YouTube

Teniu un compte YouTube?

New: enable viewer-created translations and captions on your YouTube channel!

Turkish subtítols

← Bir duvar Amerika'nın sınır sorunlarını çözmeyecek

Obtén el codi d'incrustació
18 llengües

Showing Revision 11 created 10/15/2019 by Cihan Ekmekçi.

  1. Anne Milgram: Sayın milletvekili,
    tam da sizi tanıtmak
  2. ve bir şeyler söylemek üzereydim.
  3. Will Hurd: Merhaba, Anne. Nasılsın?

  4. AM: Merhaba, nasılsınız? Bu gece bize
    katıldığınız için çok teşekkür ederim.

  5. Burada bizimle olduğunuzdan
    dolayı çok şanslıyız.
  6. Çalıştığınızdan dolayı Washington'da
    olduğunuzu çoktan açıkladım
  7. ve arkadaşlara Texas'ın 23. bölgesini
    temsil ettiğinizi söylemek üzereydim.
  8. Ama belki de siz bölgeniz hakkında
    biraz bir şeyler anlatabilir
  9. ve bizim için tanımlayabilirsiniz.
  10. WH: Tabii ki, Güneybatı Texas'taki bölgem
    29 ilçeden oluşuyor, iki zaman dilimi var,

  11. Eagle Pass, Texas'tan El Paso'ya kadar
    1319 kilometrelik bir sınır bölgesi.
  12. Bölgenin çoğunda hız limiti olan
    saatte 128 kilometre hızla gidildiğinde
  13. bölgemi bir uçtan bir uca gitmek
    10 buçuk saat sürüyor.
  14. Birkaç hafta önce öğrendim ki
  15. tüm bölgedeki hız limiti bu değil.
  16. (Gülüşmeler)

  17. Bölgenin yüzde 71'i Latin asılı

  18. ve kongredeki üçüncü dönemimde
    temsil ettiğim bölge burası.
  19. Sınır sorununu düşündüğünüzde
  20. kongredeki herhangi bir üyeden
    daha fazla sınırım var.
  21. CIA'de gizli polis memuru olarak
    9 buçuk yıl çalıştım,
  22. ülke çapında kötü insanları kovaladım.
  23. Ama iş sınırın güvenliğini
    sağlamaya geldiğinde
  24. çok az bilgimin olduğu bir şeydi.
  25. AM: Son zamanlarda daha önce
    bilmediğim bir şeyi öğrendim

  26. ki o da sizin bölgenizin büyüklüğü,
  27. doğru hatırlıyorsam
    Georgia eyaleti kadar, değil mi?
  28. WH: Aynen öyle.

  29. 26 eyaletten daha geniş, neredeyse
    Georgia eyaletinin büyüklüğü kadar.
  30. Dolayısıyla oldukça büyük.
  31. AM: Milli güvenlikte bir uzman
    ve kongrenin bir üyesi olarak

  32. göç ile ve son zamanlarda
    özellikle sınır duvarıyla ilgili
  33. sorunları düşünmeniz istendi.
  34. Başkan Trump'ın 5 ile 30 metre
    yüksekliğinde olacak
  35. ve sınırımız boyunca uzanacak olan
    büyük, güzel bir duvara
  36. ihtiyacımız olacağı konusundaki
    açıklamasına tepkiniz neydi?
  37. WH: 2009'da kongrede adaylığımı ilk kez
    koyduğum zamandan beri söylediğim gibi

