O que aconteceu quando colocamos milhares de desconhecidos frente a frente para conversar sobre política
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0:01 - 0:02Essa é a Joanna.
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0:02 - 0:06Ela trabalha numa universidade na Polônia.
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0:06 - 0:09E numa madrugada de sábado,
às três horas da manhã, -
0:09 - 0:11ela se levantou, preparou sua mochila
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0:11 - 0:14e viajou mais de mil quilômetros,
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0:14 - 0:17somente para ter uma discussão política
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0:17 - 0:18com um estranho.
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0:19 - 0:23E ele se chama Christof, um gerente
de relacionamentos alemão. -
0:23 - 0:25Os dois nunca haviam se encontrado.
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0:25 - 0:29Só sabiam que discordavam
totalmente sobre a política europeia, -
0:29 - 0:33sobre imigração ou a relação com a Rússia,
ou o que quer que seja. -
0:33 - 0:36E discutiram por praticamente um dia.
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0:37 - 0:43E depois daquilo, Joanna me enviou
um e-mail de certa forma irritante. -
0:44 - 0:48"Foi muito legal, curti cada minuto!"
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0:48 - 0:50(Risos)
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0:50 - 0:55Esses são Tom do Reino Unido
e Nils da Alemanha. -
0:55 - 0:56Eles também não se conheciam,
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0:56 - 0:59e ambos são torcedores
de seus times de futebol locais, -
0:59 - 1:04como podem perceber,
Borussia Dortmund e Tottenham Hotspurs. -
1:05 - 1:08E se encontraram no mesmo local onde
as raízes do futebol foram inventadas, -
1:08 - 1:10em um campo em Cambridge.
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1:10 - 1:12E não discutiram sobre futebol,
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1:12 - 1:14mas sobre o Brexit.
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1:15 - 1:19E depois de conversarem por várias horas
sobre esse tema controverso, -
1:19 - 1:23também enviaram um e-mail bem inesperado.
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1:23 - 1:28"Foi maravilhoso e aproveitamos muito."
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1:28 - 1:29(Risos)
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1:31 - 1:35Na primavera de 2019,
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1:35 - 1:40mais de 17 mil europeus de 33 países
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1:40 - 1:43se inscreveram para ter
uma discussão política. -
1:44 - 1:46Milhares cruzaram suas fronteiras
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1:46 - 1:49para encontrar um desconhecido
com uma opinião diferente -
1:49 - 1:53e todos foram parte de um projeto
chamado "Europe Talks". -
1:54 - 1:58Conversar sobre política com pessoas
que têm opiniões distintas -
1:58 - 2:01se tornou muito difícil,
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2:01 - 2:02não somente na Europa.
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2:02 - 2:06Famílias estão se separando,
amigos não conversam mais entre si. -
2:06 - 2:08Ficamos em nossas bolhas.
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2:08 - 2:13E essas chamadas bolhas de filtros
são amplificadas pelas redes sociais, -
2:13 - 2:16mas não são, em sua essência,
um produto digital. -
2:16 - 2:19A bolha de filtro sempre esteve presente.
-
2:19 - 2:21Está em nossa mente.
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2:21 - 2:24Assim como vários estudos
mostraram repetidamente, -
2:24 - 2:30nós, por exemplo, ignoramos efeitos
que contradizem nossas convicções. -
2:31 - 2:35Então corrigir notícias falsas
é definitivamente necessário, -
2:35 - 2:38mas não é suficiente
para fazer uma sociedade dividida -
2:38 - 2:40repensar sobre si mesma.
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2:41 - 2:44Felizmente, de acordo com alguns estudos,
-
2:44 - 2:48pode haver uma maneira simples
de obtermos uma nova perspectiva: -
2:48 - 2:51uma discussão individual frente a frente
-
2:51 - 2:54com alguém que não tem a mesma opinião.
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2:55 - 2:58Isso faz com que você veja o mundo
de uma maneira diferente, -
2:58 - 3:01pelos olhos de outra pessoa.
-
3:03 - 3:06Sou o editor do jornal "ZEIT ONLINE,"
-
3:06 - 3:10um dos maiores noticiários
digitais na Alemanha. -
3:10 - 3:16E começamos o que se tornou "Europe Talks"
como um exercício simples. -
3:16 - 3:18Como vários jornalistas,
-
3:18 - 3:22estávamos impressionados
por Trump e pelo Brexit, -
3:22 - 3:26e a Alemanha se dividia,
especialmente no tema da imigração. -
3:26 - 3:32A chegada de mais de 1 milhão
de refugiados em 2015 e 2016 -
3:32 - 3:34estava no centro das discussões.
