0:00:00.000,0:00:02.098
Manoush Zomorodi: [br]Entonces, Robin Steinberg,

0:00:02.098,0:00:05.559
muchas gracias por ser [br]mi primera invitada oficial

0:00:05.583,0:00:08.018
como nueva presentadora [br]de TED Radio Hour.

0:00:08.042,0:00:09.518
Estoy muy emocionada por eso.

0:00:09.542,0:00:11.019
Robin Steinberg: me alegro.

0:00:11.043,0:00:12.059
(Aplausos)

0:00:12.083,0:00:15.143
MZ: Bueno, quiero empezar [br]con el Proyecto de Fianza,

0:00:15.167,0:00:18.268
cómo surgió, cómo se te ocurrió la idea.

0:00:18.292,0:00:19.877
El relato dice que,

0:00:19.877,0:00:23.708
hace 10 años, tú y tu esposo [br]estaban comiendo comida china,

0:00:23.708,0:00:25.476
cuando se te ocurrió el concepto.

0:00:25.500,0:00:28.934
Tú has sido una defensora pública [br]por más de 30 años,

0:00:28.958,0:00:33.226
pero hubo un momento en el que[br]pensaste hay que cambiar algo.

0:00:33.250,0:00:35.684
RS: Sí, nosotros pasamos décadas

0:00:35.708,0:00:38.701
en el laberinto del sistema jurídico[br]como defensores públicos,

0:00:38.701,0:00:41.425
luchando por cada cliente [br]lo mejor que podíamos,

0:00:41.425,0:00:43.948
defendiendo la humanidad [br]y la dignidad de la gente

0:00:43.948,0:00:45.476
y luchando por su libertad.

0:00:45.476,0:00:48.104
No importaba el buen trabajo [br]que hacíamos como abogados

0:00:48.104,0:00:50.507
pero me gusta pensar que eramos [br]realmente buenos,

0:00:50.507,0:00:53.284
y muy contundentes [br]en nombre de nuestros clientes,

0:00:53.298,0:00:56.894
pero, a veces todo fracasaba[br]por unos cientos de dólares.

0:00:56.894,0:01:00.245
Y eso pasaba, independientemente[br]de si el cliente podía pagar la fianza

0:01:00.245,0:01:02.309
o si luchabas en su caso por la libertad

0:01:02.333,0:01:05.476
o si iba a ser encarcelada [br]en la isla Rikers

0:01:05.500,0:01:07.770
y desesperada terminaba[br]declarándose culpable,

0:01:07.770,0:01:09.417
ya bien fuera el caso o no.

0:01:09.417,0:01:12.143
Y eso nos enfurecía.

0:01:12.167,0:01:13.973
Y a veces,

0:01:13.973,0:01:16.751
las respuestas son simples [br]y están justo ante ti.

0:01:16.751,0:01:18.023
Y entonces pensamos,

0:01:18.023,0:01:20.648
"¿que pasaría si pagamos[br]la fianza de los clientes?".

0:01:20.648,0:01:23.560
Y de ahí surgió la idea de crear [br]un fondo rotatorio de fianza

0:01:23.560,0:01:25.927
porque la fianza se recupera [br]al final de un caso,

0:01:25.927,0:01:28.463
y pensamos en recaudar[br]dinero y ponerlo en un fondo,

0:01:28.463,0:01:29.873
y crear un fondo rotatorio,

0:01:29.873,0:01:32.047
y así pagamos la fianza [br]de nuestros clientes.

0:01:32.047,0:01:34.458
Pues, eso fue en 2005.

0:01:34.682,0:01:37.880
En aquel entonces, no se hablaba [br]de la reforma de la justicia penal

0:01:37.880,0:01:39.058
como ocurría ahora,

0:01:39.058,0:01:41.519
no se hablaba mucho [br]sobre la reforma de la fianza,

0:01:41.519,0:01:44.488
y, sinceramente, pasamos dos años[br]pidiendo dinero a la gente.

0:01:44.488,0:01:46.184
Nadie respondió.

0:01:46.208,0:01:50.059
Hasta que un día, Jason Flom y su familia,

0:01:50.083,0:01:53.851
decidió arriesgarse y darnos[br]una subvención en 2007.

0:01:53.875,0:01:58.059
Y comenzamos a probar [br]el modelo de fondo de fianza rotatorio.

0:01:58.083,0:01:59.934
Y ver qué pasaría.

0:01:59.958,0:02:01.434
MZ: ¿Podrías aclarar,

0:02:01.458,0:02:05.601
por qué es tan importante [br]que alguien no esté en la cárcel

0:02:05.625,0:02:07.434
mientras espera su juicio?