  38. bu, yeni bir konu değil.
  39. Bir uçtan bir uca 9 metre yüksekliğinde
    beton bir yapı inşa etmek
  40. sınır güvenliğini sağlamanın
    en pahalı ve en az etkili yolu.
  41. Sınır Devriyesi'nin bir tehdide
    karşı tepki süresinin
  42. saatler ve günler sürdüğü
    sınır bölgeleri var.
  43. Eğer tepki süreniz saatler
    ve günler sürüyorsa
  44. o halde bir duvar,
    fiziksel bir engel değildir.
  45. Sınır boyunca teknoloji kullanmalıyız,
  46. sınırda harekât kontrolü olmalı,
  47. bu da sınır boyunca olan
    her şeyi bilmemiz anlamına geliyor.
  48. Teknoloji ile birçok şey yapabiliriz.
  49. Aynı zamanda sınır devriyesinde
    daha fazla insana ihtiyacımız var.
  50. Ama tüm bunlara ek olarak
  51. yapmamız gereken şeylerden biri de
    yasal göçü kolaylaştırmak.
  52. Toplumumuzun verimli bir üyesi olacaksanız
  53. sizi buraya mümkün olabildiğince
    çabuk getirelim
  54. ama yasalara uygun şekilde yapalım.
  55. Eğer bunu kolaylaştırabilirsek
  56. sınır boyunca baskının birazının
    azaldığını göreceksiniz
  57. ve böylelikle Sınır Devriyesi'ndeki
    erkek ve kadınların insan ticaretine
  58. ve uyuşturucu kaçakçılığına
    odaklanmasını sağladığını da göreceksiniz.
  59. AM: Sayın milletvekili,

  60. ayrıca sınır duvarını inşa etmek için
    acil durum fonunu kullanmakla
  61. ve o fonu ABD Silahlı Kuvvetleri'nden
    almakla ilgili birtakım konuşmalar oldu.
  62. Bu konuda ne düşünüyorsunuz?
  63. WH: Bu çabaya karşı çıkan buradaki
    birkaç Cumhuriyetçiden biriyim.

  64. Askeriyeyi daha yeni
    yeniden inşa etmeye başladık
  65. ve kardeşlerimizin, eşlerimizin
  66. uzak yerlerde bize göz kulak olmak için
    ihtiyaçları olan eğitimi ve ekipmanı
  67. aldıklarından emin olmak
    yerine bu fonu almak --
  68. ellerinden parayı almak kaynaklarımızın
    verimli bir kullanımı değil,
  69. özellikle de bu paranın
    inşa edeceği şey...
  70. anlarsınız ya, 21. yüzyıllık bir probleme
  71. 4. yüzyıllık bir çözüm
    olduğunu söyledim hep.
  72. Gerçek şu ki odaklanmamız gereken şey
  73. bu problemin diğer temel
    sebeplerinin bazıları
  74. ve bugün birçok konuşmacınız
    bu konu hakkında konuştu da.
  75. Bu temel sebeplerden bazıları
    şiddet, ekonomik fırsatın eksikliği
  76. ve aşırı yoksulluk,
  77. özellikle de Kuzey Üçgeni'ndeki yoksulluk:
    El Salvador, Guatemala ve Honduras.
  78. Üzerinde çalışmamız gereken konu --
  79. AM: Orta Amerika'daki bu üç ülkedeki
    itici etken veya temel neden dediğimiz

  80. altında yatan sebepleri ele almak için
    ABD hükûmetine ne önerdiğinizi soracaktım.
  81. WH: CIA'de gizli memur olarak
    çalışırken öğrendiğim şeylerden biri de

