1
00:00:00,000 --> 00:00:02,098
Manoush Zomorodi: 
Entonces, Robin Steinberg,

2
00:00:02,098 --> 00:00:05,559
muchas gracias por ser 
mi primera invitada oficial

3
00:00:05,583 --> 00:00:08,018
como nueva presentadora 
de TED Radio Hour.

4
00:00:08,042 --> 00:00:09,518
Estoy muy emocionada por eso.

5
00:00:09,542 --> 00:00:11,019
Robin Steinberg: me alegro.

6
00:00:11,043 --> 00:00:12,059
(Aplausos)

7
00:00:12,083 --> 00:00:15,143
MZ: Bueno, quiero empezar 
con el Proyecto de Fianza,

8
00:00:15,167 --> 00:00:18,268
cómo surgió, cómo se te ocurrió la idea.

9
00:00:18,292 --> 00:00:19,877
El relato dice que,

10
00:00:19,877 --> 00:00:23,708
hace 10 años, tú y tu esposo 
estaban comiendo comida china,

11
00:00:23,708 --> 00:00:25,476
cuando se te ocurrió el concepto.

12
00:00:25,500 --> 00:00:28,934
Tú has sido una defensora pública 
por más de 30 años,

13
00:00:28,958 --> 00:00:33,226
pero hubo un momento en el que
pensaste hay que cambiar algo.

14
00:00:33,250 --> 00:00:35,684
RS: Sí, nosotros pasamos décadas

15
00:00:35,708 --> 00:00:38,701
en el laberinto del sistema jurídico
como defensores públicos,

16
00:00:38,701 --> 00:00:41,425
luchando por cada cliente 
lo mejor que podíamos,

17
00:00:41,425 --> 00:00:43,948
defendiendo la humanidad 
y la dignidad de la gente

18
00:00:43,948 --> 00:00:45,476
y luchando por su libertad.

19
00:00:45,476 --> 00:00:48,104
No importaba el buen trabajo 
que hacíamos como abogados

20
00:00:48,104 --> 00:00:50,507
pero me gusta pensar que eramos 
realmente buenos,

21
00:00:50,507 --> 00:00:53,284
y muy contundentes 
en nombre de nuestros clientes,

22
00:00:53,298 --> 00:00:56,894
pero, a veces todo fracasaba
por unos cientos de dólares.

23
00:00:56,894 --> 00:01:00,245
Y eso pasaba, independientemente
de si el cliente podía pagar la fianza

24
00:01:00,245 --> 00:01:02,309
o si luchabas en su caso por la libertad

25
00:01:02,333 --> 00:01:05,476
o si iba a ser encarcelada 
en la isla Rikers

26
00:01:05,500 --> 00:01:07,770
y desesperada terminaba
declarándose culpable,

27
00:01:07,770 --> 00:01:09,417
ya bien fuera el caso o no.

28
00:01:09,417 --> 00:01:12,143
Y eso nos enfurecía.

29
00:01:12,167 --> 00:01:13,973
Y a veces,

30
00:01:13,973 --> 00:01:16,751
las respuestas son simples 
y están justo ante ti.

31
00:01:16,751 --> 00:01:18,023
Y entonces pensamos,

32
00:01:18,023 --> 00:01:20,648
"¿que pasaría si pagamos
la fianza de los clientes?".

33
00:01:20,648 --> 00:01:23,560
Y de ahí surgió la idea de crear 
un fondo rotatorio de fianza

34
00:01:23,560 --> 00:01:25,927
porque la fianza se recupera 
al final de un caso,

35
00:01:25,927 --> 00:01:28,463
y pensamos en recaudar
dinero y ponerlo en un fondo,

36
00:01:28,463 --> 00:01:29,873
y crear un fondo rotatorio,

37
00:01:29,873 --> 00:01:32,047
y así pagamos la fianza 
de nuestros clientes.

38
00:01:32,047 --> 00:01:34,458
Pues, eso fue en 2005.

39
00:01:34,682 --> 00:01:37,880
En aquel entonces, no se hablaba 
de la reforma de la justicia penal

40
00:01:37,880 --> 00:01:39,058
como ocurría ahora,

41
00:01:39,058 --> 00:01:41,519
no se hablaba mucho 
sobre la reforma de la fianza,

42
00:01:41,519 --> 00:01:44,488
y, sinceramente, pasamos dos años
pidiendo dinero a la gente.

43
00:01:44,488 --> 00:01:46,184
Nadie respondió.

44
00:01:46,208 --> 00:01:50,059
Hasta que un día, Jason Flom y su familia,

45
00:01:50,083 --> 00:01:53,851
decidió arriesgarse y darnos
una subvención en 2007.

46
00:01:53,875 --> 00:01:58,059
Y comenzamos a probar 
el modelo de fondo de fianza rotatorio.

47
00:01:58,083 --> 00:01:59,934
Y ver qué pasaría.

48
00:01:59,958 --> 00:02:01,434
MZ: ¿Podrías aclarar,

49
00:02:01,458 --> 00:02:05,601
por qué es tan importante 
que alguien no esté en la cárcel

50
00:02:05,625 --> 00:02:07,434
mientras espera su juicio?

51
00:02:07,482 --> 00:02:10,340
Has explicado esto antes
y realmente me dejó alucinada.

