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Dialogue: 0,0:00:03.68,0:00:07.10,Default,,0000,0000,0000,,大家好，我是克里斯 · 安德森。\N欢迎来到《TED 访谈》。
Dialogue: 0,0:00:07.10,0:00:10.85,Default,,0000,0000,0000,,我们正准备邀请一些杰出的嘉宾\N参与第四季的访谈，
Dialogue: 0,0:00:10.85,0:00:14.34,Default,,0000,0000,0000,,但我不想让这期访谈\N等到那个时候上线，
Dialogue: 0,0:00:14.34,0:00:17.29,Default,,0000,0000,0000,,因为我们正处于疫情当中，
Dialogue: 0,0:00:17.29,0:00:21.01,Default,,0000,0000,0000,,我非常希望现在就能\N和这位嘉宾交谈。
Dialogue: 0,0:00:21.51,0:00:23.62,Default,,0000,0000,0000,,他就是亚当 · 库恰斯基\N（Adam Kucharski），
Dialogue: 0,0:00:23.62,0:00:26.08,Default,,0000,0000,0000,,一名传染病学家，
Dialogue: 0,0:00:26.08,0:00:29.99,Default,,0000,0000,0000,,主要研究方向为\N大型传染病的数学建模。
Dialogue: 0,0:00:29.99,0:00:32.88,Default,,0000,0000,0000,,他是伦敦卫生与热带医学院的
Dialogue: 0,0:00:32.88,0:00:33.92,Default,,0000,0000,0000,,副教授，
Dialogue: 0,0:00:33.92,0:00:35.29,Default,,0000,0000,0000,,也是一名 TED 学者。
Dialogue: 0,0:00:35.29,0:00:37.42,Default,,0000,0000,0000,,（音乐）
Dialogue: 0,0:00:37.42,0:00:38.100,Default,,0000,0000,0000,,亚当·库恰斯基：\N那么对于流行病来说，
Dialogue: 0,0:00:38.100,0:00:41.62,Default,,0000,0000,0000,,什么样的行为是最重要的？
Dialogue: 0,0:00:41.62,0:00:45.28,Default,,0000,0000,0000,,交谈，还是密切的肢体接触？
Dialogue: 0,0:00:45.28,0:00:47.34,Default,,0000,0000,0000,,我们应该在疫情爆发前
Dialogue: 0,0:00:47.34,0:00:49.05,Default,,0000,0000,0000,,收集什么样的数据，
Dialogue: 0,0:00:49.05,0:00:51.94,Default,,0000,0000,0000,,才能预测出传染病会怎样扩散？
Dialogue: 0,0:00:52.27,0:00:56.45,Default,,0000,0000,0000,,为了找到问题的答案，我们的团队\N建立了一个数学模型……
Dialogue: 0,0:00:56.45,0:00:59.36,Default,,0000,0000,0000,,克里斯·安德森：\N当我们想要弄明白
Dialogue: 0,0:00:59.36,0:01:01.81,Default,,0000,0000,0000,,这场学名为 “COVID-19”、
Dialogue: 0,0:01:01.81,0:01:04.78,Default,,0000,0000,0000,,俗称“新型冠状病毒”的疫情，
Dialogue: 0,0:01:04.78,0:01:07.70,Default,,0000,0000,0000,,我发现他的观点非常有用。
Dialogue: 0,0:01:07.70,0:01:10.47,Default,,0000,0000,0000,,我很期待能和大家共同一探究竟。
Dialogue: 0,0:01:10.47,0:01:12.93,Default,,0000,0000,0000,,特别感谢推特上的朋友们
Dialogue: 0,0:01:12.93,0:01:14.82,Default,,0000,0000,0000,,提出了很多问题。
Dialogue: 0,0:01:14.82,0:01:18.05,Default,,0000,0000,0000,,我知道现在这个话题\N跟每个人都息息相关。
Dialogue: 0,0:01:18.05,0:01:20.02,Default,,0000,0000,0000,,我希望这期访谈
Dialogue: 0,0:01:20.02,0:01:22.37,Default,,0000,0000,0000,,能为大家提供一个\N更加细致的方式，
Dialogue: 0,0:01:22.37,0:01:26.11,Default,,0000,0000,0000,,来思考这场疫情\N是如何发展至今的，
Dialogue: 0,0:01:26.11,0:01:27.87,Default,,0000,0000,0000,,未来可能发生什么，
Dialogue: 0,0:01:27.87,0:01:31.21,Default,,0000,0000,0000,,以及我们可以\N共同采取一些什么行动。
Dialogue: 0,0:01:31.21,0:01:32.43,Default,,0000,0000,0000,,让我们开始吧。
Dialogue: 0,0:01:32.43,0:01:33.58,Default,,0000,0000,0000,,（音乐）
Dialogue: 0,0:01:37.78,0:01:39.82,Default,,0000,0000,0000,,克里斯：\N亚当，欢迎来到 TED 访谈节目。
Dialogue: 0,0:01:39.82,0:01:41.52,Default,,0000,0000,0000,,亚当：谢谢。
Dialogue: 0,0:01:41.52,0:01:44.86,Default,,0000,0000,0000,,克里斯：那让我们\N从一些基础问题开始吧。
Dialogue: 0,0:01:44.86,0:01:48.36,Default,,0000,0000,0000,,很多对疫情\N持怀疑态度的人——
Dialogue: 0,0:01:48.36,0:01:51.33,Default,,0000,0000,0000,,前几个星期肯定如此，\N现在这种想法或许少了些——
Dialogue: 0,0:01:51.33,0:01:53.95,Default,,0000,0000,0000,,他们的反应是，\N“得了吧，这没什么大不了的，
Dialogue: 0,0:01:53.95,0:01:56.51,Default,,0000,0000,0000,,病例数量相对很少。
Dialogue: 0,0:01:56.51,0:01:58.93,Default,,0000,0000,0000,,跟流感和其他疾病比比看。
Dialogue: 0,0:01:58.93,0:02:01.04,Default,,0000,0000,0000,,世界上还有更大的问题。
Dialogue: 0,0:02:01.04,0:02:04.38,Default,,0000,0000,0000,,我们为什么如此大惊小怪？”
Dialogue: 0,0:02:04.85,0:02:08.50,Default,,0000,0000,0000,,而我猜这个大惊小怪的理由\N是归结于数学的。
Dialogue: 0,0:02:08.50,0:02:12.92,Default,,0000,0000,0000,,我们本质上在讨论\N指数增长的数学原理，
Dialogue: 0,0:02:12.92,0:02:13.90,Default,,0000,0000,0000,,对吧？
Dialogue: 0,0:02:13.90,0:02:15.07,Default,,0000,0000,0000,,亚当：正是如此。
Dialogue: 0,0:02:15.07,0:02:19.93,Default,,0000,0000,0000,,我们用一个数字来了解\N病毒传播的难易程度，
Dialogue: 0,0:02:19.93,0:02:22.86,Default,,0000,0000,0000,,以及我们要应对的传播规模。
Dialogue: 0,0:02:22.86,0:02:24.68,Default,,0000,0000,0000,,我们把它叫做 “传染数”，
Dialogue: 0,0:02:24.68,0:02:26.15,Default,,0000,0000,0000,,它的含义是，
Dialogue: 0,0:02:26.15,0:02:27.90,Default,,0000,0000,0000,,平均每个病例
Dialogue: 0,0:02:27.90,0:02:29.61,Default,,0000,0000,0000,,会传染多少其他人？
Dialogue: 0,0:02:29.61,0:02:32.65,Default,,0000,0000,0000,,它能让我们了解\N疫情的传播规模，
Dialogue: 0,0:02:32.65,0:02:34.67,Default,,0000,0000,0000,,疫情增长会呈现怎样的趋势。
Dialogue: 0,0:02:34.67,0:02:38.70,Default,,0000,0000,0000,,对于新冠病毒来说，\N目前我们在多个国家中都发现，
Dialogue: 0,0:02:38.70,0:02:42.52,Default,,0000,0000,0000,,平均每个（患病的）人\N会传染两到三个人。
Dialogue: 0,0:02:42.52,0:02:44.15,Default,,0000,0000,0000,,克里斯：关于传染数，
Dialogue: 0,0:02:44.15,0:02:48.40,Default,,0000,0000,0000,,首先要理解的是，\N只要传染数大于 1，
Dialogue: 0,0:02:48.40,0:02:50.79,Default,,0000,0000,0000,,就说明疫情将会增长。
Dialogue: 0,0:02:50.79,0:02:55.51,Default,,0000,0000,0000,,而小于 1 的传染数\N则意味着疫情将会消退。
Dialogue: 0,0:02:55.51,0:02:57.52,Default,,0000,0000,0000,,亚当：没错——\N如果传染数大于 1，
Dialogue: 0,0:02:57.52,0:02:59.62,Default,,0000,0000,0000,,那么每群受感染的人
Dialogue: 0,0:02:59.62,0:03:02.65,Default,,0000,0000,0000,,都会比之前产生更多的感染者。
Dialogue: 0,0:03:02.65,0:03:04.61,Default,,0000,0000,0000,,然后就会看到指数效应，
Dialogue: 0,0:03:04.61,0:03:07.94,Default,,0000,0000,0000,,如果传染数是 2，\N每一轮感染的人数都会翻倍；
Dialogue: 0,0:03:07.94,0:03:09.13,Default,,0000,0000,0000,,如果感染数小于 1，
Dialogue: 0,0:03:09.13,0:03:12.23,Default,,0000,0000,0000,,平均而言感染人数会降低。
Dialogue: 0,0:03:12.60,0:03:14.74,Default,,0000,0000,0000,,克里斯：\N当传染数达到 2 或以上，
Dialogue: 0,0:03:14.74,0:03:17.44,Default,,0000,0000,0000,,我相信大家都熟悉那个著名的
Dialogue: 0,0:03:17.44,0:03:19.80,Default,,0000,0000,0000,,在棋盘上放米粒的故事：
Dialogue: 0,0:03:19.80,0:03:24.34,Default,,0000,0000,0000,,在每一棋盘格上放的米粒数\N都是前一格的两倍，
Dialogue: 0,0:03:24.34,0:03:27.74,Default,,0000,0000,0000,,棋盘的前 10 或 15 格\N看起来还好，
Dialogue: 0,0:03:27.74,0:03:30.43,Default,,0000,0000,0000,,但到了第 64 格时，
Dialogue: 0,0:03:30.43,0:03:33.85,Default,,0000,0000,0000,,你突然就能为地球上的每个人\N都提供好多吨米了。
Dialogue: 0,0:03:33.85,0:03:34.93,Default,,0000,0000,0000,,（笑声）
Dialogue: 0,0:03:34.93,0:03:38.03,Default,,0000,0000,0000,,指数增长真是一件不可思议的事情。
Dialogue: 0,0:03:38.03,0:03:39.89,Default,,0000,0000,0000,,我们真的不应该着眼于
Dialogue: 0,0:03:39.89,0:03:42.06,Default,,0000,0000,0000,,当前较少的感染人数——
Dialogue: 0,0:03:42.06,0:03:45.98,Default,,0000,0000,0000,,而是应该关注\N预测未来形势的数学模型。
Dialogue: 0,0:03:45.98,0:03:46.95,Default,,0000,0000,0000,,亚当：没错。
Dialogue: 0,0:03:46.95,0:03:49.20,Default,,0000,0000,0000,,显然，如果任由指数增长继续，
Dialogue: 0,0:03:49.20,0:03:51.33,Default,,0000,0000,0000,,有时确实会得出大到惊人、
Dialogue: 0,0:03:51.33,0:03:53.05,Default,,0000,0000,0000,,可能难以置信的数字。
Dialogue: 0,0:03:53.05,0:03:55.62,Default,,0000,0000,0000,,但即使只看一个月的时间，
Dialogue: 0,0:03:55.62,0:03:57.40,Default,,0000,0000,0000,,如果传染数是 3，
Dialogue: 0,0:03:57.40,0:03:59.47,Default,,0000,0000,0000,,那么每人平均会感染三人。
Dialogue: 0,0:03:59.47,0:04:02.93,Default,,0000,0000,0000,,每轮感染之间的间隔约为五天，
Dialogue: 0,0:04:02.93,0:04:05.21,Default,,0000,0000,0000,,假如现在有一起病例，
Dialogue: 0,0:04:05.21,0:04:09.41,Default,,0000,0000,0000,,一个月里就有六个\N五天一轮的感染周期。
Dialogue: 0,0:04:09.41,0:04:10.80,Default,,0000,0000,0000,,那么到了月底时，
Dialogue: 0,0:04:10.80,0:04:12.98,Default,,0000,0000,0000,,那一个患者就有可能引发
Dialogue: 0,0:04:12.98,0:04:15.71,Default,,0000,0000,0000,,大约 729 起病例。
Dialogue: 0,0:04:15.71,0:04:17.32,Default,,0000,0000,0000,,所以即使是在一个月以内，
Dialogue: 0,0:04:17.32,0:04:19.10,Default,,0000,0000,0000,,倘若没有控制疫情，
Dialogue: 0,0:04:19.10,0:04:21.12,Default,,0000,0000,0000,,感染人数也会迅速飙升。
Dialogue: 0,0:04:22.24,0:04:23.42,Default,,0000,0000,0000,,克里斯：可以肯定的是，
Dialogue: 0,0:04:23.42,0:04:26.52,Default,,0000,0000,0000,,你目前看到的感染数字\N似乎都是这样，
Dialogue: 0,0:04:26.52,0:04:29.42,Default,,0000,0000,0000,,至少处在疫情早期阶段的国家
Dialogue: 0,0:04:29.42,0:04:31.18,Default,,0000,0000,0000,,肯定如此。
Dialogue: 0,0:04:31.47,0:04:32.67,Default,,0000,0000,0000,,你提供了一个模型，
Dialogue: 0,0:04:32.67,0:04:38.03,Default,,0000,0000,0000,,让我们可以更清楚的\N理解这个传染数，
Dialogue: 0,0:04:38.03,0:04:43.24,Default,,0000,0000,0000,,因为在我看来，传染数几乎就像是\N我们如何看待、应对、
Dialogue: 0,0:04:43.24,0:04:45.91,Default,,0000,0000,0000,,甚至害怕病毒的核心所在。
Dialogue: 0,0:04:46.46,0:04:48.03,Default,,0000,0000,0000,,在你的思维模式里，
Dialogue: 0,0:04:48.03,0:04:50.92,Default,,0000,0000,0000,,你把传染数分解成了四个部分，
Dialogue: 0,0:04:50.92,0:04:54.36,Default,,0000,0000,0000,,称之为 DOTS:
Dialogue: 0,0:04:54.36,0:04:57.03,Default,,0000,0000,0000,,持续时间（Duration）、\N传染机会（Opportunities）、
Dialogue: 0,0:04:57.03,0:04:59.07,Default,,0000,0000,0000,,传播概率（Transmission probability）、
Dialogue: 0,0:04:59.07,0:05:00.32,Default,,0000,0000,0000,,易感性（Susceptibility）。
Dialogue: 0,0:05:00.32,0:05:02.90,Default,,0000,0000,0000,,亚当，我觉得如果你能\N逐一解释这四个部分，
Dialogue: 0,0:05:02.90,0:05:04.32,Default,,0000,0000,0000,,对大家帮助会很大，
Dialogue: 0,0:05:04.32,0:05:07.20,Default,,0000,0000,0000,,因为只需一个简单的等式
Dialogue: 0,0:05:07.20,0:05:11.54,Default,,0000,0000,0000,,就能把这四个部分\N和实际传染数联系在一起。
Dialogue: 0,0:05:11.54,0:05:13.18,Default,,0000,0000,0000,,那就让我们依次讨论吧。
Dialogue: 0,0:05:13.18,0:05:14.69,Default,,0000,0000,0000,,“持续时间”是什么意思？
Dialogue: 0,0:05:14.69,0:05:18.74,Default,,0000,0000,0000,,亚当：持续时间衡量的是\N一个人具有传染性的时间长度。
Dialogue: 0,0:05:18.74,0:05:20.50,Default,,0000,0000,0000,,例如，从直观上来说，
Dialogue: 0,0:05:20.50,0:05:23.80,Default,,0000,0000,0000,,如果一个人有传染性的时间更长，
Dialogue: 0,0:05:23.80,0:05:25.99,Default,,0000,0000,0000,,比如说是另一个人的两倍，
Dialogue: 0,0:05:25.99,0:05:28.30,Default,,0000,0000,0000,,那么他能散布病毒的时间
Dialogue: 0,0:05:28.30,0:05:30.13,Default,,0000,0000,0000,,就是另一个人的两倍。
Dialogue: 0,0:05:30.98,0:05:35.82,Default,,0000,0000,0000,,克里斯：那相比流感或其他病原体，
Dialogue: 0,0:05:35.82,0:05:39.90,Default,,0000,0000,0000,,这个病毒的持续时间有多长呢？
Dialogue: 0,0:05:40.44,0:05:41.83,Default,,0000,0000,0000,,亚当：这还得取决于
Dialogue: 0,0:05:41.83,0:05:43.88,Default,,0000,0000,0000,,当患者有传染性时是怎么处理的，
Dialogue: 0,0:05:43.88,0:05:47.48,Default,,0000,0000,0000,,如果他们很快地接受隔离，\N这个持续时间就能缩短，
Dialogue: 0,0:05:47.48,0:05:49.77,Default,,0000,0000,0000,,但我们发现，\N在患者到医院隔离前，
Dialogue: 0,0:05:49.77,0:05:54.09,Default,,0000,0000,0000,,他们大约有一周的时间\N其实是有传染性的。
Dialogue: 0,0:05:54.84,0:05:58.04,Default,,0000,0000,0000,,克里斯：而在那一周里，\N他们整整一周
Dialogue: 0,0:05:58.04,0:06:00.96,Default,,0000,0000,0000,,甚至不会表现出症状，对吧？
Dialogue: 0,0:06:01.40,0:06:05.68,Default,,0000,0000,0000,,那么一个人受到感染后，\N会有一段潜伏期。
Dialogue: 0,0:06:05.68,0:06:08.59,Default,,0000,0000,0000,,潜伏期开始一段时间后，
Dialogue: 0,0:06:08.59,0:06:11.16,Default,,0000,0000,0000,,他开始具有传染性，
Dialogue: 0,0:06:11.16,0:06:14.67,Default,,0000,0000,0000,,可能又过了一段时间后，\N他开始出现症状，
Dialogue: 0,0:06:14.67,0:06:17.67,Default,,0000,0000,0000,,但我们还不太清楚\N这些时间点是怎样分布的。
Dialogue: 0,0:06:17.67,0:06:18.62,Default,,0000,0000,0000,,对吧？
Dialogue: 0,0:06:18.62,0:06:21.08,Default,,0000,0000,0000,,亚当：不是这样，\N我们还在获得更多信息。
Dialogue: 0,0:06:21.08,0:06:23.72,Default,,0000,0000,0000,,从数据中，我们发现
Dialogue: 0,0:06:23.72,0:06:27.88,Default,,0000,0000,0000,,能提示出现了早期传染的\N信号之一就是，
Dialogue: 0,0:06:27.88,0:06:32.35,Default,,0000,0000,0000,,从一个人到下一个人\N感染发病之间的间隔，
Dialogue: 0,0:06:32.35,0:06:34.62,Default,,0000,0000,0000,,大概有五天的时间。
Dialogue: 0,0:06:34.87,0:06:37.86,Default,,0000,0000,0000,,潜伏期，也就是\N症状出现前的那段时间，
Dialogue: 0,0:06:37.86,0:06:39.51,Default,,0000,0000,0000,,也是大约五天。
Dialogue: 0,0:06:39.51,0:06:41.34,Default,,0000,0000,0000,,想象一下，如果大多数人
Dialogue: 0,0:06:41.34,0:06:44.84,Default,,0000,0000,0000,,都只在症状期间感染他人，
Dialogue: 0,0:06:44.84,0:06:46.45,Default,,0000,0000,0000,,那就会有一段潜伏期，
Dialogue: 0,0:06:46.45,0:06:48.88,Default,,0000,0000,0000,,然后再有一段感染别人的时间。
Dialogue: 0,0:06:48.88,0:06:51.87,Default,,0000,0000,0000,,所以，事实上发病间隔\N和潜伏期时长差不多，
Dialogue: 0,0:06:51.87,0:06:53.95,Default,,0000,0000,0000,,就说明有些人在很早期，
Dialogue: 0,0:06:53.95,0:06:57.81,Default,,0000,0000,0000,,或者在出现明显症状之前\N就已经在传染他人了。
Dialogue: 0,0:06:58.40,0:07:01.88,Default,,0000,0000,0000,,克里斯：这几乎意味着，平均下来，
Dialogue: 0,0:07:01.88,0:07:04.04,Default,,0000,0000,0000,,人们在出现症状前后
Dialogue: 0,0:07:04.04,0:07:07.26,Default,,0000,0000,0000,,传染他人的程度都差不多。
Dialogue: 0,0:07:07.40,0:07:08.59,Default,,0000,0000,0000,,亚当：有可能。
Dialogue: 0,0:07:08.59,0:07:10.37,Default,,0000,0000,0000,,显然这些是早期的数据，
Dialogue: 0,0:07:10.37,0:07:13.37,Default,,0000,0000,0000,,但我觉得它能很好的证明\N相当一部分的人
Dialogue: 0,0:07:13.37,0:07:15.97,Default,,0000,0000,0000,,在出现明显症状前，
Dialogue: 0,0:07:15.97,0:07:19.43,Default,,0000,0000,0000,,或者他们没有那种\N明显的高烧和咳嗽，
Dialogue: 0,0:07:19.43,0:07:21.01,Default,,0000,0000,0000,,但他们在那段期间
Dialogue: 0,0:07:21.01,0:07:23.62,Default,,0000,0000,0000,,开始感觉不舒服，\N并且在散播病毒。
Dialogue: 0,0:07:23.62,0:07:28.72,Default,,0000,0000,0000,,克里斯：这一点是否让它\N和流感很不一样呢？
Dialogue: 0,0:07:29.42,0:07:32.04,Default,,0000,0000,0000,,亚当：其实新冠和流感\N在这一点上很相似。
Dialogue: 0,0:07:32.04,0:07:34.56,Default,,0000,0000,0000,,流感大流行如此难以控制、
Dialogue: 0,0:07:34.56,0:07:37.15,Default,,0000,0000,0000,,其威胁如此被畏惧的原因之一，
Dialogue: 0,0:07:37.15,0:07:40.76,Default,,0000,0000,0000,,就在于大量传播都是\N在患者症状加重之前发生的。
Dialogue: 0,0:07:40.76,0:07:44.15,Default,,0000,0000,0000,,这意味着，等到你确诊这些病例时，
Dialogue: 0,0:07:44.15,0:07:46.96,Default,,0000,0000,0000,,他们可能已经把病毒\N传播给很多人了。
Dialogue: 0,0:07:46.96,0:07:49.55,Default,,0000,0000,0000,,克里斯：的确，\N这就是它的狡猾之处，
Dialogue: 0,0:07:49.55,0:07:54.50,Default,,0000,0000,0000,,也是让我们束手无策的原因。
Dialogue: 0,0:07:54.50,0:07:56.41,Default,,0000,0000,0000,,它永远领先我们，
Dialogue: 0,0:07:56.41,0:08:00.17,Default,,0000,0000,0000,,而你也没法一直留意\N某个人感觉如何，
Dialogue: 0,0:08:00.17,0:08:01.28,Default,,0000,0000,0000,,或者在做什么。
Dialogue: 0,0:08:01.28,0:08:03.58,Default,,0000,0000,0000,,顺便一提，这是怎样发生的？
Dialogue: 0,0:08:03.58,0:08:06.46,Default,,0000,0000,0000,,如何在自己出现症状之前
Dialogue: 0,0:08:06.46,0:08:08.11,Default,,0000,0000,0000,,就感染他人，
Dialogue: 0,0:08:08.11,0:08:11.78,Default,,0000,0000,0000,,因为我们一般会想到，\N一个人打了喷嚏，
Dialogue: 0,0:08:11.78,0:08:14.50,Default,,0000,0000,0000,,飞沫散播在空气中，\N另一人吸了进去，
Dialogue: 0,0:08:14.50,0:08:16.57,Default,,0000,0000,0000,,感染就是这样发生的。
Dialogue: 0,0:08:16.57,0:08:20.76,Default,,0000,0000,0000,,那么无症状感染\N究竟是怎样发生的呢？