  82. iyi adamlara iyi
    ve kötü adamlara kötü olmak.
  83. İyi adamlara iyi olmanın ilkelerinden biri
  84. ittifakımızı güçlendirmek.
  85. Bu üç ülkede şu anda
    birçok programımız var,
  86. USAID ve ABD Dışişleri Bakanlığı
    bu şiddet sorununu ele alıyor.
  87. Bildiğiniz üzere El Salvador'daki
    sorunlardan biri de
  88. polislerin yozlaşmış olması.
  89. Bu yüzden polisi düzenlemek,
    yeni insanlar işe almak,
  90. toplum odaklı polisliğin
    yöntemlerini kullanmak için
  91. Salvadorlularla birlikte çalıştık.
  92. Bunlar, ABD'deki erkek,
    kadın ve polis güçlerinin
  93. her gün kullandığı yöntemler.
  94. Bunu belli toplumlarda yaptığımızda
    bilin bakalım ne oldu?
  95. Bu toplumlarda gerçekleşen
    şiddette bir azalma gördük.
  96. Aynı zamanda yasadışı yollarla ABD'ye
    gelmek için bu bölgeleri terk eden
  97. insan sayısında da bir azalma gördük.
  98. Dolayısıyla en sonunda
    sınırımıza ulaşmadan önce
  99. buradaki problemi çözmek
    maliyetin çok altında.
  100. Şiddet ve suçun olmasının
    nedenlerinden biri de
  101. siyasal yozlaşma ve vatandaşları koruyacak
    merkezi hükûmetlerin eksikliğidir.
  102. Bu yüzden bu, üstünde çalışmaya
    devam etmemiz gereken bir şey.
  103. Bu ülkelere gönderdiğimiz
    paranın miktarını azaltmamalıyız.
  104. Aslında yükseltmemiz
    gerektiğini düşünüyorum.
  105. İlk şeyin,
    ki bunu aylar önce yapmalıydık,
  106. Kuzey Üçgeni için özel bir temsilci
    seçmek olduğuna inanıyorum.
  107. Bu kişi, bu üç ülkeye yardım etmek için
    tüm gücümüzü kullandığımızdan
  108. ve sonrasında düzenli bir çabayla
    yaptığımızdan emin olacak
  109. üst düzey bir diplomattır.
  110. Bu, sadece ABD'nin
    ve Meksika'nın bir problemi değil,
  111. bu, tüm Batı yarımküresinin bir problemi.
  112. O zaman Amerikan Devletleri Örgütü nerede?
  113. International Development Bank nerede?
  114. Bu temel sebepleri ele almak için
    ortak bir planımız olmalı.
  115. Şiddetten bahsettiğimizde

  116. çoğu kez MS-13 gibi korkunç çeteler
    hakkında konuşuyoruz.
  117. Ama aynı zamanda eşleri tarafından
    şiddete uğrayan kadınlar da var
  118. ve bu kadınların gidecek kimsesi yok,
  119. bu güncel problemin
    üstesinden gelemiyorlar.
  120. Dolayısıyla bunlar siyasette
    gözetmemiz gereken türde sorunlar,
  121. ekonomik kalkınma yardımı arttırmalıyız.
  122. AM: Şimdi sizi Orta Amerika'daki
    temel sebeplerden alarak

  123. ABD'de çocukların ailelerinden
    ayrılmasına yöneltmek istiyorum.
  124. 2018 Nisan'ından itibaren
  125. Trump yönetimi ABD'de göçmenlere,
  126. mülteci statüsündekilere,
    sığınma talep eden insanlara karşı
  127. sıfır tolerans politikası uyguluyor
  128. ve bu, programın yürürlükte
    olduğu ilk yılda
  129. 2.700 çocuğun ayrılığına sebep oldu.
  130. Şimdi, bunu sizinle birlikte
    ele almak istiyorum
  131. ve iki farklı konuşmaya ayırmak istiyorum.
  132. Yönetimin yaptığı şeylerden biri,
  133. ayrılığın ana amaçlarından birinin
    ABD'ye gelen insanları caydırmak olduğunu
  134. söyleyen mahkeme dokümanlarını
    doldurmaktı.
  135. Ahlaki bir bakış açısından
    bu konu hakkında biraz konuşmak
  136. ve sizin görüşlerinizi almak istiyorum.
  137. WH: Yapmamalıyız, nokta. Bu kadar basit.

