 2:55
    وأي عدد أقل من الواحد يعني أنه سينخفض.
  • 2:56 - 2:58
    آدم: تماماً، إذا كان أكبر من الواحد،
  • 2:58 - 3:00
    إذا فكل مجموعة من الناس المصابين
  • 3:00 - 3:03
    سينتجون إصابات أكثر من السابق.
  • 3:03 - 3:05
    وسترون التأثير الأسّي
  • 3:05 - 3:08
    لذا فإن كان اثنين
    فسيتضاعف العدد مع كل دورة عدوى
  • 3:08 - 3:09
    وإن كان أقل من الواحد،
  • 3:09 - 3:12
    فسيكون الأمر يتناقص، بالمتوسط
  • 3:13 - 3:14
    كريس: إذا فالرقم اثنان أو أكثر،
  • 3:14 - 3:18
    أظن أن الجميع هنا قد سمع بالقصة الشهيرة
  • 3:18 - 3:20
    لرقعة الشطرنج وحبوب الأرز،
  • 3:20 - 3:24
    ولو ضاعفت عدد حبات الأرز
    لكل مربع على الرقعة،
  • 3:24 - 3:28
    في أول 10 أو 15 مربعا لن يحدث الكثير،
  • 3:28 - 3:30
    ولكن حين تصل المربع 64،
  • 3:30 - 3:34
    فجأة يصير لديك أطنان من الأرز
    لكل شخص على هذا الكوكب.
  • 3:34 - 3:35
    (ضحك)
  • 3:35 - 3:38
    النمو الأسّي أمر مذهل.
  • 3:38 - 3:39
    والأعداد القليلة الآن،
  • 3:39 - 3:42
    ليست ما يجب حقا أن تركز عليه،
  • 3:42 - 3:45
    يجب أن تركز على النماذج لما قد يأتي.
  • 3:46 - 3:47
    آدم: بالضبط.
  • 3:47 - 3:50
    فواضح أنك إن تابعت النمو الأسّي
  • 3:50 - 3:52
    فستجد أحيانا أرقاما كبيرة غير معقولة،
  • 3:52 - 3:53
    وربما أرقاما كبيرة مستحيلة.
  • 3:53 - 3:56
    لكن حتى بالنظر إلى فترة زمنية، لنقل شهراً،
  • 3:56 - 3:57
    فإن كان عدد التكاثر 3،
  • 3:57 - 3:59
    فكل شخص يصيب
    بالعدوى ثلاثة بالمتوسط.
  • 3:59 - 4:03
    والمدة بين كل دورة وأخرى حوالي 5 أيام.
  • 4:03 - 4:05
    لذا لو تخيلت أن لديك حالة الآن،
  • 4:05 - 4:09
    لنقل ست من هذه الخطوات
    ذات الخمسة أيام في شهر.
  • 4:09 - 4:11
    فبنهاية ذلك الشهر،
  • 4:11 - 4:13
    قد ينتج عن ذلك الشخص
  • 4:13 - 4:16
    أعتقد سيكون حوالي 729 حالة.
  • 4:16 - 4:17
    لذا فحتى خلال شهر،
  • 4:17 - 4:20
    فحجم هذا الأمر فقط قد يرتفع عاليا
  • 4:20 - 4:21
    إن لم يُسيطر عليه.
  • 4:22 - 4:23
    كريس: وبالتأكيد،
  • 4:23 - 4:26
    يبدو أن هذا ما يحدث لمعظم الأعداد
    التي نراها الآن،
  • 4:27 - 4:29
    خاصة عندما يكون الفيروس في المراحل الأولى
  • 4:29 - 4:31
    للانتشار في أي بلد.
  • 4:31 - 4:33
    أعطيتنا نموذجا
  • 4:33 - 4:38
    يجعلنا نفهم بوضوح عدد التكاثر هذا.
  • 4:38 - 4:42
    لأنه يبدو لي الأساس لكيفية فهمنا للفيروس
  • 4:42 - 4:46
    وكيفية تصرفنا معه وكم يجب أن نخشاه،
  • 4:46 - 4:48
    من وجهة نظرك،
  • 4:48 - 4:51
    أنت تقريبا تقسمه لأربعة مكونات،
  • 4:51 - 4:54
    وهو ما تسميه اختصارا بـ"دوتس":
  • 4:54 - 4:57
    المدة، والفرص،
  • 4:57 - 4:59
    واحتمالية الانتقال،
  • 4:59 - 5:00
    والقابليّة.
  • 5:00 - 5:02
    وأظن أنه سيكون مفيدا جدا يا آدم،
  • 5:02 - 5:04
    إن شرحت لنا معنى كل واحد منهم.
  • 5:04 - 5:07
    لأنها معادلة بسيطة جدا
  • 5:07 - 5:12
    التي تربط هذه العوامل الأربعة
    بعدد التكاثر الحقيقي.
  • 5:12 - 5:13
    لذا تكلم عنهم بالترتيب.
  • 5:13 - 5:15
    المدة، ماذا تعني ذلك؟
  • 5:15 - 5:18
    آدم: تقيس المدةُ الفترةَ
    التي يكون فيها الشخص معدياً.
  • 5:19 - 5:20
    فإذا كان على سبيل المثال
  • 5:20 - 5:24
    بديهياً، إن كان الشخص مُعدياً لفترة أطول،
  • 5:24 - 5:26
    لنقل ضعف مدة شخص آخر،
  • 5:26 - 5:28
    إذن فهذا يضاعف المدة
  • 5:28 - 5:30
    التي ينشرون فيها العدوى.
  • 5:31 - 5:36
    كريس: وما هي مدة هذا الفيروس،
  • 5:36 - 5:40
    مقارنةً بالإنفلونزا مثلاً
    أو العوامل الممرضة الأخرى؟
  • 5:40 - 5:42
    آدم: هذا يعتمد قليلاً
  • 5:42 - 5:44
    على ما يحدث حين يكون الأشخاص مُعديين،
  • 5:44 - 5:47
    إن عزلوا سريعا فهذا سيقصر المدة الزمنية،
  • 5:47 - 5:50
    لكن تقريبا لدينا حوالي أسبوع
  • 5:50 - 5:54
    يكون فيه الأشخاص مُعديين جدا
    قبل عزلهم في المستشفى.
  • 5:55 - 5:59
    كريس: وخلال ذلك الأسبوع،
    قد لا تبدو عليهم الأعراض
  • 5:59 - 6:01
    حتى في الأسبوع كاملا، صحيح؟
  • 6:01 - 6:05
    لذا حين يصاب شخص، فهناك فترة حضانة.
  • 6:06 - 6:09
    وفترة في مكان ما خلال فترة الحضانة،
  • 6:09 - 6:11
    يصير فيها الشخص مُعدياً،
  • 6:11 - 6:15
    وقد يكون هناك فترة بعدها
    تظهر عليهم فيها الأعراض،
  • 6:15 - 6:17
    وليس واضح تماما كيفية تعاقب هذه الأزمنة
  • 6:17 - 6:19
    هل هذا صحيح؟
  • 6:19 - 6:21
    آدم: لا، فلدينا المزيد من المعلومات.
  • 6:21 - 6:25
    أحد العلامات التي نراها في البيانات
  • 6:25 - 6:28
    تقترح أن ذلك التناقل المبكر،
  • 6:28 - 6:32
    حين يكون عندك هذا التأخير
    بين العدوى والأخرى التي تليها.
  • 6:32 - 6:35
    ويبدو أن هذا يأخذ حوالي خمسة أيام.
  • 6:35 - 6:38
    فترة الحضانة تلك،
    الوقت الذي تظهر فيه الأعراض،
  • 6:38 - 6:39
    مدتها حوالي خمسة أيام كذلك.
  • 6:40 - 6:41
    فإذا تخيلت أن معظم الناس
  • 6:41 - 6:45
    لا ينقلون العدوى
    إلا إذا ظهرت عليهم الأعراض،
  • 6:45 - 6:46
    سيكون لديك فترة الحضانة تلك
  • 6:46 - 6:49
    وبعدها لديك المزيد من الوقت
    لنقل العدوى للآخرين.
  • 6:49 - 6:51
    فحقيقة أن هذه القيم تبدو متشابهة،
  • 6:51 - 6:54
    تفترض أن بعض الناس ينقلون العدوى
  • 6:54 - 6:58
    إما في أول مراحل الإصابة
    أو ربما قبل ظهور أعراض واضحة عليهم.
  • 6:58 - 7:02
    كريس: وهذا يعني أنه بالمتوسط
  • 7:02 - 7:04
    يُعدي الناس بعضهم
  • 7:04 - 7:07
    قبل ظهور الأعراض تماماً كما بعد ظهورها.
  • 7:07 - 7:09
    آدم: هذا ممكن.
  • 7:09 - 7:10
    من الواضح أنها مجموعة بيانات أولية،
  • 7:10 - 7:13
    لكنني أظن أن هناك دليلاً كافيا
    على أن عدداً كبيراً من الناس،
  • 7:13 - 7:16
    إما قبل أن تظهر عليهم أعراض واضحة،
  • 7:16 - 7:19
    أو ربما لم يظهر عليهم
    النوع المميز جدا من الحمى والسعال،
  • 7:19 - 7:22
    لكنهم لا يشعرون أنهم بخير وينشرون الفيروس
  • 7:22 - 7:23
    أثناء تلك الفترة.
  • 7:24 - 7:28
    كريس: وهل هذا يجعله مختلفا جدا
    عن الإنفلونزا مثلا؟
  • 7:29 - 7:32
    آدم: هذا حقيقة يجعله
    شبيهاً بالإنفلونزا من هذه الناحية.
  • 7:32 - 7:35
    أحد أسباب صعوبة السيطرة
    على الإنفلونزا الوبائية
  • 7:35 - 7:36
    وما يجعلها مخيفة وخطرة،
  • 7:36 - 7:41
    لأن أكثر التناقل يحدث
    قبل أن يشعر المصابون بشدة المرض.
  • 7:41 - 7:44
    وهذا يعني أنه ريثما تعرف هذه الحالات،
  • 7:44 - 7:47
    سيكونون قد نقلوا العدوى لعدد آخر من الناس.
  • 7:47 - 7:50
    كريس: إذن فهنا المعضلة،
  • 7:50 - 7:54
    وسبب صعوبة عمل أي شيء بشأنها
  • 7:55 - 7:56
    إننا نواجهه طوال الوقت،
  • 7:56 - 8:00
    ولا يمكنك أن تحصر اهتمامك بشعور شخص ما
  • 8:00 - 8:01
    أو بما يقوم به.
  • 8:01 - 8:03
    أعني، كيف يحدث هذا بالمناسبة؟
  • 8:03 - 8:05
    كيف ينقل أحدهم العدوى لشخص آخر
  • 8:05 - 8:08
    حتى قبل أن تظهر عليه الأعراض،
  • 8:08 - 8:12
    لأنه عادة، كما تعلم، نتخيل شخصا يعطس
  • 8:12 - 8:15
    وينتثر الرذاذ في الهواء ويستنشقه شخص ما
  • 8:15 - 8:17
    وهكذا تنتقل العدوى.
  • 8:17 - 8:21
    ما الذي يحدث بالضبط
    مع عدوى ما قبل الأعراض؟
  • 8:22 - 8:25
    آدم: إن مستوى قابلية الفيروس للانتقال
  • 8:25 - 8:27
    ليست حسبما نراها، في الحصبة مثلا
  • 8:27 - 8:29
    حيث يعطس الشخص كثيرا
    ويخرج الكثير من الفيروسات،
  • 8:29 - 8:32
    فيتعرض له احتمالا الكثير من الناس
    ممن لديهم القابلية.
  • 8:32 - 8:34
    قد يحدث هذا مبكرا جدا
  • 8:34 - 8:36
    بحيث حتى لو ظهرت على الشخص أعراض خفيفة،
  • 8:36 - 8:38
    ربما القليل من السعال،
  • 8:38 - 8:40
    فهذا كافٍ لخروج بعض الفيروسات
  • 8:40 - 8:41
    وخاصة،
  • 8:41 - 8:42
    بعض ما قمنا به
  • 8:43 - 8:45
    محاولين مراقبة بعض التجمعات المتقاربة،
  • 8:45 - 8:46
    الوجبات المتقاربة جدا
  • 8:46 - 8:48
    لدي مثال على منتجع للتزلج--
  • 8:48 - 8:51
    وحتى في هذه الحالات، قد يكون معك شخص
    مريض قليلا،
  • 8:51 - 8:54
    لكن كمية كافية من الفيروسات تخرج
    وبطريقة ما يتعرض لها الآخرون
  • 8:54 - 8:56
    لا نزال نحاول اكتشاف كيف يحدث ذلك بالضبط.
  • 8:56 - 8:58
    ولكن يوجد ما يكفي هناك لتسبب بعض العدوى.
  • 8:59 - 9:03
    كريس: ولكن إن كان الشخص مريضا قليلا،
    ألا تزال لديه الأعراض؟
  • 9:03 - 9:08
    ألا يوجد أدلة بأنه حتى قبل علمه بأنه مريض،
  • 9:08 - 9:12
    أن هناك أمرا يحدث؟
  • 9:12 - 9:14
    نُشر بحث ألماني هذا الأسبوع
  • 9:14 - 9:18
    يبدو أنه يطرح أنه حتى في وقت مبكر جدا،
  • 9:18 - 9:21
    تأخذ مسحة من حنجرة أحدهم،
  • 9:21 - 9:24
    ويكون لديهم مئات آلاف من هذه الفيروسات
  • 9:24 - 9:26
    قد تكاثرت مسبقا.
  • 9:26 - 9:30
    أي، هل يمكن لشخص أنه فقط حرفيا يتنفس
    بشكل طبيعي
  • 9:30 - 9:33
    ويحدث نوع من انتقال الفيروسات للهواء
  • 9:33 - 9:35
    لا يعلمون عنه شيئا
  • 9:35 - 9:37
    وهذا إما أن يعدي الناس مباشرة
  • 9:37 - 9:39
    أو يستقر على الأسطح، هل هذا ممكن؟
  • 9:39 - 9:41
    آدم: أعتقد أن هذا ما نحاول تحديده،
  • 9:41 - 9:43
    كم من هذا [غير واضح].
  • 9:43 - 9:44
    كما قلتَ،
  • 9:44 - 9:46
    يوجد دليل على أن أشخاصا بلا أعراض
  • 9:47 - 9:48
    يمكن إخراج الفيروس من حناجرهم.
  • 9:48 - 9:51
    وبالتالي من المؤكد وجود احتمالية
    قدرته على الخروج مع النفس،
  • 9:51 - 9:55
    ولكن هل هذا حدث نادر جدا
    لحدوث انتقال العدوى
  • 9:55 - 9:58
    أم أننا سنرى المزيد من حالات العدوى
    بهذه الطريقة؟
  • 9:58 - 10:01
    إذن هي بيانات سباقة حقا،
  • 10:01 - 10:03
    وأظن أنها قطعة من اللغز،
  • 10:03 - 10:05
    لكننا نحاول إيجاد مكانها المناسب
  • 10:05 - 10:08
    بالنظر إلى ما نعرفه من حالات انتقال
    مشابهة رأيناها
  • 10:08 - 10:14
    كريس: حسنا، المدة هي مدة انتقال العدوى.
  • 10:14 - 10:18
    نعتقد أنها من خمسة إلى ستة أيام،
    أهذا ما سمعتك تقوله؟
  • 10:18 - 10:20
    آدم: يحتمل حوالي الأسبوع،
  • 10:20 - 10:23
    يعتمد على ما يحدث للأشخاص
    حين كانوا ناقلين للعدوى.
  • 10:23 - 10:26
    كريس: وفي حالات لأشخاص
    كانت نتيجتهم إيجابية
  • 10:26 - 10:29
    بعد فترة طويلة من إصابتهم.
  • 10:29 - 10:32
    قد يكون هذا صحيحاً،
    لكن لعلهم ليسوا مُعديين كالسابق.
  • 10:32 - 10:34
    هل صحيح أساسا،
    أن نفكر بالأمر بهذه الطريقة؟
  • 10:34 - 10:37
    آدم: أظن أن هذه نظريتنا المعتمدة،
  • 10:37 - 10:39
    أن الكثير من حالات العدوى تحدث مبكرا.
  • 10:39 - 10:42
    ونرى ذلك في عدد
    من حالات العدوى التنفسية،
  • 10:42 - 10:44
    أن الأشخاص إذا اشتد عليهم المرض،
  • 10:44 - 10:46
    يختلف سلوكهم جدا
  • 10:46 - 10:49
    عما هو عليه الحال حين يذهبون ويمضون
    في يومهم العادي.