Dialogue: 0,0:08:21.95,0:08:24.55,Default,,0000,0000,0000,,亚当：新冠病毒的传播规模
Dialogue: 0,0:08:24.55,0:08:26.70,Default,,0000,0000,0000,,跟其他疾病，比如说麻疹，\N是不一样的，
Dialogue: 0,0:08:26.70,0:08:29.05,Default,,0000,0000,0000,,一个麻疹患者打喷嚏时\N喷出无数病毒，
Dialogue: 0,0:08:29.05,0:08:32.03,Default,,0000,0000,0000,,可能会让很多易感人士\N暴露在病毒之中。
Dialogue: 0,0:08:32.03,0:08:34.18,Default,,0000,0000,0000,,那么有可能在相当早期时，
Dialogue: 0,0:08:34.18,0:08:36.32,Default,,0000,0000,0000,,即使某个人的症状很轻微，
Dialogue: 0,0:08:36.32,0:08:37.55,Default,,0000,0000,0000,,可能只有轻微咳嗽，
Dialogue: 0,0:08:37.55,0:08:39.74,Default,,0000,0000,0000,,就足以排出病毒。
Dialogue: 0,0:08:39.74,0:08:40.94,Default,,0000,0000,0000,,尤其是
Dialogue: 0,0:08:40.94,0:08:42.50,Default,,0000,0000,0000,,我们做了有关
Dialogue: 0,0:08:42.50,0:08:44.01,Default,,0000,0000,0000,,群聚活动、
Dialogue: 0,0:08:44.01,0:08:45.90,Default,,0000,0000,0000,,亲密聚餐活动的研究，
Dialogue: 0,0:08:45.90,0:08:47.81,Default,,0000,0000,0000,,其中有个例子是\N在一个滑雪木屋——
Dialogue: 0,0:08:47.81,0:08:50.56,Default,,0000,0000,0000,,即使是在那种环境，\N有人只是轻微不适，
Dialogue: 0,0:08:50.56,0:08:53.82,Default,,0000,0000,0000,,但已排出了足量的病毒，\N以某种方式接触到了他人，
Dialogue: 0,0:08:53.82,0:08:55.85,Default,,0000,0000,0000,,我们还在尝试研究具体的情况，
Dialogue: 0,0:08:55.85,0:08:58.95,Default,,0000,0000,0000,,但排出的病毒已足以造成感染。
Dialogue: 0,0:08:58.95,0:09:03.15,Default,,0000,0000,0000,,克里斯：但如果有人出现轻微不适，\N那他不是还有症状吗？
Dialogue: 0,0:09:03.15,0:09:07.89,Default,,0000,0000,0000,,不是有证据表明，\N甚至在他们知道自己生病之前，
Dialogue: 0,0:09:07.89,0:09:10.86,Default,,0000,0000,0000,,就已经出问题了？
Dialogue: 0,0:09:10.86,0:09:14.09,Default,,0000,0000,0000,,因为有篇这周发表的德国论文
Dialogue: 0,0:09:14.09,0:09:18.10,Default,,0000,0000,0000,,似乎指出了，即使在非常早期时，
Dialogue: 0,0:09:18.10,0:09:20.99,Default,,0000,0000,0000,,采集患者的咽拭子，
Dialogue: 0,0:09:20.99,0:09:24.27,Default,,0000,0000,0000,,也能发现成千上万的病毒
Dialogue: 0,0:09:24.27,0:09:26.32,Default,,0000,0000,0000,,已经在那里繁殖了。
Dialogue: 0,0:09:26.32,0:09:30.20,Default,,0000,0000,0000,,有没有可能一个人在不知情的情况下，
Dialogue: 0,0:09:30.20,0:09:33.49,Default,,0000,0000,0000,,只是正常呼吸，
Dialogue: 0,0:09:33.49,0:09:35.10,Default,,0000,0000,0000,,就能向空气中排出一些病毒，
Dialogue: 0,0:09:35.10,0:09:36.99,Default,,0000,0000,0000,,从而直接感染他人，
Dialogue: 0,0:09:36.99,0:09:39.03,Default,,0000,0000,0000,,或者是停留在物体表面？
Dialogue: 0,0:09:39.03,0:09:40.86,Default,,0000,0000,0000,,亚当：我觉得这就是
Dialogue: 0,0:09:40.86,0:09:42.33,Default,,0000,0000,0000,,我们在试图确定的信息。
Dialogue: 0,0:09:42.33,0:09:43.26,Default,,0000,0000,0000,,就如同你所说的，
Dialogue: 0,0:09:43.26,0:09:46.48,Default,,0000,0000,0000,,有证据显示无症状感染者的
Dialogue: 0,0:09:46.48,0:09:48.47,Default,,0000,0000,0000,,喉咙里也能检测出病毒。
Dialogue: 0,0:09:48.47,0:09:51.46,Default,,0000,0000,0000,,所以肯定有可能通过呼吸排出，
Dialogue: 0,0:09:51.46,0:09:54.83,Default,,0000,0000,0000,,但实际发生这种传播的例子\N是否较为罕见？
Dialogue: 0,0:09:54.83,0:09:58.41,Default,,0000,0000,0000,,还是说可能会看到\N更多感染通过这种途径发生？
Dialogue: 0,0:09:58.41,0:10:00.80,Default,,0000,0000,0000,,这些都是很早期的数据，
Dialogue: 0,0:10:00.80,0:10:02.70,Default,,0000,0000,0000,,我觉得它就像是拼图中的一块，
Dialogue: 0,0:10:02.70,0:10:04.34,Default,,0000,0000,0000,,但我们还在试图拼凑出
Dialogue: 0,0:10:04.34,0:10:07.50,Default,,0000,0000,0000,,它和其他已知的\N传播事件之间的联系。
Dialogue: 0,0:10:07.95,0:10:13.67,Default,,0000,0000,0000,,克里斯：那么持续时间\N就是指传染期的长度，
Dialogue: 0,0:10:13.67,0:10:18.29,Default,,0000,0000,0000,,我们认为是五到六天，没错吧？
Dialogue: 0,0:10:18.29,0:10:19.80,Default,,0000,0000,0000,,亚当：可能是一周左右，
Dialogue: 0,0:10:19.80,0:10:23.05,Default,,0000,0000,0000,,取决于传染期的患者\N接受了何种处理。
Dialogue: 0,0:10:23.05,0:10:25.71,Default,,0000,0000,0000,,克里斯：还有几起病例
Dialogue: 0,0:10:25.71,0:10:29.38,Default,,0000,0000,0000,,是在患者感染过后很久很久\N才检测出阳性。
Dialogue: 0,0:10:29.38,0:10:32.47,Default,,0000,0000,0000,,虽说确诊了，但他们之前\N可能传染性并没有那么强。
Dialogue: 0,0:10:32.47,0:10:34.66,Default,,0000,0000,0000,,不知道这样想对不对？
Dialogue: 0,0:10:34.66,0:10:37.00,Default,,0000,0000,0000,,亚当：我觉得这是我们\N目前得出的理论，
Dialogue: 0,0:10:37.00,0:10:39.18,Default,,0000,0000,0000,,很多感染都是早期发生的。
Dialogue: 0,0:10:39.18,0:10:41.29,Default,,0000,0000,0000,,我们在几类呼吸道感染中都能看到，
Dialogue: 0,0:10:41.29,0:10:43.35,Default,,0000,0000,0000,,当患者明显病重时，
Dialogue: 0,0:10:43.35,0:10:45.47,Default,,0000,0000,0000,,他们的行为举止
Dialogue: 0,0:10:45.47,0:10:49.27,Default,,0000,0000,0000,,会和平时正常的走动、\N生活时大不相同。
Dialogue: 0,0:10:49.91,0:10:52.85,Default,,0000,0000,0000,,克里斯：同样把这个持续时间\N和其他疾病相比，
Dialogue: 0,0:10:52.85,0:10:54.07,Default,,0000,0000,0000,,例如流感，
Dialogue: 0,0:10:54.07,0:10:55.56,Default,,0000,0000,0000,,流感和新冠相似吗？
Dialogue: 0,0:10:55.56,0:10:58.41,Default,,0000,0000,0000,,流感的持续时间有多久呢？
Dialogue: 0,0:10:58.41,0:11:00.18,Default,,0000,0000,0000,,亚当：对于流感来说，
Dialogue: 0,0:11:00.18,0:11:04.80,Default,,0000,0000,0000,,患者能活跃传染他人的时间\N可能要稍微短一些。
Dialogue: 0,0:11:04.80,0:11:07.85,Default,,0000,0000,0000,,流感从一个病例\N到下一个的周转时间
Dialogue: 0,0:11:07.85,0:11:09.29,Default,,0000,0000,0000,,其实非常迅速。
Dialogue: 0,0:11:09.29,0:11:12.69,Default,,0000,0000,0000,,从一个人感染，\N到他感染下一个人，
Dialogue: 0,0:11:12.69,0:11:14.85,Default,,0000,0000,0000,,甚至只需约三天时间。
Dialogue: 0,0:11:14.85,0:11:17.98,Default,,0000,0000,0000,,而另一个极端是性病之类的疾病，
Dialogue: 0,0:11:17.98,0:11:20.68,Default,,0000,0000,0000,,持续时间可能有几个月。
Dialogue: 0,0:11:21.23,0:11:22.38,Default,,0000,0000,0000,,克里斯：是的。
Dialogue: 0,0:11:22.38,0:11:26.98,Default,,0000,0000,0000,,对于新冠病毒，\N目前来说还没什么特别反常的。
Dialogue: 0,0:11:26.98,0:11:29.82,Default,,0000,0000,0000,,接下来是 O，“传染机会”。
Dialogue: 0,0:11:29.82,0:11:30.100,Default,,0000,0000,0000,,这是什么呢？
Dialogue: 0,0:11:30.100,0:11:34.60,Default,,0000,0000,0000,,亚当：传染机会衡量的是\N当患者处于传染期时，
Dialogue: 0,0:11:34.60,0:11:36.33,Default,,0000,0000,0000,,病毒有多少机会
Dialogue: 0,0:11:36.33,0:11:38.73,Default,,0000,0000,0000,,通过人际互动进行传播。
Dialogue: 0,0:11:38.73,0:11:41.65,Default,,0000,0000,0000,,一般来说，它衡量的是社交行为。
Dialogue: 0,0:11:41.65,0:11:45.04,Default,,0000,0000,0000,,传染期的患者平均进行了多少次
Dialogue: 0,0:11:45.04,0:11:48.55,Default,,0000,0000,0000,,能为病毒创造传播机会的社交接触。
Dialogue: 0,0:11:48.55,0:11:51.69,Default,,0000,0000,0000,,克里斯：也就是特定的某一天内，
Dialogue: 0,0:11:51.69,0:11:53.98,Default,,0000,0000,0000,,你和多少人进行了
Dialogue: 0,0:11:53.98,0:11:58.09,Default,,0000,0000,0000,,距离短到有机会感染他们的接触。
Dialogue: 0,0:11:58.09,0:12:02.89,Default,,0000,0000,0000,,而在一般的都市环境下，\N如果人们不采取预防措施，
Dialogue: 0,0:12:02.89,0:12:04.61,Default,,0000,0000,0000,,这个数字有可能
Dialogue: 0,0:12:04.61,0:12:07.18,Default,,0000,0000,0000,,可能高达数百人，对吗？
Dialogue: 0,0:12:07.18,0:12:08.78,Default,,0000,0000,0000,,亚当：对于某些人，是有可能的。
Dialogue: 0,0:12:08.78,0:12:11.31,Default,,0000,0000,0000,,近年来我们进行了\N几项这方面的研究，
Dialogue: 0,0:12:11.31,0:12:12.53,Default,,0000,0000,0000,,发现平均而言，
Dialogue: 0,0:12:12.53,0:12:15.50,Default,,0000,0000,0000,,我们每天大约\N会和五人发生肢体接触。
Dialogue: 0,0:12:15.50,0:12:17.85,Default,,0000,0000,0000,,大部分人一般会和 10 到 15 人
Dialogue: 0,0:12:17.85,0:12:19.03,Default,,0000,0000,0000,,进行交谈或接触，
Dialogue: 0,0:12:19.03,0:12:19.93,Default,,0000,0000,0000,,但很显然，
Dialogue: 0,0:12:19.93,0:12:21.21,Default,,0000,0000,0000,,在不同文化之间，
Dialogue: 0,0:12:21.21,0:12:25.12,Default,,0000,0000,0000,,在问候时进行肢体接触的程度\N会有很大差异。
Dialogue: 0,0:12:25.12,0:12:27.88,Default,,0000,0000,0000,,克里斯：想必新冠病毒和其他疾病
Dialogue: 0,0:12:27.88,0:12:30.90,Default,,0000,0000,0000,,在这个数字上依然没有什么不同。
Dialogue: 0,0:12:30.90,0:12:34.64,Default,,0000,0000,0000,,我的意思是，它只是\N我们生活的某个特征。
Dialogue: 0,0:12:34.64,0:12:37.63,Default,,0000,0000,0000,,亚当：如果通过这类互动进行传染，
Dialogue: 0,0:12:37.63,0:12:39.44,Default,,0000,0000,0000,,这个数字应该差不多。
Dialogue: 0,0:12:39.44,0:12:42.39,Default,,0000,0000,0000,,我们在流感和其他\N呼吸道感染中也看到过，
Dialogue: 0,0:12:42.39,0:12:46.34,Default,,0000,0000,0000,,比较密切的接触与日常的肢体互动
Dialogue: 0,0:12:46.34,0:12:49.44,Default,,0000,0000,0000,,似乎是病毒传播的重要渠道。
Dialogue: 0,0:12:49.44,0:12:51.67,Default,,0000,0000,0000,,克里斯：或许有一处不同。
Dialogue: 0,0:12:51.67,0:12:56.40,Default,,0000,0000,0000,,如果你是无症状感染者，
Dialogue: 0,0:12:56.40,0:12:59.81,Default,,0000,0000,0000,,可能意味着有更多的传染机会。
Dialogue: 0,0:12:59.81,0:13:02.81,Default,,0000,0000,0000,,这也是新冠病毒的天才之处，
Dialogue: 0,0:13:02.81,0:13:06.61,Default,,0000,0000,0000,,通过隐瞒它已侵入人体，
Dialogue: 0,0:13:06.61,0:13:10.00,Default,,0000,0000,0000,,让人们继续与人接触、上班、
Dialogue: 0,0:13:10.00,0:13:11.80,Default,,0000,0000,0000,,搭乘地铁等等，
Dialogue: 0,0:13:11.80,0:13:13.75,Default,,0000,0000,0000,,患者甚至不知道自己生病了。
Dialogue: 0,0:13:13.75,0:13:14.92,Default,,0000,0000,0000,,亚当：没错。
Dialogue: 0,0:13:14.92,0:13:16.32,Default,,0000,0000,0000,,对于像流感一样的疾病，
Dialogue: 0,0:13:16.32,0:13:20.30,Default,,0000,0000,0000,,当人们生病时，\N他们的社交活动会明显下降。
Dialogue: 0,0:13:20.30,0:13:23.28,Default,,0000,0000,0000,,所以能在人们的日常生活中
Dialogue: 0,0:13:23.28,0:13:26.17,Default,,0000,0000,0000,,进行感染的病毒，
Dialogue: 0,0:13:26.17,0:13:28.74,Default,,0000,0000,0000,,本身在传播上就具备了\N一定的有利条件。
Dialogue: 0,0:13:28.74,0:13:29.93,Default,,0000,0000,0000,,克里斯：在你的模型中，
Dialogue: 0,0:13:29.93,0:13:34.96,Default,,0000,0000,0000,,有没有把这个 “机会数”\N设置得比流感高呢？
Dialogue: 0,0:13:35.41,0:13:39.96,Default,,0000,0000,0000,,亚当：目前，\N我们用的是相近的数值，
Dialogue: 0,0:13:39.96,0:13:42.80,Default,,0000,0000,0000,,我们在尝试研究，比如说，
Dialogue: 0,0:13:42.80,0:13:45.47,Default,,0000,0000,0000,,不同人群的肢体接触频率。
Dialogue: 0,0:13:45.47,0:13:47.90,Default,,0000,0000,0000,,不过我们是在衡量风险。
Dialogue: 0,0:13:47.90,0:13:50.24,Default,,0000,0000,0000,,这就要说到 “T” 了，
Dialogue: 0,0:13:50.24,0:13:52.50,Default,,0000,0000,0000,,也就是在每次接触中，
Dialogue: 0,0:13:52.50,0:13:55.37,Default,,0000,0000,0000,,病毒发生传播的风险是多少。
Dialogue: 0,0:13:55.37,0:13:58.34,Default,,0000,0000,0000,,克里斯：好的，\N让我们谈谈下一个数字，
Dialogue: 0,0:13:58.34,0:14:00.30,Default,,0000,0000,0000,,“T”，传播概率。
Dialogue: 0,0:14:00.30,0:14:02.01,Default,,0000,0000,0000,,你是怎样定义它的呢？
Dialogue: 0,0:14:02.01,0:14:03.97,Default,,0000,0000,0000,,亚当：它衡量的是
Dialogue: 0,0:14:03.97,0:14:07.24,Default,,0000,0000,0000,,在某个特定机会\N或某次特定互动中，
Dialogue: 0,0:14:07.24,0:14:10.11,Default,,0000,0000,0000,,病毒传播的几率。
Dialogue: 0,0:14:10.11,0:14:13.14,Default,,0000,0000,0000,,你大可以和某人\N进行正常的对话，
Dialogue: 0,0:14:13.14,0:14:16.60,Default,,0000,0000,0000,,但你并没有咳嗽或打喷嚏，
Dialogue: 0,0:14:16.60,0:14:19.32,Default,,0000,0000,0000,,或者出于某些原因，\N病毒并没有传播过去
Dialogue: 0,0:14:19.32,0:14:20.99,Default,,0000,0000,0000,,并接触到对方。
Dialogue: 0,0:14:20.99,0:14:23.79,Default,,0000,0000,0000,,对于这个病毒，正如我所说的，
Dialogue: 0,0:14:23.79,0:14:25.95,Default,,0000,0000,0000,,假设人们每天进行十场对话，
Dialogue: 0,0:14:25.95,0:14:28.83,Default,,0000,0000,0000,,但患者不见得每天都会感染十人。
Dialogue: 0,0:14:28.83,0:14:31.81,Default,,0000,0000,0000,,这就说明并不是所有的接触机会
Dialogue: 0,0:14:31.81,0:14:34.54,Default,,0000,0000,0000,,都会造成病毒的实际传播。
Dialogue: 0,0:14:34.54,0:14:38.94,Default,,0000,0000,0000,,克里斯：但人们都说\N这个病毒的感染力极强。
Dialogue: 0,0:14:38.94,0:14:42.48,Default,,0000,0000,0000,,它的传播概率的数值是多少，
Dialogue: 0,0:14:42.48,0:14:44.86,Default,,0000,0000,0000,,和流感相比又是怎样的？
Dialogue: 0,0:14:44.86,0:14:48.64,Default,,0000,0000,0000,,亚当：我们也针对一些\N密切接触的聚会进行了分析。
Dialogue: 0,0:14:48.64,0:14:51.08,Default,,0000,0000,0000,,我们研究了大概十个不同的案例，
Dialogue: 0,0:14:51.08,0:14:54.91,Default,,0000,0000,0000,,发现在这些场景下，\N大约有三分之一的接触者
Dialogue: 0,0:14:54.91,0:14:56.76,Default,,0000,0000,0000,,在之后受到了感染，
Dialogue: 0,0:14:56.76,0:14:59.17,Default,,0000,0000,0000,,患者当时处于早期阶段，\N其他人还没有察觉。
Dialogue: 0,0:14:59.17,0:15:01.44,Default,,0000,0000,0000,,所以，如果是在大型聚餐中，
Dialogue: 0,0:15:01.44,0:15:05.06,Default,,0000,0000,0000,,每位接触者可能都有\N大约三分之一的几率
Dialogue: 0,0:15:05.06,0:15:06.58,Default,,0000,0000,0000,,暴露在病毒下。
Dialogue: 0,0:15:06.58,0:15:10.21,Default,,0000,0000,0000,,对于季节性流感而言，\N这个几率会稍微低一些，
Dialogue: 0,0:15:10.21,0:15:12.35,Default,,0000,0000,0000,,即使是在家里和亲密环境中，
Dialogue: 0,0:15:12.35,0:15:14.51,Default,,0000,0000,0000,,传播机率也不一定会那么高。
Dialogue: 0,0:15:14.51,0:15:18.39,Default,,0000,0000,0000,,就算是 SARS 这样的传染病，\N这些数值也算是——
Dialogue: 0,0:15:18.39,0:15:21.70,Default,,0000,0000,0000,,每次互动产生的风险
Dialogue: 0,0:15:21.70,0:15:24.49,Default,,0000,0000,0000,,似乎也要低于新冠病毒。
Dialogue: 0,0:15:24.49,0:15:25.96,Default,,0000,0000,0000,,这也比较符合直觉，
Dialogue: 0,0:15:25.96,0:15:28.14,Default,,0000,0000,0000,,如果新冠病毒这么容易传播，
Dialogue: 0,0:15:28.14,0:15:30.12,Default,,0000,0000,0000,,那么每次互动的风险\N肯定也更高。
Dialogue: 0,0:15:30.12,0:15:31.27,Default,,0000,0000,0000,,克里斯：原来如此。
Dialogue: 0,0:15:32.35,0:15:35.93,Default,,0000,0000,0000,,那么接下来是 \NDOTS 的第四个字母，
Dialogue: 0,0:15:35.93,0:15:38.48,Default,,0000,0000,0000,,“S”——易感性。
Dialogue: 0,0:15:39.87,0:15:41.07,Default,,0000,0000,0000,,能解释一下吗？
Dialogue: 0,0:15:41.07,0:15:45.62,Default,,0000,0000,0000,,亚当：它衡量的是人口中\N易受感染人群的比例。
Dialogue: 0,0:15:45.62,0:15:48.19,Default,,0000,0000,0000,,试想当你和别人互动的时候，
Dialogue: 0,0:15:48.19,0:15:50.40,Default,,0000,0000,0000,,病毒传播过去、接触了他们，
Dialogue: 0,0:15:50.40,0:15:52.37,Default,,0000,0000,0000,,但有些人可能已经接种了疫苗，
Dialogue: 0,0:15:52.37,0:15:54.20,Default,,0000,0000,0000,,或是有一定的免疫力，
Dialogue: 0,0:15:54.20,0:15:56.02,Default,,0000,0000,0000,,使他们自己没有受到感染，
Dialogue: 0,0:15:56.02,0:15:57.80,Default,,0000,0000,0000,,也不会感染他人。
Dialogue: 0,0:15:57.80,0:16:01.76,Default,,0000,0000,0000,,因此我们也要考虑到\N可能有一定比例的人群，
Dialogue: 0,0:16:01.76,0:16:04.98,Default,,0000,0000,0000,,其实自己并不会\N转变成确诊病例。
Dialogue: 0,0:16:06.37,0:16:11.72,Default,,0000,0000,0000,,克里斯：显然，\N目前仍没有新冠病毒的疫苗；
Dialogue: 0,0:16:11.72,0:16:16.34,Default,,0000,0000,0000,,据我们所知，也没有任何人\N能对新冠免疫，至少刚开始是这样。
Dialogue: 0,0:16:16.34,0:16:20.38,Default,,0000,0000,0000,,那么你在建模时会把\N易感性数值设置得比较高吗？
Dialogue: 0,0:16:20.38,0:16:22.12,Default,,0000,0000,0000,,这是一部分问题所在吗？
Dialogue: 0,0:16:22.12,0:16:23.75,Default,,0000,0000,0000,,亚当：是的，\N我认为有证据显示，
Dialogue: 0,0:16:23.75,0:16:26.60,Default,,0000,0000,0000,,这场疫情中，整个人口\N都属于易感人群，
Dialogue: 0,0:16:26.60,0:16:29.16,Default,,0000,0000,0000,,即使是在中国这样的地区，
Dialogue: 0,0:16:29.16,0:16:31.12,Default,,0000,0000,0000,,病毒已经传播得很严重，
Dialogue: 0,0:16:31.12,0:16:33.29,Default,,0000,0000,0000,,但防控措施也非常严苛，
Dialogue: 0,0:16:33.29,0:16:35.36,Default,,0000,0000,0000,,我们估计，截至一月底，
Dialogue: 0,0:16:35.36,0:16:38.14,Default,,0000,0000,0000,,可能还有 95% 的武汉居民\N仍属于易感人群。
