WEBVTT

00:00:03.675 --> 00:00:07.166
Zdravo, ja sam Kris Anderson,
dobro došli na TED intervju.

00:00:07.190 --> 00:00:10.825
Pripremamo se za četvrtu sezonu
sa nekim izuzetnim gostima,

00:00:10.849 --> 00:00:14.319
ali neću na to da čekam
za današnju epizodu

00:00:14.343 --> 00:00:17.263
jer smo usred pandemije,

00:00:17.287 --> 00:00:20.642
i imam gosta sa kojim sam hteo
da razgovaram odmah.

NOTE Paragraph

00:00:21.514 --> 00:00:23.593
To je Adam Kučarski,

00:00:23.617 --> 00:00:26.053
infektolog,

00:00:26.077 --> 00:00:29.466
koji se fokusira na matematičko
modelovanje pandemija.

00:00:29.990 --> 00:00:31.316
On je gostujući profesor

00:00:31.340 --> 00:00:33.901
na Londonskoj školi
higijene i tropske medicine

00:00:33.925 --> 00:00:35.266
i član programa TED Fellows.

NOTE Paragraph

00:00:35.290 --> 00:00:37.391
(Muzika)

NOTE Paragraph

00:00:37.415 --> 00:00:39.363
(TED govor) Adam Kučarski:
Kakvo ponašanje

00:00:39.397 --> 00:00:41.598
je važno za epidemije?

00:00:41.622 --> 00:00:45.260
Razgovori, bliski fizički kontakti?

00:00:45.284 --> 00:00:47.815
Kakve podatke bi trebalo da prikupljamo

00:00:47.839 --> 00:00:49.022
pre epidemije,

00:00:49.046 --> 00:00:52.220
ako želimo da predvidimo
kako bi infekcija mogla da se proširi?

00:00:52.268 --> 00:00:55.562
Naš tim je napravio matematički model...

NOTE Paragraph

00:00:56.450 --> 00:00:59.785
Kris Anderson: Kada treba da shvatimo
šta da mislimo o ovoj pandemiji,

00:00:59.785 --> 00:01:01.785
koja se tehnički zove COVID-19,

00:01:01.809 --> 00:01:04.760
a neformalno koronavirus,

00:01:04.784 --> 00:01:07.681
njegovo mišljenje izuzetno pomaže.

00:01:07.705 --> 00:01:10.424
I uzbuđen sam da se sa vama udubim u to.

00:01:10.467 --> 00:01:12.577
Poseban pozdrav
mojim prijateljima na Tviteru

00:01:12.577 --> 00:01:14.824
koji su poslali mnogo pitanja.

00:01:14.848 --> 00:01:18.022
Znam da o ovoj temi svi sada razmišljaju.

00:01:18.046 --> 00:01:19.998
I nadam se da će ova epizoda

00:01:20.022 --> 00:01:22.346
pružiti malo nijansiraniji način

00:01:22.370 --> 00:01:26.085
razmišljanja o tome kako se
ova pandemija do sada razvijala,

00:01:26.109 --> 00:01:27.847
šta možda sledi

00:01:27.871 --> 00:01:30.499
i šta svi možemo da uradimo.

00:01:31.212 --> 00:01:32.405
Hajde da uronimo.

NOTE Paragraph

00:01:32.429 --> 00:01:33.579
(Muzika)

NOTE Paragraph

00:01:37.777 --> 00:01:39.792
Adame, dobro došao na TED intervju.

NOTE Paragraph

00:01:39.816 --> 00:01:41.499
Adam Kučarski: Hvala.

NOTE Paragraph

00:01:41.523 --> 00:01:44.840
KA: Počnimo osnovnim stvarima.

00:01:44.864 --> 00:01:48.341
Odgovor mnogih skeptika -

00:01:48.365 --> 00:01:51.309
tokom proteklih par nedelja sigurno,
možda sada malo manje -

00:01:51.333 --> 00:01:53.929
je bio: „Ma hajde, nije tako strašno,

00:01:53.953 --> 00:01:56.487
ima relativno malo slučajeva.

00:01:56.511 --> 00:01:58.903
Uporedite to sa gripom,
sa bilo čim drugim.

00:01:58.927 --> 00:02:00.514
U svetu ima mnogo većih problema.

00:02:00.558 --> 00:02:04.378
Zašto pravimo takvu frku oko toga?"

00:02:04.847 --> 00:02:08.475
Pretpostavljam da je odgovor na tu frku
taj da se svodi na matematiku.

00:02:08.499 --> 00:02:12.481
Govorimo o matematici
eksponencijalnog rasta,

00:02:12.505 --> 00:02:13.871
u osnovi, zar ne?

NOTE Paragraph

00:02:13.895 --> 00:02:15.045
AK: Tako je.

00:02:15.069 --> 00:02:19.903
Postoji broj koji koristimo
da razumemo koliko lako se nešto širi

00:02:19.927 --> 00:02:22.834
i nivo prenošenja s kojim imamo posla.

00:02:22.864 --> 00:02:24.661
To nazivamo reprodukcionim brojem,

00:02:24.685 --> 00:02:26.122
i u osnovi, to je samo,

00:02:26.146 --> 00:02:28.067
u proseku koliko se drugih ljudi zarazi

00:02:28.067 --> 00:02:29.589
od svakog postojećeg slučaja?

00:02:29.613 --> 00:02:32.625
Tako imate procenu koliko ovo raste,

00:02:32.649 --> 00:02:34.649
kako će taj rast da izgleda.

00:02:34.673 --> 00:02:37.875
Za koronavirus, sada vidimo
u mnogim državama

00:02:37.899 --> 00:02:41.354
da svaka osoba prosečno zarazi
dve ili tri druge osobe.

NOTE Paragraph

00:02:42.518 --> 00:02:44.129
KA: Taj reprodukcioni broj,

00:02:44.153 --> 00:02:48.377
prvo što moramo razumeti
je da bilo koji broj iznad jedan

00:02:48.401 --> 00:02:50.768
znači da će ovo da raste.

00:02:50.792 --> 00:02:54.880
A broj ispod jedan označava smanjivanje.

NOTE Paragraph

00:02:55.507 --> 00:02:57.501
AK: Tako je - ako je iznad jedan,

00:02:57.525 --> 00:02:59.593
onda će svaka inficirana grupa ljudi

00:02:59.617 --> 00:03:02.626
da zarazi mnogo više ljudi.

00:03:02.650 --> 00:03:04.585
I videćete eksponencijalni efekat,

00:03:04.609 --> 00:03:07.920
dakle, ako je dva,
dupliraće se broj inficiranih,

00:03:07.944 --> 00:03:09.109
ako je ispod jedan,

00:03:09.133 --> 00:03:11.669
u proseku će se smanjivati.

NOTE Paragraph

00:03:12.602 --> 00:03:14.201
KA: Taj broj od dva i više,

00:03:14.225 --> 00:03:17.514
mislim da su svi možda upoznati
sa poznatom pričom

00:03:17.538 --> 00:03:19.779
o šahovskoj tabli i zrnima pirinča,

00:03:19.803 --> 00:03:24.316
o tome da ako duplirate broj zrna
na svakom polju table,

00:03:24.340 --> 00:03:27.712
na prvih 10-15 polja
ništa značajno se ne dešava,

00:03:27.736 --> 00:03:30.403
ali dok stignete do 64. polja,

00:03:30.427 --> 00:03:33.828
odjednom imate tone pirinča
za svaku osobu na planeti.

NOTE Paragraph

00:03:33.852 --> 00:03:34.905
(Smeje se)

NOTE Paragraph

00:03:34.929 --> 00:03:38.010
Eksponencijalan rast je neverovatna stvar.

00:03:38.034 --> 00:03:39.375
A trenutno niski brojevi

00:03:39.399 --> 00:03:41.622
nisu ono na šta bi trebalo
da obraćamo pažnju -

00:03:41.646 --> 00:03:45.397
trebalo bi da obraćamo pažnju
na ono što može da se desi.

NOTE Paragraph

00:03:45.982 --> 00:03:47.133
AK: Tako je.

00:03:47.157 --> 00:03:49.514
Naravno, ako se nastavi
eksponencijalni rast,

00:03:49.538 --> 00:03:51.618
ponekad se dobijaju visoki,

00:03:51.642 --> 00:03:53.229
možda neverovatno visoki brojevi.

00:03:53.229 --> 00:03:55.592
Ali čak i kad gledate recimo, mesec dana,

00:03:55.616 --> 00:03:57.058
ako je reprodukcioni broj tri,

00:03:57.092 --> 00:03:59.442
svaka osoba u proseku zarazi troje.

00:03:59.466 --> 00:04:02.903
Razmak između momenata
inficiranja je oko pet dana.

00:04:02.927 --> 00:04:05.188
Ako zamislite da sad imate jedan slučaj,

00:04:05.212 --> 00:04:09.386
to je šest ovih petodnevnih
koraka u mesec dana.

00:04:09.410 --> 00:04:10.776
Do kraja tog meseca,

00:04:10.800 --> 00:04:12.958
ta jedna osoba je možda stvorila,

00:04:12.982 --> 00:04:15.712
mislim, oko 729 slučajeva.

00:04:15.736 --> 00:04:17.291
Dakle, čak i za mesec dana

00:04:17.315 --> 00:04:19.438
veličina ovoga može užasno da naraste,

00:04:19.462 --> 00:04:20.895
ako se ne kontroliše.

NOTE Paragraph

00:04:22.236 --> 00:04:23.400
KA: Svakako,

00:04:23.424 --> 00:04:26.619
izgleda da se upravo to dešava
sa većinom brojeva koje sada gledamo,

00:04:26.619 --> 00:04:29.399
posebno gde je virus u ranim fazama

00:04:29.423 --> 00:04:31.447
ulaska u neku zemlju.

00:04:31.471 --> 00:04:32.649
Dao si model

00:04:32.673 --> 00:04:38.029
na osnovu kojeg možemo mnogo jasnije
da razumemo ovaj reprodukcioni broj,

00:04:38.053 --> 00:04:41.820
jer izgleda da je to suština
našeg shvatanja virusa,

00:04:41.844 --> 00:04:46.434
naše reakcije na njega
i toga koliko bi trebalo da ga se plašimo.

00:04:46.458 --> 00:04:48.006
Prema tvom razmišljanju,

00:04:48.030 --> 00:04:50.895
ti si ga podelio na četiri komponente

00:04:50.919 --> 00:04:54.355
koje nazivaš TMPP:

00:04:54.379 --> 00:04:57.029
trajanje, mogućnosti,

00:04:57.053 --> 00:04:59.069
verovatnoća za prenošenje

00:04:59.093 --> 00:05:00.292
i podložnost.

00:05:00.316 --> 00:05:02.425
Adame, mislim da bi bilo od pomoći

00:05:02.449 --> 00:05:04.299
da nam objasniš svaku od ovih

00:05:04.323 --> 00:05:07.260
jer jednačina koja povezuje
ove četiri stavke

00:05:07.284 --> 00:05:11.520
sa reprodukcionim brojem
je prilično jednostavna.

00:05:11.544 --> 00:05:13.154
Pričaj o svakoj.

00:05:13.178 --> 00:05:14.662
Trajanje, šta to znači?

NOTE Paragraph

00:05:14.686 --> 00:05:18.714
AK: Trajanje meri koliko dugo
je neko zarazan.

00:05:18.742 --> 00:05:19.917
Ako je, na primer,

00:05:19.941 --> 00:05:23.780
neko zarazan tokom dužeg perioda,

00:05:23.804 --> 00:05:25.966
recimo, duplo duže od nekog drugog,

00:05:25.990 --> 00:05:27.723
onda je to duplo duže vreme

00:05:27.747 --> 00:05:29.737
tokom kog on prenosi infekciju.

NOTE Paragraph

00:05:30.981 --> 00:05:35.821
KA: Koliki je broj
za trajanje za ovaj virus,

00:05:35.845 --> 00:05:40.411
u poređenju, na primer,
sa gripom ili drugim patogenima?

NOTE Paragraph

00:05:40.439 --> 00:05:41.808
AK: To pomalo zavisi

00:05:41.832 --> 00:05:43.855
od toga šta se dešava
dok su ljudi zarazni,

00:05:43.879 --> 00:05:47.459
ako su brzo izolovani,
to skraćuje to vreme,

00:05:47.483 --> 00:05:49.749
ali potencijalno je u pitanju nedelju dana

00:05:49.773 --> 00:05:54.090
tokom kojih su ljudi efektivno zarazni
pre nego što su izolovani u bolnici.

NOTE Paragraph

00:05:54.844 --> 00:05:58.741
KA: I tokom tih nedelju dana
možda ni ne pokazuju simptome

00:05:58.765 --> 00:06:00.965
tokom cele nedelje, je l' tako?

00:06:01.395 --> 00:06:05.220
Dakle, neko se zarazi,
postoji period inkubacije.

00:06:05.680 --> 00:06:08.569
Tokom perioda inkubacije
postoji jedan period

00:06:08.593 --> 00:06:11.141
kada postaju zarazni

00:06:11.165 --> 00:06:14.645
i posle toga možda sledi period
kada počnu da pokazuju simptome,

00:06:14.669 --> 00:06:17.425
a nije baš jasno
kako se ti dani poklapaju..

00:06:17.449 --> 00:06:18.600
Da li je to tačno?

NOTE Paragraph

00:06:18.624 --> 00:06:20.721
AK: Ne, dobijamo više informacija.

00:06:20.755 --> 00:06:24.799
Jedan od znakova koji vidimo u podacima,

00:06:24.823 --> 00:06:27.851
a koji ukazuje da se možda
radi o ranom prenosu

00:06:27.875 --> 00:06:32.333
je kad imate odloženo vreme
između dve zaraze.

00:06:32.349 --> 00:06:34.431
To je, izgleda, oko pet dana.

00:06:35.191 --> 00:06:37.835
Taj period inkubacije,
vreme za pojavu simptoma,

00:06:37.859 --> 00:06:39.483
je takođe oko pet dana.

00:06:39.507 --> 00:06:41.311
Ako zamislite da većina ljudi

00:06:41.335 --> 00:06:44.811
može da zarazi druge
samo kad ima simptome,

00:06:44.835 --> 00:06:46.422
imali biste period inkubacije

00:06:46.446 --> 00:06:48.826
i onda još malo vremena
tokom kog inficiraju druge.

00:06:48.860 --> 00:06:50.818
Činjenica da su te vrednosti slične

00:06:50.842 --> 00:06:53.758
govori da neki ljudi prenose

00:06:53.792 --> 00:06:57.208
ili veoma rano ili možda
pre nego što razviju jasne simptome.

NOTE Paragraph

00:06:58.397 --> 00:07:01.881
KA: To maltene implicira da su, u proseku,

00:07:01.905 --> 00:07:03.649
ljudi jednako zarazni

00:07:03.673 --> 00:07:06.910
i pre i posle razvijanja simptoma.

NOTE Paragraph

00:07:07.403 --> 00:07:08.569
AK: Verovatno.

00:07:08.593 --> 00:07:10.348
Očigledno, ovo su rani podaci,

00:07:10.372 --> 00:07:13.348
ali mislim da imamo dobre dokaze
da veliki broj ljudi,

00:07:13.372 --> 00:07:15.966
ili pre pokazivanja simptoma

00:07:15.990 --> 00:07:19.421
ili možda ne ispoljavaju
očite simptome, temperaturu i kašalj,

00:07:19.429 --> 00:07:21.924
ali se ne osećaju dobro i prenose virus

00:07:21.938 --> 00:07:23.205
tokom tog perioda.

NOTE Paragraph

00:07:23.625 --> 00:07:28.341
KA: I da li ga to čini
prilično drugačijim od gripa, na primer?

NOTE Paragraph

00:07:29.421 --> 00:07:31.676
AK: U tom pogledu je zapravo sličan gripu.

00:07:31.710 --> 00:07:34.875
Jedan od razloga zašto je teško
kontrolisati pandemiju gripa

00:07:34.875 --> 00:07:36.389
i zašto je ona tolika pretnja

00:07:36.413 --> 00:07:40.738
je što se mnogo prenosa dešava
pre nego što su ljudi ozbiljno bolesni.

00:07:40.762 --> 00:07:44.149
A to znači da,
dok ne otkrijete te slučajeve,

00:07:44.173 --> 00:07:46.801
oni su ga verovatno preneli
velikom broju drugih.

NOTE Paragraph

00:07:46.835 --> 00:07:49.522
KA: Da, u tome je njegov problem

00:07:49.546 --> 00:07:54.497
i zašto je tako teško
bilo šta učiniti povodom toga.

00:07:54.521 --> 00:07:56.387
Stalno je ispred nas,

00:07:56.411 --> 00:08:00.166
i ne možete samo gledati
kako se neko oseća

00:08:00.190 --> 00:08:01.410
ili šta radi.

00:08:01.434 --> 00:08:03.056
Usput, kako se to dešava?

00:08:03.100 --> 00:08:05.323
Kako neko nekoga zarazi

00:08:05.347 --> 00:08:08.109
pre nego što i sam pokazuje simptome,

00:08:08.133 --> 00:08:11.752
jer obično razmišljamo da osoba kija,

00:08:11.776 --> 00:08:14.275
kapljice lete kroz vazduh
i neko drugi ih udahne

00:08:14.309 --> 00:08:16.376
i tako se zarazi.

00:08:16.410 --> 00:08:20.760
Šta se zapravo dešava
sa infekcijom pre simptoma?

NOTE Paragraph

00:08:21.950 --> 00:08:24.529
AK: Nivo prenošenja
koji vidimo kod ovog virusa

00:08:24.553 --> 00:08:26.673
ne vidimo kod, na primer, malih boginja,

00:08:26.697 --> 00:08:29.029
gde kad neko kine, mnogo virusa izađe

00:08:29.053 --> 00:08:32.005
i potencijalno mnogo podložnih ljudi
mu može biti izloženo.