  138. Tahmin edin ne oldu,
    bu caydırıcı da değil.
  139. Yasa dışı göçte artış gördük.
  140. Oturarak bir strateji tartışırken
  141. eğer birisi annesinin kollarından
    bir çocuğu koparma fikrini ileri sürüyorsa
  142. tasarladıkları ana
    geri dönmeleri gerekiyor.
  143. ABD'nin temsil ettiği şey bu değil,
  144. bu Cumhuriyetçi, Demokrat
    ya da bağımsız parti meselesi değil.
  145. Bu, insan ahlakıyla ilgili.
  146. Dolayısıyla bu stratejiyi kullanmak
    nihai amaca ulaşmadı.
  147. En sonunda yapılan araştırma miktarı
  148. ve çocukların alıkonulmasının gelişimleri
    ve gelecekleri üzerindeki etkisi,
  149. özellikle de bu alıkoyma
    21 günden fazlaysa, korkunç.
  150. Çocukları 21 günden fazla
    alıkoymaya çalışmamalıyız
  151. ve eğer korumamız altındalarsa
  152. çocuklarla insancıl
    bir şekilde ilgilenmeliyiz,
  153. güvenli ve sevgi dolu
    bir çevre sağlayabilecek
  154. insanlarla birlikte
    olduklarından emin olmalıyız.
  155. AM: 21 günlük bir sayıda
    bile size karşı çıkardım

  156. ama bu konuşmanın amacından dolayı
  157. söylediğiniz bir şeyden
    devam etmek istiyorum,
  158. hem çocukları alıkoymanın yanlış olduğu
    hem de etkili olmadığı konusunda.
  159. Sorum ise şu: O halde neden yönetim
    bunu yapmaya devam ediyor,
  160. hem de 2018 yazından beri
    ebeveynlerinden ayrılan
  161. fazladan 900 çocuk olmasına rağmen?
  162. Bu neden oluyor?
  163. WH: Bu nihayetinde yönetime
    sormanız gereken bir şey.

  164. Bunlar, benim de sorduğum sorular.
  165. Tornillo tesisi benim bölgemde.
  166. Bunlar, birini birkaç gün boyunca
    tutmak için tasarlanmış binalar değil,
  167. ki çocuklar şöyle dursun.
  168. Eğer korumamız altındalarsa
    şundan emin olmamız gerekiyor,
  169. özellikle de refakatsiz çocuklar için,
  170. ABD'de velileri ya da
    aile üyelerinden birileri olmadığından
  171. okula gidebilecekleri, düzgün besin
    ve sağlık hizmeti alabilecekleri
  172. tesislerde olduklarından emin olmalıyız.
  173. Eğer bir destekçi
    veya aile üyesi bulabilirsek
  174. göçmenlik davalarını beklerken
    onların koruması altına verelim.
  175. Buradaki diğer bir sorun da bu.
  176. Birikmiş davalarınız varsa,
  177. sanırım şu anda birikmiş
    900 bin dava var,
  178. 9 ay içinde göçmenlik
    duruşmasını yapabilmeliyiz.
  179. Sanırım yasal topluluğun çoğu,
  180. böyle bir şeyi yapmak için
    yeterli bir zaman olduğunu düşünüyor,
  181. böylece 5 yıl boyunca
    bu belirsizlikte kalmaktansa
  182. birinin, bir bireyin ABD'de kalmalarını
  183. veya ana vatanlarına geri
    gönderilmelerini hızlandırabiliriz.
  184. AM: Günümüzdeki
    iltica sistemini düşündüğümüzde,

  185. insanlar gelip inandırıcı
    bir tehlikede olduklarını,
  186. ülkelerinde zulme uğrayacaklarını
    söylediklerinde
  187. ve ortalama olarak birinin
    sığınma duruşmasının olması
  188. yaklaşık olarak 2 seneyi bulduğu gerçeğini
  189. ve birçok insanın bu süreçten geçerken
    temsil edilmediğini düşündüğümüzde
  190. sağlık hizmetinde söylenen
    bir şey aklıma geliyor:
  191. Her sistem, elde ettiği
    sonuçları almak için
  192. mükemmel bir şekilde tasarlanmıştır.
  193. Bunu ve şu anda
    yaptıklarımızı yapmamak için
  194. bu sistemi nasıl tekrardan
    tasarlayacağımızı düşündükçe,
  195. ki bu yıllar süren alıkoyma,
    ayrılık ve zorluk anlamına geliyor,
  196. çünkü insanlar --
  197. tekrarlıyorum, sığınma ABD hükûmetinin
    yasal bir süreci olduğundan dolayı --
  198. yasalara uygun bir şekilde
    ülkemize girmeye çalışıyorlar.
  199. Ne yapmalıyız?
  200. WH: Özellikle çocuklarla ilgilenmek için
    HHS'nin kaynaklarının miktarını

