WEBVTT

00:00:01.111 --> 00:00:03.553
克里斯安德森：過去幾年間

00:00:03.585 --> 00:00:05.757
你都投入在這個問題上。

00:00:05.781 --> 00:00:07.821
用你的話來說，問題是什麼？

NOTE Paragraph

00:00:07.845 --> 00:00:10.600
安德魯福雷斯特：
塑膠。就這麼簡單。

00:00:10.624 --> 00:00:14.680
我們對塑膠並沒有發揮

00:00:14.680 --> 00:00:18.305
充分再利用的能力，

00:00:18.329 --> 00:00:20.008
只會把它們丟了。

NOTE Paragraph

00:00:20.838 --> 00:00:23.909
克：所以到處可見浪費。

00:00:23.933 --> 00:00:26.397
最極端的狀況看起來
有點像是這樣。

00:00:26.421 --> 00:00:28.752
這張照片是在哪裡拍的？

NOTE Paragraph

00:00:28.776 --> 00:00:30.226
安：是在菲律賓。

00:00:30.250 --> 00:00:33.889
各位先生女士，在那裡，
有很多像這樣的河流。

00:00:33.910 --> 00:00:37.489
那是菲律賓。所以，
在東南亞到處都是。

NOTE Paragraph

00:00:37.688 --> 00:00:40.245
克：所以塑膠被丟入河中，當然，

00:00:40.261 --> 00:00:42.302
最後會流入海洋。

00:00:42.994 --> 00:00:46.567
很顯然，我們在海灘上
都會看到塑膠，

00:00:46.591 --> 00:00:49.133
但你最關心的議題並不是這個。

00:00:49.157 --> 00:00:52.624
是它們在海洋中會如何。
跟我們談談這點。

NOTE Paragraph

00:00:52.648 --> 00:00:55.149
安：好。謝謝你，克里斯。

00:00:55.173 --> 00:00:57.587
大約四年前，我……

00:00:57.610 --> 00:01:00.001
想要做件非常瘋狂的事，

00:01:01.065 --> 00:01:04.422
我決定去攻讀海洋生態博士學位。

00:01:04.446 --> 00:01:07.503
比較可怕的部分在於，

00:01:07.687 --> 00:01:12.307
的確，我學到很多海洋的生命，
但卻學到更多海洋的死亡，

00:01:12.328 --> 00:01:16.912
以及很極端的大量生態死亡，

00:01:16.928 --> 00:01:20.312
包括魚類、海洋生物、
海洋哺乳類，

00:01:20.336 --> 00:01:22.800
和我們非常近親的生物，

00:01:22.824 --> 00:01:27.062
死亡的數目到達上兆，
要不是死了這麼多，

00:01:27.086 --> 00:01:28.762
我們都還不知道兇手竟是塑膠。

NOTE Paragraph

00:01:28.786 --> 00:01:32.627
克：但人們認為塑膠
雖然醜陋但很穩定，對吧？

00:01:32.652 --> 00:01:36.091
你把塑膠丟到海洋中：
「嘿，它會永遠待在那裡。

00:01:36.115 --> 00:01:37.761
不會造成傷害吧？」

NOTE Paragraph

00:01:37.785 --> 00:01:40.495
安：克里斯，

00:01:40.528 --> 00:01:44.552
對經濟而言，設計出塑膠
這種物質是很了不起的。

00:01:44.576 --> 00:01:49.064
但對環境而言，它是最糟糕的物質。

00:01:49.296 --> 00:01:52.483
塑膠最糟糕的一點是，
當它們進入到環境中，

00:01:52.507 --> 00:01:55.291
它們會破碎掉。

00:01:55.315 --> 00:01:57.758
它們永遠都會是塑膠。

00:01:57.782 --> 00:02:00.477
它們會碎成越來越小塊，

00:02:00.501 --> 00:02:03.149
克里斯，關於這點
有個驚人的科學，

00:02:03.173 --> 00:02:05.831
在海洋生態學領域
我們幾年前就知道了，

00:02:05.855 --> 00:02:07.795
但它將會衝擊人類。

00:02:07.918 --> 00:02:11.089
我們現在知道奈米塑膠，

