Анна Козлова: Когда мы видим на сцене подростка, говорящего об экологии,
у нас возникает неизбежная ассоциация —
это шведская активистка Грета Тунберг,
которая этой осенью, мне кажется, взорвала все социальные сети после того,
как во время выступления в ООН обвинила лидеров мировых правительств в том,
что они всё знают о проблемах с экологией, но бездействуют.
А как лично вы относитесь к Грете?
Валентина Андреева: Ну, я считаю, что Грета Тунберг — огромная молодчина,
потому что своей энергией, своим духом, настроем она пытается достичь своей цели,
и цель её такова, что она хочет...
АК: Мне кажется, того же, чего и все мы. Она хочет обратить...
ВА: Чтобы правительство задумалось о теме экологии.
Я, можно сказать, буквально в шоке, потому что она вокруг себя собрала
такое количество людей, которые её поддерживают
и, надеюсь, будут поддерживать в дальнейшем.
Татьяна Андреева: Что касается меня, я, конечно, бы не хотела,
чтобы Валентина прогуливала школу с плакатом в руках во имя экологии,
но при этом я очень рада, что у детей есть голос.
И да, он немного резковат, но её слышит очень много людей
и сотни тысяч человек идут за ней в это экологическое движение.
И реально, если 100 тысяч человек
после её выступления откажутся от одного пластикового пакета в магазине —
это будет 100 тысяч пластиковых пакетов.
И лично для меня в этом самая главная польза её выступления.
Ну и реально, для подростка она сделала очень много.
АК: Последнее время экологию вообще часто приходится отстаивать на баррикадах.
Нельзя сказать, что это было неэффективно,
по крайней мере, теперь все мы слышали об этой проблеме.
Каждый совершенно точно знает, что с климатом что-то происходит.
Но вы выбрали менее агрессивный подход: не атаковать, а показать пример.
И создали сообщество «Котики против пластика».
Расскажите, откуда появилась эта идея.
ТА: На самом деле иногда хорошие вещи получаются случайно.
Изначально это была возможность провести больше времени со своим ребёнком.
Мы живём в очень скоростном мире,
где все очень загружены, у нас очень загруженные дети.
Мы пытаемся обучить их вот прямо сейчас максимум тому, чему можно обучить:
это английский, это IT-школа, это бассейн, это музыка.
И реально все дни в неделе расписаны.
И в финале на общение с ребёнком остаётся не так уже много времени.
И вот этот проект совместный —
это была возможность провести чуть больше времени со своим ребёнком,
и не просто смотря телевизор.
И чуть-чуть расскажу про проект.
Полгода назад мы с Валентиной участвовали в проекте
по социальному предпринимательству для детей «Дело молодое».
Это командная работа: ребёнок и взрослый.
Мы выбрали тему «социальное предпринимательство»,
то есть есть и социальная, и коммерческая части.
Мы выбрали тему экологии.
И коммерческой нашей частью была идея шить сумки: сумки-шоперы.
И, в общем-то, их продавать.
Изначально идея была такая, а уж потом проект вылился во что-то большее,
гораздо большее, чем продажа сумок.
ВА: Самое главное, наверное, суть этого проекта —
это, конечно, подключить детей к самому экодвижению,
чтобы не взрослые говорили детям, а сами дети рассказывали взрослым об экологии,
о том, как всё-таки вреден этот пластик,
о том, что давай лучше возьмём шопер в магазин,
а не будем брать пластиковые пакеты.
АК: Я видела эти ваши сумки, откуда взялся кот?
Расскажите нам про кота!
ВА: Ну, дело в том, что у нас есть кот, его зовут Кот.
И он с детства да и до сих пор жуёт пластиковые пакеты.
Есть факт, что один пластиковый пакет разлагается около 400 лет,
и представьте себе, если он застрянет внутри кота.
ТА: Ещё такой момент: мы думали, что это только наш кот такой дурачок,
но потом, когда мы готовились к TEDx,
оказалось, что, действительно, пакеты обрабатываются специальным веществом,
чтобы они не слипались, и многие животные реагируют на это.
И в общем-то, наверное, у многих из вас коты тоже
или и собаки, и коты тоже посягают на пластиковые пакеты в доме.
