Cos'è successo quando abbiamo fatto incontrare migliaia di sconosciuti faccia a faccia per discutere di politica
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0:00 - 0:02Questa è Joanna.
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0:02 - 0:06Joanna lavora in un'università in Polonia.
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0:06 - 0:09Un sabato, alle tre del mattino,
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0:09 - 0:11si è alzata, ha preparato lo zaino
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0:11 - 0:14e ha viaggiato per più di mille chilometri
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0:14 - 0:18solo per discutere di politica
con uno sconosciuto. -
0:19 - 0:22Il suo nome è Christof
ed è un customer manager tedesco. -
0:22 - 0:24I due non si erano mai incontrati prima.
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0:24 - 0:29Sapevano solo di avere idee
totalmente opposte sulla politica europea, -
0:29 - 0:33sull'immigrazione, sulla relazione
con la Russia e su altre cose del genere. -
0:33 - 0:36Hanno discusso per quasi un giorno intero.
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0:37 - 0:43Dopodiché, Joanna mi ha inviato
una e-mail alquanto irritante. -
0:44 - 0:48"È stato molto bello,
mi sono goduta ogni singolo minuto!" -
0:48 - 0:49(Risate)
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0:49 - 0:54Questi sono Tom dal Regno Unito
e Nils dalla Germania. -
0:54 - 0:56Anche loro erano degli sconosciuti
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0:56 - 0:59ed entrambi tifano
la propria squadra di calcio locale, -
0:59 - 1:04come potete immaginare,
Borussia Dortmund e Tottenham Hotspurs. -
1:04 - 1:08Si sono incontrati nel punto esatto
dov'è nato il calcio, -
1:08 - 1:10in un campo a Cambridge.
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1:10 - 1:14Non hanno discusso di calcio,
ma della Brexit. -
1:15 - 1:19Dopo aver parlato per ore
di questo argomento controverso, -
1:19 - 1:23anche loro mi hanno mandato
una e-mail inaspettata. -
1:23 - 1:28"È stato piacevole,
a entrambi è piaciuto molto." -
1:28 - 1:29(Risate)
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1:31 - 1:35Nella primavera del 2019,
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1:35 - 1:40più di 17.000 cittadini europei
provenienti da oltre 33 Paesi -
1:40 - 1:43si sono registrati
per discutere di politica. -
1:44 - 1:46Migliaia sono andati oltreconfine
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1:46 - 1:49per incontrare uno sconosciuto
con un'opinione diversa dalla loro. -
1:49 - 1:53Facevano tutti parte del progetto
"Europe Talks", "L'Europa si parla". -
1:53 - 1:58Ora, parlare di politica tra persone
che hanno opinioni diverse -
1:58 - 2:01è diventato molto difficile,
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2:01 - 2:02non solo in Europa.
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2:02 - 2:05Le famiglie si separano,
gli amici non si parlano più. -
2:05 - 2:07Rimaniamo nelle nostre bolle.
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2:08 - 2:12Queste cosiddette "bolle di filtraggio"
sono amplificate dai social media, -
2:12 - 2:16ma non sono, di fatto,
un prodotto digitale. -
2:16 - 2:18La bolla di filtraggio è sempre esistita.
-
2:18 - 2:21È nelle nostre teste.
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2:21 - 2:24Come dimostrato ripetutamente
da molti studi, -
2:24 - 2:30ad esempio, ignoriamo le evidenze
che contraddicono le nostre convinzioni. -
2:30 - 2:34Perciò correggere le fake news
è assolutamente necessario, -
2:34 - 2:39ma non basta a portare una società divisa
a ripensare se stessa. -
2:41 - 2:44Fortunatamente, almeno
secondo alcune ricerche, -
2:44 - 2:48ci potrebbe essere una via più semplice
per ottenere una nuova prospettiva: -
2:48 - 2:50una discussione personale,
faccia a faccia, -
2:50 - 2:54con qualcuno che non condivide
la nostra opinione. -
2:55 - 2:58Ci permette di vedere il mondo
in un modo nuovo, -
2:58 - 3:01attraverso gli occhi di qualcun altro.