Dialogue: 0,0:16:38.14,0:16:39.84,Default,,0000,0000,0000,,所以，有很多人受到感染，
Dialogue: 0,0:16:39.84,0:16:43.54,Default,,0000,0000,0000,,但其实 DOTS 中的传播因素
Dialogue: 0,0:16:43.54,0:16:47.36,Default,,0000,0000,0000,,并不需要太高，就能造成大量感染。
Dialogue: 0,0:16:47.36,0:16:49.66,Default,,0000,0000,0000,,克里斯：这里运用数学的方法，
Dialogue: 0,0:16:49.66,0:16:54.09,Default,,0000,0000,0000,,我必须承认，\N即便在这种压力之下，
Dialogue: 0,0:16:54.09,0:16:58.41,Default,,0000,0000,0000,,这里面的数学成分\N还是让我非常感兴趣，
Dialogue: 0,0:16:58.41,0:17:01.07,Default,,0000,0000,0000,,因为我还从没有\N以这种方式思考过问题，
Dialogue: 0,0:17:01.07,0:17:03.57,Default,,0000,0000,0000,,你只需简单地把这几个数字相乘，
Dialogue: 0,0:17:03.57,0:17:05.34,Default,,0000,0000,0000,,就能得到传染数。
Dialogue: 0,0:17:05.34,0:17:06.28,Default,,0000,0000,0000,,是这样吗？
Dialogue: 0,0:17:06.28,0:17:07.25,Default,,0000,0000,0000,,亚当：没错，
Dialogue: 0,0:17:07.25,0:17:08.89,Default,,0000,0000,0000,,当你把这些数字乘起来时，
Dialogue: 0,0:17:08.89,0:17:11.62,Default,,0000,0000,0000,,就是在模仿\N病毒传播时的感染途径，
Dialogue: 0,0:17:11.62,0:17:14.56,Default,,0000,0000,0000,,然后就能得到这个病毒的传染数。
Dialogue: 0,0:17:14.56,0:17:17.80,Default,,0000,0000,0000,,克里斯：这背后有一套完整的逻辑。
Dialogue: 0,0:17:17.80,0:17:20.78,Default,,0000,0000,0000,,先是你具有传染性的持续天数；
Dialogue: 0,0:17:20.78,0:17:22.23,Default,,0000,0000,0000,,接着是那些天里，
Dialogue: 0,0:17:22.23,0:17:26.61,Default,,0000,0000,0000,,平均每天你看到的、\N有机会去感染的人数。
Dialogue: 0,0:17:27.19,0:17:31.34,Default,,0000,0000,0000,,然后再乘以传播概率，
Dialogue: 0,0:17:31.34,0:17:34.90,Default,,0000,0000,0000,,本质上就是病毒进入人体（的概率），
Dialogue: 0,0:17:34.90,0:17:36.78,Default,,0000,0000,0000,,也就是所谓的交叉感染。
Dialogue: 0,0:17:36.78,0:17:38.89,Default,,0000,0000,0000,,接着再乘以易感性数字。
Dialogue: 0,0:17:38.89,0:17:41.78,Default,,0000,0000,0000,,顺带一提，你觉得新冠病毒的
Dialogue: 0,0:17:41.78,0:17:43.80,Default,,0000,0000,0000,,易感性比率是多少呢？
Dialogue: 0,0:17:43.80,0:17:47.05,Default,,0000,0000,0000,,亚当：就传播而言，\N我认为我们必须假设
Dialogue: 0,0:17:47.05,0:17:49.69,Default,,0000,0000,0000,,易感性接近 100%。
Dialogue: 0,0:17:50.13,0:17:52.46,Default,,0000,0000,0000,,克里斯：好的，把这些数字相乘，
Dialogue: 0,0:17:52.46,0:17:57.45,Default,,0000,0000,0000,,目前看来，\N似乎对这个新冠病毒来说，
Dialogue: 0,0:17:57.45,0:18:02.53,Default,,0000,0000,0000,,你说过当前的传染数\N最有可能是在 2 到 3 之间，
Dialogue: 0,0:18:02.53,0:18:05.14,Default,,0000,0000,0000,,这意味着急剧的增长。
Dialogue: 0,0:18:05.14,0:18:06.05,Default,,0000,0000,0000,,亚当：正是。
Dialogue: 0,0:18:06.05,0:18:08.03,Default,,0000,0000,0000,,在未经控制的疫情中，
Dialogue: 0,0:18:08.03,0:18:11.84,Default,,0000,0000,0000,,现在我们看到有几个国家\N就处在这种阶段——
Dialogue: 0,0:18:11.84,0:18:13.80,Default,,0000,0000,0000,,疫情发展会非常迅速。
Dialogue: 0,0:18:13.80,0:18:18.66,Default,,0000,0000,0000,,克里斯：那么 2 到 3 的传染数\N和流感相比怎样呢？
Dialogue: 0,0:18:18.66,0:18:22.22,Default,,0000,0000,0000,,我猜，有冬天的季节性流感，
Dialogue: 0,0:18:22.22,0:18:23.97,Default,,0000,0000,0000,,传播比较快；
Dialogue: 0,0:18:23.97,0:18:26.40,Default,,0000,0000,0000,,而在一年的其他时节，
Dialogue: 0,0:18:26.40,0:18:30.43,Default,,0000,0000,0000,,流感的传染数则下跌到\N远低于 1，对吗？
Dialogue: 0,0:18:30.43,0:18:33.83,Default,,0000,0000,0000,,但在季节性流感时期，\N传染数是多少呢？
Dialogue: 0,0:18:33.83,0:18:36.07,Default,,0000,0000,0000,,亚当：在流感季节的开始，
Dialogue: 0,0:18:36.07,0:18:37.96,Default,,0000,0000,0000,,流感疫情飞升的早期，
Dialogue: 0,0:18:37.96,0:18:41.10,Default,,0000,0000,0000,,我们认为传染数大概是在\N1.2 到 1.4 之间。
Dialogue: 0,0:18:41.10,0:18:43.73,Default,,0000,0000,0000,,所以它的传播性并不是特别高，
Dialogue: 0,0:18:43.73,0:18:47.58,Default,,0000,0000,0000,,可以想象人口中的确\N因注射疫苗或其它原因
Dialogue: 0,0:18:47.58,0:18:49.34,Default,,0000,0000,0000,,存在一定的免疫。
Dialogue: 0,0:18:49.34,0:18:52.09,Default,,0000,0000,0000,,所以流感是能传播的，\N它的传染数大于 1，
Dialogue: 0,0:18:52.09,0:18:55.02,Default,,0000,0000,0000,,但流感的增长速度\N并没有新冠疫情快。
Dialogue: 0,0:18:55.02,0:18:58.29,Default,,0000,0000,0000,,克里斯：我想再探讨一下\N其中的两个因素，
Dialogue: 0,0:18:58.29,0:19:00.88,Default,,0000,0000,0000,,机会和传播概率，
Dialogue: 0,0:19:00.88,0:19:04.15,Default,,0000,0000,0000,,因为它们似乎是最有可能
Dialogue: 0,0:19:04.15,0:19:07.41,Default,,0000,0000,0000,,降低感染率的两个数字。
Dialogue: 0,0:19:07.41,0:19:08.58,Default,,0000,0000,0000,,在我们讨论之前，
Dialogue: 0,0:19:08.58,0:19:12.00,Default,,0000,0000,0000,,让我们谈谈另一个关键数字：
Dialogue: 0,0:19:12.00,0:19:13.79,Default,,0000,0000,0000,,死亡率。
Dialogue: 0,0:19:13.79,0:19:15.63,Default,,0000,0000,0000,,首先，你能否定义一下——
Dialogue: 0,0:19:15.63,0:19:18.43,Default,,0000,0000,0000,,我记得死亡率有两个版本，
Dialogue: 0,0:19:18.43,0:19:20.47,Default,,0000,0000,0000,,可能会让人们弄混。
Dialogue: 0,0:19:20.47,0:19:22.49,Default,,0000,0000,0000,,你能定义一下它们吗？
Dialogue: 0,0:19:22.49,0:19:26.61,Default,,0000,0000,0000,,亚当：我们最常讨论的\N是所谓的 “病死率”，
Dialogue: 0,0:19:26.61,0:19:30.51,Default,,0000,0000,0000,,即出现症状、确诊为病例的患者中
Dialogue: 0,0:19:30.51,0:19:33.90,Default,,0000,0000,0000,,最终因病死亡的比例。
Dialogue: 0,0:19:34.18,0:19:36.10,Default,,0000,0000,0000,,我们有时候还会提到一种
Dialogue: 0,0:19:36.10,0:19:37.85,Default,,0000,0000,0000,,所谓的 “感染致死率”，
Dialogue: 0,0:19:37.85,0:19:39.81,Default,,0000,0000,0000,,指的是被感染的所有人中，
Dialogue: 0,0:19:39.81,0:19:41.60,Default,,0000,0000,0000,,无论是否出现症状，
Dialogue: 0,0:19:41.60,0:19:43.76,Default,,0000,0000,0000,,最终因感染死亡的比率。
Dialogue: 0,0:19:43.76,0:19:45.89,Default,,0000,0000,0000,,但我们看到的绝大部分数字
Dialogue: 0,0:19:45.89,0:19:49.48,Default,,0000,0000,0000,,都是病死率（case fatality rate），\N有时候也简称为 CFR。
Dialogue: 0,0:19:49.96,0:19:54.06,Default,,0000,0000,0000,,克里斯：\N那么这个病毒的病死率是多少，
Dialogue: 0,0:19:54.06,0:19:57.67,Default,,0000,0000,0000,,和其他病原体相比呢？
Dialogue: 0,0:19:57.67,0:20:00.12,Default,,0000,0000,0000,,亚当：有几个数字一直在波动。
Dialogue: 0,0:20:00.12,0:20:04.21,Default,,0000,0000,0000,,实时汇报数据的挑战之一，\N就是你往往看不到所有的病例，
Dialogue: 0,0:20:04.21,0:20:06.71,Default,,0000,0000,0000,,因为可能有人出现了症状，\N却没有如实上报。
Dialogue: 0,0:20:06.71,0:20:08.26,Default,,0000,0000,0000,,另外还存在延迟。
Dialogue: 0,0:20:08.26,0:20:09.26,Default,,0000,0000,0000,,例如，
Dialogue: 0,0:20:09.26,0:20:11.84,Default,,0000,0000,0000,,假设有 100 名\N新冠患者现身医院，
Dialogue: 0,0:20:11.84,0:20:13.33,Default,,0000,0000,0000,,目前还没有人死亡，
Dialogue: 0,0:20:13.33,0:20:15.70,Default,,0000,0000,0000,,但这不代表死亡率是零，
Dialogue: 0,0:20:15.70,0:20:18.59,Default,,0000,0000,0000,,因为必须等一等，\N才能知道他们之后的状况。
Dialogue: 0,0:20:18.59,0:20:21.51,Default,,0000,0000,0000,,针对漏报病例\N和延迟进行校正之后，
Dialogue: 0,0:20:21.51,0:20:24.62,Default,,0000,0000,0000,,病死率的最佳估计大约是 1%：
Dialogue: 0,0:20:24.62,0:20:26.75,Default,,0000,0000,0000,,所以，出现症状的患者中，
Dialogue: 0,0:20:26.75,0:20:28.16,Default,,0000,0000,0000,,平均约有 1%
Dialogue: 0,0:20:28.16,0:20:29.78,Default,,0000,0000,0000,,最终会因病死亡。
Dialogue: 0,0:20:29.78,0:20:33.51,Default,,0000,0000,0000,,这大概比季节性流感严重 10 倍。
Dialogue: 0,0:20:33.51,0:20:37.20,Default,,0000,0000,0000,,克里斯：是呀，\N想想有多少人死于流感，
Dialogue: 0,0:20:37.20,0:20:40.38,Default,,0000,0000,0000,,这个对比太吓人了。
Dialogue: 0,0:20:40.38,0:20:44.87,Default,,0000,0000,0000,,世界卫生组织之前提出了
Dialogue: 0,0:20:44.87,0:20:47.63,Default,,0000,0000,0000,,一个更高的数字，3.4%，
Dialogue: 0,0:20:47.63,0:20:50.36,Default,,0000,0000,0000,,因此受到了一些批评。
Dialogue: 0,0:20:50.36,0:20:54.13,Default,,0000,0000,0000,,请解释一下那个数字\N为什么可能有误导性，
Dialogue: 0,0:20:54.13,0:20:57.20,Default,,0000,0000,0000,,以及该如何思考并进行校正。
Dialogue: 0,0:20:57.20,0:21:00.32,Default,,0000,0000,0000,,亚当：一个很常见的现象是，\N人们看见这些原始数字时，
Dialogue: 0,0:21:00.32,0:21:03.26,Default,,0000,0000,0000,,他们会说：“目前有多少人死亡，\N有多少人确诊，”
Dialogue: 0,0:21:03.26,0:21:04.66,Default,,0000,0000,0000,,然后看回那个比例，
Dialogue: 0,0:21:04.66,0:21:08.16,Default,,0000,0000,0000,,即使在几周以前，\N那个数字已经是 2% 了。
Dialogue: 0,0:21:08.16,0:21:10.79,Default,,0000,0000,0000,,但如果想象一下延迟效应，
Dialogue: 0,0:21:10.79,0:21:13.08,Default,,0000,0000,0000,,即使病例不再增加，
Dialogue: 0,0:21:13.08,0:21:15.94,Default,,0000,0000,0000,,随着时间推移，\N还是会出现死亡病例，
Dialogue: 0,0:21:15.94,0:21:17.71,Default,,0000,0000,0000,,让数字继续往上爬。
Dialogue: 0,0:21:17.71,0:21:21.64,Default,,0000,0000,0000,,这在每一场疫情中都发生过，\N从流感到埃博拉，
Dialogue: 0,0:21:21.64,0:21:23.25,Default,,0000,0000,0000,,我们反复看见过这种现象。
Dialogue: 0,0:21:23.25,0:21:26.54,Default,,0000,0000,0000,,我对不少人明确说过，\N这个数字会继续上升，
Dialogue: 0,0:21:26.54,0:21:28.56,Default,,0000,0000,0000,,因为随着中国的病例数减缓，
Dialogue: 0,0:21:28.56,0:21:30.24,Default,,0000,0000,0000,,这个数字看起来会增加，
Dialogue: 0,0:21:30.24,0:21:32.72,Default,,0000,0000,0000,,其实这只是一个\N统计学的怪现象。
Dialogue: 0,0:21:32.72,0:21:35.88,Default,,0000,0000,0000,,这种变化其实没什么大不了的，
Dialogue: 0,0:21:35.88,0:21:37.84,Default,,0000,0000,0000,,并没有发生\N病毒基因突变之类的状况。
Dialogue: 0,0:21:38.97,0:21:41.96,Default,,0000,0000,0000,,克里斯：如果我没理解错，\N发生了两种效应。
Dialogue: 0,0:21:41.96,0:21:44.40,Default,,0000,0000,0000,,第一，现有病例中的
Dialogue: 0,0:21:44.40,0:21:47.62,Default,,0000,0000,0000,,病亡人数会增加，
Dialogue: 0,0:21:47.62,0:21:51.66,Default,,0000,0000,0000,,实际上会让病死率高于 3.4%。
Dialogue: 0,0:21:51.66,0:21:54.89,Default,,0000,0000,0000,,但这种增加需要和一个事实相抵消：
Dialogue: 0,0:21:54.89,0:21:58.12,Default,,0000,0000,0000,,显然，因为我们检测不力，
Dialogue: 0,0:21:58.12,0:22:00.03,Default,,0000,0000,0000,,导致大量病例
Dialogue: 0,0:22:00.03,0:22:02.05,Default,,0000,0000,0000,,未能被检测出来，
Dialogue: 0,0:22:02.05,0:22:04.59,Default,,0000,0000,0000,,而这可能反映出——
Dialogue: 0,0:22:04.59,0:22:07.98,Default,,0000,0000,0000,,早期病例数应该要大得多。
Dialogue: 0,0:22:07.98,0:22:08.72,Default,,0000,0000,0000,,是这样吗？
Dialogue: 0,0:22:08.72,0:22:09.66,Default,,0000,0000,0000,,亚当：没错。
Dialogue: 0,0:22:09.66,0:22:11.54,Default,,0000,0000,0000,,一种现状在把病死率数字拔高，
Dialogue: 0,0:22:11.54,0:22:13.37,Default,,0000,0000,0000,,另一边又把它拉低。
Dialogue: 0,0:22:13.37,0:22:15.71,Default,,0000,0000,0000,,对于这种较早期的数值而言，
Dialogue: 0,0:22:15.71,0:22:18.68,Default,,0000,0000,0000,,如果你只对延迟进行校正\N（增加病死数），
Dialogue: 0,0:22:18.68,0:22:21.22,Default,,0000,0000,0000,,却不考虑那些未上报的病例\N（不增加总病例数），
Dialogue: 0,0:22:21.22,0:22:23.68,Default,,0000,0000,0000,,那你确实会得到一个\N非常吓人的病死率数字，
Dialogue: 0,0:22:23.68,0:22:25.71,Default,,0000,0000,0000,,有可能达到 20%、30%，
Dialogue: 0,0:22:25.71,0:22:28.02,Default,,0000,0000,0000,,这跟我们所了解的\N该病毒的病死率
Dialogue: 0,0:22:28.02,0:22:29.54,Default,,0000,0000,0000,,非常不一致。
Dialogue: 0,0:22:29.54,0:22:30.87,Default,,0000,0000,0000,,克里斯：好的。
Dialogue: 0,0:22:31.62,0:22:33.70,Default,,0000,0000,0000,,现在我们收集了更多数据。
Dialogue: 0,0:22:33.70,0:22:37.58,Default,,0000,0000,0000,,在你看来，你认为可能的病死率——
Dialogue: 0,0:22:37.58,0:22:41.50,Default,,0000,0000,0000,,至少在受感染的初期——
Dialogue: 0,0:22:41.50,0:22:43.66,Default,,0000,0000,0000,,大概是 2% ？
Dialogue: 0,0:22:44.33,0:22:45.50,Default,,0000,0000,0000,,亚当：整体来说，
Dialogue: 0,0:22:45.50,0:22:48.83,Default,,0000,0000,0000,,我觉得可能是在 \N0.5% 至 2% 这个范围，
Dialogue: 0,0:22:48.83,0:22:51.67,Default,,0000,0000,0000,,这是根据多个不同数据集得出的，
Dialogue: 0,0:22:51.67,0:22:53.69,Default,,0000,0000,0000,,而且是针对有症状的患者的。
Dialogue: 0,0:22:53.69,0:22:56.76,Default,,0000,0000,0000,,我认为，平均而言，\N1% 是个比较恰当的估计。
Dialogue: 0,0:22:56.76,0:22:58.32,Default,,0000,0000,0000,,克里斯：好的，1%，
Dialogue: 0,0:22:58.32,0:23:01.39,Default,,0000,0000,0000,,一般认为流感的死亡率是 0.1%，
Dialogue: 0,0:23:01.39,0:23:06.54,Default,,0000,0000,0000,,所以新冠病毒的危险性\N比流感高 5 到 10 倍。
Dialogue: 0,0:23:06.54,0:23:08.05,Default,,0000,0000,0000,,众所周知，
Dialogue: 0,0:23:08.05,0:23:11.42,Default,,0000,0000,0000,,病毒的危险性\N对各个年龄阶层是不一样的，
Dialogue: 0,0:23:11.42,0:23:14.49,Default,,0000,0000,0000,,它主要影响的是老年人。
Dialogue: 0,0:23:14.49,0:23:16.83,Default,,0000,0000,0000,,亚当：是的，我们看到\N平均病死率是 1%，
Dialogue: 0,0:23:16.83,0:23:19.46,Default,,0000,0000,0000,,但一旦只看 60 岁、\N70 岁以上的人群，
Dialogue: 0,0:23:19.46,0:23:21.35,Default,,0000,0000,0000,,这个数字就开始暴增。
Dialogue: 0,0:23:21.35,0:23:24.13,Default,,0000,0000,0000,,我们估计这些年长群体
Dialogue: 0,0:23:24.13,0:23:29.24,Default,,0000,0000,0000,,可能会面临 5% \N到 10% 的死亡率。
Dialogue: 0,0:23:29.24,0:23:31.04,Default,,0000,0000,0000,,当然，在这之上，
Dialogue: 0,0:23:31.04,0:23:33.68,Default,,0000,0000,0000,,你还要考虑谁会成为重症病例，
Dialogue: 0,0:23:33.68,0:23:35.95,Default,,0000,0000,0000,,哪些患者需要住院。
Dialogue: 0,0:23:35.95,0:23:40.07,Default,,0000,0000,0000,,在年长群体中，\N这些风险确实会变得很高。
Dialogue: 0,0:23:41.19,0:23:43.32,Default,,0000,0000,0000,,克里斯：亚当，帮我们\N把这些数字整合一下。
Dialogue: 0,0:23:43.32,0:23:44.49,Default,,0000,0000,0000,,在你的模型中，
Dialogue: 0,0:23:44.49,0:23:49.43,Default,,0000,0000,0000,,如果把感染数设为 2 到 3，
Dialogue: 0,0:23:49.43,0:23:53.57,Default,,0000,0000,0000,,死亡率设为 0.5% 到 1% 之间，
Dialogue: 0,0:23:53.57,0:23:56.09,Default,,0000,0000,0000,,然后进行模拟，
Dialogue: 0,0:23:56.09,0:23:57.89,Default,,0000,0000,0000,,结果如何呢？
Dialogue: 0,0:23:58.70,0:24:01.54,Default,,0000,0000,0000,,亚当：如果不对传播进行控制，
Dialogue: 0,0:24:01.54,0:24:04.03,Default,,0000,0000,0000,,并且传染数是 2 到 3，
Dialogue: 0,0:24:04.03,0:24:05.81,Default,,0000,0000,0000,,你又不进行应对，
Dialogue: 0,0:24:05.81,0:24:08.77,Default,,0000,0000,0000,,那么唯一能让疫情结束的方式，
Dialogue: 0,0:24:08.77,0:24:12.57,Default,,0000,0000,0000,,就是等足够多的人\N感染病毒、产生免疫，
Dialogue: 0,0:24:12.57,0:24:15.40,Default,,0000,0000,0000,,这样疫情就会自己结束。
Dialogue: 0,0:24:15.40,0:24:16.61,Default,,0000,0000,0000,,在这种情况下，
Dialogue: 0,0:24:16.61,0:24:19.86,Default,,0000,0000,0000,,可以预见，\N会有大量的人口受到感染。
Dialogue: 0,0:24:19.86,0:24:21.47,Default,,0000,0000,0000,,比如说，我们在其它很多
Dialogue: 0,0:24:21.47,0:24:24.04,Default,,0000,0000,0000,,未经控制的疫情中都看见过，
Dialogue: 0,0:24:24.04,0:24:26.38,Default,,0000,0000,0000,,疫情在整个人口中蔓延，
Dialogue: 0,0:24:26.38,0:24:28.04,Default,,0000,0000,0000,,大量人口被感染，
Dialogue: 0,0:24:28.04,0:24:31.16,Default,,0000,0000,0000,,要是死亡率与住院率\N像新冠这么高，
Dialogue: 0,0:24:31.16,0:24:35.05,Default,,0000,0000,0000,,如果真的发生了，\N后果将会非常严重。
Dialogue: 0,0:24:35.05,0:24:37.28,Default,,0000,0000,0000,,在国家层面肯定如此，\N我们看到——
Dialogue: 0,0:24:37.28,0:24:39.16,Default,,0000,0000,0000,,目前，意大利\N就是个很好的例子，
Dialogue: 0,0:24:39.16,0:24:41.92,Default,,0000,0000,0000,,如果早期传播没有及时发现，
Dialogue: 0,0:24:41.92,0:24:43.40,Default,,0000,0000,0000,,疫情迅速发展，
Dialogue: 0,0:24:43.40,0:24:47.26,Default,,0000,0000,0000,,很快就会面临\N医疗系统崩溃的状况。
Dialogue: 0,0:24:47.26,0:24:50.92,Default,,0000,0000,0000,,我觉得新冠病毒最糟糕的一点是，
Dialogue: 0,0:24:50.92,0:24:55.34,Default,,0000,0000,0000,,由于感染、出现症状和就医之间
Dialogue: 0,0:24:55.34,0:24:57.30,Default,,0000,0000,0000,,存在时间上的延迟，