  • 10:50 - 10:53
    كريس: حسنا، مقارنة عدد التكاثر ذاك
    بالحالات الأخرى،
  • 10:53 - 10:54
    كالإنفلونزا،
  • 10:54 - 10:56
    هل الإنفلونزا تشبه ذلك؟
  • 10:56 - 10:58
    ما رقم التكاثر للإنفلونزا؟
  • 10:58 - 11:01
    آدم: بالنسبة للإنفلونزا،
    فالعدد ربما أقل بقليل
  • 11:01 - 11:05
    فيما يخص الفترة التي يكون فيها
    الأشخاص مُعديين.
  • 11:05 - 11:07
    أعني، بالنسبة للإنفلونزا،
    فإن انتشارها سريع جداً
  • 11:07 - 11:09
    من حالة إلى التي تليها حقيقة.
  • 11:09 - 11:12
    حتى في قرابة الثلاثة أيام
  • 11:12 - 11:14
    بين العدوى وبين الشخص الذي تصيبه
  • 11:15 - 11:18
    وفي الجهة المقابلة لديك أمور مثل
    الأمراض المنتقلة بالجنس،
  • 11:18 - 11:21
    حيث يمكن أن تكون المدة عدة أشهر تقريبا.
  • 11:21 - 11:22
    كريس: صحيح.
  • 11:22 - 11:27
    حسنا، في الواقع لا شيء غريب إلى الآن
    مع هذا الفيروس تحديدا.
  • 11:27 - 11:30
    لنلق نظرة على "الأو"، الفرص.
  • 11:30 - 11:31
    ما هي؟
  • 11:31 - 11:34
    آدم: الفرصة هي مقياس لعدد احتمالات
  • 11:34 - 11:37
    انتشار الفيروس عن طريق التفاعل
  • 11:37 - 11:39
    حينما يكون الشخص مُعديا.
  • 11:39 - 11:41
    بشكل عام، هو مقياس للسلوك الاجتماعي.
  • 11:42 - 11:45
    فبالمتوسط، كم عدد الاتصالات الاجتماعية
    التي يقوم بها الناس
  • 11:45 - 11:49
    التي أوجدت فرصا للتناقل بينما هم مُعديين.
  • 11:49 - 11:54
    كريس: إذن هو كم عدد الأشخاص
    الذين تقترب منهم بما يكفي
  • 11:54 - 11:56
    خلال اليوم، يوم محدد
  • 11:56 - 11:58
    بحيث يصدف أن تنقل العدوى إليهم.
  • 11:58 - 12:01
    ويمكن أن يكون هذا الرقم
  • 12:01 - 12:05
    إن لم يأخذ الناس حذرهم،
    في مكان عادي في المدينة.
  • 12:05 - 12:07
    أعني، هذا قد يصل إلى المئات، افتراضيا؟
  • 12:07 - 12:09
    آدم: ربما بالنسبة للبعض.
  • 12:09 - 12:12
    فقد أجرينا عددا من الدراسات عن هذا
    خلال هذه السنوات.
  • 12:12 - 12:14
    وكان المتوسط بالنسبة للتواصل المباشر،
  • 12:14 - 12:15
    حوالي خمسة أشخاص في اليوم.
  • 12:15 - 12:19
    معظم الناس يتحدثون أو يتواصلون
    بشكل عام مع حوالي 10، 15 شخصا
  • 12:19 - 12:20
    ولكن من الواضح
  • 12:20 - 12:23
    أننا نرى الكثير من التنوع بين الثقافات
  • 12:23 - 12:25
    في مستوى التحيات المباشرة بالجسد
    التي قد تحدث.
  • 12:25 - 12:30
    كريس: ومجددا، هذا الرقم ليس مختلفا
    لهذا الفيروس.
  • 12:30 - 12:31
    عن أي فيروس آخر.
  • 12:31 - 12:34
    أعني أنه مجرد سمة من سمات الحياة
    التي نعيشها
  • 12:35 - 12:37
    آدم: ما أظنه بهذا الشأن
  • 12:37 - 12:39
    إن كانت تسببه هذه التفاعلات،
  • 12:39 - 12:42
    ورأينا في الإنفلونزا،
    وفي الأمراض التنفسية المُعدية الأخرى
  • 12:42 - 12:46
    هذا النوع من التواصل القريب جدا
    والتفاعلات المباشرة اليومية
  • 12:46 - 12:49
    هي العامل المهم لانتقال العدوى.
  • 12:49 - 12:52
    كريس: لعل هناك فرقا واحدا.
  • 12:52 - 12:56
    فكونك شخصا مُعديا قبل ظهور الأعراض،
  • 12:56 - 13:00
    قد يعني في الواقع المزيد من فرص الانتقال.
  • 13:00 - 13:03
    وكأنه جانب من عبقرية الفيروس،
  • 13:03 - 13:07
    حيث لا يبوح بوجوده في داخل شخص ما،
  • 13:07 - 13:10
    ويستمر الناس بالتفاعل والذهاب إلى العمل
  • 13:10 - 13:12
    وركوب القطار وهلمّ جرا،
  • 13:12 - 13:14
    جاهلين بأنهم أساسا مرضى.
  • 13:14 - 13:15
    آدم: بالضبط.
  • 13:15 - 13:16
    وبالنسبة لشيء كالإنفلونزا،
  • 13:16 - 13:20
    ترى الناس المصابين
    ينخفض تواصلهم الاجتماعي بوضوح.
  • 13:20 - 13:23
    لذا إن كان الفيروس معديا
  • 13:23 - 13:26
    بينما الناس ماضون في حياتهم الاعتيادية،
  • 13:26 - 13:29
    فهذا يمنحه ميزة من ناحية الانتقال.
  • 13:29 - 13:30
    كريس: في نموذجك،
  • 13:30 - 13:35
    هل عدد الفرص لديك
    أعلى من عدد الإنفلونزا فعلا؟
  • 13:35 - 13:40
    آدم: حاليا نستخدم قيما متشابهة تقريبا،
  • 13:40 - 13:43
    لذا فإننا نبحث مثلا
  • 13:43 - 13:45
    عن التواصل الجسدي بين مختلف السّكان.
  • 13:45 - 13:48
    لكن ما نفعله هو حساب الخطر.
  • 13:48 - 13:50
    وهذا يأخذنا إلى المصطلح "تي".
  • 13:50 - 13:52
    فمع كل تواصل،
  • 13:52 - 13:55
    ما مدى خطورة حدوث حالة انتقال
  • 13:55 - 13:58
    كريس: جيد، لننتقل إلى الرقم التالي،
  • 13:58 - 14:00
    الـ"تي"، احتمالية الانتقال.
  • 14:00 - 14:02
    كيف تعرّف ذلك؟
  • 14:02 - 14:05
    هو يقيس أساسا إمكانية
  • 14:05 - 14:07
    عبور الفيروس
  • 14:07 - 14:10
    أثناء فرصة معينة أو تفاعل معين.
  • 14:10 - 14:13
    فربما كان عندك محادثة جيدة مع شخص ما
  • 14:13 - 14:17
    ولكنك في الواقع لم تسعل أو تعطس
  • 14:17 - 14:19
    أو لسبب ما لم يعبر الفيروس أصلا
  • 14:19 - 14:21
    ليصيب الشخص الآخر.
  • 14:21 - 14:24
    وكما قلت، بالنسبة لهذا الفيروس
  • 14:24 - 14:26
    لنقل أن الشخص يجري 10 محادثات في اليوم،
  • 14:26 - 14:29
    ولكننا لا نرى الأشخاص المصابين
    يعدون 10 آخرين في اليوم.
  • 14:29 - 14:31
    وهذا يطرح فكرة أنه ليست كل الفرص
  • 14:31 - 14:34
    تؤدي بالضرورة إلى عبور الفيروس.
  • 14:35 - 14:39
    كريس: لكن الناس يقولون أنه فيروس مُعدي.
  • 14:39 - 14:42
    فمثلا، ما هو رقم احتمالية الانتقال
  • 14:42 - 14:44
    مقارنة، مرة أخرى، بالإنفلونزا؟
  • 14:45 - 14:49
    آدم: لقد قمنا ببعض التحليلات
    بشأن هذه التجمعات المتقاربة.
  • 14:49 - 14:51
    نظرنا إلى حوالي 10 حالات للدراسة مختلفة،
  • 14:51 - 14:55
    ووجدنا أن ثلث هذا التواصل في تلك المواقع
  • 14:55 - 14:57
    تنتج عنه العدوى
  • 14:57 - 14:59
    في هذه المراحل المبكرة
    قبل أن يدرك الأشخاص.
  • 14:59 - 15:01
    فإن كان لديك أحد الوجبات
    ذات التجمعات الكبيرة
  • 15:01 - 15:05
    فتقريبا كل تواصل لديه نسبة واحد إلى ثلاثة
  • 15:05 - 15:07
    ليكون عرضة للإصابة.
  • 15:07 - 15:10
    بالنسبة للإنفلونزا الموسمية،
    يبدو ذلك أقل قليلا،
  • 15:10 - 15:12
    حتى في نطاق المنزل الواحد
    والجلسات المتقاربة
  • 15:12 - 15:14
    فليس بالضرورة
    أن تجد قيما مرتفعة لهذه الدرجة.
  • 15:15 - 15:18
    أو حتى بالنسبة لمرض السارس فهذه القيم--
  • 15:18 - 15:22
    معدل الخطورة لكل تفاعل لديك
  • 15:22 - 15:24
    كان أقل مما يبدو عليه فيروس كورونا.
  • 15:24 - 15:26
    وهذا بديهي،
  • 15:26 - 15:28
    فلا بد أن معدل الخطر أكبر مع كل تفاعل
  • 15:28 - 15:30
    إن كان الانتشار بهذه السهولة.
  • 15:30 - 15:31
    كريس أممم.
  • 15:32 - 15:36
    حسنا، ثم الحرف الرابع من كلمة دوتس
  • 15:36 - 15:38
    هو "الإس"، القابلية.
  • 15:40 - 15:41
    ما هي؟
  • 15:41 - 15:46
    آدم: هي تقيس النسبة السكانية
    لمن لديهم القابلية للتأثر.
  • 15:46 - 15:48
    فلو تخيلت أن لديك هذا التفاعل مع شخص ما،
  • 15:48 - 15:50
    ينتقل الفيروس ويصيبه،
  • 15:50 - 15:52
    ولكن ربما يكون بعض الأشخاص آخذين للقاح
  • 15:52 - 15:54
    أو ربما لديهم نوع من المناعة
  • 15:54 - 15:56
    ولا تتطور العدوى عندهم
  • 15:56 - 15:58
    ولا يُعدون الآخرين.
  • 15:58 - 16:01
    فحسبنا النسبة المحتملة لهؤلاء
  • 16:01 - 16:04
    الذين لن يشكلوا حالات إصابة.
  • 16:06 - 16:12
    كريس: وبالتأكيد لا يوجد لقاح بعد
    لفيروس كورونا،
  • 16:12 - 16:16
    ولا أحد، مبدئيا على الأقل
    لديه مناعة ضده على حد علمنا.
  • 16:16 - 16:20
    لذا هل وضعت في النموذج
    رقم القابلية مرتفعا جدا،
  • 16:20 - 16:22
    هل هذا جزء من المعضلة هنا؟
  • 16:22 - 16:24
    آدم: نعم، أعتقد أن الأدلة
  • 16:24 - 16:27
    بأن لدى جميع السكان القابلية،
  • 16:27 - 16:29
    وحتى جميع المناطق، ففي الصين مثلا
  • 16:29 - 16:31
    حدث الكثير من حالات التناقل
  • 16:31 - 16:33
    ولكن كان عندهم إجراءات صارمة
  • 16:33 - 16:35
    بتقديرنا حتى نهاية يناير
  • 16:35 - 16:38
    فحوالي 95 بالمئة من سكان ووهان
    لا زالت لديهم القابلية.
  • 16:38 - 16:40
    فكان هناك الكثير من العدوى
  • 16:40 - 16:43
    ولكنها لم تتأثر فعليا كثيرا بهذا المكون،
  • 16:43 - 16:46
    من بين هذه العوامل الأربعة
    التي تتحكم بالانتقال.
  • 16:47 - 16:49
    كريس: فطريقة عمل الرياضيات،
  • 16:49 - 16:55
    كما علي أن أقرّ، وسط كل هذا القلق
    من الوضع الكلي.
  • 16:55 - 16:58
    فالطالب المجتهد الذي في داخلي
    أحب تألق الرياضيات هنا.
  • 16:58 - 17:01
    لأنني لم أفكر بهذه الطريقة أبدا،
  • 17:01 - 17:04
    لكنك ببساطة فقط تضربت هذه الأرقام ببعضها
  • 17:04 - 17:06
    لنحصل على رقم التكاثر
  • 17:06 - 17:07
    أهذا صحيح؟
  • 17:07 - 17:08
    آدم: نعم، بالضبط،
  • 17:08 - 17:11
    فأنت تقريبا تتبع طريق العدوى
    أثناء انتقالها
  • 17:11 - 17:12
    فتضرب الأرقام ببعضها،
  • 17:12 - 17:15
    وهذا يعطيك الرقم لذلك الفيروس.
  • 17:15 - 17:18
    كريس: لذا فيوجد منطق متكامل خلف هذا.
  • 17:18 - 17:21
    فهو عدد الأيام، مدة كونك مُعديا
  • 17:21 - 17:23
    وهو عدد الأشخاص الذين تراهم بالمتوسط
  • 17:23 - 17:26
    خلال هذه الأيام
    الذين لديك فرصة نقل العدوى إليهم
  • 17:27 - 17:32
    ثم تضرب ذلك في رقم احتمالية الانتقال،
  • 17:32 - 17:35
    لمن يصيبهم الفيروس أساسا،
  • 17:35 - 17:37
    هذا ما عنيته بالعبور.
  • 17:37 - 17:39
    ثم تضربه في رقم القابلية.
  • 17:39 - 17:42
    بالمناسبة، ما الذي تظنه
    بشأن احتمال القابلية للإصابة
  • 17:42 - 17:43
    في هذه الحالة؟
  • 17:44 - 17:47
    آدم: أظن أن علينا أن نعتبره
    قريبا من 100 بالمئة
  • 17:47 - 17:49
    نظرا لانتشاره، نعم.
  • 17:50 - 17:52
    جيد، فأنت تضرب هذه الأعداد ببعضها،
  • 17:52 - 17:57
    والآن يبدو أنه بالنسبة لفيروس كورونا هذا،
  • 17:57 - 18:02
    كما تقول اثنان إلى ثلاثة
    هو العدد الحالي الأكثر معقولية،
  • 18:03 - 18:05
    وهذا يفضي إلى نمو سريع جدا.
  • 18:05 - 18:06
    آدم: بالضبط.
  • 18:06 - 18:08
    في ظل هذا التفشي الخارج عن السيطرة،
  • 18:08 - 18:10
    نرى حاليا الكثير من الدول في هذه المرحلة--
  • 18:11 - 18:14
    سيظهر لديك هذا النمو السريع فعلا.
  • 18:14 - 18:19
    كريس: وما هو وضع الاثنين إلى ثلاثة
    مقارنة بالإنفلونزا؟
  • 18:19 - 18:22
    وأعتقد أن الإنفلونزا الموسمية،
  • 18:22 - 18:24
    تنتشر شتاءً،
  • 18:24 - 18:28
    وفي الأوقات الأخرى خلال العام
    تنخفض بوضوح لما تحت الواحد
  • 18:28 - 18:30
    بالنظر إلى عدد التكاثر، صحيح؟
  • 18:30 - 18:33
    ولكن ما هو أثناء الإنفلونزا الموسمية؟
  • 18:34 - 18:36
    في المراحل المبكرة أثناء ارتفاعه
  • 18:36 - 18:38
    في بداية الإنفلونزا الموسمية،
  • 18:38 - 18:42
    فوفقا لتقديراتنا هو ما بين 1.2 و1.4 ربما.
  • 18:42 - 18:44
    فهو لا يتناقل بشكل رهيب،
  • 18:44 - 18:48
    إن فرضت أن لديك بعض المناعة في المجتمع
    عن طريق التلقيح
  • 18:48 - 18:49
    وعن طريق أشياء أخرى.
  • 18:49 - 18:51
    لذا يمكن أن تنتشر، هي فوق الواحد،
  • 18:51 - 18:54
    ولكنها لا ترتفع بالضرورة سريعا
    كما فيروس كورونا.
