Return to Video

מה קרה כשהזמנו אלפי זוגות של זרים לדבר על פוליטיקה

  • 0:01 - 0:02
    זאת ג'ואנה.
  • 0:02 - 0:06
    ג'ואנה עובדת באוניברסיטה בפולין.
  • 0:06 - 0:09
    וביום שבת אחד בשלוש לפנות בוקר,
  • 0:09 - 0:11
    היא קמה, ארזה את התרמיל שלה
  • 0:11 - 0:14
    ונסעה יותר מאלף ק"מ,
  • 0:14 - 0:16
    רק כדי להשתתף בדיון פוליטי
  • 0:17 - 0:18
    עם אדם זר.
  • 0:19 - 0:23
    שמו כריסטוף, והוא מנהל לקוחות מגרמניה.
  • 0:23 - 0:25
    והשניים מעולם לא נפגשו לפני כן.
  • 0:25 - 0:29
    הם ידעו רק שהם לגמרי לא מסכימים
    בנוגע לפוליטיקה אירופית,
  • 0:29 - 0:33
    לגבי הגירה, או היחסים עם רוסיה,
    או דברים כאלה.
  • 0:33 - 0:36
    והם התווכחו כמעט יום שלם.
  • 0:37 - 0:43
    ואחר כך, ג'ואנה שלחה לי אימייל קצת מרגיז.
  • 0:44 - 0:48
    "זה היה ממש מגניב, ונהניתי מכל רגע!"
  • 0:48 - 0:50
    (צחוק)
  • 0:50 - 0:55
    אלה הם טום מבריטניה ונילס מגרמניה.
  • 0:55 - 0:56
    גם הם לא הכירו זה את זה,
  • 0:56 - 0:59
    ושניהם אוהדים של קבוצות הכדורגל
    המקומיות שלהם,
  • 0:59 - 1:05
    כמו שאתם יכולים לתאר לעצמכם,
    בורוסיה דורטמונד וטוטנהאם הוטספר.
  • 1:05 - 1:08
    אז הם נפגשו בדיוק במקום
    שבו הומצאו שורשי הכדורגל,
  • 1:08 - 1:10
    בשדה כלשהו בקיימברידג'.
  • 1:10 - 1:12
    והם לא התווכחו על כדורגל,
  • 1:12 - 1:14
    אלא על הברקזיט.
  • 1:15 - 1:19
    ואחרי שהם דיברו במשך שעות רבות
    על הנושא השנוי במחלוקת הזה,
  • 1:19 - 1:23
    גם הם שלחו לי אימייל בלתי צפוי.
  • 1:23 - 1:28
    "זה היה נפלא, ושנינו נהנינו מזה מאוד."
  • 1:28 - 1:29
    (צחוק)
  • 1:29 - 1:35
    אז באביב 2019,
  • 1:35 - 1:40
    יותר מ-17,000 אירופאים מ-33 מדינות
  • 1:40 - 1:43
    נרשמו כדי להשתתף בוויכוחים פוליטיים.
  • 1:44 - 1:48
    אלפים חצו את הגבול
    כדי להיפגש עם אדם זר בעל דעה שונה,
  • 1:48 - 1:53
    והם כולם היו חלק מפרויקט שנקרא
    "אירופה מדברת."
  • 1:54 - 1:58
    דיבורים על פוליטיקה
    בין אנשים בעלי דעות שונות
  • 1:58 - 2:01
    נהפכו לעניין קשה מאוד,
  • 2:01 - 2:02
    לא רק באירופה.
  • 2:02 - 2:06
    משפחות מתפצלות,
    חברים מפסיקים לדבר זה עם זה.
  • 2:06 - 2:07
    כל אחד נשאר בבועה שלו.
  • 2:08 - 2:13
    ובועות הסינון האלה
    מועצמות בידי הרשתות החברתיות,
  • 2:13 - 2:16
    אבל במקורן הן אינן תוצר דיגיטלי.
