1
00:00:03,675 --> 00:00:07,166
Zdravo, ja sam Kris Anderson,
dobro došli na TED intervju.

2
00:00:07,190 --> 00:00:10,825
Pripremamo se za četvrtu sezonu
sa nekim izuzetnim gostima,

3
00:00:10,849 --> 00:00:14,319
ali neću na to da čekam
za današnju epizodu

4
00:00:14,343 --> 00:00:17,263
jer smo usred pandemije,

5
00:00:17,287 --> 00:00:20,642
i imam gosta sa kojim sam hteo
da razgovaram odmah.

6
00:00:21,514 --> 00:00:23,593
To je Adam Kučarski,

7
00:00:23,617 --> 00:00:26,053
infektolog,

8
00:00:26,077 --> 00:00:29,466
koji se fokusira na matematičko
modelovanje pandemija.

9
00:00:29,990 --> 00:00:31,316
On je gostujući profesor

10
00:00:31,340 --> 00:00:33,901
na Londonskoj školi
higijene i tropske medicine

11
00:00:33,925 --> 00:00:35,266
i član programa TED Fellows.

12
00:00:35,290 --> 00:00:37,391
(Muzika)

13
00:00:37,415 --> 00:00:39,363
(TED govor) Adam Kučarski:
Kakvo ponašanje

14
00:00:39,397 --> 00:00:41,598
je važno za epidemije?

15
00:00:41,622 --> 00:00:45,260
Razgovori, bliski fizički kontakti?

16
00:00:45,284 --> 00:00:47,815
Kakve podatke bi trebalo da prikupljamo

17
00:00:47,839 --> 00:00:49,022
pre epidemije,

18
00:00:49,046 --> 00:00:52,220
ako želimo da predvidimo
kako bi infekcija mogla da se proširi?

19
00:00:52,268 --> 00:00:55,562
Naš tim je napravio matematički model...

20
00:00:56,450 --> 00:00:59,785
Kris Anderson: Kada treba da shvatimo
šta da mislimo o ovoj pandemiji,

21
00:00:59,785 --> 00:01:01,785
koja se tehnički zove COVID-19,

22
00:01:01,809 --> 00:01:04,760
a neformalno koronavirus,

23
00:01:04,784 --> 00:01:07,681
njegovo mišljenje izuzetno pomaže.

24
00:01:07,705 --> 00:01:10,424
I uzbuđen sam da se sa vama udubim u to.

25
00:01:10,467 --> 00:01:12,577
Poseban pozdrav
mojim prijateljima na Tviteru

26
00:01:12,577 --> 00:01:14,824
koji su poslali mnogo pitanja.

27
00:01:14,848 --> 00:01:18,022
Znam da o ovoj temi svi sada razmišljaju.

28
00:01:18,046 --> 00:01:19,998
I nadam se da će ova epizoda

29
00:01:20,022 --> 00:01:22,346
pružiti malo nijansiraniji način

30
00:01:22,370 --> 00:01:26,085
razmišljanja o tome kako se
ova pandemija do sada razvijala,

31
00:01:26,109 --> 00:01:27,847
šta možda sledi

32
00:01:27,871 --> 00:01:30,499
i šta svi možemo da uradimo.

33
00:01:31,212 --> 00:01:32,405
Hajde da uronimo.

34
00:01:32,429 --> 00:01:33,579
(Muzika)

35
00:01:37,777 --> 00:01:39,792
Adame, dobro došao na TED intervju.

36
00:01:39,816 --> 00:01:41,499
Adam Kučarski: Hvala.

37
00:01:41,523 --> 00:01:44,840
KA: Počnimo osnovnim stvarima.

38
00:01:44,864 --> 00:01:48,341
Odgovor mnogih skeptika -

39
00:01:48,365 --> 00:01:51,309
tokom proteklih par nedelja sigurno,
možda sada malo manje -

40
00:01:51,333 --> 00:01:53,929
je bio: „Ma hajde, nije tako strašno,

41
00:01:53,953 --> 00:01:56,487
ima relativno malo slučajeva.

42
00:01:56,511 --> 00:01:58,903
Uporedite to sa gripom,
sa bilo čim drugim.

43
00:01:58,927 --> 00:02:00,514
U svetu ima mnogo većih problema.

44
00:02:00,558 --> 00:02:04,378
Zašto pravimo takvu frku oko toga?"

45
00:02:04,847 --> 00:02:08,475
Pretpostavljam da je odgovor na tu frku
taj da se svodi na matematiku.

46
00:02:08,499 --> 00:02:12,481
Govorimo o matematici
eksponencijalnog rasta,

47
00:02:12,505 --> 00:02:13,871
u osnovi, zar ne?

48
00:02:13,895 --> 00:02:15,045
AK: Tako je.

49
00:02:15,069 --> 00:02:19,903
Postoji broj koji koristimo
da razumemo koliko lako se nešto širi

50
00:02:19,927 --> 00:02:22,834
i nivo prenošenja s kojim imamo posla.

51
00:02:22,864 --> 00:02:24,661
To nazivamo reprodukcionim brojem,

52
00:02:24,685 --> 00:02:26,122
i u osnovi, to je samo,

53
00:02:26,146 --> 00:02:28,067
u proseku koliko se drugih ljudi zarazi

54
00:02:28,067 --> 00:02:29,589
od svakog postojećeg slučaja?

55
00:02:29,613 --> 00:02:32,625
Tako imate procenu koliko ovo raste,

56
00:02:32,649 --> 00:02:34,649
kako će taj rast da izgleda.

