Was passierte, als wir tausende Fremde zu politischen Zwiegesprächen zusammenbrachten

Im Frühjahr 2019 meldeten sich über 17.000 Europäer aus 33 Ländern, um ein politisches Gespräch mit einem Fremden zu führen. Sie waren Teil von "Europe Talks", einem Projekt, das Zwiegespräche zwischen Menschen mit komplett unterschiedlichen Meinungen organisiert - eine Art "Tinder" für Politik. Chefredakteur Jochen Wegner berichtet über die unerwarteten Dinge, die passierten, wenn sich zwei Personen zu einem Gespräch trafen - und zeigt, wie Diskussionen von Mensch zu Mensch eine gespaltene Welt zum Nachdenken anregen können.

Das ist Joanna.

Joanna arbeitet an
einer Universität in Polen.

An einem Samstagmorgen um 3 Uhr

stand sie auf, packte ihren Rucksack

und reiste über 1000 Kilometer weit,

um eine politische Diskussion
mit einem Fremden zu führen.

Sein Name ist Christoph,
ein Kundenbetreuer aus Deutschland.

Die beiden waren sich nie begegnet.

Sie wussten nur, sie hatten
ganz andere Meinungen

zur Europapolitik, zur Migration,
dem Verhältnis zu Russland usw.

Sie diskutierten fast einen Tag lang.

Danach schrieb mir Joanna
eine irritierende E-Mail:

"Das war echt cool,
ich habe jede Minute genossen!"

(Gelächter)

Das ist Tom aus
dem Vereinigten Königreich

mit Nils aus Deutschland.

Sie kannten sich auch nicht.

Beide sind Fans ihres
örtlichen Fußballteams,

vielleicht erraten Sie es schon,
Borussia Dortmund und Tottenham Hotspurs.

Sie trafen sich dort,
wo Fußball erfunden wurde:

auf einer Wiese in Cambridge.

Sie diskutierten nicht über Fußball,
sondern über den Brexit.

Nachdem sie viele Stunden über
das umstrittene Thema gesprochen hatten,

schickten auch sie mir
eine ziemlich unerwartete E-Mail:

"Es war wunderbar,
es hat uns beiden sehr gefallen."

(Gelächter)

Im Frühling 2019

meldeten sich über
17.000 Europäer aus 33 Ländern

zu einer politischen Diskussion an.

Tausende kamen über die Grenzen,

um einen Fremden
mit anderer Meinung zu treffen.

Alle waren Teil eines Projekts
namens "Europe Talks".

Mit andersdenkenden Menschen
über Politik zu sprechen,

ist nicht nur in Europa
sehr schwierig geworden.

Familien trennen sich, Freunde
sprechen nicht mehr miteinander.

Wir bleiben in unseren Blasen.

Diese sogenannten Filterblasen
werden durch soziale Medien verstärkt,

aber im Grunde sind sie
kein digitales Produkt.

Filterblasen gab es schon immer,

sie existieren in unseren Gedanken.

Wie Studien immer wieder zeigen,

ignorieren wir beispielsweise Dinge,
die unserer Überzeugung widersprechen.

Die Korrektur von Fake News
ist zwar definitiv notwendig,

aber nicht ausreichend,

um eine gespaltene Gesellschaft
zum Umdenken zu bringen.

Zum Glück weisen zumindest einige Studien

einen einfachen Weg
zu einem Perspektivwechsel:

ein persönliches Gespräch mit jemandem,

der nicht derselben Meinung ist.

Das hilft, die Welt durch die Augen
eines anderen neu zu sehen.

Ich bin Chefredakteur von "ZEIT ONLINE",

einem der großen deutschen
Online-Nachrichtendienste.

"Europe Talks" begann
als bescheidenes redaktionelles Projekt.

Wie viele Journalisten standen wir unter
dem Eindruck Trumps und des Brexits.

Deutschland war zunehmend gespalten,
besonders beim Thema Migration.

Die Ankunft von über einer Million
Flüchtlinge in den Jahren 2015 und 2016

dominierte die Debatte.

In Hinblick auf die Wahlen
im Jahr 2017 wussten wir genau,

dass wir unseren Umgang mit der Politik
neu erfinden mussten.

Da wir digitale Freaks sind,

hatten wir viele seltsame Ideen
für digitale Produkte.

Eine davon war ein "Tinder" für Politik --

(Gelächter)

eine Dating-Plattform
für politische Gegensätze,

ein Tool, um Andersdenkende
zusammenzubringen.

