WEBVTT

00:00:01.111 --> 00:00:04.019
克里斯·安得森：
你近几年都在

00:00:04.019 --> 00:00:05.797
痴迷于这个问题。

00:00:05.797 --> 00:00:07.841
你认为问题到底是什么？

NOTE Paragraph

00:00:07.845 --> 00:00:08.995
安德烈·弗利斯特：
极其简单，

00:00:09.600 --> 00:00:11.058
塑料。

00:00:11.058 --> 00:00:18.335
我们无法将它
用作巨大的能源材料，

00:00:18.335 --> 00:00:19.705
所以就把它扔掉。

NOTE Paragraph

00:00:20.838 --> 00:00:23.939
克里斯：
我们都看到了，浪费无处不在。

00:00:23.939 --> 00:00:26.447
极端一些，就会像这样。

00:00:26.447 --> 00:00:28.782
这张照片是在哪里拍的？

NOTE Paragraph

00:00:28.782 --> 00:00:30.296
安德烈：
菲律宾，

00:00:30.296 --> 00:00:32.235
在那里有很多河流，
女士们先生们，

00:00:32.235 --> 00:00:34.061
看起来都是这样的。

00:00:34.061 --> 00:00:35.144
那是在菲律宾拍摄的。

00:00:35.144 --> 00:00:37.489
整个东南亚都能看到这样的河流。

NOTE Paragraph

00:00:37.688 --> 00:00:39.189
克里斯:
塑料被扔到河里，

00:00:39.189 --> 00:00:42.302
然后理所当然的进入海洋。

00:00:42.994 --> 00:00:46.617
很明显，我们在沙滩上能看到，

00:00:46.617 --> 00:00:49.163
但是这不是你最主要的担忧，

00:00:49.163 --> 00:00:52.664
你担忧的是真实发生在
海洋中的事情。讲讲吧。

NOTE Paragraph

00:00:52.664 --> 00:00:55.219
安德烈：
谢谢，克里斯。

00:00:55.219 --> 00:00:56.407
大概四年前，

00:00:56.407 --> 00:00:59.740
我想要做一些疯狂的事，

00:00:59.740 --> 00:01:04.452
于是我拿到了
海洋生态学的博士学位。

00:01:04.452 --> 00:01:07.683
可怕的是，

00:01:07.687 --> 00:01:09.504
当然，我学习了很多海洋生物，

00:01:09.504 --> 00:01:11.888
但是它教给我更多的是
海洋生物的死亡，

00:01:11.888 --> 00:01:18.072
海洋中极度混乱的生态情况，

00:01:18.072 --> 00:01:20.372
海洋中的哺乳动物，鱼类，

00:01:20.372 --> 00:01:22.840
生物上与我们很相近的动物，

00:01:22.840 --> 00:01:27.082
数以百万计的在死去，甚至更多，

00:01:27.086 --> 00:01:28.812
仅仅是因为塑料。

NOTE Paragraph

00:01:28.812 --> 00:01:32.657
克里斯：
但是人们认为塑料是丑陋却无害的。

00:01:32.657 --> 00:01:36.131
人们把垃圾扔进大海
“看吧，它会一直在这里。

00:01:36.131 --> 00:01:37.791
并不会造成任何伤害，不是吗？”