АК: Я думаю, что кот таким оригинальным способом просто борется с пластиком.
Кроме Instagram у вас есть сообщество в Facebook, которое так и называется
«Котики против пластика», «kotiki_against_plastic».
Его читает больше 300 человек, но разве это может что-то глобально изменить?
ТА: Ты знаешь, когда изначально мы создавали страницу в соцсетях,
это, конечно, было под наш социальный проект,
и задача была у них, скорее, продавать сумки.
Но потом именно в этом сообществе у нас собрались взрослые.
Instagram ведут только дети, они постят туда картинки, разные истории.
А в Facebook более взрослая аудитория, здесь собрались родители.
И ещё очень интересная аудитория,
потому что эти 300+ человек, количество которых каждый день растёт:
они из разных стран мира.
Они все очень зажжены этой идеей. Они постят свой экоопыт.
Иногда приходит такое, что в нашей стране
мы, возможно, дорастём там ещё через какое-то очень большое количество лет.
И даже не задумывался, что можно какие-то вещи делать, и достаточно простые.
И там очень много энергии и действительно очень сильное сообщество.
И недавно на волонтёрском дне мне сказали,
что было выступление про комьюнити.
И там была такая фраза, что хорошее комьюнити —
это которое может существовать без своего лидера.
Я думаю, что это комьюнити действительно настоящее,
потому что оно бы спокойно могло существовать и без меня.
И вот в этом очень большая его ценность.
АК: Я так понимаю, вам периодически приходят разные интересные посылки
из разных стран мира, связанные с экологией.
ТА: Да, есть такое дело.
Кстати, да, мы хотим показать.
Несколько дней назад пришла посылка из Амстердама.
Конечно же, там была сумка-шопер с, конечно же, велосипедом.
И прекрасная книга с очень интересным названием, вам понравится.
АК: Коту тоже, очевидно, понравилось.
ТА: Мы потом в перерыве дадим почитать.
«101 способ избавиться от пластика».
АК: Валя, а как твои одноклассники относятся к этому проекту?
ВА: Ну, у меня есть одноклассница Милана,
и она тоже, как мы, старается не брать пластиковые пакеты
и тоже ходит с шопером
и с теми маленькими сумочками для фруктов и овощей.
АК: Вообще, когда мы говорим про идеал эко-френдли,
всегда кажется, что это что-то очень радикальное:
никогда не летать самолётами, не пользоваться общественным транспортом,
только сортировка мусора, только хардкор.
Это правда очень резкие шаги,
не каждый готов отказаться от привычного и удобного образа жизни.
ТА: Ты знаешь, недавно в очереди за кофе я встретила коллегу,
который стоял со своей кружкой.
Я говорю: «Какой ты молодец! Со своей кружкой».
Он так: «Ну да, спасаю планету, ну так, не очень сильно».
И получается, что мы-то делаем много вещей,
но абсолютно не задумываемся, что мы уже их делаем.
И с другой стороны,
быть супермегаэкологичным и суперответственным,
по крайней мере, в нашей стране очень сложно и очень неудобно.
Когда мы стартовали проект шесть месяцев назад,
мы с Валентиной решили полностью отказаться от пластика.
Ну, как, наверное, и все в такой ситуации бы сделали.
И оказалось, что это невозможно.
Мы обычная семья: у нас два работающих родителя и очень загруженный ребёнок.
И у нас действительно нет времени на то,
чтобы покупать, искать, выискивать в Минске, в Беларуси, места,
где можно купить продукты без пластиковой упаковки.
Мы не можем себе позволить ездить в отпуск только на велосипедах, к сожалению.
Но есть какие-то вещи абсолютно простые,
которые мы делаем уже сейчас своей семьёй и с удовольствием расскажем и здесь.
АК: Валя, а что именно делаете вы сами?
ВА: У нас есть небольшой список пунктов, которые мы пытаемся соблюдать.
И я, наверное, начну с конца: пятый пункт это будет —
мы пытаемся выключать свет в тех комнатах, которые...
ТА: Это самое сложное. ВА: Да, самый сложный, наверное, пункт.
Мы пытаемся выключать свет в тех комнатах, где он не нужен.