0:02:07.482,0:02:10.340
Has explicado esto antes[br]y realmente me dejó alucinada.

0:02:10.340,0:02:13.518
porque no tenía idea de lo que pasaría[br]en esos días o semanas

0:02:13.542,0:02:16.729
antes de que alguien pudiera[br]defender su caso.

0:02:16.729,0:02:19.872
RS: Claro. El hecho de estar en la cárcel,[br]incluso por unos días,

0:02:19.872,0:02:21.833
puede cambiar la trayectoria de tu vida.

0:02:21.833,0:02:25.511
Ahí, no solo podrías [br]ser víctima de abuso sexual

0:02:25.511,0:02:27.625
sino, podrías estar expuesta[br]a la violencia,

0:02:27.625,0:02:31.226
estarás traumatizada [br]de muchas maneras estando allí,

0:02:31.250,0:02:33.393
y los primeros días o la primera semana

0:02:33.393,0:02:36.729
es la etapa en la cual ocurren [br]la mayoría de suicidios u homicidios,

0:02:36.729,0:02:38.096
eso lo que realmente pasa.

0:02:38.096,0:02:39.995
Pero mientras estás en la cárcel,

0:02:39.995,0:02:42.106
y la gente esta allí antes del juicio,

0:02:42.106,0:02:44.351
a pesar de no ser condenados [br]de ningún delito.

0:02:44.375,0:02:47.083
Y eso sucede por no tener dinero [br]para pagar la fianza.

0:02:47.087,0:02:51.018
Y mientras eso sucede, [br]la vida de la gente se desmorona afuera.

0:02:51.042,0:02:52.518
Pierdes tu trabajo

0:02:52.542,0:02:54.018
o quizás tu hogar,

0:02:54.018,0:02:55.347
o la custodia de tus hijos,

0:02:55.347,0:02:57.763
tu estado de inmigrante[br]podría ponerse en peligro.

0:02:57.763,0:02:59.529
te podrían expulsar de la escuela.

0:02:59.529,0:03:02.568
Este es el daño que sucede [br]en nuestras cárceles locales,

0:03:02.568,0:03:04.920
y también por lo que[br]atraviesas tú y tu familia

0:03:04.920,0:03:07.167
y tu comunidad a la que ya [br]dejas de pertenecer

0:03:07.167,0:03:09.476
mientras estás esperando tu juicio,

0:03:09.500,0:03:12.691
que puede durar días, [br]semanas o años sin exagerar.

0:03:12.691,0:03:16.976
MZ: Ya explicaste esta situación[br]de limbo en la cual se encuentra la gente

0:03:17.000,0:03:19.934
en la plataforma TED en 2018,

0:03:19.958,0:03:23.059
y quiero reproducir un clip del video [br]de esa charla que diste,

0:03:23.059,0:03:24.684
que es increíblemente conmovedor.

0:03:24.684,0:03:26.143
Vamos a verlo.

0:03:26.167,0:03:29.680
(Robin Steinberg TED2018) [br]Es el momento de hacer algo grande,

0:03:29.680,0:03:30.794
algo atrevido.

0:03:30.794,0:03:34.143
¿Tal vez es el momento[br]de hacer algo valiente?

0:03:34.167,0:03:35.643
(Risas)

0:03:35.643,0:03:38.875
queremos establecer el modelo eficaz [br]y rotativo del fondo de fianza

0:03:38.875,0:03:40.268
que construimos en Bronx

0:03:40.292,0:03:42.184
y difundirlo en todo EE. UU.

0:03:42.208,0:03:44.309
llevándole la delantera al sistema legal

0:03:44.309,0:03:46.418
antes de que comience el encarcelamiento.

0:03:46.418,0:03:48.143
(Aplausos)

0:03:48.167,0:03:52.393
MZ: La energía en la sala[br]fue palpable durante tu charla,

0:03:52.417,0:03:55.198
y al final obtuviste bastante financiación

0:03:55.198,0:03:57.247
ofrecida por el programa [br]Audacious Project,

0:03:57.247,0:04:01.434
que es la iniciativa de TED [br]para apoyar esas ideas interesantes

0:04:01.458,0:04:03.559
y para ponerlas en práctica.

0:04:03.583,0:04:06.643
¿Podrías explicar qué ha ocurrido[br]después de aquella charla?

0:04:06.667,0:04:07.574
RS: Claro.

0:04:07.574,0:04:09.825
La subvención del[br]Audacious Project nos permitió

0:04:09.825,0:04:12.351
consolidar nuestro concepto[br]eficaz y difundirlo.

0:04:12.375,0:04:16.559
Y la idea era difundirlo en todo el país.

0:04:16.583,0:04:19.643
Actualmente estamos[br]en 18 sitios diferentes.