-
3:34 - 3:39E quando pensávamos sobre nossa eleição
que estava próxima de acontecer em 2017, -
3:39 - 3:44sabíamos que era preciso reinventar
o modo de lidarmos com a política. -
3:45 - 3:48Como somos nerds digitais,
-
3:48 - 3:54pensamos obviamente em várias ideias
estranhas de produtos digitais, -
3:54 - 3:58uma delas sendo um Tinder para a política,
-
3:58 - 4:00(Risos)
-
4:00 - 4:05uma plataforma de relacionamento
para opostos políticos, -
4:05 - 4:08uma ferramenta que ajudaria
a unir pessoas com opiniões diferentes. -
4:09 - 4:11E decidimos testá-la
-
4:11 - 4:16e lançamos o que os nerds chamariam
de "produto viável mínimo". -
4:16 - 4:18Era bem simples.
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4:18 - 4:20Nós o chamamos de "Deutschland spricht",
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4:20 - 4:22"Germany Talks",
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4:22 - 4:27e começamos em maio de 2017.
-
4:28 - 4:31E era bem simples.
-
4:31 - 4:33Usamos principalmente
o Formulários Google, -
4:33 - 4:39uma ferramenta que qualquer um pode usar
para criar pesquisas on-line. -
4:39 - 4:44E por todo o nosso conteúdo,
incorporamos questões simples como esta: -
4:44 - 4:48"A Alemanha recebeu refugiados demais?"
-
4:48 - 4:50Para clicar sim ou não.
-
4:50 - 4:55Fizemos outras perguntas como:
"O Ocidente trata a Rússia adequadamente?" -
4:55 - 4:58ou "Deve-se permitir o casamento
de casais homossexuais?" -
4:58 - 5:02E se você respondesse a todas elas,
tínhamos mais uma pergunta: -
5:02 - 5:06"Oi, gostaria de encontrar um vizinho
que discorda totalmente de você?" -
5:06 - 5:08(Risos)
-
5:09 - 5:14Foi um experimento bem simples,
realizado sem verba alguma. -
5:14 - 5:18Esperávamos a inscrição
de aproximadamente 100 pessoas, -
5:18 - 5:22e planejávamos combinar os pares à mão.
-
5:23 - 5:28E após um dia, mil pessoas
haviam se inscrito. -
5:28 - 5:33E depois de algumas semanas,
12 mil alemães haviam se registrado -
5:33 - 5:35para se encontrar com alguém
com opiniões diferentes. -
5:35 - 5:37Então tínhamos um problema.
-
5:37 - 5:39(Risos)
-
5:39 - 5:42Desenvolvemos um algoritmo
simples e rápido -
5:42 - 5:45que encontraria as combinações perfeitas,
-
5:45 - 5:49como as pessoas que moram o mais perto
entre si e tinham respondido às perguntas -
5:49 - 5:52tão diferente quanto possível.
-
5:52 - 5:55Apresentamos uns aos outros por e-mail.
-
5:56 - 6:00E, como podem imaginar,
tínhamos muitas preocupações. -
6:00 - 6:04Talvez ninguém iria comparecer
aos encontros. -
6:05 - 6:09Talvez todas as discussões
seriam terríveis. -
6:10 - 6:13Ou talvez tínhamos um assassino
do machado em nosso banco de dados. -
6:13 - 6:14(Risos)
-
6:15 - 6:20Mas então, em um domingo de junho de 2017,
-
6:20 - 6:22uma coisa linda aconteceu.
-
6:23 - 6:28Milhares de alemães se juntaram em pares
e discutiram sobre política pacificamente. -
6:29 - 6:30Como o Anno.
-
6:30 - 6:35Um ex-policial que é contra,
ou era contra, o casamento homossexual, -
6:35 - 6:40e a Anne, uma engenheira
que vive com outra mulher. -
6:41 - 6:43E eles conversaram por horas
sobre todos os temas -
6:43 - 6:45em que tinham opiniões diferentes.
-
6:46 - 6:48Em um dado momento,
Anno nos contou depois, -
6:48 - 6:54ele percebeu que Anne se ofendeu com
as afirmações dele sobre o casamento gay, -
6:55 - 6:58e ele começou a questionar
suas próprias premissas. -
6:58 - 7:00E depois de conversar por três horas,
-
7:00 - 7:04Anne convidou Anno
para sua festa de verão, -
7:04 - 7:06e hoje, anos depois,
-
7:06 - 7:09eles ainda se encontram
de tempos em tempos e são amigos. -
7:09 - 7:13Nosso algoritmo combinou,
por exemplo, este oficial de justiça. -
7:13 - 7:20Ele também é porta-voz do partido
populista de direita alemão AfD, -
7:20 - 7:22e esta conselheira de mulheres grávidas.