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3:03 - 3:06Io sono l'editore di "ZEIT ONLINE",
-
3:06 - 3:10una delle principali organizzazioni
di notizie digitali in Germania. -
3:10 - 3:15All'inizio, "Europe Talks" doveva essere
un modesto esercizio editoriale. -
3:16 - 3:21Come molti giornalisti,
eravamo colpiti da Trump e dalla Brexit, -
3:21 - 3:26e anche la Germania si stava dividendo,
soprattutto sulla questione immigrazione. -
3:26 - 3:31L'arrivo di più di un milione
di rifugiati nel 2015 e nel 2016 -
3:31 - 3:34dominava in qualche modo il dibattito.
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3:34 - 3:39Pensando alle nostre
imminenti elezioni del 2017, -
3:39 - 3:40abbiamo capito chiaramente
-
3:40 - 3:45che dovevamo reinventare
il nostro modo di occuparci di politica. -
3:45 - 3:48Da bravi nerd digitali quali siamo,
-
3:48 - 3:54ovviamente abbiamo trovato
molte idee di strani prodotti digitali, -
3:54 - 3:57una delle quali era
un Tinder per la politica, -
3:57 - 3:59(Risate)
-
4:00 - 4:05una piattaforma di incontri
per opposti politici, -
4:05 - 4:09uno strumento che facesse incontrare
persone con opinioni diverse. -
4:09 - 4:11Abbiamo deciso di testarlo
-
4:11 - 4:16e di lanciare quello che i tecnici
chiamano "prodotto minimo funzionante". -
4:16 - 4:18Perciò era molto elementare.
-
4:18 - 4:22Lo abbiamo chiamato "Deutschland spricht",
ovvero "La Germania si parla", -
4:22 - 4:27e lo abbiamo lanciato nel maggio del 2017.
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4:28 - 4:30Era molto elementare.
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4:30 - 4:33Usavamo soprattutto Google Forms,
-
4:33 - 4:38uno strumento che ognuno di noi
può usare per fare sondaggi online. -
4:39 - 4:44Ovunque, nei nostri contenuti,
inserivamo semplici domande, tipo: -
4:44 - 4:48"La Germania ha accolto troppi rifugiati?"
-
4:48 - 4:50Potevi cliccare "sì" o "no".
-
4:50 - 4:52Facevamo altre domande, tipo:
-
4:52 - 4:55"L'Occidente si comporta
correttamente con la Russia?" -
4:55 - 4:58o "Le coppie gay dovrebbero avere
il diritto di sposarsi?" -
4:58 - 5:01E se rispondevi a tutte le domande,
te ne facevamo ancora una: -
5:01 - 5:05"Ehi, vorresti incontrare un vicino
che è totalmente in disaccordo con te?" -
5:05 - 5:07(Risate)
-
5:09 - 5:13È stato un esperimento molto semplice
senza il minimo budget. -
5:13 - 5:18Ci aspettavamo che si registrassero
un centinaio di persone, -
5:18 - 5:22e pensavamo di fare le coppie manualmente.
-
5:24 - 5:28Dopo un solo giorno,
si erano registrate 1.000 persone. -
5:28 - 5:32E dopo qualche settimana,
12.000 tedeschi si erano registrati -
5:32 - 5:35per incontrare qualcuno
con un'opinione diversa dalla propria. -
5:35 - 5:37Quindi avevamo un problema.
-
5:37 - 5:39(Risate)
-
5:39 - 5:41Abbiamo codificato
un algoritmo veloce e poco elegante -
5:41 - 5:44che avrebbe trovato
i perfetti match di Tinder, -
5:44 - 5:47ad esempio, persone che vivono
il più vicino possibile -
5:47 - 5:51che hanno risposto
nella maniera più diversa possibile. -
5:52 - 5:55Li abbiamo fatti conoscere per e-mail.