0:04:19.667,0:04:22.393
Y estamos haciendo dos cosas.

0:04:22.417,0:04:24.761
el Proyecto de la Fianza [br]está diseñado para dar

0:04:24.761,0:04:27.875
una esperanza de vida inmediata[br]a la gente que está en la cárcel

0:04:27.875,0:04:29.184
simplemente por ser pobre,

0:04:29.208,0:04:31.059
por no poder pagar sus fianzas,

0:04:31.083,0:04:34.934
es una respuesta a[br]la emergencia directa e inmediata

0:04:34.934,0:04:37.718
y a la crisis de derechos humanos [br]que tenemos en este país

0:04:37.718,0:04:39.490
por encarcelamiento previo al juicio.

0:04:39.490,0:04:41.588
Segundo, intentamos probar un modelo

0:04:41.588,0:04:44.563
denominado liberación comunitaria [br]con apoyo al voluntariado.

0:04:44.563,0:04:46.131
Y lo que queremos demostrar es:

0:04:46.131,0:04:48.240
A: No hace falta una fianza en efectivo,

0:04:48.240,0:04:50.206
la gente volverá al tribunal sin fianza.

0:04:50.206,0:04:52.309
Ese mito ya fue desmentido y lo sabemos.

0:04:52.309,0:04:54.292
Pero también intentamos[br]diseñar un modelo

0:04:54.292,0:04:56.806
que permite a las personas[br]volver a sus comunidades

0:04:56.806,0:04:58.708
con notificaciones judiciales efectivas.

0:04:58.708,0:05:01.103
Garantizarles los servicios[br]que puedan necesitar.

0:05:01.103,0:05:03.583
Y la gente volverá [br]cuando sus casos se reabran

0:05:03.583,0:05:05.720
y hasta el final del proceso judicial.

0:05:05.720,0:05:09.893
Es un esfuerzo para[br]hacer progresar la política,

0:05:09.917,0:05:12.001
para garantizar el cambio sistemático.

0:05:12.001,0:05:13.617
Pero aquí reside nuestro miedo.

0:05:13.617,0:05:14.966
Es una carrera contrareloj.

0:05:14.966,0:05:17.300
Porque a medida que [br]esta conversación se acelera,

0:05:17.324,0:05:19.940
y la reforma de la fianza [br]comience a afianzarse,

0:05:19.940,0:05:22.559
algunos sistemas se convertirán en otros

0:05:22.583,0:05:25.809
y nos preocupa que se reproduzcan [br]los mismos daños de antes,

0:05:25.833,0:05:27.934
causados por el sistema de fianza previo.

0:05:27.958,0:05:30.351
Es decir, las disparidades raciales,

0:05:30.375,0:05:31.851
la desigualdad económica.

0:05:31.875,0:05:35.059
Y volverá a ocurrir[br]si no logramos este objetivo.

0:05:35.083,0:05:36.768
Estamos en una carrera contrareloj

0:05:36.792,0:05:40.059
para demostrar la eficacia de un modelo[br]basado en la comunidad

0:05:40.083,0:05:43.018
que no requiere vigilancia electrónica,

0:05:43.042,0:05:46.726
algoritmos de riesgos, [br]cárcel o fianza en efectivo.

0:05:46.750,0:05:50.268
Se trata de liberar a la gente[br]y dirigirla hacia comunidades de apoyo.

0:05:50.292,0:05:51.559
Y esto funcionará.

0:05:51.583,0:05:54.238
MZ: Vuelvo a esto en un minuto, [br]pero antes de hacerlo,

0:05:54.238,0:05:56.647
desde mi experiencia[br]como periodista en tecnología,

0:05:56.647,0:05:59.143
cuando hablas de difundir [br]un programa como este,

0:05:59.143,0:06:02.476
supongo que eso te presenta[br]múltiples desafíos

0:06:02.500,0:06:05.691
como habilitar una aplicación [br]o una plataforma o algo así.

0:06:05.691,0:06:06.976
¿Cuales son estos desafíos?

0:06:07.000,0:06:09.893
O sea, el hecho de actuar[br]en estados con diferentes leyes,

0:06:09.917,0:06:12.309
y que en cada ciudad es diferente.

0:06:12.333,0:06:13.643
¿Cómo se hace?

0:06:13.667,0:06:17.601
RS: Pues, ya sabes, generalizar [br]el fondo rotativo de fianza en sí,

0:06:17.625,0:06:19.619
ha sido la solución mas fácil y perfecta.

0:06:19.619,0:06:22.197
Es la parte fácil que coincide[br]con el servicio directo,

0:06:22.197,0:06:23.966
podemos trasladar eso a todo el país.