00:02:11.113 --> 00:02:13.893
也就是非常小的塑膠粒子，

00:02:14.165 --> 00:02:15.715
會帶負電，

00:02:15.739 --> 00:02:18.541
直接穿過你皮膚上的毛孔。

00:02:19.390 --> 00:02:22.068
那還不是壞消息。壞消息是，

00:02:22.092 --> 00:02:24.923
它們會直接穿越血腦內的屏障，

00:02:25.155 --> 00:02:27.799
也就是保護你大腦的障壁。

00:02:27.830 --> 00:02:32.070
大腦是一塊沒有固定形狀的
濕物體，充滿了小小的電荷。

00:02:32.094 --> 00:02:35.003
你腦內跑進了負電粒子，

00:02:35.395 --> 00:02:38.924
特別是帶有
病原體的負電粒子——

00:02:38.948 --> 00:02:42.532
負電菏會吸引正電荷的元素，

00:02:42.556 --> 00:02:44.980
比如病原體、毒物、

00:02:45.004 --> 00:02:46.451
銀、鉛。

00:02:46.595 --> 00:02:49.848
在接下來的十二個月，
我們就會看到這項科學新知。

NOTE Paragraph

00:02:49.873 --> 00:02:52.013
克：我想你有跟我說過，

00:02:52.029 --> 00:02:56.022
對每一條那種大小的魚，
就有大約六百個塑膠袋。

00:02:57.388 --> 00:03:00.261
它們在瓦解，

00:03:00.285 --> 00:03:01.972
且將來會有更多，

00:03:01.996 --> 00:03:04.932
我們還沒有開始看到後果。

NOTE Paragraph

00:03:04.949 --> 00:03:06.946
安：沒有，還沒看到。

00:03:06.970 --> 00:03:10.194
艾倫麥克阿瑟基金會，
他們是一群很棒的科學家，

00:03:10.218 --> 00:03:12.266
我們和他們合作了一陣子。

00:03:12.291 --> 00:03:14.031
完全驗證了他們的研究。

00:03:14.055 --> 00:03:16.393
克里斯，他們說，每三噸魚類

00:03:16.425 --> 00:03:19.305
就會有一噸塑膠，
不是 2050 年的預測——

00:03:19.329 --> 00:03:23.934
我對談 2050 年的人很沒耐心——
是 2025 年的預測。

00:03:23.958 --> 00:03:25.201
很快就要到了。

00:03:25.225 --> 00:03:27.348
近在咫尺了。

00:03:27.372 --> 00:03:30.631
不用一噸的塑膠就可以
讓海洋生命完全消失。

00:03:30.655 --> 00:03:33.717
不用那麼多塑膠
就可以辦到且做得很好。

00:03:33.741 --> 00:03:38.211
所以我們得馬上阻止它。
我們沒有時間了。

NOTE Paragraph

00:03:38.235 --> 00:03:42.604
克：好，所以你有點子可以
阻止它，且你在處理這件事

00:03:42.628 --> 00:03:45.319
扮演的角色不是
典型的環境活動家，

00:03:45.343 --> 00:03:48.533
而是生意人、企業家，曾經——

00:03:48.557 --> 00:03:52.046
你一生都在思考全球經濟系統，

00:03:52.070 --> 00:03:53.723
以及它們如何運作。

00:03:53.747 --> 00:03:55.351
如果我的理解正確，

00:03:55.375 --> 00:03:58.412
你的點子要仰賴

00:03:58.436 --> 00:04:01.689
像這樣子的英雄。

00:04:01.921 --> 00:04:03.433
她的職業是什麼？

NOTE Paragraph

00:04:03.457 --> 00:04:06.666
安：克里斯，她是撿破爛的人，

00:04:06.690 --> 00:04:10.408
曾經有一千五百萬
或兩千萬個像她這樣的人，

00:04:10.432 --> 00:04:14.688
後來中國不再接收大家的廢物。

00:04:14.712 --> 00:04:18.807
塑膠的價格本來就很低，
之後就暴跌了。

00:04:18.951 --> 00:04:20.737
導致像她這樣的人，

00:04:20.761 --> 00:04:24.979
