Cos'è successo quando abbiamo fatto incontrare migliaia di sconosciuti faccia a faccia per discutere di politica

Nella primavera del 2019, più di 17.000 persone provenienti da 33 Paesi europei si sono registrate per discutere di politica con un perfetto sconosciuto. Tutte queste persone facevano parte di "Europe Talks", un progetto che organizza discussioni one-to-one tra persone che sono in disaccordo -- una sorta di Tinder per la politica. L'editore Jochen Wegner racconta le cose inaspettate che sono successe quando le persone si sono incontrate per parlare, e ci mostra come le discussioni faccia a faccia possano portare un mondo diviso a reimmaginarsi.

Questa è Joanna.

Joanna lavora in un'università in Polonia.

Un sabato, alle tre del mattino,

si è alzata, ha preparato lo zaino

e ha viaggiato per più di mille chilometri

solo per discutere di politica
con uno sconosciuto.

Il suo nome è Christof
ed è un customer manager tedesco.

I due non si erano mai incontrati prima.

Sapevano solo di avere idee
totalmente opposte sulla politica europea,

sull'immigrazione, sulla relazione
con la Russia e su altre cose del genere.

Hanno discusso per quasi un giorno intero.

Dopodiché, Joanna mi ha inviato
una e-mail alquanto irritante.

"È stato molto bello,
mi sono goduta ogni singolo minuto!"

(Risate)

Questi sono Tom dal Regno Unito
e Nils dalla Germania.

Anche loro erano degli sconosciuti

ed entrambi tifano
la propria squadra di calcio locale,

come potete immaginare,
Borussia Dortmund e Tottenham Hotspurs.

Si sono incontrati nel punto esatto
dov'è nato il calcio,

in un campo a Cambridge.

Non hanno discusso di calcio,
ma della Brexit.

Dopo aver parlato per ore
di questo argomento controverso,

anche loro mi hanno mandato
una e-mail inaspettata.

"È stato piacevole,
a entrambi è piaciuto molto."

(Risate)

Nella primavera del 2019,

più di 17.000 cittadini europei
provenienti da oltre 33 Paesi

si sono registrati
per discutere di politica.

Migliaia sono andati oltreconfine

per incontrare uno sconosciuto
con un'opinione diversa dalla loro.

Facevano tutti parte del progetto
"Europe Talks", "L'Europa si parla".

Ora, parlare di politica tra persone
che hanno opinioni diverse

è diventato molto difficile,

non solo in Europa.

Le famiglie si separano,
gli amici non si parlano più.

Rimaniamo nelle nostre bolle.

Queste cosiddette "bolle di filtraggio"
sono amplificate dai social media,

ma non sono, di fatto,
un prodotto digitale.

La bolla di filtraggio è sempre esistita.

È nelle nostre teste.

Come dimostrato ripetutamente
da molti studi,

ad esempio, ignoriamo le evidenze
che contraddicono le nostre convinzioni.

Perciò correggere le fake news
è assolutamente necessario,

ma non basta a portare una società divisa
a ripensare se stessa.

Fortunatamente, almeno
secondo alcune ricerche,

ci potrebbe essere una via più semplice
per ottenere una nuova prospettiva:

una discussione personale,
faccia a faccia,

con qualcuno che non condivide
la nostra opinione.

Ci permette di vedere il mondo
in un modo nuovo,

attraverso gli occhi di qualcun altro.

Io sono l'editore di "ZEIT ONLINE",

una delle principali organizzazioni
di notizie digitali in Germania.

All'inizio, "Europe Talks" doveva essere
un modesto esercizio editoriale.

Come molti giornalisti,
eravamo colpiti da Trump e dalla Brexit,

e anche la Germania si stava dividendo,
soprattutto sulla questione immigrazione.

L'arrivo di più di un milione
di rifugiati nel 2015 e nel 2016

dominava in qualche modo il dibattito.

Pensando alle nostre
imminenti elezioni del 2017,

abbiamo capito chiaramente

che dovevamo reinventare
il nostro modo di occuparci di politica.

Da bravi nerd digitali quali siamo,

ovviamente abbiamo trovato
molte idee di strani prodotti digitali,

una delle quali era
un Tinder per la politica,

(Risate)

una piattaforma di incontri
per opposti politici,

uno strumento che facesse incontrare
persone con opinioni diverse.