57
00:02:34,673 --> 00:02:37,875
Za koronavirus, sada vidimo
u mnogim državama

58
00:02:37,899 --> 00:02:41,354
da svaka osoba prosečno zarazi
dve ili tri druge osobe.

59
00:02:42,518 --> 00:02:44,129
KA: Taj reprodukcioni broj,

60
00:02:44,153 --> 00:02:48,377
prvo što moramo razumeti
je da bilo koji broj iznad jedan

61
00:02:48,401 --> 00:02:50,768
znači da će ovo da raste.

62
00:02:50,792 --> 00:02:54,880
A broj ispod jedan označava smanjivanje.

63
00:02:55,507 --> 00:02:57,501
AK: Tako je - ako je iznad jedan,

64
00:02:57,525 --> 00:02:59,593
onda će svaka inficirana grupa ljudi

65
00:02:59,617 --> 00:03:02,626
da zarazi mnogo više ljudi.

66
00:03:02,650 --> 00:03:04,585
I videćete eksponencijalni efekat,

67
00:03:04,609 --> 00:03:07,920
dakle, ako je dva,
dupliraće se broj inficiranih,

68
00:03:07,944 --> 00:03:09,109
ako je ispod jedan,

69
00:03:09,133 --> 00:03:11,669
u proseku će se smanjivati.

70
00:03:12,602 --> 00:03:14,201
KA: Taj broj od dva i više,

71
00:03:14,225 --> 00:03:17,514
mislim da su svi možda upoznati
sa poznatom pričom

72
00:03:17,538 --> 00:03:19,779
o šahovskoj tabli i zrnima pirinča,

73
00:03:19,803 --> 00:03:24,316
o tome da ako duplirate broj zrna
na svakom polju table,

74
00:03:24,340 --> 00:03:27,712
na prvih 10-15 polja
ništa značajno se ne dešava,

75
00:03:27,736 --> 00:03:30,403
ali dok stignete do 64. polja,

76
00:03:30,427 --> 00:03:33,828
odjednom imate tone pirinča
za svaku osobu na planeti.

77
00:03:33,852 --> 00:03:34,905
(Smeje se)

78
00:03:34,929 --> 00:03:38,010
Eksponencijalan rast je neverovatna stvar.

79
00:03:38,034 --> 00:03:39,375
A trenutno niski brojevi

80
00:03:39,399 --> 00:03:41,622
nisu ono na šta bi trebalo
da obraćamo pažnju -

81
00:03:41,646 --> 00:03:45,397
trebalo bi da obraćamo pažnju
na ono što može da se desi.

82
00:03:45,982 --> 00:03:47,133
AK: Tako je.

83
00:03:47,157 --> 00:03:49,514
Naravno, ako se nastavi
eksponencijalni rast,

84
00:03:49,538 --> 00:03:51,618
ponekad se dobijaju visoki,

85
00:03:51,642 --> 00:03:53,229
možda neverovatno visoki brojevi.

86
00:03:53,229 --> 00:03:55,592
Ali čak i kad gledate recimo, mesec dana,

87
00:03:55,616 --> 00:03:57,058
ako je reprodukcioni broj tri,

88
00:03:57,092 --> 00:03:59,442
svaka osoba u proseku zarazi troje.

89
00:03:59,466 --> 00:04:02,903
Razmak između momenata
inficiranja je oko pet dana.

90
00:04:02,927 --> 00:04:05,188
Ako zamislite da sad imate jedan slučaj,

91
00:04:05,212 --> 00:04:09,386
to je šest ovih petodnevnih
koraka u mesec dana.

92
00:04:09,410 --> 00:04:10,776
Do kraja tog meseca,

93
00:04:10,800 --> 00:04:12,958
ta jedna osoba je možda stvorila,

94
00:04:12,982 --> 00:04:15,712
mislim, oko 729 slučajeva.

95
00:04:15,736 --> 00:04:17,291
Dakle, čak i za mesec dana

96
00:04:17,315 --> 00:04:19,438
veličina ovoga može užasno da naraste,

97
00:04:19,462 --> 00:04:20,895
ako se ne kontroliše.

98
00:04:22,236 --> 00:04:23,400
KA: Svakako,

99
00:04:23,424 --> 00:04:26,619
izgleda da se upravo to dešava
sa većinom brojeva koje sada gledamo,

100
00:04:26,619 --> 00:04:29,399
posebno gde je virus u ranim fazama

101
00:04:29,423 --> 00:04:31,447
ulaska u neku zemlju.

102
00:04:31,471 --> 00:04:32,649
Dao si model

103
00:04:32,673 --> 00:04:38,029
na osnovu kojeg možemo mnogo jasnije
da razumemo ovaj reprodukcioni broj,

104
00:04:38,053 --> 00:04:41,820
jer izgleda da je to suština
našeg shvatanja virusa,

105
00:04:41,844 --> 00:04:46,434
naše reakcije na njega
i toga koliko bi trebalo da ga se plašimo.

106
00:04:46,458 --> 00:04:48,006
Prema tvom razmišljanju,

107
00:04:48,030 --> 00:04:50,895
ti si ga podelio na četiri komponente

108
00:04:50,919 --> 00:04:54,355
koje nazivaš TMPP:

109
00:04:54,379 --> 00:04:57,029
trajanje, mogućnosti,

110
00:04:57,053 --> 00:04:59,069
verovatnoća za prenošenje

111
00:04:59,093 --> 00:05:00,292
i podložnost.