0:06:23.966,0:06:25.782
Los actores en el terreno del juego,

0:06:25.782,0:06:28.601
los equipos que establecerán [br]el nuevo sistema de fianzas

0:06:28.625,0:06:30.843
en distintos lugares del país,

0:06:30.843,0:06:32.250
deben adaptar nuestro modelo

0:06:32.250,0:06:35.226
y adoptarlo a las necesidades[br]de cada jurisdicción.

0:06:35.250,0:06:38.476
Y ahí es donde se ve la complejidad

0:06:38.500,0:06:40.226
y se requiere de muchos recursos,

0:06:40.250,0:06:42.768
porque la justicia penal [br]es totalmente local,

0:06:42.792,0:06:46.351
y el funcionamiento de [br]cada sistema jurídico es único.

0:06:46.375,0:06:48.226
Y las necesidades de nuestros clientes

0:06:48.250,0:06:51.018
son muy diferentes [br]al pasar de una jurisdicción a otra.

0:06:51.042,0:06:52.518
Así en Oklahoma puede que

0:06:52.542,0:06:56.034
ahí las comunidades estén devastadas [br]por la crisis de los opioides,

0:06:56.034,0:06:58.058
y cuando devolvemos a la gente a su casa,

0:06:58.058,0:07:00.848
debemos conectarlos [br]con los servicios para esta situación.

0:07:00.848,0:07:02.133
En Spokane (Washington),

0:07:02.133,0:07:04.291
la lacra son las personas sin hogar.

0:07:04.291,0:07:08.217
Y al pensar en dar servicios [br]y llevar a las personas a casa,

0:07:08.242,0:07:10.879
debemos saber que en esa jurisdicción

0:07:10.879,0:07:14.039
el mayor obstáculo para las personas[br]es no tener un techo.

0:07:14.300,0:07:17.201
Y por eso necesitamos un modelo [br]adecuado a cada jurisdicción

0:07:17.201,0:07:19.668
para responder a las necesidades[br]de cada comunidad.

0:07:19.668,0:07:22.246
MZ: Supongo que algunas [br]de estas comunidades

0:07:22.246,0:07:24.285
no están contentas por tu presencia allí.

0:07:24.285,0:07:26.268
Esto debe ser parte de la realidad.

0:07:26.292,0:07:28.726
¿Tienes que ganarte [br]los corazones y las mentes

0:07:28.750,0:07:30.101
en algunos de estos lugares?

0:07:30.125,0:07:32.809
RS: Creo que eso depende[br]de la definición de comunidad.

0:07:32.833,0:07:36.226
Las comunidades que han sufrido [br]por nuestro sistema legal y penal

0:07:36.250,0:07:37.298
durante generaciones,

0:07:37.298,0:07:39.788
comunidades de color, [br]comunidades de bajos ingresos,

0:07:39.788,0:07:42.351
comunidades marginadas,[br]mujeres en todo el país,

0:07:42.375,0:07:44.814
están más que contentas [br]de vernos llegar,

0:07:44.814,0:07:47.059
porque representamos [br]un salvavidas inmediato.

0:07:47.083,0:07:50.397
Los fondos de fianza son una herramienta [br]para salvar a las personas,

0:07:50.397,0:07:52.851
no es una respuesta a largo plazo,

0:07:52.875,0:07:54.643
pero las personas, por supuesto,

0:07:54.667,0:07:56.866
quieren salir, volver a sus familias

0:07:56.866,0:07:58.995
y a sus comunidades[br]que las quieren en casa.

0:07:58.995,0:08:00.393
¿Y hubo alguna oposición?

0:08:00.417,0:08:02.018
Pues sí, claro.

0:08:02.042,0:08:03.851
Cuando entramos en un nuevo sitio,

0:08:03.875,0:08:06.084
lo hacemos con cuidado y con delicadeza,

0:08:06.084,0:08:09.015
intentamos entender [br]quiénes son nuestros socios en el terreno

0:08:09.015,0:08:11.000
eso podría ayudarnos en esta iniciativa,

0:08:11.000,0:08:13.478
organizadores de base,[br]organizaciones no lucrativas,

0:08:13.478,0:08:15.623
actores del sistema jurídico, sheriffs.

0:08:15.623,0:08:18.059
Quiénes van a apoyarnos y quiénes no.

0:08:18.083,0:08:20.976
MZ: También cuentas [br]con las personas que rescatas,

0:08:21.000,0:08:23.664
dándoles otra oportunidad, [br]como oficiales del programa.

0:08:23.664,0:08:25.547
¿Esa iniciativa es parte del sistema

0:08:25.547,0:08:30.851
que apuntar de formar [br]una comunidad en torno a tus esfuerzos?