NOTE Paragraph

00:01:37.791 --> 00:01:44.582
安德烈：不得不承认，
塑料是对经济最好的设计，

00:01:44.582 --> 00:01:49.392
也是对环境最坏的设计。

00:01:49.392 --> 00:01:52.523
最坏的情况是，
当塑料一触碰到大自然，

00:01:52.523 --> 00:01:55.321
它会分解成碎片。

00:01:55.321 --> 00:01:57.838
它永远都是塑料，

00:01:57.838 --> 00:02:00.527
只会分解得越来越小，越来越小，

00:02:00.527 --> 00:02:03.219
这其中突破性的科学原理，

00:02:03.219 --> 00:02:05.881
我们几年前在
海洋生态学中就有所了解，

00:02:05.881 --> 00:02:07.935
它会影响到人类。

00:02:07.935 --> 00:02:11.119
我们知道纳米塑料，

00:02:11.119 --> 00:02:15.765
也就是塑料中非常，非常
小的分子，带着负电荷，

00:02:15.765 --> 00:02:18.541
可以直接穿过你皮肤的毛孔。

00:02:19.390 --> 00:02:20.605
这还不是最坏的。

00:02:20.605 --> 00:02:25.221
最坏的部分是，
它会进入到你的血脑屏障，

00:02:25.221 --> 00:02:27.949
这层屏障能保护你的大脑。

00:02:27.949 --> 00:02:32.110
你的大脑有着不规则的形状，
里面都是电荷。

00:02:32.110 --> 00:02:35.401
你放进去一个负电荷，

00:02:35.401 --> 00:02:38.984
特别是一个可能
有病原体的负电荷——

00:02:38.984 --> 00:02:42.582
负电荷可以吸引正电荷,

00:02:42.582 --> 00:02:45.010
比如病原体，毒素，

00:02:45.010 --> 00:02:46.611
水银，铅。

00:02:46.611 --> 00:02:49.878
这就是我们一年内
会看到的突破性科学。

NOTE Paragraph

00:02:49.878 --> 00:02:53.763
克里斯：
你之前提到过，每条在海里的鱼

00:02:53.763 --> 00:02:57.014
平均能“分配”到大约600个塑料袋。

00:02:57.388 --> 00:03:00.351
这些塑料在分解，

00:03:00.351 --> 00:03:02.074
会有更多的塑料袋，

00:03:02.074 --> 00:03:04.955
目前我们甚至还没
意识到结局会是什么。

NOTE Paragraph

00:03:04.955 --> 00:03:06.336
安德烈：
是的，我们还没有。

00:03:06.336 --> 00:03:09.644
艾伦·麦克阿瑟基金会
有很多优秀的科学家，

00:03:09.644 --> 00:03:11.966
我们和他们合作了一段时间。

00:03:11.966 --> 00:03:14.071
我完全验证了他们的工作。

00:03:14.071 --> 00:03:16.791
他们说每三吨的鱼，

00:03:16.791 --> 00:03:19.345
就能够“分配”到一吨的垃圾，
不需要等到2050年——

00:03:19.345 --> 00:03:23.928
每次人们讲2050年我都会
嗤之以鼻——而是2025年。

00:03:23.928 --> 00:03:25.281
没几年了，

00:03:25.281 --> 00:03:27.388
这种情况眼看着就要发生了。

00:03:27.388 --> 00:03:30.681
不到一吨的塑料垃圾
就能彻底抹去海洋生物，

00:03:30.681 --> 00:03:33.777
就算再少一点也一样。

00:03:33.777 --> 00:03:38.251
所以我们要尽快解决，
我们的时间所剩无几了。

NOTE Paragraph

00:03:38.251 --> 00:03:42.654
克里斯：
好的，你有一个很好的解决方法，

00:03:42.654 --> 00:03:45.259
不像是那种典型的环境保护家，

00:03:45.259 --> 00:03:48.573
而是以一个商人，
一个创业者的身份——

00:03:48.573 --> 00:03:52.126
你用了你的一生
思考全球经济系统

00:03:52.126 --> 00:03:53.763
和它的原理。

00:03:53.763 --> 00:03:55.391
如果我理解得没错，

00:03:55.391 --> 00:04:01.947
你的想法是基于这样的英雄。

00:04:01.947 --> 00:04:03.463
她是做什么的？

NOTE Paragraph

00:04:03.463 --> 00:04:06.716
安德烈：
她是一名拾荒者，

00:04:06.716 --> 00:04:10.478
还有大约1500万到
2000万像她一样的人，

00:04:10.478 --> 00:04:14.738
直到中国停止回收全世界的垃圾，

00:04:14.738 --> 00:04:18.957
原本微不足道的
塑料价格也随之崩塌了。

00:04:18.957 --> 00:04:20.777
这导致很多像她一样的人，