Dialogue: 0,0:24:57.30,0:24:59.17,Default,,0000,0000,0000,,如果医疗系统难以招架，
Dialogue: 0,0:24:59.17,0:25:00.41,Default,,0000,0000,0000,,即使有一天，
Dialogue: 0,0:25:00.41,0:25:02.45,Default,,0000,0000,0000,,你能完全阻止病毒传播，
Dialogue: 0,0:25:02.45,0:25:04.93,Default,,0000,0000,0000,,但很多人已经受到感染了，
Dialogue: 0,0:25:04.93,0:25:07.41,Default,,0000,0000,0000,,所以在接下来的几周里，
Dialogue: 0,0:25:07.41,0:25:10.20,Default,,0000,0000,0000,,还是会继续出现病例和重症病例。
Dialogue: 0,0:25:10.20,0:25:13.56,Default,,0000,0000,0000,,所以最可怕的是，你的人口要承受
Dialogue: 0,0:25:13.56,0:25:17.05,Default,,0000,0000,0000,,医疗系统中大量累积的感染与负担。
Dialogue: 0,0:25:17.50,0:25:19.58,Default,,0000,0000,0000,,克里斯：其实还有一个关键数字，
Dialogue: 0,0:25:19.58,0:25:22.58,Default,,0000,0000,0000,,就是总病例人数
Dialogue: 0,0:25:22.58,0:25:27.82,Default,,0000,0000,0000,,与一个国家的医疗体系\N可以处理的病例数量
Dialogue: 0,0:25:27.82,0:25:30.22,Default,,0000,0000,0000,,之间的比例。
Dialogue: 0,0:25:30.79,0:25:32.35,Default,,0000,0000,0000,,可以想象这个问题
Dialogue: 0,0:25:32.35,0:25:34.61,Default,,0000,0000,0000,,能对死亡率产生很大的影响，
Dialogue: 0,0:25:34.61,0:25:36.82,Default,,0000,0000,0000,,差别就在于，接收重症病患的
Dialogue: 0,0:25:36.82,0:25:40.43,Default,,0000,0000,0000,,是有能力应对的，\N还是不堪重负的医疗体系。
Dialogue: 0,0:25:40.43,0:25:42.89,Default,,0000,0000,0000,,这时候，死亡率将会变得非常不同。
Dialogue: 0,0:25:42.89,0:25:45.16,Default,,0000,0000,0000,,亚当：如果有人要\N进重症监护室（ICU），
Dialogue: 0,0:25:45.16,0:25:47.45,Default,,0000,0000,0000,,他们可能要在那里躺上几个星期，
Dialogue: 0,0:25:47.45,0:25:49.90,Default,,0000,0000,0000,,而这期间有更多病例\N进入医疗系统，
Dialogue: 0,0:25:49.90,0:25:52.07,Default,,0000,0000,0000,,那么医疗系统很快就会不堪重负。
Dialogue: 0,0:25:52.07,0:25:54.17,Default,,0000,0000,0000,,克里斯：那来谈谈
Dialogue: 0,0:25:54.17,0:25:56.55,Default,,0000,0000,0000,,“围堵” 与 “缓疫” 的区别。
Dialogue: 0,0:25:56.55,0:25:59.92,Default,,0000,0000,0000,,这是我们常常听到的两个不同术语。
Dialogue: 0,0:25:59.92,0:26:06.11,Default,,0000,0000,0000,,在疫情的早期阶段，\N政府注重的是围堵。
Dialogue: 0,0:26:06.11,0:26:07.76,Default,,0000,0000,0000,,这是什么意思？
Dialogue: 0,0:26:07.76,0:26:11.49,Default,,0000,0000,0000,,亚当：“围堵” 的意思就是\N把控制疫情的力量集中在
Dialogue: 0,0:26:11.49,0:26:13.76,Default,,0000,0000,0000,,病例和他们的接触者上。
Dialogue: 0,0:26:13.76,0:26:16.49,Default,,0000,0000,0000,,这样就不会\N对更广大的群众造成干扰，
Dialogue: 0,0:26:16.49,0:26:19.19,Default,,0000,0000,0000,,出现了新病例就进行隔离，
Dialogue: 0,0:26:19.19,0:26:21.48,Default,,0000,0000,0000,,找出与他们接触的、
Dialogue: 0,0:26:21.48,0:26:24.55,Default,,0000,0000,0000,,有机会被感染的人，
Dialogue: 0,0:26:24.55,0:26:26.56,Default,,0000,0000,0000,,然后跟进这些接触者，
Dialogue: 0,0:26:26.56,0:26:30.16,Default,,0000,0000,0000,,可能要对他们进行隔离，\N以确保病毒不会进一步传播。
Dialogue: 0,0:26:30.16,0:26:33.22,Default,,0000,0000,0000,,这是一个目标非常明确的、\N有针对性的方法，
Dialogue: 0,0:26:33.22,0:26:35.95,Default,,0000,0000,0000,,它在 SARS 疫情中效果拔群。
Dialogue: 0,0:26:35.95,0:26:37.85,Default,,0000,0000,0000,,但我认为这次疫情，
Dialogue: 0,0:26:37.85,0:26:41.42,Default,,0000,0000,0000,,因为有些病例会被遗漏、\N或是没检测出来，
Dialogue: 0,0:26:41.42,0:26:44.65,Default,,0000,0000,0000,,你必须要能捕捉\N很大一群有感染风险的人。
Dialogue: 0,0:26:44.65,0:26:46.48,Default,,0000,0000,0000,,如果有几条漏网之鱼，
Dialogue: 0,0:26:46.48,0:26:48.36,Default,,0000,0000,0000,,就有可能会引爆疫情。
Dialogue: 0,0:26:48.36,0:26:50.03,Default,,0000,0000,0000,,克里斯：有没有任何国家
Dialogue: 0,0:26:50.03,0:26:51.88,Default,,0000,0000,0000,,成功采用了这种策略
Dialogue: 0,0:26:51.88,0:26:55.19,Default,,0000,0000,0000,,并有效地控制住了病毒？
Dialogue: 0,0:26:55.19,0:26:57.42,Default,,0000,0000,0000,,亚当：在过去的六周内，
Dialogue: 0,0:26:57.42,0:27:00.74,Default,,0000,0000,0000,,新加坡在这方面做得非常出色。
Dialogue: 0,0:27:00.74,0:27:03.18,Default,,0000,0000,0000,,结合更广泛的措施，
Dialogue: 0,0:27:03.18,0:27:05.27,Default,,0000,0000,0000,,非常努力地追踪了
Dialogue: 0,0:27:05.27,0:27:07.78,Default,,0000,0000,0000,,患者所接触的人群。
Dialogue: 0,0:27:07.78,0:27:09.61,Default,,0000,0000,0000,,他们查看闭路电视，
Dialogue: 0,0:27:09.61,0:27:12.34,Default,,0000,0000,0000,,追踪患者可能搭乘了哪辆出租车，
Dialogue: 0,0:27:12.34,0:27:13.79,Default,,0000,0000,0000,,谁可能面临风险——
Dialogue: 0,0:27:13.79,0:27:15.67,Default,,0000,0000,0000,,进行了非常非常彻底的追踪。
Dialogue: 0,0:27:15.67,0:27:19.36,Default,,0000,0000,0000,,在约六周的时间里，\N他们很好地遏制了传播。
Dialogue: 0,0:27:19.36,0:27:20.55,Default,,0000,0000,0000,,克里斯：太厉害了。
Dialogue: 0,0:27:20.55,0:27:22.97,Default,,0000,0000,0000,,如果有人入境这个国家，
Dialogue: 0,0:27:22.97,0:27:24.58,Default,,0000,0000,0000,,并检测出阳性——
Dialogue: 0,0:27:24.58,0:27:27.16,Default,,0000,0000,0000,,他们一个庞大的团队就开始行动，
Dialogue: 0,0:27:27.16,0:27:29.29,Default,,0000,0000,0000,,追踪所有行程，
Dialogue: 0,0:27:29.29,0:27:31.16,Default,,0000,0000,0000,,可以细致到说，
Dialogue: 0,0:27:31.16,0:27:33.18,Default,,0000,0000,0000,,“ 你不知道你上了\N哪一辆出租车？
Dialogue: 0,0:27:33.18,0:27:34.66,Default,,0000,0000,0000,,让我们帮你找出来。”
Dialogue: 0,0:27:34.66,0:27:36.67,Default,,0000,0000,0000,,假如他们找到了出租车司机，
Dialogue: 0,0:27:36.67,0:27:40.37,Default,,0000,0000,0000,,他们还要试图找出\N这辆出租车的所有乘客？
Dialogue: 0,0:27:40.37,0:27:44.30,Default,,0000,0000,0000,,亚当：他们会把精力集中在\N风险最高的人的密接者上，
Dialogue: 0,0:27:44.30,0:27:47.92,Default,,0000,0000,0000,,但这样做确实减少了\N出现漏网之鱼的机会。
Dialogue: 0,0:27:47.92,0:27:51.68,Default,,0000,0000,0000,,克里斯：但如果我没搞错，\N即使在新加坡，
Dialogue: 0,0:27:51.68,0:27:54.08,Default,,0000,0000,0000,,病例数字开始下降到零，
Dialogue: 0,0:27:54.08,0:27:56.55,Default,,0000,0000,0000,,但我记得最近\N他们的疫情又有点回弹。
Dialogue: 0,0:27:56.55,0:27:58.46,Default,,0000,0000,0000,,我们还不清楚
Dialogue: 0,0:27:58.46,0:28:01.64,Default,,0000,0000,0000,,他们是否能继续维持围堵。
Dialogue: 0,0:28:01.64,0:28:02.82,Default,,0000,0000,0000,,亚当：没错。
Dialogue: 0,0:28:02.82,0:28:04.64,Default,,0000,0000,0000,,如果就传染数而言，
Dialogue: 0,0:28:04.64,0:28:07.47,Default,,0000,0000,0000,,我们看到它下降到了\N大概 0.8，0.9，
Dialogue: 0,0:28:07.47,0:28:10.20,Default,,0000,0000,0000,,也就是低于 1 这个关键值。
Dialogue: 0,0:28:10.20,0:28:11.66,Default,,0000,0000,0000,,但是在前一两周，
Dialogue: 0,0:28:11.66,0:28:14.90,Default,,0000,0000,0000,,数值确实看似回升了，\N也出现了更多的病例。
Dialogue: 0,0:28:14.90,0:28:16.16,Default,,0000,0000,0000,,我觉得很大程度是因为，
Dialogue: 0,0:28:16.16,0:28:18.15,Default,,0000,0000,0000,,即使他们在努力围堵病毒，
Dialogue: 0,0:28:18.15,0:28:20.09,Default,,0000,0000,0000,,但世界各地都出现了疫情，
Dialogue: 0,0:28:20.09,0:28:22.18,Default,,0000,0000,0000,,并不断地抛出感染的火星，
Dialogue: 0,0:28:22.18,0:28:24.44,Default,,0000,0000,0000,,导致即使是那种强度的努力，
Dialogue: 0,0:28:24.44,0:28:27.36,Default,,0000,0000,0000,,也越来越难将火星全部踩熄。
Dialogue: 0,0:28:27.36,0:28:32.35,Default,,0000,0000,0000,,（音乐）
Dialogue: 0,0:28:47.71,0:28:49.60,Default,,0000,0000,0000,,克里斯：关于这个病毒，
Dialogue: 0,0:28:49.60,0:28:52.09,Default,,0000,0000,0000,,世界上大部分国家\N都得到了警告，
Dialogue: 0,0:28:52.09,0:28:54.20,Default,,0000,0000,0000,,知道这场疫情已经来袭。
Dialogue: 0,0:28:54.20,0:28:58.40,Default,,0000,0000,0000,,从中国传出的新闻\N很快就让形势变得非常严峻，
Dialogue: 0,0:28:58.40,0:29:01.14,Default,,0000,0000,0000,,给了其他人准备的时间。
Dialogue: 0,0:29:01.14,0:29:05.65,Default,,0000,0000,0000,,我想问，一套理想的防疫措施\N应该是怎样的——
Dialogue: 0,0:29:05.65,0:29:07.92,Default,,0000,0000,0000,,如果你知道疫情即将袭来，
Dialogue: 0,0:29:07.92,0:29:11.39,Default,,0000,0000,0000,,也知道能否在疫情失控前\N成功进行围堵
Dialogue: 0,0:29:11.39,0:29:13.29,Default,,0000,0000,0000,,事关重大？
Dialogue: 0,0:29:13.29,0:29:16.05,Default,,0000,0000,0000,,亚当：我认为有两件事情\N能造成巨大的差别。
Dialogue: 0,0:29:16.05,0:29:20.79,Default,,0000,0000,0000,,一是进行尽可能彻底的检测和追踪。
Dialogue: 0,0:29:20.79,0:29:22.44,Default,,0000,0000,0000,,我们也做了一些建模分析，
Dialogue: 0,0:29:22.44,0:29:25.55,Default,,0000,0000,0000,,研究早期围堵的成效如何。
Dialogue: 0,0:29:25.55,0:29:29.07,Default,,0000,0000,0000,,如果你能查出 70% 或 80%
Dialogue: 0,0:29:29.07,0:29:32.82,Default,,0000,0000,0000,,曾与病患接触过的人群，\N围堵是能起效的。
Dialogue: 0,0:29:32.82,0:29:36.37,Default,,0000,0000,0000,,但如果你没有检测新病例，
Dialogue: 0,0:29:36.37,0:29:38.39,Default,,0000,0000,0000,,没有检测他们的接触者——
Dialogue: 0,0:29:38.39,0:29:41.97,Default,,0000,0000,0000,,而且早期的着重点大多是在，\N例如中国的旅游史上，
Dialogue: 0,0:29:41.97,0:29:44.69,Default,,0000,0000,0000,,然后情况很明显发生了改变，
Dialogue: 0,0:29:44.69,0:29:47.88,Default,,0000,0000,0000,,但因为你依赖那一点\N作为对病例的定义，
Dialogue: 0,0:29:47.88,0:29:50.86,Default,,0000,0000,0000,,这就意味着可能有许多其它\N符合定义的病例
Dialogue: 0,0:29:50.86,0:29:52.08,Default,,0000,0000,0000,,没有进行检测，
Dialogue: 0,0:29:52.08,0:29:54.64,Default,,0000,0000,0000,,因为他们看上去\N似乎没有潜在感染风险。
Dialogue: 0,0:29:54.64,0:29:59.23,Default,,0000,0000,0000,,克里斯：嗯，\N如果早期检测是关键所在，
Dialogue: 0,0:29:59.23,0:30:02.52,Default,,0000,0000,0000,,那么我猜一个重要的早期措施就是，
Dialogue: 0,0:30:02.52,0:30:05.74,Default,,0000,0000,0000,,要快速确保在需要的地方
Dialogue: 0,0:30:05.74,0:30:08.01,Default,,0000,0000,0000,,有足够的试剂盒，
Dialogue: 0,0:30:08.01,0:30:09.81,Default,,0000,0000,0000,,以便能及时响应，
Dialogue: 0,0:30:09.81,0:30:13.74,Default,,0000,0000,0000,,一旦检测出确诊患者，\N能迅速做出反应，
Dialogue: 0,0:30:13.74,0:30:19.05,Default,,0000,0000,0000,,然后要非常迅速的\N检测他们的接触者等等，
Dialogue: 0,0:30:19.05,0:30:21.93,Default,,0000,0000,0000,,这样才能有机会控制住疫情。
Dialogue: 0,0:30:21.93,0:30:23.22,Default,,0000,0000,0000,,亚当：没错。
Dialogue: 0,0:30:23.22,0:30:26.81,Default,,0000,0000,0000,,在我的领域里，\N我们会说阴性结果是有价值的，
Dialogue: 0,0:30:26.81,0:30:30.35,Default,,0000,0000,0000,,因为它证明了你想看到的东西\N那里并没有。
Dialogue: 0,0:30:30.35,0:30:33.31,Default,,0000,0000,0000,,我认为只对小部分人进行检测
Dialogue: 0,0:30:33.31,0:30:36.34,Default,,0000,0000,0000,,不足以给你\N没有遗漏感染者的信心，
Dialogue: 0,0:30:36.34,0:30:39.33,Default,,0000,0000,0000,,不过，如果你对接触者\N进行了非常彻底的追踪，
Dialogue: 0,0:30:39.33,0:30:41.34,Default,,0000,0000,0000,,我们看到现在就像韩国
Dialogue: 0,0:30:41.34,0:30:42.92,Default,,0000,0000,0000,,也进行了很大规模的检测。
Dialogue: 0,0:30:42.92,0:30:45.01,Default,,0000,0000,0000,,虽然仍有病例出现，
Dialogue: 0,0:30:45.01,0:30:47.04,Default,,0000,0000,0000,,但他们还是更有信心
Dialogue: 0,0:30:47.04,0:30:49.70,Default,,0000,0000,0000,,对感染者的分布有一定把握。
Dialogue: 0,0:30:49.70,0:30:51.99,Default,,0000,0000,0000,,克里斯：你现在在英国，
Dialogue: 0,0:30:51.99,0:30:54.77,Default,,0000,0000,0000,,而我在美国。
Dialogue: 0,0:30:54.77,0:30:58.37,Default,,0000,0000,0000,,那英国和美国
Dialogue: 0,0:30:58.37,0:31:02.19,Default,,0000,0000,0000,,有多大可能会把病毒围堵住？
Dialogue: 0,0:31:03.16,0:31:06.65,Default,,0000,0000,0000,,亚当：我认为两者都不太可能。
Dialogue: 0,0:31:06.65,0:31:10.08,Default,,0000,0000,0000,,我认为英国必须要采取更多的措施，
Dialogue: 0,0:31:10.08,0:31:11.87,Default,,0000,0000,0000,,这些措施的实施时间
Dialogue: 0,0:31:11.87,0:31:13.68,Default,,0000,0000,0000,,显然得看目前的情况，
Dialogue: 0,0:31:13.68,0:31:16.85,Default,,0000,0000,0000,,但如今我们已经检测了接近三万人。
Dialogue: 0,0:31:16.85,0:31:21.76,Default,,0000,0000,0000,,坦白说，我认为美国很可能\N早就错过了能围堵的时机了，
Dialogue: 0,0:31:21.76,0:31:24.71,Default,,0000,0000,0000,,毕竟已经有不少证据显示\N病毒传播的广泛程度。
Dialogue: 0,0:31:24.71,0:31:27.83,Default,,0000,0000,0000,,而且我觉得如果不清楚\N到底有多少感染者，
Dialogue: 0,0:31:27.83,0:31:30.13,Default,,0000,0000,0000,,并且只有目前的检测程度，
Dialogue: 0,0:31:30.13,0:31:33.52,Default,,0000,0000,0000,,是比较难真正看清美国的现状的。
Dialogue: 0,0:31:35.31,0:31:39.05,Default,,0000,0000,0000,,克里斯：我并不想\N把这个话题变得政治化，
Dialogue: 0,0:31:39.05,0:31:40.92,Default,,0000,0000,0000,,但我想说，你会不会觉得——
Dialogue: 0,0:31:40.92,0:31:43.46,Default,,0000,0000,0000,,你刚说英国已经测试了三万人——
Dialogue: 0,0:31:43.46,0:31:45.99,Default,,0000,0000,0000,,美国比英国大五到六倍，
Dialogue: 0,0:31:45.99,0:31:49.20,Default,,0000,0000,0000,,而我记得这里总共检测了\N五到六千人，
Dialogue: 0,0:31:49.20,0:31:50.48,Default,,0000,0000,0000,,至少几天前是这样。
Dialogue: 0,0:31:50.48,0:31:52.70,Default,,0000,0000,0000,,这会让你觉得匪夷所思吗？
Dialogue: 0,0:31:52.70,0:31:56.67,Default,,0000,0000,0000,,老实说，我并不明白，\N一个拥有丰富传染病知识、
Dialogue: 0,0:31:56.67,0:32:00.17,Default,,0000,0000,0000,,教育水平又很高的国家\N怎么会发生这种事。
Dialogue: 0,0:32:00.17,0:32:01.36,Default,,0000,0000,0000,,亚当：这确实会发生，
Dialogue: 0,0:32:01.36,0:32:04.57,Default,,0000,0000,0000,,我觉得是由几大因素造成的，
Dialogue: 0,0:32:04.57,0:32:05.92,Default,,0000,0000,0000,,比如后勤之类的，
Dialogue: 0,0:32:05.92,0:32:08.13,Default,,0000,0000,0000,,但有一段警告期告诉了大家，
Dialogue: 0,0:32:08.13,0:32:10.24,Default,,0000,0000,0000,,这是一场威胁，且正在步步逼近。
Dialogue: 0,0:32:10.24,0:32:13.58,Default,,0000,0000,0000,,我认为国家需要确保\N它们有足够的能力
Dialogue: 0,0:32:13.58,0:32:16.72,Default,,0000,0000,0000,,在早期尽一切可能多做检测，
Dialogue: 0,0:32:16.72,0:32:19.01,Default,,0000,0000,0000,,因为这正是逮住病毒的时机，
Dialogue: 0,0:32:19.01,0:32:21.48,Default,,0000,0000,0000,,也是围堵机会最高的时候。
Dialogue: 0,0:32:22.47,0:32:24.78,Default,,0000,0000,0000,,克里斯：好，如果围堵失败，
Dialogue: 0,0:32:24.78,0:32:28.11,Default,,0000,0000,0000,,那就要转而实行某种缓疫策略。
Dialogue: 0,0:32:28.11,0:32:31.52,Default,,0000,0000,0000,,这里有什么相关因素呢？
Dialogue: 0,0:32:31.52,0:32:34.60,Default,,0000,0000,0000,,我觉得应该回顾一下
Dialogue: 0,0:32:34.60,0:32:38.42,Default,,0000,0000,0000,,DOTS 中的两个要素，
Dialogue: 0,0:32:38.42,0:32:41.47,Default,,0000,0000,0000,,机会以及传播概率。
Dialogue: 0,0:32:41.47,0:32:43.74,Default,,0000,0000,0000,,因为似乎这个病毒的特性就是，
Dialogue: 0,0:32:43.74,0:32:46.53,Default,,0000,0000,0000,,某个人具有传染性的持续时间
Dialogue: 0,0:32:46.53,0:32:47.79,Default,,0000,0000,0000,,我们是无法改变的。
Dialogue: 0,0:32:47.79,0:32:49.90,Default,,0000,0000,0000,,至于易感性因素，
Dialogue: 0,0:32:49.90,0:32:52.53,Default,,0000,0000,0000,,在疫苗问世之前，\N我们也做不了什么。
Dialogue: 0,0:32:52.53,0:32:55.16,Default,,0000,0000,0000,,我们等下可以讨论一下这方面。
Dialogue: 0,0:32:55.16,0:32:58.34,Default,,0000,0000,0000,,但针对中间的机会和传播概率，
Dialogue: 0,0:32:58.34,0:33:00.32,Default,,0000,0000,0000,,我们是能做些什么的。
Dialogue: 0,0:33:00.32,0:33:03.44,Default,,0000,0000,0000,,你能不能依次谈谈这两个要素，
Dialogue: 0,0:33:03.44,0:33:04.94,Default,,0000,0000,0000,,我们能做些什么，
Dialogue: 0,0:33:04.94,0:33:09.27,Default,,0000,0000,0000,,该如何制订缓疫策略？
Dialogue: 0,0:33:09.27,0:33:11.34,Default,,0000,0000,0000,,首先，考虑到机会，
Dialogue: 0,0:33:11.34,0:33:12.89,Default,,0000,0000,0000,,该如何减少
Dialogue: 0,0:33:12.89,0:33:15.25,Default,,0000,0000,0000,,传播病毒的机会？
Dialogue: 0,0:33:15.88,0:33:17.67,Default,,0000,0000,0000,,亚当：在这方面来说，我认为
Dialogue: 0,0:33:17.67,0:33:21.35,Default,,0000,0000,0000,,我们的社交互动\N需要做出巨大调整。
Dialogue: 0,0:33:21.35,0:33:23.88,Default,,0000,0000,0000,,若从传染数角度出发，
Dialogue: 0,0:33:23.88,0:33:26.09,Default,,0000,0000,0000,,目标要从 2 或 3，
Dialogue: 0,0:33:26.09,0:33:27.50,Default,,0000,0000,0000,,降到 1 以下，
Dialogue: 0,0:33:27.50,0:33:30.24,Default,,0000,0000,0000,,那真的要把传播的某些方面