0:08:30.875,0:08:33.679
RS: Cuando contratamos [br]para jurisdicciones locales,

0:08:33.679,0:08:35.143
siempre lo hacemos localmente.

0:08:35.167,0:08:36.833
Si abrimos un sitio en Baton Rouge,

0:08:36.833,0:08:39.819
contratamos a gente de Baton Rouge [br]que está en la comunidad.

0:08:39.819,0:08:42.548
priorizamos a las personas[br]que han vivido la experiencia

0:08:42.548,0:08:43.893
en el sistema legal y penal,

0:08:43.917,0:08:46.344
o personas que han sido[br]afectadas por el sistema.

0:08:46.344,0:08:49.393
Eso es importante, [br]porque ellos entienden mejor el sistema,

0:08:49.417,0:08:52.684
dan las mejores soluciones [br]porque están más cerca del problema

0:08:52.708,0:08:54.934
y son buenos referentes para los clientes

0:08:54.958,0:08:56.802
que entrevistamos y damos la fianza.

0:08:56.802,0:08:58.171
MZ: Entonces abordaste esto,

0:08:58.171,0:09:01.351
la reforma de la justicia penal [br]es en un tema principal ahora,

0:09:01.375,0:09:04.601
seguro que debes pensar que [br]por fin la gente habla de esto

0:09:04.601,0:09:06.809
por lo que has estado luchando[br]durante décadas.

0:09:06.833,0:09:11.101
Aquí en California, en realidad, [br]se produjo un gran cambio.

0:09:11.125,0:09:12.518
Ahora es complicado,

0:09:12.542,0:09:15.851
pero entiendo que [br]se están librando de la fianza.

0:09:15.875,0:09:18.893
¿es bueno, malo, [br]no es tan fácil de explicar?

0:09:18.917,0:09:21.208
RS: Todo sobre la reforma[br]de la justicia penal,

0:09:21.208,0:09:23.210
especialmente sobre la reforma de fianzas,

0:09:23.210,0:09:25.107
es mucho más complejo de lo que parece,

0:09:25.107,0:09:27.934
es fácil poner una etiqueta [br]diciendo "se acabó la fianza".

0:09:27.958,0:09:29.226
Totalmente de acuerdo.

0:09:29.250,0:09:31.756
Debemos eliminar la fianza[br]inasequible para siempre.

0:09:31.756,0:09:34.092
El dinero no es lo que[br]hace que la gente vuelva,

0:09:34.092,0:09:35.643
es un mito, vamos a desmontarlo.

0:09:35.667,0:09:38.429
Pero lo que viene después [br]es muy complejo,

0:09:38.429,0:09:40.086
y California fue un buen ejemplo.

0:09:40.086,0:09:43.850
Hubo un proyecto de ley que funcionó[br]a su manera a través del proceso político,

0:09:43.850,0:09:44.768
el llamado SB 10.

0:09:44.792,0:09:46.745
Comenzó como una propuesta de ley

0:09:46.769,0:09:49.476
con objetivo de generar excarcelación.

0:09:49.500,0:09:51.786
Cuando salió a la luz [br]de la propuesta política,

0:09:51.810,0:09:55.393
francamente era un proyecto de ley [br]que casi nadie apoyaría,

0:09:55.417,0:09:57.184
incluido el Proyecto de Fianza.

0:09:57.208,0:09:59.851
Al final fue aprobado

0:09:59.875,0:10:01.768
con algunas enmiendas en ese proceso

0:10:01.792,0:10:05.934
que situaban los servicios [br]previos al juicio en manos de la policía,

0:10:05.934,0:10:08.226
sometiendo a las personas[br]a algoritmos de riesgo,

0:10:08.250,0:10:11.101
y este sistema cuenta [br]con muchos indicadores

0:10:11.125,0:10:15.768
que reproducen la misma injusticia racial[br]y desigualdad económica

0:10:15.768,0:10:17.059
que siempre hemos tenido.

0:10:17.083,0:10:19.851
Esa ley, realmente, prosperó [br]gracias a este proceso,

0:10:19.875,0:10:21.768
y pensamos que esto era el final.

0:10:21.792,0:10:26.336
Pero la industria de fianzas [br]obtuvo 400 000 firmas

0:10:26.336,0:10:27.912
para someterlo al voto electoral.

0:10:27.912,0:10:30.015
en noviembre los californianos van a votar

0:10:30.015,0:10:32.434
sobre si quieren aplicar el SB 10 o no.

0:10:32.458,0:10:36.434
MZ: El público californiano[br]presente que va a votar,

0:10:36.458,0:10:38.393
¿qué deberían votar?