Потому что вроде бы тебе и нужна эта комната, а вроде бы и нет.
Четвёртый — это мы недавно начали сортировать батарейки.
Например, не выкидывать их в мусор,
а у нас в доме стоят контейнеры специально для батареек,
и мы пытаемся туда их складывать.
Третий пункт — это, наверное, один из самых лёгких, я считаю.
Мы собираем крышечки, у нас стоит целая ваза.
АК: Покажи, пожалуйста, это просто крышки от бутылок?
ВА: Да, потому что, если кто из вас не знал, крышечки от бутылок
являются самым чистым и самым дорогим пластиком.
Если его собирать отдельно, его можно сдавать, и он точно утилизируется.
Второй — это, наверное, самый долгий процесс,
который мы начали делать с самого начала нашего проекта.
Это мы начали сортировать мусор.
Например, у нас висит пакет,
бумажный пакет с бумажками, пакет с бутылками, ваза с крышечками.
И где-то запрятан, подальше от кота, пакет с пакетами.
И, наверное, первый пункт, из-за чего мы всё-таки решили сделать наш проект —
это то, что мы не берём пластиковые пакеты в магазинах.
ТА: На самом деле не только пластиковые, бумажные, любую упаковку,
если есть возможность не брать — мы не берём.
И носим с собой...
ВА: Да, свои шоперы, которые буквально недавно сделали.
Давно, но недавно.
ВА: Анна, скажи, пожалуйста, а у тебя есть пакет с пакетами?
АК: Это очень коварный вопрос.
Слушай, должна сказать тебе честно,
поскольку большую часть времени я живу не в Беларуси, а в Польше,
я не могу себе позволить пакет с пакетами.
У нас с этим очень-очень строго.
У нас в доме стоит пять разных контейнеров для разного типа мусора.
Самая сложная задача — это не сортировать мусор, а запомнить, что куда бросать.
Их пять, они слабо отличимы друг от друга,
поэтому на двери в отдельное помещение для мусорных контейнеров
висит специальная бумажка с напоминанием.
И такая же висит на двери в каждый подъезд. Страшно удобно!
Но я думаю, что пакет с пакетами — очень важный вопрос для любого белоруса.
ТА: А у вас есть пакет с пакетами? (Из зала) Есть.
ТА: Поднимите руки, у кого есть!
Вот и у нас есть. АК: Класс!
ТА: Немало.
Ну, зато теперь у нас есть, кроме пакета с пакетами,
который спрятан от кота,
ещё бумажный пакет с бумажками
и пакет с бутылками, пластиковыми бутылками,
и вазочка для крышечек.
АК: Вазочка... Мне кажется, вам нужно сделать
большую пластиковую крышку для пластиковых крышечек.
ТА: (Смеётся) Это хорошая идея.
Ну, в общем, получается, что для каждого поколения есть свой пакет пакетов.
АК: Ну, получается, что даже эти небольшие шаги, которые можно делать,
те шаги, которые вы перечислили, их делать не очень просто.
Люди не спешат сортировать мусор, думают, в этом всё равно нет смысла,
всё равно всё это свалят в одну кучу и свезут в одну мусорку.
Да и отказываться от пластиковой упаковки магазины тоже, кажется, не спешат.
Эти прекрасные экологичные стаканчики,
которые я заказала специально для сегодняшнего мероприятия...
Как вы думаете, когда мы забирали их на складе, во что они были упакованы?
(Смех)
Конечно же, в пластиковую упаковку.
То есть как движется ваш проект? Насколько легко он движется?
ВА: Ну...
АК: Встречается ли какое-нибудь сопротивление среды?
Может быть, то, что вы пытаетесь отказываться от пакетов, удивляет кого-то?
ТА: Вспомни, как мы ходили в магазины раньше, да?
ВА: А! (Смех)
Просто дело в том, что, когда мы начали свой эксперимент,
ходить в магазины со своим шопером и с той же сумкой,
многие продавцы удивлялись и даже некоторые говорили:
«Ну это же бесплатно! Почему бы это не взять?»
Но сейчас мы уже занимаемся этим полгода,
и многие продавцы отвечают на это с пониманием,
потому что эти пакеты уже сделаны и завезены в магазин.