現在——她是個孩子，學童。

00:04:25.003 --> 00:04:26.668
她應該要上學的。

00:04:26.692 --> 00:04:28.958
那和奴隸制度差不多了。

00:04:28.982 --> 00:04:31.953
我女兒葛雷絲和我見過
數百名像她這樣的人。

NOTE Paragraph

00:04:31.977 --> 00:04:34.923
克：還有許多成人，
全世界有數百萬名，

00:04:34.948 --> 00:04:38.299
在一些產業中，
他們其實造成了，比如，

00:04:38.328 --> 00:04:41.347
我們在世界上不會
看到很多金屬廢棄物。

NOTE Paragraph

00:04:41.371 --> 00:04:42.791
安：沒錯。

00:04:42.815 --> 00:04:45.945
事實上，那個女孩是環境的英雄。

00:04:45.969 --> 00:04:48.607
她在和同一條路上的

00:04:48.616 --> 00:04:50.950
大型石化工廠競爭，

00:04:50.974 --> 00:04:54.317
一間三十五億美金的
石化工廠。那就是問題。

00:04:54.333 --> 00:04:59.210
我們在塑膠和垃圾
掩埋場中的石油和天然氣，

00:04:59.331 --> 00:05:03.100
比美國所有的石油
和天然氣資源還要多。

00:05:03.124 --> 00:05:05.147
所以她是英雄。

00:05:05.171 --> 00:05:08.137
各位先生女士，
這就是垃圾掩埋場的模樣，

00:05:08.161 --> 00:05:10.579
那是很實在的石油和天然氣。

NOTE Paragraph

00:05:10.603 --> 00:05:14.275
克：所以在那裡藏著很高的價值，

00:05:14.299 --> 00:05:18.838
如果能的話，世界上揀破爛的人
可以靠這裡維持生計。

00:05:18.862 --> 00:05:20.574
但為什麼不能？

NOTE Paragraph

00:05:21.303 --> 00:05:25.852
安：因為我們對於
來自化石燃料的塑膠

00:05:25.869 --> 00:05:28.925
有個根深蒂固的價格，

00:05:28.949 --> 00:05:31.463
它剛好就低於

00:05:31.656 --> 00:05:37.006
能經濟地、有利潤地從塑膠
回收塑膠所要花的價值。

00:05:37.118 --> 00:05:39.322
所有的塑膠都是

00:05:39.931 --> 00:05:42.152
石油和天然氣的基礎材料。

00:05:42.176 --> 00:05:46.061
塑膠是 100% 的聚合物，
聚合物是 100% 的石油和天然氣。

00:05:46.085 --> 00:05:49.691
你知道在世界上有足夠的塑膠
能滿足我們所有的需求。

00:05:49.712 --> 00:05:52.232
當我們回收塑膠時，

00:05:52.256 --> 00:05:55.521
如果我們無法讓回收塑膠價格
比化石燃料塑膠還低，

00:05:55.545 --> 00:05:58.680
當然全世界還是會
繼續用化石燃料塑膠。

NOTE Paragraph

00:05:58.904 --> 00:06:00.884
克：所以，那是根本的問題，

00:06:00.908 --> 00:06:05.018
回收塑膠的價格通常比較高，

00:06:05.042 --> 00:06:09.558
高於購買直接從石油製造的塑膠。

00:06:09.582 --> 00:06:11.129
那就是根本的問題。

NOTE Paragraph

00:06:11.153 --> 00:06:14.292
安：這裡要稍微
扭轉一下規則，克里斯。

00:06:14.316 --> 00:06:16.084
我是做商品的人。

00:06:16.108 --> 00:06:19.607
我知道我們以前

00:06:20.454 --> 00:06:22.851
在村落各處都可以見到

00:06:22.882 --> 00:06:26.142
廢金屬、不要的鐵，還有一些銅，

00:06:26.166 --> 00:06:27.995
特別是在開發中世界。

00:06:28.019 --> 00:06:29.915
大家發現它們是有價值的。

00:06:29.939 --> 00:06:33.094
它們是有價值的物品，

00:06:33.118 --> 00:06:34.538