  • 18:55 - 18:58
    كريس: إذا أود العودة
    إلى اثنين من هذه العناصر،
  • 18:58 - 19:01
    تحديدا الفرصة والقابلية للانتقال،
  • 19:01 - 19:06
    لأنهما يبدوان الأكثر تأثيرا فعليا
  • 19:06 - 19:07
    على معدل العدوى.
  • 19:07 - 19:09
    قبل أن ننتقل إلى ذلك،
  • 19:09 - 19:11
    لنتكلم عن رقم أساسي آخر في هذا الشأن،
  • 19:11 - 19:14
    الذي هو معدل الوفيات.
  • 19:14 - 19:16
    أولا هل تعرّفه--
  • 19:16 - 19:18
    أظن أن هنالك نوعين مختلفين
    من معدل الوفيات
  • 19:18 - 19:20
    قد يحيّران الناس.
  • 19:20 - 19:22
    هلّا عرّفتهما؟
  • 19:22 - 19:27
    آدم: حسنا، الرقم الذي نتحدث عنه غالبا
    هو ما يعرف بمعدل وفيات الحالات،
  • 19:27 - 19:30
    وهو نسبة الذين تظهر عليهم الأعراض
    باعتبارهم حالات،
  • 19:31 - 19:34
    ما النسبة من بين هؤلاء
    ممن سيتوفون في النهاية.
  • 19:34 - 19:36
    ونتكلم كذلك أحيانا عن ما يعرف
  • 19:36 - 19:37
    بمعدل الوفيات للعدوى،
  • 19:37 - 19:39
    الذي هو من بين كل من أصابتهم العدوى،
  • 19:39 - 19:40
    بغض النظر عن الأعراض،
  • 19:41 - 19:44
    كم من هذه الإصابات سيؤول لحالة وفاة.
  • 19:44 - 19:46
    لكن معظم القيم التي نتعامل معها
  • 19:46 - 19:49
    هي معدل وفيات الحالات،
    أو ما يعرف أحيانا بـCFR.
  • 19:50 - 19:54
    كريس: إذا ما هو معدل الوفيات ذاك
    لهذا الفيروس؟
  • 19:54 - 19:57
    ومرة أخرى، كيف يُقارن
    بمسببات الأمراض الأخرى؟
  • 19:58 - 20:00
    آدم: لدينا القليل من الأرقام المتداولة؟
  • 20:01 - 20:04
    أحد تحديات الوقت الراهن
    أنك لا ترى كل الحالات لديك،
  • 20:04 - 20:07
    لديك أشخاص تظهر عليهم الأعراض
    وهم غير مسجلين.
  • 20:07 - 20:08
    ولديك أيضا التأجيل.
  • 20:08 - 20:09
    فلو تخيلت مثلا،
  • 20:09 - 20:12
    100 شخص قدموا على المستشفى
    مصابين بفيروس كورونا
  • 20:12 - 20:13
    ولم يمت أي منهم بعد،
  • 20:13 - 20:16
    هذا لا يعني أن معدل الوفيات صفر،
  • 20:16 - 20:19
    لأنك يجب أن تنتظر لترى ما سيحدث معهم.
  • 20:19 - 20:21
    فعندما تضع باعتبارك
    ما هو تحت المراقبة والتأجيلات،
  • 20:22 - 20:25
    فأفضل تقدير لمعدل حالات الوفاة
    حوالي الواحد بالمئة.
  • 20:25 - 20:27
    إذن حوالي واحد بالمئة
    من الأشخاص ذوي الأعراض
  • 20:27 - 20:28
    بالمتوسط،
  • 20:28 - 20:29
    الذين يكون مصيرهم الوفاة.
  • 20:29 - 20:32
    وهذا أسوأ بحوالي 10 مرات
    من الإنفلونزا الموسمية.
  • 20:34 - 20:37
    كريس: إنها مقارنة مخيفة هنا،
  • 20:37 - 20:40
    بالنظر إلى عدد من يموتون بالإنفلونزا.
  • 20:40 - 20:45
    لذا فحين تذكر منظمة الصحة العالمية
    رقما أعلى
  • 20:45 - 20:48
    منذ مدة قريبة وهو 3.4 بالمئة
  • 20:48 - 20:50
    تعرضوا لبعض الانتقاد.
  • 20:50 - 20:54
    اشرح لنا كيف يكون هذا مضللا
  • 20:54 - 20:57
    وكيف نسدد ونقارب بهذا الشأن.
  • 20:57 - 21:00
    آدم: من الشائع جدا أن ينظر الناس
    إلى هذه الأرقام المجردة،
  • 21:00 - 21:03
    فيقولون: "كم عدد الوفيات إلى الآن،
    كم عدد الحالات،"
  • 21:03 - 21:05
    ويرون تلك النسبة،
  • 21:05 - 21:08
    وحتى قبل أسابيع قليلة كان ذلك الرقم
    اثنان بالمئة.
  • 21:08 - 21:11
    ولكن إن تصورت أثر التأجيل،
  • 21:11 - 21:13
    فحتى لو أوقفت كل الحالات عندك،
  • 21:13 - 21:16
    فلا يزال لديك حاصل وفيات مع الوقت،
  • 21:16 - 21:18
    إذن فذلك العدد سيزداد.
  • 21:18 - 21:22
    وهذا يحدث مع كل جائحة،
    من جائحة الإنفلونزا إلى الإيبولا،
  • 21:22 - 21:23
    نرى ذلك مرارا وتكرارا.
  • 21:23 - 21:27
    ونبهت العديد من الناس أن هذا الرقم سيرتفع،
  • 21:27 - 21:29
    لأنه بينما تقل الحالات في الصين
  • 21:29 - 21:30
    سيبدو كأنه يزيد،
  • 21:30 - 21:33
    وهذا شيء من العجائب الإحصائية.
  • 21:33 - 21:35
    فلا شيء حقا وراء التغير،
  • 21:35 - 21:38
    لا طفرات ولا أي شيء آخر.
  • 21:39 - 21:42
    كريس: إن كان ما فهمته صحيحا،
    فلدينا أثرين فاعلين.
  • 21:42 - 21:45
    أحدهما عدد الوفيات
  • 21:45 - 21:48
    من بين عدد الحالات سيزداد،
  • 21:48 - 21:52
    مما يؤكد عدد 3.4 وربما أعلى.
  • 21:52 - 21:55
    ولكن عليك أن تضع مقابل هذا أنه ظاهريا،
  • 21:56 - 21:58
    مرّت أعداد ضخمة من الحالات دون تسجيل
  • 21:58 - 22:00
    ولأننا لم نقم بذلك،
  • 22:00 - 22:02
    بسبب الفحص السيء،
  • 22:02 - 22:05
    فعدد الوفيات لم--
  • 22:05 - 22:08
    لعلها ربما تمثل عددا أكبر
    من الحالات المبكرة.
  • 22:08 - 22:09
    أليس كذلك؟
  • 22:09 - 22:09
    آدم: بالضبط.
  • 22:10 - 22:11
    إذن لديك شيء يشد الرقم للأعلى
  • 22:11 - 22:13
    وشيء آخر يسحبه للأسفل.
  • 22:13 - 22:15
    وهذا يعني أنه بالنسبة لهذه القيم المبكرة،
  • 22:15 - 22:18
    إن ضبطت مقدار التأجيل
  • 22:18 - 22:20
    وتجاهلت الحالات التي لم تسجل،
  • 22:20 - 22:23
    ستبدأ بالحصول على أعداد مخيفة حقا.
  • 22:23 - 22:25
    قد تصل إلى 20 و30 بالمئة،
  • 22:25 - 22:26
    وهذا لا يتماشى فعليا
  • 22:26 - 22:28
    مع ما نعرفه عن هذا الفيروس عامة.
  • 22:30 - 22:31
    كريس: حسنا.
  • 22:32 - 22:33
    لدينا المزيد من البيانات الآن.
  • 22:33 - 22:37
    من وجهة نظرك، تظن أن أقرب معدل للوفيات،
  • 22:37 - 22:42
    في المرحلة المبكرة على الأقل من العدوى،
  • 22:42 - 22:44
    هو حوالي اثنين بالمئة؟
  • 22:44 - 22:45
    آدم: أظن بالمجمل،
  • 22:46 - 22:49
    يمكننا افتراض عدد
    في حدود 0.5 واثنين بالمئة،
  • 22:49 - 22:52
    وهذا ينطبق على عدد
    من قواعد البيانات المختلفة.
  • 22:52 - 22:54
    وهو للأشخاص الذين تظهر عليهم الأعراض.
  • 22:54 - 22:57
    أظن أن واحدا بالمئة
    هو رقم متوسط جيد للتعامل معه
  • 22:57 - 22:58
    كريس: حسنا، واحد بالمئة،
  • 22:58 - 23:01
    والإنفلونزا تقدّر غالبا بعُشر في المئة،
  • 23:01 - 23:07
    إذن فهو أكثر خطورة من الإنفلونزا
    بخمس أو 10 مرات.
  • 23:07 - 23:10
    وهذا الخطر ليس متساويا لكل الفئات العمرية،
  • 23:10 - 23:11
    كما هو معلوم.
  • 23:11 - 23:14
    فهو يؤثر بشكل أساسي على كبار السن.
  • 23:14 - 23:16
    آدم: نعم، رأينا الواحد بالمئة بالمتوسط،
  • 23:16 - 23:19
    ولكن حين تبدأ النظر
    فيمن هم في الستينيات والسبعينيات،
  • 23:19 - 23:21
    فذلك الرقم سيرتفع بسرعة فعليا
  • 23:21 - 23:24
    أعني أننا نقدّر
    في هذه الفئات العمرية الكبيرة،
  • 23:24 - 23:29
    سترى ربما 5 أو 10 بالمئة من الوفيات.
  • 23:29 - 23:31
    ثم فوق ذلك كله بالطبع،
  • 23:31 - 23:33
    ستضيف ما سيعتبر حالات حرجة
  • 23:33 - 23:35
    والناس الذين سيحتاجون رعاية صحية.
  • 23:35 - 23:39
    وتتزايد هذه المخاطر كثيرا
    للفئات العمرية الكبيرة، حقيقة.
  • 23:41 - 23:43
    كريس: إذا آدم، اجمع لنا بين هذه الأرقام
  • 23:43 - 23:44
    في نموذجك،
  • 23:44 - 23:49
    إن وضعت رقم تكاثر بين الإثنين والثلاثة
  • 23:49 - 23:54
    ومعدل وفيات من 0.5 إلى واحد بالمئة
  • 23:54 - 23:56
    وفعّلت المحاكاة،
  • 23:56 - 23:58
    فكيف سيبدو ذلك؟
  • 23:59 - 24:02
    آدم: إن كان لديك هذا التناقل
    الخارج عن السيطرة،
  • 24:02 - 24:04
    ولديك عدد التكاثر اثنين أو ثلاثة
  • 24:04 - 24:06
    ولا تفعل شيئا حيال ذلك،
  • 24:06 - 24:07
    فالطريقة الوحيدة لنهاية التفشي
  • 24:08 - 24:11
    أن يصاب عدد كاف من الناس
    فتتكون المناعة
  • 24:11 - 24:15
    وسينتهي التفشي من تلقاء نفسه تقريبا
  • 24:15 - 24:17
    وفي تلك الحالة،
  • 24:17 - 24:20
    ستتوقع عددا كبيرا جدا من السكان
    مصابين بالعدوى
  • 24:20 - 24:21
    وهذا ما نراه مثلا
  • 24:21 - 24:24
    في حالات التفشي الأخرى غير المسيطر عليها،
  • 24:24 - 24:26
    التي تتفشى أساسا بين السكان،
  • 24:26 - 24:28
    فستحصل على عدد كبير من المصابين
  • 24:28 - 24:31
    وبهذا المعدل للوفيات
    ومعدل تقديم الرعاية الصحية
  • 24:31 - 24:35
    سيكون ذلك مدمرا جدا لو حدث.
  • 24:35 - 24:37
    حاليا على نطاق الدولة نرى--
  • 24:37 - 24:39
    إيطاليا مثال جيد حاليا،
  • 24:39 - 24:42
    فإن كان لديك هذا التناقل المبكر غير المسجل
  • 24:42 - 24:43
    ذلك النمو المتسارع،
  • 24:43 - 24:47
    ستصل بسرعة إلى وضع يفوق قدرة
    الأنظمة الصحية لديك.
  • 24:47 - 24:51
    أظن أن أقبح ما يتعلق بهذا الفيروس
  • 24:51 - 24:55
    أنه لأن لديك تأخيرا بين الإصابة والأعراض
  • 24:55 - 24:57
    ولجوء الناس للرعاية الصحية،
  • 24:57 - 24:59
    إن كانت المنظومة الصحية مكتظة،
  • 24:59 - 25:00
    حتى في ذلك اليوم،
  • 25:00 - 25:02
    إن أوقفت التناقل تماما،
  • 25:02 - 25:05
    فلديك كل هؤلاء الناس الذين تعرضوا
    للعدوى مسبقا،
  • 25:05 - 25:08
    فستظل عندك حالات وحالات حرجة ستظهر
  • 25:08 - 25:10
    لمدة أسبوعين ربما.
  • 25:10 - 25:13
    إنه حقا تكدّس هائل للعدوى وعِبء
  • 25:13 - 25:16
    يأتي عبر المنظومة على سكان منطقتك.
  • 25:17 - 25:20
    كريس: إذا فلدينا رقم أساسي آخر حقيقة،
  • 25:20 - 25:24
    وهو ما هو العدد الكلي للحالات
  • 25:24 - 25:28
    مقارنة بقدرة المنظومة الصحية للدولة
  • 25:28 - 25:30
    للتعامل مع عدد الحالات.
  • 25:31 - 25:33
    يفترض أن هذه القضية تصنع فرقا عظيما
    في معدل الوفيات
  • 25:33 - 25:36
    الفرق بين أن يأتي الأشخاص مريضين بشدة
  • 25:36 - 25:40
    والمنظومة الصحية القادرة على التجاوب
    وأخرى مكتظة.
  • 25:40 - 25:43
    سيكون معدل الوفيات مختلفا جدا
    عند هذه النقطة.
  • 25:43 - 25:45
    إن احتاج شخص سريرا في العناية المكثفة،
  • 25:45 - 25:47
    سيحتاجه لبضعة أسابيع
  • 25:47 - 25:49
    ولديك المزيد من الحالات
    القادمة على المنظومة،
  • 25:49 - 25:50
    فسيصير الأمر شديد الصعوبة بسرعة جدا.
  • 25:51 - 25:55
    كريس: إذن حدثنا عن الفرق بين الاحتواء
  • 25:55 - 25:57
    والتقليل.
  • 25:57 - 26:00
    هما مصطلحان مختلفان نسمع عنهما كثيرا.
  • 26:00 - 26:06
    في المراحل المبكرة من الفيروس
    تحرص الحكومات على الاحتواء.
  • 26:06 - 26:07
    ما يعني ذلك؟
  • 26:08 - 26:11
    آدم: الاحتواء يعني أن تركز جهودك
    على السيطرة الشديدة
  • 26:11 - 26:14
    على معظم الحالات ومخالطيهم.
  • 26:14 - 26:16
    فلا توجد عوائق على غالبية السكان،
  • 26:16 - 26:19
    تأتيك حالة فتعزلها،
  • 26:19 - 26:21
    وتحدد مخالطيهم،
  • 26:21 - 26:25
    ممن كانوا عرضة للإصابة
  • 26:25 - 26:27
    ثم يمكنك متابعة هؤلاء الأشخاص،
  • 26:27 - 26:30
    ربما تحجرهم لتتأكد أنه لم يحدث أي تناقل.
  • 26:30 - 26:33
    إذن فهي إستراتيجية مركزة ومحددة جدا،
  • 26:33 - 26:35
    وبالنسبة لمرض السارس
    فقد عملت بكفاءة.
  • 26:36 - 26:38
    ولكن ما أظنه بشأن هذه العدوى،
  • 26:38 - 26:41
    لأن بعض الحالات ستُفقد أو لن تسجل،
  • 26:41 - 26:45
    فعليك فعليا اصطياد عدد كبير من الناس
    ممن هم تحت التهديد.
  • 26:45 - 26:46
    وإن تسرب بعضهم من الشبكة،
  • 26:46 - 26:48
    فمن المحتمل أن يحصل تفشي.
  • 26:48 - 26:50
    كريس هل يوجد أي دول
  • 26:50 - 26:52
    استطاعت توظيف هذه الاستراتيجية؟
  • 26:52 - 26:55
    وتحصر هذا الفيروس بكفاءة؟
  • 26:55 - 26:59
    آدم: سنغافورة أبلت حسنا في ذلك
  • 26:59 - 27:00
    في الأشهر الستة الماضية أو نحوها.