  201. 4 milyar dolar arttırmaya çalıştım.
  202. Bence bu davaları sürdürmek için
  203. daha fazla göçmenlik ile ilgilenen
    yargıca ihtiyacımız var
  204. ve bu insanların temsil edildiğinden
    emin olmamız gerekiyor.
  205. Bu problemleri yaşayan insanlara
    erişebildiklerinden emin olmak için
  206. sınırda birçok avukatla birlikte çalıştım.
  207. Bu yüzden bu tasarlayabileceğimiz bir şey.
  208. Nihayetinde konu çocuklara geldiğinde
  209. korumamız altında olduklarında
    onlarla ilgilenmek için
  210. elimizden gelen her şeyi yapmalıyız.
  211. AM: İşinize dönmenize izin vermeden önce
    sizin için iki sorum daha var.

  212. İlki, ABD'nin göçmenlik
    sorularının odağı hakkında.
  213. Çünkü bazı istatistiklere bakarsanız
  214. ABD'deki yasal belgesiz yaşayan
    insanların sayısını görüyorsunuz,
  215. insanları çoğu vizelerinin
    süresinden fazla kalmış,
  216. sınırı geçmemişler.
  217. Eğer ülkeye geçmeye
    çalışan insanlara bakarsanız,
  218. terörist izleme listesindeki
    insanlara bakarsanız
  219. büyük bir çoğunlukla
    havalimanlarında giriş yapıyorlar,
  220. sınırdan değil.
  221. Bu konuşmanın büyük bir kısmını oluşturan
    ABD'ye giren uyuşturuculara bakarsanız
  222. bu uyuşturucuların büyük bir çoğunluğu
  223. limanlardan ve diğer
    giriş noktalarından giriyor,
  224. sınırdan geçen insanların
    sırt çantalarından değil.
  225. Hükûmet hakkında her zaman
    sorduğum ve endişelendiğim şey
  226. bir şeye çok fazla odaklanıyor olmamız
  227. ve benim size olan sorum, tamamen
    yanlış bir yöne baksak da bakmasak da
  228. her gün ve günün her dakikasında
  229. ulusça sınır hakkındaki bu sohbete
    odaklanıp odaklanmadığımız.
  230. WH: Önermenize katılıyorum.

  231. Şunu yaptığınızda --
  232. ekonomik yararlardan başlayalım.
  233. %3,6 işsizlik varsa
  234. bu ne anlama geliyor?
  235. Her endüstride insana
    ihtiyacınız olduğu anlamına geliyor,
  236. ister tarım isterse yapay zeka olsun.
  237. O halde neden
    yasal göçü kolaylaştırmıyoruz?
  238. İnsanların gelip toplumumuzun
    üretken üyeleri olmaları için
  239. bu pazarı yerleşik yapmalıyız.
  240. Bahsettiğiniz uyuşturucu sorununa gelirsek
  241. evet, gümrük kapılarındalar
  242. ama ayrıca sahillerimizden geliyorlar.
  243. Sahil güvenlik, ülkemize gelen uyuşturucu
    hakkında bilinen istihbaratın
  244. sadece %25'inde harekete geçebiliyor.
  245. Ölçmemiz gereken metrik,
  246. yurt dışındaki uyuşturuculardan
    aşırı dozdan ölümlerde
  247. bir azalma görüp görmememiz,
  248. yasa dışı göçte bir azalma
    görüp görmememiz.
  249. Mesele eninde sonunda ne kadar mil
    uzunlukta inşa ettiğimiz çit değil.
  250. Son birkaç on senedir diğer ülkelerden
    gelen beyin göçünden yararlandık.
  251. Bunun devam ettiğini görmek istiyorum
  252. ve çok çalışan beyin göçünün
    devam ettiğini görmek istiyorum.
  253. Size bunu söyleyeblirim:
  254. Son kongrede California'dan
    bir Demokrat olan Pete Aguilar ve ben
  255. Şu isimde bir kanun hazırladık:
    ABD Yasası:
  256. Güçlü sınır güvenliği, yasal göçü
    kolaylaştırmak ve DACA'yı düzeltmek -
  257. 1,2 milyon çocuğun ABD'yi
    evi olarak gördüğü DACA'yı.
  258. Bu çocuklar ya da genç kadın
    ve erkekler demeliyim,
  259. zaten Amerikalı,
  260. daha fazla herhangi
    bir belirsizlik yaşatmayalım
  261. ve bunu en sonunda gerçekleştirelim.
  262. Bu kanun teklifini yasaya dönüştürmeye
    istekli 245 insanımız var.
  263. Cumhuriyetçi bir konuşmacı altında
    ortaya çıkmasına izin verilmiyor
  264. ve ayrıca şu anki Demokrat konuşmacı da
    bu kanun teklifini
  265. yürürlüğe koyabileceğimiz
    bir konuma getiremedi.
  266. AM: Artık sona gelmek istiyorum,