00:08:32.029 --> 00:08:34.159
Dakle, potencijalno i veoma rano,

00:08:34.183 --> 00:08:36.092
čak i ako neko ima blage simptome,

00:08:36.136 --> 00:08:37.380
možda malo kašlje,

00:08:37.414 --> 00:08:39.620
to je dovoljno da se virus proširi

00:08:39.654 --> 00:08:40.757
i naročito,

00:08:40.781 --> 00:08:42.481
u nekim našim radovima

00:08:42.505 --> 00:08:44.520
gde smo posmatrali bliska okupljanja,

00:08:44.544 --> 00:08:45.871
veoma bliske obroke,

00:08:45.895 --> 00:08:47.784
bio je primer u skijaškoj kolibi -

00:08:47.808 --> 00:08:50.588
čak i u tim situacijama,
neko možda nije ozbiljno bolestan,

00:08:50.602 --> 00:08:53.799
ali dovoljno virusa je izašlo
i nekako su drugi izloženi,

00:08:53.823 --> 00:08:55.693
još uvek pokušavamo da ustanovimo kako,

00:08:55.727 --> 00:08:58.125
ali dosta je virusa prisutno
da izazove zarazu.

NOTE Paragraph

00:08:58.958 --> 00:09:03.125
KA: Ali ako je neko samo malo bolestan,
zar tad već nema simptome?

00:09:03.149 --> 00:09:07.886
Zar nema dokaza da se, čak i pre
nego što zna da je bolestan,

00:09:07.910 --> 00:09:10.706
nešto dešava?

00:09:11.966 --> 00:09:14.062
Ove nedelje je objavljen jedan nemački rad

00:09:14.086 --> 00:09:18.073
koji izgleda ukazuje na to
da čak i veoma rano,

00:09:18.097 --> 00:09:20.968
ako uzmete bris iz nečijeg grla,

00:09:20.992 --> 00:09:24.268
tu su stotine hiljada ovih virusa

00:09:24.292 --> 00:09:26.301
koji se već razmnožavaju.

00:09:26.325 --> 00:09:30.172
Može li neko bukvalno
da samo normalno diše

00:09:30.196 --> 00:09:33.466
i da prenosi virus u vazduh,

00:09:33.490 --> 00:09:35.081
a da to čak i ne zna,

00:09:35.105 --> 00:09:36.969
koji onda ili zarazi ljude direktno

00:09:36.993 --> 00:09:39.002
ili ode na površine, da li je to moguće?

NOTE Paragraph

00:09:39.026 --> 00:09:40.928
AK: Mislim da to pokušavamo da utvrdimo,

00:09:40.959 --> 00:09:42.346
koiko toga [nejasno].

00:09:42.370 --> 00:09:43.433
Kao što si rekao,

00:09:43.477 --> 00:09:45.572
postoje dokazi da ima ljudi bez simptoma

00:09:45.606 --> 00:09:47.850
kod kojih postoji virus u grlu.

00:09:47.884 --> 00:09:50.044
I naravno, postoji mogućnost
da se on izdahne,

00:09:50.058 --> 00:09:54.444
ali da li je prilično retko
da se tako prenese

00:09:54.478 --> 00:09:58.384
ili možda viđamo više zaraza
koje se dešavaju na taj način?

00:09:58.408 --> 00:10:00.779
Podataka je još uvek malo,

00:10:00.803 --> 00:10:02.676
mislim da to jeste deo zagonetke,

00:10:02.700 --> 00:10:04.910
ali pokušavamo da otkrijemo
gde se on uklapa

00:10:04.934 --> 00:10:07.798
u naše znanje o drugim
načinima prenošenja koje smo videli.

NOTE Paragraph

00:10:07.822 --> 00:10:13.649
KA: Dobro, dakle trajanje
je trajanje perioda zaraznosti.

00:10:13.673 --> 00:10:18.291
Mislimo da je pet do šest dana,
da li sam dobro čuo?

NOTE Paragraph

00:10:18.315 --> 00:10:19.796
AK: Verovatno oko nedelju dana,

00:10:19.796 --> 00:10:23.026
u zavisnoti od toga šta se dešava
ljudima kad su zarazni.

NOTE Paragraph

00:10:23.050 --> 00:10:25.971
KA: Postoje slučajevi
kada su ljudi testirani pozitivno

00:10:25.995 --> 00:10:28.536
mnogo, mnogo kasnije pošto su se zarazili.

00:10:29.384 --> 00:10:32.157
To je možda istina,
ali tada verovatno nisu toliko zarazni.

00:10:32.181 --> 00:10:34.371
Da li je to tačno,
je l' to dobro razmišljanje?

NOTE Paragraph

00:10:34.405 --> 00:10:36.263
AK: Mislim da nam je to radna teorija,

00:10:36.297 --> 00:10:38.468
da se veliki deo zaražavanja dešava rano.

00:10:38.502 --> 00:10:40.790
To je slučaj sa mnogim
respiratornim infekcijama,

00:10:40.824 --> 00:10:43.259
kad ljudi već postanu ozbiljno bolesni,

00:10:43.283 --> 00:10:44.912
drugačije se ponašaju

00:10:44.956 --> 00:10:48.188
nego kad možda idu naokolo
i bave se uobičajenim stvarima.

NOTE Paragraph

00:10:49.908 --> 00:10:52.827
KA: Opet, ako uporedimo taj broj
sa drugim slučajevima,

00:10:52.851 --> 00:10:54.042
kao što je grip,

00:10:54.066 --> 00:10:55.534
da li je grip sličan?

00:10:55.558 --> 00:10:57.608
Koliki je broj T za grip?

NOTE Paragraph

00:10:58.414 --> 00:11:01.463
AK: Za grip je nešto kraći,

00:11:01.487 --> 00:11:04.776
u smislu vremena tokom kog
su ljudi aktivno zarazni.

00:11:04.800 --> 00:11:07.249
Kod gripa je veoma brz sled

00:11:07.273 --> 00:11:09.054
između slučajeva.

00:11:09.078 --> 00:11:11.514
Čak verovatno i tri dana

00:11:11.538 --> 00:11:13.995
od jedne zaraze do osobe
kojoj prenesu zarazu.

00:11:14.852 --> 00:11:17.788
A na drugom kraju spektra
su polno prenosive bolesti,

00:11:17.832 --> 00:11:20.678
gde to trajanje može biti
i nekoliko meseci.

NOTE Paragraph

00:11:21.228 --> 00:11:22.379
KA: Da.

00:11:22.403 --> 00:11:26.958
Okej, do sada ništa neobično
u vezi sa ovim virusom.

00:11:26.982 --> 00:11:29.791
Hajde da pogledamo M, mogućnost.

00:11:29.815 --> 00:11:30.973
Šta je to?

NOTE Paragraph

00:11:30.997 --> 00:11:34.437
AK: Mogućnost meri koliko šansi

00:11:34.461 --> 00:11:37.217
virus ima da se proširi kroz interakcije

00:11:37.241 --> 00:11:38.709
dok je neko zarazan.

00:11:38.733 --> 00:11:41.058
To je mera društvenog ponašanja.

00:11:41.646 --> 00:11:45.014
U proseku, koliko društvenih
kontakata ljudi imaju

00:11:45.038 --> 00:11:48.529
koji stvaraju mogućnosti
za prenošenje dok su zarazni.

NOTE Paragraph

00:11:48.553 --> 00:11:53.696
KA: To je, dakle, sa koliko ljudi
ste bili u bliskom kontaktu

00:11:53.720 --> 00:11:56.095
tokom dana, tokom nekog dana,

00:11:56.119 --> 00:11:58.063
da biste imali priliku da ih zarazite.

00:11:58.087 --> 00:12:00.990
A taj broj bi mogao da bude,

00:12:01.014 --> 00:12:04.611
ako ljudi ne poštuju mere predostrožnosti
u normalnim, urbanim sredinama,

00:12:04.635 --> 00:12:07.155
mogao bi da se meri stotinama, možda?

NOTE Paragraph

00:12:07.179 --> 00:12:08.751
AK: Možda, za neke ljude.

00:12:08.775 --> 00:12:11.504
Sproveli smo brojna istraživanja
o tome poslednjih godina,

00:12:11.548 --> 00:12:13.502
i u proseku, u smislu fizičkih kontakata,

00:12:13.536 --> 00:12:15.082
to je pet ljudi dnevno.

00:12:15.106 --> 00:12:17.677
Većina ljudi će razgovarati
ili biti u kontaktu

00:12:17.677 --> 00:12:19.007
uglavnom sa 10, 15,

00:12:19.031 --> 00:12:20.195
ali očigledno,

00:12:20.219 --> 00:12:22.308
među kulturama se primećuje dosta razlika

00:12:22.332 --> 00:12:25.101
u nivou fizičkih susreta.

NOTE Paragraph

00:12:25.125 --> 00:12:29.710
KA: I pretpostavljam,
taj broj se ne razlikuje za ovaj virus

00:12:29.734 --> 00:12:30.900
u odnosu na neki drugi.

00:12:30.924 --> 00:12:34.367
Mislim, to je odlika naših života.

NOTE Paragraph

00:12:35.280 --> 00:12:37.049
AK: Mislim da za ovaj virus,

00:12:37.073 --> 00:12:38.958
ako se prenosi ovim interakcijama,

00:12:38.982 --> 00:12:42.367
a videli smo da su za grip
i druge respiratorne infekcije

00:12:42.391 --> 00:12:46.316
ti prilično bliski kontakti
i svakodnevne fizičke interakcije,

00:12:46.340 --> 00:12:49.435
izgleda, važni za prenošenje.

NOTE Paragraph

00:12:49.459 --> 00:12:51.650
KA: Možda postoji jedna razlika.

00:12:51.674 --> 00:12:56.400
Činjenica da, ako ste zarazni
i pre simptoma,

00:12:56.424 --> 00:12:59.790
možda to znači da tu ima više mogućnosti.

00:12:59.814 --> 00:13:02.784
To je deo genija virusa, ako hoćete,

00:13:02.808 --> 00:13:06.609
da time što ne odaje
da se nalazi u nekome,

00:13:06.633 --> 00:13:09.976
ljudi nastavljaju
da se druže i idu na posao

00:13:10.000 --> 00:13:11.777
i voze se prevozom i tako dalje,

00:13:11.801 --> 00:13:13.729
i ne znajući da su bolesni.

NOTE Paragraph

00:13:13.753 --> 00:13:14.916
AK: Upravo tako.

00:13:14.940 --> 00:13:16.293
Na primeru gripa

00:13:16.317 --> 00:13:20.276
vidite jasno da, kad se ljudi razbole,
društveni kontakti prestaju.

00:13:20.300 --> 00:13:23.283
Dakle, kod virusa koji je možda zarazan

00:13:23.307 --> 00:13:26.149
dok ljudi žive svakodnevni život,

00:13:26.173 --> 00:13:28.712
to mu daje prednost u smislu prenošenja.

NOTE Paragraph

00:13:28.736 --> 00:13:29.903
KA: U tvojim modelima,

00:13:29.927 --> 00:13:34.755
da li je ovaj broj mogućnosti
viši nego za grip?

NOTE Paragraph

00:13:35.406 --> 00:13:39.940
AK: Trenutno koristimo slične vrednosti,

00:13:39.964 --> 00:13:43.023
pokušavamo da gledamo, na primer,

00:13:43.047 --> 00:13:45.450
fizičke kontakte
u okviru različitih populacija.

00:13:45.474 --> 00:13:47.879
Ali mi povećavamo rizik.

00:13:47.903 --> 00:13:50.212
Tako dolazimo do termina P.

00:13:50.236 --> 00:13:52.474
Dakle, između svakog kontakta,

00:13:52.498 --> 00:13:55.347
koliki je rizik da će doći do prenošenja.

NOTE Paragraph

00:13:55.371 --> 00:13:57.620
KA: U redu, hajdemo na taj sledeći broj,

00:13:57.644 --> 00:14:00.299
P, verovatnoća prenošenja.

00:14:00.323 --> 00:14:01.982
Kako to definišeš?

NOTE Paragraph

00:14:02.006 --> 00:14:04.609
AK: Ovo meri mogućnost

00:14:04.633 --> 00:14:07.212
da, u osnovi, virus pređe

00:14:07.236 --> 00:14:10.110
tokom određene mogućnosti ili interakcije.

00:14:10.134 --> 00:14:13.120
Dakle, možete s nekim da razgovarate

00:14:13.144 --> 00:14:16.573
ali da ne kijate ili ne kašljete

00:14:16.597 --> 00:14:19.295
ili iz nekog razloga virus ne pređe

00:14:19.319 --> 00:14:20.969
i ne zarazi drugu osobu.

00:14:20.993 --> 00:14:23.794
A kao što sam pomenuo, kod ovog virusa,

00:14:23.818 --> 00:14:25.929
recimo da ljudi imaju 10 razgovora dnevno,

00:14:25.953 --> 00:14:28.944
ali mi ne vidimo da zaraženi ljudi
zaraze još 10 drugih dnevno.

00:14:28.944 --> 00:14:31.254
To govori da neće sve mogućnosti

00:14:31.278 --> 00:14:33.710
rezultirati prenošenjem virusa.

NOTE Paragraph

00:14:34.540 --> 00:14:38.921
KA: Ali ljudi kažu
da je ovo zarazan virus.

00:14:38.945 --> 00:14:42.452
Kako izgleda taj broj
verovatnoće prenošenja

00:14:42.476 --> 00:14:44.827
u poređenju, opet, sa gripom?

NOTE Paragraph

00:14:44.858 --> 00:14:48.617
AK: Analizirali smo bliska okupljanja.

00:14:48.641 --> 00:14:51.061
Gledali smo oko 10 raznih studija slučaja

00:14:51.085 --> 00:14:54.889
i pronašli da oko trećina kontakata
u takvim situacijama

00:14:54.913 --> 00:14:56.764
kasnije bude zaražena

00:14:56.788 --> 00:14:59.145
u ranim fazama, dok ljudi nisu svesni.

00:14:59.169 --> 00:15:01.440
Dakle, ako ste imali velike grupne obroke,

00:15:01.464 --> 00:15:05.177
potencijalno, svaki kontakt
je imao trećinu šanse

00:15:05.201 --> 00:15:06.558
da se zarazi.

00:15:06.582 --> 00:15:10.189
Za sezonski grip je to malo niže,

00:15:10.213 --> 00:15:12.323
čak i u domaćinstvima
i bliskim situacijama,

00:15:12.347 --> 00:15:14.482
ne dobijamo tako visoke vrednosti.

00:15:14.506 --> 00:15:18.366
Čak i za SARS su te vrednosti -

00:15:18.390 --> 00:15:21.700
rizik po interakciji bio je niži

00:15:21.724 --> 00:15:24.466
nego što imamo kod koronavirusa.

00:15:24.490 --> 00:15:25.934
Što intuitivno ima smisla,

00:15:25.958 --> 00:15:28.120
mora postojati veći rizik po interakciji

00:15:28.144 --> 00:15:30.096
ako se ovo tako lako širi.

NOTE Paragraph

00:15:30.120 --> 00:15:31.270
KA: Hm.

00:15:32.350 --> 00:15:35.904
Okej, a poslednje slovo iz TMPP

00:15:35.928 --> 00:15:38.482
je P, za podložnost.

00:15:39.873 --> 00:15:41.045
Šta je to?

NOTE Paragraph

00:15:41.069 --> 00:15:45.591
AK: To je mera proporcije
populacije koja je podložna.

00:15:45.615 --> 00:15:48.170
Zamislite da imate interakciju s nekim,

00:15:48.194 --> 00:15:50.381
virus pređe, izloženi su,

00:15:50.405 --> 00:15:52.350
ali neki su se možda vakcinisali

00:15:52.374 --> 00:15:54.379
ili su na drugačiji način stekli imunitet,

00:15:54.379 --> 00:15:55.992
ne zaraze se

00:15:56.016 --> 00:15:57.776
i nisu zarazni po druge.

00:15:57.800 --> 00:16:01.291
Moramo uračunati ovaj
potencijalni broj ljudi

00:16:01.315 --> 00:16:04.382
koji neće i sami postati slučajevi.

NOTE Paragraph

00:16:06.371 --> 00:16:11.701
KA: Evidentno je da za ovaj koronavirus
još uvek ne postoji vakcina,

00:16:11.725 --> 00:16:16.312
niti je za sada iko imun, koliko znamo.

00:16:16.336 --> 00:16:20.360
Da li je u tvom modelu
taj broj za podložnost prilično visok,

00:16:20.384 --> 00:16:22.097
je l' to deo problema?

NOTE Paragraph

00:16:22.121 --> 00:16:23.728
AK: Da, postoje dokazi

00:16:23.752 --> 00:16:26.577
da su populacije potpuno podložne,

00:16:26.601 --> 00:16:29.141
i čak u zemljama kao što je Kina

00:16:29.165 --> 00:16:31.093
gde imamo mnogo prenosa.

00:16:31.117 --> 00:16:33.268
ali postoje jake mere kontrole,

00:16:33.292 --> 00:16:35.339
procenili smo da je do kraja januara

00:16:35.363 --> 00:16:38.115
verovatno oko 95 posto Vuhana
još uvek podložno.

00:16:38.139 --> 00:16:39.816
Bilo je mnogo zaraze,

00:16:39.840 --> 00:16:43.056
ali nije bilo mnogo te komponente,

00:16:43.080 --> 00:16:46.096
od TMPP, te četiri stvari
koje pokreću prenošenje.