  • 27:01 - 27:03
    كما أن هناك إجراءات على نطاق واسع
  • 27:03 - 27:05
    فقد بذلوا جهودا جبارة
  • 27:05 - 27:07
    في مراقبة الأشخاص المخالطين.
  • 27:08 - 27:10
    بالنظر إلى كاميرات المراقبة،
  • 27:10 - 27:12
    وبذل الجهد لإيجاد
    أي سيارة أجرة قد يكون ركبها،
  • 27:12 - 27:13
    من قد يكون تحت التهديد--
  • 27:13 - 27:15
    تتبع شامل حقا.
  • 27:15 - 27:18
    ولحوالي ستة أسابيع حصرت التناقل.
  • 27:19 - 27:21
    كريس: هذا عظيم.
  • 27:21 - 27:23
    فإذا أتى أحد إلى الدولة
  • 27:23 - 27:25
    وكانت نتيجته إيجابية--
  • 27:25 - 27:27
    فينطلقون للعمل بفريق ضخم،
  • 27:27 - 27:29
    ويراقبون كل شيء
  • 27:29 - 27:31
    لدرجة أن يقولوا:
  • 27:31 - 27:33
    "يا إلهي ألا تعلم بأي سيارة أجرة ذهبت؟
  • 27:33 - 27:35
    لنجدها لك."
  • 27:35 - 27:36
    ويفترض، حين يجدون سائق الأجرة
  • 27:37 - 27:39
    عليهم أن يحاولوا ويجدوا كل شخص آخر
    كان في سيارة الأجرة؟
  • 27:39 - 27:43
    آدم: هم سيركزون على المخالطين المباشرين
    لمن هم أكثر عرضة للتهديد،
  • 27:43 - 27:46
    لكنهم قد قللوا حقا من فرصة
    أن يتسرب أحد من الشبكة.
  • 27:48 - 27:52
    كريس: ولكن حتى في سنغافورة
    إن لم أكن مخطئا،
  • 27:52 - 27:54
    بدأت الأعداد تتراجع نحو الصفر،
  • 27:54 - 27:57
    لكن أعتقد حاليا
    أنها ارتفعت قليلا مرة أخرى.
  • 27:57 - 27:58
    ما زال من غير الواضح
  • 27:58 - 28:01
    إن كان باستطاعتهم الإبقاء على الاحتواء.
  • 28:01 - 28:02
    آدم: بالضبط.
  • 28:02 - 28:04
    إن تحدثنا من ناحية عدد التكاثر،
  • 28:04 - 28:07
    نراه انخفض إلى ربما 0.8 و0.9،
  • 28:07 - 28:09
    إذن أقل من واحد وهي القيمة الأساسية.
  • 28:10 - 28:12
    ولكن في آخر أسبوع أو اثنين،
  • 28:12 - 28:15
    بدا أنه فعلا يرتفع قليلا
    وظهر لديهم المزيد من الحالات.
  • 28:15 - 28:16
    أظن أن معظمه
  • 28:16 - 28:18
    حتى لو احتووه،
  • 28:18 - 28:20
    فالعالم يعاني من التفشي
  • 28:20 - 28:22
    ويبعث بالعدوى هنا وهناك،
  • 28:22 - 28:24
    ويصير الأمر أصعب وأصعب
  • 28:24 - 28:27
    بتلك الجهود المكثفة لمنعها جميعا.
  • 28:27 - 28:32
    (موسيقى)
  • 28:48 - 28:50
    كريس: بالنسبة لهذا الفيروس،
  • 28:50 - 28:53
    تعلم، كانت التحذيرات لمعظم دول العالم
  • 28:53 - 28:54
    بأن ذلك يحدث.
  • 28:54 - 28:58
    فالأخبار من الصين
    صارت بسرعة كبيرة محزنة جدا،
  • 28:58 - 29:01
    وكان لدى الناس وقت للاستعداد.
  • 29:01 - 29:06
    أعني، كيف سيبدو الاستعداد المثالي
  • 29:06 - 29:08
    إن علمت بقدوم شيء كهذا
  • 29:08 - 29:10
    وتعلم أن المزيد في الطريق
  • 29:10 - 29:13
    إن استطعت أن تحتويه بنجاح
    قبل أن يتسرب فعليا؟
  • 29:13 - 29:16
    آدم: أظن أن شيئين سيحدثان فرقا كبيرا.
  • 29:16 - 29:21
    الأول هو المتابعة الشاملة
    والمراقبة قدر الإمكان.
  • 29:21 - 29:22
    قد أنهينا بعض النماذج التحليلية،
  • 29:22 - 29:26
    تبحث في مدى فاعلية هذا الاحتواء المبكر.
  • 29:26 - 29:30
    وقد يكون كذلك
    إن عرفت حوالي 70 إلى 80 بالمئة
  • 29:30 - 29:33
    من الناس الذين قد يكونون مخالطين.
  • 29:33 - 29:36
    ولكنك إن لم ترصد تلك الحالات القادمة،
  • 29:36 - 29:38
    وإن لم ترصد مخالطيهم--
  • 29:38 - 29:41
    فمعظم التركيز المبكر مثلا،
    كان على سجلات السفر إلى الصين
  • 29:41 - 29:43
    ثم بدا جليا أن الوضع يتغير،
  • 29:44 - 29:47
    لكن لأنك اعتمدت على ذلك
    بصفته تعريفا للحالة،
  • 29:48 - 29:51
    هذا يعني أن الكثير من الحالات ربما
    المطابقة للتعريف لم تُفحص
  • 29:51 - 29:54
    لأنها لم تبد في خطر تقريبا.
  • 29:55 - 29:59
    كريس: فإن علمت
    أن الفحص المبكر هو مفتاح ذلك
  • 29:59 - 30:01
    فأظنه سيكون إجراء أساسيا مبكرا،
  • 30:01 - 30:06
    لتأمين فحوصات كافية بأقصى سرعة
  • 30:06 - 30:08
    وعند الحاجة إليها،
  • 30:08 - 30:10
    يمكنك التعامل معها،
  • 30:10 - 30:14
    كن مستعدا لأخذ التدابير فورَ ما ترصد أحدهم
  • 30:14 - 30:19
    ثم بسرعة عليك أن تفحص مخالطيهم
    وهكذا دواليك على ما أظن،
  • 30:19 - 30:22
    ليكون لديك فرصة الحفاظ على السيطرة.
  • 30:22 - 30:23
    آدم: بالضبط.
  • 30:23 - 30:26
    في عملي نقول أن للفحص السلبي قيمة،
  • 30:26 - 30:29
    لأنه يظهر لك أنك تبحث عن شيء
    وهو غير موجود.
  • 30:29 - 30:33
    فأظن أن فحص عدد قليل من الناس
  • 30:33 - 30:36
    لا يجعلك واثقا من أن العدوى لم تتفلت منك،
  • 30:36 - 30:38
    بينما لو أنك قمت
    بمتابعة شاملة حقا للمخالطين
  • 30:39 - 30:40
    فقد رأينا حتى دولا مثل كوريا الآن،
  • 30:41 - 30:42
    فُحصت أعداد ضخمة من الناس.
  • 30:42 - 30:45
    لذا فرغم أن ظهور الحالات مستمر،
  • 30:45 - 30:46
    فلديهم ثقة أكبر
  • 30:46 - 30:48
    بأنهم يعرفون أين هذه العدوى.
  • 30:49 - 30:51
    كريس: أنت في المملكة المتحدة الآن،
  • 30:52 - 30:53
    وأنا في الولايات المتحدة.
  • 30:54 - 30:58
    ما مدى قدرة المملكة المتحدة على الاحتواء،
  • 30:58 - 31:02
    وما مدى قدرة الولايات المتحدة
    على احتواء ذلك؟
  • 31:03 - 31:07
    آدم: أظن أن هذا غير ممكن في الحالتين.
  • 31:07 - 31:10
    أعتقد أن المملكة المتحدة
    ستقدم بعض الإجراءات الإضافية.
  • 31:10 - 31:13
    أظن أنه حين يحدث ذلك فهو يعتمد قليلا
    على الوضع الحالي
  • 31:14 - 31:16
    ولكننا فحصنا ما يقارب 30,000 شخص للآن.
  • 31:17 - 31:22
    صراحة، أظن أن الولايات المتحدة
    ستأخذ بأقل من ذلك،
  • 31:22 - 31:25
    نظرا للأدلة على التناقل الواسع لديها،
  • 31:25 - 31:28
    وأظن أنه بلا فكرة واضحة عن حجم العدوى
  • 31:28 - 31:30
    ومستوى الفحص،
  • 31:30 - 31:33
    فالصورة ليست واضحة حاليا
    في الولايات المتحدة.
  • 31:35 - 31:39
    كريس: بالتأكيد لا أريد أن أخوض كثيرا
    في السياسة بهذا الشأن،
  • 31:39 - 31:41
    أعني، هل تجد أن--
  • 31:41 - 31:43
    قلت للتو أن المملكة المتحدة
    فحصت 30,000 شخص--
  • 31:43 - 31:46
    والولايات المتحدة أكبر بخمس أو ست مرات
  • 31:46 - 31:48
    وأظن أن مجموع الفحوصات هنا
    هو خمسة أو ستة آلاف،
  • 31:48 - 31:50
    أو كان كذلك قبل بضعة أيام.
  • 31:50 - 31:53
    ألا تجد ذلك غريبا
  • 31:53 - 31:57
    حقا لا أعلم كيف يحدث ذلك في دولة متعلمة
  • 31:57 - 31:59
    ولديها الكثير من المعرفة
    عن الأمراض المعدية.
  • 32:00 - 32:01
    آدم: هذا يحدث،
  • 32:01 - 32:04
    وأظن أن العديد من العوامل لها دور في هذا،
  • 32:04 - 32:05
    لوجستية وغيرها،
  • 32:05 - 32:08
    ولكن كان هنالك فترة تحذيرية
  • 32:08 - 32:10
    بأن هذا التهديد وأنه قادم.
  • 32:10 - 32:14
    وأظن أن الدول بحاجة للتأكد
    من أن لديهم القدرة
  • 32:14 - 32:17
    على القيام بأقصى ما يمكن من الرقابة
    في هذه المراحل المبكرة،
  • 32:17 - 32:19
    لأنه بذلك يمكنك السيطرة عليه
  • 32:19 - 32:20
    ويكون لديك فرصة أكبر لاحتوائه.
  • 32:22 - 32:25
    كريس: حسنا، لو فشلت في الاحتواء،
  • 32:25 - 32:28
    فعليك الانتقال إلى استراتيجية التقليل.
  • 32:28 - 32:31
    فما الذي يأتي دوره حينئذ؟
  • 32:32 - 32:35
    وأظن أني سأعود
  • 32:35 - 32:38
    إلى اثنين من عوامل "دوتس" الخاصة بك،
  • 32:38 - 32:41
    الفرص وقابلية الانتقال،
  • 32:41 - 32:44
    لأن ما يبدو عليه هذا الفيروس،
  • 32:44 - 32:46
    أن المدة الفعلية
    لإمكانية كون الشخص مُعديا،
  • 32:46 - 32:48
    لا يمكننا فعل الكثير بشأنها
  • 32:48 - 32:50
    وموضوع القابلية،
  • 32:50 - 32:53
    لا يمكننا فعل الكثير بشأنه
    حتى يكون لدينا لقاح.
  • 32:53 - 32:55
    ربما يمكن أن نتكلم عن هذا قليلا.
  • 32:55 - 32:58
    لكن الاثنين في الوسط،
    الفرص واحتمالية الانتقال
  • 32:58 - 33:00
    يمكننا فعل شيء بشأنها.
  • 33:00 - 33:03
    هل تريد أن تحدثنا بشأنهما على التوالي،
  • 33:03 - 33:05
    كيف يبدو ذلك،
  • 33:05 - 33:09
    كيف يمكنك إنشاء استراتيجية تقليل؟
  • 33:09 - 33:11
    أعني، قبل كل شيء التفكير بالفرص،
  • 33:11 - 33:13
    كيف تقلل عدد الفرص
  • 33:14 - 33:15
    لنقل الفيروس؟
  • 33:16 - 33:18
    آدم: أظن بهذا الشأن،
  • 33:18 - 33:21
    أن تغييرات جذرية
    ستصيب تفاعلاتنا الاجتماعية.
  • 33:21 - 33:24
    وإن فكرت بالنظر إلى عدد التكاثر
  • 33:24 - 33:26
    بكونه اثنين أو ثلاثة،
  • 33:26 - 33:27
    لجعل ذلك الرقم تحت الواحد،
  • 33:27 - 33:31
    فعليك فعليا أن تقطع بعض طرق الانتقال
  • 33:31 - 33:32
    لنصفها أو ثُلثيها
  • 33:32 - 33:34
    لجعله تحت الواحد.
  • 33:34 - 33:36
    وذلك سيتطلب
  • 33:36 - 33:38
    أن تكون فرص انتشار الفيروس،
  • 33:38 - 33:40
    هذا التواصل عن قرب،
  • 33:40 - 33:42
    كل أحد من السكان، بالمتوسط،
  • 33:42 - 33:45
    سيلزمه تقليل هذه التفاعلات
  • 33:45 - 33:48
    لحوالي الثلثين للسيطرة على ذلك.
  • 33:48 - 33:51
    قد يكون ذلك عن طريق العمل من المنزل،
  • 33:51 - 33:53
    وتغيير نمط الحياة
  • 33:53 - 33:56
    خاصة عند ذهابك للأماكن المزدحمة والولائم.
  • 33:57 - 33:59
    وطبعا هذه الإجراءات، كإغلاق المدارس،
  • 34:00 - 34:02
    والأشياء الأخرى التي تهدف لتقليل
  • 34:02 - 34:03
    الاختلاط الاجتماعي للسكان.
  • 34:04 - 34:07
    كريس: حسنا، حدثي أكثر عن إغلاق المدارس،
  • 34:07 - 34:09
    لأن ذلك على ما أذكر
  • 34:09 - 34:15
    اعتبر في الجوائح السابقة
    بأنه إجراء مهم جدا،
  • 34:15 - 34:19
    إذ أن المدارس تمثل تجمعا للأشخاص،
  • 34:19 - 34:21
    الأطفال غالبا--
  • 34:21 - 34:24
    بالتأكيد في حال الإنفلونزا والزكام--
  • 34:24 - 34:25
    فإنهم يحملون العدوى.
  • 34:26 - 34:27
    ولكن في هذه الحالة،
  • 34:27 - 34:31
    لا يبدو ان الأطفال يمرضون
    من هذا الفيروس تحديدا،
  • 34:31 - 34:33
    أو على الأقل القليل منهم يمرض.
  • 34:33 - 34:39
    هل نعلم إن كانوا لا يزالون مُعديين؟
  • 34:39 - 34:42
    فيمكن أن يكونوا حاملين له بغير قصد
  • 34:42 - 34:45
    أو فعليا، هل يوجد دليل
    على أن إغلاق المدارس
  • 34:45 - 34:49
    قد لا يكون ذا أهمية في هذه الحالة
    مقارنة بالأخريات؟
  • 34:49 - 34:51
    آدم: حسنا، هذه النقطة عن دور الأطفال
  • 34:51 - 34:52
    هي نقطة محورية،
  • 34:52 - 34:55
    ولا زالت لا توجد أدلة ثابتة على هذا.
  • 34:55 - 34:57
    من تتبع المخالطين للحالات،
  • 34:57 - 35:00
    هناك أدلة بأن الأطفال يصابون بالعدوى،
  • 35:00 - 35:02
    لذا عند الفحص فإنهم معرضون للعدوى
  • 35:02 - 35:06
    فالأمر ليس أنهم بطريقة ما
    لا يصابون بالعدوى مطلقا،
  • 35:06 - 35:09
    بل كما قلت، هم لا تظهر عليهم الأعراض
    بنفس الطريقة
  • 35:09 - 35:11
    خاصة الإنفلونزا،
  • 35:11 - 35:14
    حين ننظر إلى تبعات إغلاق المدارس،
  • 35:14 - 35:17
    حتى في المملكة المتحدة عام 2009
    وقت إنفلونزا الخنازير.
  • 35:17 - 35:19
    لُوحظ انخفاض في التفشي
    أثناء الإجازات المدرسية،
  • 35:19 - 35:21
    يمكن أن ترى ذلك في منحنى الجائحة،
  • 35:21 - 35:24
    فهو كأنه ينخفض في الصيف
    ويرتفع ثانية في الخريف.