52
00:02:10,340 --> 00:02:13,518
porque no tenía idea de lo que pasaría
en esos días o semanas

53
00:02:13,542 --> 00:02:16,729
antes de que alguien pudiera
defender su caso.

54
00:02:16,729 --> 00:02:19,872
RS: Claro. El hecho de estar en la cárcel,
incluso por unos días,

55
00:02:19,872 --> 00:02:21,833
puede cambiar la trayectoria de tu vida.

56
00:02:21,833 --> 00:02:25,511
Ahí, no solo podrías 
ser víctima de abuso sexual

57
00:02:25,511 --> 00:02:27,625
sino, podrías estar expuesta
a la violencia,

58
00:02:27,625 --> 00:02:31,226
estarás traumatizada 
de muchas maneras estando allí,

59
00:02:31,250 --> 00:02:33,393
y los primeros días o la primera semana

60
00:02:33,393 --> 00:02:36,729
es la etapa en la cual ocurren 
la mayoría de suicidios u homicidios,

61
00:02:36,729 --> 00:02:38,096
eso lo que realmente pasa.

62
00:02:38,096 --> 00:02:39,995
Pero mientras estás en la cárcel,

63
00:02:39,995 --> 00:02:42,106
y la gente esta allí antes del juicio,

64
00:02:42,106 --> 00:02:44,351
a pesar de no ser condenados 
de ningún delito.

65
00:02:44,375 --> 00:02:47,083
Y eso sucede por no tener dinero 
para pagar la fianza.

66
00:02:47,087 --> 00:02:51,018
Y mientras eso sucede, 
la vida de la gente se desmorona afuera.

67
00:02:51,042 --> 00:02:52,518
Pierdes tu trabajo

68
00:02:52,542 --> 00:02:54,018
o quizás tu hogar,

69
00:02:54,018 --> 00:02:55,347
o la custodia de tus hijos,

70
00:02:55,347 --> 00:02:57,763
tu estado de inmigrante
podría ponerse en peligro.

71
00:02:57,763 --> 00:02:59,529
te podrían expulsar de la escuela.

72
00:02:59,529 --> 00:03:02,568
Este es el daño que sucede 
en nuestras cárceles locales,

73
00:03:02,568 --> 00:03:04,920
y también por lo que
atraviesas tú y tu familia

74
00:03:04,920 --> 00:03:07,167
y tu comunidad a la que ya 
dejas de pertenecer

75
00:03:07,167 --> 00:03:09,476
mientras estás esperando tu juicio,

76
00:03:09,500 --> 00:03:12,691
que puede durar días, 
semanas o años sin exagerar.

77
00:03:12,691 --> 00:03:16,976
MZ: Ya explicaste esta situación
de limbo en la cual se encuentra la gente

78
00:03:17,000 --> 00:03:19,934
en la plataforma TED en 2018,

79
00:03:19,958 --> 00:03:23,059
y quiero reproducir un clip del video 
de esa charla que diste,

80
00:03:23,059 --> 00:03:24,684
que es increíblemente conmovedor.

81
00:03:24,684 --> 00:03:26,143
Vamos a verlo.

82
00:03:26,167 --> 00:03:29,680
(Robin Steinberg TED2018) 
Es el momento de hacer algo grande,

83
00:03:29,680 --> 00:03:30,794
algo atrevido.

84
00:03:30,794 --> 00:03:34,143
¿Tal vez es el momento
de hacer algo valiente?

85
00:03:34,167 --> 00:03:35,643
(Risas)

86
00:03:35,643 --> 00:03:38,875
queremos establecer el modelo eficaz 
y rotativo del fondo de fianza

87
00:03:38,875 --> 00:03:40,268
que construimos en Bronx

88
00:03:40,292 --> 00:03:42,184
y difundirlo en todo EE. UU.

89
00:03:42,208 --> 00:03:44,309
llevándole la delantera al sistema legal

90
00:03:44,309 --> 00:03:46,418
antes de que comience el encarcelamiento.

91
00:03:46,418 --> 00:03:48,143
(Aplausos)

92
00:03:48,167 --> 00:03:52,393
MZ: La energía en la sala
fue palpable durante tu charla,

93
00:03:52,417 --> 00:03:55,198
y al final obtuviste bastante financiación

94
00:03:55,198 --> 00:03:57,247
ofrecida por el programa 
Audacious Project,

95
00:03:57,247 --> 00:04:01,434
que es la iniciativa de TED 
para apoyar esas ideas interesantes

96
00:04:01,458 --> 00:04:03,559
y para ponerlas en práctica.

97
00:04:03,583 --> 00:04:06,643
¿Podrías explicar qué ha ocurrido
después de aquella charla?

98
00:04:06,667 --> 00:04:07,574
RS: Claro.

99
00:04:07,574 --> 00:04:09,825
La subvención del
Audacious Project nos permitió

100
00:04:09,825 --> 00:04:12,351
consolidar nuestro concepto
eficaz y difundirlo.

101
00:04:12,375 --> 00:04:16,559
Y la idea era difundirlo en todo el país.

102
00:04:16,583 --> 00:04:19,643
Actualmente estamos
en 18 sitios diferentes.