NOTE Paragraph

00:16:47.359 --> 00:16:49.371
KA: Kako matematika funkioniše,

00:16:49.395 --> 00:16:55.219
moram da priznam,
usred cele stresne situacije,

00:16:55.243 --> 00:16:58.387
štreber u meni voli
matematičku eleganciju ovde

00:16:58.411 --> 00:17:01.066
jer nisam nikad zapravo
razmišljao o tome na ovaj način,

00:17:01.066 --> 00:17:03.546
ali samo pomnožiš ove brojeve

00:17:03.570 --> 00:17:05.509
da bi dobio reprodukcioni broj.

00:17:05.533 --> 00:17:06.684
Je l' tako?

NOTE Paragraph

00:17:06.708 --> 00:17:07.890
AK: Upravo tako,

00:17:07.914 --> 00:17:10.223
kao da idete putem zaraze tokom prenošenja

00:17:10.267 --> 00:17:11.564
dok množite te brojeve,

00:17:11.598 --> 00:17:14.451
i to vam daje broj za taj virus.

NOTE Paragraph

00:17:14.485 --> 00:17:17.781
KA: To je potpuno logično.

00:17:17.805 --> 00:17:20.567
To je broj dana, trajanje zaraznosti,

00:17:20.591 --> 00:17:23.432
broj ljudi koje u proseku viđate

00:17:23.456 --> 00:17:26.058
tokom tih dana kad imate
mogućnost da ih zarazite.

00:17:27.188 --> 00:17:32.180
Onda to pomnožite
sa mogućnošću za prenošenje,

00:17:32.204 --> 00:17:34.880
u osnovi, da li se virus prenosi na njih,

00:17:34.904 --> 00:17:36.752
to misliš pod prelaženjem.

00:17:36.776 --> 00:17:38.863
I onda pomnožite brojem podložnosti.

00:17:38.887 --> 00:17:41.948
Usput, koja je verovatnoća podložnosti

00:17:41.972 --> 00:17:43.762
u ovom slučaju?

NOTE Paragraph

00:17:43.796 --> 00:17:47.050
AK: Mislim da moramo da pretpostavimo
da je blizu 100 procenata

00:17:47.074 --> 00:17:49.110
u smislu prenošenja, da.

NOTE Paragraph

00:17:50.133 --> 00:17:52.434
KA: U redu, pomnožiš te brojeve

00:17:52.458 --> 00:17:57.454
i trenutno izgleda za ovaj koronavirus

00:17:57.478 --> 00:18:02.508
da je dva ili tri
najverovatniji trenutni broj,

00:18:02.530 --> 00:18:04.663
što sugeriše veoma brz rast.

NOTE Paragraph

00:18:05.141 --> 00:18:06.308
AK: Tačno.

00:18:06.332 --> 00:18:08.022
U ovim nekontrolisanim pandemijama,

00:18:08.022 --> 00:18:10.068
vidimo sada veliki broj
država u ovoj fazi -

00:18:10.102 --> 00:18:12.703
videćemo pojavu brzog rasta.

NOTE Paragraph

00:18:13.804 --> 00:18:18.638
KA: I kakav je taj broj od dva ili tri
u poređenju sa gripom?

00:18:18.662 --> 00:18:22.217
Pretpostavljam, imamo sezonski grip,

00:18:22.241 --> 00:18:23.942
zimi, kad se širi,

00:18:23.966 --> 00:18:28.244
a tokom godine njegov reprodukcijski broj

00:18:28.268 --> 00:18:30.403
opada ispod jedan, zar ne?

00:18:30.427 --> 00:18:33.093
Ali kako je tokom vremena sezonskog gripa?

NOTE Paragraph

00:18:33.831 --> 00:18:35.875
AK: Tokom rane faze, kada počinje,

00:18:35.895 --> 00:18:37.316
na početku sezone gripa,

00:18:37.330 --> 00:18:41.736
mislimo da je verovatno
negde između 1,2 i 1,4.

00:18:41.760 --> 00:18:43.706
Dakle, nije veoma zarazan,

00:18:43.730 --> 00:18:47.735
ako zamislite da u populaciji
postoji neki imunitet od vakcinacije

00:18:47.759 --> 00:18:48.949
i od drugih stvari.

00:18:48.973 --> 00:18:50.954
Znači može da se prenese, iznad jedan je,

00:18:50.954 --> 00:18:54.139
ali ne širi se obavezno
tako brzo kao koronavirus.

NOTE Paragraph

00:18:55.020 --> 00:18:58.268
KA: Želim da se vratim na dva elementa,

00:18:58.292 --> 00:19:00.856
naročito mogućnost
i verovatnoću za prenošenje,

00:19:00.880 --> 00:19:05.553
jer oni izgleda imaju
najviše šanse da nešto i urade

00:19:05.577 --> 00:19:07.387
u vezi sa stopom zaraze.

00:19:07.411 --> 00:19:08.561
Ali pre toga,

00:19:08.585 --> 00:19:10.927
hajde da popričamo
o još jednom ključnom broju,

00:19:10.951 --> 00:19:13.910
a to je stopa smrtnosti.

00:19:13.934 --> 00:19:15.609
Prvo, da li bi definisao -

00:19:15.633 --> 00:19:18.410
mislim da ima dve različite
verzije stope smrtnosti

00:19:18.434 --> 00:19:20.442
koje možda zbunjuju ljude.

00:19:20.466 --> 00:19:22.466
Da li možeš da ih definišeš?

NOTE Paragraph

00:19:22.490 --> 00:19:26.584
AK: Ona o kojoj često pričamo
je poznata kao stopa smrtnosti obolelih,

00:19:26.608 --> 00:19:30.482
a to je od broja koji imaju simptome,

00:19:30.506 --> 00:19:34.129
koji broj njih će na kraju biti smrtni.

00:19:34.177 --> 00:19:35.553
Takođe ponekad govorimo

00:19:35.587 --> 00:19:37.009
o stopi smrtnosti zaraženh,

00:19:37.033 --> 00:19:39.179
a to je, od svih koji se zaraze,

00:19:39.203 --> 00:19:41.027
bez obzira na simptome,

00:19:41.051 --> 00:19:43.736
koliko će tih zaraženih
na kraju biti smrtni slučajevi.

00:19:43.760 --> 00:19:45.866
Ali većina vrednosti koje viđamo

00:19:45.890 --> 00:19:49.032
su slučajevi stope smrtnosti obolelih,
SSO, kako se još naziva.

NOTE Paragraph

00:19:49.963 --> 00:19:54.032
KA: I koja je stopa
smrtnosti za ovaj virus,

00:19:54.056 --> 00:19:57.644
opet, u poređenju sa drugim patogenima?

NOTE Paragraph

00:19:57.668 --> 00:19:59.972
AK: Cirkuliše nekoliko brojeva.

00:19:59.996 --> 00:20:04.189
Jedan od izazova u realnom vremenu
je što često ne vidite sve slučajeve,

00:20:04.213 --> 00:20:06.688
ima ljudi sa simptomima
koji nisu prijavljeni.

00:20:06.712 --> 00:20:07.871
Imate i kašnjenje.

00:20:07.895 --> 00:20:09.236
Na primer,

00:20:09.260 --> 00:20:11.815
100 ljudi sa koronavirusom dođe u bolnicu,

00:20:11.839 --> 00:20:13.307
a niko još nije umro,

00:20:13.331 --> 00:20:15.680
to ne znači da je stopa smrtnosti nula,

00:20:15.704 --> 00:20:18.229
jer morate da sačekate
da vidite šta će biti sa njima.

00:20:18.263 --> 00:20:21.482
Kada broju prilagodite kašnjenje
i neprijavljenje slučajeve,

00:20:21.506 --> 00:20:24.601
najbolja procena stope smrtnosti
je da je oko jedan posto.

00:20:24.625 --> 00:20:26.729
Znači oko jedan posto ljudi sa simptomima,

00:20:26.753 --> 00:20:28.133
u proseku,

00:20:28.157 --> 00:20:29.403
ti slučajevi su smrtni.

00:20:29.427 --> 00:20:32.282
To je verovatno 10 puta gore
od sezonskog gripa.

NOTE Paragraph

00:20:33.514 --> 00:20:37.174
KA: Da, to je zastrašujuće poređenje,

00:20:37.198 --> 00:20:40.351
s obzirom na to koliko ljudi
umre od gripa.

00:20:40.375 --> 00:20:44.844
Kada je Svetska zdravstvena organizacija
nedavno pomenula viši broj,

00:20:44.868 --> 00:20:47.608
od 3,4 posto,

00:20:47.632 --> 00:20:50.331
kritikovali su ih zbog toga.

00:20:50.355 --> 00:20:54.102
Objasni zašto je to bilo pogrešno

00:20:54.126 --> 00:20:57.173
i kako da o tome razmišljamo.

NOTE Paragraph

00:20:57.197 --> 00:21:00.300
AK: Uobičajeno je da ljudi
gledaju sirove brojeve

00:21:00.324 --> 00:21:03.138
i kažu: „Koliko ima smrtnih slučajeva,
koliko ima obolelih?“

00:21:03.172 --> 00:21:04.633
i gledaju taj odnos,

00:21:04.657 --> 00:21:08.011
i čak i pre par nedelja,
taj broj je davao vrednost od dva posto.

00:21:08.025 --> 00:21:10.791
Ali ako zamislite da imate
efekat kašnjenja,

00:21:10.815 --> 00:21:13.061
čak i ako zaustavite sve slučajeve,

00:21:13.085 --> 00:21:15.918
još uvek će vremenom
biti smrtnih slučajeva,

00:21:15.942 --> 00:21:17.688
tako da će taj broj rasti.

00:21:17.712 --> 00:21:21.617
Ovo se desilo u svakoj epidemiji
od pandemije gripa do ebole,

00:21:21.641 --> 00:21:23.228
to viđamo iznova i iznova.

00:21:23.252 --> 00:21:26.467
Naglasio sam mnogima
da će taj broj da raste,

00:21:26.467 --> 00:21:28.536
jer kako broj obolelih u Kini opada,

00:21:28.560 --> 00:21:30.220
izgledaće kao da se povećava,

00:21:30.244 --> 00:21:32.694
a to je statistička caka.

00:21:32.718 --> 00:21:35.131
Ništa se zapravo ne dešava iza te promene,

00:21:35.155 --> 00:21:37.368
nema mutacije ili tako nečeg.

NOTE Paragraph

00:21:38.972 --> 00:21:41.940
KA: Ako sam dobro shvatio,
postoje dva razičita efekta.

00:21:41.964 --> 00:21:45.056
Jedan je da će rasti
broj smrtnih slučajeva

00:21:45.080 --> 00:21:47.618
od postojećeg broja obolelih,

00:21:47.642 --> 00:21:51.634
što bi još više podiglo taj broj od 3,4.

00:21:51.658 --> 00:21:55.482
Ali kad to prilagodite činjenici

00:21:55.506 --> 00:21:58.093
da je očigledno veliki broj
slučajeva neotkriven,

00:21:58.117 --> 00:21:59.579
i da nismo,

00:21:59.603 --> 00:22:02.025
zbog lošeg testiranja,

00:22:02.049 --> 00:22:04.589
da broj smrtnih slučajeva -

00:22:04.613 --> 00:22:07.836
oni verovatno prikazuju
mnogo veći broj ranih slučajeva.

00:22:07.860 --> 00:22:08.931
Da li je tako?

NOTE Paragraph

00:22:08.965 --> 00:22:09.979
AK: Upravo tako.

00:22:10.013 --> 00:22:12.645
Jedna stvar vuče broj gore,
a druga ga spušta.

00:22:12.670 --> 00:22:15.433
To znači da na ovim ranim vrednostima,

00:22:15.457 --> 00:22:18.284
ako uračunate samo kašnjenje

00:22:18.308 --> 00:22:20.465
i ne razmišljate
o neprijavljenim slučajevima,

00:22:20.495 --> 00:22:22.873
dobijate veoma zastrašujuće brojeve.

00:22:22.897 --> 00:22:24.966
Dobijate i do 20, 30
procenata potencijalno,

00:22:24.966 --> 00:22:26.206
što se ne poklapa

00:22:26.230 --> 00:22:28.671
sa onim što uopšteno znamo o ovom virusu.

NOTE Paragraph

00:22:29.542 --> 00:22:30.774
KA: Dobro.

00:22:31.621 --> 00:22:33.281
Sada postoji mnogo više podataka.

00:22:33.281 --> 00:22:36.781
Po tvom mišljenju,
verovatna stopa smrtnosti,

00:22:36.805 --> 00:22:41.503
bar u ranijoj fazi zaraze,

00:22:41.527 --> 00:22:43.687
je oko dva posto?

NOTE Paragraph

00:22:44.330 --> 00:22:45.481
AK: Uopšteno,

00:22:45.505 --> 00:22:48.806
mislim da možemo računati
da je između 0,5 i dva posto,

00:22:48.830 --> 00:22:51.644
na osnovu različitih grupa podataka.

00:22:51.668 --> 00:22:53.668
I to za ljude koji pokazuju simptome.

00:22:53.692 --> 00:22:56.736
Mislim da je u proseku jedan procenat
broj sa kojim radimo.

NOTE Paragraph

00:22:56.760 --> 00:22:58.301
KA: Dobro, jedan posto.

00:22:58.325 --> 00:23:01.370
Za grip se često kaže da je 0,10 posto,

00:23:01.394 --> 00:23:06.513
pa je ovo pet do deset puta,
ili više, opasnije od gripa.

00:23:06.537 --> 00:23:10.006
I ta opasnost nije jednaka
za sve starosne grupe,

00:23:10.030 --> 00:23:11.395
kao što je dobro poznato.

00:23:11.419 --> 00:23:14.466
Prevashodno utiče na starije.

NOTE Paragraph

00:23:14.494 --> 00:23:16.699
AK: Da, videli smo
da je u proseku jedan posto,

00:23:16.729 --> 00:23:19.068
ali kad uđete u šezdesete, sedamdesete,

00:23:19.102 --> 00:23:20.813
taj broj vrtoglavo raste.

00:23:20.837 --> 00:23:24.109
Procenjujemo da je
u ovim starosnim grupama

00:23:24.133 --> 00:23:29.209
smrtnost možda pet, 10 posto.

00:23:29.243 --> 00:23:31.013
I onda povrh toga,

00:23:31.037 --> 00:23:33.656
morate dodati one
koji će biti ozbiljni slučajevi

00:23:33.680 --> 00:23:35.950
i ljude kojima će biti potrebna
hospitalizacija.

00:23:35.974 --> 00:23:38.853
Ti rizici su veoma visoki
u starijim starosnim grupama.

NOTE Paragraph

00:23:41.193 --> 00:23:43.296
KA: Adame, saberi nam ove brojeve.

00:23:43.320 --> 00:23:44.470
U tvojim modelima,

00:23:44.494 --> 00:23:49.407
ako staviš reprodukcijski
broj na dva ili tri

00:23:49.431 --> 00:23:53.548
i stopu smtnosti na 0,5 do 1 posto

00:23:53.572 --> 00:23:56.252
i pokreneš simulaciju,

00:23:56.266 --> 00:23:57.620
kako ona izgleda?

NOTE Paragraph

00:23:58.699 --> 00:24:01.517
AK: Ako imate nekontrolisano prenošenje

00:24:01.541 --> 00:24:04.030
i reprodukcijski broj od dva ili tri,

00:24:04.054 --> 00:24:05.783
i ništa ne činite povodom toga,

00:24:05.807 --> 00:24:07.674
jedini način da se epidemija zaustavi

00:24:07.674 --> 00:24:11.289
je da se dovoljno ljudi zarazi
i da se izgradi imunitet

00:24:11.313 --> 00:24:14.644
i epidemija se sama završi.

00:24:15.424 --> 00:24:16.587
A u tom slučaju,

00:24:16.611 --> 00:24:19.861
očekivali biste da se zarazi
veliki broj ljudi.

00:24:19.885 --> 00:24:21.449
Na primer, to vidimo

00:24:21.473 --> 00:24:24.019
kod mnogih nekontrolisanih epidemija,

00:24:24.043 --> 00:24:26.355
da ona projuri kroz populaciju,

00:24:26.379 --> 00:24:27.856
mnogo njih se zarazi

00:24:27.880 --> 00:24:30.869
i sa ovakvom stopom smrtnosti
i stopom hospitalizacije,

00:24:30.893 --> 00:24:35.022
kad bi se to desilo, bilo bi veoma štetno.

00:24:35.046 --> 00:24:37.252
Na nivou države vidimo -

00:24:37.276 --> 00:24:39.133
Italija je trenutno dobar primer,

00:24:39.157 --> 00:24:41.918
ako rano prenošenje nije primećeno,

00:24:41.936 --> 00:24:43.069
taj vrtoglavi rast,

00:24:43.069 --> 00:24:47.260
veoma brzo dođete u situaciju
da vam je zdravstveni sistem preopterećen.

00:24:47.284 --> 00:24:50.895
Mislim da je jedna od gadnijih
strana ovog virusa

00:24:50.919 --> 00:24:55.002
ta da zbog kašnjenja
između zaraze i simptoma

00:24:55.026 --> 00:24:57.279
i momenta kada se ljudi javljaju lekaru,

00:24:57.303 --> 00:24:59.329
ako vam je zdravstveni
sistem preopterećen,

00:24:59.329 --> 00:25:00.382
čak i tog dana,

00:25:00.406 --> 00:25:02.430
da se prenošenje potpuno zaustavi,

00:25:02.454 --> 00:25:04.778
imate sve te ljude
koji su već bili izloženi,

00:25:04.812 --> 00:25:08.260
pa će se bolesni i teško bolesni javljati

00:25:08.284 --> 00:25:09.770
možda još par nedelja.