  • 35:24 - 35:28
    لكن بالتأكيد في 2009
    كان لدى الفئات الأكبر سنا بعض المناعة.
  • 35:28 - 35:31
    وهذا حوّل التناقل إلى الفئات الأصغر.
  • 35:31 - 35:34
    لذا أظن أنه بالفعل أمر
    نحاول العمل لأجل فهمه.
  • 35:34 - 35:37
    بالتأكيد التفاعلات ستقل بإغلاق المدارس
  • 35:37 - 35:40
    ولكن بعد ذلك يظهر أثر التتابع الاجتماعي
  • 35:40 - 35:42
    توجد احتمالية تغييرات تتابعية
    عند الاختلاط،
  • 35:42 - 35:46
    ربما دور الأجداد بصفتهم مربين بديلين
  • 35:46 - 35:47
    إن كان الوالدان يعملان.
  • 35:47 - 35:50
    لذا أظن أن هناك العديد من قطع اللغز
    بحاجة لأن ننظر فيها.
  • 35:52 - 35:57
    كريس: أعني اعتمادا على كل الأدلة
    التي نراها،
  • 35:57 - 35:58
    إن كان الأمر راجعا إليك،
  • 35:58 - 36:02
    هل ستوصي معظم الدول عند هذه المرحلة
  • 36:02 - 36:06
    بأن يأخذوا الإغلاق الشامل للمدارس
    على محمل الجد بصفته إجراءا وقائيا،
  • 36:06 - 36:09
    فهذا يستحق أن يقوموا به
  • 36:09 - 36:15
    هذه الاستراتيجية الصعبة لمدة شهرين،
    ثلاثة، أربعة، خمسة أشهر؟
  • 36:15 - 36:16
    ما الذي ستوصي به؟
  • 36:16 - 36:18
    آدم: أعتقد أن المهم
  • 36:18 - 36:21
    بالنظر إلى فارق الخطورة وشدة المرض
    على الفئات الأكبر سنا
  • 36:21 - 36:25
    هو تقليل التفاعلات التي تجلب العدوى
    إلى هذه الفئات.
  • 36:26 - 36:29
    وثم ضمن أي فئة أخرى،
    تقليل التفاعلات قدر الإمكان.
  • 36:29 - 36:31
    أعتقد أن المهم هو
  • 36:31 - 36:34
    أن الكثير من الأمراض تشكل عبئا
    على فئة 60 عاما فما فوق
  • 36:34 - 36:38
    ليس فقط أن يحاول كل أحد تجنب
  • 36:38 - 36:39
    أن يتفاعل مع أي أحد،
  • 36:39 - 36:41
    بل نوعية السلوكيات
  • 36:41 - 36:43
    التي ستجلب العدوى لهذه الفئات.
  • 36:44 - 36:47
    كريس: هل يعني ذلك
    أن على الناس أن يفكروا مرتين
  • 36:47 - 36:50
    قبل، لا أدري، زيارة من يحبونهم
  • 36:50 - 36:55
    في منازل كبار السن والمرافق السكنية؟
  • 36:55 - 36:59
    وهكذا. يجب أن نصب اهتمامنا على ذلك،
  • 36:59 - 37:02
    هل يجب على كل تلك المرافق
    أن تولي اهتماما كبيرا
  • 37:02 - 37:04
    بمن يسمح لهم بالدخول
  • 37:04 - 37:06
    فتقيس درجة الحرارة
    وتتحقق من الأعراض وما إلى ذلك؟
  • 37:06 - 37:09
    آدم: أعتقد أن هذه الإجراءات
    لا بد أن تكون في الحسبان.
  • 37:09 - 37:11
    لدينا في المملكة المتحدة خطط
  • 37:11 - 37:14
    تقريبا لما يعرف باستراتيجية الشرنقة
  • 37:14 - 37:15
    لهذه الفئات من كبار السن
  • 37:15 - 37:18
    فنستطيع المحاولة جديا للحجر على التفاعلات
  • 37:18 - 37:19
    قدر الإمكان
  • 37:19 - 37:22
    من الأشخاص الذين قد يجلبون العدوى إليهم.
  • 37:22 - 37:24
    وفي النهاية، لأنه كما قلت،
  • 37:24 - 37:27
    لا نستطيع استهداف جوانب التناقل الأخرى،
  • 37:27 - 37:30
    فهذا فقط يقلل تعريض هذه الفئات للخطر،
  • 37:30 - 37:34
    وأظن أن أي شيء يمكن أن تقوم به
    على المستوى الفردي
  • 37:34 - 37:36
    لتقليل الخطر على الناس،
  • 37:36 - 37:39
    سواء كانوا كبار السن
    أو الفئات المهددة الأخرى،
  • 37:39 - 37:41
    أظنه ضروريا
  • 37:41 - 37:43
    وأعتقد أنه على المستوى العام
  • 37:43 - 37:47
    هذا النوع من الإجراءات الشاملة
    يمكنه المساعدة في تقليل التفاعل عموما،
  • 37:47 - 37:50
    ولكن أعتقد إن حدث هذا التقليل
  • 37:50 - 37:51
    ولم يقلل نسبة الخطورة
  • 37:51 - 37:53
    للأشخاص ذوي الأمراض المزمنة،
  • 37:53 - 37:57
    إذن فسيكون لديك هذا العبء الثقيل جدا.
  • 37:58 - 38:03
    كريس: أقصد، هل على الناس
    أن ينظروا من خلال هاتين العدستين
  • 38:03 - 38:05
    حين يفكرون بهذا الأمر؟
  • 38:05 - 38:07
    هنالك خطر عليك بينما تقوم بشؤونك،
  • 38:07 - 38:09
    بأن تلتقط هذا الفيروس.
  • 38:10 - 38:13
    ولكن أيضا يوجد خطر أن تكون ناقلا بغير قصد
  • 38:13 - 38:16
    إلى شخص قد يعاني أكثر منك بكثير.
  • 38:16 - 38:20
    وكلا الأمرين يجب أن يكونا ضمن أولوياتك
    في الوقت الراهن.
  • 38:20 - 38:22
    آدم: نعم، والأمر ليس مجرد يد من صافحت،
  • 38:22 - 38:24
    بل يد من سيصافح ذلك الشخص.
  • 38:24 - 38:27
    وأظن ان علينا التفكير في هذه الخطوات
    ذات الدرجة الثانية،
  • 38:27 - 38:30
    حيث تعتقد أن الخطورة منخفضة بالنسبة لك
  • 38:30 - 38:31
    وأنت ضمن فئة أصغر سنا،
  • 38:31 - 38:34
    ولكنك ستكون خطرا قريبا
  • 38:34 - 38:37
    من شخص سيعاني بشدة من هذا.
  • 38:37 - 38:40
    وأظن أننا بحاجة لنكون واعين اجتماعيا
  • 38:40 - 38:43
    والتفكير بأن هذا قد يكون مفاجئا
    من ناحية تغيير السلوك
  • 38:43 - 38:45
    ولكن يجب أن يحدث
  • 38:45 - 38:47
    لتقليل التأثير المحتمل الذي نواجهه.
  • 38:49 - 38:51
    كريس: إذا سنقلل عدد الفرص
  • 38:51 - 38:54
    فقط بتقليل عدد الاتصالات المباشرة
    التي نقوم بها
  • 38:54 - 38:56
    مع الناس الآخرين.
  • 38:56 - 38:59
    وأظن أن رقم قابلية التناقل،
  • 38:59 - 39:01
    كيف سنخفض هذا الرقم؟
  • 39:01 - 39:03
    الذي يؤثر على كيفية تفاعلنا.
  • 39:03 - 39:05
    ذكرت المصافحة،
  • 39:05 - 39:07
    أظن أنك ستقول لا للمصافحة.
  • 39:07 - 39:09
    آدم: نعم، تغييرات من هذا النوع.
  • 39:09 - 39:10
    وشيء آخر على ما أعتقد،
  • 39:10 - 39:12
    فغسل اليدين له دور
  • 39:12 - 39:16
    بحيث أننا قد نستمر
    بالقيام بنشاطاتنا السابقة،
  • 39:16 - 39:21
    ولكن غسل اليدين يقلل الفرصة من تفاعل لآخر،
  • 39:21 - 39:22
    التي قد ننشر فيها العدوى،
  • 39:22 - 39:24
    لذا فكل تلك الإجراءات
  • 39:24 - 39:26
    بهدف أنه حتى وإن كنا عرضة للفيروس،
  • 39:26 - 39:29
    فإننا نأخذ خطوات إضافية تبعدنا
    من حدوث أي انتقال.
  • 39:30 - 39:32
    كريس: أظن أن معظم الناس لم يفهموا تماما
  • 39:32 - 39:35
    أو ليس لديهم التصور الكامل للطريقة
  • 39:35 - 39:39
    التي ينتشر بها هذا الشيء.
  • 39:39 - 39:41
    فلا شك أن الناس يفهمون
  • 39:41 - 39:43
    أنهم لا يستنشقون
  • 39:43 - 39:47
    رذاذ الماء من شخص سعل أو عطس للتو.
  • 39:47 - 39:49
    فكيف ينتشر إذن؟
  • 39:49 - 39:51
    هو يلتصق بالأسطح. كيف؟
  • 39:51 - 39:55
    هل هو مجرد زفير المرضى يخرج معه،
  • 39:55 - 39:56
    فيلمسون أفواههم أو ما شابه،
  • 39:56 - 39:58
    ثم يلمسون سطحا ويصير هنالك بهذه الطريقة؟
  • 39:59 - 40:00
    كيف يصير على الأسطح بالضبط؟
  • 40:01 - 40:03
    آدم: أظن أغلب ذلك يكون حين تسعل على يدك
  • 40:03 - 40:05
    ثم ينتهي به المطاف على السطح.
  • 40:06 - 40:10
    ولكن أظن التحدي بكل وضوح
    هو إيجاد حل هذه الأسئلة
  • 40:10 - 40:11
    عن كيف يحدث التناقل.
  • 40:11 - 40:12
    فلديك تناقل في البيت الواحد،
  • 40:12 - 40:15
    فهل هو شخص سعل فأصبح على أحد الأسطح،
  • 40:15 - 40:17
    هل هو تواصل مباشر، هل هي مصافحة،
  • 40:17 - 40:19
    حتى بالنسبة لشيء كالإنفلونزا،
  • 40:19 - 40:22
    الشيء الذي نسعى جاهدين لعدم التقاطه،
  • 40:22 - 40:25
    فكيف يرتبط السلوك الاجتماعي بخطر العدوى.
  • 40:25 - 40:29
    لأنه من الواضح أنه مهم،
    لكن تحديده صعب جدا.
  • 40:29 - 40:32
    كريس: هذا كأنه إقرار بحقيقة
  • 40:32 - 40:35
    أن الكثير من الأشياء لا نعلمها فعليا
  • 40:35 - 40:39
    وأننا جميعا ضمن لعبة الاحتمالات هذه.
  • 40:39 - 40:42
    ولذلك بطريقة ما أعتقد
    أن الرياضيات مهمة هنا.
  • 40:42 - 40:48
    حيث يجب أن تفكر بهذا
    على أنه هذه الأرقام المتعددة
  • 40:48 - 40:50
    تعمل مع بعضها وفي بعضها،
  • 40:50 - 40:52
    فلكل منهم دور يقوم به.
  • 40:52 - 40:57
    وتستطيع تمثيل أي منهم بالنسب
  • 40:57 - 40:58
    فكأنه يساهم،
  • 40:58 - 41:01
    ليس بالنسبة لك فقط بل كل أحد
  • 41:01 - 41:05
    والناس لا يعلمون بالتفصيل
    كيف تعمل الأرقام مجتمعة،
  • 41:05 - 41:07
    لكنهم يعلمون أنها تقريبا أهم شيء.
  • 41:07 - 41:12
    نريد من الناس
    أن يتقبلوا تلك الشكوك نوعا ما
  • 41:12 - 41:17
    ثم محاولة الاقتناع
    بالعمل على كل جزء على حدة
  • 41:17 - 41:18
    آدم: أظن أن هذه الفكرة
  • 41:18 - 41:21
    بأنه بالمتوسط أنت ستُعدي،
    لنقل ثلاثة أشخاص،
  • 41:22 - 41:25
    ما الذي يؤدي إلى ذلك
    وكيف يمكن تقليل هذه القيمة؟
  • 41:25 - 41:26
    إن كنت تغسل يديك،
  • 41:26 - 41:29
    كم سيقلل هذا من ناحية المصافحات
  • 41:29 - 41:32
    تعرف، فربما كان عندك الفيروس
    ولست كذلك الآن،
  • 41:32 - 41:36
    أو إن غيرت سلوكك الاجتماعي بطريقة ما،
  • 41:36 - 41:38
    فهل تجنب بعض هذه التفاعلات
  • 41:38 - 41:39
    هل هذا يجنبنا النصف؟
  • 41:39 - 41:43
    كيف يمكنك تقليل هذا الرقم قدر الإمكان؟
  • 41:44 - 41:47
    كريس: هل من شيء آخر لنقوله حول كيفية تقليل
  • 41:47 - 41:52
    قابلية التناقل تلك في تفاعلاتنا؟
  • 41:52 - 41:55
    مثل ما هي المسافة الجسدية
  • 41:55 - 42:00
    التي من الحكمة الإبقاء عليها
    بعيدا عن الناس الآخرين إن أمكن؟
  • 42:01 - 42:03
    آدم: أظن أنه من الصعب أن نحدد بالضبط،
  • 42:03 - 42:05
    لكن أظن شيئا واحدا يوضع بالحسبان
    أنه لا يوجد الكثير من الأدلة
  • 42:06 - 42:08
    هناك نوع من الضبابية وهذا يأخذنا بعيدا--
  • 42:08 - 42:10
    هي مسافات قصيرة معقولة.
  • 42:10 - 42:12
    لا أظن أن الحال كذلك
  • 42:12 - 42:15
    بأن تجلس بضعة أمتار بعيدا عن شخص ما
  • 42:15 - 42:17
    فيعبر الفيروس بطريقة ما.
  • 42:17 - 42:19
    بل هو في التفاعلات الأشد قربا،
  • 42:19 - 42:22
    ولذلك نرى أن الكثير من حوادث التناقل
  • 42:22 - 42:26
    تظهر في أمور مثل الولائم
    والمجموعات المترابطة جدا.
  • 42:26 - 42:27
    لأنك إن تخيلت
  • 42:27 - 42:30
    حيث يمكنك أن تخرج الفيروس إلى الأسطح
  • 42:30 - 42:32
    وإلى الأيدي وإلى الوجوه،
  • 42:32 - 42:36
    وهذه الأوضاع هي التي يجب
    أن نعيرها اهتماما أكبر.
  • 42:38 - 42:39
    إذن بطريقة ما،
  • 42:39 - 42:41
    بعض المخاوف التي بالغ فيها الناس فعلا،
  • 42:41 - 42:45
    فمثلا لو كنت في منتصف الطائرة
  • 42:45 - 42:47
    وعطس شخص ما في المقدمة،
  • 42:47 - 42:49
    أعني، هذا مزعج،
  • 42:49 - 42:53
    ولكنه فعليا
    ليس ما يجب أن تكون مذعورا بشأنه.
  • 42:53 - 42:57
    لديك طرق أذكى لتهتم بصحتك.
  • 42:57 - 43:00
    آدم: نعم، فإن كانت الحصبة
    ومن في الطائرة كانت لديهم القابلية،
  • 43:00 - 43:02
    سترى العديد من حالات العدوى بعدها.
  • 43:02 - 43:05
    أظن أنه، ليكن بعلمك هذا، بالمتوسط،
  • 43:05 - 43:07
    أن يُعدي الناس شخصين أو ثلاثة آخرين،
  • 43:07 - 43:11
    فليست الحقيقة أن الـ50 تفاعلا
    الذين ربما قمت بهم خلال أسبوع،
  • 43:11 - 43:13
    فأن كل هؤلاء الناس في خطر
  • 43:13 - 43:15
    ولكن بعضهم،
  • 43:15 - 43:17
    بخاصة المخالطين القريبين،
  • 43:17 - 43:19
    الذين سيكونون عند حدوث التناقل.
  • 43:19 - 43:21
    كريس: إذا حدثنا
  • 43:22 - 43:26
    نوعا ما من وجهة نظر الإستراتيجية الوطنية.
  • 43:26 - 43:30
    يتحدث الكثيرون عن "تسطيح المنحنى."