  • 2:16 - 2:19
    בועת הסינון תמיד היתה שם.
  • 2:19 - 2:21
    היא נמצאת בתוך הראש שלנו.
  • 2:21 - 2:24
    כמו שמחקרים רבים הראו שוב ושוב,
  • 2:24 - 2:31
    אנחנו, למשל, מתעלמים מעובדות
    שנוגדות את האמונות שלנו.
  • 2:31 - 2:34
    אז תיקון פייק ניוז הוא צעד הכרחי,
  • 2:34 - 2:38
    אבל זה לא מספיק כדי לגרום לחברה מפולגת
  • 2:38 - 2:40
    לחשוב על עצמה מחדש.
  • 2:41 - 2:44
    למרבה המזל, לפחות לפי חלק מהמחקרים,
  • 2:44 - 2:48
    ייתכן שיש דרך פשוטה לקבל נקודת מבט חדשה:
  • 2:48 - 2:51
    דיון אחד-על-אחד
  • 2:51 - 2:54
    עם מישהו שדעתו שונה משלכם.
  • 2:55 - 2:58
    הדבר מאפשר לכם לראות את העולם באופן אחר,
  • 2:58 - 3:01
    דרך העיניים של מישהו אחר.
  • 3:03 - 3:06
    אני העורך של Zeit Online,
  • 3:06 - 3:10
    אחד מארגוני החדשות המקוונות
    הגדולים בגרמניה.
  • 3:10 - 3:16
    ואנחנו יזמנו את מה שהפך ל"אירופה מדברת"
    בתור תרגיל מערכת צנוע.
  • 3:16 - 3:18
    כמו הרבה עיתונאים,
  • 3:18 - 3:22
    הושפענו מטראמפ ומהברקזיט,
  • 3:22 - 3:26
    וגם גרמניה הלכה ונעשתה מפולגת,
    במיוחד בנושא של הגירה.
  • 3:26 - 3:31
    אז הגעתם של יותר ממיליון פליטים
    ב-2015 ו-2016
  • 3:32 - 3:34
    שלטה בדיון במידת מה.
  • 3:34 - 3:39
    וכשחשבנו על הבחירות המתקרבות אצלנו ב-2017
  • 3:39 - 3:44
    ידענו בוודאות שעלינו להמציא מחדש
    את האופן שבו אנחנו עוסקים בפוליטיקה.
  • 3:45 - 3:48
    אז כיאה לחנונים דיגיטליים,
  • 3:48 - 3:54
    חשבנו מן הסתם על הרבה רעיונות מוזרים
    למוצרים דיגיטליים,
  • 3:54 - 3:58
    אחד מהם הוא טינדר לפוליטיקה --
  • 3:58 - 4:00
    (צחוק)
  • 4:00 - 4:05
    פלטפורמת דייטים לניגודים פוליטיים,
  • 4:05 - 4:08
    כלי שיעזור להפגיש אנשים בעלי דעות שונות.
  • 4:09 - 4:11
    והחלטנו לבדוק את זה
  • 4:11 - 4:16
    והשקנו את מה שאנשי היי-טק מכנים
    "מוצר בר-קיימא מינימלי".
  • 4:16 - 4:18
    זה היה ממש פשוט.
  • 4:18 - 4:22
    קראנו לזה "גרמניה מדברת" --
  • 4:22 - 4:27
    והתחלנו את זה במאי 2017.
  • 4:28 - 4:31
    וזה היה ממש פשוט.
  • 4:31 - 4:33
    השתמשנו בעיקר בטפסים של גוגל,
  • 4:33 - 4:39
    כלי שכל אחד יכול להשתמש בו
    כדי לעשות סקרים מקוונים.
  • 4:39 - 4:44
    והטמענו בתוכן שלנו שאלות פשוטות כמו זו:
  • 4:44 - 4:48
    "האם גרמניה הכניסה יותר מדי פליטים?"