00:25:09.794 --> 00:25:13.149
To je velika akumulacija zaraze i teret

00:25:13.173 --> 00:25:16.144
koji prolaze kroz sistem
u vašoj populaciji.

NOTE Paragraph

00:25:17.497 --> 00:25:19.561
KA: Postoji u stvari
još jedan ključni broj,

00:25:19.585 --> 00:25:24.098
a to je ukupan broj obolelih

00:25:24.122 --> 00:25:27.791
naspram kapaciteta koji
zdravstveni sistem neke države ima

00:25:27.815 --> 00:25:30.219
da obradi toliki broj slučajeva.

00:25:30.846 --> 00:25:32.334
Pretpostavimo da to veoma utiče

00:25:32.358 --> 00:25:33.425
na stopu smrtnosti,

00:25:33.459 --> 00:25:36.397
razlika između teško obolelih ljudi

00:25:36.421 --> 00:25:40.214
i zdravstvenog sistema koji može
da odgovori i onog koji je preopterećen.

00:25:40.244 --> 00:25:42.693
Stopa smrtnosti će tada
izgledati veoma drugačije.

NOTE Paragraph

00:25:42.727 --> 00:25:44.735
AK: Ako je nekome potreba intenzivna nega,

00:25:44.765 --> 00:25:46.506
biće mu potrebno par nedelja,

00:25:46.520 --> 00:25:48.201
a pojavljuje se sve više slučajeva,

00:25:48.225 --> 00:25:50.535
pa veoma brzo postaje veoma teško.

NOTE Paragraph

00:25:51.109 --> 00:25:54.942
KA: Kakva je razlika između obuzdavanja

00:25:54.966 --> 00:25:56.529
i smanjivanja?

00:25:56.553 --> 00:25:59.895
Postoje različiti termini
o kojima mnogo slušamo.

00:25:59.919 --> 00:26:06.110
U ranim stadijumima virusa,
vlade su fokusirane na obuzdavanje.

00:26:06.134 --> 00:26:07.737
Šta to znači?

NOTE Paragraph

00:26:07.761 --> 00:26:11.467
AK: Obuzdavanje je
ulaganje napora u kontrolu

00:26:11.491 --> 00:26:14.251
samih slučajeva, kao i onih
koji su s njima došli u dodir.

00:26:14.271 --> 00:26:16.467
Znači, ne remeti se šira populacija,

00:26:16.491 --> 00:26:19.167
novi slučaj se primi,
stavi se u izolaciju,

00:26:19.191 --> 00:26:21.459
sazna se s kim je došao u dodir,

00:26:21.483 --> 00:26:24.550
ko je potencijalno bio izložen,

00:26:24.574 --> 00:26:27.621
onda se stanje tih osoba može pratiti,
možda se stave u karantin,

00:26:27.651 --> 00:26:30.237
kako bismo se postarali
da neće doći do daljeg prenosa.

00:26:30.267 --> 00:26:32.680
To je vrlo fokusiran metod
sa tačnim ciljem,

00:26:32.704 --> 00:26:35.304
i u slučaju SARS-a je izuzetno pomogao.

00:26:35.982 --> 00:26:37.823
Ali za ovu infekciju,

00:26:37.847 --> 00:26:41.397
pošto su neki slučajevi propušteni
ili nisu ni primećeni,

00:26:41.421 --> 00:26:44.627
mora da se uhvati ogroman broj
ljudi koji predstavljaju rizik.

00:26:44.651 --> 00:26:46.153
Ako se propusti makar nekoliko,

00:26:46.177 --> 00:26:48.550
potencijalno bi moglo da dođe
do izbijanja zaraze.

NOTE Paragraph

00:26:48.550 --> 00:26:49.749
KA: Da li su neke zemlje

00:26:49.773 --> 00:26:51.855
uspele da primene ovu strategiju

00:26:51.879 --> 00:26:55.188
i uspešno obuzdaju virus?

NOTE Paragraph

00:26:55.212 --> 00:26:58.760
AK: Singapur odlično obavlja posao

00:26:58.784 --> 00:27:00.724
poslednjih šest ili više nedelja.

00:27:00.744 --> 00:27:03.157
Uz neke šire mere,

00:27:03.181 --> 00:27:04.903
oni veoma naporno rade

00:27:04.927 --> 00:27:07.482
kako bi pronašli ljude
koji su bili izloženi.

00:27:08.117 --> 00:27:09.585
Gledaju snimke video-nadzora,

00:27:09.609 --> 00:27:12.019
traže u koji taksi je možda neko seo,

00:27:12.043 --> 00:27:13.291
ko može biti pod rizikom -

00:27:13.321 --> 00:27:15.150
veoma, veoma detaljno paćenje.

00:27:15.184 --> 00:27:18.156
I to je oko šest nedelja
zadržavalo prenošenje.

NOTE Paragraph

00:27:19.355 --> 00:27:20.529
KA: To je neverovanto.

00:27:20.553 --> 00:27:22.974
Znači, neko uđe u zemlju,

00:27:22.998 --> 00:27:24.553
dobije pozitivan rezultat -

00:27:24.577 --> 00:27:27.133
oni počnu da rade sa ogromnim timom,

00:27:27.157 --> 00:27:29.268
pronalaze sve,

00:27:29.292 --> 00:27:31.133
do nivoa da kažu:

00:27:31.157 --> 00:27:32.687
„O, ne znaš u koji taksi si seo?

00:27:32.701 --> 00:27:34.444
Pronaći ćemo i to.“

00:27:34.458 --> 00:27:36.176
I pretpostavljam, kad pronađu vozača

00:27:36.190 --> 00:27:39.644
moraju da pronađu
ko je sve još bio u tom taksiju.

NOTE Paragraph

00:27:39.668 --> 00:27:43.747
AK: Fokusiraće se na bliske kontakte
ljudi koji su pod najvećim rizikom

00:27:43.747 --> 00:27:46.777
ali smanjuju šanse da se neko propusti.

NOTE Paragraph

00:27:47.925 --> 00:27:51.680
KA: Ali ako ne grešim, čak i u Singapuru

00:27:51.704 --> 00:27:54.054
su brojevi počeli da idu ka nuli,

00:27:54.078 --> 00:27:56.522
ali mislim da su nedavno
ponovo počeli da rastu.

00:27:56.546 --> 00:27:58.435
Još nije jasno

00:27:58.459 --> 00:28:01.617
da li će uspeti da održe obuzdavanje.

NOTE Paragraph

00:28:01.641 --> 00:28:02.801
AK: Tako je.

00:28:02.825 --> 00:28:05.029
Ako govorimo u terminima
reprodukcionog broja,

00:28:05.053 --> 00:28:07.443
videli smo da je pao možda na 0,8, 0,9

00:28:07.467 --> 00:28:09.402
dakle, ispod vrednosti od jedan.

00:28:10.201 --> 00:28:11.550
Ali u poslednjih nedelju-dve

00:28:11.550 --> 00:28:14.876
izgleda da raste
i pojavljuje se više obolelih.

00:28:14.900 --> 00:28:16.138
Mislim da,

00:28:16.162 --> 00:28:18.130
čak iako oni obuzdavaju,

00:28:18.154 --> 00:28:20.065
zaraza izbija u svetu

00:28:20.089 --> 00:28:22.157
i javljaju se žarišta infekcije

00:28:22.181 --> 00:28:23.760
i postaje sve teže

00:28:23.784 --> 00:28:26.522
da se sva ugase na tom nivou
intenzivnog napora.

NOTE Paragraph

00:28:26.546 --> 00:28:32.349
(Muzika)

NOTE Paragraph

00:28:47.712 --> 00:28:49.578
KA: U slučaju ovog virusa,

00:28:49.602 --> 00:28:52.688
većina zemalja je videla upozorenje

00:28:52.712 --> 00:28:53.882
da se ovo dešava.

00:28:53.916 --> 00:28:58.380
Vesti iz Kine su veoma brzo
postale veoma sumorne

00:28:58.404 --> 00:29:01.118
i ljudi su imali vremena da se pripreme.

00:29:01.142 --> 00:29:05.630
Kako bi izgledala idealna priprema

00:29:05.654 --> 00:29:07.405
da znaš da nešto ovakvo dolazi

00:29:07.429 --> 00:29:09.712
i znaš da je mnogo toga u igri

00:29:09.736 --> 00:29:12.807
ako uspeš da ga zadržiš
dok se ne otme kontroli?

NOTE Paragraph

00:29:13.291 --> 00:29:16.022
AK: Mislim da bi dve stvari
veoma uticale na to.

00:29:16.046 --> 00:29:20.767
Jedna je što je detaljnije moguće
praćenje i otkrivanje.

00:29:20.791 --> 00:29:22.416
Radili smo neke analize modela,

00:29:22.440 --> 00:29:25.529
gledali smo koliko je učinkovito
to rano obuzdavanje.

00:29:25.553 --> 00:29:30.321
I može da bude, ako pronalazite
oko 70 ili 80 posto ljudi

00:29:30.345 --> 00:29:32.799
koji su možda došli u kontakt.

00:29:32.823 --> 00:29:36.348
Ali ako ne pronalazite te slučajeve,

00:29:36.372 --> 00:29:38.368
ako ne beležite njihove kontakte -

00:29:38.392 --> 00:29:41.452
a u početku je dobar deo fokusa
bio na istoriji putovanja u Kinu,

00:29:41.482 --> 00:29:44.149
a onda je postalo jasno
da se situacija menja,

00:29:44.183 --> 00:29:47.852
ali oslanjali su se na to
kao na definiciju slučaja,

00:29:47.876 --> 00:29:50.860
a to je značilo da nije testirano
mnogo drugih slučajeva

00:29:50.884 --> 00:29:52.245
koji odgovaraju definiciji

00:29:52.245 --> 00:29:54.617
jer nije delovalo da su pod rizikom.

NOTE Paragraph

00:29:54.641 --> 00:29:59.227
KA: Pa, ako znate
da je rano otkrivanje ovde ključno,

00:29:59.251 --> 00:30:01.131
jedna od osnovnih ranih mera

00:30:01.155 --> 00:30:06.268
bi bila da se brzo osigura
da imate dovoljno testova

00:30:06.292 --> 00:30:07.990
tamo gde su potrebni

00:30:08.014 --> 00:30:09.783
kako biste mogli da reagujete,

00:30:09.807 --> 00:30:13.720
da budete spremni za akciju
čim se potvrdi neki slučaj,

00:30:13.744 --> 00:30:19.029
pretpostavljam da onda morate
brzo da testirate njihove kontakte,

00:30:19.053 --> 00:30:21.910
da biste imali šansu
da ovo držite pod kontrolom.

NOTE Paragraph

00:30:21.934 --> 00:30:23.220
AK: Tako je.

00:30:23.244 --> 00:30:26.120
U mom poslu, mi kažemo
da negativan test ima vrednost

00:30:26.144 --> 00:30:28.860
jer pokazuje da nešto tražite,
a to ne postoji.

00:30:28.874 --> 00:30:33.283
Mislim da testiranje malog broja ljudi

00:30:33.307 --> 00:30:36.315
ne daje sigurnost
da niste promašili zaražene,

00:30:36.339 --> 00:30:38.668
ali ako zaista temeljno pratite kontakte,

00:30:38.682 --> 00:30:41.026
videli smo čak i u Koreji sad

00:30:41.060 --> 00:30:42.985
da je ogroman broj ljudi testiran.

00:30:42.985 --> 00:30:44.863
Iako se oboleli i dalje pojavljuju,

00:30:44.897 --> 00:30:45.986
sigurniji su

00:30:46.020 --> 00:30:48.731
da imaju neku predstavu
o tome gde se ti slučajevi nalaze.

NOTE Paragraph

00:30:49.265 --> 00:30:51.963
KA: Ti si sad u Ujedinjenom Kraljevstvu,

00:30:51.987 --> 00:30:54.767
ja sam u Sjedinjenim Državama.

00:30:54.791 --> 00:30:58.368
Koliko je verovatno
da će UK moći da ovo obuzda,

00:30:58.392 --> 00:31:02.194
koliko je verovatno da će SAD
moći ovo da obuzda?

NOTE Paragraph

00:31:03.162 --> 00:31:06.625
AK: Mislim da je u oba slučaja
prilično malo verovatno.

00:31:06.649 --> 00:31:10.051
Mislim da će UK morati da uvede
neke dodatne mere.

00:31:10.075 --> 00:31:11.903
A kada će se to dogoditi,

00:31:11.903 --> 00:31:13.850
očigledno zavisi od sadašnje situacije,

00:31:13.850 --> 00:31:16.013
ali testirali smo skoro 30 000 ljudi.

00:31:17.403 --> 00:31:21.735
Iskreno, mislim da je SAD daleko iza,

00:31:21.759 --> 00:31:24.688
s obzirom na to koliko dokaza
masovnog prenošenja ima,

00:31:24.712 --> 00:31:27.808
i mislim da, bez jasne ideje
o tome koliko zaraženih ima,

00:31:27.832 --> 00:31:30.103
i sa tim nivoom testiranja,

00:31:30.127 --> 00:31:33.516
prilično je teško zapravo videti
kakva je slika trenutno u SAD-u.

NOTE Paragraph

00:31:35.308 --> 00:31:39.028
KA: Zaista ne želim
da previšem ulazim u politiku,

00:31:39.052 --> 00:31:40.894
ali zar ti ne deluje -

00:31:40.918 --> 00:31:43.441
upravo si rekao da je UK
testiralo 30 000 ljudi -

00:31:43.465 --> 00:31:45.964
SAD je pet-šest puta veća zemlja

00:31:45.988 --> 00:31:49.043
i mislim da je ukupan broj testova ovde
oko pet ili šest hiljada,

00:31:49.043 --> 00:31:50.722
ili je tako bilo pre nekoliko dana.

00:31:50.722 --> 00:31:52.673
Zar ti to nije bizarno?

00:31:52.697 --> 00:31:56.644
Ja iskreno ne razumem
kako se to desilo u obrazovanoj zemlji

00:31:56.668 --> 00:31:59.460
koja toliko toga zna o zaraznim bolestima.

NOTE Paragraph

00:32:00.173 --> 00:32:01.340
AK: Jeste bizarno,

00:32:01.364 --> 00:32:04.052
i mislim da je tu u igri nekoliko faktora,

00:32:04.076 --> 00:32:05.891
logistika i tako dalje,

00:32:05.915 --> 00:32:08.109
ali postojao je period upozorenja

00:32:08.133 --> 00:32:10.212
da je ovo pretnja koja dolazi.

00:32:10.236 --> 00:32:13.561
Mislim da zemlje moraju
da osiguraju svoje kapacitete

00:32:13.585 --> 00:32:16.697
da otkriju što je više moguće zaraženih
u tim ranim fazama,

00:32:16.721 --> 00:32:18.411
jer tada se može uhvatiti

00:32:18.435 --> 00:32:20.780
i tada postoji više šanse da se zadrži.

NOTE Paragraph

00:32:22.474 --> 00:32:24.752
KA: Dobro, ako vam ne uspe da obuzdate,

00:32:24.776 --> 00:32:28.090
onda morate da pređete
na neku strategiju ublažavanja.

00:32:28.114 --> 00:32:31.495
Šta se onda tu dešava?

00:32:31.519 --> 00:32:34.574
Mislim da želim to da povežem

00:32:34.598 --> 00:32:38.419
sa dva od tvojih TMPP faktora,

00:32:38.443 --> 00:32:41.443
mogućnošću i verovatnoćom za prenošenje,

00:32:41.467 --> 00:32:43.720
jer izgleda kao da je virus to što jeste,

00:32:43.744 --> 00:32:46.506
na trajanje kada je neko zarazan

00:32:46.530 --> 00:32:47.764
ne možemo da utičemo.

00:32:47.788 --> 00:32:50.957
Na podložnost ne možemo da utičemo

00:32:50.957 --> 00:32:52.505
dok ne budemo imali vakcinu.

00:32:52.529 --> 00:32:54.760
Možda možemo o tome
da razgovaramo kasnije.

00:32:54.784 --> 00:32:58.451
Ali na srednja dva, mogućnost
i verovatnoću prenošenja,

00:32:58.475 --> 00:32:59.871
možemo da utičemo.

00:32:59.895 --> 00:33:03.418
Da li želiš o njima
da govoriš naizmenično,

00:33:03.442 --> 00:33:04.665
kako to izgleda,

00:33:04.689 --> 00:33:09.273
kakvu bi strategiju ublažavanja uveo?

00:33:09.297 --> 00:33:11.263
Mislim, prvo, razmišljajući o mogućnosti,

00:33:11.297 --> 00:33:13.781
kako smanjiti broj mogućnosti

00:33:13.805 --> 00:33:15.072
za prenošenje virusa?

NOTE Paragraph

00:33:15.885 --> 00:33:17.643
AK: Mislim da bi u tom slučaju

00:33:17.667 --> 00:33:21.328
moralo doći do ogromnih promena
u našim društvenim interakcijama.

00:33:21.352 --> 00:33:23.877
Ako razmišljamo da je reprodukcijski broj

00:33:23.901 --> 00:33:26.068
oko dva ili tri,

00:33:26.092 --> 00:33:27.767
da bismo ga spustili ispod jedan,

00:33:27.767 --> 00:33:30.763
moramo smanjiti deo prenošenja

00:33:30.787 --> 00:33:32.192
za pola ili za dve trećine

00:33:32.216 --> 00:33:33.988
da bismo ga spustili ispod jedan.

