WEBVTT

00:00:00.817 --> 00:00:04.087
У меня был очень интересный опыт

00:00:04.111 --> 00:00:05.261
пять лет назад.

00:00:06.278 --> 00:00:09.103
Мы с мужем покупали продукты

00:00:09.127 --> 00:00:10.720
как обычно.

00:00:10.744 --> 00:00:14.093
Но в этот раз нашли элитный,

00:00:14.117 --> 00:00:17.839
настоящий, экологически чистый

00:00:17.863 --> 00:00:20.395
чистосортный кенийский кофе.

00:00:20.419 --> 00:00:22.152
Мы раскошелились и купили его.

NOTE Paragraph

00:00:23.252 --> 00:00:26.554
Это стало началом проблемы.

00:00:26.578 --> 00:00:30.418
Мой муж счёл, что этот кофе гораздо лучше

00:00:30.442 --> 00:00:32.831
нашего обычного дешёвого кофе.

00:00:32.855 --> 00:00:37.204
Я уже представила,
как мы переходим на элитный кофе

00:00:37.228 --> 00:00:39.656
и наш бюджет трещит по швам.

NOTE Paragraph

00:00:39.680 --> 00:00:40.681
(Смех)

NOTE Paragraph

00:00:40.705 --> 00:00:41.855
Что ещё хуже,

00:00:43.038 --> 00:00:46.140
я боялась, что это пустая трата денег,

00:00:46.164 --> 00:00:49.680
что мы со временем
перестанем замечать разницу.

00:00:51.355 --> 00:00:55.188
К несчастью, мой муж забыл,

00:00:55.212 --> 00:00:58.332
что женат на нейробиологе,

00:00:58.356 --> 00:01:00.141
которая изучает продукты питания.

NOTE Paragraph

00:01:00.165 --> 00:01:01.339
(Смех)

NOTE Paragraph

00:01:01.363 --> 00:01:02.536
Поняли?

00:01:02.560 --> 00:01:04.187
Без лишних слов

00:01:04.211 --> 00:01:06.428
я решила проверить мужа.

00:01:07.126 --> 00:01:09.087
Я устроила эксперимент,

00:01:09.111 --> 00:01:11.996
где сперва завязала мужу глаза,

NOTE Paragraph

00:01:12.475 --> 00:01:13.626
(Смех)

NOTE Paragraph

00:01:13.650 --> 00:01:17.101
и заварила два вида кофе.

00:01:17.125 --> 00:01:19.705
Я сказала мужу, что подам ему

00:01:19.729 --> 00:01:21.069
оба кофе по очереди.

00:01:22.387 --> 00:01:24.236
С полной уверенностью

00:01:24.260 --> 00:01:26.678
мой муж описал первый кофе

00:01:26.702 --> 00:01:27.998
как более резкий и горький:

00:01:28.022 --> 00:01:30.752
идеальный для утра,

00:01:30.776 --> 00:01:34.747
когда нужно насильно разбудить тело
с помощью угрожающего вкуса.

NOTE Paragraph

00:01:34.771 --> 00:01:36.874
(Смех)

NOTE Paragraph

00:01:36.898 --> 00:01:39.762
Второй кофе, напротив,

00:01:39.786 --> 00:01:43.577
был восхитительно густым и ароматным,

00:01:43.601 --> 00:01:47.668
им можно было наслаждаться вечером
после тяжёлого трудового дня.

00:01:49.466 --> 00:01:52.299
Однако мой муж едва ли догадался,

00:01:52.323 --> 00:01:55.648
что я не давала ему два разных вида кофе,

00:01:55.672 --> 00:01:58.810
а заварила один вид кофе дважды.

NOTE Paragraph

00:01:58.834 --> 00:02:01.001
(Смех)

NOTE Paragraph

00:02:01.358 --> 00:02:03.992
Очевидно, дело было не в кофе,

00:02:04.016 --> 00:02:06.960
который вдруг превратился
из ужасного в восхитительный.

00:02:07.260 --> 00:02:11.127
Эта разница во вкусах была
плодом разума моего мужа,

00:02:11.521 --> 00:02:14.528
и его предубеждения в пользу
элитного кофе.