103
00:04:19,667 --> 00:04:22,393
Y estamos haciendo dos cosas.

104
00:04:22,417 --> 00:04:24,761
el Proyecto de la Fianza 
está diseñado para dar

105
00:04:24,761 --> 00:04:27,875
una esperanza de vida inmediata
a la gente que está en la cárcel

106
00:04:27,875 --> 00:04:29,184
simplemente por ser pobre,

107
00:04:29,208 --> 00:04:31,059
por no poder pagar sus fianzas,

108
00:04:31,083 --> 00:04:34,934
es una respuesta a
la emergencia directa e inmediata

109
00:04:34,934 --> 00:04:37,718
y a la crisis de derechos humanos 
que tenemos en este país

110
00:04:37,718 --> 00:04:39,490
por encarcelamiento previo al juicio.

111
00:04:39,490 --> 00:04:41,588
Segundo, intentamos probar un modelo

112
00:04:41,588 --> 00:04:44,563
denominado liberación comunitaria 
con apoyo al voluntariado.

113
00:04:44,563 --> 00:04:46,131
Y lo que queremos demostrar es:

114
00:04:46,131 --> 00:04:48,240
A: No hace falta una fianza en efectivo,

115
00:04:48,240 --> 00:04:50,206
la gente volverá al tribunal sin fianza.

116
00:04:50,206 --> 00:04:52,309
Ese mito ya fue desmentido y lo sabemos.

117
00:04:52,309 --> 00:04:54,292
Pero también intentamos
diseñar un modelo

118
00:04:54,292 --> 00:04:56,806
que permite a las personas
volver a sus comunidades

119
00:04:56,806 --> 00:04:58,708
con notificaciones judiciales efectivas.

120
00:04:58,708 --> 00:05:01,103
Garantizarles los servicios
que puedan necesitar.

121
00:05:01,103 --> 00:05:03,583
Y la gente volverá 
cuando sus casos se reabran

122
00:05:03,583 --> 00:05:05,720
y hasta el final del proceso judicial.

123
00:05:05,720 --> 00:05:09,893
Es un esfuerzo para
hacer progresar la política,

124
00:05:09,917 --> 00:05:12,001
para garantizar el cambio sistemático.

125
00:05:12,001 --> 00:05:13,617
Pero aquí reside nuestro miedo.

126
00:05:13,617 --> 00:05:14,966
Es una carrera contrareloj.

127
00:05:14,966 --> 00:05:17,300
Porque a medida que 
esta conversación se acelera,

128
00:05:17,324 --> 00:05:19,940
y la reforma de la fianza 
comience a afianzarse,

129
00:05:19,940 --> 00:05:22,559
algunos sistemas se convertirán en otros

130
00:05:22,583 --> 00:05:25,809
y nos preocupa que se reproduzcan 
los mismos daños de antes,

131
00:05:25,833 --> 00:05:27,934
causados por el sistema de fianza previo.

132
00:05:27,958 --> 00:05:30,351
Es decir, las disparidades raciales,

133
00:05:30,375 --> 00:05:31,851
la desigualdad económica.

134
00:05:31,875 --> 00:05:35,059
Y volverá a ocurrir
si no logramos este objetivo.

135
00:05:35,083 --> 00:05:36,768
Estamos en una carrera contrareloj

136
00:05:36,792 --> 00:05:40,059
para demostrar la eficacia de un modelo
basado en la comunidad

137
00:05:40,083 --> 00:05:43,018
que no requiere vigilancia electrónica,

138
00:05:43,042 --> 00:05:46,726
algoritmos de riesgos, 
cárcel o fianza en efectivo.

139
00:05:46,750 --> 00:05:50,268
Se trata de liberar a la gente
y dirigirla hacia comunidades de apoyo.

140
00:05:50,292 --> 00:05:51,559
Y esto funcionará.

141
00:05:51,583 --> 00:05:54,238
MZ: Vuelvo a esto en un minuto, 
pero antes de hacerlo,

142
00:05:54,238 --> 00:05:56,647
desde mi experiencia
como periodista en tecnología,

143
00:05:56,647 --> 00:05:59,143
cuando hablas de difundir 
un programa como este,

144
00:05:59,143 --> 00:06:02,476
supongo que eso te presenta
múltiples desafíos

145
00:06:02,500 --> 00:06:05,691
como habilitar una aplicación 
o una plataforma o algo así.

146
00:06:05,691 --> 00:06:06,976
¿Cuales son estos desafíos?

147
00:06:07,000 --> 00:06:09,893
O sea, el hecho de actuar
en estados con diferentes leyes,

148
00:06:09,917 --> 00:06:12,309
y que en cada ciudad es diferente.

149
00:06:12,333 --> 00:06:13,643
¿Cómo se hace?

150
00:06:13,667 --> 00:06:17,601
RS: Pues, ya sabes, generalizar 
el fondo rotativo de fianza en sí,

151
00:06:17,625 --> 00:06:19,619
ha sido la solución mas fácil y perfecta.

152
00:06:19,619 --> 00:06:22,197
Es la parte fácil que coincide
con el servicio directo,

153
00:06:22,197 --> 00:06:23,966
podemos trasladar eso a todo el país.