0:10:38.417,0:10:41.934
RS: No soy tan atrevida para decir eso.

0:10:41.958,0:10:44.476
Puedo serlo, pero no hasta este punto.

0:10:44.500,0:10:46.726
Pero lo que voy a decir es: infórmense.

0:10:46.750,0:10:48.893
Sean conscientes de lo que van a votar.

0:10:48.917,0:10:51.763
Entiendan lo que significa [br]retener a alguien en la cárcel

0:10:51.763,0:10:53.858
que no ha sido condenado por delito alguno

0:10:53.858,0:10:56.393
simplemente por ser pobre.

0:10:56.417,0:11:00.476
Y pregúntense, si queremos tener [br]un sistema legal y criminal

0:11:00.500,0:11:04.559
que encarcela a las personas [br]antes de condenarlas por un delito.

0:11:04.583,0:11:06.321
O si queremos un sistema legal

0:11:06.321,0:11:08.750
que pone en el punto de mira[br]a comunidades de color

0:11:08.750,0:11:10.755
y a comunidades pobres en todo el país,

0:11:10.755,0:11:13.277
¿Queremos que continúe [br]el daño y la devastación

0:11:13.277,0:11:15.768
que hemos creado a través[br]del encarcelamiento masivo.

0:11:15.792,0:11:18.206
Así que no me posiciono [br]sobre lo que Uds. voten

0:11:18.206,0:11:19.621
pero tengan eso en cuenta.

0:11:19.621,0:11:23.066
MZ: Ella me dijo entre bastidores:[br]"Todavía no estoy segura de mi voto".

0:11:23.090,0:11:26.684
Quiero decir, es difícil, ¿verdad?

0:11:26.708,0:11:28.684
RS: Bueno, es un poco más complicado.

0:11:28.708,0:11:31.059
Es la forma cómo se presenta el SB 10,

0:11:31.083,0:11:35.351
así no es una ley que la mayoría[br]pueda apoyar, ¿verdad?

0:11:35.375,0:11:37.934
Pero eliminar la fianza[br]en efectivo es fundamental.

0:11:37.958,0:11:41.393
MZ: Muy bien, quiero que [br]pronostiques el futuro.

0:11:41.417,0:11:43.768
¿Cómo será el sistema ideal?

0:11:43.792,0:11:47.684
Has a dicho que EE. UU. es [br]un país adicto al encarcelamiento.

0:11:47.708,0:11:50.184
¿Debería haber un cambio[br]cultural en torno a eso,

0:11:50.208,0:11:53.518
además de implementar los cambios [br]de los que estás hablando?

0:11:53.542,0:11:57.851
RS: Bueno, tenemos que reconocer [br]el daño que hemos causado.

0:11:57.875,0:11:59.934
Si no reflexionamos

0:11:59.958,0:12:02.268
sobre cómo hemos usado[br]nuesto sistema legal,

0:12:02.292,0:12:05.143
y a quienes lo dirigimos[br]y cómo definimos el crimen,

0:12:05.167,0:12:06.601
y cómo castigamos a la gente,

0:12:06.625,0:12:08.268
nunca vamos a avanzar.

0:12:08.292,0:12:11.393
Así que tenemos que reconocer[br]el daño que hemos causado.

0:12:11.417,0:12:14.601
Y al hacerlo, vamos a cambiar [br]nuestra perspectiva.

0:12:14.625,0:12:16.976
Y eso es el verdadero desafío que tenemos.

0:12:17.000,0:12:18.934
Deberemos cambiar nuestra visión

0:12:18.958,0:12:24.768
sobre un sistema basado en el castigo,[br]la crueldad, el aislamiento

0:12:24.792,0:12:26.518
y jaulas

0:12:26.542,0:12:28.226
a una visión sobre,

0:12:28.250,0:12:31.143
"¿Qué necesitas? ¿Y como podemos ayudarte?

0:12:31.167,0:12:33.059
¿Qué hemos hecho mal?

0:12:33.083,0:12:34.643
¿Cómo podemos mejorar eso?

0:12:34.667,0:12:37.434
¿Cómo podemos restaurar y sanar?".

0:12:37.458,0:12:40.226
Y si no estamos dispuestos a hacer eso,

0:12:40.250,0:12:42.726
la reforma de la justicia penal[br]se va a estancar

0:12:42.750,0:12:45.476
o lo que viene después va [br]a ser realmente problemático.

0:12:45.500,0:12:48.351
Es un cambio fundamental[br]en la forma como vemos

0:12:48.375,0:12:49.689
nuestro sistema penal

0:12:49.689,0:12:51.360
y no cometer errores al respecto.