00:02:14.552 --> 00:02:17.941
Оно создало ощущение
разницы во вкусе, которой не было.

00:02:19.640 --> 00:02:24.341
Так мы спасли семейный бюджет

00:02:24.365 --> 00:02:26.048
и хорошо посмеялись.

00:02:26.072 --> 00:02:27.247
Особенно я.

NOTE Paragraph

00:02:27.271 --> 00:02:28.278
(Смех)

NOTE Paragraph

00:02:28.302 --> 00:02:31.268
Затем я задумалась: как мы получили


00:02:31.292 --> 00:02:34.894
две таких разных реакции
на одну чашку кофе?

00:02:35.331 --> 00:02:39.022
Почему мой муж решился на такое
смелое заявление,

00:02:39.046 --> 00:02:43.493
рискуя быть публично осмеянным
до конца своих дней?

NOTE Paragraph

00:02:43.517 --> 00:02:45.350
(Смех)

NOTE Paragraph

00:02:46.831 --> 00:02:51.172
Удивительное в том, что я думаю,
вы поступили бы так же.

00:02:51.196 --> 00:02:54.442
Самая большая сложность
в моей научной сфере —

00:02:54.466 --> 00:02:57.776
выяснить, какая реальность
стоит за ответами,

00:02:57.800 --> 00:02:58.966
которые мы получаем.

00:02:58.990 --> 00:03:01.801
Ведь как можно сделать пищу вкуснее,

00:03:01.825 --> 00:03:05.419
если мы не можем положиться
на ответы людей о своих предпочтениях?

NOTE Paragraph

00:03:06.728 --> 00:03:10.258
Чтобы понять это, давайте посмотрим,
как мы ощущаем пищу.

00:03:10.923 --> 00:03:13.241
Когда я пью кофе,

00:03:13.265 --> 00:03:17.407
я опознаю́ этот кофе
рецепторами своего тела,

00:03:17.431 --> 00:03:21.878
информация от которых поступает
в активированные нейроны моего мозга.

00:03:22.570 --> 00:03:25.300
Длина световых волн преобразуется в цвета.

00:03:25.324 --> 00:03:29.459
Молекулы жидкости распознаются
рецепторами рта

00:03:29.493 --> 00:03:32.814
и определяются как один из пяти
основных вкусов:

00:03:33.266 --> 00:03:37.496
солёный, кислый, горький, сладкий и умами.

00:03:38.433 --> 00:03:41.734
Молекулы воздуха распознаются
рецепторами носа

00:03:41.758 --> 00:03:43.292
и преобразуются в запахи.

00:03:43.704 --> 00:03:48.077
То же самое происходит с осязанием,
температурой, звуком и другими ощущениями.

00:03:48.394 --> 00:03:52.252
Вся эта информация опознаётся
моими рецепторами

00:03:52.276 --> 00:03:55.545
и преобразуется в сигналы между
нервными клетками мозга.

00:03:55.569 --> 00:04:00.456
Затем вся информация
сплетается воедино и интегрируется.

00:04:00.480 --> 00:04:03.331
Так мой мозг понимает,

00:04:03.355 --> 00:04:09.112
что я выпила кофе и что он мне понравился.

00:04:09.763 --> 00:04:11.739
И только затем,

00:04:11.763 --> 00:04:14.747
после этой огромной работы нейронов,

00:04:14.771 --> 00:04:18.036
мы, наконец, сознательно
воспринимаем этот кофе.

00:04:18.988 --> 00:04:22.922
Именно здесь мы сталкиваемся
с очень распространённым заблуждением.

NOTE Paragraph

00:04:23.473 --> 00:04:27.004
Люди склонны думать,
что наши сознательные переживания

00:04:27.028 --> 00:04:30.218
являются абсолютно верным
отражением реальности.

00:04:30.588 --> 00:04:32.302
Но как вы только что слышали,

00:04:32.326 --> 00:04:35.842
существует много этапов
нейронной интерпретации

00:04:35.866 --> 00:04:40.371
между физическим объектом
и его сознательным восприятием.

00:04:40.395 --> 00:04:42.514
Это значит, что иногда

00:04:42.538 --> 00:04:46.341
сознательное восприятие
вовсе не отражает реальность,

00:04:46.720 --> 00:04:48.920
как это было в случае с моим мужем.