И мне кажется, если каждый из этого зала
не будет брать хотя бы один раз в день пакет,
то мы уже на 150 пакетов меньше выбросим,
а это всего лишь будет за один день.
АК: То есть, мне кажется, самая важная задача, которая у нас сейчас есть, —
это не рассчитывать, готова инфраструктура или не готова к тому, что мы делаем,
а просто стараться не добавлять мусор к уже существующей гигантской горе мусора.
ВА: Да.
АК: Примерно вот такой вот.
ТА: Да, и на самом деле это самое важное.
И наверное, даже не важное, а самое эффективное, что мы можем сейчас сделать.
Потому что пока инфраструктура не идеальна,
она точно когда-то настроится, судя по опыту других стран,
это будет неизбежно.
Важно сейчас воспитывать экологическую культуру.
АК: Экологическое мышление?
ТА: Экологическое мышление для того, чтоб быть готовыми,
когда наша инфраструктура дорастёт.
АК: Мне кажется, менять вообще что-то очень сложно:
иногда это сопротивление среды, иногда люди сами не готовы меняться.
Но хороший проект, по-настоящему хороший,
всегда отличается тем, что меняет что-то в нас самих.
А скажите, что в вас поменялось за полгода этого эксперимента? Что было?
ВА: Ну, если честно, именно этот проект стал для меня опытом взрослой работы.
Потому что хоть ты понимаешь, что ты самый маленький человек в этом проекте,
но на тебе висит ответственность, как у взрослого,
потому что нам, детям, очень трудно спасать планету одним,
и это очень прекрасно, когда тебе подают пример взрослые.
Потому что с этой маленькой помощью
ты можешь её расшарить до такой большой помощи именно планете.
ТА: Да, я тоже думаю, что очень важно
показывать вот это экоповедение детям через свой родительский опыт
и вместе с ними делать все эти вещи,
потому что придёт время и именно эти дети будут принимать решения.
АК: Звучит прекрасно, мне кажется, у вас это вполне удаётся.
Татьяна, а что для вас было самым главным?
Когда вы двигались через эти шаги, когда вы начали свой проект,
когда вы начали готовиться к этому выступлению, что менялось?
ТА: Вот у нас есть слайд: девиз котиков «Help, Share & Save the Planet!»
Придумала Валентина.
И в общем-то, если идти по этим шагам, то, честно вам скажу, сейчас...
В начале это был просто небольшой семейный проект для того,
чтобы проводить время со своим ребёнком, чуть больше времени.
А потом, когда мы начали погружаться в эту тему,
когда начали видеть, как люди реагируют на это.
И поверьте, на каждом нашем выступлении появляются люди, которые выходят на сцену,
чтобы задавать вопросы, и люди, которые выходят на сцену отвечать на вопросы.
Эта тема очень полная и объединяет вокруг себя большое количество людей.
Потом, кстати, когда мы начали... Это тоже интересно,
когда мы начали готовиться к мероприятию TEDx
и эту информацию написали в своём комьюнити,
ко мне начали подходить люди в лифте и говорить:
«Ты знаешь, мы начали раздельно собирать мусор!»
или «Вот, мы привезли своих детей для того,
чтобы они бросили крышечки в контейнер на работе!»
И это очень...
Мне очень тепло от этого и здорово в этом быть.
Или один из моих руководителей рассказал историю,
как ему приходится ходить в магазин с холщовыми сумками,
потому что, если он берёт на кассе пластиковый пакет,
на него внуки смотрят большими глазами, говорят: «Дедушка, ты чего?»
От этого очень хорошо и приятно быть в этой теме.
АК: Мне кажется, довольно много сил должно от этого появляться.
И наверное, последний вопрос я задам Валентине.
Валентина, пожелайте что-нибудь зрителям, сидящим в нашем зале.
ВА: Я хочу сказать родителям, которые сейчас сидят в этом зале.
Я хочу попросить вас, чтобы, когда вы пришли домой,
вы рассказали своим детям, как всё-таки можно спасать планету.
Потому что, ведь не важно, взрослый ты или маленький,
ты всё равно можешь повлиять на проблемы с экологией в своей семье.
ТА: Спасибо. АК: Спасибо.