Dialogue: 0,0:33:30.24,0:33:32.22,Default,,0000,0000,0000,,减少一半或三分之二，
Dialogue: 0,0:33:32.22,0:33:34.02,Default,,0000,0000,0000,,才能把传染数压到 1 以下。
Dialogue: 0,0:33:34.02,0:33:35.75,Default,,0000,0000,0000,,那么这将需要——
Dialogue: 0,0:33:35.75,0:33:38.15,Default,,0000,0000,0000,,所有能传播病毒的机会、
Dialogue: 0,0:33:38.15,0:33:40.12,Default,,0000,0000,0000,,也就是密切接触，
Dialogue: 0,0:33:40.12,0:33:41.74,Default,,0000,0000,0000,,每一个人
Dialogue: 0,0:33:41.74,0:33:44.23,Default,,0000,0000,0000,,平均来说都要把这些互动次数
Dialogue: 0,0:33:44.23,0:33:47.99,Default,,0000,0000,0000,,减少三分之二，才能控制住疫情。
Dialogue: 0,0:33:47.99,0:33:50.73,Default,,0000,0000,0000,,他们可能要居家工作、
Dialogue: 0,0:33:50.73,0:33:52.76,Default,,0000,0000,0000,,改变生活方式、
Dialogue: 0,0:33:52.76,0:33:56.65,Default,,0000,0000,0000,,改变去人群密集的地方\N和出门就餐的频率。
Dialogue: 0,0:33:56.65,0:33:58.99,Default,,0000,0000,0000,,当然，还包括关闭学校，
Dialogue: 0,0:33:58.99,0:34:01.11,Default,,0000,0000,0000,,以及其他尝试减少
Dialogue: 0,0:34:01.11,0:34:03.71,Default,,0000,0000,0000,,社会人口聚集的措施。
Dialogue: 0,0:34:03.71,0:34:06.54,Default,,0000,0000,0000,,克里斯：那多说一些关于\N关闭学校的事情，
Dialogue: 0,0:34:06.54,0:34:08.93,Default,,0000,0000,0000,,因为如果我没记错，
Dialogue: 0,0:34:08.93,0:34:15.33,Default,,0000,0000,0000,,在之前的疫情中，\N这被视为至关重要的举措，
Dialogue: 0,0:34:15.33,0:34:18.62,Default,,0000,0000,0000,,学校代表着人群聚集地，
Dialogue: 0,0:34:18.62,0:34:20.62,Default,,0000,0000,0000,,小孩子通常——
Dialogue: 0,0:34:20.62,0:34:22.95,Default,,0000,0000,0000,,是病毒携带者，
Dialogue: 0,0:34:22.95,0:34:25.57,Default,,0000,0000,0000,,对流感和感冒肯定如此。
Dialogue: 0,0:34:25.57,0:34:27.21,Default,,0000,0000,0000,,但新冠似乎
Dialogue: 0,0:34:27.21,0:34:31.09,Default,,0000,0000,0000,,对儿童的致病率不是很高，
Dialogue: 0,0:34:31.09,0:34:33.96,Default,,0000,0000,0000,,至少生病的人数很少。
Dialogue: 0,0:34:34.37,0:34:39.32,Default,,0000,0000,0000,,我们知道他们是否也具有传染性吗？
Dialogue: 0,0:34:39.32,0:34:41.92,Default,,0000,0000,0000,,他们可能是不知情的携带者。
Dialogue: 0,0:34:41.92,0:34:46.01,Default,,0000,0000,0000,,或者有没有证据显示，\N关闭学校的举措在这次疫情中
Dialogue: 0,0:34:46.01,0:34:49.09,Default,,0000,0000,0000,,可能并没有在其他疫情中那么重要？
Dialogue: 0,0:34:49.09,0:34:51.53,Default,,0000,0000,0000,,亚当：关于孩子扮演什么角色的讨论
Dialogue: 0,0:34:51.53,0:34:52.36,Default,,0000,0000,0000,,至关重要，
Dialogue: 0,0:34:52.36,0:34:54.68,Default,,0000,0000,0000,,而目前仍没有充足的证据。
Dialogue: 0,0:34:54.68,0:34:56.97,Default,,0000,0000,0000,,从追踪病例接触者的情况来看，
Dialogue: 0,0:34:56.97,0:34:59.64,Default,,0000,0000,0000,,的确有证据显示儿童会受到感染。
Dialogue: 0,0:34:59.64,0:35:02.13,Default,,0000,0000,0000,,检测时会发现他们接触过病毒，
Dialogue: 0,0:35:02.13,0:35:05.65,Default,,0000,0000,0000,,并不是说他们因某种原因\N完全没有受到感染，
Dialogue: 0,0:35:05.65,0:35:09.80,Default,,0000,0000,0000,,而是如你所说，他们没有\N以同样的形式表现出症状。
Dialogue: 0,0:35:09.80,0:35:11.47,Default,,0000,0000,0000,,尤其对于流感，
Dialogue: 0,0:35:11.47,0:35:14.22,Default,,0000,0000,0000,,我们能看到关闭学校的影响，
Dialogue: 0,0:35:14.22,0:35:17.14,Default,,0000,0000,0000,,甚至是 2009 年\N英国爆发猪流感时，
Dialogue: 0,0:35:17.14,0:35:19.98,Default,,0000,0000,0000,,在学校放假期间，疫情也有所减缓，
Dialogue: 0,0:35:19.98,0:35:21.91,Default,,0000,0000,0000,,可以从疫情曲线中看到，
Dialogue: 0,0:35:21.91,0:35:25.34,Default,,0000,0000,0000,,它在夏季有所下降，\N而在秋季又重新回升。
Dialogue: 0,0:35:25.34,0:35:28.43,Default,,0000,0000,0000,,不过当然，在 2009 年，\N年长的群体已有了一定免疫，
Dialogue: 0,0:35:28.43,0:35:31.56,Default,,0000,0000,0000,,所以病毒传播会更多地\N转向年轻的人群。
Dialogue: 0,0:35:31.56,0:35:34.86,Default,,0000,0000,0000,,我觉得这确实是\N我们在试图理解的一个课题。
Dialogue: 0,0:35:34.86,0:35:37.76,Default,,0000,0000,0000,,显然，随着学校的关闭，\N互动也会减少，
Dialogue: 0,0:35:37.76,0:35:39.77,Default,,0000,0000,0000,,但还存在连锁社会反应，
Dialogue: 0,0:35:39.77,0:35:41.90,Default,,0000,0000,0000,,爷爷奶奶可能会受到影响，
Dialogue: 0,0:35:41.90,0:35:43.92,Default,,0000,0000,0000,,如果父母要上班的话，
Dialogue: 0,0:35:43.92,0:35:47.13,Default,,0000,0000,0000,,他们可能要接替照顾孩子的职责。
Dialogue: 0,0:35:47.13,0:35:50.72,Default,,0000,0000,0000,,因此我认为有许多因素\N都应纳入考量。
Dialogue: 0,0:35:52.10,0:35:56.89,Default,,0000,0000,0000,,克里斯：根据你所看到的\N所有不同证据，
Dialogue: 0,0:35:56.89,0:35:58.19,Default,,0000,0000,0000,,如果你有决定权，
Dialogue: 0,0:35:58.19,0:36:01.60,Default,,0000,0000,0000,,你是否会向当前的多数国家推荐
Dialogue: 0,0:36:01.60,0:36:05.90,Default,,0000,0000,0000,,严肃考虑长期关闭学校的预防措施，
Dialogue: 0,0:36:05.90,0:36:13.49,Default,,0000,0000,0000,,告诉他们作为一种痛苦的、\N持续两到五个月的策略
Dialogue: 0,0:36:13.49,0:36:14.50,Default,,0000,0000,0000,,是值得的？
Dialogue: 0,0:36:14.50,0:36:16.19,Default,,0000,0000,0000,,你会怎样推荐呢？
Dialogue: 0,0:36:16.19,0:36:17.18,Default,,0000,0000,0000,,亚当：我觉得
Dialogue: 0,0:36:17.18,0:36:21.59,Default,,0000,0000,0000,,考虑到不同年龄层的风险分布\N以及老年人群中的严重程度，
Dialogue: 0,0:36:21.59,0:36:25.51,Default,,0000,0000,0000,,关键在于减少\N会把感染带进这些群体的互动。
Dialogue: 0,0:36:25.51,0:36:28.100,Default,,0000,0000,0000,,至于其他群体，\N要尽可能地减少互动。
Dialogue: 0,0:36:28.100,0:36:30.25,Default,,0000,0000,0000,,我觉得关键在于，
Dialogue: 0,0:36:30.25,0:36:34.50,Default,,0000,0000,0000,,60 岁以上的群体中的\N疾病负担如此之重，
Dialogue: 0,0:36:34.50,0:36:36.41,Default,,0000,0000,0000,,以至于不单只需要
Dialogue: 0,0:36:36.41,0:36:39.20,Default,,0000,0000,0000,,避免人与人之间的接触，
Dialogue: 0,0:36:39.20,0:36:40.68,Default,,0000,0000,0000,,而是要避免
Dialogue: 0,0:36:40.68,0:36:43.67,Default,,0000,0000,0000,,会让感染传进这些群体的行为。
Dialogue: 0,0:36:44.45,0:36:46.29,Default,,0000,0000,0000,,克里斯：这是否意味着，
Dialogue: 0,0:36:46.29,0:36:52.84,Default,,0000,0000,0000,,人们在拜访住在养老院\N或寄宿疗养设施的至亲前
Dialogue: 0,0:36:52.84,0:36:55.45,Default,,0000,0000,0000,,应三思而后行？
Dialogue: 0,0:36:55.45,0:36:59.08,Default,,0000,0000,0000,,我们是不是只需要自己特别小心？
Dialogue: 0,0:36:59.08,0:37:02.18,Default,,0000,0000,0000,,还是说这些设施\N全都应该非常仔细地检查
Dialogue: 0,0:37:02.18,0:37:03.65,Default,,0000,0000,0000,,他们接纳的人员，
Dialogue: 0,0:37:03.65,0:37:06.93,Default,,0000,0000,0000,,比如测量体温、\N观察是否有症状之类的？
Dialogue: 0,0:37:06.93,0:37:09.25,Default,,0000,0000,0000,,亚当：我认为这些措施\N肯定需要考虑。
Dialogue: 0,0:37:09.25,0:37:11.41,Default,,0000,0000,0000,,在英国，我们正在制定计划，
Dialogue: 0,0:37:11.41,0:37:13.51,Default,,0000,0000,0000,,可能会针对年长群体
Dialogue: 0,0:37:13.51,0:37:15.61,Default,,0000,0000,0000,,实施 “茧式策略”，
Dialogue: 0,0:37:15.61,0:37:16.95,Default,,0000,0000,0000,,以尽可能地
Dialogue: 0,0:37:16.95,0:37:20.14,Default,,0000,0000,0000,,防止那些可能引入感染的人
Dialogue: 0,0:37:20.14,0:37:22.20,Default,,0000,0000,0000,,与年长群体接触。
Dialogue: 0,0:37:22.20,0:37:23.47,Default,,0000,0000,0000,,正如你所说的，
Dialogue: 0,0:37:23.47,0:37:27.40,Default,,0000,0000,0000,,我们终究无法深入探究\N病毒传播的其它方面，
Dialogue: 0,0:37:27.40,0:37:30.60,Default,,0000,0000,0000,,只能尽量减少这些群体的暴露风险，
Dialogue: 0,0:37:30.60,0:37:34.26,Default,,0000,0000,0000,,所以我认为在个人层面上\N需要采取一切措施
Dialogue: 0,0:37:34.26,0:37:36.60,Default,,0000,0000,0000,,让人们降低感染风险，
Dialogue: 0,0:37:36.60,0:37:38.95,Default,,0000,0000,0000,,如果是年长群体或其他高危群体，
Dialogue: 0,0:37:38.95,0:37:40.58,Default,,0000,0000,0000,,这将至关重要。
Dialogue: 0,0:37:40.58,0:37:43.02,Default,,0000,0000,0000,,另外我认为在更大众的层面上，
Dialogue: 0,0:37:43.02,0:37:47.10,Default,,0000,0000,0000,,这些更大规模的措施\N能在总体上减少人群互动，
Dialogue: 0,0:37:47.10,0:37:49.70,Default,,0000,0000,0000,,但如果只减少这些互动，
Dialogue: 0,0:37:49.70,0:37:50.98,Default,,0000,0000,0000,,却不减少那些
Dialogue: 0,0:37:50.98,0:37:53.74,Default,,0000,0000,0000,,可能会成为重症的人群的风险，
Dialogue: 0,0:37:53.74,0:37:57.10,Default,,0000,0000,0000,,那你还是会面临非常沉重的负担。
Dialogue: 0,0:37:58.11,0:38:01.09,Default,,0000,0000,0000,,克里斯：人们在考虑这件事的时候，
Dialogue: 0,0:38:01.09,0:38:04.50,Default,,0000,0000,0000,,是不是几乎得用上两重标准？
Dialogue: 0,0:38:04.50,0:38:07.27,Default,,0000,0000,0000,,一方面，在日常生活中，
Dialogue: 0,0:38:07.27,0:38:09.66,Default,,0000,0000,0000,,会面临感染上病毒的风险。
Dialogue: 0,0:38:09.66,0:38:12.89,Default,,0000,0000,0000,,但还有一种风险是，\N你在无意间成为了携带者，
Dialogue: 0,0:38:12.89,0:38:16.52,Default,,0000,0000,0000,,并传播给一旦受到感染，\N会承受更多痛苦的人。
Dialogue: 0,0:38:16.52,0:38:19.59,Default,,0000,0000,0000,,而在当下，\N这两方面都必须同样重视。
Dialogue: 0,0:38:19.59,0:38:22.70,Default,,0000,0000,0000,,亚当：没错，\N问题不只是你与谁握手，
Dialogue: 0,0:38:22.70,0:38:24.93,Default,,0000,0000,0000,,而是那个人又会和谁握手。
Dialogue: 0,0:38:24.93,0:38:27.100,Default,,0000,0000,0000,,我们应该想想\N这些二级的接触，
Dialogue: 0,0:38:27.100,0:38:29.55,Default,,0000,0000,0000,,你或许因为年轻
Dialogue: 0,0:38:29.55,0:38:31.36,Default,,0000,0000,0000,,而觉得自己感染风险比较低，
Dialogue: 0,0:38:31.36,0:38:35.15,Default,,0000,0000,0000,,但你离被感染的\N后果非常严重的某人
Dialogue: 0,0:38:35.15,0:38:37.10,Default,,0000,0000,0000,,往往仅有一步之遥。
Dialogue: 0,0:38:37.10,0:38:40.21,Default,,0000,0000,0000,,我认为我们非常需要增强社会意识，
Dialogue: 0,0:38:40.21,0:38:43.11,Default,,0000,0000,0000,,可能要在行为上做出巨大改变，
Dialogue: 0,0:38:43.11,0:38:44.79,Default,,0000,0000,0000,,但是必须这么做
Dialogue: 0,0:38:44.79,0:38:47.94,Default,,0000,0000,0000,,才能削弱我们可能要面对的影响。
Dialogue: 0,0:38:48.56,0:38:51.10,Default,,0000,0000,0000,,克里斯：所以我们只需通过
Dialogue: 0,0:38:51.10,0:38:53.69,Default,,0000,0000,0000,,减少与他人的肢体接触，
Dialogue: 0,0:38:53.69,0:38:55.56,Default,,0000,0000,0000,,来降低机会数。
Dialogue: 0,0:38:55.56,0:38:58.39,Default,,0000,0000,0000,,那么我们该如何降低
Dialogue: 0,0:38:58.39,0:39:00.74,Default,,0000,0000,0000,,传播概率的数值？
Dialogue: 0,0:39:00.74,0:39:03.21,Default,,0000,0000,0000,,这会影响我们如何进行互动。
Dialogue: 0,0:39:03.21,0:39:04.58,Default,,0000,0000,0000,,你刚刚提到了握手，
Dialogue: 0,0:39:04.58,0:39:06.90,Default,,0000,0000,0000,,我猜你接下来要说，不要握手。
Dialogue: 0,0:39:06.90,0:39:10.09,Default,,0000,0000,0000,,亚当：没错，有用的正是这种改变。
Dialogue: 0,0:39:10.09,0:39:12.15,Default,,0000,0000,0000,,我觉得另一个就是洗手，
Dialogue: 0,0:39:12.15,0:39:13.48,Default,,0000,0000,0000,,勤洗手能让我们
Dialogue: 0,0:39:13.48,0:39:16.39,Default,,0000,0000,0000,,继续进行和往常一样的活动，
Dialogue: 0,0:39:16.39,0:39:19.98,Default,,0000,0000,0000,,但同时能减少我们在两次互动之间
Dialogue: 0,0:39:19.98,0:39:21.69,Default,,0000,0000,0000,,传播病毒的几率。
Dialogue: 0,0:39:21.69,0:39:24.39,Default,,0000,0000,0000,,这些措施就意味着
Dialogue: 0,0:39:24.39,0:39:26.47,Default,,0000,0000,0000,,即使我们接触了病毒，
Dialogue: 0,0:39:26.47,0:39:30.35,Default,,0000,0000,0000,,我们也要采取额外的措施，\N以避免任何进一步的传播。
Dialogue: 0,0:39:30.35,0:39:32.65,Default,,0000,0000,0000,,克里斯：我还是觉得大多数人
Dialogue: 0,0:39:32.65,0:39:36.64,Default,,0000,0000,0000,,对病毒的传播途径没有完全理解，
Dialogue: 0,0:39:36.64,0:39:38.89,Default,,0000,0000,0000,,或者是没有清晰的模型。
Dialogue: 0,0:39:38.89,0:39:40.90,Default,,0000,0000,0000,,大家肯定明白，
Dialogue: 0,0:39:40.90,0:39:42.69,Default,,0000,0000,0000,,不要吸入
Dialogue: 0,0:39:42.69,0:39:45.62,Default,,0000,0000,0000,,别人咳嗽或打喷嚏的飞沫。
Dialogue: 0,0:39:45.62,0:39:47.82,Default,,0000,0000,0000,,那它是如何传播的？
Dialogue: 0,0:39:47.82,0:39:51.43,Default,,0000,0000,0000,,病毒为什么会停留在物体表面？
Dialogue: 0,0:39:51.43,0:39:54.18,Default,,0000,0000,0000,,是不是患者一呼吸，\N病毒就出来了，
Dialogue: 0,0:39:54.18,0:39:55.99,Default,,0000,0000,0000,,他们摸了自己的嘴，
Dialogue: 0,0:39:55.99,0:39:59.20,Default,,0000,0000,0000,,再触摸其他表面，\N病毒就这么沾上去了？
Dialogue: 0,0:39:59.20,0:40:01.05,Default,,0000,0000,0000,,病毒究竟是怎样停留在表面的？
Dialogue: 0,0:40:01.05,0:40:03.65,Default,,0000,0000,0000,,亚当：很多情况是，\N你用手遮住嘴咳嗽，
Dialogue: 0,0:40:03.65,0:40:05.87,Default,,0000,0000,0000,,然后又摸了别的其他的表面。
Dialogue: 0,0:40:05.87,0:40:07.86,Default,,0000,0000,0000,,但我觉得最大的挑战是
Dialogue: 0,0:40:07.86,0:40:10.53,Default,,0000,0000,0000,,了解病毒传播的过程。
Dialogue: 0,0:40:10.53,0:40:12.37,Default,,0000,0000,0000,,家里发生了传播，
Dialogue: 0,0:40:12.37,0:40:15.43,Default,,0000,0000,0000,,是因为有人咳嗽，\N让病毒停在了表面，
Dialogue: 0,0:40:15.43,0:40:17.36,Default,,0000,0000,0000,,还是因为直接接触、握手？
Dialogue: 0,0:40:17.36,0:40:18.80,Default,,0000,0000,0000,,哪怕对于流感，
Dialogue: 0,0:40:18.80,0:40:22.04,Default,,0000,0000,0000,,这也是我们很努力\N想要解开的问题——
Dialogue: 0,0:40:22.04,0:40:25.27,Default,,0000,0000,0000,,社会行为与感染风险的关系\N到底是怎样的。
Dialogue: 0,0:40:25.27,0:40:29.23,Default,,0000,0000,0000,,因为这问题明显很重要，\N却很难解决。
Dialogue: 0,0:40:29.23,0:40:31.69,Default,,0000,0000,0000,,克里斯：几乎就像是在接受
Dialogue: 0,0:40:31.69,0:40:35.39,Default,,0000,0000,0000,,我们对很多这种问题\N一无所知的事实，
Dialogue: 0,0:40:35.39,0:40:39.16,Default,,0000,0000,0000,,我们全都在玩一场概率的游戏。
Dialogue: 0,0:40:39.16,0:40:44.30,Default,,0000,0000,0000,,这大概也是我觉得\N数学在这里如此重要的原因。
Dialogue: 0,0:40:44.30,0:40:46.91,Default,,0000,0000,0000,,你必须把它想成是
Dialogue: 0,0:40:46.91,0:40:49.89,Default,,0000,0000,0000,,多个数字在相互作用，
Dialogue: 0,0:40:49.89,0:40:51.57,Default,,0000,0000,0000,,它们各司其职。
Dialogue: 0,0:40:51.57,0:40:56.56,Default,,0000,0000,0000,,如果其中任何一个数值\N能降低 1%，
Dialogue: 0,0:40:56.56,0:40:58.09,Default,,0000,0000,0000,,不仅对你，
Dialogue: 0,0:40:58.09,0:41:00.83,Default,,0000,0000,0000,,对每个人都能有好处。
Dialogue: 0,0:41:00.83,0:41:04.90,Default,,0000,0000,0000,,很多人其实并不清楚\N这些数字具体是怎样运作的，
Dialogue: 0,0:41:04.90,0:41:07.91,Default,,0000,0000,0000,,但他们知道\N这些数字可能都很重要。
Dialogue: 0,0:41:07.91,0:41:11.69,Default,,0000,0000,0000,,我们几乎需要人们\N设法接受这种不确定性，
Dialogue: 0,0:41:11.69,0:41:16.82,Default,,0000,0000,0000,,然后从其各方面入手，\N试图获得些许满足。
Dialogue: 0,0:41:16.82,0:41:18.60,Default,,0000,0000,0000,,亚当：我觉得是这样想：
Dialogue: 0,0:41:18.60,0:41:20.85,Default,,0000,0000,0000,,如果你平均会感染三个人，
Dialogue: 0,0:41:20.85,0:41:24.72,Default,,0000,0000,0000,,这是什么原因造成的，\N又该如何降低这个数值？
Dialogue: 0,0:41:24.72,0:41:26.12,Default,,0000,0000,0000,,如果你勤洗手，
Dialogue: 0,0:41:26.12,0:41:29.22,Default,,0000,0000,0000,,能减低多少\N通过握手传播的可能性。
Dialogue: 0,0:41:29.22,0:41:32.74,Default,,0000,0000,0000,,之前手上可能沾了病毒，\N洗了手就不再有了；
Dialogue: 0,0:41:32.74,0:41:35.77,Default,,0000,0000,0000,,或者你改变了某种社交行为，
Dialogue: 0,0:41:35.77,0:41:37.90,Default,,0000,0000,0000,,这是减少了一两次互动，
Dialogue: 0,0:41:37.90,0:41:39.52,Default,,0000,0000,0000,,还是减少了一半？
Dialogue: 0,0:41:39.52,0:41:43.70,Default,,0000,0000,0000,,你究竟该如何尽量降低那个数字？
Dialogue: 0,0:41:43.70,0:41:47.20,Default,,0000,0000,0000,,克里斯：还有什么其它方法能够
Dialogue: 0,0:41:47.20,0:41:51.69,Default,,0000,0000,0000,,减少互动过程中的传播机率吗？
Dialogue: 0,0:41:51.69,0:41:56.31,Default,,0000,0000,0000,,例如，如果可行的话，\N我们应该与他人
Dialogue: 0,0:41:56.31,0:42:00.66,Default,,0000,0000,0000,,保持多远的社交距离才比较明智？
Dialogue: 0,0:42:00.66,0:42:03.46,Default,,0000,0000,0000,,亚当：我觉得很难给出\N一个确切的数字，
Dialogue: 0,0:42:03.46,0:42:05.91,Default,,0000,0000,0000,,但是要记住，\N目前并没有多少证据指出
Dialogue: 0,0:42:05.91,0:42:08.90,Default,,0000,0000,0000,,这是一种气溶胶，\N会传播很长的距离——