00:04:49.808 --> 00:04:53.950
Дело в том, что некоторые физические
стимулы могут быть настолько слабыми,

00:04:53.974 --> 00:04:58.347
что просто не могут преодолеть барьер
и проникнуть в сознание,

00:04:58.371 --> 00:05:00.253
а информация, попавшая в сознание,

00:05:00.277 --> 00:05:04.363
может быть искажена нашими скрытыми
предубеждениями на пути туда.

00:05:04.824 --> 00:05:08.995
У людей существует
великое множество предубеждений.

NOTE Paragraph

00:05:11.649 --> 00:05:14.181
Если вы сейчас сидите в зале и думаете,

00:05:15.760 --> 00:05:18.776
что, вероятно, прошли бы проверку
лучше, чем мой муж,

00:05:18.800 --> 00:05:22.347
и смогли бы правильно
определить вкус кофе,

00:05:22.371 --> 00:05:25.180
то вы подвержены
предубеждению под названием

00:05:26.116 --> 00:05:28.585
«Слепое пятно предубеждений».

00:05:28.609 --> 00:05:33.415
Это склонность видеть себя менее склонным
к предубеждениям, чем другие люди.

NOTE Paragraph

00:05:33.717 --> 00:05:34.907
(Смех)

NOTE Paragraph

00:05:34.931 --> 00:05:36.424
У нас могут быть предубеждения

00:05:36.448 --> 00:05:38.415
о предубеждениях, которым мы подвержены.

NOTE Paragraph

00:05:38.439 --> 00:05:39.440
(Смех)

NOTE Paragraph

00:05:39.464 --> 00:05:41.588
Да, я вовсе не стараюсь всё упростить.

NOTE Paragraph

00:05:42.270 --> 00:05:45.649
Известное предубеждение
в пищевой отрасли —

00:05:45.649 --> 00:05:47.619
это предубеждение вежливости,

00:05:47.619 --> 00:05:50.032
когда мы высказываем мнение,

00:05:50.056 --> 00:05:53.711
которое считается социально приемлемым,

00:05:53.735 --> 00:05:56.400
но не является нашим истинным мнением.

00:05:57.575 --> 00:06:00.130
Я исследователь пищи,
и для меня это большая проблема.

00:06:00.154 --> 00:06:05.252
Когда люди говорят, что им нравится
молочный коктейль с меньшей долей сахара,

00:06:05.276 --> 00:06:06.458
правда ли это?

NOTE Paragraph

00:06:06.482 --> 00:06:07.537
(Смех)

NOTE Paragraph

00:06:07.561 --> 00:06:09.910
Или они говорят, что он им нравится,

00:06:09.934 --> 00:06:12.915
потому что знают, что я их слышу,
и хотят мне угодить?

00:06:13.544 --> 00:06:16.768
Возможно, они хотят показаться мне
более спортивными и здоровыми?

00:06:18.115 --> 00:06:19.718
Я не знаю.

00:06:19.742 --> 00:06:24.355
Но, что ещё хуже,
даже они сами этого не знают.

00:06:25.348 --> 00:06:26.705
Даже эксперты,

00:06:26.729 --> 00:06:29.300
люди, которым подробно объясняли,

00:06:29.324 --> 00:06:33.451
как отделить ощущение запаха
от ощущения вкуса,

00:06:33.475 --> 00:06:36.582
могут оценивать продукты
как более сладкие,

00:06:36.606 --> 00:06:38.139
если там есть ваниль.

00:06:38.455 --> 00:06:39.605
Почему?

00:06:39.978 --> 00:06:43.128
Разумеется, не потому, что у ванили
действительно сладкий вкус,

00:06:44.510 --> 00:06:48.466
а потому, что даже эти
профессионалы — люди.

00:06:48.490 --> 00:06:51.720
Они тоже съели множество десертов

00:06:51.744 --> 00:06:55.239
и научились ассоциировать
сладость с ванилью.

NOTE Paragraph

00:06:56.056 --> 00:06:59.373
Так что запах, вкус и другие ощущения

00:06:59.397 --> 00:07:02.484
неразрывно связаны в нашем сознании.