00:33:34.017 --> 00:33:35.747
To bi zahtevalo,

00:33:35.771 --> 00:33:38.128
od prilika za prenošenje virusa,

00:33:38.152 --> 00:33:40.101
dakle, bliskih kontakata sa drugima,

00:33:40.125 --> 00:33:42.379
da cela populacija mora, prosečno,

00:33:42.403 --> 00:33:45.323
da smanji takve interakcije

00:33:45.347 --> 00:33:47.966
za jedno dve trećine
da bi se sve držalo pod kontrolom.

00:33:47.990 --> 00:33:50.704
To bi se moglo ostvariti radom od kuće,

00:33:50.728 --> 00:33:52.735
promenom načina života

00:33:52.759 --> 00:33:56.102
i izbegavanjem prepunih
prostorija i restorana.

00:33:56.653 --> 00:33:58.765
I naravno, mere
kao što su zatvaranje škola,

00:33:58.784 --> 00:34:01.577
i druge koje pokušavaju da smanje

00:34:01.601 --> 00:34:03.686
društveno mešanje populacije.

NOTE Paragraph

00:34:03.712 --> 00:34:06.003
KA: Pričaj više o zatvaranju škola,

00:34:06.037 --> 00:34:08.934
jer, ako se dobro sećam,

00:34:08.958 --> 00:34:15.307
to je često u prošlim pandemijama
navođeno kao ključna mera,

00:34:15.331 --> 00:34:18.597
jer škole predstavljaju okupljanje ljudi,

00:34:18.621 --> 00:34:21.454
deca su često -

00:34:21.478 --> 00:34:23.601
naročito kad su u pitanju
grip i prehlade -

00:34:23.615 --> 00:34:25.555
ona su prenosioci.

00:34:25.569 --> 00:34:27.188
Ali u ovom slučaju,

00:34:27.212 --> 00:34:31.093
deca izgleda ne obolevaju od ovog virusa

00:34:31.117 --> 00:34:33.458
ili samo malo njih oboleva.

00:34:34.371 --> 00:34:39.301
Da li znamo da li deca
ipak mogu biti zarazna?

00:34:39.325 --> 00:34:41.896
Mogu biti nenamerni prenosioci zaraze.

00:34:41.920 --> 00:34:45.342
Ili da li postoje dokazi
da zatvaranje škola

00:34:45.366 --> 00:34:49.069
možda nije tako važno
u ovom slučaju kao u nekim drugim?

NOTE Paragraph

00:34:49.093 --> 00:34:51.156
AK: Pitanje kakvu ulogu deca imaju

00:34:51.180 --> 00:34:52.339
je ključno,

00:34:52.363 --> 00:34:54.680
ali još uvek ne postoji dovoljno dokaza.

00:34:54.704 --> 00:34:56.942
Praćenjem kontakata obolelih

00:34:56.966 --> 00:34:59.377
znamo da deca mogu da se zaraze,

00:34:59.401 --> 00:35:01.974
kada ih testirate, vidite da su zaražena,

00:35:01.998 --> 00:35:05.629
nije da se nekako uopšte ne mogu zaraziti,

00:35:05.653 --> 00:35:09.117
ali kao što si rekao,
ne pokazuju simptome na isti način.

00:35:09.141 --> 00:35:11.445
I naročito kod gripa,

00:35:11.469 --> 00:35:14.201
kada vidimo uticaj zatvaranja škola,

00:35:14.225 --> 00:35:17.120
čak i u UK za vreme svinjskog gripa 2009,

00:35:17.144 --> 00:35:19.432
videli smo pad u širenju
tokom školskog raspusta,

00:35:19.448 --> 00:35:21.073
primetno je na krivulji epidemije,

00:35:21.097 --> 00:35:24.219
tokom leta je bio pad,
a potom ponovo rast na jesen.

00:35:24.243 --> 00:35:28.233
Ali naravno, 2009. je postojao
izvestan imunitet u starijim grupama.

00:35:28.257 --> 00:35:31.537
To je pomerilo prenošenje više ka mladima.

00:35:31.561 --> 00:35:34.652
To pokušavamo da razumemo.

00:35:34.686 --> 00:35:37.493
Jasno je da će zatvaranje škola
smanjiti interakcije,

00:35:37.517 --> 00:35:39.763
ali onda možda imamo
uticaj na društvene efekte,

00:35:39.793 --> 00:35:42.120
potencijalno uticaj na promene u mešanju,

00:35:42.120 --> 00:35:45.743
možda uloga baka i deka
kao onih koji čuvaju decu

00:35:45.767 --> 00:35:47.283
ako roditelji moraju da rade.

00:35:47.283 --> 00:35:50.720
Mora se razmisliti o dosta detalja.

NOTE Paragraph

00:35:52.101 --> 00:35:56.865
KA: Na osnovu raznih dokaza koje si video,

00:35:56.889 --> 00:35:58.166
da je na tebi,

00:35:58.190 --> 00:36:01.579
da li bi preporučio da većina
zemalja u ovom trenutku

00:36:01.603 --> 00:36:05.878
ozbiljno razmotri zatvaranje škola
kao meru predostrožnosti,

00:36:05.902 --> 00:36:09.458
da je vredno to uraditi,

00:36:09.482 --> 00:36:14.504
kao bolnu strategiju za naredna
dva, tri, četiri, pet meseci?

00:36:14.528 --> 00:36:16.163
Šta bi ti preporučio?

NOTE Paragraph

00:36:16.187 --> 00:36:17.779
AK: Mislim da je ključna stvar,

00:36:17.779 --> 00:36:20.684
s obzirom na starosni rizik
i težinu u starijim grupama,

00:36:20.708 --> 00:36:25.489
da se smanje interakcije
koje donose zarazu u te grupe.

00:36:25.513 --> 00:36:28.975
A onda među svima ostalima,
smanjiti interakcije što je više moguće.

00:36:28.999 --> 00:36:30.602
Mislim da je ključno to

00:36:30.626 --> 00:36:34.473
da je bolest teška
za one od 60 i više godina,

00:36:34.497 --> 00:36:37.990
i ne radi se samo o tome
da svi pokušavaju za izbegnu

00:36:38.014 --> 00:36:39.180
interakcije sa drugima,

00:36:39.204 --> 00:36:40.680
nego i ponašanja

00:36:40.704 --> 00:36:42.777
koja bi unela zarazu u te grupe.

NOTE Paragraph

00:36:44.448 --> 00:36:47.264
KA: Da li to znači da bi ljudi
trebalo dobro da razmisle

00:36:47.288 --> 00:36:50.464
pre nego što posete dragu osobu

00:36:50.488 --> 00:36:55.454
u domu za stare ili sličnoj ustanovi?

00:36:55.478 --> 00:36:59.281
Da bi trebalo da obratimo
izuzetnu pažnju na to,

00:36:59.305 --> 00:37:02.155
da li bi te ustanove
trebalo da vode računa

00:37:02.179 --> 00:37:03.630
o tome koga primaju,

00:37:03.654 --> 00:37:06.570
da mere temperaturu i proveravaju
simptome ili nešto slično?

NOTE Paragraph

00:37:06.604 --> 00:37:09.062
AK: Mislim da te mere
moraju da se uzmu u obzir.

00:37:09.096 --> 00:37:11.387
U UK imamo planove

00:37:11.411 --> 00:37:13.463
za nešto što se naziva
strategija učaurenja

00:37:13.507 --> 00:37:14.802
za starije grupe,

00:37:14.836 --> 00:37:17.810
da pokušamo da prekinemo kontakte,

00:37:17.834 --> 00:37:19.212
što je više moguće,

00:37:19.236 --> 00:37:22.177
s ljudima koji mogu doneti zarazu.

00:37:22.202 --> 00:37:24.409
Na kraju, kao što si rekao,

00:37:24.433 --> 00:37:27.395
ne možemo da se usmerimo
na druge aspekte prenošenja,

00:37:27.395 --> 00:37:30.331
samo umanjujemo rizik
izloženosti u ovim grupama,

00:37:30.355 --> 00:37:34.099
i mislim da sve što pojedinačno
možete da uradite

00:37:34.123 --> 00:37:36.321
da navedete ljude da smanje rizik,

00:37:36.345 --> 00:37:39.385
bilo da su stariji ili pripadaju
drugim rizičnim grupama,

00:37:39.409 --> 00:37:40.561
mislim da je važno.

00:37:40.585 --> 00:37:43.020
I na širem planu,

00:37:43.044 --> 00:37:47.077
te neke šire mere mogu uopšteno
da pomognu smanjivanju interakcija,

00:37:47.101 --> 00:37:49.696
ali mislim da, ako se to dešava,

00:37:49.720 --> 00:37:51.619
a rizik za ljude koji će teško oboleti

00:37:51.619 --> 00:37:53.244
se ne smanjuje,

00:37:53.268 --> 00:37:56.492
onda ćete svakako imati
veoma teško opterećenje.

NOTE Paragraph

00:37:58.107 --> 00:38:03.361
KA: Da li ljudi moraju
da razmišljaju o ovome

00:38:03.385 --> 00:38:04.901
na dvostruki način?

00:38:04.925 --> 00:38:07.292
Postoji rizik da oni,
dok rade svakodnevne stvari,

00:38:07.316 --> 00:38:09.638
pokupe zarazu.

00:38:09.657 --> 00:38:12.839
Ali takođe postoji rizik da ljudi,
nenamerno, budu prenosioci

00:38:12.863 --> 00:38:15.897
na nekoga kome bi bilo
mnogo gore nego njima.

00:38:15.921 --> 00:38:19.569
Obe te stvari sada moraju
da nam budu prioritet.

NOTE Paragraph

00:38:19.593 --> 00:38:22.204
AK: Da, nije u pitanju
samo to s kim se vi rukujete,

00:38:22.228 --> 00:38:24.434
nego i s kim će ta osoba
kasnije da se rukuje.

00:38:24.458 --> 00:38:27.323
Mislim da moramo da mislimo
i na manje bitne korake,

00:38:27.347 --> 00:38:29.529
možda mislite da ste vi manje podložni

00:38:29.553 --> 00:38:31.331
i u mlađoj ste starosnoj grupi,

00:38:31.355 --> 00:38:34.450
ali ćete vrlo često biti nadomak

00:38:34.474 --> 00:38:37.077
nekoga za koga bi to bilo pogubno.

00:38:37.101 --> 00:38:39.744
I stvarno mislim da treba
da budemo društveno svesni,

00:38:39.768 --> 00:38:43.082
i svesni toga da bi ovo mogla biti
neizmerna promena u ponašanju,

00:38:43.106 --> 00:38:44.765
ali da je to neophodno

00:38:44.789 --> 00:38:47.238
da bi se ublažio
mogući udarac koji nam preti.

NOTE Paragraph

00:38:48.556 --> 00:38:51.135
KA: Broj za mogućnost za širenje

00:38:51.159 --> 00:38:53.805
ćemo smanjiti samo smanjivanjem
društvenih kontakata

00:38:53.829 --> 00:38:55.532
sa drugim ljudima.

00:38:55.556 --> 00:38:58.810
A broj za verovatnoću prenošenja,

00:38:58.834 --> 00:39:01.334
kako njega smanjujemo?

00:39:01.358 --> 00:39:03.212
To utiče na način na koji komuniciramo.

00:39:03.212 --> 00:39:04.558
Spomenuo si rukovanje.

00:39:04.582 --> 00:39:06.876
Pretpostavljam da ćeš reći,
nema rukovanja.

NOTE Paragraph

00:39:06.900 --> 00:39:08.910
AK: Da, takve promene.

00:39:08.934 --> 00:39:10.341
Mislim, još jedna,

00:39:10.365 --> 00:39:12.026
pranje ruku funkcioniše tako

00:39:12.050 --> 00:39:16.363
što možda još uvek radimo
stvari koje smo i ranije radili,

00:39:16.387 --> 00:39:20.601
ali pranje ruku smanjuje šanse
da između dve interakcije

00:39:20.625 --> 00:39:22.172
možda širimo zarazu,

00:39:22.196 --> 00:39:23.633
dakle sve ove mere

00:39:23.657 --> 00:39:26.338
koje znače da, čak iako smo izloženi,

00:39:26.362 --> 00:39:29.515
preduzimamo dodatne mere
da izbegnemo prenošenje.

NOTE Paragraph

00:39:30.346 --> 00:39:33.026
KA: I dalje mislim da većina ljudi
ne razume u potpunosti

00:39:33.046 --> 00:39:34.886
ili nemaju jasnu sliku puta

00:39:34.910 --> 00:39:37.518
kojim se ovo širi.

00:39:38.910 --> 00:39:40.879
Misliš da ljudi definitivno razumeju

00:39:40.903 --> 00:39:43.534
da se ne radi o udisanju kapljica

00:39:43.534 --> 00:39:46.941
kad je neko kašljao ili kijao.

00:39:46.965 --> 00:39:49.117
Kako se onda širi?

00:39:49.141 --> 00:39:51.403
Kako dospeva na površine?

00:39:51.427 --> 00:39:54.426
Da li ljudi samo izdišu
i to prelazi sa bolesnih,

00:39:54.440 --> 00:39:56.384
oni dodiruju usta ili tako nešto,

00:39:56.408 --> 00:39:58.790
a potom površinu,
i tako ostaje na površini?

00:39:58.814 --> 00:40:01.022
Kako zapravo dospeva na površine?

NOTE Paragraph

00:40:01.046 --> 00:40:03.594
AK: Mislim da je većinom
tako što kašljete u ruku

00:40:03.628 --> 00:40:05.197
i onda dospe na površinu.

00:40:05.871 --> 00:40:09.565
Ali mislim da je izazov
raspetljati ta pitanja

00:40:09.589 --> 00:40:10.971
u vezi s tim kako se prenosi.

00:40:10.971 --> 00:40:12.579
Imate prenošenje u domaćinstvu,

00:40:12.603 --> 00:40:15.317
da li se to desi kad neko kašlje
pa se zadrži na površini,

00:40:15.347 --> 00:40:17.696
da li je u direktnom kontaktu,
prilikom rukovanja,

00:40:17.716 --> 00:40:19.103
pa čak kod gripa,

00:40:19.103 --> 00:40:22.014
to je nešto na čemu naporno radimo
i pokušavamo da otkrijemo,

00:40:22.038 --> 00:40:25.250
kakva je veza između društvenog
ponašanja i rizika od zaraze.

00:40:25.274 --> 00:40:28.537
Jer očigledno je važno,
ali nije lako potvrditi kako.

NOTE Paragraph

00:40:29.228 --> 00:40:32.442
KA: Kao da moramo da prihvatimo činjenicu

00:40:32.466 --> 00:40:34.990
da u vezi sa mnogim
ovakvim stvarima zapravo ne znamo

00:40:35.014 --> 00:40:39.125
i da smo u igri verovatnoće.

00:40:39.156 --> 00:40:42.117
Na neki način, zato mislim
da je matematika ovde veoma važna.

00:40:42.141 --> 00:40:48.148
Morate o tome da razmišljate
kao o svim ovim brojevima

00:40:48.172 --> 00:40:49.887
koji utiču jedni na druge,

00:40:49.911 --> 00:40:51.545
svi imaju svoju ulogu.

00:40:51.569 --> 00:40:56.562
I svaki koji uspete
da smanjite i za procenat

00:40:56.586 --> 00:40:58.062
verovatno doprinosi,

00:40:58.086 --> 00:41:00.807
ne samo vama nego svima.

00:41:00.831 --> 00:41:04.609
A ljudi ne znaju detaljno
kako ti brojevi funkcionišu,

00:41:04.633 --> 00:41:06.728
ali znaju da su verovatno važni.

00:41:06.752 --> 00:41:11.664
Potrebno nam je da ljudi
prihvate nesigurnost

00:41:11.688 --> 00:41:16.799
i onda se zadovolje reagovanjem
na svaki njen deo.

NOTE Paragraph

00:41:16.823 --> 00:41:18.085
AK: Mislim da je to ideja

00:41:18.109 --> 00:41:21.797
da ako u proseku inficirate troje ljudi,

00:41:21.821 --> 00:41:24.695
šta je pokretač toga
i kako da to smanjite?

00:41:24.719 --> 00:41:26.003
Ako perete ruke,

00:41:26.027 --> 00:41:29.403
koliko time smanjujete rizik
u vezi sa rukovanjem,

00:41:29.427 --> 00:41:32.006
znate, možda ste imali virus
ali ga više nemate,

00:41:32.030 --> 00:41:35.744
ili ako ste donekle promenili
svoje društveno ponašanje,

00:41:35.768 --> 00:41:37.903
da li je to smanjenje za par interakcija,

00:41:37.927 --> 00:41:39.685
da li je to smanjenje za polovinu?

00:41:39.685 --> 00:41:42.371
Kako zaista možete
što više smanjiti taj broj?

NOTE Paragraph

00:41:43.698 --> 00:41:45.403
KA: Da li treba reći još nešto

00:41:45.437 --> 00:41:51.693
o smanjivanju verovatnoće
prenošenja u našim kontaktima?

00:41:51.717 --> 00:41:54.525
Na primer, koliko bi trebalo

00:41:54.549 --> 00:42:00.642
da budemo udaljeni jedni od drugih?

NOTE Paragraph

00:42:00.665 --> 00:42:02.380
AK: Milslim da je to teško odrediti,

00:42:02.404 --> 00:42:05.196
ali imajte u vidu
da nema još konkretnih dokaza

00:42:05.240 --> 00:42:07.911
da se ovo prenosi preko vazduha
i da ima širok domet,

00:42:07.935 --> 00:42:10.428
odnosi se na kratke razdaljine.

00:42:10.452 --> 00:42:11.759
Ne mislim da će,

00:42:11.783 --> 00:42:14.846
ako sedite nekoliko metara
udaljeni od nekoga,

00:42:14.870 --> 00:42:17.028
virus nekako da pređe na vas.