112
00:05:00,316 --> 00:05:02,425
Adame, mislim da bi bilo od pomoći

113
00:05:02,449 --> 00:05:04,299
da nam objasniš svaku od ovih

114
00:05:04,323 --> 00:05:07,260
jer jednačina koja povezuje
ove četiri stavke

115
00:05:07,284 --> 00:05:11,520
sa reprodukcionim brojem
je prilično jednostavna.

116
00:05:11,544 --> 00:05:13,154
Pričaj o svakoj.

117
00:05:13,178 --> 00:05:14,662
Trajanje, šta to znači?

118
00:05:14,686 --> 00:05:18,714
AK: Trajanje meri koliko dugo
je neko zarazan.

119
00:05:18,742 --> 00:05:19,917
Ako je, na primer,

120
00:05:19,941 --> 00:05:23,780
neko zarazan tokom dužeg perioda,

121
00:05:23,804 --> 00:05:25,966
recimo, duplo duže od nekog drugog,

122
00:05:25,990 --> 00:05:27,723
onda je to duplo duže vreme

123
00:05:27,747 --> 00:05:29,737
tokom kog on prenosi infekciju.

124
00:05:30,981 --> 00:05:35,821
KA: Koliki je broj
za trajanje za ovaj virus,

125
00:05:35,845 --> 00:05:40,411
u poređenju, na primer,
sa gripom ili drugim patogenima?

126
00:05:40,439 --> 00:05:41,808
AK: To pomalo zavisi

127
00:05:41,832 --> 00:05:43,855
od toga šta se dešava
dok su ljudi zarazni,

128
00:05:43,879 --> 00:05:47,459
ako su brzo izolovani,
to skraćuje to vreme,

129
00:05:47,483 --> 00:05:49,749
ali potencijalno je u pitanju nedelju dana

130
00:05:49,773 --> 00:05:54,090
tokom kojih su ljudi efektivno zarazni
pre nego što su izolovani u bolnici.

131
00:05:54,844 --> 00:05:58,741
KA: I tokom tih nedelju dana
možda ni ne pokazuju simptome

132
00:05:58,765 --> 00:06:00,965
tokom cele nedelje, je l' tako?

133
00:06:01,395 --> 00:06:05,220
Dakle, neko se zarazi,
postoji period inkubacije.

134
00:06:05,680 --> 00:06:08,569
Tokom perioda inkubacije
postoji jedan period

135
00:06:08,593 --> 00:06:11,141
kada postaju zarazni

136
00:06:11,165 --> 00:06:14,645
i posle toga možda sledi period
kada počnu da pokazuju simptome,

137
00:06:14,669 --> 00:06:17,425
a nije baš jasno
kako se ti dani poklapaju..

138
00:06:17,449 --> 00:06:18,600
Da li je to tačno?

139
00:06:18,624 --> 00:06:20,721
AK: Ne, dobijamo više informacija.

140
00:06:20,755 --> 00:06:24,799
Jedan od znakova koji vidimo u podacima,

141
00:06:24,823 --> 00:06:27,851
a koji ukazuje da se možda
radi o ranom prenosu

142
00:06:27,875 --> 00:06:32,333
je kad imate odloženo vreme
između dve zaraze.

143
00:06:32,349 --> 00:06:34,431
To je, izgleda, oko pet dana.

144
00:06:35,191 --> 00:06:37,835
Taj period inkubacije,
vreme za pojavu simptoma,

145
00:06:37,859 --> 00:06:39,483
je takođe oko pet dana.

146
00:06:39,507 --> 00:06:41,311
Ako zamislite da većina ljudi

147
00:06:41,335 --> 00:06:44,811
može da zarazi druge
samo kad ima simptome,

148
00:06:44,835 --> 00:06:46,422
imali biste period inkubacije

149
00:06:46,446 --> 00:06:48,826
i onda još malo vremena
tokom kog inficiraju druge.

150
00:06:48,860 --> 00:06:50,818
Činjenica da su te vrednosti slične

151
00:06:50,842 --> 00:06:53,758
govori da neki ljudi prenose

152
00:06:53,792 --> 00:06:57,208
ili veoma rano ili možda
pre nego što razviju jasne simptome.

153
00:06:58,397 --> 00:07:01,881
KA: To maltene implicira da su, u proseku,

154
00:07:01,905 --> 00:07:03,649
ljudi jednako zarazni

155
00:07:03,673 --> 00:07:06,910
i pre i posle razvijanja simptoma.

156
00:07:07,403 --> 00:07:08,569
AK: Verovatno.

157
00:07:08,593 --> 00:07:10,348
Očigledno, ovo su rani podaci,

158
00:07:10,372 --> 00:07:13,348
ali mislim da imamo dobre dokaze
da veliki broj ljudi,

159
00:07:13,372 --> 00:07:15,966
ili pre pokazivanja simptoma

160
00:07:15,990 --> 00:07:19,421
ili možda ne ispoljavaju
očite simptome, temperaturu i kašalj,

161
00:07:19,429 --> 00:07:21,924
ali se ne osećaju dobro i prenose virus

162
00:07:21,938 --> 00:07:23,205
tokom tog perioda.

163
00:07:23,625 --> 00:07:28,341
KA: I da li ga to čini
prilično drugačijim od gripa, na primer?

164
00:07:29,421 --> 00:07:31,676
AK: U tom pogledu je zapravo sličan gripu.

165
00:07:31,710 --> 00:07:34,875
Jedan od razloga zašto je teško
kontrolisati pandemiju gripa

166
00:07:34,875 --> 00:07:36,389
i zašto je ona tolika pretnja

167
00:07:36,413 --> 00:07:40,738
je što se mnogo prenosa dešava
pre nego što su ljudi ozbiljno bolesni.