(Аплодисменты)
Подробнее о мероприятиях TEDx на www.ted.com/tedx
Anna Kozlova : Voir une ado sur une scène en train de parler d'écologie,
ça nous fait inévitablement penser à quelqu'un :
la militante suédoise Greta Thunberg,
qui a fait le buzz sur les réseaux sociaux
après avoir pris la parole à l'ONU et reproché aux dirigeants du monde entier
d'être conscients des problèmes environnementaux, mais de ne rien faire.
Et vous, que pensez-vous de Greta ?
Valentina Andreïeva : Je trouve que Greta Thunberg est incroyable,
elle essaie d'atteindre son but grâce à son énergie et son esprit,
et son but, ce qu'elle veut...
AK : Il me semble que c'est ce que nous voulons tous...
VA : ... c'est que le gouvernement s'intéresse à l'écologie.
Je suis choquée qu'elle ait réussi à réunir autour d'elle
une telle quantité de personnes qui la soutiennent
et qui, j'espère, continueront à la soutenir à l'avenir.
Tatiana Andreïeva : Personnellement, je n'aimerais pas que Valentina sèche l'école
pour aller tenir une pancarte au nom de l'écologie,
mais cela dit, je suis très heureuse que les enfants aient un porte-parole.
Certes, elle y va un peu fort, mais beaucoup de gens l'entendent
et des centaines de milliers de personnes ont rejoint son combat pour l'écologie.
Et si 100 000 personnes, après sa conférence,
refusent un sac plastique dans un magasin,
ça représente 100 000 sacs plastiques.
C'est là pour moi toute l'utilité de cette conférence.
Et vraiment, elle a fait beaucoup pour une adolescente.
AK : Aujourd'hui, il faut souvent défendre l'écologie sur les barricades.
On ne peut pas dire que ça n'a servi à rien,
maintenant nous avons au moins tous pris conscience du problème.
Nous savons tous très bien qu'il se passe quelque chose.
Mais vous avez choisi une méthode moins agressive :
au lieu d'attaquer, montrer l'exemple.
Vous avez créé le mouvement « Des chats contre le plastique ».
Racontez-nous comment vous est venue cette idée.
TA : Parfois, les bonnes choses arrivent par hasard.
Au début, c'était l'occasion de passer plus de temps avec ma fille.
Nous vivons dans un monde qui va vite,
où nous sommes tous très occupés, y compris nos enfants.
On essaie de leur enseigner le plus de choses possible :
l'anglais, l'informatique, la natation, la musique.
Toutes leurs journées sont prises.
Et il ne nous reste plus beaucoup de temps à passer avec nos enfants.
Ce projet commun, c'était une opportunité de passer plus de temps avec ma fille,
à faire autre chose que regarder la télé.
Je vais vous parler un peu du projet.
Il y a six mois, Valentina et moi avons participé à un projet
d'entrepreneuriat social pour les enfants « Jeune entreprise ».
C'est un travail d'équipe : un enfant et un adulte.
C'est de l'entrepreneuriat social,
c'est-à-dire qu'il y a à la fois un aspect social et un aspect commercial.
Nous avons choisi le thème de l'écologie.
L'aspect commercial, c'était l'idée de coudre des sacs en tissu,
et ensuite de les vendre.
Ça, c'était l'idée de départ, ensuite le projet s'est développé
bien au-delà de la vente de sacs.
VA : Le plus important, sans doute l'essence de ce projet,
c'est bien sûr de rallier les enfants au mouvement écologiste,
pour que ce ne soit pas les parents,
mais les enfants eux-mêmes qui parlent à leurs parents d'écologie,
qui expliquent en quoi le plastique est nocif,
pourquoi il vaut mieux prendre des sacs en tissu pour les courses,
pas des sacs en plastique.
AK : Ça, ce sont vos sacs, mais d'où sort ce chat ?
Parlez-nous du chat !
VA : En fait, on a un chat, qui s'appelle Chat.
Et depuis qu'il est petit, il mâchonne les sacs en plastique.
On sait qu'un sac en plastique met 400 ans à se décomposer,
alors imaginez s'il se retrouve coincé dans l'estomac d'un chat.