00:07:02.508 --> 00:07:05.434
С одной стороны, мы можем воспользоваться

00:07:05.458 --> 00:07:07.927
этими сознательными переживаниями,

00:07:07.951 --> 00:07:12.220
поставить их себе на службу и добавлять
ваниль вместо сахара,

00:07:12.244 --> 00:07:13.844
чтобы подсластить продукты.

00:07:14.823 --> 00:07:17.149
Но с другой стороны,

00:07:17.173 --> 00:07:18.760
с этими переживаниями

00:07:18.784 --> 00:07:19.982
я по-прежнему не узна́ю,

00:07:20.006 --> 00:07:22.871
нравится ли людям молочный коктейль
с меньшей долей сахара.

NOTE Paragraph

00:07:24.006 --> 00:07:25.791
Как быть?

00:07:25.815 --> 00:07:28.077
Как получить доступ к настоящей реальности

00:07:28.101 --> 00:07:30.736
за пределами сознательной
оценки продуктов?

00:07:30.760 --> 00:07:34.935
Решение этой проблемы —
убрать барьер сознания

00:07:34.959 --> 00:07:38.231
и вместо этого брать информацию
прямо из мозга.

00:07:39.015 --> 00:07:40.316
Оказывается,

00:07:40.330 --> 00:07:43.397
наш мозг таит в себе много
увлекательных загадок.

00:07:43.872 --> 00:07:48.940
Наш мозг постоянно получает информацию
об ощущениях от всего тела.

00:07:48.964 --> 00:07:51.321
Бо́льшую её часть мы даже не осознаём.

00:07:51.345 --> 00:07:54.265
например, информацию о вкусе,
постоянно получаемую

00:07:54.289 --> 00:07:56.158
от желудочно-кишечного тракта.

00:07:56.647 --> 00:08:00.718
Мозг принимает всю полученную
информацию к действию

00:08:01.274 --> 00:08:04.710
и меняет наше поведение без нашего ведома.

00:08:04.734 --> 00:08:07.990
Он может расширить диаметр зрачков,

00:08:08.014 --> 00:08:09.974
если мы ощутим то, что нам нравится,

00:08:10.355 --> 00:08:13.410
и незначительно увеличить потоотделение,

00:08:13.434 --> 00:08:15.301
если эмоция была сильной.

00:08:16.300 --> 00:08:17.990
Сканируя мозг,

00:08:18.014 --> 00:08:21.280
мы можем получить доступ
к этой информации.

NOTE Paragraph

00:08:22.021 --> 00:08:24.469
Я использую такой метод сканирования,

00:08:24.493 --> 00:08:26.846
как электроэнцефалография,

00:08:26.870 --> 00:08:28.703
сокращённо ЭЭГ.

00:08:28.727 --> 00:08:32.672
Он предполагает надевание шапочки,
утыканной электродами.

00:08:32.696 --> 00:08:35.164
На моей 128 штук.

00:08:35.957 --> 00:08:39.568
Каждый электрод измеряет электрическую
активность мозга

00:08:39.592 --> 00:08:42.193
с точностью до миллисекунды.

00:08:43.640 --> 00:08:45.680
Однако проблема в том,

00:08:45.704 --> 00:08:48.133
что электрическую активность имеет
не только мозг,

00:08:48.157 --> 00:08:50.895
но и остальной организм,
и окружающая среда.

00:08:50.919 --> 00:08:53.633
Там всё время происходит
электрическая активность.

00:08:53.657 --> 00:08:55.045
Для моего исследования

00:08:55.069 --> 00:08:58.069
мне нужно минимизировать весь
фоновый электрошум.

00:08:58.411 --> 00:09:01.894
Поэтому я прошу участников эксперимента
выполнить ряд действий.

00:09:02.427 --> 00:09:03.586
Во-первых,

00:09:03.610 --> 00:09:06.915
я прошу их положить голову на опору
для подбородка,

00:09:06.939 --> 00:09:09.360
чтобы избежать излишнего движения мышц,

00:09:09.384 --> 00:09:13.379
затем, во время эксперимента, пристально
смотреть в центр монитора компьютера,

00:09:13.403 --> 00:09:16.172
чтобы не было лишнего
движения глаз и моргания.