Dialogue: 0,0:42:08.90,0:42:10.45,Default,,0000,0000,0000,,其实传播距离比较短。
Dialogue: 0,0:42:10.45,0:42:11.78,Default,,0000,0000,0000,,我并不认为
Dialogue: 0,0:42:11.78,0:42:14.85,Default,,0000,0000,0000,,你坐在离他人几米的位置
Dialogue: 0,0:42:14.85,0:42:17.03,Default,,0000,0000,0000,,还能感染到病毒。
Dialogue: 0,0:42:17.03,0:42:19.11,Default,,0000,0000,0000,,主要是密切接触，
Dialogue: 0,0:42:19.11,0:42:22.12,Default,,0000,0000,0000,,所以我们才会发现很多传染事件
Dialogue: 0,0:42:22.12,0:42:25.99,Default,,0000,0000,0000,,都发生在聚餐和非常紧密的群体中。
Dialogue: 0,0:42:25.99,0:42:27.30,Default,,0000,0000,0000,,因为可以想象，
Dialogue: 0,0:42:27.30,0:42:30.33,Default,,0000,0000,0000,,这些场景中，\N病毒能传播到物体表面、
Dialogue: 0,0:42:30.33,0:42:31.91,Default,,0000,0000,0000,,手上、脸颊上，
Dialogue: 0,0:42:31.91,0:42:36.03,Default,,0000,0000,0000,,我们需要多加考虑的\N正是这种情况。
Dialogue: 0,0:42:37.82,0:42:39.05,Default,,0000,0000,0000,,克里斯：如此一来，
Dialogue: 0,0:42:39.05,0:42:42.78,Default,,0000,0000,0000,,人们内心的某些恐惧\N其实可能过于夸大了，
Dialogue: 0,0:42:42.78,0:42:44.91,Default,,0000,0000,0000,,比如你坐在飞机中央，
Dialogue: 0,0:42:44.91,0:42:47.29,Default,,0000,0000,0000,,而最前面有人打了喷嚏，
Dialogue: 0,0:42:47.29,0:42:49.10,Default,,0000,0000,0000,,确实让人恼火，
Dialogue: 0,0:42:49.10,0:42:53.48,Default,,0000,0000,0000,,但其实最让你惶恐的\N并不应该是这件事。
Dialogue: 0,0:42:53.48,0:42:57.24,Default,,0000,0000,0000,,还有更为明智的方式\N让你注意自身健康。
Dialogue: 0,0:42:57.24,0:43:01.05,Default,,0000,0000,0000,,亚当：没错，如果是麻疹，\N而飞机上又是易感人群，
Dialogue: 0,0:43:01.05,0:43:02.87,Default,,0000,0000,0000,,之后会有很多人感染。
Dialogue: 0,0:43:02.87,0:43:04.44,Default,,0000,0000,0000,,但我觉得要记住，
Dialogue: 0,0:43:04.44,0:43:07.21,Default,,0000,0000,0000,,一个人平均能感染的是两三人，
Dialogue: 0,0:43:07.21,0:43:11.05,Default,,0000,0000,0000,,所以并不是说\N你一周内接触了 50 个人，
Dialogue: 0,0:43:11.05,0:43:13.01,Default,,0000,0000,0000,,所有这些人都有感染风险。
Dialogue: 0,0:43:13.01,0:43:14.66,Default,,0000,0000,0000,,但其中一些人，
Dialogue: 0,0:43:14.66,0:43:16.65,Default,,0000,0000,0000,,尤其是那些密切接触者，
Dialogue: 0,0:43:16.65,0:43:19.36,Default,,0000,0000,0000,,有可能会被病毒传染。
Dialogue: 0,0:43:19.36,0:43:21.43,Default,,0000,0000,0000,,克里斯：那让我们
Dialogue: 0,0:43:21.43,0:43:25.63,Default,,0000,0000,0000,,从国家策略的角度谈谈。
Dialogue: 0,0:43:25.63,0:43:29.89,Default,,0000,0000,0000,,有很多关于\N“要压平疫情曲线” 的言论，
Dialogue: 0,0:43:29.89,0:43:31.24,Default,,0000,0000,0000,,这是什么意思？
Dialogue: 0,0:43:31.24,0:43:34.87,Default,,0000,0000,0000,,亚当：这里指的是对于医疗系统，
Dialogue: 0,0:43:34.87,0:43:38.66,Default,,0000,0000,0000,,你并不希望所有病例\N都在同一时间出现。
Dialogue: 0,0:43:38.66,0:43:40.74,Default,,0000,0000,0000,,如果我们置之不理，
Dialogue: 0,0:43:40.74,0:43:42.28,Default,,0000,0000,0000,,任由疫情增长，
Dialogue: 0,0:43:42.28,0:43:44.94,Default,,0000,0000,0000,,比如目前某些地方的增长率，
Dialogue: 0,0:43:44.94,0:43:46.38,Default,,0000,0000,0000,,看上去大概
Dialogue: 0,0:43:46.38,0:43:48.57,Default,,0000,0000,0000,,每三四天就会翻倍。
Dialogue: 0,0:43:48.57,0:43:51.10,Default,,0000,0000,0000,,每三四天，病例数都会翻倍。
Dialogue: 0,0:43:51.10,0:43:53.32,Default,,0000,0000,0000,,疫情会一路飙升，最后导致
Dialogue: 0,0:43:53.32,0:43:55.37,Default,,0000,0000,0000,,有一大群危重症患者
Dialogue: 0,0:43:55.37,0:43:58.07,Default,,0000,0000,0000,,全都需要在同一时间住院，
Dialogue: 0,0:43:58.07,0:44:00.05,Default,,0000,0000,0000,,你根本没有那么大的容量。
Dialogue: 0,0:44:00.05,0:44:03.53,Default,,0000,0000,0000,,所以拉平曲线的想法是，\N如果我们能减缓传播，
Dialogue: 0,0:44:03.53,0:44:05.30,Default,,0000,0000,0000,,让传染数下降，
Dialogue: 0,0:44:05.30,0:44:07.19,Default,,0000,0000,0000,,那么还是有可能出现疫情，
Dialogue: 0,0:44:07.19,0:44:08.77,Default,,0000,0000,0000,,但疫情会缓和得多，
Dialogue: 0,0:44:08.77,0:44:10.37,Default,,0000,0000,0000,,持续时间更长，
Dialogue: 0,0:44:10.37,0:44:12.08,Default,,0000,0000,0000,,重症病例更少，
Dialogue: 0,0:44:12.08,0:44:16.22,Default,,0000,0000,0000,,这就意味着他们能及时获得\N所需的医疗资源。
Dialogue: 0,0:44:16.22,0:44:23.22,Default,,0000,0000,0000,,克里斯：这是否意味着\N整体病例会有所减少，或者——
Dialogue: 0,0:44:23.22,0:44:25.84,Default,,0000,0000,0000,,如果看看压平曲线的
Dialogue: 0,0:44:25.84,0:44:28.16,Default,,0000,0000,0000,,实际图像是怎样的，
Dialogue: 0,0:44:28.16,0:44:31.90,Default,,0000,0000,0000,,看上去似乎\N曲线下面的面积还是一样，
Dialogue: 0,0:44:31.90,0:44:34.88,Default,,0000,0000,0000,,也就是最终的感染人数相同，
Dialogue: 0,0:44:34.88,0:44:37.70,Default,,0000,0000,0000,,但是在更长时间内发生的。
Dialogue: 0,0:44:37.70,0:44:40.29,Default,,0000,0000,0000,,一般来说会这样吗？
Dialogue: 0,0:44:40.29,0:44:45.25,Default,,0000,0000,0000,,即使已经采取社交距离、
Dialogue: 0,0:44:45.25,0:44:49.01,Default,,0000,0000,0000,,勤洗手等措施，
Dialogue: 0,0:44:49.01,0:44:52.17,Default,,0000,0000,0000,,能期望的最好情况是减缓疫情，
Dialogue: 0,0:44:52.17,0:44:54.93,Default,,0000,0000,0000,,但实际上最后\N感染的人数还是一样多？
Dialogue: 0,0:44:54.93,0:44:57.79,Default,,0000,0000,0000,,亚当：也不一定——\N这取决于采取的措施，
Dialogue: 0,0:44:57.79,0:45:00.24,Default,,0000,0000,0000,,有些措施如暂停旅游，
Dialogue: 0,0:45:00.24,0:45:03.44,Default,,0000,0000,0000,,一般会延缓而不是减少传播。
Dialogue: 0,0:45:03.44,0:45:06.12,Default,,0000,0000,0000,,这样我们依旧要面对同样的疫情，
Dialogue: 0,0:45:06.12,0:45:08.34,Default,,0000,0000,0000,,但疫情的时间会被拉长。
Dialogue: 0,0:45:08.34,0:45:09.81,Default,,0000,0000,0000,,但还有其他的措施。
Dialogue: 0,0:45:09.81,0:45:11.70,Default,,0000,0000,0000,,如果我们减少互动机会，
Dialogue: 0,0:45:11.70,0:45:13.59,Default,,0000,0000,0000,,如果传染数下降，
Dialogue: 0,0:45:13.59,0:45:16.38,Default,,0000,0000,0000,,那么总体的病例数应该会减少。
Dialogue: 0,0:45:16.38,0:45:18.03,Default,,0000,0000,0000,,久而久之，在人口中
Dialogue: 0,0:45:18.03,0:45:20.14,Default,,0000,0000,0000,,会逐渐形成一些免疫，
Dialogue: 0,0:45:20.14,0:45:22.21,Default,,0000,0000,0000,,想想 DOTS 四要素，\N这是有利的，
Dialogue: 0,0:45:22.21,0:45:24.47,Default,,0000,0000,0000,,因为能降低易感性，
Dialogue: 0,0:45:24.47,0:45:26.55,Default,,0000,0000,0000,,此外还有别的益处。
Dialogue: 0,0:45:26.55,0:45:29.85,Default,,0000,0000,0000,,所以希望这两件举措能共同起效。
Dialogue: 0,0:45:29.85,0:45:34.42,Default,,0000,0000,0000,,克里斯：我还想了解一下\N这场疫情的结局会如何。
Dialogue: 0,0:45:34.90,0:45:37.67,Default,,0000,0000,0000,,就以中国为例子，
Dialogue: 0,0:45:38.97,0:45:41.00,Default,,0000,0000,0000,,不管你怎么看待
Dialogue: 0,0:45:41.00,0:45:43.78,Default,,0000,0000,0000,,早期隐瞒数据之类
Dialogue: 0,0:45:43.78,0:45:47.71,Default,,0000,0000,0000,,比较令人困扰的行动，
Dialogue: 0,0:45:47.71,0:45:53.45,Default,,0000,0000,0000,,但到了一月，他们对疫情\N进行了很有力的响应，
Dialogue: 0,0:45:53.45,0:45:57.47,Default,,0000,0000,0000,,对国内一个巨大的区域进行封城，
Dialogue: 0,0:45:57.47,0:45:59.38,Default,,0000,0000,0000,,看上去确实颇有成效。
Dialogue: 0,0:45:59.38,0:46:04.88,Default,,0000,0000,0000,,病例数量正以惊人的速度骤降，
Dialogue: 0,0:46:04.88,0:46:06.82,Default,,0000,0000,0000,,几乎快清零了。
Dialogue: 0,0:46:06.82,0:46:09.99,Default,,0000,0000,0000,,这让我感到匪夷所思。
Dialogue: 0,0:46:09.99,0:46:14.14,Default,,0000,0000,0000,,我们正在谈论一个 \N14 亿人口的国家，
Dialogue: 0,0:46:14.14,0:46:16.27,Default,,0000,0000,0000,,在那里出现了大量病例，
Dialogue: 0,0:46:16.27,0:46:19.74,Default,,0000,0000,0000,,但患病人数\N占总人口的比例微乎其微，
Dialogue: 0,0:46:19.74,0:46:23.82,Default,,0000,0000,0000,,而且他们还大幅减少了感染数。
Dialogue: 0,0:46:23.82,0:46:29.48,Default,,0000,0000,0000,,并不能说中国的每一个人\N都产生了神奇的免疫力。
Dialogue: 0,0:46:29.48,0:46:33.40,Default,,0000,0000,0000,,是不是因为他们绝对遵守了
Dialogue: 0,0:46:33.40,0:46:37.53,Default,,0000,0000,0000,,禁止从疫区出行的命令，
Dialogue: 0,0:46:37.53,0:46:41.62,Default,,0000,0000,0000,,并且一旦出现任何问题的苗头，
Dialogue: 0,0:46:41.62,0:46:46.39,Default,,0000,0000,0000,,都极大幅度地增加了检测，
Dialogue: 0,0:46:46.39,0:46:49.16,Default,,0000,0000,0000,,这样一来中国的大部分地区
Dialogue: 0,0:46:49.16,0:46:52.30,Default,,0000,0000,0000,,都可以说是回到了围堵模式？
Dialogue: 0,0:46:52.30,0:46:53.95,Default,,0000,0000,0000,,我真的搞不清楚，\N帮我解释一下吧。
Dialogue: 0,0:46:53.95,0:46:58.20,Default,,0000,0000,0000,,亚当：我们估计在\N一月的最后两个星期，
Dialogue: 0,0:46:58.20,0:46:59.61,Default,,0000,0000,0000,,当这些措施开始奏效后，
Dialogue: 0,0:46:59.61,0:47:02.23,Default,,0000,0000,0000,,传染数从 2.4 下降到了 1.1。
Dialogue: 0,0:47:02.23,0:47:05.01,Default,,0000,0000,0000,,也就是说，传播规模在一两周内
Dialogue: 0,0:47:05.01,0:47:06.44,Default,,0000,0000,0000,,减少了 60%。
Dialogue: 0,0:47:06.44,0:47:08.36,Default,,0000,0000,0000,,这真的很了不起，
Dialogue: 0,0:47:08.36,0:47:12.56,Default,,0000,0000,0000,,而且很大一部分原因\N可能只是在于社交行为
Dialogue: 0,0:47:12.56,0:47:14.82,Default,,0000,0000,0000,,发生了根本改变，
Dialogue: 0,0:47:14.82,0:47:16.29,Default,,0000,0000,0000,,充分的社交距离、
Dialogue: 0,0:47:16.29,0:47:19.46,Default,,0000,0000,0000,,极高强度的追踪与检测，
Dialogue: 0,0:47:20.17,0:47:21.56,Default,,0000,0000,0000,,最后终于
Dialogue: 0,0:47:21.56,0:47:23.64,Default,,0000,0000,0000,,把传染数降得足够低，
Dialogue: 0,0:47:23.64,0:47:25.47,Default,,0000,0000,0000,,从而导致了疫情的消退。
Dialogue: 0,0:47:25.47,0:47:28.19,Default,,0000,0000,0000,,当然，现在我们看见很多地区
Dialogue: 0,0:47:28.19,0:47:30.86,Default,,0000,0000,0000,,正在回到围堵阶段，
Dialogue: 0,0:47:30.86,0:47:33.95,Default,,0000,0000,0000,,因为病例数很少，\N所以更容易应对。
Dialogue: 0,0:47:33.95,0:47:36.89,Default,,0000,0000,0000,,同时，我们也看到他们\N正面临挑战，
Dialogue: 0,0:47:36.89,0:47:39.35,Default,,0000,0000,0000,,因为很多城市都进行了
Dialogue: 0,0:47:39.35,0:47:41.53,Default,,0000,0000,0000,,长达六周的封锁，
Dialogue: 0,0:47:41.53,0:47:43.100,Default,,0000,0000,0000,,而封城也是有时间限度的。
Dialogue: 0,0:47:43.100,0:47:47.19,Default,,0000,0000,0000,,其中有些措施正在逐步解除，
Dialogue: 0,0:47:47.19,0:47:48.83,Default,,0000,0000,0000,,自然也制造了
Dialogue: 0,0:47:48.83,0:47:51.57,Default,,0000,0000,0000,,从境外输入的病例
Dialogue: 0,0:47:51.57,0:47:55.28,Default,,0000,0000,0000,,可能会重新引发传播的风险。
Dialogue: 0,0:47:57.61,0:48:00.87,Default,,0000,0000,0000,,克里斯：但考虑到\N病毒传染性这么强，
Dialogue: 0,0:48:00.87,0:48:04.88,Default,,0000,0000,0000,,以及封城中或相对戒严时的武汉
Dialogue: 0,0:48:04.88,0:48:07.54,Default,,0000,0000,0000,,或者其他出现疫情的地区，
Dialogue: 0,0:48:07.54,0:48:08.90,Default,,0000,0000,0000,,这些地区
Dialogue: 0,0:48:08.90,0:48:10.91,Default,,0000,0000,0000,,和全国其他地方的人口
Dialogue: 0,0:48:10.91,0:48:14.76,Default,,0000,0000,0000,,存在那么多理论上的\N接触渠道和连接点，
Dialogue: 0,0:48:14.76,0:48:21.01,Default,,0000,0000,0000,,你是否惊讶他们这么快\N就能让曲线几乎归零？
Dialogue: 0,0:48:21.86,0:48:23.04,Default,,0000,0000,0000,,亚当：是的。
Dialogue: 0,0:48:23.04,0:48:24.85,Default,,0000,0000,0000,,最初的几天，我们看到
Dialogue: 0,0:48:24.85,0:48:26.95,Default,,0000,0000,0000,,病例有所减缓的时候，
Dialogue: 0,0:48:26.95,0:48:32.29,Default,,0000,0000,0000,,我们确实有猜测，是否只是因为\N他们的检测能力达到了极限，
Dialogue: 0,0:48:32.29,0:48:34.08,Default,,0000,0000,0000,,当时他们一天报道 1000 例，
Dialogue: 0,0:48:34.08,0:48:36.50,Default,,0000,0000,0000,,是因为他们手头只有这么多试剂盒。
Dialogue: 0,0:48:36.50,0:48:38.86,Default,,0000,0000,0000,,但谢天谢地，病例持续减少，
Dialogue: 0,0:48:38.86,0:48:41.37,Default,,0000,0000,0000,,证明通过那种强度的干预，
Dialogue: 0,0:48:41.37,0:48:43.30,Default,,0000,0000,0000,,是有可能翻转局势的。
Dialogue: 0,0:48:43.30,0:48:47.80,Default,,0000,0000,0000,,我认为现在的关键是，\N要看在其他环境中效果如何。
Dialogue: 0,0:48:47.80,0:48:51.22,Default,,0000,0000,0000,,意大利现在正在采取\N非常夸张的措施。
Dialogue: 0,0:48:51.22,0:48:53.32,Default,,0000,0000,0000,,但当然了，因为有延迟效应，
Dialogue: 0,0:48:53.32,0:48:54.92,Default,,0000,0000,0000,,如果今天开始投入措施，
Dialogue: 0,0:48:54.92,0:48:56.51,Default,,0000,0000,0000,,在未来的一两周内
Dialogue: 0,0:48:56.51,0:48:58.17,Default,,0000,0000,0000,,都不一定看得出效果。
Dialogue: 0,0:48:58.17,0:49:00.44,Default,,0000,0000,0000,,我觉得弄明白\N这些措施带来的影响，
Dialogue: 0,0:49:00.44,0:49:02.67,Default,,0000,0000,0000,,对于帮助其他国家围堵疫情
Dialogue: 0,0:49:02.67,0:49:04.14,Default,,0000,0000,0000,,将会很关键。
Dialogue: 0,0:49:04.71,0:49:06.04,Default,,0000,0000,0000,,克里斯：亚当，
Dialogue: 0,0:49:06.04,0:49:10.01,Default,,0000,0000,0000,,对于接下来的一两个月内\N事态将如何发展，
Dialogue: 0,0:49:10.01,0:49:14.22,Default,,0000,0000,0000,,能否为我们讲一下\N你能想到的几种情况。
Dialogue: 0,0:49:14.56,0:49:17.26,Default,,0000,0000,0000,,亚当：我认为乐观的情况是，
Dialogue: 0,0:49:17.26,0:49:20.52,Default,,0000,0000,0000,,我们会从不幸被疫情\N沉重打击的国家，
Dialogue: 0,0:49:20.52,0:49:22.56,Default,,0000,0000,0000,,比如意大利身上学到很多。
Dialogue: 0,0:49:22.56,0:49:25.20,Default,,0000,0000,0000,,其他国家也会非常严肃地看待疫情，
Dialogue: 0,0:49:25.20,0:49:27.69,Default,,0000,0000,0000,,我们不会让疫情持续发展，
Dialogue: 0,0:49:27.69,0:49:29.88,Default,,0000,0000,0000,,最后把国家完全压垮，
Dialogue: 0,0:49:29.88,0:49:33.14,Default,,0000,0000,0000,,而是能让疫情足够缓和，
Dialogue: 0,0:49:33.14,0:49:35.67,Default,,0000,0000,0000,,我们会有大量的病例，
Dialogue: 0,0:49:35.67,0:49:38.22,Default,,0000,0000,0000,,可能会有不少的重症病例，
Dialogue: 0,0:49:38.22,0:49:40.06,Default,,0000,0000,0000,,但一切都更好掌控，
Dialogue: 0,0:49:40.06,0:49:41.98,Default,,0000,0000,0000,,这就是比较乐观的情况。
Dialogue: 0,0:49:41.98,0:49:43.72,Default,,0000,0000,0000,,我认为如果到了某个地步，
Dialogue: 0,0:49:43.72,0:49:45.70,Default,,0000,0000,0000,,国家没有认真对待，
Dialogue: 0,0:49:45.70,0:49:49.72,Default,,0000,0000,0000,,或是人群没有很好地遵守防控措施，
Dialogue: 0,0:49:49.72,0:49:51.41,Default,,0000,0000,0000,,或是检测不当，
Dialogue: 0,0:49:51.41,0:49:52.72,Default,,0000,0000,0000,,情况就会更严峻——
Dialogue: 0,0:49:52.72,0:49:55.41,Default,,0000,0000,0000,,我觉得伊朗可能是近期\N最接近的一个例子——
Dialogue: 0,0:49:55.41,0:49:58.50,Default,,0000,0000,0000,,那里病毒传播得相当广泛，
Dialogue: 0,0:49:58.50,0:50:01.06,Default,,0000,0000,0000,,当他们开始响应时，
Dialogue: 0,0:50:01.06,0:50:03.56,Default,,0000,0000,0000,,病毒感染早已入侵了社会系统，
Dialogue: 0,0:50:03.56,0:50:06.34,Default,,0000,0000,0000,,将会以病例和重病的形式出现。
Dialogue: 0,0:50:06.34,0:50:08.67,Default,,0000,0000,0000,,我希望我们没有到这个地步，
Dialogue: 0,0:50:08.67,0:50:10.71,Default,,0000,0000,0000,,但我们目前肯定有
Dialogue: 0,0:50:10.71,0:50:14.54,Default,,0000,0000,0000,,大约十个国家，\N处于前景和意大利一样的
Dialogue: 0,0:50:14.54,0:50:15.80,Default,,0000,0000,0000,,发展趋势中。
Dialogue: 0,0:50:15.80,0:50:18.54,Default,,0000,0000,0000,,所以接下来的几个星期\N是至关重要的。
Dialogue: 0,0:50:19.81,0:50:21.64,Default,,0000,0000,0000,,克里斯：有没有可能
Dialogue: 0,0:50:21.64,0:50:24.31,Default,,0000,0000,0000,,到头来有不少国家
Dialogue: 0,0:50:24.31,0:50:31.20,Default,,0000,0000,0000,,今年死于新冠的人数\N远高于季节性流感？
Dialogue: 0,0:50:31.94,0:50:34.63,Default,,0000,0000,0000,,亚当：对于一些国家是有可能的。
Dialogue: 0,0:50:34.63,0:50:36.82,Default,,0000,0000,0000,,如果疫情无法控制，
Dialogue: 0,0:50:36.82,0:50:38.78,Default,,0000,0000,0000,,我们在中国目睹了这种情况，
Dialogue: 0,0:50:38.78,0:50:43.14,Default,,0000,0000,0000,,但他们确实做到了史无前例的干预。
Dialogue: 0,0:50:43.14,0:50:45.97,Default,,0000,0000,0000,,真的只是靠改变社交的模式。
Dialogue: 0,0:50:45.97,0:50:50.66,Default,,0000,0000,0000,,我觉得很多人最开始\N并没有真的理解，