0:12:51.360,0:12:53.184
El contexto de nuestro sistema legal

0:12:53.208,0:12:56.518
es el haber dado la espalda[br]a los problemas sociales,

0:12:56.542,0:12:59.268
hemos abandonado a las personas sin techo,

0:12:59.292,0:13:02.351
a la pobreza extrema [br]y al racismo estructural

0:13:02.375,0:13:03.851
al desafío de la salud mental,

0:13:03.875,0:13:05.143
a la adicción

0:13:05.167,0:13:06.934
e incluso al estatus de inmigrante.

0:13:06.958,0:13:11.143
Y en cambio, hemos utilizado[br]nuestras cárceles y sistema legal,

0:13:11.167,0:13:13.434
para responder a esos problemas.

0:13:13.458,0:13:14.976
y esto tiene que cambiar.

0:13:15.000,0:13:16.643
MZ: No es la respuesta.

0:13:16.667,0:13:20.684
RS: Hemos dañado a millones de personas.

0:13:20.708,0:13:23.059
y así hemos perjudicado a sus familias

0:13:23.083,0:13:24.893
y a sus comunidades.

0:13:24.917,0:13:26.476
Y tenemos que reconocer eso.

0:13:26.500,0:13:28.509
MZ: Quiero plantear [br]una última pregunta.

0:13:28.553,0:13:33.476
(Aplausos)

0:13:33.500,0:13:37.643
Tienes aquí unas de las mujeres [br]más inteligentes del mundo,

0:13:37.667,0:13:40.018
rodeándote.

0:13:40.042,0:13:41.309
Están llenas de energía,

0:13:41.333,0:13:43.476
y quieren saber qué hacer con esa energía

0:13:43.500,0:13:45.393
al volver a sus comunidades.

0:13:45.417,0:13:49.601
Y sé que ayer llevaste a algunas[br]a ver una cárcel local, ¿verdad?

0:13:49.625,0:13:50.893
RS: Sí, lo hice.

0:13:50.917,0:13:52.434
MZ: ¿Nos cuentas cómo fue?

0:13:52.458,0:13:54.476
RS: Esto es lo que necesitamos entender.

0:13:54.500,0:13:57.309
Este problema es un problema de todos.

0:13:57.333,0:13:59.393
Todos estamos implicados

0:13:59.417,0:14:01.559
en cómo se ve [br]nuestro sistema legal y penal.

0:14:01.583,0:14:03.028
No hay manera de evitarlo.

0:14:03.028,0:14:04.793
Esto refleja a cada uno de nosotros.

0:14:04.793,0:14:06.878
Cada vez que un fiscal se levanta y dice:

0:14:06.878,0:14:10.518
"El pueblo del estado de California" [br]o de "Nueva York" o "Idaho"

0:14:10.542,0:14:12.559
habla en nombre de sus comunidades.

0:14:12.583,0:14:14.976
Así que tenemos que involucrarnos.

0:14:15.000,0:14:18.309
Y debemos reconocer el hecho[br]de que esto tiene que cambiar

0:14:18.333,0:14:20.399
y esto nos implica a cada uno de nosotros.

0:14:20.399,0:14:22.317
Lo que debemos hacer, como dije antes,

0:14:22.317,0:14:25.226
es informarnos y acercarnos a esto.

0:14:25.250,0:14:26.518
Y al acercarnos,

0:14:26.542,0:14:29.781
es decir, ir allí y ver [br]cómo funciona nuestro sistema legal.

0:14:29.805,0:14:32.074
Eso puede ser ir [br]a un tribunal penal local,

0:14:32.074,0:14:34.333
y sentarse en el fondo[br]de una sala del tribunal.

0:14:34.333,0:14:36.255
Y al hacerlo, nunca pensarán como antes.

0:14:36.255,0:14:39.648
Es lo que me hizo convertirme [br]en defensora del pueblo hace muchos años.

0:14:39.648,0:14:42.161
Y ayer, llevé a unas personas [br]de la conferencia TED

0:14:42.185,0:14:43.476
a la cárcel local aquí.

0:14:43.500,0:14:47.351
Llevo 38 años entrando[br]y saliendo de cárceles

0:14:47.375,0:14:49.352
y la situación nunca dejó de sorprenderme

0:14:49.352,0:14:50.559
y ayer fue igual.

0:14:50.583,0:14:52.601
Me quedé sorprendida y horrorizada.

0:14:52.625,0:14:56.893
Las condiciones eran deshumanizantes, [br]degradantes, horribles

0:14:56.917,0:14:58.434
e incomprensibles,

0:14:58.458,0:15:01.143
si una no lo ve con sus propios ojos.

0:15:01.167,0:15:03.268
Fue impactante.

0:15:03.292,0:15:05.934
Y lo vi en las personas [br]que me acompañaban.