  • 4:48 - 4:50
    אם הקלקתם כן או לא,
  • 4:50 - 4:55
    שאלנו אתכם עוד שאלות, כמו,
    "האם המערב מתייחס לרוסיה באופן הוגן?"
  • 4:55 - 4:58
    או, "האם יש להתיר
    לזוגות הומוסקסואליים להינשא?"
  • 4:58 - 5:01
    ואם עניתם על כל השאלות האלה,
    שאלנו אתכם עוד שאלה אחת:
  • 5:01 - 5:06
    "האם תרצו לפגוש שכן
    שממש לא מסכים איתכם?"
  • 5:06 - 5:08
    (צחוק)
  • 5:09 - 5:14
    זה היה ניסוי ממש פשוט בלי שום תקציב.
  • 5:14 - 5:18
    אז ציפינו שבערך 100 אנשים יירשמו,
  • 5:18 - 5:22
    ותכננו לשדך את הזוגות באופן ידני.
  • 5:22 - 5:28
    ואחרי יום אחד, נרשמו 1000 אנשים.
  • 5:28 - 5:33
    אחרי כמה שבועות, נרשמו 12,000 גרמנים
  • 5:33 - 5:35
    כדי לפגוש מישהו בעל דעה שונה.
  • 5:35 - 5:37
    אז היתה לנו בעיה.
  • 5:37 - 5:39
    (צחוק)
  • 5:39 - 5:42
    אלתרנו אלגוריתם מהיר ומכוער
  • 5:42 - 5:45
    שימצא את את השידוך המושלם,
  • 5:45 - 5:49
    כמו אנשים שגרים כמה שיותר קרוב זה לזה
    שענו על השאלות
  • 5:49 - 5:51
    באופן הכי שונה.
  • 5:52 - 5:55
    הכרנו ביניהם באמצעות אימייל.
  • 5:56 - 6:00
    וכמו שאתם יכולים לדמיין,
    היו לנו הרבה חששות.
  • 6:00 - 6:04
    אולי אף אחד לא יבוא.
  • 6:05 - 6:09
    אולי כל הדיונים יהיו איומים.
  • 6:10 - 6:13
    או אולי יש לנו במאגר רוצח סדרתי.
  • 6:13 - 6:14
    (צחוק)
  • 6:15 - 6:20
    אבל אז, ביום ראשון אחד ביוני 2017,
  • 6:20 - 6:22
    קרה משהו נפלא.
  • 6:23 - 6:28
    אלפי גרמנים נפגשו בזוגות
    ודברו בנחת על פוליטיקה.
  • 6:29 - 6:30
    כמו אנו.
  • 6:30 - 6:35
    הוא שוטר לשעבר שמתנגד -- או התנגד --
    לנישואי הומוסקסואלים,
  • 6:35 - 6:39
    ואן, מהנדסת שגרה בשותפות ביתית
  • 6:39 - 6:40
    עם אישה אחרת.
  • 6:41 - 6:43
    והם דיברו במשך שעות על כל הנושאים
  • 6:43 - 6:45
    שבהם דעותיהם היו חלוקות.
  • 6:46 - 6:48
    בנקודה כלשהי, אנו סיפר לנו לאחר מכן,
  • 6:48 - 6:55
    הוא הבין שאן נפגעה מדבריו
    בנוגע לנישואי הומוסקסואלים,
  • 6:55 - 6:58
    והוא התחיל להטיל ספק בהנחות שלו עצמו.
  • 6:58 - 7:00
    ואחרי שהם דיברו במשך שלוש שעות,
  • 7:00 - 7:04
    אן הזמינה את אנו למסיבת הקיץ שלה,
  • 7:04 - 7:06
    והיום, שנים לאחר מכן,
  • 7:06 - 7:09
    הם עדיין נפגשים מדי פעם והם חברים.
  • 7:09 - 7:13
    האלגוריתם שלנו שידך, לדוגמה,
    את פקיד בית המשפט הזה.