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5:56 - 6:00Come potete immaginare,
eravamo molto preoccupati. -
6:01 - 6:04Forse non si sarebbe presentato nessuno.
-
6:04 - 6:09Forse tutte le discussioni dal vivo
sarebbero state davvero terribili. -
6:09 - 6:13O forse c'era un assassino con l'ascia
nel nostro database. -
6:13 - 6:14(Risate)
-
6:15 - 6:19Ma poi, una domenica di giugno del 2017,
-
6:19 - 6:22è successo qualcosa di bellissimo.
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6:22 - 6:25Migliaia di tedeschi
si sono incontrati in coppia -
6:25 - 6:28per parlare pacificamente di politica.
-
6:29 - 6:34Come Anno, un ex poliziotto
che è, o era, contro i matrimoni gay, -
6:34 - 6:40e Anne, un ingegnere
che convive con un'altra donna. -
6:40 - 6:43Stavano parlando da ore
di tutti quegli argomenti -
6:43 - 6:45sui quali avevano opinioni differenti.
-
6:46 - 6:48A un certo punto,
ci ha detto Anno in seguito, -
6:48 - 6:54si è reso conto che Anne era ferita
dalle sue affermazioni sul matrimonio gay -
6:54 - 6:58e ha iniziato a dubitare
delle sue stesse convinzioni. -
6:58 - 7:00Dopo aver parlato per tre ore,
-
7:01 - 7:03Anne ha invitato Anno
alla sua festa di inizio estate -
7:03 - 7:06e oggi, anni dopo,
-
7:06 - 7:09si incontrano ancora
di tanto in tanto e sono amici. -
7:09 - 7:11Il nostro algoritmo ha fatto incontrare,
-
7:11 - 7:13ad esempio, questo ufficiale giudiziario,
-
7:13 - 7:19che è anche un portavoce del partito
populista di destra tedesco AfD, -
7:19 - 7:21e questa consulente per donne incinte,
-
7:21 - 7:24che era stata un membro attivo
del partito dei Verdi. -
7:25 - 7:29Abbiamo fatto incontrare addirittura
un professore e un suo studente. -
7:29 - 7:31(Risate)
-
7:33 - 7:35È un algoritmo.
-
7:35 - 7:36(Risate)
-
7:36 - 7:43Abbiamo fatto incontrare
un suocero e una nuora, -
7:43 - 7:48perché, ovviamente, vivono vicini
ma hanno opinioni molto diverse. -
7:48 - 7:49Come regola generale,
-
7:49 - 7:54noi non osservavamo, registravamo
o documentavamo le discussioni, -
7:54 - 7:57perché non volevamo che le persone
recitassero in alcuna maniera. -
7:57 - 7:59Ma ho fatto un'eccezione.
-
7:59 - 8:01Ne ho preso parte anche io.
-
8:01 - 8:06E quindi nel mio quartiere chic di Berlino
chiamato Prenzlauer Berg, -
8:06 - 8:08ho conosciuto Mirko.
-
8:08 - 8:12Questo sono io che parlo con Mirko.
Mirko non ha voluto farsi fotografare. -
8:12 - 8:14È un giovane operatore di un impianto,
-
8:14 - 8:17e sembrava un qualsiasi hipster
della nostra area, -
8:17 - 8:19con la barba e il berretto.
-
8:19 - 8:24Abbiamo parlato per ore
e l'ho trovato una persona stupenda. -
8:24 - 8:27Nonostante avessimo
opinioni veramente diverse -
8:27 - 8:29sulla maggior parte degli argomenti,
-
8:29 - 8:32tranne forse sui diritti delle donne,
-
8:32 - 8:35dove proprio non riuscivo
a capire i suoi pensieri, -
8:35 - 8:37è stato molto piacevole.