00:04:20.777 --> 00:04:25.019
那些学龄儿童没钱读书了，

00:04:25.019 --> 00:04:26.718
她应该在学校读书，

00:04:26.718 --> 00:04:28.978
这和奴隶制非常相似。

00:04:28.982 --> 00:04:32.023
我和我的女儿格雷丝
看到了数百个像她一样的人。

NOTE Paragraph

00:04:32.023 --> 00:04:34.532
克里斯： 全世界还有数百万
像她一样的成人，

00:04:34.532 --> 00:04:35.922
在一些行业中，

00:04:35.922 --> 00:04:38.375
他们甚至功不可没，比如说，

00:04:38.375 --> 00:04:41.167
我们并没有看到很多金属垃圾。

NOTE Paragraph

00:04:41.167 --> 00:04:42.721
安德烈：
正是如此。

00:04:42.721 --> 00:04:45.985
这个小女孩，事实上，
是保护环境的英雄。

00:04:45.985 --> 00:04:49.616
她在对抗一家石化厂，

00:04:49.616 --> 00:04:50.840
就在那条路的另一边，

00:04:50.840 --> 00:04:52.995
一家市值35亿美元的石化厂。

00:04:52.995 --> 00:04:54.328
问题在于，

00:04:54.328 --> 00:04:59.357
在塑料堆填区中的油气资源

00:04:59.357 --> 00:05:03.170
比整个美国的油气资源还要多。

00:05:03.170 --> 00:05:05.227
从塑料回收的角度说，
她就是个英雄。

00:05:05.227 --> 00:05:08.167
女士们先生们，
这就是堆填区的样子，

00:05:08.167 --> 00:05:10.619
这些就是固态石油和天然气。

NOTE Paragraph

00:05:10.619 --> 00:05:14.345
克里斯：
所以这里有很大的开发潜能，

00:05:14.345 --> 00:05:18.888
这些捡垃圾的人们，
如果他们愿意，会以此为生。

00:05:18.888 --> 00:05:20.462
但是为什么他们不能呢？

NOTE Paragraph

00:05:21.303 --> 00:05:24.605
安德烈:
因为我们都有一种根深蒂固的思想，

00:05:24.605 --> 00:05:28.965
来自化石燃料的原生塑料价格，

00:05:28.965 --> 00:05:32.560
刚刚好比

00:05:32.560 --> 00:05:37.144
通过经济的回收方法获得的
塑料的价格便宜一些。

00:05:37.144 --> 00:05:42.242
要知道，所有的塑料
都来自石油和天然气。

00:05:42.242 --> 00:05:46.131
塑料百分之百是聚合物，
代表它百分之百是石油和天然气。

00:05:46.131 --> 00:05:47.814
这世界上的塑料能满足我们

00:05:47.814 --> 00:05:48.818
所有的需要。

00:05:48.818 --> 00:05:52.272
当我们回收塑料时，

00:05:52.272 --> 00:05:55.561
如果我们的回收价格
比原生的价格高，

00:05:55.561 --> 00:05:58.940
理所当然的，
大家就会用原生塑料。

NOTE Paragraph

00:05:58.940 --> 00:06:00.764
克里斯：
所以最主要的问题是，

00:06:00.764 --> 00:06:05.048
回收塑料的价格通常高于

00:06:05.048 --> 00:06:09.618
直接买新的塑料。

00:06:09.618 --> 00:06:11.169
这是最主要的问题。

NOTE Paragraph

00:06:11.169 --> 00:06:14.342
安德烈：
我们把规则调整一下。

00:06:14.342 --> 00:06:16.124
我是一个商人。

00:06:16.124 --> 00:06:23.147
我明白我们曾经有很多
废金属，比如废铁，

00:06:23.147 --> 00:06:26.192
还有一些铜，它们散布在
村子里的各个角落，

00:06:26.192 --> 00:06:28.055
特别是发展中国家。

00:06:28.055 --> 00:06:29.995
人们发现这些东西是值钱的。

00:06:29.995 --> 00:06:33.184
它们实际上有价值，

00:06:33.184 --> 00:06:34.588
而不是废品。

00:06:34.588 --> 00:06:37.800
现在村庄，城市，道路上
都是干干净净的，

00:06:37.800 --> 00:06:42.342
如果你没有被废铁废铜绊倒，

00:06:42.342 --> 00:06:45.741
那是因为它们有价值，
它们被回收了。

NOTE Paragraph

00:06:45.741 --> 00:06:51.328
克里斯：所以你的主张是
对塑料进行类似的回收？

NOTE Paragraph

00:06:51.328 --> 00:06:52.984
安德烈：
这么说吧，

00:06:52.984 --> 00:06:56.947
我读博士的大部分时间
都是在做研究。

00:06:56.947 --> 00:07:00.242