168
00:07:40,762 --> 00:07:44,149
A to znači da,
dok ne otkrijete te slučajeve,

169
00:07:44,173 --> 00:07:46,801
oni su ga verovatno preneli
velikom broju drugih.

170
00:07:46,835 --> 00:07:49,522
KA: Da, u tome je njegov problem

171
00:07:49,546 --> 00:07:54,497
i zašto je tako teško
bilo šta učiniti povodom toga.

172
00:07:54,521 --> 00:07:56,387
Stalno je ispred nas,

173
00:07:56,411 --> 00:08:00,166
i ne možete samo gledati
kako se neko oseća

174
00:08:00,190 --> 00:08:01,410
ili šta radi.

175
00:08:01,434 --> 00:08:03,056
Usput, kako se to dešava?

176
00:08:03,100 --> 00:08:05,323
Kako neko nekoga zarazi

177
00:08:05,347 --> 00:08:08,109
pre nego što i sam pokazuje simptome,

178
00:08:08,133 --> 00:08:11,752
jer obično razmišljamo da osoba kija,

179
00:08:11,776 --> 00:08:14,275
kapljice lete kroz vazduh
i neko drugi ih udahne

180
00:08:14,309 --> 00:08:16,376
i tako se zarazi.

181
00:08:16,410 --> 00:08:20,760
Šta se zapravo dešava
sa infekcijom pre simptoma?

182
00:08:21,950 --> 00:08:24,529
AK: Nivo prenošenja
koji vidimo kod ovog virusa

183
00:08:24,553 --> 00:08:26,673
ne vidimo kod, na primer, malih boginja,

184
00:08:26,697 --> 00:08:29,029
gde kad neko kine, mnogo virusa izađe

185
00:08:29,053 --> 00:08:32,005
i potencijalno mnogo podložnih ljudi
mu može biti izloženo.

186
00:08:32,029 --> 00:08:34,159
Dakle, potencijalno i veoma rano,

187
00:08:34,183 --> 00:08:36,092
čak i ako neko ima blage simptome,

188
00:08:36,136 --> 00:08:37,380
možda malo kašlje,

189
00:08:37,414 --> 00:08:39,620
to je dovoljno da se virus proširi

190
00:08:39,654 --> 00:08:40,757
i naročito,

191
00:08:40,781 --> 00:08:42,481
u nekim našim radovima

192
00:08:42,505 --> 00:08:44,520
gde smo posmatrali bliska okupljanja,

193
00:08:44,544 --> 00:08:45,871
veoma bliske obroke,

194
00:08:45,895 --> 00:08:47,784
bio je primer u skijaškoj kolibi -

195
00:08:47,808 --> 00:08:50,588
čak i u tim situacijama,
neko možda nije ozbiljno bolestan,

196
00:08:50,602 --> 00:08:53,799
ali dovoljno virusa je izašlo
i nekako su drugi izloženi,

197
00:08:53,823 --> 00:08:55,693
još uvek pokušavamo da ustanovimo kako,

198
00:08:55,727 --> 00:08:58,125
ali dosta je virusa prisutno
da izazove zarazu.

199
00:08:58,958 --> 00:09:03,125
KA: Ali ako je neko samo malo bolestan,
zar tad već nema simptome?

200
00:09:03,149 --> 00:09:07,886
Zar nema dokaza da se, čak i pre
nego što zna da je bolestan,

201
00:09:07,910 --> 00:09:10,706
nešto dešava?

202
00:09:11,966 --> 00:09:14,062
Ove nedelje je objavljen jedan nemački rad

203
00:09:14,086 --> 00:09:18,073
koji izgleda ukazuje na to
da čak i veoma rano,

204
00:09:18,097 --> 00:09:20,968
ako uzmete bris iz nečijeg grla,

205
00:09:20,992 --> 00:09:24,268
tu su stotine hiljada ovih virusa

206
00:09:24,292 --> 00:09:26,301
koji se već razmnožavaju.

207
00:09:26,325 --> 00:09:30,172
Može li neko bukvalno
da samo normalno diše

208
00:09:30,196 --> 00:09:33,466
i da prenosi virus u vazduh,

209
00:09:33,490 --> 00:09:35,081
a da to čak i ne zna,

210
00:09:35,105 --> 00:09:36,969
koji onda ili zarazi ljude direktno

211
00:09:36,993 --> 00:09:39,002
ili ode na površine, da li je to moguće?

212
00:09:39,026 --> 00:09:40,928
AK: Mislim da to pokušavamo da utvrdimo,

213
00:09:40,959 --> 00:09:42,346
koiko toga [nejasno].

214
00:09:42,370 --> 00:09:43,433
Kao što si rekao,

215
00:09:43,477 --> 00:09:45,572
postoje dokazi da ima ljudi bez simptoma

216
00:09:45,606 --> 00:09:47,850
kod kojih postoji virus u grlu.

217
00:09:47,884 --> 00:09:50,044
I naravno, postoji mogućnost
da se on izdahne,

218
00:09:50,058 --> 00:09:54,444
ali da li je prilično retko
da se tako prenese

219
00:09:54,478 --> 00:09:58,384
ili možda viđamo više zaraza
koje se dešavaju na taj način?

220
00:09:58,408 --> 00:10:00,779
Podataka je još uvek malo,

221
00:10:00,803 --> 00:10:02,676
mislim da to jeste deo zagonetke,

222
00:10:02,700 --> 00:10:04,910
ali pokušavamo da otkrijemo
gde se on uklapa

223
00:10:04,934 --> 00:10:07,798
u naše znanje o drugim
načinima prenošenja koje smo videli.