  • 43:30 - 43:31
    ما يعني ذلك؟
  • 43:31 - 43:36
    آدم: أظن أنه يشير إلى ما يتعلق
    بالمنظومات الصحية لديك،
  • 43:36 - 43:39
    فأنت لا تريد أت تظهر كل الإصابات
    في الوقت نفسه.
  • 43:39 - 43:41
    فلو لم نأخذ أي إجراء
  • 43:41 - 43:42
    وتركنا الجائحة تكبر،
  • 43:42 - 43:45
    وعندك معدل النمو، في هذه اللحظة،
  • 43:45 - 43:46
    في بعض الأماكن قد يأخذ
  • 43:46 - 43:49
    من ثلاثة إلى أربعة أيام ليحدث التضاعف.
  • 43:49 - 43:51
    إذن ستتضاعف الجائحة
    كل ثلاثة أو أربعة أيام.
  • 43:51 - 43:53
    ستتصاعد كالصاروخ وتكون النتيجة
  • 43:53 - 43:56
    فئة كبيرة من الناس المريضين جدا
  • 43:56 - 43:58
    بحاجة إلى الرعاية الصحية في الوقت نفسه،
  • 43:58 - 44:00
    ولن تكون لديك القدرة على ذلك.
  • 44:00 - 44:03
    ففكرة تسطيح المنحنى
    أنه إن استطعنا إبطاء التناقل،
  • 44:03 - 44:05
    إن جعلنا عدد التكاثر ذلك يقل،
  • 44:05 - 44:07
    فربما يستمر التفشي،
  • 44:07 - 44:09
    ولكنه سيكون مسطحا أكثر،
  • 44:09 - 44:10
    سيكون أطول
  • 44:10 - 44:12
    وسيقل عدد الحلات الحرجة الموجودة،
  • 44:12 - 44:14
    ما يعني حصولهم على الرعاية الصحية
    التي يحتاجونها.
  • 44:16 - 44:23
    كريس: هل هذا يعني وجود حالات أقل
    بشكل عام، أو--
  • 44:24 - 44:26
    عندما تنظر للصور الفعلية لأشخاص يظهرون
  • 44:26 - 44:28
    كيف يبدو تسطيح المنحنى
  • 44:28 - 44:32
    فتقريبا لا زالت لديك نفس المساحة
    تحت المنحنى،
  • 44:32 - 44:35
    أي أنه نفس العدد النهائي للأشخاص المصابين
  • 44:35 - 44:38
    ولكن على مدة أطول.
  • 44:38 - 44:40
    هل هذا ما يحدث عادة،
  • 44:40 - 44:45
    حتى إذا طبقت كل استراتيجيات
    التباعد الاجتماعي هذه
  • 44:45 - 44:49
    وغسلت يديك وإلى آخره.
  • 44:49 - 44:52
    فأقصى ما تأمله هو تبطيء الأمر،
  • 44:52 - 44:55
    فستحصل فعليا
    على نفس عدد المصابين في النهاية؟
  • 44:55 - 44:57
    آدم: ليس بالضرورة--
    هذا يعتمد على الاجراءات القائمة.
  • 44:57 - 45:00
    بعض الاجراءات مثل منع السفر،
  • 45:00 - 45:03
    عادة تؤخر الانتشار عوضا عن تقليله.
  • 45:03 - 45:06
    فلا زلت ستحصل على نفس التفشي،
  • 45:06 - 45:08
    ولكنك تطيل زمن التفشي.
  • 45:08 - 45:10
    لكن هناك إجراءات أخرى.
  • 45:10 - 45:12
    إن كنا نتحدث عن تقليل التفاعل،
  • 45:12 - 45:14
    إن كان عدد التكاثر لديك أقل،
  • 45:14 - 45:16
    ستتوقع حالات أقل بالمجمل.
  • 45:16 - 45:18
    وبالنهاية، في مجتمعك،
  • 45:18 - 45:20
    ستبني نوعا من المناعة،
  • 45:20 - 45:23
    والتي ستساعدك إن نظرت إلى المكونات،
  • 45:22 - 45:24
    تخفيض القابلية،
  • 45:23 - 45:26
    بالتزامن مع ما يحدث في أماكن أخرى.
  • 45:27 - 45:29
    فالمأمول أن يعمل الأمران مع بعضهما.
  • 45:30 - 45:34
    كريس: إذن ساعدني على فهم
    ما هي المرحلة الأخيرة هنا.
  • 45:35 - 45:37
    خذ الصين مثلا.
  • 45:39 - 45:43
    مهما كان ما تقوم به
    من الإخفاء المبكر للمعلومات
  • 45:43 - 45:44
    وما إلى ذلك
  • 45:44 - 45:48
    فيبدو الوضع سيئا جدا هناك.
  • 45:48 - 45:53
    فالإجراءت المكثفة في يناير أو أيا كان،
  • 45:53 - 45:57
    مع إغلاق هذه المساحة الضخمة من الدولة،
  • 45:57 - 45:59
    بدا أنها ذات فعالية.
  • 45:59 - 46:05
    فعدد الحالات انحسر بمعدل صادم تقريبا.
  • 46:05 - 46:07
    انحسر إلى لا شيء تقريبا.
  • 46:07 - 46:10
    ولا أستطيع فهم ذلك.
  • 46:10 - 46:14
    فأنت تتحدث عن دولة بحوالي 1.4 بليون نسمة.
  • 46:14 - 46:16
    كان عدد الحالات ضخما هناك،
  • 46:16 - 46:20
    إلا أنه كان عينة صغيرة من السكان
    الذين مرضوا فعليا.
  • 46:20 - 46:25
    ولكن الرقم انخفض كثيرا.
  • 46:25 - 46:29
    هو ليس مثلا أن كل شخص في الصين
    طور مناعة بطريقة ما.
  • 46:29 - 46:33
    هل كانوا منضبطين تماما
  • 46:33 - 46:38
    عند إلغاء السفر إلى المناطق الموبوءة
  • 46:38 - 46:43
    وبطريقة ما زادوا فعليا وبشكل كبير
  • 46:43 - 46:46
    الفحص عند أي إشار إلى أي مشكلة،
  • 46:46 - 46:50
    لذا حرفيا فهم عادوا إلى وضع الاحتواء
  • 46:50 - 46:52
    في معظم أنحاء الصين؟
  • 46:52 - 46:54
    عقلي لا يستوعب هذا، ساعدني لأفهم.
  • 46:55 - 46:58
    آدم: نقدّر أنه في آخر أسبوعين من يناير،
  • 46:58 - 47:00
    عندما اتُخذت هذه الإجراءات،
  • 47:00 - 47:02
    تحول رقم التكاثر من حوالي 2.4 إلى 1.1.
  • 47:02 - 47:04
    إذن انخفاض حوالي 60 بالمئة من التناقل
  • 47:04 - 47:06
    في غضون أسبوع أو أسبوعين.
  • 47:06 - 47:09
    وهذا ملفت وحقا،
  • 47:09 - 47:13
    معظم هذا أدى إليه مجرد
    بعض التغييرات الأساسية
  • 47:14 - 47:15
    في السلوك الاجتماعي،
  • 47:15 - 47:16
    تباعد اجتماعي عظيم،
  • 47:16 - 47:19
    ومراقبة مكثفة فعلية، وفحص مكثف.
  • 47:20 - 47:22
    حتى وصل عند نقطة
  • 47:22 - 47:24
    تتناسب مع عدد التكاثر
  • 47:24 - 47:25
    فتسبب التراجع،
  • 47:25 - 47:28
    ونرى الآن بالطبع في العديد من المناطق،
  • 47:28 - 47:31
    المزيد من العودة
    إلى هذا النوع من الاحتواء،
  • 47:31 - 47:33
    لأن الحالات قليلة فيسهل التعامل معها.
  • 47:34 - 47:36
    ولكننا نراهم أيضا يواجهون تحديا،
  • 47:37 - 47:40
    لأن معظم هذه المدن أغلقت أساسا
  • 47:40 - 47:42
    لمدة ستة أسابيع
  • 47:42 - 47:44
    ولديك حدود للمدة التي يمكنك فيها فعل هذا.
  • 47:44 - 47:47
    لذا فبعض هذه الإجراءات بدأت تُترك،
  • 47:47 - 47:49
    مما يشكل الخطر بالتأكيد
  • 47:49 - 47:52
    فالحالات التي تظهر من الدول اخرى
  • 47:52 - 47:55
    ربما بالتدريج تتغلغل
    وتبدأ التناقل من جديد.
  • 47:58 - 48:01
    كريس: لكن نظرا لكم هو مُعدِ هذا الوباء،
  • 48:01 - 48:05
    وعدد الطرق الافتراضية
    ونقاط الاتصال الموجودة
  • 48:05 - 48:09
    بين الناس في ووهان، حتى وقت الإغلاق،
  • 48:09 - 48:10
    أو الإغلاق النسبي،
  • 48:10 - 48:13
    أو الأماكن الأخرى
    التي كان فيها بعض الإصابات
  • 48:13 - 48:15
    وباقي الدولة،
  • 48:15 - 48:21
    هل فاجئك مدى سرعة انخفاض النحنى
    إلى ما يقارب الصفر؟
  • 48:22 - 48:23
    آدم: نعم.
  • 48:23 - 48:27
    في وقت مبكر، عندما رأينا تسطيح عدد الحالات
  • 48:27 - 48:29
    في أول بضعة أيام
  • 48:29 - 48:32
    تساءلنا ما إذا كانوا فقط قد تجاوزوا الحد
    في القدرة الاستيعابية للفحص
  • 48:32 - 48:34
    وكانو يسجلون 1,000 في اليوم،
  • 48:34 - 48:36
    لأن هذا كل ما لديهم
  • 48:36 - 48:38
    ولكن هذا استمر ذلك، حمدا لله
  • 48:38 - 48:41
    وهذا يظهر إمكانية قلب الموازين
  • 48:42 - 48:43
    بهذه الدرجة من التدخل.
  • 48:43 - 48:47
    أظن أن المهم الآن هو رؤية
    كيفية عمل هذا في الأماكن الأخرى.
  • 48:47 - 48:51
    فإيطاليا الآن تقوم بتدخلات كبيرة،
  • 48:51 - 48:53
    ولكن بالطبع بسبب أثر التأجيل ذلك
  • 48:53 - 48:55
    أن طبقتهم اليوم،
  • 48:55 - 48:57
    فلن ترى بالضرورة الأثر على الحالات
  • 48:57 - 48:58
    حتى أسبوع أو أسبوعين آخرين.
  • 48:58 - 49:00
    لذا أظن أن التفكير بما هو أثر ذلك
  • 49:00 - 49:02
    سيكون المفتاح لمساعدة الدول الأخرى
  • 49:02 - 49:03
    التي تعمل على احتواءه.
  • 49:05 - 49:06
    كريس: لتتضح الصورة، آدم
  • 49:06 - 49:10
    لمدى دور هذا في الشهر أو الشهرين القادمين،
  • 49:10 - 49:14
    أعطنا بعض السيناريوهات التي فكرت بها.
  • 49:15 - 49:17
    آدم: أظن أن السيناريو المتفائل
  • 49:17 - 49:20
    هو أننا سنتعلم الكثير من أماكن مثل إيطاليا
  • 49:20 - 49:23
    والتي لسوء الحظ كانت إصابتها بالغة.
  • 49:23 - 49:25
    وستأخذه الدول على محمل الجد
  • 49:25 - 49:28
    وبذلك لن نرى هذا النمو المستمر
  • 49:28 - 49:29
    الذي سيطغى بالكامل،
  • 49:29 - 49:33
    بحيث ننجح في إبطاءه بما يكفي،
  • 49:33 - 49:35
    حيث سيكون لدينا عدد كبير من الحالات،
  • 49:35 - 49:38
    وربما يكون لدينا الكثير من الحالات الحرجة،
  • 49:38 - 49:40
    ولكننا سنكون أقدر على السيطرة عليه،
  • 49:40 - 49:42
    هذا هو السيناريو المتفائل.
  • 49:42 - 49:43
    أظن إن وصلنا لنقطة
  • 49:43 - 49:46
    أن لا تأخذ الدول هذا بجدية
  • 49:46 - 49:50
    أو أن الناس لا يتجاوبون جيدا
    مع الإجراءات الوقائية
  • 49:50 - 49:51
    أو أنه لم يُكتشف،
  • 49:51 - 49:53
    فقد نجد حالات--
  • 49:53 - 49:55
    أظن أن إيران هي الأقرب حاليا--
  • 49:55 - 49:58
    حيث هناك انتشار واسع ومكثف،
  • 49:59 - 50:01
    ومع الوقت تجاوبوا معها،
  • 50:02 - 50:04
    فحالات العدوى موجودة في المنظومة
  • 50:04 - 50:06
    وسيتحولون إلى إصابات وأمراض حرجة.
  • 50:06 - 50:08
    لذا آمل أننا لم نصل لهذه الدرجة،
  • 50:08 - 50:10
    ولكن بالتأكيد في هذه اللحظة
  • 50:10 - 50:14
    حوالي 10 دول على هذا الطريق
  • 50:14 - 50:16
    لتكون على نفس الوضع في إيطاليا.
  • 50:16 - 50:18
    فما سيحدث في الأسايع القادمة مصيري جدا.
  • 50:20 - 50:22
    كريس: هل الاحتمالية صحيحة
    بأن عددا من الدول
  • 50:22 - 50:25
    بنهاية هذه السنة سيكون لديهم
  • 50:25 - 50:31
    فعليا حالات وفاة بهذا الفيروس
    أكثر من حالات الإنفلونزا الموسمية؟
  • 50:32 - 50:35
    آدم: أظن بالنسبة لبعض الدول، فنعم.
  • 50:35 - 50:37
    أعتقد أنه إن لم تكن السيطرة ممكنة،
  • 50:37 - 50:39
    ورأينا ذلك يحدث في الصين،
  • 50:39 - 50:43
    ولكن ذلك كان مستوى تدخلا غير مسبوق حقا.
  • 50:43 - 50:46
    كان حقا تغييرا في النسيج الاجتماعي.
  • 50:46 - 50:52
    أظن أن الناس، العديد منا
    لا يقدرون هذا حقا لأول وهلة،
  • 50:52 - 50:53
    ما الذي يعنيه ذلك،
  • 50:53 - 50:56
    أن تقلل التفاعلات إلى هذل الحد.
  • 50:56 - 50:59
    أظن أن معظم الدول لن تتمكن من فعل هذا.
  • 51:01 - 51:03
    كريس: غالبا التحدي
    هو ممارسة الديموقراطية، أليس كذلك؟
  • 51:03 - 51:08
    "حسنا، أرنا ما يمكنك فعله
    من غير هذا النوع من السيطرة الوحشية.
  • 51:08 - 51:10
    إن ام تحبذ تلك الفكرة
  • 51:10 - 51:13
    فتعالوا أيها المواطنون،
    قوموا وأرونا ما يمكنكم فعله،
  • 51:13 - 51:15
    أرونا حكمتكم في هذا الشأن
  • 51:15 - 51:17
    وذكاءكم والتزانكم الذاتي،
  • 51:17 - 51:20
    واقضوا على هذا الوباء اللعين"
  • 51:20 - 51:21
    آدم: نعم.
  • 51:21 - 51:25
    كريس: أعني أني لست متفائلا جدا بهذا الشأن
  • 51:25 - 51:30
    لأنه توجد رسائل متضاربة
    تخرج من عدة أماكن مختلفة،
  • 51:30 - 51:36
    والناس لا يحبون التضحيات على المدى القصير.
  • 51:36 - 51:38
    أعني هل الوضع على الأغلب--
  • 51:39 - 51:41
    أقصد ما هي نظرتك
  • 51:41 - 51:44
    في ما إذا كان دور الإعلام مفيدا هنا
  • 51:44 - 51:45
    أو دورا غير مفيد؟
  • 51:45 - 51:47
    هل هو فعليا مفيد من نواح معينة
  • 51:47 - 51:51
    إن بالغ أي شيء بالقضية، بالخوف
  • 51:51 - 51:53
    وفي الحقيقة جعل الناس مذعورة قليلا؟
  • 51:53 - 51:56
    آدم: أظن أنها حقا موازنة صعبة التحقيق،
  • 51:56 - 51:58
    لأنه بالطبع في السابق
    إن لم يكن لديك حالات،
  • 51:58 - 52:01
    إن لم يكن لديك أي دليل على ضغط محتمل،
  • 52:01 - 52:05
    فسيصيرمن الصعب جدا تبليغ الرسالة
    وإقناع الناس بجدية الأمر
  • 52:05 - 52:06
    إن ضخّمت من ذلك.