Wir beschlossen, es auszuprobieren,

und starteten, was Technikfreaks
"Minimum Viable Product" nennen würden.

Es war also sehr einfach.

Wir nannten es "Deutschland spricht"

und starteten im Mai 2017.

Es war wirklich einfach.

Wir nutzten hauptsächlich Google Forms,

ein Tool, das jeder
für Online-Umfragen nutzen kann.

Dort stellten wir einfache Fragen ein
wie beispielsweise:

"Hat Deutschland zu viele
Flüchtlinge aufgenommen?"

Man klickt auf "Ja" oder "Nein".

Wir stellten weitere Fragen wie:
"Behandelt der Westen Russland fair?"

"Sollten gleichgeschlechtliche
Paare heiraten dürfen?"

Wurden alle Fragen beantwortet,
stellten wir eine letzte:

"Wollen Sie einen Nachbarn treffen,
der komplett anderer Ansicht ist?"

(Gelächter)

Das war also ein sehr einfaches,
kostenfreies Experiment.

Wir rechneten mit etwa 100 Anmeldungen

und wollten die Paare
per Hand zusammenstellen.

Nach einem Tag hatten sich
1.000 Menschen angemeldet.

Und nach einigen Wochen
waren es 12.000 Deutsche,

die einen Andersdenkenden treffen wollten.

Also hatten wir ein Problem.

(Gelächter)

Wir hackten einen schnellen,
schmutzigen Algorithmus,

um perfekte Tinder-Paare
zusammenzustellen,

etwa Menschen, die möglichst nah
beieinander lebten,

aber die Fragen ganz anders
beantwortet hatten.

Wir stellten sie einander per E-Mail vor.

Sie können sich denken,
dass wir viele Einwände hatten.

Vielleicht würde niemand
persönlich auftauchen.

Vielleicht würden die Gespräche
alle furchtbar sein.

Oder vielleicht hatten wir
einen Serienmörder in der Datenbank.

(Gelächter)

Doch dann, an einem Sonntag im Juni 2017,

passierte etwas Wunderschönes.

Tausende Deutsche trafen sich zu zweit
und diskutierten friedlich über Politik.

So wie Anno, ein ehemaliger Polizist,

der gegen die gleichgeschlechtliche
Ehe ist beziehungsweise war,

und Anne, eine Ingenieurin,
die mit einer Frau zusammenlebt.

Sie sprachen stundenlang über alle Themen,

bei denen sie anderer Meinung waren.

Anno sagte uns später,
er habe irgendwann gemerkt,

dass Anne über seine Aussagen zur
gleichgeschlechtlichen Ehe verletzt war,

und so begann er,
seine Meinung zu hinterfragen.

Nach dreistündiger Diskussion

lud Anne Anno zu ihrem Sommerfest ein.

Heute, Jahre später,

treffen sie sich ab und zu
und sind befreundet.

Unser Algorithmus brachte
diesen Gerichtsvollzieher,

einen Sprecher der deutschen
rechtspopulistischen Partei AfD,

mit einer Beraterin
für Schwangere zusammen.

Sie war früher bei den Grünen aktiv.

Wir brachten sogar einen Professor
mit einem seiner Studenten zusammen.

(Gelächter)

Es ist ein Algorithmus, also ...

(Gelächter)

Wir brachten sogar einen Schwiegervater
und seine Schwiegertochter an einen Tisch.

Sie wohnten zwar nahe beieinander,
haben aber ganz andere Ansichten.

Grundsätzlich wurden die Gespräche

weder beobachtet, aufgezeichnet
noch dokumentiert,

weil wir keine Schauspielerei wollten.

Doch ich machte eine Ausnahme
und nahm selbst teil.

In meinem schicken Berliner Stadtviertel
Prenzlauer Berg traf ich mich mit Mirko.

Hier bin ich im Gespräch mit Mirko.
Mirko wollte nicht aufs Bild.

Er ist ein junger Anlagenbetreiber

und sah mit Bart und Mütze aus
wie alle Hipster in unserer Gegend.

Wir redeten stundenlang
und ich fand ihn wunderbar.

Obwohl wir bei den meisten Themen
ganz unterschiedlicher Meinung waren --

mal abgesehen von den Rechten der Frau,

wo ich seine Gedanken
nicht nachvollziehen konnte --,

war es wirklich schön.

Nach dem Gespräch googelte ich Mirko.

Ich fand heraus, dass er als Jugendlicher
ein Neonazi gewesen war.