不是廢棄物。

00:06:34.562 --> 00:06:37.740
村落、城市、街道現在都很乾淨，

00:06:37.764 --> 00:06:42.302
現在你不會被廢銅或廢鐵給絆倒，

00:06:42.326 --> 00:06:45.681
因為它們是有價值的物品，
它們會被回收。

NOTE Paragraph

00:06:45.705 --> 00:06:48.301
克：所以，你有什麼點子

00:06:48.333 --> 00:06:51.298
可以改變塑膠的狀況？

NOTE Paragraph

00:06:51.322 --> 00:06:53.181
安：好，所以，克里斯，

00:06:53.221 --> 00:06:56.917
攻讀博士學位時，
我一直在做研究。

00:06:56.941 --> 00:07:00.212
身為生意做的不錯的
生意人，有一個好處，

00:07:00.236 --> 00:07:03.150
就是其他生意人會願意見你。

00:07:03.158 --> 00:07:07.020
即使你有點像是他們會
想要看看的動物園物種，

00:07:07.052 --> 00:07:10.987
他們會說，好，我們就來見見
崔姬（綽號）福雷斯特。

00:07:11.008 --> 00:07:13.360
一旦你進去了，你就能質問他們。

00:07:13.384 --> 00:07:16.633
我去過全世界大部分

00:07:16.640 --> 00:07:20.578
石油和天然氣及快速流動
消費性商品公司，

00:07:20.602 --> 00:07:23.682
他們真的有想改變的意願。

00:07:23.706 --> 00:07:25.511
還是有一些恐龍，

00:07:25.535 --> 00:07:28.023
希望有最好的結果但什麼都不做，

00:07:28.047 --> 00:07:29.997
但真的還是有想改變的意願。

00:07:30.021 --> 00:07:32.642
所以，我一直在討論的是，

00:07:32.650 --> 00:07:35.197
全世界七十五億人

00:07:35.334 --> 00:07:39.251
不應該得到一個
被塑膠搗毀的環境，

00:07:39.275 --> 00:07:44.487
因為塑膠，我們的海洋產生出
衰弱或不孕的海洋生命。

00:07:44.511 --> 00:07:45.944
沿著產業鏈追下去，

00:07:45.968 --> 00:07:49.863
有數萬個我們會購買的品牌與塑膠有關，

00:07:50.135 --> 00:07:53.610
但只有一百個主要的樹脂生產者，

00:07:53.634 --> 00:07:55.770
大型石化廠，

00:07:55.794 --> 00:07:58.513
製造出所有只用過一次的塑膠。

NOTE Paragraph

00:07:58.537 --> 00:08:02.359
克：所以，一百間公司
位在這個食物鏈的根基處。

NOTE Paragraph

00:08:02.381 --> 00:08:03.628
安：是的。

NOTE Paragraph

00:08:03.652 --> 00:08:06.597
克：所以你需要
這一百家公司做什麼？

NOTE Paragraph

00:08:06.621 --> 00:08:11.170
安：好，我們只需要
他們提高基礎材料的價值，

00:08:11.194 --> 00:08:14.058
來自石油和天然氣的
基礎材料的價值，

00:08:14.082 --> 00:08:16.657
我稱這些塑膠為「不好的塑膠」，

00:08:16.681 --> 00:08:17.983
提高它們的價值，

00:08:18.007 --> 00:08:21.836
所以當這些塑膠透過品牌
散播到我們客人這裡時，

00:08:21.860 --> 00:08:26.317
我們幾乎不會注意到
我們的咖啡杯有一點點漲價，

00:08:26.341 --> 00:08:29.324
或者可樂，或者任何東西。

NOTE Paragraph

00:08:29.348 --> 00:08:31.112
克：比如多一分錢美金？

NOTE Paragraph

00:08:31.136 --> 00:08:33.134
安：更少。四分之一或半分錢。

00:08:33.158 --> 00:08:36.348
會是最微小的。

00:08:36.372 --> 00:08:37.625
但它的作用是，

00:08:37.649 --> 00:08:42.341
它會讓全世界的每一塊塑膠
都變成有價值的物品。