  • 7:13 - 7:20
    הוא גם דובר של המפלגה הפופוליסטית הימנית
    AfD בגרמניה,
  • 7:20 - 7:21
    ואת היועצת הזאת לנשים בהריון.
  • 7:21 - 7:24
    היא היתה בעבר חברה פעילה במפלגה הירוקה.
  • 7:25 - 7:29
    אפילו שידכנו את המרצה הזה עם הסטודנט שלו.
  • 7:30 - 7:33
    (צחוק)
  • 7:33 - 7:35
    זה אלגוריתם.
  • 7:36 - 7:37
    (צחוק)
  • 7:37 - 7:43
    שידכנו גם חם עם כלתו,
  • 7:43 - 7:48
    כי מן הסתם, הם גרים קרוב זה לזה,
    אבל הדעות שלהם שונות מאוד.
  • 7:48 - 7:49
    אז ככלל בסיסי,
  • 7:49 - 7:54
    לא צפינו, הקלטנו או תיעדנו את השיחות,
  • 7:54 - 7:57
    כי לא רצינו שאנשים יעמידו פנים בדרך כלשהי.
  • 7:57 - 7:59
    אבל במקרה אחד חרגתי מהכלל.
  • 7:59 - 8:01
    אני השתתפתי בעצמי.
  • 8:01 - 8:06
    וכך, בשכונה האופנתית שלי בברלין,
    שנקראת פרנצלאואר ברג,
  • 8:06 - 8:08
    פגשתי את מירקו.
  • 8:08 - 8:12
    הנה אני מדבר עם מירקו.
    מירקו לא רצה להיות בתמונה.
  • 8:12 - 8:14
    הוא מפקח במפעל,
  • 8:14 - 8:17
    והוא נראה כמו כל ההיפסטרים באזור שלנו,
  • 8:17 - 8:19
    עם זקן וכובע צמר.
  • 8:19 - 8:24
    דיברנו במשך שעות, וגיליתי שהוא אדם נפלא.
  • 8:24 - 8:27
    ועל אף שהיו לנו דעות שונות מאוד
  • 8:27 - 8:30
    בקשר לרוב הנושאים --
  • 8:30 - 8:32
    אולי חוץ מזכויות נשים,
  • 8:32 - 8:35
    נושא שבו לא הצלחתי להבין את מחשבותיו --
  • 8:35 - 8:37
    זה היה ממש נחמד.
  • 8:37 - 8:39
    אחרי הדיון שלנו, חיפשתי את מירקו בגוגל.
  • 8:41 - 8:46
    וגיליתי שבנעוריו הוא היה ניאו-נאצי.
  • 8:47 - 8:49
    אז התקשרתי אליו ושאלתי,
  • 8:49 - 8:51
    "למה לא סיפרת לי?"
  • 8:51 - 8:55
    והוא אמר, "אתה יודע, לא סיפרתי לך
    כי אני רוצה לשים את זה מאחורי.
  • 8:55 - 8:59
    אני לא רוצה לדבר על זה יותר."
  • 9:01 - 9:08
    אני חשבתי שאנשים עם עבר כזה
    לעולם לא יוכלו להשתנות,
  • 9:08 - 9:11
    והייתי צריך לשקול מחדש את ההנחות שלי,
  • 9:11 - 9:16
    כמו רבים מהמשתתפים ששלחו לנו אלפי אימיילים
  • 9:16 - 9:18
    וגם צילומי סלפי.
  • 9:21 - 9:23
    לא תועדה שום אלימות.
  • 9:23 - 9:24
    (צחוק)
  • 9:24 - 9:28
    ואנחנו לא יודעים אם חלק מהזוגות התחתנו.