当一个出色的商人的好处就是

00:07:00.242 --> 00:07:02.157
能见到很多人。

00:07:02.157 --> 00:07:03.326
其他的商人，

00:07:03.326 --> 00:07:07.463
即使你是动物园里的动物，
他们也想看看，

00:07:07.463 --> 00:07:09.953
他们会说，好啊，让我们
见见 Twiggy（嘉宾的昵称）。

00:07:09.953 --> 00:07:11.906
当你们见面的时候，

00:07:11.906 --> 00:07:13.450
你可以询问他们。

00:07:13.450 --> 00:07:19.393
我去过世界上大部分
的石油和天然气公司，

00:07:19.393 --> 00:07:20.608
以及快速消耗品公司，

00:07:20.608 --> 00:07:23.732
真的有想要做出改变的人。

00:07:23.732 --> 00:07:25.201
的确有一些巨头，

00:07:25.201 --> 00:07:28.123
希望好事发生却不愿为此努力，

00:07:28.123 --> 00:07:30.037
但是也有人真心想要做出改变。

00:07:30.037 --> 00:07:31.870
所以我一直谈论的是，

00:07:31.870 --> 00:07:35.330
世界上的75亿人，

00:07:35.334 --> 00:07:39.311
他们的环境不应该被塑料摧毁，

00:07:39.311 --> 00:07:44.527
他们的海洋不应该腐烂掉，
海洋生物不应该被塑料灭绝。

00:07:44.527 --> 00:07:46.004
所以你要找到这循环的开端，

00:07:46.004 --> 00:07:50.151
有成千上万的品牌，
我们成堆的买他们的产品，

00:07:50.151 --> 00:07:53.670
但是只有一百个树脂生产商，

00:07:53.670 --> 00:07:55.810
大型石化厂，

00:07:55.810 --> 00:07:58.573
只用过一次的塑料，
从那喷涌而出。


NOTE Paragraph

00:07:58.573 --> 00:07:59.960
克里斯：
所以有一百个公司

00:07:59.960 --> 00:08:02.385
在这循环的根源。

NOTE Paragraph

00:08:02.385 --> 00:08:03.668
安德烈：
是的。

NOTE Paragraph

00:08:03.668 --> 00:08:06.657
克里斯：那么这一百个公司，
你认为应该怎么做呢？

NOTE Paragraph

00:08:06.657 --> 00:08:11.200
安德烈：
很简单。我们需要他们提高

00:08:11.200 --> 00:08:14.088
用石油和天然气
做成的塑料的价格，

00:08:14.088 --> 00:08:16.687
我们把它们称作“坏塑料”，

00:08:16.687 --> 00:08:18.013
提高它们的价格，

00:08:18.013 --> 00:08:21.876
而当它们进入市场后，
我们作为消费者，

00:08:21.876 --> 00:08:26.357
甚至不会注意到
咖啡杯的涨价

00:08:26.357 --> 00:08:29.364
或者可乐，或者百事
任何东西的轻微涨价。

NOTE Paragraph

00:08:29.364 --> 00:08:31.142
克里斯：
就贵了1分钱？

NOTE Paragraph

00:08:31.142 --> 00:08:33.154
安德烈：
更少，半分钱。

00:08:33.158 --> 00:08:36.398
这种增长几乎察觉不到。

00:08:36.398 --> 00:08:37.665
但是它的作用是，

00:08:37.665 --> 00:08:42.371
能使世界上每一片垃圾都有价值。

00:08:42.371 --> 00:08:45.882
当你有很严重的污染，

00:08:45.882 --> 00:08:47.790
比如说东南亚，印度，

00:08:47.790 --> 00:08:49.885
那里是财富最丰盈的地方。

NOTE Paragraph

00:08:49.885 --> 00:08:52.362
克里斯：好的，所以
这里面包含两部分。

00:08:52.362 --> 00:08:56.364
第一部分，让原生塑料涨价，

00:08:56.378 --> 00:08:59.611
并把价格超出的部分

00:08:59.611 --> 00:09:04.095
用来支付——
比如某种被管理的资金，

00:09:04.095 --> 00:09:06.904
用来解决什么样的问题是吗？

00:09:06.904 --> 00:09:10.499
那些钱会用来做什么？
那些额外的钱？

NOTE Paragraph

00:09:10.499 --> 00:09:12.983
安德烈：
当我跟大企业交谈时，

00:09:12.983 --> 00:09:16.543
我会说 “听着，我需要你
改了这个，而且越快越好。”

00:09:16.543 --> 00:09:19.273
他们的眼神透露出不感兴趣，

00:09:19.277 --> 00:09:21.676
除非我说：
“这是一个很不错的项目。”

00:09:21.676 --> 00:09:23.783
“现在我开始感兴趣了，安德烈。”