224
00:10:07,822 --> 00:10:13,649
KA: Dobro, dakle trajanje
je trajanje perioda zaraznosti.

225
00:10:13,673 --> 00:10:18,291
Mislimo da je pet do šest dana,
da li sam dobro čuo?

226
00:10:18,315 --> 00:10:19,796
AK: Verovatno oko nedelju dana,

227
00:10:19,796 --> 00:10:23,026
u zavisnoti od toga šta se dešava
ljudima kad su zarazni.

228
00:10:23,050 --> 00:10:25,971
KA: Postoje slučajevi
kada su ljudi testirani pozitivno

229
00:10:25,995 --> 00:10:28,536
mnogo, mnogo kasnije pošto su se zarazili.

230
00:10:29,384 --> 00:10:32,157
To je možda istina,
ali tada verovatno nisu toliko zarazni.

231
00:10:32,181 --> 00:10:34,371
Da li je to tačno,
je l' to dobro razmišljanje?

232
00:10:34,405 --> 00:10:36,263
AK: Mislim da nam je to radna teorija,

233
00:10:36,297 --> 00:10:38,468
da se veliki deo zaražavanja dešava rano.

234
00:10:38,502 --> 00:10:40,790
To je slučaj sa mnogim
respiratornim infekcijama,

235
00:10:40,824 --> 00:10:43,259
kad ljudi već postanu ozbiljno bolesni,

236
00:10:43,283 --> 00:10:44,912
drugačije se ponašaju

237
00:10:44,956 --> 00:10:48,188
nego kad možda idu naokolo
i bave se uobičajenim stvarima.

238
00:10:49,908 --> 00:10:52,827
KA: Opet, ako uporedimo taj broj
sa drugim slučajevima,

239
00:10:52,851 --> 00:10:54,042
kao što je grip,

240
00:10:54,066 --> 00:10:55,534
da li je grip sličan?

241
00:10:55,558 --> 00:10:57,608
Koliki je broj T za grip?

242
00:10:58,414 --> 00:11:01,463
AK: Za grip je nešto kraći,

243
00:11:01,487 --> 00:11:04,776
u smislu vremena tokom kog
su ljudi aktivno zarazni.

244
00:11:04,800 --> 00:11:07,249
Kod gripa je veoma brz sled

245
00:11:07,273 --> 00:11:09,054
između slučajeva.

246
00:11:09,078 --> 00:11:11,514
Čak verovatno i tri dana

247
00:11:11,538 --> 00:11:13,995
od jedne zaraze do osobe
kojoj prenesu zarazu.

248
00:11:14,852 --> 00:11:17,788
A na drugom kraju spektra
su polno prenosive bolesti,

249
00:11:17,832 --> 00:11:20,678
gde to trajanje može biti
i nekoliko meseci.

250
00:11:21,228 --> 00:11:22,379
KA: Da.

251
00:11:22,403 --> 00:11:26,958
Okej, do sada ništa neobično
u vezi sa ovim virusom.

252
00:11:26,982 --> 00:11:29,791
Hajde da pogledamo M, mogućnost.

253
00:11:29,815 --> 00:11:30,973
Šta je to?

254
00:11:30,997 --> 00:11:34,437
AK: Mogućnost meri koliko šansi

255
00:11:34,461 --> 00:11:37,217
virus ima da se proširi kroz interakcije

256
00:11:37,241 --> 00:11:38,709
dok je neko zarazan.

257
00:11:38,733 --> 00:11:41,058
To je mera društvenog ponašanja.

258
00:11:41,646 --> 00:11:45,014
U proseku, koliko društvenih
kontakata ljudi imaju

259
00:11:45,038 --> 00:11:48,529
koji stvaraju mogućnosti
za prenošenje dok su zarazni.

260
00:11:48,553 --> 00:11:53,696
KA: To je, dakle, sa koliko ljudi
ste bili u bliskom kontaktu

261
00:11:53,720 --> 00:11:56,095
tokom dana, tokom nekog dana,

262
00:11:56,119 --> 00:11:58,063
da biste imali priliku da ih zarazite.

263
00:11:58,087 --> 00:12:00,990
A taj broj bi mogao da bude,

264
00:12:01,014 --> 00:12:04,611
ako ljudi ne poštuju mere predostrožnosti
u normalnim, urbanim sredinama,

265
00:12:04,635 --> 00:12:07,155
mogao bi da se meri stotinama, možda?

266
00:12:07,179 --> 00:12:08,751
AK: Možda, za neke ljude.

267
00:12:08,775 --> 00:12:11,504
Sproveli smo brojna istraživanja
o tome poslednjih godina,

268
00:12:11,548 --> 00:12:13,502
i u proseku, u smislu fizičkih kontakata,

269
00:12:13,536 --> 00:12:15,082
to je pet ljudi dnevno.

270
00:12:15,106 --> 00:12:17,677
Većina ljudi će razgovarati
ili biti u kontaktu

271
00:12:17,677 --> 00:12:19,007
uglavnom sa 10, 15,

272
00:12:19,031 --> 00:12:20,195
ali očigledno,

273
00:12:20,219 --> 00:12:22,308
među kulturama se primećuje dosta razlika

274
00:12:22,332 --> 00:12:25,101
u nivou fizičkih susreta.

275
00:12:25,125 --> 00:12:29,710
KA: I pretpostavljam,
taj broj se ne razlikuje za ovaj virus

276
00:12:29,734 --> 00:12:30,900
u odnosu na neki drugi.

277
00:12:30,924 --> 00:12:34,367
Mislim, to je odlika naših života.