154
00:06:23,966 --> 00:06:25,782
Los actores en el terreno del juego,

155
00:06:25,782 --> 00:06:28,601
los equipos que establecerán 
el nuevo sistema de fianzas

156
00:06:28,625 --> 00:06:30,843
en distintos lugares del país,

157
00:06:30,843 --> 00:06:32,250
deben adaptar nuestro modelo

158
00:06:32,250 --> 00:06:35,226
y adoptarlo a las necesidades
de cada jurisdicción.

159
00:06:35,250 --> 00:06:38,476
Y ahí es donde se ve la complejidad

160
00:06:38,500 --> 00:06:40,226
y se requiere de muchos recursos,

161
00:06:40,250 --> 00:06:42,768
porque la justicia penal 
es totalmente local,

162
00:06:42,792 --> 00:06:46,351
y el funcionamiento de 
cada sistema jurídico es único.

163
00:06:46,375 --> 00:06:48,226
Y las necesidades de nuestros clientes

164
00:06:48,250 --> 00:06:51,018
son muy diferentes 
al pasar de una jurisdicción a otra.

165
00:06:51,042 --> 00:06:52,518
Así en Oklahoma puede que

166
00:06:52,542 --> 00:06:56,034
ahí las comunidades estén devastadas 
por la crisis de los opioides,

167
00:06:56,034 --> 00:06:58,058
y cuando devolvemos a la gente a su casa,

168
00:06:58,058 --> 00:07:00,848
debemos conectarlos 
con los servicios para esta situación.

169
00:07:00,848 --> 00:07:02,133
En Spokane (Washington),

170
00:07:02,133 --> 00:07:04,291
la lacra son las personas sin hogar.

171
00:07:04,291 --> 00:07:08,217
Y al pensar en dar servicios 
y llevar a las personas a casa,

172
00:07:08,242 --> 00:07:10,879
debemos saber que en esa jurisdicción

173
00:07:10,879 --> 00:07:14,039
el mayor obstáculo para las personas
es no tener un techo.

174
00:07:14,300 --> 00:07:17,201
Y por eso necesitamos un modelo 
adecuado a cada jurisdicción

175
00:07:17,201 --> 00:07:19,668
para responder a las necesidades
de cada comunidad.

176
00:07:19,668 --> 00:07:22,246
MZ: Supongo que algunas 
de estas comunidades

177
00:07:22,246 --> 00:07:24,285
no están contentas por tu presencia allí.

178
00:07:24,285 --> 00:07:26,268
Esto debe ser parte de la realidad.

179
00:07:26,292 --> 00:07:28,726
¿Tienes que ganarte 
los corazones y las mentes

180
00:07:28,750 --> 00:07:30,101
en algunos de estos lugares?

181
00:07:30,125 --> 00:07:32,809
RS: Creo que eso depende
de la definición de comunidad.

182
00:07:32,833 --> 00:07:36,226
Las comunidades que han sufrido 
por nuestro sistema legal y penal

183
00:07:36,250 --> 00:07:37,298
durante generaciones,

184
00:07:37,298 --> 00:07:39,788
comunidades de color, 
comunidades de bajos ingresos,

185
00:07:39,788 --> 00:07:42,351
comunidades marginadas,
mujeres en todo el país,

186
00:07:42,375 --> 00:07:44,814
están más que contentas 
de vernos llegar,

187
00:07:44,814 --> 00:07:47,059
porque representamos 
un salvavidas inmediato.

188
00:07:47,083 --> 00:07:50,397
Los fondos de fianza son una herramienta 
para salvar a las personas,

189
00:07:50,397 --> 00:07:52,851
no es una respuesta a largo plazo,

190
00:07:52,875 --> 00:07:54,643
pero las personas, por supuesto,

191
00:07:54,667 --> 00:07:56,866
quieren salir, volver a sus familias

192
00:07:56,866 --> 00:07:58,995
y a sus comunidades
que las quieren en casa.

193
00:07:58,995 --> 00:08:00,393
¿Y hubo alguna oposición?

194
00:08:00,417 --> 00:08:02,018
Pues sí, claro.

195
00:08:02,042 --> 00:08:03,851
Cuando entramos en un nuevo sitio,

196
00:08:03,875 --> 00:08:06,084
lo hacemos con cuidado y con delicadeza,

197
00:08:06,084 --> 00:08:09,015
intentamos entender 
quiénes son nuestros socios en el terreno

198
00:08:09,015 --> 00:08:11,000
eso podría ayudarnos en esta iniciativa,

199
00:08:11,000 --> 00:08:13,478
organizadores de base,
organizaciones no lucrativas,

200
00:08:13,478 --> 00:08:15,623
actores del sistema jurídico, sheriffs.

201
00:08:15,623 --> 00:08:18,059
Quiénes van a apoyarnos y quiénes no.

202
00:08:18,083 --> 00:08:20,976
MZ: También cuentas 
con las personas que rescatas,

203
00:08:21,000 --> 00:08:23,664
dándoles otra oportunidad, 
como oficiales del programa.

204
00:08:23,664 --> 00:08:25,547
¿Esa iniciativa es parte del sistema

205
00:08:25,547 --> 00:08:30,851
que apuntar de formar 
una comunidad en torno a tus esfuerzos?