TA : Et on pensait qu'il n'y avait que notre chat pour être aussi idiot,
mais en préparant notre conférence TED,
on a appris que les sacs plastique sont traités avec une substance spéciale
pour qu'ils ne collent pas, et ça plaît à beaucoup d'animaux.
Beaucoup d'entre vous ont probablement des chats,
ou peut-être des chiens, qui s'attaquent aussi aux sacs plastique.
AK : Les chats ont vraiment une façon bien à eux de se battre avec le plastique.
En plus d'Instagram, vous avez aussi un groupe Facebook qui s'appelle
« Des chats contre le plastique », « kotiki_against_plastic ».
Il compte plus de 300 membres,
mais est-ce que ça peut faire changer les choses à grande échelle ?
TA : Quand nous avons créé une page sur les réseaux sociaux,
c'était dans le cadre de notre projet,
et notre plan était de s'en servir pour y vendre des sacs.
Mais ensuite, des adultes ont rejoint la page Facebook.
Sur Instagram, il n'y a que des enfants, ils postent des photos, des histoires.
Mais sur Facebook, on a un public plus adulte, composé de parents.
C'est un public très intéressant, parce que ces gens toujours plus nombreux,
ils viennent de différents pays du monde.
Ils sont tous emballés par notre idée. Ils partagent leurs expériences écolos.
Parfois, on voit que dans notre pays,
certaines choses risquent de prendre encore beaucoup de temps,
et on n'imagine pas qu'on peut les faire, que c'est même plutôt facile.
Il y a une vraie énergie, une vraie force dans ce groupe.
Lors d'une journée de bénévolat,
on m'a parlé d'une conférence sur les communautés en ligne.
Et je me souviens de cette phrase qui disait qu'une bonne communauté,
c'est une communauté qui peut exister sans leader.
Je pense que notre communauté correspond à cette définition,
parce qu'elle pourrait tout à fait continuer à exister sans moi.
Et c'est là toute sa valeur.
AK : Vous recevez de temps en temps des colis,
venant du monde entier, en lien avec l'écologie.
TA : Oui, en effet.
On voudrait vous montrer.
Il y a quelques jours, on a reçu un colis d'Amsterdam.
Bien sûr, il contenait un sac en tissu, avec un vélo dessiné dessus, évidemment.
Il y avait aussi un super livre au titre évocateur, il va vous plaire.
AK : Il plaît au chat aussi.
TA : On vous le prêtera à la pause.
« 101 façons d'arrêter le plastique ».
AK : Valentina, que pensent tes camarades de ce projet ?
VA : J'ai une copine, Milana,
qui essaie comme moi de ne pas prendre de sacs plastiques,
elle utilise aussi un sac en tissu
et des petits sacs pour les fruits et légumes.
AK : Quand on parle de l'idéal « eco-friendly »,
on a toujours l'impression que c'est forcément radical :
ne jamais prendre l'avion, ne pas prendre les transports en commun,
trier tous ses déchets, y aller à fond.
Ce sont des étapes un peu extrêmes,
tout le monde n'est pas prêt à renoncer à son confort et à ses habitudes.
TA : Récemment, j'ai croisé un collègue à la machine à café avec son propre mug.
Je lui ai dit : « Bravo ! Tu apportes ton propre mug !
- Oui, je sauve la planète, enfin, c'est pas grand-chose. »
En fait, on fait déjà beaucoup,
et on ne se rend pas compte qu'on fait tout ça.
D'un autre côté,
être super-méga-écolo et super-responsable,
dans notre pays en tout cas, c'est très compliqué.
Quand on a lancé le projet il y a six mois,
Valentina et moi avons décidé d'arrêter complètement le plastique.
Comme d'autres l'auraient fait dans cette situation, je suppose.
Il s'est avéré que c'était impossible.
On est une famille ordinaire : des parents qui travaillent et un enfant très occupé.
On n'a vraiment pas le temps de chercher,
à Minsk, en Biélorussie, des magasins où acheter des produits sans emballage.
On ne peut pas se permettre de partir en vacances en vélo, malheureusement.
Mais il y a des choses très simples qu'on fait déjà en famille,
je vais vous en dire un peu plus.
AK : Valentina, que faites-vous exactement ?
VA : On a une liste de points qu'on essaie de respecter.