-
8:37 - 8:40Dopo il nostro confronto,
ho cercato Mirko su Google. -
8:40 - 8:46Ho scoperto che da adolescente
era un neo-nazista. -
8:47 - 8:49Così, l'ho chiamato e gli ho chiesto:
-
8:49 - 8:51"Ehi, perché non me l'hai detto?"
-
8:51 - 8:55Lui mi ha risposto: "Non te l'ho detto
perché voglio dimenticarlo. -
8:55 - 8:58Non ne voglio parlare più."
-
9:02 - 9:08Pensavo che le persone con una storia
del genere non potessero cambiare, -
9:08 - 9:11ma mi sono dovuto ricredere,
-
9:11 - 9:16come hanno fatto molti dei partecipanti
che ci hanno inviato migliaia di e-mail -
9:16 - 9:18e selfie.
-
9:20 - 9:23Non è stata registrata
violenza di alcun tipo. -
9:23 - 9:24(Risate)
-
9:24 - 9:28L'unica cosa che non sappiamo
è se alcune delle coppie si sono sposate. -
9:28 - 9:30(Risate)
-
9:30 - 9:34Ma almeno eravamo molto contenti
e volevamo farlo di nuovo, -
9:34 - 9:37in particolare, nella versione 2.0,
-
9:37 - 9:40volevamo avere più diversità
tra i partecipanti, -
9:40 - 9:45perché, ovviamente, nel primo turno
erano soprattutto nostri lettori. -
9:45 - 9:47Quindi abbiamo accettato la sfida
-
9:47 - 9:52e abbiamo chiesto ad altri
organi di stampa di unirsi a noi. -
9:52 - 9:55Ci siamo coordinati usando Slack.
-
9:55 - 9:59Questa collaborazione live tra 11
delle maggiori agenzie di media tedesche -
9:59 - 10:02era una novità in Germania.
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10:02 - 10:07I numeri sono più che raddoppiati:
stavolta si sono iscritte 28.000 persone. -
10:07 - 10:11E il Presidente tedesco,
che potete vedere al centro della foto, -
10:11 - 10:13è diventato il nostro sponsor.
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10:13 - 10:19Migliaia di tedeschi si sono incontrati
ancora nell'estate del 2018 -
10:19 - 10:22per parlare con qualcuno
con un'opinione diversa dalla propria. -
10:22 - 10:25Alcune delle coppie sono state invitate
a un evento speciale a Berlino. -
10:25 - 10:27È lì che abbiamo fatto questa foto,
-
10:27 - 10:32che è ancora oggi il mio simbolo preferito
di "La Germania si parla". -
10:32 - 10:35Quelli sono Henrik,
un autista e insegnante di boxe, -
10:35 - 10:39ed Engelbert, il direttore
di un centro di assistenza per bambini. -
10:39 - 10:43Hanno risposto a tutte e sette
le domande poste in maniera diversa. -
10:43 - 10:46Non si erano mai visti
prima di quel giorno, -
10:46 - 10:49hanno avuto un confronto davvero intenso
-
10:49 - 10:53e sembra che siano comunque riusciti
ad andare d'accordo. -
10:54 - 10:56Questa volta volevamo anche sapere
-
10:56 - 11:01se la discussione avesse avuto
un qualche impatto sui partecipanti. -
11:01 - 11:05Così, abbiamo chiesto a dei ricercatori
di intervistare i partecipanti. -
11:05 - 11:10Due terzi dei partecipanti ha affermato
di aver imparato qualcosa -
11:10 - 11:12sull'atteggiamento del proprio partner.
-
11:12 - 11:16Il sessanta percento ha detto
che i loro punti di vista convergevano. -
11:16 - 11:20Il livello di fiducia nella società
sembrava più alto dopo l'evento, -
11:20 - 11:22stando ai ricercatori.