206
00:08:30,875 --> 00:08:33,679
RS: Cuando contratamos 
para jurisdicciones locales,

207
00:08:33,679 --> 00:08:35,143
siempre lo hacemos localmente.

208
00:08:35,167 --> 00:08:36,833
Si abrimos un sitio en Baton Rouge,

209
00:08:36,833 --> 00:08:39,819
contratamos a gente de Baton Rouge 
que está en la comunidad.

210
00:08:39,819 --> 00:08:42,548
priorizamos a las personas
que han vivido la experiencia

211
00:08:42,548 --> 00:08:43,893
en el sistema legal y penal,

212
00:08:43,917 --> 00:08:46,344
o personas que han sido
afectadas por el sistema.

213
00:08:46,344 --> 00:08:49,393
Eso es importante, 
porque ellos entienden mejor el sistema,

214
00:08:49,417 --> 00:08:52,684
dan las mejores soluciones 
porque están más cerca del problema

215
00:08:52,708 --> 00:08:54,934
y son buenos referentes para los clientes

216
00:08:54,958 --> 00:08:56,802
que entrevistamos y damos la fianza.

217
00:08:56,802 --> 00:08:58,171
MZ: Entonces abordaste esto,

218
00:08:58,171 --> 00:09:01,351
la reforma de la justicia penal 
es en un tema principal ahora,

219
00:09:01,375 --> 00:09:04,601
seguro que debes pensar que 
por fin la gente habla de esto

220
00:09:04,601 --> 00:09:06,809
por lo que has estado luchando
durante décadas.

221
00:09:06,833 --> 00:09:11,101
Aquí en California, en realidad, 
se produjo un gran cambio.

222
00:09:11,125 --> 00:09:12,518
Ahora es complicado,

223
00:09:12,542 --> 00:09:15,851
pero entiendo que 
se están librando de la fianza.

224
00:09:15,875 --> 00:09:18,893
¿es bueno, malo, 
no es tan fácil de explicar?

225
00:09:18,917 --> 00:09:21,208
RS: Todo sobre la reforma
de la justicia penal,

226
00:09:21,208 --> 00:09:23,210
especialmente sobre la reforma de fianzas,

227
00:09:23,210 --> 00:09:25,107
es mucho más complejo de lo que parece,

228
00:09:25,107 --> 00:09:27,934
es fácil poner una etiqueta 
diciendo "se acabó la fianza".

229
00:09:27,958 --> 00:09:29,226
Totalmente de acuerdo.

230
00:09:29,250 --> 00:09:31,756
Debemos eliminar la fianza
inasequible para siempre.

231
00:09:31,756 --> 00:09:34,092
El dinero no es lo que
hace que la gente vuelva,

232
00:09:34,092 --> 00:09:35,643
es un mito, vamos a desmontarlo.

233
00:09:35,667 --> 00:09:38,429
Pero lo que viene después 
es muy complejo,

234
00:09:38,429 --> 00:09:40,086
y California fue un buen ejemplo.

235
00:09:40,086 --> 00:09:43,850
Hubo un proyecto de ley que funcionó
a su manera a través del proceso político,

236
00:09:43,850 --> 00:09:44,768
el llamado SB 10.

237
00:09:44,792 --> 00:09:46,745
Comenzó como una propuesta de ley

238
00:09:46,769 --> 00:09:49,476
con objetivo de generar excarcelación.

239
00:09:49,500 --> 00:09:51,786
Cuando salió a la luz 
de la propuesta política,

240
00:09:51,810 --> 00:09:55,393
francamente era un proyecto de ley 
que casi nadie apoyaría,

241
00:09:55,417 --> 00:09:57,184
incluido el Proyecto de Fianza.

242
00:09:57,208 --> 00:09:59,851
Al final fue aprobado

243
00:09:59,875 --> 00:10:01,768
con algunas enmiendas en ese proceso

244
00:10:01,792 --> 00:10:05,934
que situaban los servicios 
previos al juicio en manos de la policía,

245
00:10:05,934 --> 00:10:08,226
sometiendo a las personas
a algoritmos de riesgo,

246
00:10:08,250 --> 00:10:11,101
y este sistema cuenta 
con muchos indicadores

247
00:10:11,125 --> 00:10:15,768
que reproducen la misma injusticia racial
y desigualdad económica

248
00:10:15,768 --> 00:10:17,059
que siempre hemos tenido.

249
00:10:17,083 --> 00:10:19,851
Esa ley, realmente, prosperó 
gracias a este proceso,

250
00:10:19,875 --> 00:10:21,768
y pensamos que esto era el final.

251
00:10:21,792 --> 00:10:26,336
Pero la industria de fianzas 
obtuvo 400 000 firmas

252
00:10:26,336 --> 00:10:27,912
para someterlo al voto electoral.

253
00:10:27,912 --> 00:10:30,015
en noviembre los californianos van a votar

254
00:10:30,015 --> 00:10:32,434
sobre si quieren aplicar el SB 10 o no.

255
00:10:32,458 --> 00:10:36,434
MZ: El público californiano
presente que va a votar,

256
00:10:36,458 --> 00:10:38,393
¿qué deberían votar?

257
00:10:38,417 --> 00:10:41,934
RS: No soy tan atrevida para decir eso.