00:09:23.783 --> 00:09:26.623
所以我会说：
“好的，我需要你

00:09:26.623 --> 00:09:29.193
对环境和产业转型资金做出贡献。

00:09:29.193 --> 00:09:30.662
在接下来的两三年，

00:09:30.662 --> 00:09:32.883
整个全球塑料产业

00:09:32.883 --> 00:09:37.003
可以从使用化石燃料

00:09:37.003 --> 00:09:39.142
转变到用回收塑料。

00:09:39.142 --> 00:09:40.607
这项科技已经存在了，

00:09:40.607 --> 00:09:41.911
已经被证实过有效。

00:09:41.911 --> 00:09:45.152
我已经从无到有进行了
两次数十亿美元的操作，

00:09:45.152 --> 00:09:48.255
认识到这项技术是可以规模化的。

00:09:48.255 --> 00:09:52.753
我见过至少十几种可以
处理各种各样的塑料的科技。

00:09:52.753 --> 00:09:56.359
一旦这项产业为这些科技

00:09:56.359 --> 00:09:58.285
带来了经济价值，

00:09:58.285 --> 00:10:01.573
这将会使全世界的塑料需求

00:10:01.573 --> 00:10:03.491
都转向回收塑料。

NOTE Paragraph

00:10:03.491 --> 00:10:07.636
克里斯：所以每卖出
一片新塑料，就会有更多资金

00:10:07.636 --> 00:10:10.494
用于此产业的转型，

00:10:10.494 --> 00:10:13.091
以及环境的清理。

NOTE Paragraph

00:10:13.091 --> 00:10:14.470
安德烈：
当然，当然。

NOTE Paragraph

00:10:14.470 --> 00:10:16.796
克里斯：
而且它有不可思议的额外优点，

00:10:16.796 --> 00:10:18.451
甚至可以成为主要优点，

00:10:18.451 --> 00:10:19.945
那就是创造新市场。

00:10:19.949 --> 00:10:23.131
忽然之间，可回收塑料

00:10:23.131 --> 00:10:27.734
成为了巨大的产业，
可以帮助世上数百万的人

00:10:27.734 --> 00:10:29.599
找到新的生活方式。

NOTE Paragraph

00:10:29.599 --> 00:10:30.786
安德烈：
正是如此。

00:10:30.786 --> 00:10:35.334
也就是说，比如原生塑料在这个价格，

00:10:35.334 --> 00:10:37.405
回收塑料在这个价格，

00:10:37.405 --> 00:10:38.762
我们让它们交换一下，

00:10:38.762 --> 00:10:41.313
让回收塑料更便宜。

00:10:41.636 --> 00:10:44.863
我最喜欢的部分是，

00:10:44.863 --> 00:10:50.428
我们向环境中倾倒了3.5亿吨塑料，

00:10:50.428 --> 00:10:53.009
根据石油和天然气公司的估计，

00:10:53.009 --> 00:10:55.019
这个数字将会达到5亿。

00:10:55.019 --> 00:10:57.481
这个问题在加速。

00:10:57.481 --> 00:11:01.255
但是每一吨塑料都是聚合物，

00:11:01.255 --> 00:11:04.783
聚合物是1000或1500美元一吨。

00:11:04.783 --> 00:11:08.911
大约5000万美元会流入回收行业，

00:11:08.911 --> 00:11:12.484
可以创造工作和各种机会，
创造国际化的财富，

00:11:12.484 --> 00:11:14.307
特别是在贫困地区。

00:11:14.307 --> 00:11:15.588
但是我们就这么白白扔掉了。

NOTE Paragraph

00:11:15.588 --> 00:11:19.182
克里斯：
所以这样能让大公司们投资