Je vais commencer par la fin :
le cinquième point, c'est qu'on éteint la lumière dans les pièces où...
TA : C'est difficile. VA : Oui, c'est le point le plus dur.
On essaie d'éteindre la lumière dans les pièces où on n'en a pas besoin.
Soit tu as besoin d'une pièce, soit non.
Ensuite, on a commencé à trier les piles.
On ne les jette plus à la poubelle,
on a des bacs à la maison exprès pour les piles,
et on essaie de les mettre dedans.
Le troisième point, c'est peut-être un des plus faciles.
On récupère les bouchons, on en a tout un vase.
AK : Les bouchons des bouteilles, c'est bien ça ?
VA : Oui, parce que vous ne le saviez peut-être pas,
mais les bouchons, c'est le plastique le plus propre et le plus cher.
Si on le met à part, on peut le récupérer et le recycler sans problème.
Le deuxième point, c'est peut-être le processus le plus long,
ce qu'on a commencé à faire au tout début de notre projet.
On a commencé à trier nos déchets.
Par exemple, on a un sac,
un sac en papier pour le papier, un sac avec des bouteilles,
le vase avec les bouchons.
Et un sac pour les sacs en plastique, mais celui-là on le cache, loin du chat.
Et le premier point, ce qui nous a décidés à commencer notre projet,
c'est d'arrêter de prendre des sacs plastique dans les magasins.
TA : Pas juste les sacs plastique, les sacs en papier, tous les emballages,
si on peut ne pas en prendre, on n'en prend pas.
Et on apporte...
VA : Oui, nos propres sacs en tissu qu'on a cousus il n'y a pas longtemps.
Enfin, si, il y a longtemps.
TA : Et toi Anna, tu as un sac à sacs plastiques ?
AK : C'est une question-piège.
Je dois être honnête,
étant donné que la plupart du temps je vis en Pologne et pas en Biélorussie,
je ne peux pas me permettre d'en avoir un.
Les règles sont très strictes.
On a cinq poubelles différentes pour les différents types de déchets.
Le plus dur, ce n'est pas de trier, mais de se souvenir où jeter quoi.
Les cinq catégories se distinguent à peine les unes des autres,
alors sur la porte du local à poubelles,
il y a une affichette pour nous aider.
C'est comme ça dans chaque hall d'entrée, c'est super pratique !
Mais le sac à sacs plastiques, c'est une question sérieuse ici.
TA : Et, vous, vous en avez un ? Public : Oui.
Levez la main, ceux qui en ont !
TA : Et voilà ! AK : Stylé !
TA : Ça fait beaucoup.
Mais maintenant, en plus du sac à sacs plastiques,
celui qu'on cache au chat,
on a un sac à papier,
un sac à bouteilles en plastique
et un petit vase pour les bouchons.
AK : Un petit vase... À mon avis, vous devriez fabriquer
un grand bouchon pour y mettre vos bouchons en plastique.
TA : (Rires) C'est une bonne idée.
Il s'avère que chaque génération possède son sac à sacs.
AK : En fait, même ces petites choses qu'on peut faire,
ces choses que vous avez énumérées, ce n'est pas si simple.
Les gens ne sont pas pressés de trier, ils pensent que ça ne sert à rien,
que de toute façon on finit par tout mélanger dans une même benne.
Et les magasins ne sont pas pressés d'arrêter les emballages plastique.
Ces jolis gobelets écologiques,
que j'ai commandés spécialement pour notre évènement,
à votre avis, quand on les a récupérés, dans quoi étaient-ils emballés ?
(Rires)
Bien entendu, dans du plastique.
Alors comment avance votre projet ? Est-ce qu'il avance facilement ?
VA : Eh bien...
AK : Est-ce que vous rencontrez des résistances ?
Peut-être que le fait de refuser les sacs, ça en étonne certains ?
TA : Tu te souviens comment c'était avant ?
VA : En fait, quand on a commencé cette expérience,
aller faire les courses avec nos sacs en tissu,
beaucoup de vendeuses étaient surprises et certaines nous disaient :
« Mais c'est gratuit ! Pourquoi ne pas en prendre ? »
Mais maintenant, ça fait six mois,
et beaucoup de vendeuses réagissent avec compréhension,
parce que ces sachets sont déjà fabriqués et livrés dans le magasin.