  267. siz muhtemelen çok ünlüsünüz --
    bunun adil olup olmadığını bilmiyorum --
  268. ama bölgenizden Washington, DC'ye
    Beto O'Rourke ile seyahate çıktınız
  269. ve geçitten geçen ve bu iki partinin
    üyelerinden oluşan konuşmalarla
  270. meşgul olarak tanınır hale geldiniz.
  271. Tekrar ettiğinizi gördüğüm şeylerden
    biri de nasıl hepimizin birleştiği.
  272. Bence göçmenliğin dilini düşündüğümüzde
  273. ve düşmanlar ile askerileşme hakkında
    kelimeler duymaya başladığımızda
  274. bence asıl soru şu:
    Nasıl tüm Amerikalıları söylediğiniz şeyin
  275. bizi ayırmaktan çok birleştirdiğini
    anlamalarına ikna edebiliriz?
  276. WH: Tamamen yüzde 50-50 olan --

  277. yani %50 Demokrat %50 Cumhuriyetçi olan --
    benimki bir bölgeyi taramak
  278. bana göre açıkça bizi
    ayırmaktan çok bizi birleştiriyor.
  279. Hemfikir olduğumuz bu şeylere odaklanırsak
    hepimiz daha iyi bir durumda olacağız.
  280. Kiliseye gittiğim için mükemmel
    bir katılım ödülü almayacağım
  281. ama İsa'nın İkinci Tapınak'ta olduğunda
  282. ve Farisiler ona en önemli emrin
    ne olduğunu sorduğunda
  283. "Yüce Tanrı'yı tüm kalbiniz, aklınız ve
    ruhunuzla sevin." dediğini hatırlıyorum.
  284. Ama insanlar "Aynı derecede önemli olan da
    kendiniz gibi komşunuzu da sevmektir."
  285. dediğini de unutuyorlar.
  286. Eğer bunu hatırlar ve
    ne anlama geldiğinin farkına varırsak;
  287. gelecekleri için ve geleceklerinin
    parlak olduğundan emin olmak için
  288. yapabileceğiniz tek şeyin,
  289. çocuğunuzu yaklaşık 5 bin kilometrelik
    tehlikeli bir yolculuğa gönderdiğiniz
  290. bir durumda olsanız
    ne yapacağınızın farkına varırsanız,
  291. eğer hepimiz böyle bir durumu hatırlarsak
  292. ve böyle bir durumda
    ne yapacağımızı düşünürsek
  293. bence biz de daha iyi bir durumda oluruz.
  294. AM: Teşekkür ederim, sayın milletvekili.

  295. Bu gece bize katıldığınız için
    çok teşekkürler.
  296. (Alkış)