  • 52:06 - 52:09
    ومثل ذلك إن انتظرت طويلا جدا،
  • 52:09 - 52:12
    وقلت الأمر ليس مهما، نحن بخير إلى الآن،
  • 52:12 - 52:14
    سيعتقد معظم الناس أنه مجرد إنفلونزا.
  • 52:15 - 52:18
    لكن إذا وقعت المصيبة، فكما قلت،
  • 52:18 - 52:21
    سيكون عندك أسابيع من الحمل الزائد
    على المنظومة الصحية،
  • 52:21 - 52:24
    لأنك حتى لو قمت بالتدخلات،
  • 52:24 - 52:27
    فسيفوت أوان السيطرة على العدوى الحاصلة.
  • 52:27 - 52:28
    لذا أظن أنها شعرة تفرق بينهم،
  • 52:28 - 52:31
    ما آمله أنه بهذه الزيادة في الرسائل،
  • 52:31 - 52:33
    فلدى الناس الآن أمثلة محسوسة مثل إيطاليا
  • 52:33 - 52:37
    بحيث يرون ما سيحدث إن لم يأخذوه بجدية.
  • 52:37 - 52:40
    ولكن بالتأكيد،
    من بين كل الأمراض التي رأيتها
  • 52:40 - 52:42
    أظن أن الكثير من الزملاء الأكبر مني سنا
  • 52:42 - 52:44
    ولديهم ذكريات عن حالات تفشي أخرى،
  • 52:44 - 52:47
    فهذا أكثر شيء مخيف رأيناه
    بالنظر إلى الآثار التي يسببها،
  • 52:47 - 52:49
    وأظن أن علينا اتخاذ موقف من هذا.
  • 52:49 - 52:52
    كريس: هو أكثر مراض مخيف رأيته.
  • 52:53 - 52:54
    واو.
  • 52:54 - 52:57
    لدي بعض الأسئلة لك من أصدقائي على تويتر.
  • 52:59 - 53:04
    واضح أن الجميع متحمس جدا لهذا الموضوع.
  • 53:05 - 53:07
    نظريا،
  • 53:07 - 53:09
    لو جلس كل منا في المنزل لثلاثة أسابيع،
  • 53:09 - 53:12
    هل هذا كفيل بالقضاء عليه؟
  • 53:12 - 53:15
    هل يوجد طريقة
    لنبعد أنفسنا اجتماعيا عن هذا؟
  • 53:15 - 53:20
    آدم: نعم، أظن في دول معينة
    ذات العوائل صغيرة الحجم نسبيا،
  • 53:20 - 53:23
    بالمتوسط في المملكة المتحدة
    والولايات المتحدة حول 2.5
  • 53:23 - 53:26
    لذا فحتى إن كانت لديك دورة عدوى في المنزل،
  • 53:26 - 53:28
    فهذا سيمنعها غالبا.
  • 53:28 - 53:29
    وفائدة ثانوية
  • 53:29 - 53:32
    أنك قد تتقي بعض حالات العدوى الأخرى كذلك.
  • 53:32 - 53:33
    ينتشر المرض بين الناس فقط،
  • 53:33 - 53:35
    فقد يكون لديك نوع من الأثر التتابعي،
  • 53:35 - 53:38
    طبعا إن كان هذا ممكنا على الإطلاق.
  • 53:38 - 53:42
    كريس: لا بد أن لذلك
    ضررا كبيرا على الاقتصاد،
  • 53:42 - 53:46
    وهذا نوعا ما أحد التحديات الضّمنية هنا
  • 53:46 - 53:50
    أنه لا يمكنك أن توافق بين السياسة العامة
  • 53:50 - 53:55
    لسلامة الاقتصاد ومحاربة الفيروس كليهما.
  • 53:55 - 53:58
    كأن هذين الأمرين إلى حد ما في صراع.
  • 53:58 - 54:02
    أو على الأقل السلامة الاقتصادية
    على المدى القصير ومحاربة الفيروس.
  • 54:02 - 54:04
    هذين الأمرين في صراع، صحيح؟
  • 54:04 - 54:07
    وعلى المجتمعات اختيار أحدهما.
  • 54:07 - 54:11
    آدم: من الصعب إقناع الناس بتلك المعادلة،
  • 54:11 - 54:13
    ما نقوله دائما عن وضع خطة للجائحة
  • 54:13 - 54:15
    أن التكلفة منخفضة إن طبقنا هذا الآن--
  • 54:15 - 54:17
    وإلا ستدفع ثمن هذا لاحقا.
  • 54:18 - 54:20
    ولكن للأسف كما شاهدنا،
  • 54:20 - 54:23
    أن الكثير من المال
    لأجل المواجهة المبكرة غير موجود.
  • 54:23 - 54:27
    وفقط حينما يكون له أثر
    وعندما يصير الثمن غاليا
  • 54:27 - 54:31
    فالناس سيرحبون بحمل هذه التكلفة
    على ما يبدو.
  • 54:32 - 54:34
    كريس: حسنا، المزيد من أسئلة تويتر.
  • 54:34 - 54:36
    هل ارتفاع درجات الحرارة
    في الأسابيع والأشهر القادمة
  • 54:36 - 54:39
    سيبطأ انتشار كوفيد-19؟
  • 54:40 - 54:42
    آدم: لم أر أي دليل مقنع
  • 54:42 - 54:44
    بأن هناك نمطا ملحوظا مع درجة الحرارة،
  • 54:45 - 54:49
    ورأينا ذلك مع أمراض معدية أخرى
    بأن يوجد نمط موسمي
  • 54:49 - 54:51
    ولكن بما أننا نعاني تفشيا في كل مكان
  • 54:51 - 54:54
    فمن الصعب معرفة ذلك، وبالطبع،
  • 54:54 - 54:55
    هااك أمور أخرى تحدث.
  • 54:55 - 54:59
    فحتى لو أنه في دولة ما
    لم يكن التفشي كبيرا كأخرى
  • 54:59 - 55:01
    فهذا سيتأثر بإجراءات الوقاية،
  • 55:01 - 55:04
    والسلوك الاجتماعي والفرص وهذه الأمور كذلك.
  • 55:04 - 55:07
    وهذا قد يؤكد إن كان ذلك ما يحدث حقا،
  • 55:07 - 55:09
    لكن لا أعتقد أنه يمكننا قول ذلك بعد.
  • 55:10 - 55:12
    كريس: نستمر مع تويتر،
  • 55:12 - 55:15
    أقصد، هل هناك توصيات عامة عالمية
  • 55:15 - 55:17
    لكل الدول
  • 55:17 - 55:18
    لكيفية عمل ذلك؟
  • 55:18 - 55:20
    وإن لم يكن، فلم لا؟
  • 55:21 - 55:23
    آدم: أظن أن هذا ما يحاول الناس إيجاده،
  • 55:23 - 55:25
    أولا من ناحية ما الذي سيعمل.
  • 55:25 - 55:28
    ففي الأسابيع الأخيرة فقط
  • 55:29 - 55:31
    شعرنا أن هذا الأمر يمكن السيطرة عليه
  • 55:31 - 55:33
    بهذا القدر من التدخل،
  • 55:33 - 55:36
    لكن بالطبع ليست كل الدول قادرة
    على فعل ما قامت به الصين،
  • 55:36 - 55:37
    بعض هذه الإجراءات
  • 55:37 - 55:41
    هي حمل اجاماعي اقتصادي نفسي ثقيل
  • 55:41 - 55:43
    على السكان.
  • 55:43 - 55:45
    وطبعا توجد الحدود الزمنية.
  • 55:45 - 55:47
    ففي الصين قاموا بها لمدة ستة أسابيع
  • 55:47 - 55:48
    من الصعب تطبيق ذلك
  • 55:48 - 55:50
    لذا علينا التفكير بهذه المقايضات
  • 55:50 - 55:53
    من بين كل الأمور التي يمكن أن نطلب
    من الناس أن يفعلوها
  • 55:53 - 55:57
    والذي سيكون له الأثر الأكبر
    على تخفيف الحمل.
  • 55:58 - 55:59
    كريس: سؤال آخر:
  • 55:59 - 56:02
    كيف حدث ذلك وهل يمكن أن يحدث مجددا؟
  • 56:03 - 56:08
    آدم: غالبا أنه ناتج عن الفيروس
    الذي انتشر بين الخفافيش
  • 56:08 - 56:11
    ثم على الأغلب اتخذ طريقا عبرمخلوقات أخرى
  • 56:11 - 56:12
    إلى الإنسان بطريقة ما،
  • 56:12 - 56:15
    هناك االكثير من الأدلة الصغيرة على ذلك
  • 56:15 - 56:17
    ليست لدينا القصة الوحيدة والواضحة،
  • 56:17 - 56:19
    ولكن حتى بالنسبة للسارس
    احتاج ذلك لعدة سنوات
  • 56:19 - 56:22
    ليحدد علم الجينوم مصدر حدوثه.
  • 56:22 - 56:25
    لكن بالتأكيد، من المنطقي حدوث ذلك مجددا.
  • 56:25 - 56:28
    أعني تقذف الطبيعة بهذه الفيروسات باستمرار.
  • 56:28 - 56:31
    العديد منها لا يتلائم مع الإنسان،
  • 56:31 - 56:32
    ولا يلتقطونه،
  • 56:32 - 56:35
    تعلم، ربما وجد فيروس كهذا قبل بضعة سنوات
  • 56:35 - 56:37
    وحدث أن أصاب شخصا ما
  • 56:37 - 56:40
    والذي لم يتواصل مع أحد
    فلم يذهب أبعد من ذلك.
  • 56:40 - 56:41
    أظن أننا سنواجه هذه الأمور
  • 56:41 - 56:44
    ونحتاج للتفكير بكيفية التغلب على ذلك مبكرا
  • 56:44 - 56:46
    في مرحلة نتحدث فيها عن أرقام صغيرة للحالات
  • 56:46 - 56:48
    وحتى أمر كهذا يمكن احتواؤه،
  • 56:48 - 56:50
    بدلا من الوضع الذي عندنا الآن.
  • 56:51 - 56:53
    كريس: تبدو كأنها ليست المرة الأولى
  • 56:53 - 56:57
    بأن ينتقل الفيروس
    من مثلا سوق لحوم الحيوانات الوحشية.
  • 56:58 - 57:00
    هذا بالضبط ما يحدث في الأفلام.
    (ضحك)
  • 57:00 - 57:03
    وأظن أن الصين قد اتخذت بعض الإجراءات مسبقا
  • 57:03 - 57:06
    لمحاولة الحد من ذلك.
  • 57:06 - 57:09
    أظن أن هذا أمر مهم جدا للمستقبل
  • 57:09 - 57:12
    إن أمكن تحقيق ذلك.
  • 57:12 - 57:14
    آدم: هو كذلك، ورأينا على سيل المثال
  • 57:14 - 57:16
    فيروس إنفلونزا الطيور،
  • 57:16 - 57:20
    في البضع سنوات السابقة، في 2013
    كانت ظاهرة بالغة الأهمية،
  • 57:20 - 57:22
    وكان موقف الصين قويا جدا
  • 57:22 - 57:24
    من ناحية تغيير كيفية إدارة أسواقهم
  • 57:25 - 57:26
    وتلقيح الطيور
  • 57:26 - 57:30
    ويبدو أن ذلك أزال ذلك الخطر.
  • 57:30 - 57:33
    لذا أظن أن هذه الإجراءات قد تكون فعالة
    إن عُرفت باكرا.
  • 57:34 - 57:36
    كريس: حدثني عن اللقاحات.
  • 57:36 - 57:38
    هذا هو الإجراء الأساسي على ما أعتقد،
  • 57:38 - 57:41
    لتغيير عامل القابلية في محيطك.
  • 57:45 - 57:49
    من الواضح أنه يوجد سباق
    للحصول على تلك اللقاحات في الجوار،
  • 57:49 - 57:52
    هنالك بعض اللقاحات المطروحة.
  • 57:52 - 57:54
    كيف ترى هذا الدور؟
  • 57:55 - 57:59
    آدم: أظن أن بعض التطويرات الواعدة تحصل،
  • 57:59 - 58:01
    ولكن أعتقد أن المدة الزمنية لهذه الأمور
  • 58:01 - 58:04
    هي حقيقة ربما سنة، أو 18 شهرا
  • 58:04 - 58:06
    قبل كون هذه الأمور متاحة على نطاق واسع.
  • 58:06 - 58:08
    فلابد للقاح بالتأكيد
    أن يمر بمراحل الاختبارات
  • 58:08 - 58:10
    وهذا يأخذ وقتا، فحتى عند نهاية العام،
  • 58:10 - 58:12
    إن كان لدينا شيء عملي وفعّال،
  • 58:12 - 58:15
    فسنرى تأخيرا قبل أن يتمكن الجميع
    من الحصول عليه.
  • 58:17 - 58:19
    كريس: هذا جعلني في حيرة من أمري حقا،
  • 58:19 - 58:22
    وأود أن أسألك بصفتك مختص بالرياضيات
    عن هذا أيضا.
  • 58:22 - 58:24
    فالعديد من الشركات أساسا
  • 58:24 - 58:28
    تعتقد أن عندها لقاحا مطروحا مقبولا.
  • 58:28 - 58:32
    وكما قلت، الاختبارات تأخذ وقتا طويلا.
  • 58:33 - 58:38
    هل قد نكون لا نفكر بالأمر بالشكل الصحيح
  • 58:38 - 58:43
    حين ننظر إلى الطريقة
    التي تُجرى بها هذه الاختبارات
  • 58:43 - 58:45
    وحسابات الأمان المعمول بها؟
  • 58:45 - 58:48
    لأنه شيء واحد إن أردت أن تنتج
  • 58:48 - 58:49
    دواء جديدا أو شيئا ما--
  • 58:49 - 58:54
    نعم، تريد أنه تتأكد ليس له أعراض جانبية،
  • 58:54 - 58:55
    وقد يأخذ هذا وقتا طويلا
  • 58:55 - 58:58
    ريثما تنتهي من كل اختيارات الضبط وكل هذا.
  • 58:58 - 59:00
    إن كان الوضع طارئ عالميا،
  • 59:01 - 59:02
    أليس هناك حالة،
  • 59:03 - 59:05
    من الناحيتين الرياضية والأخلاقية،
  • 59:05 - 59:07
    حيث يكون لدينا حسابات مختلفة،
  • 59:07 - 59:09
    فلا يجب أن يكون السؤال
  • 59:09 - 59:14
    "هل يوجد أي حالة محتملة قد يسبب لها
    هذا اللقاح ضررا،"
  • 59:14 - 59:16
    بل بالتأكيد يجب أن يكون
  • 59:16 - 59:18
    "من مجموع الاحتمالات،
  • 59:18 - 59:22
    ألا يوجد حالة لأجل إطلاقه بشكل واسع
  • 59:22 - 59:27
    للحصول على فرصة
    لاقتلاع هذا الأمر من جذوره؟"
  • 59:27 - 59:30
    أقصد، ما الذي ينقصني عند التفكير
    بهذه الطريقة؟
  • 59:31 - 59:33
    آدم: إننا نرى ذلك في الأوضاع الأخرى،
  • 59:33 - 59:37
    فمثلا، لقاح إيبولا في 2015
  • 59:37 - 59:40
    أظهر في غضون أشهر أدلة مبشرة
  • 59:40 - 59:45
    والنتائج المرحلية على اختباره على البشر
  • 59:45 - 59:47
    أظهرت ما بدا كفاءة عالية جدا.
  • 59:47 - 59:50
    وحتى عندما لم يكن مرخصا تماما،
  • 59:50 - 59:53
    فقد تم تطبيقه على ما يعرف بالعلاج التجريبي
  • 59:53 - 59:55
    في تفشيات أبوبئة أخرى لاحقة
  • 59:55 - 59:57
    إذن توجد هذه الآليات
  • 59:57 - 59:59
    لتسريع إنتاج اللقاح بهذه الطريقة.
  • 60:00 - 60:03
    لكننا بالتأكيد حاليا في وضع لا ندري فيه
  • 60:03 - 60:05
    إن كانت هذه الأمور تفعل أي شيء مطلقا.
  • 60:05 - 60:08
    لذا أعتقد أننا بحاجة
    لتراكم المزيد من الأدلة
  • 60:08 - 60:10
    التي يمكن أن يكون لها أثر،
  • 60:10 - 60:13
    ولكن بالطبع إنتاج ذلك على أسرع ما يمكن.