  • 9:28 - 9:29
    (צחוק)
  • 9:29 - 9:34
    אבל אנחנו, לפחות, התלהבנו מאוד
    ורצינו לעשות את זה שוב,
  • 9:34 - 9:37
    במיוחד בגרסה 2.0,
  • 9:37 - 9:40
    רצינו להגדיל את מגוון המשתתפים,
  • 9:40 - 9:45
    כי מן הסתם בפעם הראשונה
    הם היו בעיקר קוראים שלנו.
  • 9:45 - 9:47
    וכך שיתפנו את המתחרים שלנו
  • 9:47 - 9:52
    וביקשנו מכלי תקשורת אחרים להצטרף.
  • 9:52 - 9:54
    תקשרנו באמצעות התוכנה סלאק.
  • 9:55 - 10:00
    ושיתוף הפעולה החי הזה
    בין 11 כלי תקשורת גרמניים מובילים
  • 10:00 - 10:02
    היה בהחלט עניין חסר תקדים בגרמניה.
  • 10:02 - 10:08
    מספר המשתתפים היה יותר מכפול:
    הפעם נרשמו 28,000 אנשים.
  • 10:08 - 10:09
    ונשיא גרמניה --
  • 10:09 - 10:11
    אפשר לראות אותו פה במרכז התמונה --
  • 10:11 - 10:13
    הפך לפטרון שלנו.
  • 10:13 - 10:19
    וכך, אלפי גרמנים נפגשו שוב בקיץ 2018
  • 10:19 - 10:22
    כדי לדבר עם אדם אחר שיש לו דעה שונה.
  • 10:22 - 10:25
    הזמנו חלק מהזוגות לאירוע מיוחד בברלין.
  • 10:25 - 10:27
    ושם צולמה התמונה הזו,
  • 10:27 - 10:32
    שעד היום היא הסמל האהוב עליי
    של "גרמניה מדברת."
  • 10:32 - 10:35
    רואים פה את הנריק,
    נהג אוטובוס ומאמן אגרוף,
  • 10:35 - 10:39
    ואת אנגלברט, מנהל מרכז סיוע לילדים.
  • 10:39 - 10:43
    הם ענו לכל שבע השאלות ששאלנו באופן שונה.
  • 10:44 - 10:46
    הם מעולם לא נפגשו לפני היום הזה,
  • 10:46 - 10:49
    והיה להם דיון אינטנסיבי מאוד
  • 10:49 - 10:52
    ונראה שהם בכל זאת מסתדרים
  • 10:52 - 10:53
    זה עם זה.
  • 10:54 - 10:56
    אז הפעם גם רצינו לדעת
  • 10:56 - 11:01
    אם לדיונים תהיה השפעה כלשהי על המשתתפים.
  • 11:01 - 11:05
    אז ביקשנו מחוקרים לסקור את המשתתפים.
  • 11:05 - 11:10
    ושני שלישים מהמשתתפים אמרו שהם למדו משהו
  • 11:10 - 11:12
    על הגישה של השותף שלהם.
  • 11:12 - 11:16
    שישים אחוזים אמרו
    שנקודות המבט שלהם הצטלבו.
  • 11:17 - 11:21
    נראה שגם רמת האמון שלהם בחברה
    עלתה אחרי האירוע,
  • 11:21 - 11:22
    כך לפי החוקרים.
  • 11:22 - 11:26
    תשעים אחוזים אמרו שהם נהנו מהדיון שלהם.
  • 11:26 - 11:29
    עשרה אחוזים אמרו שהם לא נהנו מהדיון,
  • 11:29 - 11:33
    שמונה אחוזים רק משום שהשותף שלהם לא הגיע.
  • 11:33 - 11:35
    (צחוק)
  • 11:35 - 11:40
    אחרי "גרמניה מדברת", פנו אלינו
    הרבה כלי תקשורת בינלאומיים,
  • 11:40 - 11:45
    והפעם החלטנו לבנות
    פלטפורמה רצינית ומאובטחת.
  • 11:45 - 11:47
    קראנו לה "המדינה שלי מדברת".