Abbiamo deciso di testarlo

e di lanciare quello che i tecnici
chiamano "prodotto minimo funzionante".

Perciò era molto elementare.

Lo abbiamo chiamato "Deutschland spricht",
ovvero "La Germania si parla",

e lo abbiamo lanciato nel maggio del 2017.

Era molto elementare.

Usavamo soprattutto Google Forms,

uno strumento che ognuno di noi
può usare per fare sondaggi online.

Ovunque, nei nostri contenuti,
inserivamo semplici domande, tipo:

"La Germania ha accolto troppi rifugiati?"

Potevi cliccare "sì" o "no".

Facevamo altre domande, tipo:

"L'Occidente si comporta
correttamente con la Russia?"

o "Le coppie gay dovrebbero avere
il diritto di sposarsi?"

E se rispondevi a tutte le domande,
te ne facevamo ancora una:

"Ehi, vorresti incontrare un vicino
che è totalmente in disaccordo con te?"

(Risate)

È stato un esperimento molto semplice
senza il minimo budget.

Ci aspettavamo che si registrassero
un centinaio di persone,

e pensavamo di fare le coppie manualmente.

Dopo un solo giorno,
si erano registrate 1.000 persone.

E dopo qualche settimana,
12.000 tedeschi si erano registrati

per incontrare qualcuno
con un'opinione diversa dalla propria.

Quindi avevamo un problema.

(Risate)

Abbiamo codificato
un algoritmo veloce e poco elegante

che avrebbe trovato
i perfetti match di Tinder,

ad esempio, persone che vivono
il più vicino possibile

che hanno risposto
nella maniera più diversa possibile.

Li abbiamo fatti conoscere per e-mail.

Come potete immaginare,
eravamo molto preoccupati.

Forse non si sarebbe presentato nessuno.

Forse tutte le discussioni dal vivo
sarebbero state davvero terribili.

O forse c'era un assassino con l'ascia
nel nostro database.

(Risate)

Ma poi, una domenica di giugno del 2017,

è successo qualcosa di bellissimo.

Migliaia di tedeschi
si sono incontrati in coppia

per parlare pacificamente di politica.

Come Anno, un ex poliziotto
che è, o era, contro i matrimoni gay,

e Anne, un ingegnere
che convive con un'altra donna.

Stavano parlando da ore
di tutti quegli argomenti

sui quali avevano opinioni differenti.

A un certo punto,
ci ha detto Anno in seguito,

si è reso conto che Anne era ferita
dalle sue affermazioni sul matrimonio gay

e ha iniziato a dubitare
delle sue stesse convinzioni.

Dopo aver parlato per tre ore,

Anne ha invitato Anno
alla sua festa di inizio estate

e oggi, anni dopo,

si incontrano ancora
di tanto in tanto e sono amici.

Il nostro algoritmo ha fatto incontrare,

ad esempio, questo ufficiale giudiziario,

che è anche un portavoce del partito
populista di destra tedesco AfD,

e questa consulente per donne incinte,

che era stata un membro attivo
del partito dei Verdi.

Abbiamo fatto incontrare addirittura
un professore e un suo studente.

(Risate)

È un algoritmo.

(Risate)

Abbiamo fatto incontrare
un suocero e una nuora,

perché, ovviamente, vivono vicini
ma hanno opinioni molto diverse.

Come regola generale,

noi non osservavamo, registravamo
o documentavamo le discussioni,

perché non volevamo che le persone
recitassero in alcuna maniera.

Ma ho fatto un'eccezione.

Ne ho preso parte anche io.

E quindi nel mio quartiere chic di Berlino
chiamato Prenzlauer Berg,

ho conosciuto Mirko.

Questo sono io che parlo con Mirko.
Mirko non ha voluto farsi fotografare.

È un giovane operatore di un impianto,

e sembrava un qualsiasi hipster
della nostra area,

con la barba e il berretto.

Abbiamo parlato per ore
e l'ho trovato una persona stupenda.

Nonostante avessimo
opinioni veramente diverse

sulla maggior parte degli argomenti,

tranne forse sui diritti delle donne,

dove proprio non riuscivo
a capire i suoi pensieri,

è stato molto piacevole.

Dopo il nostro confronto,
ho cercato Mirko su Google.

Ho scoperto che da adolescente
era un neo-nazista.

Così, l'ho chiamato e gli ho chiesto:

"Ehi, perché non me l'hai detto?"