Dialogue: 0,0:50:50.66,0:50:53.45,Default,,0000,0000,0000,,把人际互动减少到那种程度
Dialogue: 0,0:50:53.45,0:50:55.80,Default,,0000,0000,0000,,那到底意味着什么。
Dialogue: 0,0:50:55.80,0:50:59.67,Default,,0000,0000,0000,,我认为很多国家\N根本没法做到这一点。
Dialogue: 0,0:51:00.77,0:51:03.43,Default,,0000,0000,0000,,克里斯：\N几乎是对民主的挑战，对吗——
Dialogue: 0,0:51:03.43,0:51:07.96,Default,,0000,0000,0000,,“ 行，那让我们看看，\N没有那种严格的管控你能做什么。
Dialogue: 0,0:51:07.96,0:51:10.06,Default,,0000,0000,0000,,如果你不喜欢这种想法，
Dialogue: 0,0:51:10.06,0:51:12.89,Default,,0000,0000,0000,,来吧，公民们站出来，\N让我们看看你们能干什么，
Dialogue: 0,0:51:12.89,0:51:14.94,Default,,0000,0000,0000,,向我们证明你们对待疫情
Dialogue: 0,0:51:14.94,0:51:17.47,Default,,0000,0000,0000,,能够明智、机灵、自律，
Dialogue: 0,0:51:17.47,0:51:19.89,Default,,0000,0000,0000,,能够打败这该死的病毒。”
Dialogue: 0,0:51:19.89,0:51:21.32,Default,,0000,0000,0000,,亚当：没错。
Dialogue: 0,0:51:21.32,0:51:25.14,Default,,0000,0000,0000,,克里斯：\N我个人对这个并不是特别乐观，
Dialogue: 0,0:51:25.14,0:51:30.32,Default,,0000,0000,0000,,因为那么多不同地方\N发出了这么相互矛盾的信息，
Dialogue: 0,0:51:30.32,0:51:35.55,Default,,0000,0000,0000,,人们也不喜欢短期牺牲。
Dialogue: 0,0:51:35.78,0:51:38.66,Default,,0000,0000,0000,,有没有一种情况——
Dialogue: 0,0:51:38.66,0:51:40.60,Default,,0000,0000,0000,,我是说，你认为
Dialogue: 0,0:51:40.60,0:51:43.59,Default,,0000,0000,0000,,媒体在这里起到的是积极作用
Dialogue: 0,0:51:43.59,0:51:44.79,Default,,0000,0000,0000,,还是消极作用？
Dialogue: 0,0:51:44.79,0:51:47.66,Default,,0000,0000,0000,,非要说的话，夸大担忧与恐惧
Dialogue: 0,0:51:47.66,0:51:49.90,Default,,0000,0000,0000,,让人们稍微恐慌一下，
Dialogue: 0,0:51:49.90,0:51:53.24,Default,,0000,0000,0000,,其实是不是在某种程度上有点用呢？
Dialogue: 0,0:51:53.24,0:51:55.97,Default,,0000,0000,0000,,亚当：我认为这是很难达到的平衡，
Dialogue: 0,0:51:55.97,0:51:58.16,Default,,0000,0000,0000,,因为早期如果没有病例，
Dialogue: 0,0:51:58.16,0:52:01.49,Default,,0000,0000,0000,,也没有任何证据指出潜在压力，
Dialogue: 0,0:52:01.49,0:52:03.25,Default,,0000,0000,0000,,如果对此过度宣传，
Dialogue: 0,0:52:03.25,0:52:06.28,Default,,0000,0000,0000,,会很难说服民众认真对待。
Dialogue: 0,0:52:06.28,0:52:08.75,Default,,0000,0000,0000,,但同样的，如果你等太久，
Dialogue: 0,0:52:08.75,0:52:11.81,Default,,0000,0000,0000,,说这还不足以担忧，我们目前很好，
Dialogue: 0,0:52:11.81,0:52:14.55,Default,,0000,0000,0000,,很多人就会觉得这只是流感。
Dialogue: 0,0:52:14.55,0:52:17.74,Default,,0000,0000,0000,,等到疫情严重了，像我刚刚说的，
Dialogue: 0,0:52:17.74,0:52:21.16,Default,,0000,0000,0000,,你就会面临长达数周的\N医疗系统崩溃，
Dialogue: 0,0:52:21.16,0:52:23.46,Default,,0000,0000,0000,,因为即使你采取措施，
Dialogue: 0,0:52:23.46,0:52:26.56,Default,,0000,0000,0000,,想要控制大范围传播的感染\N就已经太迟了。
Dialogue: 0,0:52:26.56,0:52:28.11,Default,,0000,0000,0000,,这里的平衡很微妙，
Dialogue: 0,0:52:28.11,0:52:30.70,Default,,0000,0000,0000,,我希望现在加强了报道力度，
Dialogue: 0,0:52:30.70,0:52:33.47,Default,,0000,0000,0000,,现在有意大利这样的切实例子，
Dialogue: 0,0:52:33.47,0:52:36.81,Default,,0000,0000,0000,,人们能看到不认真对待的后果。
Dialogue: 0,0:52:36.81,0:52:40.39,Default,,0000,0000,0000,,但可以肯定的是，\N在我见过的所有疾病当中，
Dialogue: 0,0:52:40.39,0:52:42.49,Default,,0000,0000,0000,,很多比我年长许多的同事
Dialogue: 0,0:52:42.49,0:52:44.30,Default,,0000,0000,0000,,都还记得其它疫情，
Dialogue: 0,0:52:44.30,0:52:47.78,Default,,0000,0000,0000,,从造成的影响来看，\N这是我们见过的最可怕的疾病，
Dialogue: 0,0:52:47.78,0:52:49.68,Default,,0000,0000,0000,,我们必须采取严肃的应对措施。
Dialogue: 0,0:52:49.68,0:52:53.04,Default,,0000,0000,0000,,克里斯：这是你们见过的\N最可怕的疾病。
Dialogue: 0,0:52:53.04,0:52:54.22,Default,,0000,0000,0000,,哇。
Dialogue: 0,0:52:54.22,0:52:58.03,Default,,0000,0000,0000,,这里有一些来自推特网友的提问。
Dialogue: 0,0:52:58.76,0:53:04.100,Default,,0000,0000,0000,,大家显然都很关心这个话题。
Dialogue: 0,0:53:04.100,0:53:06.56,Default,,0000,0000,0000,,假如每个人
Dialogue: 0,0:53:06.56,0:53:09.08,Default,,0000,0000,0000,,都闭门不出三个星期，
Dialogue: 0,0:53:09.08,0:53:11.82,Default,,0000,0000,0000,,是否能有效地把疫情扑灭呢？
Dialogue: 0,0:53:11.82,0:53:15.35,Default,,0000,0000,0000,,我们能不能通过社交隔离\N结束这场疫情？
Dialogue: 0,0:53:15.35,0:53:20.32,Default,,0000,0000,0000,,亚当：我认为在某些\N家庭规模较小的国家是可行的。
Dialogue: 0,0:53:20.32,0:53:23.26,Default,,0000,0000,0000,,英国和美国的\N家庭平均约有 2.5 名成员，
Dialogue: 0,0:53:23.26,0:53:25.64,Default,,0000,0000,0000,,那么即使在家里发生了感染，
Dialogue: 0,0:53:25.64,0:53:28.04,Default,,0000,0000,0000,,三周的居家隔离也可以将它扑灭。
Dialogue: 0,0:53:28.04,0:53:29.29,Default,,0000,0000,0000,,还有个附加好处是，
Dialogue: 0,0:53:29.29,0:53:31.68,Default,,0000,0000,0000,,你也很有可能借机消灭\N其他一些传染病。
Dialogue: 0,0:53:31.68,0:53:33.37,Default,,0000,0000,0000,,麻疹只在人类之间传染，
Dialogue: 0,0:53:33.37,0:53:35.17,Default,,0000,0000,0000,,因此可能会产生连锁反应，
Dialogue: 0,0:53:35.17,0:53:38.01,Default,,0000,0000,0000,,当然，前提是这种做法可行的话。
Dialogue: 0,0:53:38.01,0:53:41.77,Default,,0000,0000,0000,,克里斯：显然，\N这对经济会造成巨大打击，
Dialogue: 0,0:53:41.77,0:53:46.07,Default,,0000,0000,0000,,几乎可以说，潜在的挑战之一就是
Dialogue: 0,0:53:46.07,0:53:49.58,Default,,0000,0000,0000,,我们无法优化公共政策，
Dialogue: 0,0:53:49.58,0:53:54.84,Default,,0000,0000,0000,,以兼顾经济健康和抗击病毒。
Dialogue: 0,0:53:54.84,0:53:57.65,Default,,0000,0000,0000,,就像这两件事情存在一定冲突，
Dialogue: 0,0:53:57.65,0:54:01.77,Default,,0000,0000,0000,,或者至少是在短期的经济健康\N和对抗病毒之间。
Dialogue: 0,0:54:01.77,0:54:04.25,Default,,0000,0000,0000,,这两件事情是相互冲突的，对吗？
Dialogue: 0,0:54:04.25,0:54:06.99,Default,,0000,0000,0000,,而社会必须二者择其一。
Dialogue: 0,0:54:06.99,0:54:10.71,Default,,0000,0000,0000,,亚当：要说服人们\N在两者间取得平衡是很难的，
Dialogue: 0,0:54:10.71,0:54:12.93,Default,,0000,0000,0000,,对于疫情防控我们一直会说，
Dialogue: 0,0:54:12.93,0:54:15.41,Default,,0000,0000,0000,,现在就投入措施的开销不大——
Dialogue: 0,0:54:15.41,0:54:18.21,Default,,0000,0000,0000,,否则以后就得为此付出代价。
Dialogue: 0,0:54:18.21,0:54:20.71,Default,,0000,0000,0000,,但很遗憾的是，\N正如在疫情中所见，
Dialogue: 0,0:54:20.71,0:54:23.83,Default,,0000,0000,0000,,早期并没有多少用于响应的资金，
Dialogue: 0,0:54:23.83,0:54:27.86,Default,,0000,0000,0000,,只有当疫情造成影响、\N代价越来越难以承受时，
Dialogue: 0,0:54:27.86,0:54:31.32,Default,,0000,0000,0000,,人们似乎才甘愿接受这种代价。
Dialogue: 0,0:54:31.61,0:54:33.68,Default,,0000,0000,0000,,克里斯：好，继续推特提问。
Dialogue: 0,0:54:33.68,0:54:36.67,Default,,0000,0000,0000,,接下来几周或几个月的天气转暖
Dialogue: 0,0:54:36.67,0:54:39.51,Default,,0000,0000,0000,,是否会减缓新冠病毒的传播？
Dialogue: 0,0:54:39.51,0:54:42.13,Default,,0000,0000,0000,,亚当：我还没看到任何有力证据显示
Dialogue: 0,0:54:42.13,0:54:45.13,Default,,0000,0000,0000,,新冠病毒与温度之间有强烈关联，
Dialogue: 0,0:54:45.13,0:54:48.79,Default,,0000,0000,0000,,我们看到其他传染病是有季节性的，
Dialogue: 0,0:54:48.79,0:54:51.43,Default,,0000,0000,0000,,但我认为大范围的疫情爆发
Dialogue: 0,0:54:51.43,0:54:53.43,Default,,0000,0000,0000,,让我们很难识别规律，
Dialogue: 0,0:54:53.43,0:54:55.38,Default,,0000,0000,0000,,何况还有其他因素影响。
Dialogue: 0,0:54:55.38,0:54:58.19,Default,,0000,0000,0000,,就算一个国家的疫情\N没有其他国家严重，
Dialogue: 0,0:54:58.19,0:55:00.12,Default,,0000,0000,0000,,其中也有防控措施、
Dialogue: 0,0:55:00.12,0:55:03.38,Default,,0000,0000,0000,,社交活动、感染机会等因素影响。
Dialogue: 0,0:55:03.38,0:55:07.29,Default,,0000,0000,0000,,如果确定与温度有关，\N这会让人安心不少，
Dialogue: 0,0:55:07.29,0:55:09.33,Default,,0000,0000,0000,,但我觉得我们暂时还不能下定论。
Dialogue: 0,0:55:10.04,0:55:11.78,Default,,0000,0000,0000,,克里斯：继续来看推特上的问题，
Dialogue: 0,0:55:11.78,0:55:15.11,Default,,0000,0000,0000,,有没有一个全球统一的建议，
Dialogue: 0,0:55:15.11,0:55:16.66,Default,,0000,0000,0000,,指导所有国家
Dialogue: 0,0:55:16.66,0:55:18.39,Default,,0000,0000,0000,,该如何应对疫情？
Dialogue: 0,0:55:18.39,0:55:20.18,Default,,0000,0000,0000,,如果没有的话，为什么？
Dialogue: 0,0:55:20.18,0:55:23.48,Default,,0000,0000,0000,,亚当：我觉得这正是\N人们绞尽脑汁想要解决的问题，
Dialogue: 0,0:55:23.48,0:55:25.38,Default,,0000,0000,0000,,首先要看什么措施有效。
Dialogue: 0,0:55:25.38,0:55:28.30,Default,,0000,0000,0000,,我们在前几周才刚刚发现，
Dialogue: 0,0:55:28.30,0:55:31.25,Default,,0000,0000,0000,,在很强的干预下，
Dialogue: 0,0:55:31.25,0:55:32.82,Default,,0000,0000,0000,,疫情是能被控制的，
Dialogue: 0,0:55:32.82,0:55:35.68,Default,,0000,0000,0000,,但当然，不是所有的国家\N都能像中国那样，
Dialogue: 0,0:55:35.68,0:55:37.30,Default,,0000,0000,0000,,有些措施
Dialogue: 0,0:55:37.30,0:55:40.59,Default,,0000,0000,0000,,会对人口产生巨大的
Dialogue: 0,0:55:40.59,0:55:42.65,Default,,0000,0000,0000,,社会、经济和心理负担。
Dialogue: 0,0:55:42.65,0:55:44.42,Default,,0000,0000,0000,,当然，还有时间限度。
Dialogue: 0,0:55:44.42,0:55:46.34,Default,,0000,0000,0000,,在中国，封城持续了六周，
Dialogue: 0,0:55:46.34,0:55:47.69,Default,,0000,0000,0000,,这是非常难维持的，
Dialogue: 0,0:55:47.69,0:55:49.94,Default,,0000,0000,0000,,所以我们需要权衡
Dialogue: 0,0:55:49.94,0:55:53.20,Default,,0000,0000,0000,,要求民众统一行动的利弊，
Dialogue: 0,0:55:53.20,0:55:57.74,Default,,0000,0000,0000,,哪些行动对实际减轻负担\N能起到最大的作用。
Dialogue: 0,0:55:57.74,0:55:58.89,Default,,0000,0000,0000,,克里斯：下一个问题：
Dialogue: 0,0:55:58.89,0:56:02.30,Default,,0000,0000,0000,,疫情是如何发生的，\N还有可能再次发生吗？
Dialogue: 0,0:56:02.30,0:56:07.49,Default,,0000,0000,0000,,亚当：疫情的源头很可能是\N蝙蝠中的病毒，
Dialogue: 0,0:56:07.49,0:56:10.12,Default,,0000,0000,0000,,然后可能通过其他物种
Dialogue: 0,0:56:10.12,0:56:12.13,Default,,0000,0000,0000,,间接传染给了人类。
Dialogue: 0,0:56:12.13,0:56:14.96,Default,,0000,0000,0000,,关于这一点有很多零散的证据，
Dialogue: 0,0:56:14.96,0:56:16.93,Default,,0000,0000,0000,,没有一个清晰统一的说法，
Dialogue: 0,0:56:16.93,0:56:18.83,Default,,0000,0000,0000,,但即使是 SARS，\N人们也花了好几年
Dialogue: 0,0:56:18.83,0:56:22.28,Default,,0000,0000,0000,,才通过基因组学\N拼凑出确切的传染路线。
Dialogue: 0,0:56:22.28,0:56:25.36,Default,,0000,0000,0000,,但当然，我觉得这是有可能重演的。
Dialogue: 0,0:56:25.36,0:56:28.42,Default,,0000,0000,0000,,大自然一直在产生这样的病毒，
Dialogue: 0,0:56:28.42,0:56:31.03,Default,,0000,0000,0000,,很多并不怎么适应人体，
Dialogue: 0,0:56:31.03,0:56:32.37,Default,,0000,0000,0000,,不会大幅扩散，
Dialogue: 0,0:56:32.37,0:56:35.25,Default,,0000,0000,0000,,也许几年前就有这样的病毒，
Dialogue: 0,0:56:35.25,0:56:37.23,Default,,0000,0000,0000,,碰巧感染了某个人，
Dialogue: 0,0:56:37.23,0:56:40.08,Default,,0000,0000,0000,,而这个人也恰巧没有与人接触，\N因而没有进一步扩散。
Dialogue: 0,0:56:40.08,0:56:42.07,Default,,0000,0000,0000,,我觉得我们在未来\N还会面对这些事情，
Dialogue: 0,0:56:42.07,0:56:43.35,Default,,0000,0000,0000,,我们需要思考
Dialogue: 0,0:56:43.35,0:56:46.15,Default,,0000,0000,0000,,怎样在病例还非常少的时候及早干预，
Dialogue: 0,0:56:46.15,0:56:48.24,Default,,0000,0000,0000,,这样一来，即使是\N这种病毒也能围堵住，
Dialogue: 0,0:56:48.24,0:56:50.16,Default,,0000,0000,0000,,而不会恶化成现在这种情况。
Dialogue: 0,0:56:50.80,0:56:52.70,Default,,0000,0000,0000,,克里斯：这似乎并不是第一次
Dialogue: 0,0:56:52.70,0:56:56.57,Default,,0000,0000,0000,,有病毒从野味市场起源的了，
Dialogue: 0,0:56:57.45,0:57:00.37,Default,,0000,0000,0000,,只不过在电影中更常见。（笑声）
Dialogue: 0,0:57:00.37,0:57:03.05,Default,,0000,0000,0000,,中国这次已经采取了一些措施，
Dialogue: 0,0:57:03.05,0:57:05.72,Default,,0000,0000,0000,,尝试打击野味市场。
Dialogue: 0,0:57:05.72,0:57:08.36,Default,,0000,0000,0000,,如果能够妥善维持，
Dialogue: 0,0:57:08.36,0:57:11.68,Default,,0000,0000,0000,,我猜对未来可能会十分重要。
Dialogue: 0,0:57:11.68,0:57:13.59,Default,,0000,0000,0000,,亚当：是的。例如我们看到，
Dialogue: 0,0:57:13.59,0:57:15.66,Default,,0000,0000,0000,,H7N9 禽流感
Dialogue: 0,0:57:15.66,0:57:19.78,Default,,0000,0000,0000,,在过去几年，在 2013 年\N是一个很大的问题，
Dialogue: 0,0:57:19.78,0:57:22.18,Default,,0000,0000,0000,,而中国进行了大规模响应，
Dialogue: 0,0:57:22.18,0:57:24.51,Default,,0000,0000,0000,,比如改变了市场运营的方式、
Dialogue: 0,0:57:24.51,0:57:26.74,Default,,0000,0000,0000,,为禽类接种疫苗，
Dialogue: 0,0:57:26.74,0:57:29.82,Default,,0000,0000,0000,,威胁似乎已经被消除了。
Dialogue: 0,0:57:29.82,0:57:34.32,Default,,0000,0000,0000,,所以如果及早实施的话，\N这些措施是非常有效的。
Dialogue: 0,0:57:34.32,0:57:35.87,Default,,0000,0000,0000,,克里斯：我们来谈谈疫苗吧。
Dialogue: 0,0:57:35.87,0:57:40.36,Default,,0000,0000,0000,,我猜这是一个能改变\N你的公式中易感性因素的
Dialogue: 0,0:57:40.36,0:57:41.99,Default,,0000,0000,0000,,关键措施。
Dialogue: 0,0:57:44.72,0:57:49.08,Default,,0000,0000,0000,,现在显然有一场疫苗研发的竞赛，
Dialogue: 0,0:57:49.08,0:57:51.71,Default,,0000,0000,0000,,有了一些候选疫苗。
Dialogue: 0,0:57:51.71,0:57:54.44,Default,,0000,0000,0000,,你如何看待目前的进展？
Dialogue: 0,0:57:54.44,0:57:58.67,Default,,0000,0000,0000,,亚当：我觉得现在的进度\N肯定还是比较乐观的，
Dialogue: 0,0:57:58.67,0:58:01.14,Default,,0000,0000,0000,,但在疫苗广泛投入使用之前，
Dialogue: 0,0:58:01.14,0:58:02.59,Default,,0000,0000,0000,,研发的时间跨度
Dialogue: 0,0:58:02.59,0:58:05.36,Default,,0000,0000,0000,,真的是以一年、十八个月来算的。
Dialogue: 0,0:58:05.36,0:58:07.14,Default,,0000,0000,0000,,显然，疫苗也要\N通过几期的临床试验，
Dialogue: 0,0:58:07.14,0:58:09.66,Default,,0000,0000,0000,,这需要时间，\N所以即便到了今年年底，
Dialogue: 0,0:58:09.66,0:58:13.52,Default,,0000,0000,0000,,我们已经推出了\N一种可行的、有效的疫苗，
Dialogue: 0,0:58:13.52,0:58:15.56,Default,,0000,0000,0000,,仍需要隔一段时间\N才能让所有人都打上疫苗。
Dialogue: 0,0:58:16.86,0:58:18.81,Default,,0000,0000,0000,,克里斯：这其实让我很困惑，
Dialogue: 0,0:58:18.81,0:58:21.78,Default,,0000,0000,0000,,我非常想问你这个数学家的看法。
Dialogue: 0,0:58:21.78,0:58:23.74,Default,,0000,0000,0000,,已经有好几家公司
Dialogue: 0,0:58:23.74,0:58:28.06,Default,,0000,0000,0000,,相信他们有了可行的备选疫苗。
Dialogue: 0,0:58:28.06,0:58:32.25,Default,,0000,0000,0000,,就如你所说，测试的过程长得要命。
Dialogue: 0,0:58:32.91,0:58:37.55,Default,,0000,0000,0000,,有没有可能是我们的想法不对，
Dialogue: 0,0:58:37.55,0:58:42.58,Default,,0000,0000,0000,,对测试的方法、安全性的估算方面
Dialogue: 0,0:58:42.58,0:58:45.28,Default,,0000,0000,0000,,走了一些弯路？
Dialogue: 0,0:58:45.28,0:58:48.18,Default,,0000,0000,0000,,因为想要推出\N一款全新的药物
Dialogue: 0,0:58:48.18,0:58:49.50,Default,,0000,0000,0000,,是一码事——
Dialogue: 0,0:58:49.50,0:58:53.70,Default,,0000,0000,0000,,的确需进行测试\N以确保它没有副作用，
Dialogue: 0,0:58:53.70,0:58:55.08,Default,,0000,0000,0000,,所有对照试验加起来
Dialogue: 0,0:58:55.08,0:58:57.62,Default,,0000,0000,0000,,会花费很长时间。
Dialogue: 0,0:58:57.62,0:59:00.51,Default,,0000,0000,0000,,如果发生全球危机，
Dialogue: 0,0:59:00.51,0:59:02.70,Default,,0000,0000,0000,,是不是有可能——
Dialogue: 0,0:59:02.70,0:59:04.93,Default,,0000,0000,0000,,从数学和伦理的角度来说——
Dialogue: 0,0:59:04.93,0:59:07.67,Default,,0000,0000,0000,,只需要不同的计算方式，
Dialogue: 0,0:59:07.67,0:59:09.17,Default,,0000,0000,0000,,问题不应该是：
Dialogue: 0,0:59:09.17,0:59:13.83,Default,,0000,0000,0000,,“疫苗有没有任何\N造成危害的可能，”
Dialogue: 0,0:59:13.83,0:59:15.88,Default,,0000,0000,0000,,想必更应该是：
Dialogue: 0,0:59:15.88,0:59:18.32,Default,,0000,0000,0000,,“ 就总概率而言，
Dialogue: 0,0:59:18.32,0:59:22.21,Default,,0000,0000,0000,,不是可以先大规模推行疫苗，
Dialogue: 0,0:59:22.21,0:59:27.27,Default,,0000,0000,0000,,试试看能不能把疫情扼杀在萌芽中？”
Dialogue: 0,0:59:27.27,0:59:30.65,Default,,0000,0000,0000,,这种想法是否哪里欠妥？
Dialogue: 0,0:59:30.65,0:59:32.99,Default,,0000,0000,0000,,亚当：在别的情况下\N确实见过这种做法。