00:09:16.196 --> 00:09:18.704
Нельзя допускать сглатывание,

00:09:18.728 --> 00:09:23.320
поэтому я прошу участников высунуть язык

00:09:23.344 --> 00:09:25.352
над стеклянной миской.

00:09:25.376 --> 00:09:29.576
Затем я постоянно воздействую на язык
вкусовыми стимулами,

00:09:29.600 --> 00:09:31.704
которые капают в эту миску.

NOTE Paragraph

00:09:31.728 --> 00:09:33.212
(Смех)

NOTE Paragraph

00:09:33.236 --> 00:09:37.379
В довершение этой чудесной картины

00:09:37.403 --> 00:09:39.990
я даю участникам эксперимента слюнявчик:

00:09:40.014 --> 00:09:43.117
розовый или синий, по их желанию.

NOTE Paragraph

00:09:43.141 --> 00:09:47.228
(Смех)

NOTE Paragraph

00:09:47.252 --> 00:09:49.366
Обычный приём пищи, правда?

NOTE Paragraph

00:09:49.390 --> 00:09:50.540
(Смех)

NOTE Paragraph

00:09:51.585 --> 00:09:53.005
Конечно же нет.

00:09:54.546 --> 00:09:55.895
Ещё хуже,

00:09:55.919 --> 00:09:59.260
что я не могу контролировать
мысли участников,

00:09:59.284 --> 00:10:01.395
поэтому мне нужно повторять эту процедуру

00:10:01.419 --> 00:10:02.569
много раз.

00:10:02.958 --> 00:10:05.789
Возможно, в первый раз они думают
о бесплатном обеде,

00:10:05.813 --> 00:10:07.974
который я дарю за участие в эксперименте.

00:10:07.998 --> 00:10:11.296
Во второй раз они могут думать
о приближающемся Рождестве

00:10:11.320 --> 00:10:14.220
и о том, что подарить маме в этом году.

00:10:15.109 --> 00:10:19.236
Но общим для каждой попытки
является реакция на вкус.

00:10:19.260 --> 00:10:22.527
Поэтому я повторяю эксперимент много раз,

00:10:22.871 --> 00:10:24.720
60, если быть точной,

00:10:25.291 --> 00:10:26.911
усредняю реакции,

00:10:26.935 --> 00:10:29.839
чтобы исключить реакции,
не относящиеся ко вкусу.

NOTE Paragraph

00:10:30.307 --> 00:10:31.958
Таким способом

00:10:31.982 --> 00:10:34.506
наша и другие лаборатории

00:10:34.530 --> 00:10:38.033
выяснили, сколько времени проходит
от попадания пищи на язык

00:10:38.057 --> 00:10:41.036
до понимания мозга, какой вкус он ощущает.

00:10:41.639 --> 00:10:44.853
Оказывается, это происходит
уже в первые 100 миллисекунд.

00:10:44.877 --> 00:10:47.853
Это примерно полсекунды до осознания.

00:10:48.268 --> 00:10:50.080
Также мы исследовали

00:10:50.104 --> 00:10:53.903
разницу во вкусе между сахаром
и искусственными подсластителями.

00:10:53.927 --> 00:10:56.203
В нашем эксперименте
они удивительно похожи.

00:10:56.563 --> 00:10:58.594
Настолько похожи,

00:10:58.618 --> 00:11:02.197
что половина участников
едва различала вкусы,

00:11:02.221 --> 00:11:04.546
а вторая вовсе не могла их различить.

00:11:05.015 --> 00:11:06.776
Но удивительно,

00:11:06.800 --> 00:11:09.926
если мы смотрели на всю группу участников,

00:11:09.950 --> 00:11:13.751
то видели, что их мозг безошибочно
различал эти два вкуса.

NOTE Paragraph

00:11:14.895 --> 00:11:17.754
С помощью ЭЭГ и других устройств
для сканирования мозга

00:11:17.778 --> 00:11:19.938
и других физиологических показателей —


00:11:19.962 --> 00:11:21.133
пота и размера зрачка —

00:11:21.157 --> 00:11:23.172
мы нашли новый путь в наш мозг.