  • 60:14 - 60:17
    كريس: ولكن المتشكك في داخلي
    لم يقتنع بهذا تماما.
  • 60:17 - 60:19
    لا أفهم
  • 60:19 - 60:25
    لِما لا يوجد المزيد من التحفيز
    للأفكار الأكثر جرأة في هذا.
  • 60:25 - 60:28
    كل شخص يبدو وبرغم الخطر العام،
  • 60:28 - 60:31
    شديد الحذر بشأن كيفية اتخاذ الموقف منه
  • 60:32 - 60:33
    مع التحذير،
  • 60:33 - 60:35
    نعم، هناك عدة أسئلة جيدة حول هذا،
  • 60:35 - 60:38
    وبعضها خارجة قليلا عن تخصصي،
  • 60:38 - 60:41
    ولكن أتفق أننا بحاجة لفعل المزيد
    لاستخرج جداول زمنية.
  • 60:41 - 60:42
    فالمثال الذي أقتبسه دائما
  • 60:42 - 60:45
    أنا نحتاج ستة أشهر لأختيار
    سلالة إنفلونزا موسمية
  • 60:45 - 60:47
    وإنتاج اللقاح للناس.
  • 60:47 - 60:51
    فعلينا دائما محاولة واستشراف
    أي السلالات سيصير منتشرا
  • 60:51 - 60:53
    وهذا لشيء نعرف كيف نصنعه
  • 60:53 - 60:55
    وقد صُنّع منذ فترة طويلة.
  • 60:56 - 60:59
    لذا بلا شك يوجد المزيد لفعله
  • 60:59 - 61:01
    لجعل الجداول لزمنية أقصر.
  • 61:01 - 61:03
    لكن أظن أن علينا موازنة ذلك،
  • 61:03 - 61:06
    خاصة حين نعرض شريحة كبيرة من الناس لشيء ما
  • 61:06 - 61:08
    لنتأكد من ثقتنا أنه آمن
  • 61:08 - 61:11
    وأنه سيكون له بعض الفائدة فرضيا.
  • 61:13 - 61:15
    كريس: إذا أخيرا،
  • 61:15 - 61:18
    آدم، أظننا نسير باتجاه هذا--
  • 61:19 - 61:23
    هناك مجموعة أخرى من الأمور المعدية
    تحدث حول العالم
  • 61:23 - 61:24
    في نفس الوقت،
  • 61:24 - 61:28
    والتي هي الأفكار والتواصل بهذا الشأن.
  • 61:28 - 61:34
    يوجد فعلا نظامين حيويين ومتداخلين للعدوى--
  • 61:34 - 61:37
    توجد بعض المعلومات المخيفة جدا هنا.
  • 61:37 - 61:42
    هل من العدل أن نظن هذا معركة
    بين المعرفة الموثوقة والإجراءات
  • 61:42 - 61:44
    ضد الفيروس،
  • 61:44 - 61:48
    والمعلومات السيئة--
  • 61:48 - 61:50
    تعلم، جزء مما يجب أن نفكر فيه هنا
  • 61:50 - 61:55
    هو كيفية خفض شيء ما وزيادة اللآخر، حقيقة،
  • 61:55 - 61:57
    تقوية الآخر.
  • 61:57 - 61:58
    كيف يجب أن نفكر في هذا؟
  • 61:58 - 62:01
    آدم: أعتقد يمكن بالتأكيد
    أن نفكر بهذا كمنافسة لجذب انتباهنا،
  • 62:01 - 62:03
    ونرى نفس الشيء، بالنسبة للأمراض،
  • 62:03 - 62:06
    فلديك فيروسات تقاتل لتعدي
    المضيفين الذين لديهم القابلية.
  • 62:06 - 62:08
    وأظن أن ما نراه الآن،
  • 62:08 - 62:11
    أظن خلال السنوات الأخيرة الماضية
    بصحبة الأخبار المغلوطة والمضللة
  • 62:11 - 62:13
    وظهور الوعي،
  • 62:13 - 62:14
    لأكثر من تناقل
  • 62:14 - 62:16
    التفكير بكيفية تقليل القابلية
  • 62:16 - 62:19
    لو كان لدينا أشخاص قد تكون لديهم
    في هذه البلدان المختلفة،
  • 62:19 - 62:22
    كيف يمكننا أن نحاول
    ونحوزبشكل أفضل على المعلومات.
  • 62:22 - 62:24
    أظن أن التحدي
    في الأوبئة المتفشية هو بالتأكيد
  • 62:24 - 62:26
    من قبل، لدينا القليل جدا
    من المعلومات الجيدة،
  • 62:26 - 62:30
    ومن السهل
    على التأكيد والثقة ملأ ذلك الفراغ.
  • 62:31 - 62:33
    ولذا أظن أنه--
  • 62:33 - 62:37
    أعرف منصات تعمل على كيفية جعل الناس متلقين
  • 62:37 - 62:38
    للمعلومات الجيدة مبكرا،
  • 62:38 - 62:41
    لعلها تحميهم من الأشياء الأخرى.
  • 62:42 - 62:44
    كريس: أحد أكبر المجاهيل بالنسبة لي
    لسنة من الآن--
  • 62:44 - 62:48
    لنقل أن سنة من الآن
    فيها الكثير من الأسابيع،
  • 62:48 - 62:49
    بالنسبة للكثير من الناس،
  • 62:49 - 62:53
    من العزل الذاتي حقيقة.
  • 62:53 - 62:58
    المحظوظون منا الذين لديهم وظائف تسمح بذلك.
  • 62:58 - 62:59
    تعرف، البقاء في المنزل.
  • 62:59 - 63:02
    بالمناسبة، كل الظلم في هذا الوضع،
  • 63:02 - 63:06
    حيث العديد من الناس لا يستطيعون فعل ذلك
    ويستمرون بطلب رزقهم،
  • 63:06 - 63:10
    متأكد أنها ستكون قضية كبيرة
    خلال السنة القادمة
  • 63:10 - 63:16
    ولو اتضح أن معدلات الوفيات أعلى
    في المجموعة الأخيرة
  • 63:16 - 63:18
    من المجموعة الأولى،
  • 63:18 - 63:19
    وخاصة في دولة مثل الولايات المتحدة،
  • 63:20 - 63:23
    حيث المجموعة الأخيرة لا تملك حتى
    تأمينا صحبا لائقا
  • 63:23 - 63:24
    وغير ذلك.
  • 63:25 - 63:31
    يبدو كأنه سيصير جدلا كبيرا
  • 63:31 - 63:34
    ولعله يؤدي لتغيير كبير على بعض المستويات.
  • 63:34 - 63:36
    "أظن أنها نقطة شديدة الأهمية،
  • 63:36 - 63:38
    لأنه سهل جدا--
  • 63:38 - 63:41
    أنا كذلك لدي وظيفة
    العمل فيها عن بعد سهل جدا،
  • 63:41 - 63:45
    ومن السهل جدا القول أن علينا إيقاف
    التفاعلات الاجتماعية،
  • 63:45 - 63:48
    ولكن بالتأكيد سيكون لهذا
    أثر عظيم على الناس
  • 63:48 - 63:51
    وعلى خياراتهم وعاداتهم اليومية المتاحة.
  • 63:51 - 63:53
    وأظن أنه يجب أخذ هؤلاء بالحسبان،
  • 63:53 - 63:56
    سواء الآن أو في ما سيكون عليه الأمر
  • 63:56 - 63:57
    بعد عدة أشهر قادمة.
  • 63:57 - 63:59
    كريس: وأخيرا،
  • 63:59 - 64:04
    هل من الصحيح قول ان العالم
    واجه مشاكل أكثر مأساوية
  • 64:04 - 64:05
    في الماضي،
  • 64:05 - 64:08
    حيث أن أي سيناريو
  • 64:08 - 64:12
    لنقل غالبا في وقت ما في الـ18 شهرا القادمة
  • 64:12 - 64:15
    سيكون لدينا لقاح وتم توزيعه على نطاق واسع،
  • 64:16 - 64:22
    وأننا سنتعلم المزيد عن إدارة هذه الأزمة؟
  • 64:22 - 64:24
    ولكن في وقت ما، في السنة القادمة غالبا
  • 64:24 - 64:30
    سيبدو العالم كأنه سيطر على هذا
  • 64:30 - 64:32
    وبإمكانه المواصلة.
  • 64:32 - 64:34
    هل هذا ما قد يحدث
  • 64:34 - 64:37
    أو أن هذا أشبه بالتهرّب،
  • 64:37 - 64:42
    وهذا الآن كابوس جاثم
    يصيب المزيد من الناس كل عام
  • 64:42 - 64:45
    أكثر مما تفعله الإنفلونزا حاليا.
  • 64:45 - 64:47
    ما هي الطرق المحتملة للمستقبل،
  • 64:48 - 64:50
    لنأخذ فقط نظرة على المدى البعيد؟
  • 64:50 - 64:53
    آدم: أظن أن هناك طرقا منطقية
    تمكنك من رؤية كل هذا
  • 64:53 - 64:54
    يجري افتراضيا.
  • 64:54 - 64:59
    أظن الأكثر منطقية أننا سنرى
    نموا سريعا هذا العام
  • 64:59 - 65:03
    والكثير من التفشي الواسع
    الذي لا يتكرر بالضرورة.
  • 65:03 - 65:06
    ولكن تسلسلا محتملا للأحداث
  • 65:06 - 65:10
    أنه قد ينتهي بنوع من التفشيات
    الممتدة لسنوات في أماكن مختلفة
  • 65:10 - 65:11
    وينتج من جديد.
  • 65:11 - 65:13
    ولكن أظن أننا غالبا سنرى
  • 65:13 - 65:16
    المزيد من التناقل خاصة في السنة القادمة
    أو شيء كهذا.
  • 65:16 - 65:19
    ثم بكل وضوح إن كان اللقاح متوفرا،
  • 65:19 - 65:21
    سنتخطى هذا ونأمل أن نتعلم منه.
  • 65:21 - 65:24
    أظن أن اكثير من الدول
    التي كان موقفها قويا بهذا الشأن
  • 65:24 - 65:26
    كانت معاناتهم شديدة من السارس
  • 65:26 - 65:29
    سنغافورة وهونج كونج التي تركت أثرا فعلا،
  • 65:29 - 65:31
    وأظن أن هذا أمر استفادوا منه كثيرا
  • 65:31 - 65:33
    في استجابتهم لهذا.
  • 65:33 - 65:34
    كريس: ممتاز.
  • 65:34 - 65:37
    إذن دعنا نختم ربما فقط بتشجيع الناس
  • 65:37 - 65:39
    على استدعاء عالم الرياضيات بداخلهم
  • 65:39 - 65:44
    وخاصة التفكير بشأن الفرص
  • 65:44 - 65:48
    وإمكانية التناقل
    اللذان قد يساعدان على التغيير.
  • 65:48 - 65:53
    فقط ذكرنا بأهم ثلاثة أو أربعة
    أو خمسة أو ستة أمور
  • 65:53 - 65:55
    تأمل من الناس ان يقوموا بها.
  • 65:55 - 65:58
    آدم: على المستوى الشخصي،
    فمجرد التفكير أكثر
  • 65:58 - 66:00
    في التفاعلات وخطورة العدوى بالنسبة لك
  • 66:00 - 66:02
    وبالتأكيد ما يأتي على يديك
  • 66:02 - 66:04
    ومرة يأتي على وجهك،
  • 66:04 - 66:06
    وكيف أنك مصدر خطر محتمل للآخرين.
  • 66:06 - 66:09
    وأظن كذلك بالنسبة للتفاعلات،
  • 66:09 - 66:14
    كالمصافحة والتواصل الذي لست ملزما به.
  • 66:14 - 66:17
    فأنت تعرف كيف تقلل هذا قدر الإمكان.
  • 66:17 - 66:19
    فلو كل شخص نقله لاثنين أو ثلاثة آخرين،
  • 66:19 - 66:22
    كيف سنخفض العدد إلى الواحد بتصرفاتنا.
  • 66:22 - 66:26
    ثم يبدو أننا بحاجة إلى تدخلات كبيرة
  • 66:26 - 66:29
    على مستوى التجمعات، والمؤتمرات،
  • 66:29 - 66:32
    وأمور أخرى حيث توجد الكثير من الفرص
  • 66:32 - 66:33
    للتناقل.
  • 66:33 - 66:36
    وأعتقد سلفا أن هذا المكون
    على الصعيد الشخصي
  • 66:36 - 66:39
    تعلم، إن كنت مريضا أو يحتمل أن تمرض،
  • 66:39 - 66:40
    سيقلل الخطر،
  • 66:40 - 66:42
    ولكن بعد ذلك أيضا العمل معا
  • 66:42 - 66:44
    لمنع انتقاله إلى تلك الفئات التي،
  • 66:44 - 66:46
    إن استمر غير مسيطر عليه،
  • 66:46 - 66:48
    فقد يعاني بعض الناس كثيرا.
  • 66:49 - 66:51
    كريس: نعم، الكثير من الأمور
  • 66:51 - 66:54
    هناك العديد من الأشياء
    التي نحتاج للاستغناء عنها قليلا.
  • 66:54 - 66:59
    وربما أن نبتكر لإعادة أفضل جزء منها
  • 66:59 - 67:00
    شكرا جزيلا.
  • 67:00 - 67:03
    لو أراد الناس متابعتك،
  • 67:03 - 67:06
    أولا يمكنهم متابعتك على تويتر، مثلا.
  • 67:06 - 67:07
    ما هو معرفك على تويتر؟
  • 67:07 - 67:10
    آدم: @AdamJKucharski،
    كلها كلمة واحدة.
  • 67:10 - 67:13
    كريس: شكرا جزيلا آدم على وقتك، ابق بخير,
  • 67:13 - 67:14
    آدم: شكرا لك.
  • 67:14 - 67:21
    (موسيقى)
  • 67:29 - 67:33
    كريس: الأستاذ المساعد
    وعضو TED آدم كتشراسكي.
  • 67:33 - 67:36
    نود أن نعرف رأيكم بهذه الحلقة الاستثنائية.
  • 67:36 - 67:39
    نرجو أن تعطونا تقييما ومراجعة على
    بودكاست أبل
  • 67:39 - 67:41
    أو تطبيق البودكاست الذي تفضلونه.
  • 67:41 - 67:43
    هذه المراجعات مؤثرة فعلا.
  • 67:43 - 67:45
    نقرأ بكل تأكيد كل واحدة،
  • 67:45 - 67:47
    ونقدر حقا تقييماتكم.
  • 67:47 - 67:49
    (موسيقى)
  • 67:49 - 67:53
    حلقة هذا الأسبوع كانت من إخراج
    دان أو دونيل من "ترانسميتر ميديا".
  • 67:53 - 67:55
    مدير إنتاجنا هو روكسين هي لاش،
  • 67:55 - 67:57
    والمراجع نيكول بودي.
  • 67:57 - 67:59
    هذه الحلقة منتجها سام بير.
  • 67:59 - 68:01
    الموسيقى التصويرية من عزف
    أليسون لايتون برون
  • 68:01 - 68:04
    وشكر خاص لزميلتي ميشل كوينت.
  • 68:04 - 68:06
    شكرا لاستماعكم إلى مقابلة TED.
  • 68:06 - 68:08
    سنعود إليكم لاحقا هذا الربيع
  • 68:08 - 68:11
    بموسم جديد كامل يستحق الغوص عميقا
    مع أدمغة عظيمة.
  • 68:12 - 68:15
    أتمنى أن تستمتعوا بها
    سواء عادت الحياة طبيعية أم لا.
  • 68:16 - 68:17
    أنا كريس أندرسون،
  • 68:17 - 68:19
    شكراً لاستماعكم، وابقوا بخير.
Títol:
آدم كوتشارسكي، ما يستدعي (وما لا يستدعي) القلق بشأن فيروس كورونا
Speaker:
كريس وآدم كتشارسكي
Descripció:

يستخدم أخصائي الأمراض المعدية "آدم كوتشارسكي النماذج الرياضية لمساعدة العالم على فهم كيفية انتشار أمراض مثل الـ"إيبولا" أو "زيكا"-- وكيف يمكن السيطرة علها. بينما يستمر خطر "كوفيد-19" بالصعود، سيعطينا جانبا ضروريا من تناقله، وكيف تجاوبت الحكومات وما الذي نحتج لتغييره للقضاء على الجائحة.

(سُجلت في 11 مارس 2020، صوت فقط)

more » « less
Video Language:
English
Team:
TED
Projecte:
TEDTalks
Duration:
01:08:24

Arabic subtitles

Revisions