Dialogue: 0,0:59:32.99,0:59:36.75,Default,,0000,0000,0000,,例如 2015 年的埃博拉疫苗
Dialogue: 0,0:59:36.75,0:59:40.65,Default,,0000,0000,0000,,在几个月内得到了非常有力的证据，
Dialogue: 0,0:59:40.65,0:59:43.82,Default,,0000,0000,0000,,在人体临床实验的中期结果中
Dialogue: 0,0:59:43.82,0:59:47.20,Default,,0000,0000,0000,,也显示出了很高的效力。
Dialogue: 0,0:59:47.20,0:59:50.46,Default,,0000,0000,0000,,即使它还没有完全获得许可，
Dialogue: 0,0:59:50.46,0:59:51.95,Default,,0000,0000,0000,,在接下来的疫情中，
Dialogue: 0,0:59:51.95,0:59:54.70,Default,,0000,0000,0000,,它还是被批准投入了 “同情使用”。
Dialogue: 0,0:59:54.70,0:59:56.63,Default,,0000,0000,0000,,所以有这些机制
Dialogue: 0,0:59:56.63,0:59:59.47,Default,,0000,0000,0000,,能让疫苗快速投入使用。
Dialogue: 0,0:59:59.47,1:00:03.24,Default,,0000,0000,0000,,但当然，目前的情况是，\N我们完全不清楚
Dialogue: 0,1:00:03.24,1:00:05.20,Default,,0000,0000,0000,,疫苗到底有没有用。
Dialogue: 0,1:00:05.20,1:00:08.28,Default,,0000,0000,0000,,所以我觉得\N我们需要积累足够的证据，
Dialogue: 0,1:00:08.28,1:00:10.16,Default,,0000,0000,0000,,证明它的确能起到保护作用，
Dialogue: 0,1:00:10.16,1:00:12.96,Default,,0000,0000,0000,,但显然也要尽快获得批准。
Dialogue: 0,1:00:13.78,1:00:17.44,Default,,0000,0000,0000,,克里斯：我还是没有完全理解。
Dialogue: 0,1:00:17.44,1:00:19.44,Default,,0000,0000,0000,,我不明白，
Dialogue: 0,1:00:19.44,1:00:24.79,Default,,0000,0000,0000,,为什么对这个问题的大胆思考\N没有获得更多支持。
Dialogue: 0,1:00:24.79,1:00:28.28,Default,,0000,0000,0000,,尽管疫情总体风险很大，\N但似乎每个人
Dialogue: 0,1:00:28.28,1:00:31.76,Default,,0000,0000,0000,,在如何响应的问题上\N都在极力规避风险。
Dialogue: 0,1:00:31.76,1:00:33.11,Default,,0000,0000,0000,,亚当：要声明一下，
Dialogue: 0,1:00:33.11,1:00:34.81,Default,,0000,0000,0000,,没错，围绕这个话题\N有很多非常好的问题，
Dialogue: 0,1:00:34.81,1:00:36.81,Default,,0000,0000,0000,,有些稍微偏离了我的专长，
Dialogue: 0,1:00:36.81,1:00:40.36,Default,,0000,0000,0000,,但我同意我们需要\N更大力地缩短研发时间。
Dialogue: 0,1:00:40.36,1:00:41.79,Default,,0000,0000,0000,,我总会提到的一个例子是，
Dialogue: 0,1:00:41.79,1:00:45.07,Default,,0000,0000,0000,,我们要花六个月的时间\N选出一种季节性流感毒株，
Dialogue: 0,1:00:45.07,1:00:46.87,Default,,0000,0000,0000,,并做出疫苗供人们接种。
Dialogue: 0,1:00:46.87,1:00:51.13,Default,,0000,0000,0000,,我们一直要提前预测\N哪些毒株会流行。
Dialogue: 0,1:00:51.13,1:00:53.83,Default,,0000,0000,0000,,这还是一种我们知道怎样制作、
Dialogue: 0,1:00:53.83,1:00:56.21,Default,,0000,0000,0000,,并一直在长期生产的疫苗。
Dialogue: 0,1:00:56.21,1:00:58.93,Default,,0000,0000,0000,,我们肯定需要在\N缩短研发时间方面
Dialogue: 0,1:00:58.93,1:01:00.22,Default,,0000,0000,0000,,加大力度。
Dialogue: 0,1:01:00.22,1:01:03.00,Default,,0000,0000,0000,,但我们确实需要\N在时间上进行平衡，
Dialogue: 0,1:01:03.00,1:01:05.81,Default,,0000,0000,0000,,尤其是需要让很多人使用时，
Dialogue: 0,1:01:05.81,1:01:08.10,Default,,0000,0000,0000,,要确保它足够安全、
Dialogue: 0,1:01:08.10,1:01:10.93,Default,,0000,0000,0000,,并且能带来一些好处。
Dialogue: 0,1:01:12.55,1:01:14.93,Default,,0000,0000,0000,,克里斯：那么最后，
Dialogue: 0,1:01:14.93,1:01:18.41,Default,,0000,0000,0000,,亚当，我想探讨一下这个问题 ——
Dialogue: 0,1:01:18.94,1:01:22.99,Default,,0000,0000,0000,,与此同时，还有另一组\N传染性很强的事物
Dialogue: 0,1:01:22.99,1:01:24.20,Default,,0000,0000,0000,,在全球扩散，
Dialogue: 0,1:01:24.20,1:01:28.15,Default,,0000,0000,0000,,也就是关于这场疫情的想法和沟通。
Dialogue: 0,1:01:28.15,1:01:33.94,Default,,0000,0000,0000,,这是两个非常活跃、\N互动性很强的传染系统——
Dialogue: 0,1:01:33.94,1:01:36.100,Default,,0000,0000,0000,,其中有一些非常有害的信息。
Dialogue: 0,1:01:36.100,1:01:41.83,Default,,0000,0000,0000,,这么想有没有道理：\N可靠的知识与措施
Dialogue: 0,1:01:41.83,1:01:44.04,Default,,0000,0000,0000,,在和病毒战斗，
Dialogue: 0,1:01:44.04,1:01:47.76,Default,,0000,0000,0000,,剩下的就只是有害的信息——
Dialogue: 0,1:01:47.76,1:01:49.52,Default,,0000,0000,0000,,我们必须思考的是，
Dialogue: 0,1:01:49.52,1:01:54.85,Default,,0000,0000,0000,,如何抑制一方，促进另一方，
Dialogue: 0,1:01:54.85,1:01:56.73,Default,,0000,0000,0000,,甚至大幅增强另一方。
Dialogue: 0,1:01:56.73,1:01:58.13,Default,,0000,0000,0000,,我们应该如何看待此事？
Dialogue: 0,1:01:58.13,1:02:01.47,Default,,0000,0000,0000,,亚当：我们当然可以认为\N这就像吸引我们眼球的竞赛。
Dialogue: 0,1:02:01.47,1:02:02.81,Default,,0000,0000,0000,,这一点和疾病很像，
Dialogue: 0,1:02:02.81,1:02:06.42,Default,,0000,0000,0000,,病毒争相感染易感宿主。
Dialogue: 0,1:02:06.42,1:02:08.25,Default,,0000,0000,0000,,我们都目睹了
Dialogue: 0,1:02:08.25,1:02:11.36,Default,,0000,0000,0000,,过去几年的假新闻、错误讯息
Dialogue: 0,1:02:11.36,1:02:12.90,Default,,0000,0000,0000,,以及对此的警醒，
Dialogue: 0,1:02:12.90,1:02:14.48,Default,,0000,0000,0000,,而现在更多的是过渡到了
Dialogue: 0,1:02:14.48,1:02:16.80,Default,,0000,0000,0000,,思考怎样让人们\N不容易受错误信息影响。
Dialogue: 0,1:02:16.80,1:02:19.09,Default,,0000,0000,0000,,如果有处在不同状态的人，
Dialogue: 0,1:02:19.09,1:02:21.72,Default,,0000,0000,0000,,我们该如何用信息\N更好地防患于未然。
Dialogue: 0,1:02:21.72,1:02:23.47,Default,,0000,0000,0000,,我认为疫情中的挑战是，
Dialogue: 0,1:02:23.47,1:02:26.32,Default,,0000,0000,0000,,早期我们很少能获得有用的信息，
Dialogue: 0,1:02:26.32,1:02:30.84,Default,,0000,0000,0000,,很容易用确信与自信\N来填补这块空白。
Dialogue: 0,1:02:30.84,1:02:32.97,Default,,0000,0000,0000,,所以我觉得——
Dialogue: 0,1:02:32.97,1:02:35.70,Default,,0000,0000,0000,,我知道有些平台正在努力让人们
Dialogue: 0,1:02:35.70,1:02:38.11,Default,,0000,0000,0000,,更早接触到正确信息，
Dialogue: 0,1:02:38.11,1:02:41.01,Default,,0000,0000,0000,,希望这样能保护人们\N免受错误信息的误导。
Dialogue: 0,1:02:41.83,1:02:45.20,Default,,0000,0000,0000,,克里斯：对我来说，\N未来一年有个很大的未知——
Dialogue: 0,1:02:45.20,1:02:48.26,Default,,0000,0000,0000,,假设未来对很多人来说，
Dialogue: 0,1:02:48.26,1:02:50.30,Default,,0000,0000,0000,,还有很多很多个星期
Dialogue: 0,1:02:50.30,1:02:52.68,Default,,0000,0000,0000,,需要进行自我隔离。
Dialogue: 0,1:02:52.68,1:02:57.73,Default,,0000,0000,0000,,我们有些人很幸运，\N有允许我们这么做的工作，
Dialogue: 0,1:02:57.73,1:02:59.46,Default,,0000,0000,0000,,可以在家办公。
Dialogue: 0,1:02:59.46,1:03:02.19,Default,,0000,0000,0000,,顺带一提，整个状况的不公平性——
Dialogue: 0,1:03:02.19,1:03:06.32,Default,,0000,0000,0000,,很多人没有办法\N在居家的同时赚钱糊口——
Dialogue: 0,1:03:06.32,1:03:10.36,Default,,0000,0000,0000,,我敢肯定这将会是一件大事，
Dialogue: 0,1:03:10.36,1:03:15.14,Default,,0000,0000,0000,,如果事实证明后者群体相较于前者
Dialogue: 0,1:03:15.14,1:03:17.50,Default,,0000,0000,0000,,死亡率要高得多，
Dialogue: 0,1:03:17.50,1:03:19.99,Default,,0000,0000,0000,,尤其是在美国这样的国家，
Dialogue: 0,1:03:19.99,1:03:22.46,Default,,0000,0000,0000,,后者甚至没有妥善的医疗保险，
Dialogue: 0,1:03:22.46,1:03:23.30,Default,,0000,0000,0000,,等等。
Dialogue: 0,1:03:25.34,1:03:29.60,Default,,0000,0000,0000,,感觉这可以变成一场大型讨论，
Dialogue: 0,1:03:29.60,1:03:33.78,Default,,0000,0000,0000,,希望也能成为改变的\N某种巨大的源头。
Dialogue: 0,1:03:33.78,1:03:36.13,Default,,0000,0000,0000,,亚当：我认为这一点非常重要，
Dialogue: 0,1:03:36.13,1:03:37.75,Default,,0000,0000,0000,,因为很容易——
Dialogue: 0,1:03:37.75,1:03:41.19,Default,,0000,0000,0000,,我同样有一份\N远程办公比较容易的工作，
Dialogue: 0,1:03:41.19,1:03:45.01,Default,,0000,0000,0000,,可以轻巧地说出\N“我们就应该停止社交活动”，
Dialogue: 0,1:03:45.01,1:03:49.37,Default,,0000,0000,0000,,但当然，这可能会对人们、\N他们的选择和日常生活
Dialogue: 0,1:03:49.37,1:03:51.12,Default,,0000,0000,0000,,造成巨大的影响。
Dialogue: 0,1:03:51.12,1:03:54.12,Default,,0000,0000,0000,,我觉得这些确实应该被考虑进去，
Dialogue: 0,1:03:54.12,1:03:55.32,Default,,0000,0000,0000,,不仅是目前，
Dialogue: 0,1:03:55.32,1:03:57.28,Default,,0000,0000,0000,,还有未来几个月的影响。
Dialogue: 0,1:03:57.28,1:03:58.72,Default,,0000,0000,0000,,克里斯：说到底，
Dialogue: 0,1:03:58.72,1:04:01.99,Default,,0000,0000,0000,,可不可以说世界其实在过去
Dialogue: 0,1:04:01.99,1:04:04.98,Default,,0000,0000,0000,,面对过更加严峻的问题，
Dialogue: 0,1:04:04.98,1:04:08.09,Default,,0000,0000,0000,,无论哪种情况，
Dialogue: 0,1:04:08.09,1:04:12.92,Default,,0000,0000,0000,,疫苗很可能会在\N未来 18 个月内问世
Dialogue: 0,1:04:12.92,1:04:16.10,Default,,0000,0000,0000,,并且广泛进行接种，
Dialogue: 0,1:04:16.10,1:04:22.10,Default,,0000,0000,0000,,我们会不会学到更多\N处理这个问题的方式？
Dialogue: 0,1:04:22.10,1:04:24.72,Default,,0000,0000,0000,,但到了某个时刻，可能明年，
Dialogue: 0,1:04:24.72,1:04:30.41,Default,,0000,0000,0000,,世界可能会觉得已经掌控了疫情，
Dialogue: 0,1:04:30.41,1:04:31.86,Default,,0000,0000,0000,,可以向前迈进了。
Dialogue: 0,1:04:31.86,1:04:33.63,Default,,0000,0000,0000,,有可能这样吗？
Dialogue: 0,1:04:33.63,1:04:37.01,Default,,0000,0000,0000,,还是说疫情更可能会失控，
Dialogue: 0,1:04:37.01,1:04:42.84,Default,,0000,0000,0000,,变成噩梦般的地方性流行病，\N每年会比当下的流感
Dialogue: 0,1:04:42.84,1:04:44.66,Default,,0000,0000,0000,,造成更多的感染和死亡？
Dialogue: 0,1:04:44.66,1:04:47.50,Default,,0000,0000,0000,,从稍微长远的角度来说，
Dialogue: 0,1:04:47.50,1:04:49.57,Default,,0000,0000,0000,,接下来的发展可能会是怎样？
Dialogue: 0,1:04:49.57,1:04:52.61,Default,,0000,0000,0000,,亚当：我觉得这几种情况
Dialogue: 0,1:04:52.61,1:04:54.23,Default,,0000,0000,0000,,都有可能发生。
Dialogue: 0,1:04:54.23,1:04:59.29,Default,,0000,0000,0000,,我觉得最有可能看到的是\N今年疫情急速发展，
Dialogue: 0,1:04:59.29,1:05:03.46,Default,,0000,0000,0000,,还有很多不一定会再现的大爆发。
Dialogue: 0,1:05:03.46,1:05:05.66,Default,,0000,0000,0000,,但可能会有一连串事件，
Dialogue: 0,1:05:05.66,1:05:09.11,Default,,0000,0000,0000,,最终导致在不同地区\N发生持续多年、
Dialogue: 0,1:05:09.11,1:05:10.95,Default,,0000,0000,0000,,反复重现的疫情。
Dialogue: 0,1:05:10.95,1:05:12.85,Default,,0000,0000,0000,,但我觉得可能会看到，
Dialogue: 0,1:05:12.85,1:05:15.70,Default,,0000,0000,0000,,大部分传染大概会集中在明年。
Dialogue: 0,1:05:15.70,1:05:18.04,Default,,0000,0000,0000,,显而易见，一旦疫苗问世，
Dialogue: 0,1:05:18.04,1:05:21.99,Default,,0000,0000,0000,,疫情就能告一段落，\N希望我们能从中学到教训。
Dialogue: 0,1:05:21.99,1:05:24.16,Default,,0000,0000,0000,,很多对新冠反应强烈的国家
Dialogue: 0,1:05:24.16,1:05:26.28,Default,,0000,0000,0000,,都受过 SARS 的严重冲击。
Dialogue: 0,1:05:26.28,1:05:29.16,Default,,0000,0000,0000,,在新加坡、香港确实留下了\N不可磨灭的影响，
Dialogue: 0,1:05:29.16,1:05:31.27,Default,,0000,0000,0000,,我觉得在响应这次疫情时，
Dialogue: 0,1:05:31.27,1:05:33.03,Default,,0000,0000,0000,,他们借鉴了很多当时的经验。
Dialogue: 0,1:05:33.03,1:05:34.26,Default,,0000,0000,0000,,克里斯：好的。
Dialogue: 0,1:05:34.26,1:05:37.21,Default,,0000,0000,0000,,在结束这次访谈前，\N我想鼓励各位
Dialogue: 0,1:05:37.21,1:05:40.32,Default,,0000,0000,0000,,唤醒心中的数学家，
Dialogue: 0,1:05:40.32,1:05:44.31,Default,,0000,0000,0000,,尤其要想想自己能如何
Dialogue: 0,1:05:44.31,1:05:48.38,Default,,0000,0000,0000,,帮助改变传染机会和传播机率。
Dialogue: 0,1:05:48.38,1:05:52.78,Default,,0000,0000,0000,,请再提醒我们一下，\N你乐于见到大家做的
Dialogue: 0,1:05:52.78,1:05:54.74,Default,,0000,0000,0000,,几件件事情是什么。
Dialogue: 0,1:05:54.74,1:05:56.72,Default,,0000,0000,0000,,亚当：从个人层面来说，
Dialogue: 0,1:05:56.72,1:06:00.02,Default,,0000,0000,0000,,多想想你与他人的互动\N和感染风险，
Dialogue: 0,1:06:00.02,1:06:02.04,Default,,0000,0000,0000,,还有你的手碰了什么，
Dialogue: 0,1:06:02.04,1:06:03.76,Default,,0000,0000,0000,,病毒一旦沾上你的脸会怎样，
Dialogue: 0,1:06:03.76,1:06:06.70,Default,,0000,0000,0000,,你会如何对他人造成感染风险。
Dialogue: 0,1:06:06.70,1:06:09.04,Default,,0000,0000,0000,,另外，对于互动来说，
Dialogue: 0,1:06:09.04,1:06:13.92,Default,,0000,0000,0000,,尽量减少握手和不必要的接触，
Dialogue: 0,1:06:13.92,1:06:16.70,Default,,0000,0000,0000,,该如何尽量减少接触。
Dialogue: 0,1:06:16.70,1:06:19.16,Default,,0000,0000,0000,,如果每个人能传染两到三人，
Dialogue: 0,1:06:19.16,1:06:22.85,Default,,0000,0000,0000,,我们该如何通过行为\N把这个人数降到 1。
Dialogue: 0,1:06:22.85,1:06:26.23,Default,,0000,0000,0000,,我们可能需要更大规模的干预措施
Dialogue: 0,1:06:26.23,1:06:29.17,Default,,0000,0000,0000,,来应对集会、会议，
Dialogue: 0,1:06:29.17,1:06:31.70,Default,,0000,0000,0000,,和其他有大量传播机会的
Dialogue: 0,1:06:31.70,1:06:33.14,Default,,0000,0000,0000,,场合。
Dialogue: 0,1:06:33.14,1:06:36.22,Default,,0000,0000,0000,,我觉得要结合个人层面的措施——
Dialogue: 0,1:06:36.22,1:06:38.41,Default,,0000,0000,0000,,如果你生病了，或者可能要生病了，
Dialogue: 0,1:06:38.41,1:06:39.76,Default,,0000,0000,0000,,你就该减少接触风险——
Dialogue: 0,1:06:39.76,1:06:41.52,Default,,0000,0000,0000,,和大家的共同努力，
Dialogue: 0,1:06:41.52,1:06:43.60,Default,,0000,0000,0000,,防止病毒传播进特定人群，
Dialogue: 0,1:06:43.60,1:06:45.39,Default,,0000,0000,0000,,如果疫情继续失控的话，
Dialogue: 0,1:06:45.39,1:06:48.28,Default,,0000,0000,0000,,这些人会面临非常大的风险。
Dialogue: 0,1:06:49.43,1:06:50.93,Default,,0000,0000,0000,,克里斯：的确，还有很多事情
Dialogue: 0,1:06:50.93,1:06:54.32,Default,,0000,0000,0000,,我们需要稍微放手。
Dialogue: 0,1:06:54.32,1:06:58.55,Default,,0000,0000,0000,,或者尝试再现它们最好的一面。
Dialogue: 0,1:06:59.08,1:07:00.44,Default,,0000,0000,0000,,非常感谢你的分享。
Dialogue: 0,1:07:00.44,1:07:03.26,Default,,0000,0000,0000,,如果人们想了解你的动态，
Dialogue: 0,1:07:03.26,1:07:05.97,Default,,0000,0000,0000,,首先，他们可以关注你的推特。
Dialogue: 0,1:07:05.97,1:07:07.37,Default,,0000,0000,0000,,你的推特账号是什么？
Dialogue: 0,1:07:07.37,1:07:10.01,Default,,0000,0000,0000,,亚当：@AdamJKucharski，一个词。
Dialogue: 0,1:07:10.01,1:07:12.55,Default,,0000,0000,0000,,克里斯：亚当，\N感谢你的分享，祝你健康。
Dialogue: 0,1:07:12.55,1:07:13.95,Default,,0000,0000,0000,,亚当：谢谢你。
Dialogue: 0,1:07:13.95,1:07:20.95,Default,,0000,0000,0000,,（音乐）
Dialogue: 0,1:07:29.26,1:07:33.34,Default,,0000,0000,0000,,克里斯：副教授暨 TED 学者，\N亚当 · 库恰斯基。
Dialogue: 0,1:07:33.34,1:07:35.96,Default,,0000,0000,0000,,我们很期待你们对于\N额外这一期节目的看法，
Dialogue: 0,1:07:35.96,1:07:39.21,Default,,0000,0000,0000,,请通过在苹果播客\N或是你首选的博客软件上
Dialogue: 0,1:07:39.21,1:07:41.21,Default,,0000,0000,0000,,评分、留言来告诉我们。
Dialogue: 0,1:07:41.21,1:07:43.24,Default,,0000,0000,0000,,这些评论的确会有很大的帮助。
Dialogue: 0,1:07:43.24,1:07:44.86,Default,,0000,0000,0000,,我们会认真阅读每条评论，
Dialogue: 0,1:07:44.86,1:07:46.82,Default,,0000,0000,0000,,非常感谢你们的反馈。
Dialogue: 0,1:07:46.82,1:07:48.79,Default,,0000,0000,0000,,（音乐）
Dialogue: 0,1:07:48.79,1:07:52.62,Default,,0000,0000,0000,,本周的节目由 Transmitter Media 的\N丹 · 欧唐奈尔（Dan O'Donnell ）制作。
Dialogue: 0,1:07:52.62,1:07:54.67,Default,,0000,0000,0000,,制片经理是洛克珊 · 海 · 拉什\N（Roxanne Hai Lash），
Dialogue: 0,1:07:54.67,1:07:57.01,Default,,0000,0000,0000,,妮可 · 伯德（Nicole Bode）\N负责核对事实。
Dialogue: 0,1:07:57.01,1:07:59.31,Default,,0000,0000,0000,,本集由山姆 · 布莱尔\N（Sam Blair）混剪。
Dialogue: 0,1:07:59.31,1:08:01.59,Default,,0000,0000,0000,,主题音乐由艾莉森 · 莱顿 · 布朗\N（Allison Layton-Brown）制作。
Dialogue: 0,1:08:01.59,1:08:03.93,Default,,0000,0000,0000,,特别感谢我的同事\N米歇尔 · 昆特（Michelle Quint）。
Dialogue: 0,1:08:04.25,1:08:06.50,Default,,0000,0000,0000,,感谢收听 《TED 访谈》节目。
Dialogue: 0,1:08:06.50,1:08:08.68,Default,,0000,0000,0000,,今年春天我们还会回归，
Dialogue: 0,1:08:08.68,1:08:11.76,Default,,0000,0000,0000,,在新一季节目中，我们会就某些话题\N与各行业专家进行更深入的讨论。
Dialogue: 0,1:08:11.76,1:08:15.63,Default,,0000,0000,0000,,无论到时生活恢复正常与否，\N我都希望你们会喜欢。
Dialogue: 0,1:08:15.63,1:08:16.87,Default,,0000,0000,0000,,我是克里斯 · 安德森，
Dialogue: 0,1:08:16.87,1:08:18.88,Default,,0000,0000,0000,,谢谢收听，祝各位平安。