Lui mi ha risposto: "Non te l'ho detto
perché voglio dimenticarlo.

Non ne voglio parlare più."

Pensavo che le persone con una storia
del genere non potessero cambiare,

ma mi sono dovuto ricredere,

come hanno fatto molti dei partecipanti
che ci hanno inviato migliaia di e-mail

e selfie.

Non è stata registrata
violenza di alcun tipo.

(Risate)

L'unica cosa che non sappiamo
è se alcune delle coppie si sono sposate.

(Risate)

Ma almeno eravamo molto contenti
e volevamo farlo di nuovo,

in particolare, nella versione 2.0,

volevamo avere più diversità
tra i partecipanti,

perché, ovviamente, nel primo turno
erano soprattutto nostri lettori.

Quindi abbiamo accettato la sfida

e abbiamo chiesto ad altri
organi di stampa di unirsi a noi.

Ci siamo coordinati usando Slack.

Questa collaborazione live tra 11
delle maggiori agenzie di media tedesche

era una novità in Germania.

I numeri sono più che raddoppiati:
stavolta si sono iscritte 28.000 persone.

E il Presidente tedesco,
che potete vedere al centro della foto,

è diventato il nostro sponsor.

Migliaia di tedeschi si sono incontrati
ancora nell'estate del 2018

per parlare con qualcuno
con un'opinione diversa dalla propria.

Alcune delle coppie sono state invitate
a un evento speciale a Berlino.

È lì che abbiamo fatto questa foto,

che è ancora oggi il mio simbolo preferito
di "La Germania si parla".

Quelli sono Henrik,
un autista e insegnante di boxe,

ed Engelbert, il direttore
di un centro di assistenza per bambini.

Hanno risposto a tutte e sette
le domande poste in maniera diversa.

Non si erano mai visti
prima di quel giorno,

hanno avuto un confronto davvero intenso

e sembra che siano comunque riusciti
ad andare d'accordo.

Questa volta volevamo anche sapere

se la discussione avesse avuto
un qualche impatto sui partecipanti.

Così, abbiamo chiesto a dei ricercatori
di intervistare i partecipanti.

Due terzi dei partecipanti ha affermato
di aver imparato qualcosa

sull'atteggiamento del proprio partner.

Il sessanta percento ha detto
che i loro punti di vista convergevano.

Il livello di fiducia nella società
sembrava più alto dopo l'evento,

stando ai ricercatori.

Il novanta percento ha detto
di aver gradito la discussione.

Il dieci percento ha detto
di non aver gradito la discussione,

l'otto percento solo
perché l'altro non si era presentato.

(Risate)

Dopo "La Germania si parla"

siamo stati contattati
da molti organi di stampa internazionali,

e stavolta abbiamo deciso di costruire
una piattaforma seria e sicura.

L'abbiamo chiamata "My Country Talks",
"Il mio Paese si parla".

In questo breve periodo di tempo,
"My Country Talks" è già stata usata

per più di una dozzina
di eventi locali e nazionali

come "Het grote gelijk" in Belgio
o "Suomi puhuu" in Finlandia

o "Britain Talks" nel Regno Unito.

Come accennavo all'inizio,
abbiamo anche lanciato "Europe Talks",

insieme a 15 media partner internazionali,

dal "Financial Times" nel Regno Unito,
a "Helsingin Sanomat" in Finlandia.

Migliaia di europei hanno incontrato
un perfetto sconosciuto

per discutere di politica.

Fino ad ora, siamo stati contattati
da più di 150 organi di stampa globali,

e forse un giorno esisterà qualcosa tipo
"The World Talks", "Il mondo si parla",

con centinaia di migliaia di partecipanti.

Ma ciò che importa qui non sono i numeri,

ovviamente.

Quello che importa è...

Quando due persone si incontrano
per parlare di persona per ore

senza nessuno che li ascolta,

cambiano.

E cambiano anche le nostre società.

Cambiano poco alla volta,
discussione dopo discussione.

Quello che importa qui
è che impariamo di nuovo

ad avere queste discussioni
faccia a faccia,

senza che nessuno ci ascolti,

con uno sconosciuto.

Non solo con uno sconosciuto incontrato

su un Tinder per la politica,

ma anche con uno sconosciuto in un pub
o in palestra o a una conferenza.

Quindi, per favore,
incontrate qualcuno e discutete

e godetevela alla grande.

Grazie.

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