278
00:12:35,280 --> 00:12:37,049
AK: Mislim da za ovaj virus,

279
00:12:37,073 --> 00:12:38,958
ako se prenosi ovim interakcijama,

280
00:12:38,982 --> 00:12:42,367
a videli smo da su za grip
i druge respiratorne infekcije

281
00:12:42,391 --> 00:12:46,316
ti prilično bliski kontakti
i svakodnevne fizičke interakcije,

282
00:12:46,340 --> 00:12:49,435
izgleda, važni za prenošenje.

283
00:12:49,459 --> 00:12:51,650
KA: Možda postoji jedna razlika.

284
00:12:51,674 --> 00:12:56,400
Činjenica da, ako ste zarazni
i pre simptoma,

285
00:12:56,424 --> 00:12:59,790
možda to znači da tu ima više mogućnosti.

286
00:12:59,814 --> 00:13:02,784
To je deo genija virusa, ako hoćete,

287
00:13:02,808 --> 00:13:06,609
da time što ne odaje
da se nalazi u nekome,

288
00:13:06,633 --> 00:13:09,976
ljudi nastavljaju
da se druže i idu na posao

289
00:13:10,000 --> 00:13:11,777
i voze se prevozom i tako dalje,

290
00:13:11,801 --> 00:13:13,729
i ne znajući da su bolesni.

291
00:13:13,753 --> 00:13:14,916
AK: Upravo tako.

292
00:13:14,940 --> 00:13:16,293
Na primeru gripa

293
00:13:16,317 --> 00:13:20,276
vidite jasno da, kad se ljudi razbole,
društveni kontakti prestaju.

294
00:13:20,300 --> 00:13:23,283
Dakle, kod virusa koji je možda zarazan

295
00:13:23,307 --> 00:13:26,149
dok ljudi žive svakodnevni život,

296
00:13:26,173 --> 00:13:28,712
to mu daje prednost u smislu prenošenja.

297
00:13:28,736 --> 00:13:29,903
KA: U tvojim modelima,

298
00:13:29,927 --> 00:13:34,755
da li je ovaj broj mogućnosti
viši nego za grip?

299
00:13:35,406 --> 00:13:39,940
AK: Trenutno koristimo slične vrednosti,

300
00:13:39,964 --> 00:13:43,023
pokušavamo da gledamo, na primer,

301
00:13:43,047 --> 00:13:45,450
fizičke kontakte
u okviru različitih populacija.

302
00:13:45,474 --> 00:13:47,879
Ali mi povećavamo rizik.

303
00:13:47,903 --> 00:13:50,212
Tako dolazimo do termina P.

304
00:13:50,236 --> 00:13:52,474
Dakle, između svakog kontakta,

305
00:13:52,498 --> 00:13:55,347
koliki je rizik da će doći do prenošenja.

306
00:13:55,371 --> 00:13:57,620
KA: U redu, hajdemo na taj sledeći broj,

307
00:13:57,644 --> 00:14:00,299
P, verovatnoća prenošenja.

308
00:14:00,323 --> 00:14:01,982
Kako to definišeš?

309
00:14:02,006 --> 00:14:04,609
AK: Ovo meri mogućnost

310
00:14:04,633 --> 00:14:07,212
da, u osnovi, virus pređe

311
00:14:07,236 --> 00:14:10,110
tokom određene mogućnosti ili interakcije.

312
00:14:10,134 --> 00:14:13,120
Dakle, možete s nekim da razgovarate

313
00:14:13,144 --> 00:14:16,573
ali da ne kijate ili ne kašljete

314
00:14:16,597 --> 00:14:19,295
ili iz nekog razloga virus ne pređe

315
00:14:19,319 --> 00:14:20,969
i ne zarazi drugu osobu.

316
00:14:20,993 --> 00:14:23,794
A kao što sam pomenuo, kod ovog virusa,

317
00:14:23,818 --> 00:14:25,929
recimo da ljudi imaju 10 razgovora dnevno,

318
00:14:25,953 --> 00:14:28,944
ali mi ne vidimo da zaraženi ljudi
zaraze još 10 drugih dnevno.

319
00:14:28,944 --> 00:14:31,254
To govori da neće sve mogućnosti

320
00:14:31,278 --> 00:14:33,710
rezultirati prenošenjem virusa.

321
00:14:34,540 --> 00:14:38,921
KA: Ali ljudi kažu
da je ovo zarazan virus.

322
00:14:38,945 --> 00:14:42,452
Kako izgleda taj broj
verovatnoće prenošenja

323
00:14:42,476 --> 00:14:44,827
u poređenju, opet, sa gripom?

324
00:14:44,858 --> 00:14:48,617
AK: Analizirali smo bliska okupljanja.

325
00:14:48,641 --> 00:14:51,061
Gledali smo oko 10 raznih studija slučaja

326
00:14:51,085 --> 00:14:54,889
i pronašli da oko trećina kontakata
u takvim situacijama

327
00:14:54,913 --> 00:14:56,764
kasnije bude zaražena

328
00:14:56,788 --> 00:14:59,145
u ranim fazama, dok ljudi nisu svesni.

329
00:14:59,169 --> 00:15:01,440
Dakle, ako ste imali velike grupne obroke,

330
00:15:01,464 --> 00:15:05,177
potencijalno, svaki kontakt
je imao trećinu šanse

331
00:15:05,201 --> 00:15:06,558
da se zarazi.

332
00:15:06,582 --> 00:15:10,189
Za sezonski grip je to malo niže,

333
00:15:10,213 --> 00:15:12,323
čak i u domaćinstvima
i bliskim situacijama,

334
00:15:12,347 --> 00:15:14,482
ne dobijamo tako visoke vrednosti.