-
7:22 - 7:25Ela foi membra ativa do Partido Verde.
-
7:25 - 7:29Nós até mesmo combinamos
este professor com o seu aluno. -
7:30 - 7:32(Risos)
-
7:33 - 7:35É um algoritmo.
-
7:36 - 7:37(Risos)
-
7:37 - 7:42Também combinamos um sogro
com sua própria nora, -
7:43 - 7:48porque, obviamente, eles moram perto,
mas têm opiniões bem diferentes. -
7:48 - 7:49Então, como uma regra geral,
-
7:49 - 7:54não observamos, não gravamos,
nem documentamos as discussões, -
7:54 - 7:57porque não queríamos que as pessoas
se portassem de um modo específico. -
7:57 - 7:59Mas abri uma exceção.
-
7:59 - 8:01Eu participei.
-
8:01 - 8:07E então encontrei, em meu bairro moderno
de Berlim chamado Prenzlauer Berg, -
8:07 - 8:08o Mirko.
-
8:08 - 8:12Este sou eu conversando com o Mirko.
Ele não queria aparecer na foto. -
8:12 - 8:14Ele é um jovem operador
de planta industrial, -
8:14 - 8:17e ele se parece com aqueles
hipsters da região, -
8:17 - 8:19com uma barba e um gorro.
-
8:19 - 8:24Conversamos por horas,
e achei ele uma ótima pessoa. -
8:24 - 8:27E apesar de termos
opiniões bastante diferentes -
8:27 - 8:30sobre quase todos os temas,
-
8:30 - 8:32talvez à exceção
dos direitos das mulheres, -
8:32 - 8:35em que não podia compreender
os pensamentos dele, -
8:35 - 8:37foi bem legal.
-
8:37 - 8:40Depois de nossa conversa,
eu pesquisei sobre Mirko no Google. -
8:41 - 8:46E descobri que, mais jovem,
ele foi neonazista. -
8:47 - 8:49Então liguei para ele e perguntei:
-
8:49 - 8:51"Ei, por que não me disse?"
-
8:51 - 8:55E ele disse: "Sabe, não lhe disse
porque quero esquecer isso. -
8:55 - 8:59Só não quero mais falar sobre isso".
-
9:02 - 9:07Pensava que pessoas com uma história
como essa nunca mudariam, -
9:08 - 9:11e tive que repensar minhas premissas,
-
9:11 - 9:16assim como fizeram muitos participantes
que nos enviaram milhares de cartas -
9:16 - 9:18e também selfies.
-
9:21 - 9:23Nenhuma violência foi registrada.
-
9:23 - 9:24(Risos)
-
9:24 - 9:28E não sabemos se alguns pares
acabaram se casando. -
9:28 - 9:29(Risos)
-
9:29 - 9:34Mas, ao menos, ficamos muito animados
e queríamos fazer de novo, -
9:34 - 9:37especialmente na versão 2.0.
-
9:37 - 9:40Queríamos expandir
a diversidade de participantes, -
9:40 - 9:45porque, obviamente, na primeira rodada,
eles eram sobretudo os nossos leitores. -
9:45 - 9:47E então abraçamos a nossa competição
-
9:47 - 9:52e pedimos a participação
de outros meios de comunicação. -
9:52 - 9:54Coordenamos isso por meio do Slack.
-
9:55 - 10:00E essa colaboração ativa
entre 11 grandes veículos de mídia alemães -
10:00 - 10:02foi definitivamente
a primeira na Alemanha. -
10:02 - 10:08Os números mais que dobraram:
28 mil pessoas se inscreveram dessa vez. -
10:08 - 10:09E o presidente alemão,
-
10:09 - 10:11aqui no centro da imagem,
-
10:11 - 10:13se tornou nosso patrono.
-
10:13 - 10:19E então, milhares de alemães
se encontraram novamente no verão de 2018 -
10:19 - 10:22para conversar com alguém
com uma opinião diferente. -
10:22 - 10:25Convidamos alguns pares para ir à Berlim
para um evento especial. -
10:25 - 10:27Essa foto foi tirada lá,
-
10:27 - 10:32até hoje, meu símbolo favorito
do "Germany Talks". -
10:32 - 10:35Vejam Henrik, um motorista de ônibus
e treinador de boxe, -
10:35 - 10:39e Engelbert, o diretor de um centro
de ajuda para crianças. -
10:39 - 10:43Responderam a todas
as sete perguntas diferentemente. -
10:44 - 10:46Nunca haviam se encontrado
antes daquele dia, -
10:46 - 10:49e tiveram uma discussão bem intensa
-
10:49 - 10:53e pareciam se entender bem mesmo assim.