00:08:42.365 --> 00:08:45.842
在廢棄物問題最嚴重的地方，

00:08:45.866 --> 00:08:47.750
比如東南亞、印度，

00:08:47.774 --> 00:08:49.855
那些地方的油水也最多。

NOTE Paragraph

00:08:49.879 --> 00:08:52.332
克：好，所以聽起來有兩部分。

00:08:52.356 --> 00:08:56.354
第一，如果他們願意把價格定高一點，

00:08:56.378 --> 00:08:59.561
但將多出來的部分拿出來

00:08:59.585 --> 00:09:04.055
付給——什麼？——
某人運作的基金，

00:09:04.079 --> 00:09:06.844
用來處理這個問題——

00:09:06.868 --> 00:09:10.459
額外收取的這些錢
會被拿來做什麼用途？

NOTE Paragraph

00:09:10.483 --> 00:09:12.943
安：當我和非常大的企業談時，

00:09:12.967 --> 00:09:16.513
我會說：「聽著，我需要你改變，
我需要你快速改變，」

00:09:16.537 --> 00:09:18.997
他們的眼中就會流露出厭倦，

00:09:19.013 --> 00:09:21.616
除非我說：「這是好生意。」

00:09:21.640 --> 00:09:23.733
「好，你引起我的
注意了，安德魯。」

00:09:23.757 --> 00:09:26.184
我會說：「我需要你對

00:09:26.200 --> 00:09:29.153
環境及產業轉型基金做一點貢獻。

00:09:29.177 --> 00:09:30.612
經過二或三年，

00:09:30.636 --> 00:09:32.833
整個全球塑膠產業

00:09:32.857 --> 00:09:36.963
能成功轉型，本來是
從化石燃料取得基礎材料，

00:09:36.987 --> 00:09:39.082
轉變成從塑膠取得基礎材料。

00:09:39.106 --> 00:09:41.863
技術已經存在。已獲證實。」

00:09:41.885 --> 00:09:45.362
我曾經從無到有建立起
兩間數十億美金價值的公司，

00:09:45.386 --> 00:09:48.205
因為我知道技術可以擴大規模。

00:09:48.229 --> 00:09:52.627
我知道有十多種塑膠技術
可以處理各種塑膠。

00:09:52.747 --> 00:09:56.299
一旦那些技術規模化後
有了經濟方面的利潤，

00:09:56.323 --> 00:09:58.245
這些技術會為他們帶來好處，

00:09:58.269 --> 00:10:01.533
接著全球大眾就會
從那裡取得塑膠，

00:10:01.557 --> 00:10:03.431
從既有塑膠取得。

NOTE Paragraph

00:10:03.455 --> 00:10:07.596
克：所以，凡是銷售初次使用的
塑膠，要對基金貢獻一點錢，

00:10:07.620 --> 00:10:10.454
基本上，基金會被用來轉型產業，

00:10:10.478 --> 00:10:13.321
並開始支付其它工作，
比如清理塑膠等等。

NOTE Paragraph

00:10:13.345 --> 00:10:14.710
安：沒錯。沒錯。

NOTE Paragraph

00:10:14.734 --> 00:10:16.746
克：這會帶來很好的邊際利益，

00:10:16.770 --> 00:10:18.551
還有可能是主要利益，

00:10:18.575 --> 00:10:19.925
創造出另一種市場的概念。

00:10:19.949 --> 00:10:23.081
突然間，回收塑膠會變成

00:10:23.105 --> 00:10:26.253
一個巨型產業，讓全世界數百萬人

00:10:26.269 --> 00:10:29.559
透過塑膠回收
找到新的賺錢方式。

NOTE Paragraph

00:10:29.583 --> 00:10:30.736
安：沒錯。

00:10:30.760 --> 00:10:35.284
所以，要做的就是，
化石燃料塑膠是這個價值，

00:10:35.308 --> 00:10:37.365
而回收塑膠則是這個價值。

00:10:37.389 --> 00:10:38.702
改變它。

00:10:38.726 --> 00:10:41.313
所以回收塑膠比較便宜。

00:10:41.636 --> 00:10:44.803