-
11:22 - 11:26Il novanta percento ha detto
di aver gradito la discussione. -
11:26 - 11:29Il dieci percento ha detto
di non aver gradito la discussione, -
11:29 - 11:33l'otto percento solo
perché l'altro non si era presentato. -
11:33 - 11:34(Risate)
-
11:36 - 11:37Dopo "La Germania si parla"
-
11:37 - 11:40siamo stati contattati
da molti organi di stampa internazionali, -
11:40 - 11:45e stavolta abbiamo deciso di costruire
una piattaforma seria e sicura. -
11:45 - 11:48L'abbiamo chiamata "My Country Talks",
"Il mio Paese si parla". -
11:48 - 11:53In questo breve periodo di tempo,
"My Country Talks" è già stata usata -
11:53 - 11:56per più di una dozzina
di eventi locali e nazionali -
11:56 - 12:01come "Het grote gelijk" in Belgio
o "Suomi puhuu" in Finlandia -
12:01 - 12:03o "Britain Talks" nel Regno Unito.
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12:04 - 12:09Come accennavo all'inizio,
abbiamo anche lanciato "Europe Talks", -
12:09 - 12:11insieme a 15 media partner internazionali,
-
12:11 - 12:17dal "Financial Times" nel Regno Unito,
a "Helsingin Sanomat" in Finlandia. -
12:17 - 12:20Migliaia di europei hanno incontrato
un perfetto sconosciuto -
12:20 - 12:22per discutere di politica.
-
12:22 - 12:28Fino ad ora, siamo stati contattati
da più di 150 organi di stampa globali, -
12:28 - 12:32e forse un giorno esisterà qualcosa tipo
"The World Talks", "Il mondo si parla", -
12:32 - 12:34con centinaia di migliaia di partecipanti.
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12:34 - 12:38Ma ciò che importa qui non sono i numeri,
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12:39 - 12:40ovviamente.
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12:42 - 12:43Quello che importa è...
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12:44 - 12:48Quando due persone si incontrano
per parlare di persona per ore -
12:48 - 12:51senza nessuno che li ascolta,
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12:51 - 12:52cambiano.
-
12:52 - 12:54E cambiano anche le nostre società.
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12:54 - 12:58Cambiano poco alla volta,
discussione dopo discussione. -
12:58 - 13:01Quello che importa qui
è che impariamo di nuovo -
13:01 - 13:04ad avere queste discussioni
faccia a faccia, -
13:04 - 13:06senza che nessuno ci ascolti,
-
13:06 - 13:08con uno sconosciuto.
-
13:08 - 13:10Non solo con uno sconosciuto incontrato
-
13:10 - 13:12su un Tinder per la politica,
-
13:12 - 13:18ma anche con uno sconosciuto in un pub
o in palestra o a una conferenza. -
13:18 - 13:21Quindi, per favore,
incontrate qualcuno e discutete -
13:22 - 13:24e godetevela alla grande.
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13:24 - 13:25Grazie.
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13:25 - 13:27(Applausi)
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13:29 - 13:30Wow!
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13:30 - 13:32(Applausi)
- Title:
- Cos'è successo quando abbiamo fatto incontrare migliaia di sconosciuti faccia a faccia per discutere di politica
- Speaker:
- Jochen Wegner
- Description:
-
Nella primavera del 2019, più di 17.000 persone provenienti da 33 Paesi europei si sono registrate per discutere di politica con un perfetto sconosciuto. Tutte queste persone facevano parte di "Europe Talks", un progetto che organizza discussioni one-to-one tra persone che sono in disaccordo -- una sorta di Tinder per la politica. L'editore Jochen Wegner racconta le cose inaspettate che sono successe quando le persone si sono incontrate per parlare, e ci mostra come le discussioni faccia a faccia possano portare un mondo diviso a reimmaginarsi.
- Video Language:
- English
- Team:
- closed TED
- Project:
- TEDTalks
- Duration:
- 13:46
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