-
10:54 - 10:56Dessa vez também queríamos saber
-
10:56 - 11:01se a discussão teria
algum impacto nos participantes. -
11:01 - 11:05Então pedimos a pesquisadores
que questionassem os participantes. -
11:05 - 11:10E dois terços dos participantes disseram
que aprenderam alguma coisa -
11:10 - 11:12sobre o posicionamento dos seus parceiros.
-
11:12 - 11:17Sessenta por cento concordaram
que seus pontos de vista convergiram. -
11:17 - 11:21O nível de confiança na sociedade
também parecia maior depois do evento, -
11:21 - 11:22de acordo com os pesquisadores.
-
11:22 - 11:26Noventa por cento disseram
que gostaram de suas discussões. -
11:26 - 11:29Dez por cento disseram
que não gostaram da discussão, -
11:29 - 11:33Oitenta por cento simplesmente
porque os seus pares não compareceram. -
11:33 - 11:35(Risos)
-
11:36 - 11:40Depois do "Germany Talks," várias
mídias internacionais nos procuraram, -
11:40 - 11:45e decidimos construir desta vez
uma plataforma séria e segura. -
11:45 - 11:47Nós a chamamos de "My Country Talks".
-
11:48 - 11:53E nesse curto período de tempo,
"My Country Talks" já foi usada -
11:53 - 11:56em mais de 12 eventos locais e nacionais
-
11:56 - 12:01como "Het grote gelijk" na Bélgica
ou "Suomi puhuu" na Finlândia -
12:01 - 12:03ou "Britain Talks" no Reino Unido.
-
12:04 - 12:09E como mencionado no início,
também lançamos "Europe Talks", -
12:09 - 12:11juntamente com 15 parceiros
da mídia internacional -
12:11 - 12:17desde o "Financial Times" do Reino Unido
até o "Helsingin Sanomat" da Finlândia. -
12:17 - 12:21Milhares de europeus se encontraram
com alguém totalmente desconhecido -
12:21 - 12:23para discutir sobre política.
-
12:23 - 12:28Até agora, fomos abordados por mais
de 150 meios de comunicação globais, -
12:28 - 12:31e talvez um dia existirá algo
como "The World Talks", -
12:31 - 12:34com centenas de milhares de participantes.
-
12:34 - 12:38Mas o que importa aqui não são os números,
-
12:39 - 12:40obviamente.
-
12:42 - 12:43O que importa aqui é ...
-
12:44 - 12:48Sempre que duas pessoas se encontram
para conversar pessoalmente por horas -
12:48 - 12:51sem qualquer outra pessoa ouvindo,
-
12:51 - 12:52elas mudam.
-
12:53 - 12:54E nossas sociedades também.
-
12:54 - 12:58Elas mudam pouco a pouco,
discussão após discussão. -
12:58 - 13:01O que importa aqui é que reaprendemos
-
13:01 - 13:04como ter essas discussões frente a frente,
-
13:04 - 13:06sem qualquer outra pessoa escutando,
-
13:06 - 13:08com um desconhecido.
-
13:08 - 13:10Não somente com um desconhecido
ao qual somos apresentados -
13:10 - 13:13por um Tinder da política,
-
13:13 - 13:17mas também com um desconhecido em um bar,
em uma academia ou uma conferência. -
13:18 - 13:20Então por favor encontrem alguém
-
13:20 - 13:22e tenham uma discussão
-
13:22 - 13:24e aproveitem bastante.
-
13:24 - 13:25Obrigado.
-
13:25 - 13:27(Aplausos)
- Title:
- O que aconteceu quando colocamos milhares de desconhecidos frente a frente para conversar sobre política
- Speaker:
- Jochen Wegner
- Description:
-
Na primavera de 2019, mais de 17 mil europeus de 33 países se candidataram para discutir sobre política com um desconhecido. Eles fizeram parte do "Europe Talks", um projeto que organiza conversas individuais entre pessoas que discordam entre si, como um Tinder da política. O editor Jochen Wegner compartilha as coisas inesperadas que ocorreram quando as pessoas se encontraram para conversar, e mostra como discussões frente a frente poderiam levar um mundo dividido a se reinventar.
- Video Language:
- English
- Team:
- closed TED
- Project:
- TEDTalks
- Duration:
- 13:46