Et je me dis que si chacun ici refusait rien qu'un sachet par jour,
on jetterait 150 sachets en moins,
et tout ça en une journée.
AK : J'ai l'impression que notre mission principale actuellement,
ce n'est pas se demander si on dispose des infrastructures adaptées à ce qu'on fait,
mais juste essayer de ne pas ajouter de déchets à la montagne d'ordures existante.
VA : Oui.
AK : Cette montagne-là.
TA : Oui, c'est ça le plus important.
Même pas le plus important, mais ce qu'on peut faire de plus efficace actuellement.
Parce que tant que l'infrastructure ne sera pas parfaite,
et elle sera mise en place un jour, à en juger par l'expérience d'autres pays,
ça restera inévitable.
C'est important de développer dès maintenant une culture écolo.
AK : Un état d'esprit écolo ?
TA : Un état d'esprit écolo pour être prêts quand l'infrastructure le sera.
AK : Je pense que le changement, c'est toujours difficile :
notre entourage se montre réticent, ou bien on n'est soi-même pas prêt.
Mais avoir un vrai projet,
c'est différent, ça nous fait évoluer sur le plan personnel.
Qu'est-ce que cette expérience a changé pour vous en six mois ?
VA : Ce projet est devenu pour moi une vraie expérience professionnelle.
Parce que même si je réalise que je suis la plus jeune dans ce projet,
j'ai des responsabilités comme les adultes.
Pour nous les enfants, c'est très dur de sauver la planète seuls,
et c'est super quand des adultes sont là pour donner l'exemple.
Cette aide à petite échelle,
tu peux la transformer en aide à grande échelle pour la planète.
TA : Oui, je pense aussi que c'est très important
de montrer aux enfants ces comportements écolos
à travers notre expérience de parent
et de faire tout ça avec eux,
parce qu'un jour, ce sont eux qui prendront les décisions.
AK : C'est super et je pense que vous avez vraiment réussi.
Tatiana, qu'est-ce qui a été le plus important pour vous ?
Quand vous avez passé ces étapes et commencé votre projet,
quand vous avez préparé cette conférence, qu'est-ce qui a changé ?
TA : On a une diapo avec notre devise : « Help, Share & Save the Planet! »
C'est Valentina qui l'a trouvée.
Et si on respecte ces étapes... Je vais vous le dire franchement,
au début, c'était un petit projet familial
pour passer plus de temps avec ma fille.
Mais quand on a commencé à approfondir le sujet,
quand on a vu comment les gens réagissaient à tout ça...
À chacune de nos interventions publiques, des gens montent sur scène
pour poser des questions, d'autres pour y répondre.
Ce sujet est très complet et rassemble beaucoup de monde.
Et puis, quand on a commencé... Ce qui est intéressant aussi,
c'est que quand on a commencé à préparer cette conférence,
quand on a partagé cette information avec notre communauté,
des gens se sont mis à venir me parler dans l'ascenseur :
« Tu sais quoi, on a commencé à trier nos poubelles ! », ou bien
« On a emmené les enfants au travail
pour qu'ils jettent les bouchons dans le bac à bouchons ! »
Et c'est vraiment...
Ça me fait chaud au cœur, c'est vraiment super.
L'un de mes supérieurs m'a raconté comment il est obligé
de faire ses courses avec des sacs en tissu,
parce que s'il prend un sac plastique à la caisse,
ses petits-enfants le regardent avec de grands yeux,
ils lui disent : « Papy, tu fais quoi ? »
Quand on entend ce genre de choses, on est heureux de servir cette cause.
AK : Je crois que vous pouvez tirer une grande force de tout ça.
Ma dernière question sera pour Valentina.
Valentina, qu'as-tu à dire au public qui te regarde aujourd'hui ?
VA : Je veux dire aux parents qui sont dans cette salle,
je voudrais que, quand vous rentrerez chez vous,
vous racontiez à vos enfants comment on peut sauver la planète.
Parce que peu importe si on est un adulte ou un enfant,
on peut agir pour l'écologie en famille.
TA : Merci.
AK : Merci.
(Applaudissements)