00:11:23.625 --> 00:11:27.316
Путь, который поможет нам
убрать барьер сознания,

00:11:27.350 --> 00:11:29.533
видеть, минуя предубеждения,

00:11:29.547 --> 00:11:32.327
и даже улавливать неосознаваемые
вкусовые различия.

00:11:32.689 --> 00:11:36.820
Потому что теперь мы можем измерить самую
первую реакцию на пищу,

00:11:36.820 --> 00:11:38.841
прежде чем она дойдёт до сознания

00:11:38.865 --> 00:11:42.031
и прежде чем люди начнут обосновывать
свои вкусовые предпочтения.

00:11:42.476 --> 00:11:44.651
Мы можем отследить выражение лица,

00:11:44.675 --> 00:11:47.172
направление взгляда,

00:11:47.196 --> 00:11:49.196
потовыделительную реакцию,

00:11:49.220 --> 00:11:51.620
измерить реакцию мозга.

00:11:52.030 --> 00:11:54.093
Имея все эти данные,

00:11:54.117 --> 00:11:56.455
мы сможем создать более вкусные продукты,

00:11:56.479 --> 00:11:58.876
так как сможем измерить,
правда ли людям нравится

00:11:58.900 --> 00:12:00.637
коктейль с меньшей долей сахара.

00:12:00.661 --> 00:12:04.764
Мы сможем создать более здоровые продукты,
не жертвуя вкусом,

00:12:04.788 --> 00:12:07.561
поскольку сможем измерить реакцию
на разные подсластители

00:12:07.585 --> 00:12:09.978
и найти тот из них,
на который мозг даёт реакцию,

00:12:09.978 --> 00:12:12.005
наиболее схожую с реакцией на сахар.

NOTE Paragraph

00:12:12.029 --> 00:12:14.704
Мы можем помочь в создании
более полезных продуктов,

00:12:14.728 --> 00:12:17.695
поняв, как люди на самом деле
воспринимают пищу

00:12:17.719 --> 00:12:18.986
c самого начала.

00:12:19.533 --> 00:12:22.200
О чём мы удивительно мало знаем.

00:12:22.589 --> 00:12:25.920
Людям известны пять основных вкусов,

00:12:25.944 --> 00:12:28.187
но мы твёрдо убеждены, что их больше.

00:12:28.211 --> 00:12:33.188
С помощью ЭЭГ мы доказали,
что у жира ощущается

00:12:33.212 --> 00:12:35.799
не только текстура и запах,

00:12:35.823 --> 00:12:37.092
но и вкус.

00:12:37.553 --> 00:12:40.934
Это значит, что жир может стать
шестым основным вкусом.

00:12:41.522 --> 00:12:45.879
Если мы узнаем,
как мозг распознаёт жир и сахар,

00:12:45.903 --> 00:12:47.220
я мечтаю, но однажды

00:12:47.244 --> 00:12:48.736
мы сможем

00:12:48.760 --> 00:12:52.798
создать обезжиренный молочный коктейль,
который по вкусу будет как настоящий.

00:12:54.894 --> 00:12:57.172
Либо мы узнаем, что это невозможно,

00:12:57.196 --> 00:12:59.766
поскольку мы бессознательно
распознаём калории

00:12:59.790 --> 00:13:02.574
рецепторами желудочно-кишечного тракта.

00:13:03.137 --> 00:13:04.537
Будущее покажет.

NOTE Paragraph

00:13:05.978 --> 00:13:08.803
Наше сознательное восприятие пищи —

00:13:08.827 --> 00:13:13.791
это лишь верхушка айсберга по сравнению
с нашим полным восприятием пищи.

00:13:13.815 --> 00:13:16.122
Изучая это полное восприятие,

00:13:16.146 --> 00:13:19.022
как сознательное, так и бессознательное,

00:13:19.046 --> 00:13:23.555
я искренне верю, что мы сможем создать
более вкусную и полезную пищу для всех.

NOTE Paragraph

00:13:23.579 --> 00:13:24.730
Спасибо.

NOTE Paragraph

00:13:24.754 --> 00:13:29.920
(Аплодисменты)