335
00:15:14,506 --> 00:15:18,366
Čak i za SARS su te vrednosti -

336
00:15:18,390 --> 00:15:21,700
rizik po interakciji bio je niži

337
00:15:21,724 --> 00:15:24,466
nego što imamo kod koronavirusa.

338
00:15:24,490 --> 00:15:25,934
Što intuitivno ima smisla,

339
00:15:25,958 --> 00:15:28,120
mora postojati veći rizik po interakciji

340
00:15:28,144 --> 00:15:30,096
ako se ovo tako lako širi.

341
00:15:30,120 --> 00:15:31,270
KA: Hm.

342
00:15:32,350 --> 00:15:35,904
Okej, a poslednje slovo iz TMPP

343
00:15:35,928 --> 00:15:38,482
je P, za podložnost.

344
00:15:39,873 --> 00:15:41,045
Šta je to?

345
00:15:41,069 --> 00:15:45,591
AK: To je mera proporcije
populacije koja je podložna.

346
00:15:45,615 --> 00:15:48,170
Zamislite da imate interakciju s nekim,

347
00:15:48,194 --> 00:15:50,381
virus pređe, izloženi su,

348
00:15:50,405 --> 00:15:52,350
ali neki su se možda vakcinisali

349
00:15:52,374 --> 00:15:54,379
ili su na drugačiji način stekli imunitet,

350
00:15:54,379 --> 00:15:55,992
ne zaraze se

351
00:15:56,016 --> 00:15:57,776
i nisu zarazni po druge.

352
00:15:57,800 --> 00:16:01,291
Moramo uračunati ovaj
potencijalni broj ljudi

353
00:16:01,315 --> 00:16:04,382
koji neće i sami postati slučajevi.

354
00:16:06,371 --> 00:16:11,701
KA: Evidentno je da za ovaj koronavirus
još uvek ne postoji vakcina,

355
00:16:11,725 --> 00:16:16,312
niti je za sada iko imun, koliko znamo.

356
00:16:16,336 --> 00:16:20,360
Da li je u tvom modelu
taj broj za podložnost prilično visok,

357
00:16:20,384 --> 00:16:22,097
je l' to deo problema?

358
00:16:22,121 --> 00:16:23,728
AK: Da, postoje dokazi

359
00:16:23,752 --> 00:16:26,577
da su populacije potpuno podložne,

360
00:16:26,601 --> 00:16:29,141
i čak u zemljama kao što je Kina

361
00:16:29,165 --> 00:16:31,093
gde imamo mnogo prenosa.

362
00:16:31,117 --> 00:16:33,268
ali postoje jake mere kontrole,

363
00:16:33,292 --> 00:16:35,339
procenili smo da je do kraja januara

364
00:16:35,363 --> 00:16:38,115
verovatno oko 95 posto Vuhana
još uvek podložno.

365
00:16:38,139 --> 00:16:39,816
Bilo je mnogo zaraze,

366
00:16:39,840 --> 00:16:43,056
ali nije bilo mnogo te komponente,

367
00:16:43,080 --> 00:16:46,096
od TMPP, te četiri stvari
koje pokreću prenošenje.

368
00:16:47,359 --> 00:16:49,371
KA: Kako matematika funkioniše,

369
00:16:49,395 --> 00:16:55,219
moram da priznam,
usred cele stresne situacije,

370
00:16:55,243 --> 00:16:58,387
štreber u meni voli
matematičku eleganciju ovde

371
00:16:58,411 --> 00:17:01,066
jer nisam nikad zapravo
razmišljao o tome na ovaj način,

372
00:17:01,066 --> 00:17:03,546
ali samo pomnožiš ove brojeve

373
00:17:03,570 --> 00:17:05,509
da bi dobio reprodukcioni broj.

374
00:17:05,533 --> 00:17:06,684
Je l' tako?

375
00:17:06,708 --> 00:17:07,890
AK: Upravo tako,

376
00:17:07,914 --> 00:17:10,223
kao da idete putem zaraze tokom prenošenja

377
00:17:10,267 --> 00:17:11,564
dok množite te brojeve,

378
00:17:11,598 --> 00:17:14,451
i to vam daje broj za taj virus.

379
00:17:14,485 --> 00:17:17,781
KA: To je potpuno logično.

380
00:17:17,805 --> 00:17:20,567
To je broj dana, trajanje zaraznosti,

381
00:17:20,591 --> 00:17:23,432
broj ljudi koje u proseku viđate

382
00:17:23,456 --> 00:17:26,058
tokom tih dana kad imate
mogućnost da ih zarazite.

383
00:17:27,188 --> 00:17:32,180
Onda to pomnožite
sa mogućnošću za prenošenje,

384
00:17:32,204 --> 00:17:34,880
u osnovi, da li se virus prenosi na njih,

385
00:17:34,904 --> 00:17:36,752
to misliš pod prelaženjem.

386
00:17:36,776 --> 00:17:38,863
I onda pomnožite brojem podložnosti.

387
00:17:38,887 --> 00:17:41,948
Usput, koja je verovatnoća podložnosti

388
00:17:41,972 --> 00:17:43,762
u ovom slučaju?

389
00:17:43,796 --> 00:17:47,050
AK: Mislim da moramo da pretpostavimo
da je blizu 100 procenata

390
00:17:47,074 --> 00:17:49,110
u smislu prenošenja, da.