00:42:17.735 --> 00:42:19.609
To se desi tokom bližih interakcija,

00:42:19.609 --> 00:42:22.096
zato se prenošenje toliko često javlja

00:42:22.120 --> 00:42:25.906
tokom jela ili među
vrlo bliskim grupama ljudi.

00:42:25.930 --> 00:42:27.271
Možete da zamislite,

00:42:27.295 --> 00:42:30.310
tako virus možete preneti
na neku površinu,

00:42:30.334 --> 00:42:31.906
pa na ruke i na lice

00:42:31.906 --> 00:42:36.031
i baš na ovakve situacije
moramo više da mislimo.

NOTE Paragraph

00:42:37.818 --> 00:42:39.024
KA: Na neki način,

00:42:39.048 --> 00:42:41.083
neki od strahova ljudi su možda preterani,

00:42:41.117 --> 00:42:44.720
na primer, ako ste usred aviona

00:42:44.744 --> 00:42:47.268
i neko u prednjim redovima kine,

00:42:47.292 --> 00:42:49.077
mislim, to vas nervira,

00:42:49.101 --> 00:42:53.458
ali nije stvar u vezi s kojom
bi trebalo da se izbezumite.

00:42:53.482 --> 00:42:57.220
Postoje mnogo pametniji načini
da brinete o svom blagostanju.

NOTE Paragraph

00:42:57.244 --> 00:43:00.391
AK: Da, da su u pitanju male boginje,
a u avionu su podložni ljudi,

00:43:00.421 --> 00:43:02.847
tu bi bilo mnogo zaraženih.

00:43:02.871 --> 00:43:05.395
Obratite pažnju, ovde u proseku

00:43:05.419 --> 00:43:07.184
ljudi zaraze dvoje ili troje drugih,

00:43:07.208 --> 00:43:11.029
tako da nije slučaj da će od vaših
50 kontakata tokom nedelje

00:43:11.053 --> 00:43:12.982
svi da budu pod rizikom.

00:43:13.006 --> 00:43:14.633
Ali neki od njih hoće,

00:43:14.657 --> 00:43:16.625
posebno bliski kontakti,

00:43:16.649 --> 00:43:19.331
tu će se prenošenje desiti.

NOTE Paragraph

00:43:19.355 --> 00:43:21.498
KA: Pričaj nam

00:43:21.522 --> 00:43:25.632
sa tačke gledišta nacionalne strategije.

00:43:25.656 --> 00:43:29.863
Mnogo se priča o „spuštanju krive“.

00:43:29.887 --> 00:43:31.212
Šta to znači?

NOTE Paragraph

00:43:31.236 --> 00:43:35.946
AK: To se odnosi na ideju
da zdravstveni sistemi

00:43:35.970 --> 00:43:38.641
ne žele da se svi slučajevi
pojave u isto vreme.

00:43:38.665 --> 00:43:40.712
Da sedimo i ništa ne radimo,

00:43:40.736 --> 00:43:42.474
da samo pustimo da epidemija raste,

00:43:42.474 --> 00:43:44.625
i da imamo stopu rasta
koja, u ovom trenutku,

00:43:44.649 --> 00:43:45.830
u nekim mestima izgleda

00:43:45.864 --> 00:43:48.550
kao da se duplira na tri do četiri dana.

00:43:48.574 --> 00:43:51.058
Dakle, svaka tri do četiri dana
epidemija se duplira.

00:43:51.082 --> 00:43:52.924
Eksplodiraće i imaćete

00:43:52.948 --> 00:43:55.982
ogroman broj teško bolesnih

00:43:56.006 --> 00:43:58.042
kojima je svima potrebna bolnička nega,

00:43:58.066 --> 00:44:00.029
a vi za to nećete imati kapaciteta.

00:44:00.053 --> 00:44:03.204
Pa je ideja smanjenja krive da,
ako usporimo prenošenje,

00:44:03.228 --> 00:44:05.276
ako uspemo da smanjimo reprodukcioni broj,

00:44:05.300 --> 00:44:07.164
i dalje ćemo imati zarazu,

00:44:07.188 --> 00:44:08.545
ali biće mnogo ravnija,

00:44:08.569 --> 00:44:09.736
trajaće duže,

00:44:09.760 --> 00:44:11.724
i pojavljivaće se manje teških slučajeva,

00:44:11.748 --> 00:44:14.379
što znači da će moći da dobiju negu
koja im je potrebna.

NOTE Paragraph

00:44:16.220 --> 00:44:23.220
KA: Da li to znači da će biti
ukupno manje slučajeva ili -

00:44:24.323 --> 00:44:26.316
Kada gledate slike

00:44:26.330 --> 00:44:28.147
toga kako izgleda smanjenje krive,

00:44:28.161 --> 00:44:31.879
izgleda kao da imate
istu površinu grafika,

00:44:31.903 --> 00:44:34.855
tj. isti broj ljudi se zarazi,

00:44:34.879 --> 00:44:37.672
ali tokom dužeg vremenskog perioda.

00:44:37.696 --> 00:44:40.264
Da li se to obično dešava,

00:44:40.288 --> 00:44:45.247
i čak iako se usvoje sve strategije
društvene izolacije

00:44:45.271 --> 00:44:49.006
i pranja ruku itd,

00:44:49.030 --> 00:44:52.149
da je najbolje čemu se možemo nadati
to da se virus uspori,

00:44:52.173 --> 00:44:54.910
a zapravo će se isti broj ljudi
na kraju zaraziti?

NOTE Paragraph

00:44:54.934 --> 00:44:57.312
AK: Ne mora da znači -
sve zavisi od uvedenih mera.

00:44:57.336 --> 00:45:00.212
Neke mere, kao što je
obustavljanje putovanja,

00:45:00.236 --> 00:45:03.418
obično usporavaju širenje,
ne zaustavljaju ga.

00:45:03.442 --> 00:45:05.719
Dakle, zaraze će i dalje biti iste,

00:45:05.743 --> 00:45:07.735
ali će biti razvučene.

00:45:08.338 --> 00:45:09.783
Ali postoje i druge mere.

00:45:09.807 --> 00:45:11.675
Ako govorimo o smanjivanju kontakata,

00:45:11.699 --> 00:45:13.568
ako je reprodukcioni broj niži,

00:45:13.592 --> 00:45:15.849
možete očekivati ukupno manje slučajeva.

00:45:16.384 --> 00:45:17.923
Na kraju, u vašoj populaciji

00:45:17.927 --> 00:45:19.561
će se izgraditi izvestan imunitet,

00:45:19.585 --> 00:45:22.154
što će pomoći, ako razmišljate
o komponentama,

00:45:22.178 --> 00:45:23.663
smanjivanju podložnosti,

00:45:23.677 --> 00:45:26.553
uz ono što se dešava drugde.

00:45:26.577 --> 00:45:29.164
Nadamo se da će te dve stvari
zajedno uspeti.

NOTE Paragraph

00:45:29.848 --> 00:45:33.477
KA: Pomozi mi da razumem
šta je ovde krajnji cilj.

00:45:34.904 --> 00:45:37.117
Uzmimo Kinu kao primer.

00:45:38.967 --> 00:45:42.570
Šta god mislili o ranom
prikrivanju podataka

00:45:42.594 --> 00:45:43.759
i tako dalje,

00:45:43.783 --> 00:45:47.713
to je prilično uznemirujuće.

00:45:47.737 --> 00:45:53.426
Intenzitet reakcije
koja je nastupila u januaru,

00:45:53.450 --> 00:45:57.449
sa zatvaranjem ogromnog dela zemlje,

00:45:57.473 --> 00:45:59.356
izgleda da je bio učinkovit.

00:45:59.380 --> 00:46:04.879
Broj tamošnjih slučajeva opada
ovih dana šokantnom brzinom.

00:46:04.903 --> 00:46:06.791
Pada skoro do nule.

00:46:06.815 --> 00:46:09.966
Ne razumem to.

00:46:09.990 --> 00:46:14.115
Govorimo o zemlji
od oko 1,4 milijarde ljudi.

00:46:14.139 --> 00:46:15.672
Imali su mnogo slučajeva,

00:46:15.686 --> 00:46:19.718
ali zapravo samo mali deo
populacije se razboleo.

00:46:19.742 --> 00:46:24.613
A ipak su veoma smanjili taj broj.

00:46:24.637 --> 00:46:29.458
Nije svaka druga osoba u Kini
nekako razvila imunitet.

00:46:29.482 --> 00:46:33.396
Da li su oni bili potpuno disciplinovani

00:46:33.420 --> 00:46:37.507
u vezi sa prekidanjem putovanja
iz zaraženih područja

00:46:37.531 --> 00:46:43.815
i pojačali testiranje

00:46:43.839 --> 00:46:46.363
na najmanji znak problema

00:46:46.387 --> 00:46:50.065
tako da su se bukvalno
vratili na obuzdavanje

00:46:50.089 --> 00:46:52.272
u većini Kine?

00:46:52.296 --> 00:46:54.219
Ne mogu to da shvatim, pomozi mi.

NOTE Paragraph

00:46:54.249 --> 00:46:58.017
AK: Procenili smo da je,
u poslednje dve nedelje januara,

00:46:58.041 --> 00:46:59.345
kada su uvedene te mere,

00:46:59.369 --> 00:47:02.014
da je reprodukcioni broj
pao sa 2,4 na 1,1.

00:47:02.038 --> 00:47:04.403
Dakle, smanjenje prenošenja
od oko 60 posto

00:47:04.427 --> 00:47:06.418
u periodu od nedelju ili dve.

00:47:06.442 --> 00:47:08.919
Što je izuzetno i zaista,

00:47:08.943 --> 00:47:13.490
za veći deo toga zaslužna je promena

00:47:13.514 --> 00:47:14.801
u društvenom ponašanju,

00:47:14.825 --> 00:47:16.262
veliko društveno udaljavanje,

00:47:16.286 --> 00:47:19.055
intenzivno praćenje,
intenzivno testiranje.

00:47:20.166 --> 00:47:21.540
I došlo je do tačke

00:47:21.564 --> 00:47:23.825
da se značajno smanji reprodukcioni broj,

00:47:23.849 --> 00:47:25.053
što je uzrokovalo pad,

00:47:25.077 --> 00:47:28.166
i sad, naravno, u mnogim delovima

00:47:28.190 --> 00:47:30.863
vidimo povratak na obuzdavanje,

00:47:30.887 --> 00:47:33.347
jer ima manje slučajeva
i to se može kontrolisati.

00:47:34.320 --> 00:47:36.493
Ali takođe vidimo da ih čeka izazov,

00:47:36.517 --> 00:47:40.312
jer mnogi gradovi su bili zatvoreni

00:47:40.336 --> 00:47:41.507
šest nedelja,

00:47:41.531 --> 00:47:44.088
a postoji ograničenje
koliko dugo to možete da radite.

00:47:44.088 --> 00:47:47.164
Neke od ovih mera se postepeno ukidaju,

00:47:47.188 --> 00:47:48.806
što, naravno, stvara rizik

00:47:48.830 --> 00:47:51.570
da slučajevi koji se javljaju
iz drugih zemalja

00:47:51.594 --> 00:47:54.708
mogu da uđu i ponovo pokrenu širenje.

NOTE Paragraph

00:47:57.610 --> 00:48:00.847
KA: Ali s obzirom na to
koliko je virus zarazan,

00:48:00.871 --> 00:48:05.371
i koliko teoretskih puteva
i tačaka povezanosti postoji

00:48:05.395 --> 00:48:09.053
između ljudi u Vuhanu,
čak i kad su zatvoreni,

00:48:09.077 --> 00:48:10.371
ili delimično zatvoreni,

00:48:10.395 --> 00:48:13.323
ili drugih mesta gde ima manje zaraze

00:48:13.347 --> 00:48:14.736
i ostatka zemlje,

00:48:14.760 --> 00:48:21.009
da li te iznenađuje koliko brzo
je kriva pala skoro na nulu?

NOTE Paragraph

00:48:21.865 --> 00:48:23.016
AK: Da.

00:48:23.040 --> 00:48:26.863
U početku, kad smo videli
to smanjenje u slučajevima

00:48:26.887 --> 00:48:28.696
u tim prvim danima,

00:48:28.720 --> 00:48:32.268
pitali smo se da li su samo dostigli
granicu u kapacitetima za testiranje,

00:48:32.292 --> 00:48:33.823
i prijavljuju 1 000 dnevno

00:48:33.847 --> 00:48:36.109
jer su imali samo toliko testova.

00:48:36.133 --> 00:48:38.371
Ali to se na sreću nastavilo,

00:48:38.395 --> 00:48:41.490
i pokazuje da je moguće ovo preokrenuti

00:48:41.514 --> 00:48:43.276
takvim intervencijama.

00:48:43.300 --> 00:48:46.643
Mislim da je sada ključno videti
kako to funkcioniše u drugim zemljama.

00:48:46.673 --> 00:48:51.221
Italija sada uvodi veoma dramatične mere.

00:48:51.245 --> 00:48:53.293
Ali naravno, zbog efekta kašnjenja,

00:48:53.317 --> 00:48:54.896
ako ih uvedete danas,

00:48:54.920 --> 00:48:56.974
nećete obavezno videti
efekat na slučajevima

00:48:56.998 --> 00:48:58.261
još nekih nedelju ili dve.

00:48:58.291 --> 00:49:00.078
Razumevanje efekta koji je to imalo

00:49:00.122 --> 00:49:02.099
biće ključno za pomaganje drugim zemljama

00:49:02.133 --> 00:49:03.580
da rade na obuzdavanju virusa.

NOTE Paragraph

00:49:04.711 --> 00:49:06.309
KA: Adame, da stvorimo sliku toga

00:49:06.309 --> 00:49:09.990
kako će se ovo razvijati
u narednih mesec ili dva,

00:49:10.014 --> 00:49:13.585
daj nam par scenarija po tvom mišljenju.

NOTE Paragraph

00:49:14.560 --> 00:49:17.315
AK: Mislim da je optimistični scenario

00:49:17.339 --> 00:49:20.465
taj da ćemo mnogo naučiti
od zemalja kao što je Italija,

00:49:20.489 --> 00:49:22.532
koja je, nažalost, veoma teško pogođena.

00:49:22.556 --> 00:49:24.556
I da će zemlje shvatiti ovo veoma ozbiljno

00:49:24.570 --> 00:49:27.688
i da nećemo videti stalni rast

00:49:27.712 --> 00:49:29.337
koji će nas potpuno preplaviti,

00:49:29.361 --> 00:49:33.138
da ćemo uspeti da ga dovoljno usporimo,

00:49:33.162 --> 00:49:35.409
da ćemo videti veliki broj obolelih,

00:49:35.433 --> 00:49:38.210
verovatno mnogo teško obolelih,

00:49:38.234 --> 00:49:40.035
ali da ćemo se lakše boriti,

00:49:40.059 --> 00:49:41.951
to je optimistični scenario.

00:49:41.975 --> 00:49:45.660
Mislim da postoji trenutak u kome bismo,
ako zemlje ovo ne shvate ozbiljno,

00:49:45.698 --> 00:49:49.721
ili stanovnici ne reaguju dobro
na kontrolne mere,

00:49:49.745 --> 00:49:51.389
ili se ne otkriva,

00:49:51.413 --> 00:49:52.710
mogli da imamo situacije -

00:49:52.730 --> 00:49:55.197
mislim da je Iran trenutno najbliži tome -

00:49:55.211 --> 00:49:58.495
gde imamo veliko, masovno prenošenje,

00:49:58.519 --> 00:50:01.480
i do trenutka kad se na to reaguje,

00:50:01.504 --> 00:50:03.536
ti zaraženi su već u sistemu

00:50:03.560 --> 00:50:06.313
i pojaviće se kao teško oboleli.

00:50:06.337 --> 00:50:08.202
Nadam se da nismo dotle stigli,

00:50:08.226 --> 00:50:10.209
ali za sada sigurno imamo

00:50:10.233 --> 00:50:13.547
potencijalno 10 zemalja na tom putu

00:50:13.571 --> 00:50:15.799
da imaju istu sudbinu kao Italija.

00:50:15.823 --> 00:50:18.538
Presudno je ono što će se dešavati
u narednih par nedelja.

NOTE Paragraph

00:50:19.811 --> 00:50:22.302
KA: Da li postoji realna šansa
da veliki broj zemalja

00:50:22.326 --> 00:50:25.087
ove godine

00:50:25.111 --> 00:50:30.774
ima mnogo veći broj smrtnih slučajeva
od ovog virusa u odnosu na sezonski grip?

NOTE Paragraph

00:50:31.942 --> 00:50:34.609
AK: Mislim da za neke zemlje
postoji ta šansa, da.

00:50:34.633 --> 00:50:36.817
Ako nije moguće kontrolisati ga,

00:50:36.841 --> 00:50:38.759
a videli smo da se to desilo i u Kini,

00:50:38.783 --> 00:50:43.116
ali to je bio nivo kontrole bez presedana.

00:50:43.140 --> 00:50:45.632
To je bila promena društvenog života.

00:50:45.656 --> 00:50:51.767
Mislim da mnogi od nas
zaista ne cenimo, na prvi pogled,

00:50:51.791 --> 00:50:53.022
šta to znači,

00:50:53.046 --> 00:50:55.780
toliko smanjiti svoje kontakte.

00:50:55.804 --> 00:50:58.968
Mislim da mnoge zemlje
to jednostavno neće moći da kontrolišu.

NOTE Paragraph

00:51:00.729 --> 00:51:03.230
KA: To kao da je izazov
za demokratije, zar ne -

00:51:03.254 --> 00:51:07.936
„Okej, pokažite nam šta možete
bez takve drakonske kontrole.