00:11:19.182 --> 00:11:20.715
世界各地的回收工厂——

NOTE Paragraph

00:11:20.715 --> 00:11:21.891
安德烈：
任何地方。

00:11:21.891 --> 00:11:23.803
因为科技不需要
大量的资金成本，

00:11:23.803 --> 00:11:26.504
你可以把它放在垃圾堆里，
酒店地下室，

00:11:26.504 --> 00:11:28.030
垃圾场，任何地方，

00:11:28.030 --> 00:11:29.678
将垃圾转换为树脂。

NOTE Paragraph

00:11:29.678 --> 00:11:30.970
克里斯：
你是一个慈善家，

00:11:30.970 --> 00:11:33.343
而且你也已经
投入了自己的资金。

00:11:33.343 --> 00:11:35.815
那么慈善在这个项目中的作用是什么？

NOTE Paragraph

00:11:35.815 --> 00:11:40.263
安德烈：我认为我们需要
投入4到5千万美元

00:11:40.263 --> 00:11:41.707
才能让它运行，

00:11:41.707 --> 00:11:44.230
当然我们还需要绝对的透明度，

00:11:44.230 --> 00:11:47.454
让每个人都能了解实时状况。

00:11:47.454 --> 00:11:50.718
从树脂生产商到品牌消费者，

00:11:50.718 --> 00:11:53.256
每个人都可以看到
谁在掌管大权，

00:11:53.260 --> 00:11:55.968
谁在保护地球，
谁又满不在乎。

00:11:55.968 --> 00:11:58.313
这个的花费大概是
每周100万美元，

00:11:58.313 --> 00:12:00.743
我们会提供大约5年的资金。

00:12:00.743 --> 00:12:03.577
总共的支出大约是三亿。

NOTE Paragraph

00:12:03.577 --> 00:12:04.872
克里斯：
哇。

00:12:04.872 --> 00:12:06.155
现在——

NOTE Paragraph

00:12:06.155 --> 00:12:11.111
（鼓掌）

NOTE Paragraph

00:12:11.111 --> 00:12:14.576
你也讲了别的公司，
像是可口可乐，

00:12:14.576 --> 00:12:17.728
是愿意这么做的，
他们愿意为保护环境

00:12:17.728 --> 00:12:19.189
而付高价，

00:12:19.189 --> 00:12:20.758
非常公平。

NOTE Paragraph

00:12:20.758 --> 00:12:23.166
安德烈：
是的，非常公平。

00:12:23.166 --> 00:12:26.375
除非全世界都知道
百事可乐没有参与合作，

00:12:26.375 --> 00:12:29.146
否则可口可乐不会
想要百事可乐参与进来，

00:12:29.150 --> 00:12:30.354
那么他们也就不在乎。

00:12:30.354 --> 00:12:33.312
所以，这就是市场的透明性，

00:12:33.312 --> 00:12:35.670
如果有人试图作弊，

00:12:35.670 --> 00:12:38.075
那么整个市场都会看到，
所有消费者也会看到。

00:12:38.075 --> 00:12:40.165
消费者也想发挥作用。

00:12:40.165 --> 00:12:41.736
我们有75亿人。

00:12:41.736 --> 00:12:43.950
我们不想整个世界
毁在几百个公司中。

NOTE Paragraph

00:12:43.950 --> 00:12:46.002
克里斯：
你提到了公司能做些什么，

00:12:46.002 --> 00:12:46.933
以及你愿意做的事情。

00:12:46.933 --> 00:12:50.130
我们的观众可以做些什么呢？

NOTE Paragraph

00:12:50.130 --> 00:12:52.411
安德烈：
我想请各位，

00:12:52.411 --> 00:12:53.634
还有世界上所有的人，