  • 11:48 - 11:53
    ובתקופה הקצרה הזו, "המדינה שלי מדברת"
    כבר שימשה
  • 11:53 - 11:56
    ליותר מתריסר אירועים מקומיים ולאומיים
  • 11:56 - 12:01
    כמו Het grote gelijk בבלגיה
    ו-Suomi puhuu בפינלנד
  • 12:01 - 12:03
    או "בריטניה מדברת" בבריטניה.
  • 12:04 - 12:09
    וכמו שציינתי בהתחלה,
    השקנו גם את "אירופה מדברת,"
  • 12:09 - 12:11
    יחד עם 15 כלי תקשורת בינלאומיים,
  • 12:11 - 12:17
    החל מה-Financial Times בבריטניה
    ועד ל-Helsingin Sanomat בפינלנד.
  • 12:17 - 12:20
    אלפי אירופאים נפגשו עם אדם זר
  • 12:20 - 12:22
    כדי לנהל דיון פוליטי.
  • 12:23 - 12:28
    עד עכשיו פנו אלינו
    יותר מ-150 כלי תקשורת גלובליים,
  • 12:28 - 12:31
    ואולי יום אחד יהיה אירוע שייקרא
    "העולם מדבר,"
  • 12:31 - 12:34
    עם מאות אלפי משתתפים.
  • 12:34 - 12:38
    אבל מה שחשוב זה לא המספרים,
  • 12:39 - 12:40
    מן הסתם,
  • 12:42 - 12:43
    מה שחשוב זה...
  • 12:44 - 12:48
    שבכל פעם ששני אנשים נפגשים
    כדי לדבר פנים אל פנים במשך שעות,
  • 12:48 - 12:51
    בלי שאף אחד אחר מקשיב,
  • 12:51 - 12:52
    הם משתנים.
  • 12:53 - 12:54
    וכך גם החברות שלנו.
  • 12:54 - 12:58
    הן משתנות לאט לאט, דיון אחר דיון.
  • 12:58 - 13:01
    מה שחשוב זה שאנחנו לומדים מחדש
  • 13:01 - 13:04
    איך לנהל דיונים כאלה פנים אל פנים,
  • 13:04 - 13:06
    בלי שאף אחד אחר מקשיב,
  • 13:06 - 13:08
    עם אדם זר.
  • 13:08 - 13:10
    לא רק עם אדם זר שהכירו לנו
  • 13:10 - 13:13
    דרך הטינדר של הפוליטיקה,
  • 13:13 - 13:17
    אלא גם עם אדם זר בפאב
    או בחדר הכושר או בוועידה.
  • 13:18 - 13:20
    אז בבקשה תפגשו מישהו
  • 13:20 - 13:22
    ותנהלו איתו דיון
  • 13:22 - 13:24
    ותיהנו מזה מאוד.
  • 13:24 - 13:25
    תודה.
  • 13:25 - 13:29
    (מחיאות כפיים)
  • 13:29 - 13:30
    וואו!
  • 13:30 - 13:32
    (מחיאות כפיים)
Title:
מה קרה כשהזמנו אלפי זוגות של זרים לדבר על פוליטיקה
Speaker:
יוכן וגנר
Description:

באביב 2019, יותר מ-17000 אירופאים מ-33 מדינות נרשמו כדי לנהל דיון פוליטי עם אדם זר. הם השתתפו ב"אירופה מדברת", פרויקט שמארגן שיחות פרטיות בין אנשים בעלי דעות שונות -- סוג של טינדר בתחום הפוליטיקה. העורך יוכן וגנר מספר על הדברים הבלתי צפויים שקרו לאחר שאנשים נפגשו כדי לדבר -- ומראה כיצד שיחות פנים אל פנים יכולות לגרום לחברה הגלובלית המפולגת לחשוב על עצמה מחדש.
more » « less
Video Language:
English
Team:
closed TED
Project:
TEDTalks
Duration:
13:46

Hebrew subtitles

Revisions

Our website uses cookies for analysis purposes.