0:15:05.958,0:15:09.851
Debemos saber lo que hacemos[br]en nombre de la justicia en este país

0:15:09.875,0:15:11.434
y oponernos.

0:15:11.458,0:15:13.363
Pero, la única forma de hacerlo

0:15:13.387,0:15:17.644
es luchar contra el miedo [br]que permite que eso suceda.

0:15:17.644,0:15:19.268
¿Y qué quiero decir con esto?

0:15:19.292,0:15:21.862
Les aseguro que cada vez que[br]entran en una conversación

0:15:21.862,0:15:24.430
sobre la reforma de la fianza[br]o de la justicia penal,

0:15:24.430,0:15:25.518
sucede lo siguiente.

0:15:25.542,0:15:27.726
Todos comienzan a hablar [br]del caso aterrador.

0:15:27.750,0:15:30.518
"¿Pero qué pasa del tipo que hizo X?"

0:15:30.542,0:15:33.351
Así que para esto estoy aquí,[br]para tranquilizar.

0:15:33.375,0:15:36.684
Solo tranquilízate un poco y quédate así.

0:15:36.708,0:15:39.559
A pesar de que hemos utilizado[br]nuestro sistema legal

0:15:39.583,0:15:41.643
para destrozar a millones de personas,

0:15:41.667,0:15:43.018
dañar a gente,

0:15:43.042,0:15:46.184
y someterla a traumas y violencia,

0:15:46.208,0:15:47.768
día tras día,

0:15:47.792,0:15:50.518
la verdad es que cuando[br]la gente vuelva a su casa

0:15:50.542,0:15:53.184
las cosas malas ocurren infrequentemente.

0:15:53.208,0:15:55.934
Es la excepción, no la norma.

0:15:55.958,0:15:59.684
Es lo extraordinario, no lo normal.

0:15:59.708,0:16:01.059
Pero si no sabes eso.

0:16:01.083,0:16:02.518
si no te apoyas en eso,

0:16:02.542,0:16:05.559
si no puedes reforzar eso con datos

0:16:05.583,0:16:07.934
estarás atrapado por el miedo

0:16:07.958,0:16:09.934
y eso nos llevará a justificar

0:16:09.958,0:16:12.184
los horrores que hemos causado

0:16:12.208,0:16:14.643
a las comunidades de color,[br]comunidades pobres,

0:16:14.667,0:16:17.477
y a las personas atrapadas[br]en nuestro sistema legal y penal

0:16:17.501,0:16:18.768
durante mucho tiempo.

0:16:18.792,0:16:20.059
Así que infórmense.

0:16:20.083,0:16:24.768
(Aplausos)

0:16:24.792,0:16:27.268
Infórmense, acérquense [br]y manténganse alertas,

0:16:27.292,0:16:29.393
no se dejen llevar por el miedo,

0:16:29.417,0:16:32.684
que está basado en el racismo.

0:16:32.708,0:16:34.309
Compruébenlo, cuando lo oigan,

0:16:34.333,0:16:36.518
cuestiónenlo cuando se lo digan,

0:16:36.542,0:16:39.184
pregunten por los datos.[br]"¿Por qué dices eso?"

0:16:39.208,0:16:41.309
Y no se dejen llevar por eso.

0:16:41.333,0:16:42.934
Y si lo hacen,

0:16:42.958,0:16:44.226
estoy convencida

0:16:44.250,0:16:47.851
de que estamos en el momento [br]de construir un sistema legal mejor.

0:16:47.875,0:16:49.601
Si se acercan a esto

0:16:49.625,0:16:52.018
y comienzan a implicarse en eso,

0:16:52.042,0:16:54.686
no solo seremos un país mejor,

0:16:54.686,0:16:57.093
sino, cada uno de nosotros [br]será una mejor persona.

0:16:57.093,0:16:59.135
Y por este objetivo merece la pena luchar.

0:16:59.135,0:17:00.642
MZ: Es un objetivo muy digno.

0:17:00.642,0:17:04.809
(Aplausos)

0:17:04.833,0:17:08.559
¿Me ha tocado el primer premio [br]con esta primera entrevista, o no?

0:17:08.583,0:17:10.643
Ella es impactante.

0:17:10.667,0:17:14.434
Robin Steinberg, el Proyecto[br]de Fianza, muchas gracias.

0:17:14.458,0:17:15.726
RS: Gracias.

0:17:15.750,0:17:17.018
MZ: Soy Manoush Zomorodi,

0:17:17.042,0:17:20.413
la nueva presentadora de TED Radio Hour,[br]y nos vemos en la primavera.

0:17:20.413,0:17:24.750
(Aplausos)