258
00:10:41,958 --> 00:10:44,476
Puedo serlo, pero no hasta este punto.

259
00:10:44,500 --> 00:10:46,726
Pero lo que voy a decir es: infórmense.

260
00:10:46,750 --> 00:10:48,893
Sean conscientes de lo que van a votar.

261
00:10:48,917 --> 00:10:51,763
Entiendan lo que significa 
retener a alguien en la cárcel

262
00:10:51,763 --> 00:10:53,858
que no ha sido condenado por delito alguno

263
00:10:53,858 --> 00:10:56,393
simplemente por ser pobre.

264
00:10:56,417 --> 00:11:00,476
Y pregúntense, si queremos tener 
un sistema legal y criminal

265
00:11:00,500 --> 00:11:04,559
que encarcela a las personas 
antes de condenarlas por un delito.

266
00:11:04,583 --> 00:11:06,321
O si queremos un sistema legal

267
00:11:06,321 --> 00:11:08,750
que pone en el punto de mira
a comunidades de color

268
00:11:08,750 --> 00:11:10,755
y a comunidades pobres en todo el país,

269
00:11:10,755 --> 00:11:13,277
¿Queremos que continúe 
el daño y la devastación

270
00:11:13,277 --> 00:11:15,768
que hemos creado a través
del encarcelamiento masivo.

271
00:11:15,792 --> 00:11:18,206
Así que no me posiciono 
sobre lo que Uds. voten

272
00:11:18,206 --> 00:11:19,621
pero tengan eso en cuenta.

273
00:11:19,621 --> 00:11:23,066
MZ: Ella me dijo entre bastidores:
"Todavía no estoy segura de mi voto".

274
00:11:23,090 --> 00:11:26,684
Quiero decir, es difícil, ¿verdad?

275
00:11:26,708 --> 00:11:28,684
RS: Bueno, es un poco más complicado.

276
00:11:28,708 --> 00:11:31,059
Es la forma cómo se presenta el SB 10,

277
00:11:31,083 --> 00:11:35,351
así no es una ley que la mayoría
pueda apoyar, ¿verdad?

278
00:11:35,375 --> 00:11:37,934
Pero eliminar la fianza
en efectivo es fundamental.

279
00:11:37,958 --> 00:11:41,393
MZ: Muy bien, quiero que 
pronostiques el futuro.

280
00:11:41,417 --> 00:11:43,768
¿Cómo será el sistema ideal?

281
00:11:43,792 --> 00:11:47,684
Has a dicho que EE. UU. es 
un país adicto al encarcelamiento.

282
00:11:47,708 --> 00:11:50,184
¿Debería haber un cambio
cultural en torno a eso,

283
00:11:50,208 --> 00:11:53,518
además de implementar los cambios 
de los que estás hablando?

284
00:11:53,542 --> 00:11:57,851
RS: Bueno, tenemos que reconocer 
el daño que hemos causado.

285
00:11:57,875 --> 00:11:59,934
Si no reflexionamos

286
00:11:59,958 --> 00:12:02,268
sobre cómo hemos usado
nuesto sistema legal,

287
00:12:02,292 --> 00:12:05,143
y a quienes lo dirigimos
y cómo definimos el crimen,

288
00:12:05,167 --> 00:12:06,601
y cómo castigamos a la gente,

289
00:12:06,625 --> 00:12:08,268
nunca vamos a avanzar.

290
00:12:08,292 --> 00:12:11,393
Así que tenemos que reconocer
el daño que hemos causado.

291
00:12:11,417 --> 00:12:14,601
Y al hacerlo, vamos a cambiar 
nuestra perspectiva.

292
00:12:14,625 --> 00:12:16,976
Y eso es el verdadero desafío que tenemos.

293
00:12:17,000 --> 00:12:18,934
Deberemos cambiar nuestra visión

294
00:12:18,958 --> 00:12:24,768
sobre un sistema basado en el castigo,
la crueldad, el aislamiento

295
00:12:24,792 --> 00:12:26,518
y jaulas

296
00:12:26,542 --> 00:12:28,226
a una visión sobre,

297
00:12:28,250 --> 00:12:31,143
"¿Qué necesitas? ¿Y como podemos ayudarte?

298
00:12:31,167 --> 00:12:33,059
¿Qué hemos hecho mal?

299
00:12:33,083 --> 00:12:34,643
¿Cómo podemos mejorar eso?

300
00:12:34,667 --> 00:12:37,434
¿Cómo podemos restaurar y sanar?".

301
00:12:37,458 --> 00:12:40,226
Y si no estamos dispuestos a hacer eso,

302
00:12:40,250 --> 00:12:42,726
la reforma de la justicia penal
se va a estancar

303
00:12:42,750 --> 00:12:45,476
o lo que viene después va 
a ser realmente problemático.

304
00:12:45,500 --> 00:12:48,351
Es un cambio fundamental
en la forma como vemos

305
00:12:48,375 --> 00:12:49,689
nuestro sistema penal

306
00:12:49,689 --> 00:12:51,360
y no cometer errores al respecto.