克里斯，關於這個方法
我最喜歡的一點是，

00:10:44.827 --> 00:10:50.378
我們已經把 3003.5 億噸的塑膠
棄至環境中浪費掉了。

00:10:50.402 --> 00:10:52.939
石油和天然氣公司它們自己有算過，

00:10:52.963 --> 00:10:54.979
即將成長到五億噸。

00:10:55.003 --> 00:10:57.431
這是個不斷在加速的問題。

00:10:57.455 --> 00:11:01.205
但每一噸都是聚合物。

00:11:01.229 --> 00:11:04.733
一噸聚合物算一千、
一千五百美金。

00:11:04.757 --> 00:11:08.861
那就有五千億美金的生意可以做，

00:11:08.885 --> 00:11:12.424
可以在全世界創造
工作機會和財富，

00:11:12.448 --> 00:11:15.718
特別是在最窮困的地方。
但我們卻將之丟棄。

NOTE Paragraph

00:11:15.752 --> 00:11:17.684
克：所以這會讓大公司

00:11:17.700 --> 00:11:20.665
在世界各地有塑膠的地方
投資回收廠——

NOTE Paragraph

00:11:20.689 --> 00:11:23.904
安：在世界各地。
因為這項技術是低資本的，

00:11:23.920 --> 00:11:27.836
可以把它放在廢棄場、
大飯店底下、垃圾場，任何地方，

00:11:27.852 --> 00:11:29.618
將廢棄物轉換成樹脂。

NOTE Paragraph

00:11:29.642 --> 00:11:31.240
克：你是個慈善家，

00:11:31.264 --> 00:11:34.053
你已經準備好將自己的
部分財富投入在這裡。

00:11:34.077 --> 00:11:36.375
在這個計畫中，
慈善扮演的角色是？

NOTE Paragraph

00:11:36.399 --> 00:11:40.233
安：我想我們能做的就是
先捐出四千到五千萬美金的初始基金，

00:11:40.257 --> 00:11:41.657
讓這個計畫動起來，

00:11:41.681 --> 00:11:44.150
接著，我們得要創造出
絕對的透明度，

00:11:44.174 --> 00:11:47.404
大家都能知道所有的狀況。

00:11:47.428 --> 00:11:50.688
從樹脂生產者，
到品牌，到消費者，

00:11:50.712 --> 00:11:53.236
大家都能知道有誰在參與遊戲、

00:11:53.260 --> 00:11:55.918
誰在保護地球、誰不在乎。

00:11:55.942 --> 00:11:58.273
那每週會需要花費一百萬美金，

00:11:58.297 --> 00:12:00.402
而我們將會承擔五年的費用。

00:12:00.434 --> 00:12:03.400
大約要貢獻出三億美金。

NOTE Paragraph

00:12:03.561 --> 00:12:04.888
克：哇。

00:12:04.912 --> 00:12:06.165
那——

NOTE Paragraph

00:12:06.189 --> 00:12:11.071
（掌聲）

NOTE Paragraph

00:12:11.095 --> 00:12:14.526
你有跟其它公司談過，像是可口可樂，

00:12:14.550 --> 00:12:17.688
他們願意這麼做，
願意付更高的價格，

00:12:17.712 --> 00:12:20.722
他們願意付更高的價格，
只要是公平的。

NOTE Paragraph

00:12:20.742 --> 00:12:23.126
安：是的，這是公平的。是這樣的，

00:12:23.150 --> 00:12:26.305
可口可樂不會希望
百事可樂搞花樣，

00:12:26.329 --> 00:12:29.126
除非全世界都知道
百事可樂沒有搞花樣。

00:12:29.150 --> 00:12:30.996
那他們就不在乎這多出來的成本。所以，

00:12:31.020 --> 00:12:33.242
是市場的透明度，

00:12:33.266 --> 00:12:35.600
如果有人嘗試欺騙系統，

00:12:35.624 --> 00:12:37.985
市場會發現，消費者就會發現。

00:12:38.009 --> 00:12:40.135
消費者想要有一個角色可以扮演。

00:12:40.159 --> 00:12:41.686