00:51:07.960 --> 00:51:10.065
Ako vam se to ne dopada,

00:51:10.089 --> 00:51:12.862
hajde, građani, pokažite se,
pokažite nam šta možete,

00:51:12.886 --> 00:51:15.253
pokažite da možete
da budete mudri u vezi sa ovim,

00:51:15.253 --> 00:51:17.450
pametni i samodisciplinovani,

00:51:17.474 --> 00:51:19.863
i preduhitrite prokleti virus.“

NOTE Paragraph

00:51:19.887 --> 00:51:21.291
AK: Da.

NOTE Paragraph

00:51:21.315 --> 00:51:25.117
KA: Mislim, ja nisam preterano
optimističan u vezi sa tim,

00:51:25.141 --> 00:51:29.805
jer toliko kontradiktornih poruka
dolazi sa raznih strana,

00:51:29.829 --> 00:51:35.753
a ljudi ne vole da se žrtvuju
makar i na kratko.

00:51:35.777 --> 00:51:38.177
Mislim, da li postoji -

00:51:38.673 --> 00:51:40.580
Kakvo je tvoje mišljenje

00:51:40.604 --> 00:51:43.568
u vezi sa tim da li je uloga medija
ovde bila od pomoći

00:51:43.592 --> 00:51:44.763
ili nije bila od pomoći?

00:51:44.787 --> 00:51:46.575
Da li je na neki način od pomoći

00:51:46.599 --> 00:51:50.529
da se, ako ništa drugo,
prenaglasi briga, strah,

00:51:50.553 --> 00:51:53.212
da se ljudi malo bace u paniku?

NOTE Paragraph

00:51:53.236 --> 00:51:55.617
AK: Mislim da je teško
napraviti ravnotežu,

00:51:55.641 --> 00:51:57.943
jer naravno, ako u početku nema zaraženih,

00:51:57.967 --> 00:52:01.464
ako nema dokaza potencijalnog pritiska,

00:52:01.488 --> 00:52:04.499
veoma je teško preneti poruku
i ubediti ljude da shvate ozbiljno

00:52:04.533 --> 00:52:06.260
ako se prenaglašava.

00:52:06.284 --> 00:52:08.728
S druge strane, ako predugo čekate

00:52:08.752 --> 00:52:11.783
i kažete da još nije zabrinjavajuće,
trenutno smo dobro,

00:52:11.807 --> 00:52:14.527
mnogi će misliti da je to samo grip.

00:52:14.553 --> 00:52:17.711
Dok ne postane ozbiljno,
kao što sam rekao,

00:52:17.735 --> 00:52:20.855
imaćete nedelje preopterećenog
zdravstvenog sistema,

00:52:20.879 --> 00:52:23.671
jer čak iako preduzmete mere,

00:52:23.695 --> 00:52:26.625
prekasno je da bi se kontrolisale
zaraze koje su se proširile.

00:52:26.625 --> 00:52:28.087
Mislim da je linija tanka,

00:52:28.111 --> 00:52:30.516
i nadam se da će se poruke pojačavati,

00:52:30.540 --> 00:52:33.015
sada ljudi imaju jasne primere
kao što je Italija,

00:52:33.039 --> 00:52:36.555
gde mogu da vide šta će se desiti
ako ovo ne shvate ozbiljno.

00:52:37.038 --> 00:52:39.799
Ali svakako, od svih bolesti
koje sam video,

00:52:39.823 --> 00:52:42.205
i mnoge moje kolege
koje su mnogo starije od mene

00:52:42.229 --> 00:52:43.946
i sećaju se drugih pandemija,

00:52:43.966 --> 00:52:47.546
ovo je najstrašnija bolest koju smo videli
u smislu uticaja koji može imati,

00:52:47.566 --> 00:52:49.490
i mislim da na to moramo da odgovorimo.

NOTE Paragraph

00:52:49.510 --> 00:52:52.311
KA: To je nastrašnija bolest
koju ste videli.

00:52:53.042 --> 00:52:54.192
Uh.

00:52:54.216 --> 00:52:58.732
Moji prijatelji sa Tvitera
imaju neka pitanja za tebe.

00:52:58.756 --> 00:53:04.115
Svi su očigledno veoma upućeni u ovu temu.

00:53:04.997 --> 00:53:06.536
Hipotetički,

00:53:06.560 --> 00:53:09.052
da svi ostanu kod kuće tri nedelje,

00:53:09.076 --> 00:53:11.791
da li bi to uspelo da uništi virus?

00:53:11.815 --> 00:53:15.323
Da li postoji način
da se fizički distanciramo od ovoga?

NOTE Paragraph

00:53:15.352 --> 00:53:20.296
AK: Da, mislim da u nekim zemljama
sa relativno malim domaćinstvima,

00:53:20.320 --> 00:53:22.863
mislim da je prosek
u UK i SAD oko dva i po,

00:53:22.887 --> 00:53:26.331
pa čak i ako imate zarazu
unutar domaćinstva,

00:53:26.355 --> 00:53:28.019
to bi verovatno ugasilo virus.

00:53:28.043 --> 00:53:29.270
Kao dodatna korist,

00:53:29.294 --> 00:53:31.477
i neke druge infekcije
bi se takođe ugasile.

00:53:31.507 --> 00:53:33.512
Male boginje se javljaju
samo među ljudima,

00:53:33.532 --> 00:53:35.149
pa bi i tu bilo nekog uticaja,

00:53:35.173 --> 00:53:37.529
kad bi to bilo moguće.

NOTE Paragraph

00:53:37.553 --> 00:53:41.743
KA: To bi, naravno, bio ogroman
udarac na ekonomiju,

00:53:41.767 --> 00:53:46.043
i jedan od osnovnih izazova ovde

00:53:46.067 --> 00:53:49.561
je da ne možete
da optimizujete javnu politiku

00:53:49.585 --> 00:53:54.946
i za ekonomsko zdravlje
i za borbu protiv virusa.

00:53:54.970 --> 00:53:57.628
Na neki način, te dve stvari su u sukobu,

00:53:57.652 --> 00:54:01.565
tj. kratkoročno ekonomsko zdravlje
i borba protiv virusa.

00:54:01.589 --> 00:54:03.565
Oni su u sukobu, zar ne?

00:54:03.589 --> 00:54:06.503
I društva moraju da odaberu jedno.

NOTE Paragraph

00:54:06.988 --> 00:54:10.686
AK: Teško je ubediti ljude u tu ravnotežu,

00:54:10.710 --> 00:54:12.910
mi uvek kažemo, za planiranje pandemije,

00:54:12.934 --> 00:54:15.193
jeftinije je sada ovo sprovoditi -

00:54:15.217 --> 00:54:17.218
u suprotnom ćete morati
da platite kasnije.

00:54:18.207 --> 00:54:20.287
Ali nažalost, kao što vidimo,

00:54:20.311 --> 00:54:22.849
nije bilo mnogo novca za ranu reakciju.

00:54:23.341 --> 00:54:26.746
Tek kad se vidi neki udarac
i kada postaje skupo,

00:54:26.770 --> 00:54:30.725
izgleda da su ljudi spremni
da prihvate taj trošak.

NOTE Paragraph

00:54:31.612 --> 00:54:33.652
KA: Okej, još pitanja sa Tvitera.

00:54:33.676 --> 00:54:36.572
Da li će rast temperature
u nastupajućim nedeljama i mesecima

00:54:36.572 --> 00:54:39.215
usporiti širenje virusa COVID-19?

NOTE Paragraph

00:54:39.784 --> 00:54:42.109
AK: Nisam video ubedljive dokaze

00:54:42.133 --> 00:54:44.490
da postoji jaka veza sa temperaturom,

00:54:44.514 --> 00:54:48.768
kod drugih infekcija vidimo
da postoji sezonski šablon,

00:54:48.792 --> 00:54:51.403
ali činjenica da su epidemije raširene

00:54:51.427 --> 00:54:53.035
otežava nam to utvrđivanje,

00:54:53.069 --> 00:54:55.329
a naravno, postoje i drugi faktori.

00:54:55.369 --> 00:54:58.590
Čak iako neka zemlja nema
veliki broj slučajeva kao neka druga,

00:54:58.590 --> 00:55:00.447
na to će uticati mere suzbijanja,

00:55:00.471 --> 00:55:04.100
društveno ponašanje,
prilike i sve ove druge stvari.

00:55:04.124 --> 00:55:07.045
Bilo bi zaista od pomoći da je tako,

00:55:07.069 --> 00:55:09.371
ali mislim da to još uvek
ne možemo da potvrdimo.

NOTE Paragraph

00:55:10.038 --> 00:55:11.760
KA: Još pitanja sa Tvitera,

00:55:11.784 --> 00:55:15.366
da li postoji neka standardizovana
globalna preporuka

00:55:15.390 --> 00:55:16.571
za sve zemlje

00:55:16.595 --> 00:55:18.365
o tome šta da se radi?

00:55:18.389 --> 00:55:19.723
I ako ne, zašto ne?

NOTE Paragraph

00:55:20.628 --> 00:55:23.454
AK: Mislim da je to ono što ljudi
pokušavaju da shvate,

00:55:23.478 --> 00:55:25.309
šta je tačno delotvorno.

00:55:25.345 --> 00:55:28.490
Tek smo u poslednjih nekoliko nedelja

00:55:28.514 --> 00:55:31.330
dobili osećaj da ovo
možemo da kontrolišemo

00:55:31.354 --> 00:55:32.751
postojećim intervencijama,

00:55:32.775 --> 00:55:35.928
ali naravno, ne može svaka zemlja
da uradi ono što je Kina uradila,

00:55:35.928 --> 00:55:37.314
neke od ovih mera

00:55:37.338 --> 00:55:41.077
nose sa sobom ogroman društveni,
ekonomski, i psihološki teret

00:55:41.101 --> 00:55:42.897
za celu populaciju.

00:55:42.925 --> 00:55:44.878
I naravno, postoji vremensko ograničenje.

00:55:44.898 --> 00:55:47.144
U Kini ljudi nisu izlazili
napolje šest nedelja,

00:55:47.164 --> 00:55:48.542
tako nešto je teško održati,

00:55:48.562 --> 00:55:50.326
moramo da mislimo na ovakve ustupke,

00:55:50.356 --> 00:55:52.799
na to šta sve možemo
da tražimo od ljudi da urade,

00:55:52.823 --> 00:55:56.696
šta će zapravo imati najveći uticaj
na smanjenje tog tereta.

NOTE Paragraph

00:55:57.807 --> 00:55:58.876
KA: Još jedno pitanje:

00:55:58.910 --> 00:56:02.008
kako se ovo desilo
i da li je moguće da će se ponoviti?

NOTE Paragraph

00:56:03.295 --> 00:56:07.544
AK: Verovatno je ovo krenulo virusom
koji je prisutan kod slepih miševa

00:56:07.568 --> 00:56:10.807
i onda je nekako pronašao put
kroz druge vrste

00:56:10.831 --> 00:56:12.045
do ljudi,

00:56:12.069 --> 00:56:14.934
postoji mnogo dokaza u vezi s ovim,

00:56:14.958 --> 00:56:16.470
ne postoji jedna jasna priča,

00:56:16.484 --> 00:56:18.839
ali čak je i za SARS
bilo potrebno nekoliko godina

00:56:18.869 --> 00:56:22.253
da genomika pronađe
tačan put njegovog nastanka.

00:56:22.277 --> 00:56:25.331
Naravno, mislim da je verovatno
da će se desiti ponovo.

00:56:25.355 --> 00:56:27.876
Priroda stalno izbacuje ove viruse.

00:56:28.419 --> 00:56:31.005
Mnogi od njih nisu
dobro prilagođeni ljudima,

00:56:31.029 --> 00:56:32.207
ne zaraze ljude,

00:56:32.231 --> 00:56:35.437
moguće je da je neki ovakav virus
pre nekoliko godina

00:56:35.461 --> 00:56:38.256
zarazio nekoga ko nije imao
nikakvih kontakata

00:56:38.256 --> 00:56:39.904
i nije se proširio.

00:56:39.928 --> 00:56:41.980
Mislim da ćemo se suočavati
sa ovim stvarima

00:56:42.010 --> 00:56:44.418
i moramo razmišljati
kako možemo rano da reagujemo,

00:56:44.438 --> 00:56:46.591
u fazi kada imamo mali broj slučajeva

00:56:46.625 --> 00:56:48.403
i kad je ovako nešto moguće zadržati,

00:56:48.437 --> 00:56:50.729
a ne da se nađemo u sadašnjoj situaciji.

NOTE Paragraph

00:56:50.753 --> 00:56:52.509
KA: Izgleda da ovo nije prvi put

00:56:52.543 --> 00:56:56.709
da se virus pojavio
na pijaci mesa od divljači.

00:56:57.664 --> 00:57:00.346
Tako se dešava u filmovima.
(Smeje se)

00:57:00.370 --> 00:57:03.029
Mislim da je Kina ovog puta
već preduzela mere

00:57:03.053 --> 00:57:05.696
da stane tome na put.

00:57:05.720 --> 00:57:08.505
To je velika stvar za ubuduće,

00:57:08.529 --> 00:57:11.656
ako to može adekvatno da se održava.

NOTE Paragraph

00:57:11.680 --> 00:57:13.569
AK: Jeste, videli smo, na primer,

00:57:13.593 --> 00:57:15.633
ptičiji grip H7N9,

00:57:15.657 --> 00:57:19.759
tokom poslednjih nekoliko godina,
2013, bio je veoma zabrinjavajuć,

00:57:19.783 --> 00:57:21.803
a Kina je veoma intenzivno reagovala

00:57:21.827 --> 00:57:24.489
u smislu promena u upravljanju pijacama

00:57:24.513 --> 00:57:26.217
i vakcinaciji ptica

00:57:26.241 --> 00:57:29.791
i izgleda da je to otklonilo tu pretnju.

00:57:29.815 --> 00:57:33.015
Dakle, te mere mogu imati učinka
ako se rano primene.

NOTE Paragraph

00:57:34.323 --> 00:57:35.847
KA: Pričaj o vakcinacijama.

00:57:35.871 --> 00:57:37.744
Mislim da je to ključna mera

00:57:37.768 --> 00:57:41.170
da bi se onaj faktor podložnosti
u tvojoj jednačini promenio.

00:57:44.720 --> 00:57:49.053
U toku je trka da se vakcine obezbede,

00:57:49.077 --> 00:57:51.687
postoje neki kandidati.

00:57:51.711 --> 00:57:54.047
Kako će se to odvijati?

NOTE Paragraph

00:57:55.099 --> 00:57:58.647
AK: Razvija se dosta toga što obećava,

00:57:58.671 --> 00:58:00.686
ali vreme koje je potrebno

00:58:00.710 --> 00:58:03.797
je možda godinu dana, 18 meseci,

00:58:03.821 --> 00:58:05.728
pre nego što je vakcina široko dostupna.

00:58:05.752 --> 00:58:08.236
Naravno, svaka vakcina
mora da prođe fazu testiranja,

00:58:08.270 --> 00:58:10.085
to traje, pa čak i ako do kraja godine

00:58:10.129 --> 00:58:12.591
imamo nešto što ima efekta,

00:58:12.615 --> 00:58:15.181
svakako će proći vreme
pre nego što je svi dobiju.

NOTE Paragraph

00:58:16.295 --> 00:58:18.334
KA: Ovo me zaista zbunjuje,

00:58:18.368 --> 00:58:21.760
i želim da te pitam kao matematičara.

00:58:21.784 --> 00:58:23.717
Postoji već nekoliko kompanija

00:58:23.741 --> 00:58:28.045
koje veruju da imaju
dobre kandidate za vakcine.

00:58:28.061 --> 00:58:31.839
Kao što kažeš, proces testiranja
traje čitavu večnost.

00:58:32.909 --> 00:58:37.552
Da li je moguće da ne razmišljamo
ispravno o ovome,

00:58:37.576 --> 00:58:42.553
kada gledamo kako se radi testiranje

00:58:42.577 --> 00:58:45.279
i kada se vrši procena bezbednost?

00:58:45.303 --> 00:58:47.879
Jedna stvar je kad želimo da uvedemo

00:58:47.903 --> 00:58:49.471
neki novi lek ili slično -

00:58:49.495 --> 00:58:53.681
da, želimo da testiramo i osiguramo
da nema neželjenih dejstava,

00:58:53.705 --> 00:58:55.125
i to može dugo trajati,

00:58:55.149 --> 00:58:57.842
dok se urade sva kontrolna
ispitivanja i sve ostalo.

00:58:57.866 --> 00:59:00.482
Ako postoji globalna kriza,

00:59:00.506 --> 00:59:02.994
zar nije moguće,

00:59:03.018 --> 00:59:04.903
i matematički i etički,

00:59:04.927 --> 00:59:07.276
da bi trebalo da postoji
drugačija računica,

00:59:07.300 --> 00:59:08.744
pitanje ne bi trebalo da bude

00:59:08.768 --> 00:59:13.807
„u kom slučaju vakcina može da naškodi“,

00:59:13.831 --> 00:59:15.855
pitanje bi zaista trebalo da bude:

00:59:15.879 --> 00:59:18.291
„Od svih mogućnosti,

00:59:18.315 --> 00:59:22.188
zar ne možemo u nekom slučaju
da napravimo masovnu vakcinu

00:59:22.212 --> 00:59:27.250
da bismo imali šansu
da suzbijemo ovo u korenu?“

00:59:27.274 --> 00:59:30.170
Šta propuštam ovakvim
načinom razmišljanja?