Also rief ich ihn an und fragte:

"Warum hast du das verschwiegen?"

Er sagte: "Ich will darüber hinwegkommen

und einfach nicht mehr darüber reden."

Ich dachte, Menschen mit solchem
Hintergrund könnten sich nie ändern.

Doch ich musste
meine Ansichten überdenken --

ähnlich wie viele Teilnehmer,

die uns tausende E-Mails
und Selfies schickten.

Es gab nirgends Meldungen von Gewalt.

(Gelächter)

Wir wissen auch nicht,
ob manche Paare geheiratet haben.

(Gelächter)

Jedenfalls waren wir begeistert
und wollten das wieder machen --

besonders in der Version 2.0.

Wir wollten den Teilnehmerkreis erweitern,

weil sich in der ersten Runde
vor allem unsere Leser gemeldet hatten.

Also gingen wir auf die Konkurrenz zu

und luden andere Medien zur Teilnahme ein.

Die Koordination funktionierte per Slack.

Die Live-Zusammenarbeit
von elf großen deutschen Medienhäusern

war in Deutschland eine echte Premiere.

Die Zahlen schnellten empor:

Diesmal bewarben sich
über 28.000 Menschen.

Der deutsche Bundespräsident --
hier in der Bildmitte --

wurde unser Schirmherr.

So trafen sich im Sommer 2018
erneut tausende Deutsche

zur Diskussion mit einem Andersdenkenden.

Manche Paare luden wir
zu einem besonderen Event nach Berlin ein.

Dort entstand dieses Bild,

bis heute mein Lieblingssymbol
für "Deutschland spricht".

Das ist Henrik, Busfahrer und Boxtrainer,

mit Engelbert, dem Leiter
eines Kinderhilfswerks.

Sie beantworteten all unsere
sieben Fragen unterschiedlich.

Sie waren sich nie zuvor begegnet,

führten sehr intensive Gespräche

und schienen trotz allem
miteinander auszukommen.

Diesmal wollten wir auch wissen,

ob die Gespräche bei den Teilnehmern
Wirkung zeigen würden.

Wir baten Forscher,
die Teilnehmer zu befragen.

Zwei Drittel der Teilnehmer sagten,

sie hätten etwas über die Einstellung
ihres Partners gelernt.

60 Prozent gaben an,
ihre Standpunkte hätten sich angenähert.

Das Vertrauen in die Gesellschaft

war laut der Studie
nach dem Event gestiegen.

90 Prozent sagten,
ihnen habe das Gespräch gefallen.

10 Prozent verneinten dies,

8 Prozent allerdings deshalb,
weil ihr Partner nicht auftauchte.

(Gelächter)

Nach "Deutschland spricht" kamen
viele internationale Medien auf uns zu

und wir beschlossen, diesmal eine seriöse
und sichere Plattform zu erstellen.

Wir nannten sie "My Country Talks".

In dieser kurzen Zeit wurde
"My Country Talks" bisher

für über ein Dutzend lokale
und nationale Events genutzt

wie etwa "Het grote gelijk" in Belgien,
"Suomi puhuu" in Finnland

oder "Britain Talks" in Großbritannien.

Wie schon erwähnt,
starteten wir auch "Europe Talks" --

zusammen mit 15
internationalen Medienpartnern

von der britischen "Financial Times"
bis zur finnischen "Helsingin Sanomat".

Tausende Europäer
trafen sich mit einem Fremden,

um über Politik zu diskutieren.

Bisher wurden wir weltweit
von über 150 Medien angesprochen.

Vielleicht entsteht irgendwann
das Event "Die Welt spricht"

mit hunderttausenden Teilnehmern.

Doch was hier zählt,
sind offensichtlich nicht die Zahlen.

Was hier zählt ...

Wenn immer sich zwei Menschen
persönlich treffen

und stundenlang ungestört
miteinander reden,

verändern sie sich.

Wie auch unsere Gesellschaften.

Sie verändern sich Schritt für Schritt
mit jedem Gespräch.

Wichtig ist, dass wir wieder lernen,

diese persönlichen Gespräche zu führen --

mit einem Fremden und ungestört.

Nicht nur mit einem Fremden,

der uns von einem "Tinder"
für Politik vorgestellt wird,

sondern auch mit einem
Fremden in der Kneipe,

im Fitnesscenter oder auf einer Konferenz.

Also treffen Sie bitte jemanden,
diskutieren Sie mit ihm

und haben Sie viel Freude daran.

Vielen Dank.

(Applaus)