我們七十五億人。

00:12:41.710 --> 00:12:44.320
我們不希望我們的世界
被一百間公司破壞。

NOTE Paragraph

00:12:44.344 --> 00:12:48.410
克：你已經說過這些公司能做什麼
以及你願意做什麼。

00:12:48.410 --> 00:12:50.060
那聽眾能做什麼呢？

NOTE Paragraph

00:12:50.084 --> 00:12:53.572
安：好，我希望我們
所有人，全世界的人，

00:12:53.628 --> 00:12:56.712
到 noplasticwaste.org 這個網站。

00:12:56.736 --> 00:13:00.334
去那裡聯絡你所屬地區的
一百間樹脂生產者。

00:13:00.350 --> 00:13:02.023
至少會有一間

00:13:02.047 --> 00:13:04.928
是你可以用電子郵件、推特，

00:13:04.960 --> 00:13:06.649
或電話聯絡到的，

00:13:06.657 --> 00:13:08.353
讓他們知道，

00:13:08.370 --> 00:13:11.940
你希望他們對基金做一點貢獻，

00:13:11.964 --> 00:13:14.767
由產業或世界銀行負責管理的基金。

00:13:14.798 --> 00:13:18.309
請他們把每年募集到的數百億美金

00:13:18.333 --> 00:13:21.414
協助產業轉型，

00:13:21.446 --> 00:13:24.211
從塑膠取得塑膠，
而非從化石燃料。

00:13:24.235 --> 00:13:26.482
我們不需要那種塑膠。
這種比較好。

00:13:26.506 --> 00:13:28.518
環境會變得比較乾淨。

00:13:28.542 --> 00:13:30.095
我們有足夠的資本，

00:13:30.119 --> 00:13:32.820
我們每年有數百億美金，克里斯，

00:13:32.836 --> 00:13:34.532
可以用來清理環境。

NOTE Paragraph

00:13:34.556 --> 00:13:38.098
克：你在做的是回收事業。
這不會和你的利益衝突嗎？

00:13:38.121 --> 00:13:40.235
或對你來說是很大的商機？

NOTE Paragraph

00:13:40.251 --> 00:13:42.542
安：是的，我在做鐵礦生意，

00:13:42.558 --> 00:13:44.984
我和廢金屬生意競爭，

00:13:45.008 --> 00:13:48.443
那也為什麼路上沒有
會絆倒你的廢金屬

00:13:48.467 --> 00:13:51.212
或割傷你的腳趾，
因為它們都被撿走了。

NOTE Paragraph

00:13:51.240 --> 00:13:54.166
克：這不是你進入
塑膠回收事業的理由。

NOTE Paragraph

00:13:54.198 --> 00:13:56.879
安：不是，我會為這種繁榮加油。

00:13:56.903 --> 00:13:59.014
這會是塑膠廢物聯網。

00:13:59.038 --> 00:14:02.377
這會是個遍及全世界的繁榮產業，

00:14:02.401 --> 00:14:06.460
特別是在最貧窮的地方，
因為那裡的垃圾最多，

00:14:06.484 --> 00:14:07.800
那都是資源。

00:14:07.824 --> 00:14:11.031
所以我會先為它加油，
之後再退居幕後。

NOTE Paragraph

00:14:11.047 --> 00:14:13.032
克：崔姬，在這個時代

00:14:13.056 --> 00:14:17.089
全世界許多人都渴望
有革新的經濟，

00:14:17.113 --> 00:14:19.742
希望這些大型供應鏈、這些大產業

00:14:19.766 --> 00:14:21.807
能從根本上轉型。

00:14:21.831 --> 00:14:23.835
我覺得這是個宏大的想法，

00:14:23.866 --> 00:14:26.989
一路上你會需要很多人
幫你加油才能實現它。

00:14:27.029 --> 00:14:29.080
非常謝謝你和我們分享。

NOTE Paragraph

00:14:29.087 --> 00:14:31.584
安：非常謝謝。謝謝你，克里斯。

NOTE Paragraph

00:14:31.608 --> 00:14:33.100
（掌聲）