307
00:12:51,360 --> 00:12:53,184
El contexto de nuestro sistema legal

308
00:12:53,208 --> 00:12:56,518
es el haber dado la espalda
a los problemas sociales,

309
00:12:56,542 --> 00:12:59,268
hemos abandonado a las personas sin techo,

310
00:12:59,292 --> 00:13:02,351
a la pobreza extrema 
y al racismo estructural

311
00:13:02,375 --> 00:13:03,851
al desafío de la salud mental,

312
00:13:03,875 --> 00:13:05,143
a la adicción

313
00:13:05,167 --> 00:13:06,934
e incluso al estatus de inmigrante.

314
00:13:06,958 --> 00:13:11,143
Y en cambio, hemos utilizado
nuestras cárceles y sistema legal,

315
00:13:11,167 --> 00:13:13,434
para responder a esos problemas.

316
00:13:13,458 --> 00:13:14,976
y esto tiene que cambiar.

317
00:13:15,000 --> 00:13:16,643
MZ: No es la respuesta.

318
00:13:16,667 --> 00:13:20,684
RS: Hemos dañado a millones de personas.

319
00:13:20,708 --> 00:13:23,059
y así hemos perjudicado a sus familias

320
00:13:23,083 --> 00:13:24,893
y a sus comunidades.

321
00:13:24,917 --> 00:13:26,476
Y tenemos que reconocer eso.

322
00:13:26,500 --> 00:13:28,509
MZ: Quiero plantear 
una última pregunta.

323
00:13:28,553 --> 00:13:33,476
(Aplausos)

324
00:13:33,500 --> 00:13:37,643
Tienes aquí unas de las mujeres 
más inteligentes del mundo,

325
00:13:37,667 --> 00:13:40,018
rodeándote.

326
00:13:40,042 --> 00:13:41,309
Están llenas de energía,

327
00:13:41,333 --> 00:13:43,476
y quieren saber qué hacer con esa energía

328
00:13:43,500 --> 00:13:45,393
al volver a sus comunidades.

329
00:13:45,417 --> 00:13:49,601
Y sé que ayer llevaste a algunas
a ver una cárcel local, ¿verdad?

330
00:13:49,625 --> 00:13:50,893
RS: Sí, lo hice.

331
00:13:50,917 --> 00:13:52,434
MZ: ¿Nos cuentas cómo fue?

332
00:13:52,458 --> 00:13:54,476
RS: Esto es lo que necesitamos entender.

333
00:13:54,500 --> 00:13:57,309
Este problema es un problema de todos.

334
00:13:57,333 --> 00:13:59,393
Todos estamos implicados

335
00:13:59,417 --> 00:14:01,559
en cómo se ve 
nuestro sistema legal y penal.

336
00:14:01,583 --> 00:14:03,028
No hay manera de evitarlo.

337
00:14:03,028 --> 00:14:04,793
Esto refleja a cada uno de nosotros.

338
00:14:04,793 --> 00:14:06,878
Cada vez que un fiscal se levanta y dice:

339
00:14:06,878 --> 00:14:10,518
"El pueblo del estado de California" 
o de "Nueva York" o "Idaho"

340
00:14:10,542 --> 00:14:12,559
habla en nombre de sus comunidades.

341
00:14:12,583 --> 00:14:14,976
Así que tenemos que involucrarnos.

342
00:14:15,000 --> 00:14:18,309
Y debemos reconocer el hecho
de que esto tiene que cambiar

343
00:14:18,333 --> 00:14:20,399
y esto nos implica a cada uno de nosotros.

344
00:14:20,399 --> 00:14:22,317
Lo que debemos hacer, como dije antes,

345
00:14:22,317 --> 00:14:25,226
es informarnos y acercarnos a esto.

346
00:14:25,250 --> 00:14:26,518
Y al acercarnos,

347
00:14:26,542 --> 00:14:29,781
es decir, ir allí y ver 
cómo funciona nuestro sistema legal.

348
00:14:29,805 --> 00:14:32,074
Eso puede ser ir 
a un tribunal penal local,

349
00:14:32,074 --> 00:14:34,333
y sentarse en el fondo
de una sala del tribunal.

350
00:14:34,333 --> 00:14:36,255
Y al hacerlo, nunca pensarán como antes.

351
00:14:36,255 --> 00:14:39,648
Es lo que me hizo convertirme 
en defensora del pueblo hace muchos años.

352
00:14:39,648 --> 00:14:42,161
Y ayer, llevé a unas personas 
de la conferencia TED

353
00:14:42,185 --> 00:14:43,476
a la cárcel local aquí.

354
00:14:43,500 --> 00:14:47,351
Llevo 38 años entrando
y saliendo de cárceles

355
00:14:47,375 --> 00:14:49,352
y la situación nunca dejó de sorprenderme

356
00:14:49,352 --> 00:14:50,559
y ayer fue igual.

357
00:14:50,583 --> 00:14:52,601
Me quedé sorprendida y horrorizada.

358
00:14:52,625 --> 00:14:56,893
Las condiciones eran deshumanizantes, 
degradantes, horribles

359
00:14:56,917 --> 00:14:58,434
e incomprensibles,

360
00:14:58,458 --> 00:15:01,143
si una no lo ve con sus propios ojos.

361
00:15:01,167 --> 00:15:03,268
Fue impactante.

362
00:15:03,292 --> 00:15:05,934
Y lo vi en las personas 
que me acompañaban.