NOTE Paragraph

00:59:30.654 --> 00:59:32.885
AK: To vidimo u drugim situacijama,

00:59:32.909 --> 00:59:36.751
na primer, vakcina za ebolu 2015

00:59:36.775 --> 00:59:39.720
je u roku od nekoliko meseci
pokazala obećavajuće dokaze

00:59:39.744 --> 00:59:44.601
i rezultati testiranja na ljudima
u međuvremenu

00:59:44.625 --> 00:59:47.180
pokazali su veoma visok stepen uspeha.

00:59:47.204 --> 00:59:50.434
I iako nije u potpunosti bila odobrena,

00:59:50.458 --> 00:59:53.141
ona je primenjena kao neodobreni lek

00:59:53.165 --> 00:59:54.680
u narednim epidemijama.

00:59:54.704 --> 00:59:56.605
Dakle, postoje mehanizmi

00:59:56.629 --> 00:59:59.469
kada vakcine mogu da se ubrzaju.

00:59:59.934 --> 01:00:03.221
Ali naravno, sada smo u situaciji
u kojoj nemamo pojma

01:00:03.245 --> 01:00:05.172
da li će ove stvari uopšte pomoći.

01:00:05.196 --> 01:00:08.021
Mislim da moramo
da skupimo dovoljno dokaza

01:00:08.045 --> 01:00:10.141
da mogu da pomognu,

01:00:10.165 --> 01:00:12.566
ali naravno, da to što više ubrzamo.

NOTE Paragraph

01:00:13.780 --> 01:00:17.416
KA: Ali skeptik u meni
i dalje u potpunosti ne kapira ovo.

01:00:17.439 --> 01:00:19.439
Ne razumem

01:00:19.463 --> 01:00:24.786
zašto ne postoji energičnija podrška
hrabrijem razmišljanju o ovome.

01:00:24.810 --> 01:00:28.252
Izgleda da se svi,
uprkos celokupnom riziku,

01:00:28.276 --> 01:00:31.212
neverovatno plaše rizika
u vezi sa odgovorom na ovu situaciju.

NOTE Paragraph

01:00:31.759 --> 01:00:33.164
AK: Moram da se ogradim,

01:00:33.188 --> 01:00:35.371
ima mnogo dobrih pitanja u vezi sa tim,

01:00:35.395 --> 01:00:37.981
neka od njih su izvan mog domena,

01:00:38.005 --> 01:00:40.822
ali slažem se da moramo da se potrudimo
i da ubrzamo stvari.

01:00:40.846 --> 01:00:42.136
Primer koji uvek navodim

01:00:42.160 --> 01:00:45.171
je da je potrebno šest meseci
da odaberemo vrstu sezonskog gripa

01:00:45.201 --> 01:00:47.039
i dopremimo vakcine do ljudi.

01:00:47.063 --> 01:00:51.085
Uvek se trudimo da unapred predvidimo
koje vrste će cirkulisati.

01:00:51.109 --> 01:00:53.228
I to za nešto što znamo kako da napravimo

01:00:53.252 --> 01:00:55.367
i što se već dugo pravi.

01:00:56.212 --> 01:00:58.537
Definitivno više treba da se uradi

01:00:58.561 --> 01:01:00.514
da bi se vreme skratilo.

01:01:00.538 --> 01:01:02.620
Ali mislim da moramo da budemo pažljivi,

01:01:02.644 --> 01:01:05.788
naročito ako veliki broj ljudi
izlažemo nečemu,

01:01:05.812 --> 01:01:08.081
da osiguramo da je bezbedno

01:01:08.105 --> 01:01:10.630
i da će biti od koristi.

NOTE Paragraph

01:01:12.546 --> 01:01:13.843
KA: I konačno,

01:01:14.927 --> 01:01:18.019
Adame,

01:01:18.942 --> 01:01:23.172
svetom se širi još nešto zarazno

01:01:23.196 --> 01:01:24.362
u isto vreme,

01:01:24.386 --> 01:01:28.124
a to su ideje i komunikacija
u vezi sa svim ovim.

01:01:28.148 --> 01:01:33.800
Oni su dva veoma dinamična,
interaktivna sistema zaraze -

01:01:33.824 --> 01:01:36.998
postoji mnogo štetnih informacija.

01:01:37.022 --> 01:01:41.829
Da li je fer razmišljati o ovome
kao o borbi između znanja i mera

01:01:41.853 --> 01:01:44.045
protiv virusa,

01:01:44.069 --> 01:01:47.735
i prosto loših informacija -

01:01:47.759 --> 01:01:50.149
Znaš, moramo da razmišljamo

01:01:50.173 --> 01:01:55.022
o tome kako da potisnemo jedno,
a podstičemo drugo, zapravo,

01:01:55.046 --> 01:01:56.705
da dramatično podstaknemo drugo.

01:01:56.729 --> 01:01:58.109
Kako da razmišljamo o ovome?

NOTE Paragraph

01:01:58.133 --> 01:02:01.374
AK: Mislim da o tome moramo
da razmišljamo kao o borbi za našu pažnju

01:02:01.418 --> 01:02:02.923
i slično vidimo sa bolestima,

01:02:02.957 --> 01:02:06.206
virusi se takmiče za inficiranje
podložnih domaćina.

01:02:06.240 --> 01:02:08.227
I sad vidimo,

01:02:08.251 --> 01:02:11.351
u poslednjih nekoliko godina,
sa lažnim vestima i dezinformacijama

01:02:11.375 --> 01:02:12.904
i pojavom svesnosti,

01:02:12.928 --> 01:02:14.101
vidimo prelaz

01:02:14.125 --> 01:02:16.733
na razmišljanje o tome
kako da smanjimo podložnost

01:02:16.757 --> 01:02:19.391
ako imamo ljude na različitim mestima,

01:02:19.415 --> 01:02:21.876
kako možemo da predupredimo informacije.

01:02:21.900 --> 01:02:24.292
Mislim da je izazov kod epidemije

01:02:24.316 --> 01:02:26.943
to što u ranoj fazi
imamo vrlo malo dobrih informacija,

01:02:26.943 --> 01:02:30.844
i veoma je lako da sigurnost
i uverenost popune taj vakuum.

01:02:30.868 --> 01:02:33.301
Mislim da je to nešto -

01:02:33.320 --> 01:02:36.583
znam da platforme rade na tome
kako da se ljudi izlože

01:02:36.607 --> 01:02:38.106
boljim informacijama ranije,

01:02:38.130 --> 01:02:40.867
da se zaštite od drugih stvari.

NOTE Paragraph

01:02:41.830 --> 01:02:44.754
KA: Jedna od meni velikih nepoznanica
u nastupajućoj godini -

01:02:44.754 --> 01:02:47.925
recimo da naredna godina
donosi mnogim ljudima

01:02:47.949 --> 01:02:49.291
mnogo, mnogo nedelja

01:02:49.315 --> 01:02:51.742
samoizolacije.

01:02:52.681 --> 01:02:57.728
Mi koji imamo sreće da imamo poslove
gde možemo to da uradimo.

01:02:57.752 --> 01:02:59.434
Da ostanemo kod kuće.

01:02:59.458 --> 01:03:01.807
Usput, potpuna nepravednost ove situacije,

01:03:01.831 --> 01:03:06.291
gde toliko mnogo ljudi
to ne može da uradi i nastavi da zarađuje,

01:03:06.315 --> 01:03:10.331
siguran sam da će biti
veliki problem tokom godine

01:03:10.355 --> 01:03:16.122
i ako se ispostavi da su stope smrtnosti
mnogo veće u toj drugoj grupi,

01:03:16.146 --> 01:03:17.502
nego u onoj prvoj,

01:03:17.526 --> 01:03:19.493
a posebno u zemlji kao što su SAD,

01:03:19.517 --> 01:03:22.577
gde druga grupa čak nema
ni odgovarajuće zdravstveno osiguranje,

01:03:22.601 --> 01:03:24.326
i tako dalje.

01:03:25.342 --> 01:03:30.610
Upravo to može da postane velika debata,

01:03:30.634 --> 01:03:33.754
nadajmo se i veliki izvor
promene na nekom nivou.

NOTE Paragraph

01:03:33.778 --> 01:03:36.084
AK: Mislim da je to veoma važno,

01:03:36.108 --> 01:03:37.730
jer veoma je lako -

01:03:37.754 --> 01:03:41.164
ja takođe imam posao
gde je rad na daljinu prilično lak,

01:03:41.188 --> 01:03:44.987
i veoma je lako reći
da bi trebalo da prekinemo kontakte,

01:03:45.011 --> 01:03:48.276
ali naravno, to može imati
ogroman uticaj na ljude

01:03:48.300 --> 01:03:51.100
i njihove izbore i rutine.

01:03:51.124 --> 01:03:53.299
Oni moraju da se uzmu u obzir,

01:03:53.323 --> 01:03:55.475
kako sada, tako i njihov efekat

01:03:55.499 --> 01:03:57.259
kroz nekoliko meseci.

NOTE Paragraph

01:03:57.283 --> 01:03:58.701
KA: Na kraju krajeva,

01:03:58.725 --> 01:04:03.783
da li je fer reći da se svet susretao
sa mnogo gorim problemima

01:04:03.807 --> 01:04:04.958
u prošlosti,

01:04:04.982 --> 01:04:08.069
da je po bilo kom scenariju

01:04:08.093 --> 01:04:11.762
veoma verovatno da će
u narednih 18 meseci, recimo,

01:04:11.786 --> 01:04:16.095
stići vakcina i počeće
njena široka distribucija,

01:04:16.119 --> 01:04:22.101
a mi ćemo naučiti mnogo načina
da izađemo na kraj sa ovim problemom?

01:04:22.125 --> 01:04:24.441
Ali u nekom trenutku,
verovatno sledeće godine,

01:04:24.441 --> 01:04:30.412
svet će osećati da je ovo savladao

01:04:30.436 --> 01:04:31.839
i da može da nastavi dalje.

01:04:31.863 --> 01:04:33.602
Da li je to verovatno,

01:04:33.626 --> 01:04:36.990
ili je verovatnije da će virus pobeći,

01:04:37.014 --> 01:04:42.061
da će biti endemska noćna mora
koja svake godine kosi više ljudi

01:04:42.085 --> 01:04:44.634
nego što ih trenutno kosi grip?

01:04:44.658 --> 01:04:47.481
Koji su verovatni razvoji događaja,

01:04:47.505 --> 01:04:49.230
gledajući malo dalje u budućnost?

NOTE Paragraph

01:04:49.254 --> 01:04:52.359
AK: Mislim da je moguće

01:04:52.373 --> 01:04:54.204
da se sve to odigra.

01:04:54.228 --> 01:04:58.838
Mislim da je najverovatnije
da ćemo videti brz rast ove godine

01:04:58.862 --> 01:05:03.464
i mnogo manjih zaraza
koje ne moraju da se ponavljaju.

01:05:03.488 --> 01:05:05.638
Ali moguć je i razvoj događaja

01:05:05.662 --> 01:05:09.743
koji bi rezultirao višegodišnjim
epidemijama na različitim mestima

01:05:09.767 --> 01:05:10.925
koje se ponavljaju.

01:05:10.949 --> 01:05:12.826
Ali mislim da je verovatnije da vidimo

01:05:12.850 --> 01:05:15.701
najviše prenošenja tokom
narednih godinu dana.

01:05:15.725 --> 01:05:18.761
I onda, naravno,
ako vakcina bude dostupna,

01:05:18.785 --> 01:05:21.362
moći ćemo ovo da prevaziđemo
i nadam se, naučimo nešto.

01:05:21.382 --> 01:05:24.554
Mislim da su mnoge zemlje
koje su snažno reagovale

01:05:24.578 --> 01:05:26.006
bile jako pogođene SARS-om.

01:05:26.030 --> 01:05:29.156
U Singapuru, Hong Kongu,
to je ostavilo traga,

01:05:29.180 --> 01:05:31.132
i mislim da su iz tog iskustva

01:05:31.152 --> 01:05:32.986
oblikovali svoje reakcije na ovo.

NOTE Paragraph

01:05:33.020 --> 01:05:34.258
KA: U redu.

01:05:34.292 --> 01:05:37.157
Hajde da završimo uz ohrabrenje

01:05:37.181 --> 01:05:39.101
da ljudi pokrenu matematičara u sebi

01:05:39.125 --> 01:05:44.414
i da razmisle naročito o mogućnostima

01:05:44.438 --> 01:05:48.358
i verovatnoći prenošenja
koje mogu da promene.

01:05:48.382 --> 01:05:52.760
Podseti nas na najvažnije
tri ili četiri ili pet ili šest stvari

01:05:52.784 --> 01:05:54.719
koje bi voleo da ljudi rade.

NOTE Paragraph

01:05:54.743 --> 01:05:57.615
AK: Na pojedinačnom nivou,
mnogo razmišljajte

01:05:57.639 --> 01:06:00.020
o svojim kontaktima i riziku od zaraze

01:06:00.044 --> 01:06:02.012
i naravno, o tome šta dodirujete

01:06:02.036 --> 01:06:03.731
i kako to dospeva na vaše lice

01:06:03.755 --> 01:06:06.340
i kako potencijalno ugrožavate druge.

01:06:06.364 --> 01:06:09.037
Takođe, kad se radi o kontaktima,

01:06:09.061 --> 01:06:13.896
razmislite o rukovanju
i kontaktima koji nisu neophodni.

01:06:13.920 --> 01:06:16.697
Znate, kako da ih smanjimo
što je više moguće.

01:06:16.721 --> 01:06:19.134
Ako svaka osoba zarazi
dvoje ili troje drugih,

01:06:19.158 --> 01:06:22.371
kako da smanjimo taj broj na jedan,
samo svojim ponašanjem.

01:06:22.395 --> 01:06:26.204
I onda, verovatno je
da će nam biti potrebne neke veće mere

01:06:26.228 --> 01:06:29.169
koje se odnose
na okupljanja, konferencije,

01:06:29.193 --> 01:06:31.827
druge stvari gde ima mnogo prilika

01:06:31.851 --> 01:06:33.220
za prenošenje.

01:06:33.244 --> 01:06:36.197
I stvarno, ta kombinacija individualnog,

01:06:36.221 --> 01:06:38.527
ako ste bolesni
ili ćete se možda razboleti,

01:06:38.571 --> 01:06:40.029
da smanjimo taj rizik,

01:06:40.053 --> 01:06:41.316
ali i da radimo zajedno

01:06:41.350 --> 01:06:43.564
na tome da sprečimo da to dospe među grupe

01:06:43.598 --> 01:06:45.620
koje, ako nastavi nekontrolisano,

01:06:45.644 --> 01:06:48.012
može neke ljude pogoditi
veoma, veoma snažno.

NOTE Paragraph

01:06:49.434 --> 01:06:51.060
KA: Da, ima mnogo stvari

01:06:51.084 --> 01:06:54.299
kojih ćemo možda morati
da se odreknemo na neko vreme.

01:06:54.323 --> 01:06:58.553
I možda da probamo da redefinišemo
njihove najbolje aspekte.

NOTE Paragraph

01:06:59.077 --> 01:07:00.418
Mnogo ti hvala.

01:07:00.442 --> 01:07:03.235
Ako ljudi žele da te prate,

01:07:03.259 --> 01:07:05.974
prvo, mogu to da učine na Tviteru.

01:07:05.998 --> 01:07:07.347
Koji je tvoj profil?

NOTE Paragraph

01:07:07.371 --> 01:07:09.990
AK: @AdamJKucharski, jedna reč.

NOTE Paragraph

01:07:10.014 --> 01:07:12.524
KA: Adame, hvala ti mnogo
na vremenu, ostani zdrav.

NOTE Paragraph

01:07:12.548 --> 01:07:13.928
AK: Hvala.

NOTE Paragraph

01:07:13.952 --> 01:07:20.952
(Muzika)

NOTE Paragraph

01:07:29.263 --> 01:07:32.533
KA: Gostujući profesor
i TED Fellow, Adam Kučarski.

01:07:33.339 --> 01:07:35.674
Voleli bismo da čujemo
šta mislite o ovoj epizodi.

01:07:35.708 --> 01:07:38.943
Molim vas, recite nam, napišite ocenu
ili mišljenje na Apple Podcasts

01:07:38.970 --> 01:07:41.244
ili omiljenoj aplikaciji za podkaste.

01:07:41.244 --> 01:07:43.217
Ta mišljenja imaju uticaja.

01:07:43.241 --> 01:07:44.617
Čitamo svako od njih

01:07:44.641 --> 01:07:46.791
i zaista cenimo vašu povratnu informaciju.

NOTE Paragraph

01:07:46.815 --> 01:07:48.768
(Muzika)

NOTE Paragraph

01:07:48.792 --> 01:07:52.592
Producent ovonedeljne emisije
je Den Odonel iz Transmiter medije.

01:07:52.616 --> 01:07:54.647
Menadžer produkcije je Roksana Hai Leš,

01:07:54.671 --> 01:07:56.988
činjenice proverava Nikol Bodi.

01:07:57.012 --> 01:07:59.290
Epizodu je umiksao Sem Ber.

01:07:59.314 --> 01:08:01.355
Muziku komponovala Alison Lejton-Braun.

01:08:01.379 --> 01:08:04.226
Posebno zahvaljujem
mojoj koleginici Mišel Kvint.

NOTE Paragraph

01:08:04.252 --> 01:08:06.473
Hvala vam što ste slušali TED intervju.

01:08:06.497 --> 01:08:07.998
Vratićemo se na proleće

01:08:08.022 --> 01:08:11.370
sa celom novom sezonom
dubokih rasprava sa velikim umovima.

01:08:11.759 --> 01:08:14.934
Nadam se da ćete uživati u njima,
kakvo god da bude stanje.

NOTE Paragraph

01:08:15.634 --> 01:08:16.850
Ja sam Kris Anderson,

01:08:16.874 --> 01:08:18.879
hvala što ste slušali i budite dobro.