00:12:53.634 --> 00:12:56.752
登陆一个叫做
noplasticwaste.org 的网站。

00:12:56.752 --> 00:12:58.912
你可以找到你所在地区

00:12:58.912 --> 00:13:00.376
的一百个树脂生产商。

00:13:00.376 --> 00:13:02.063
你会至少联系上其中一家，

00:13:02.063 --> 00:13:06.511
给他们发邮件，
发推特，或是打电话，

00:13:06.511 --> 00:13:11.990
告诉他们，你希望他们为
由某个行业或世界银行

00:13:11.990 --> 00:13:14.641
所管理的基金捐款。

00:13:14.641 --> 00:13:18.359
如果每年收集到几百亿的捐款，

00:13:18.359 --> 00:13:23.055
你就可以让这个产业转型，
用塑料来再生塑料，

00:13:23.055 --> 00:13:24.161
而不再使用化石燃料，

00:13:24.161 --> 00:13:26.512
前者对环境更友好。

00:13:26.512 --> 00:13:28.538
剩余的资金还可以用来治理环境。

00:13:28.542 --> 00:13:30.135
我们有足够的资金，

00:13:30.135 --> 00:13:33.096
每年有几百亿美元

00:13:33.100 --> 00:13:34.582
用来净化环境。

NOTE Paragraph

00:13:34.582 --> 00:13:36.391
克里斯：
你已经在回收行业了。

00:13:36.391 --> 00:13:38.121
这难道不会损失你的利益吗，

00:13:38.121 --> 00:13:40.004
或者，这对你来说反而
是一个巨大的商机？

NOTE Paragraph

00:13:40.004 --> 00:13:42.500
安德烈：
是的，我在铁矿行业，

00:13:42.500 --> 00:13:44.694
我与废铁公司竞争，

00:13:44.694 --> 00:13:48.483
这就是为什么你不会在走路的时候
绊倒在一堆废铁上，

00:13:48.483 --> 00:13:49.970
划破脚趾，

00:13:49.970 --> 00:13:51.090
因为它们被回收了。

NOTE Paragraph

00:13:51.090 --> 00:13:53.934
克里斯：这不是你
进入塑料回收行业的借口，

NOTE Paragraph

00:13:53.934 --> 00:13:56.919
安德烈：
不是的，我还要大力提倡。

00:13:56.919 --> 00:13:59.044
这会成为塑料垃圾行业中的互联网。

00:13:59.044 --> 00:14:02.427
这会是横跨世界的成熟产业，

00:14:02.427 --> 00:14:06.490
特别是严重贫困的地区，
因为那是垃圾最多的地方，

00:14:06.490 --> 00:14:07.840
同时也是资源所在地。

00:14:07.840 --> 00:14:11.071
所以我要大力提倡，并且全力支持。

NOTE Paragraph

00:14:11.071 --> 00:14:12.440
克里斯：
Twiggy，在我们所处的年代，

00:14:12.440 --> 00:14:17.059
很多人在世界各地
发展新的，再生的经济，

00:14:17.059 --> 00:14:19.782
让这些巨大的供应链，
这些巨大的产业

00:14:19.782 --> 00:14:21.837
发生根本性的转变。

00:14:21.837 --> 00:14:23.623
这个了不起的想法震撼到我了，

00:14:23.623 --> 00:14:25.787
在这个过程中，
我们也需要得到很多人的支持，

00:14:25.787 --> 00:14:26.917
才能继续前进。

00:14:26.917 --> 00:14:28.706
感谢您与我们分享这些。

NOTE Paragraph

00:14:28.706 --> 00:14:30.718
安德烈：
非常感谢，克里斯。

NOTE Paragraph

00:14:30.718 --> 00:14:33.100
（鼓掌）