363
00:15:05,958 --> 00:15:09,851
Debemos saber lo que hacemos
en nombre de la justicia en este país

364
00:15:09,875 --> 00:15:11,434
y oponernos.

365
00:15:11,458 --> 00:15:13,363
Pero, la única forma de hacerlo

366
00:15:13,387 --> 00:15:17,644
es luchar contra el miedo 
que permite que eso suceda.

367
00:15:17,644 --> 00:15:19,268
¿Y qué quiero decir con esto?

368
00:15:19,292 --> 00:15:21,862
Les aseguro que cada vez que
entran en una conversación

369
00:15:21,862 --> 00:15:24,430
sobre la reforma de la fianza
o de la justicia penal,

370
00:15:24,430 --> 00:15:25,518
sucede lo siguiente.

371
00:15:25,542 --> 00:15:27,726
Todos comienzan a hablar 
del caso aterrador.

372
00:15:27,750 --> 00:15:30,518
"¿Pero qué pasa del tipo que hizo X?"

373
00:15:30,542 --> 00:15:33,351
Así que para esto estoy aquí,
para tranquilizar.

374
00:15:33,375 --> 00:15:36,684
Solo tranquilízate un poco y quédate así.

375
00:15:36,708 --> 00:15:39,559
A pesar de que hemos utilizado
nuestro sistema legal

376
00:15:39,583 --> 00:15:41,643
para destrozar a millones de personas,

377
00:15:41,667 --> 00:15:43,018
dañar a gente,

378
00:15:43,042 --> 00:15:46,184
y someterla a traumas y violencia,

379
00:15:46,208 --> 00:15:47,768
día tras día,

380
00:15:47,792 --> 00:15:50,518
la verdad es que cuando
la gente vuelva a su casa

381
00:15:50,542 --> 00:15:53,184
las cosas malas ocurren infrequentemente.

382
00:15:53,208 --> 00:15:55,934
Es la excepción, no la norma.

383
00:15:55,958 --> 00:15:59,684
Es lo extraordinario, no lo normal.

384
00:15:59,708 --> 00:16:01,059
Pero si no sabes eso.

385
00:16:01,083 --> 00:16:02,518
si no te apoyas en eso,

386
00:16:02,542 --> 00:16:05,559
si no puedes reforzar eso con datos

387
00:16:05,583 --> 00:16:07,934
estarás atrapado por el miedo

388
00:16:07,958 --> 00:16:09,934
y eso nos llevará a justificar

389
00:16:09,958 --> 00:16:12,184
los horrores que hemos causado

390
00:16:12,208 --> 00:16:14,643
a las comunidades de color,
comunidades pobres,

391
00:16:14,667 --> 00:16:17,477
y a las personas atrapadas
en nuestro sistema legal y penal

392
00:16:17,501 --> 00:16:18,768
durante mucho tiempo.

393
00:16:18,792 --> 00:16:20,059
Así que infórmense.

394
00:16:20,083 --> 00:16:24,768
(Aplausos)

395
00:16:24,792 --> 00:16:27,268
Infórmense, acérquense 
y manténganse alertas,

396
00:16:27,292 --> 00:16:29,393
no se dejen llevar por el miedo,

397
00:16:29,417 --> 00:16:32,684
que está basado en el racismo.

398
00:16:32,708 --> 00:16:34,309
Compruébenlo, cuando lo oigan,

399
00:16:34,333 --> 00:16:36,518
cuestiónenlo cuando se lo digan,

400
00:16:36,542 --> 00:16:39,184
pregunten por los datos.
"¿Por qué dices eso?"

401
00:16:39,208 --> 00:16:41,309
Y no se dejen llevar por eso.

402
00:16:41,333 --> 00:16:42,934
Y si lo hacen,

403
00:16:42,958 --> 00:16:44,226
estoy convencida

404
00:16:44,250 --> 00:16:47,851
de que estamos en el momento 
de construir un sistema legal mejor.

405
00:16:47,875 --> 00:16:49,601
Si se acercan a esto

406
00:16:49,625 --> 00:16:52,018
y comienzan a implicarse en eso,

407
00:16:52,042 --> 00:16:54,686
no solo seremos un país mejor,

408
00:16:54,686 --> 00:16:57,093
sino, cada uno de nosotros 
será una mejor persona.

409
00:16:57,093 --> 00:16:59,135
Y por este objetivo merece la pena luchar.

410
00:16:59,135 --> 00:17:00,642
MZ: Es un objetivo muy digno.

411
00:17:00,642 --> 00:17:04,809
(Aplausos)

412
00:17:04,833 --> 00:17:08,559
¿Me ha tocado el primer premio 
con esta primera entrevista, o no?

413
00:17:08,583 --> 00:17:10,643
Ella es impactante.

414
00:17:10,667 --> 00:17:14,434
Robin Steinberg, el Proyecto
de Fianza, muchas gracias.

415
00:17:14,458 --> 00:17:15,726
RS: Gracias.

416
00:17:15,750 --> 00:17:17,018
MZ: Soy Manoush Zomorodi,

417
00:17:17,042 --> 00:17:20,413
la nueva presentadora de TED Radio Hour,
y nos vemos en la primavera.

418
00:17:20,413 --> 00:17:24,750
(Aplausos)