391
00:17:50,133 --> 00:17:52,434
KA: U redu, pomnožiš te brojeve

392
00:17:52,458 --> 00:17:57,454
i trenutno izgleda za ovaj koronavirus

393
00:17:57,478 --> 00:18:02,508
da je dva ili tri
najverovatniji trenutni broj,

394
00:18:02,530 --> 00:18:04,663
što sugeriše veoma brz rast.

395
00:18:05,141 --> 00:18:06,308
AK: Tačno.

396
00:18:06,332 --> 00:18:08,022
U ovim nekontrolisanim pandemijama,

397
00:18:08,022 --> 00:18:10,068
vidimo sada veliki broj
država u ovoj fazi -

398
00:18:10,102 --> 00:18:12,703
videćemo pojavu brzog rasta.

399
00:18:13,804 --> 00:18:18,638
KA: I kakav je taj broj od dva ili tri
u poređenju sa gripom?

400
00:18:18,662 --> 00:18:22,217
Pretpostavljam, imamo sezonski grip,

401
00:18:22,241 --> 00:18:23,942
zimi, kad se širi,

402
00:18:23,966 --> 00:18:28,244
a tokom godine njegov reprodukcijski broj

403
00:18:28,268 --> 00:18:30,403
opada ispod jedan, zar ne?

404
00:18:30,427 --> 00:18:33,093
Ali kako je tokom vremena sezonskog gripa?

405
00:18:33,831 --> 00:18:35,875
AK: Tokom rane faze, kada počinje,

406
00:18:35,895 --> 00:18:37,316
na početku sezone gripa,

407
00:18:37,330 --> 00:18:41,736
mislimo da je verovatno
negde između 1,2 i 1,4.

408
00:18:41,760 --> 00:18:43,706
Dakle, nije veoma zarazan,

409
00:18:43,730 --> 00:18:47,735
ako zamislite da u populaciji
postoji neki imunitet od vakcinacije

410
00:18:47,759 --> 00:18:48,949
i od drugih stvari.

411
00:18:48,973 --> 00:18:50,954
Znači može da se prenese, iznad jedan je,

412
00:18:50,954 --> 00:18:54,139
ali ne širi se obavezno
tako brzo kao koronavirus.

413
00:18:55,020 --> 00:18:58,268
KA: Želim da se vratim na dva elementa,

414
00:18:58,292 --> 00:19:00,856
naročito mogućnost
i verovatnoću za prenošenje,

415
00:19:00,880 --> 00:19:05,553
jer oni izgleda imaju
najviše šanse da nešto i urade

416
00:19:05,577 --> 00:19:07,387
u vezi sa stopom zaraze.

417
00:19:07,411 --> 00:19:08,561
Ali pre toga,

418
00:19:08,585 --> 00:19:10,927
hajde da popričamo
o još jednom ključnom broju,

419
00:19:10,951 --> 00:19:13,910
a to je stopa smrtnosti.

420
00:19:13,934 --> 00:19:15,609
Prvo, da li bi definisao -

421
00:19:15,633 --> 00:19:18,410
mislim da ima dve različite
verzije stope smrtnosti

422
00:19:18,434 --> 00:19:20,442
koje možda zbunjuju ljude.

423
00:19:20,466 --> 00:19:22,466
Da li možeš da ih definišeš?

424
00:19:22,490 --> 00:19:26,584
AK: Ona o kojoj često pričamo
je poznata kao stopa smrtnosti obolelih,

425
00:19:26,608 --> 00:19:30,482
a to je od broja koji imaju simptome,

426
00:19:30,506 --> 00:19:34,129
koji broj njih će na kraju biti smrtni.

427
00:19:34,177 --> 00:19:35,553
Takođe ponekad govorimo

428
00:19:35,587 --> 00:19:37,009
o stopi smrtnosti zaraženh,

429
00:19:37,033 --> 00:19:39,179
a to je, od svih koji se zaraze,

430
00:19:39,203 --> 00:19:41,027
bez obzira na simptome,

431
00:19:41,051 --> 00:19:43,736
koliko će tih zaraženih
na kraju biti smrtni slučajevi.

432
00:19:43,760 --> 00:19:45,866
Ali većina vrednosti koje viđamo

433
00:19:45,890 --> 00:19:49,032
su slučajevi stope smrtnosti obolelih,
SSO, kako se još naziva.

434
00:19:49,963 --> 00:19:54,032
KA: I koja je stopa
smrtnosti za ovaj virus,

435
00:19:54,056 --> 00:19:57,644
opet, u poređenju sa drugim patogenima?

436
00:19:57,668 --> 00:19:59,972
AK: Cirkuliše nekoliko brojeva.

437
00:19:59,996 --> 00:20:04,189
Jedan od izazova u realnom vremenu
je što često ne vidite sve slučajeve,

438
00:20:04,213 --> 00:20:06,688
ima ljudi sa simptomima
koji nisu prijavljeni.

439
00:20:06,712 --> 00:20:07,871
Imate i kašnjenje.

440
00:20:07,895 --> 00:20:09,236
Na primer,

441
00:20:09,260 --> 00:20:11,815
100 ljudi sa koronavirusom dođe u bolnicu,

442
00:20:11,839 --> 00:20:13,307
a niko još nije umro,

443
00:20:13,331 --> 00:20:15,680
to ne znači da je stopa smrtnosti nula,

444
00:20:15,704 --> 00:20:18,229
jer morate da sačekate
da vidite šta će biti sa njima.

445
00:20:18,263 --> 00:20:21,482
Kada broju prilagodite kašnjenje
i neprijavljenje slučajeve,

446
00:20:21,506 --> 00:20:24,601
najbolja procena stope smrtnosti
je da je oko jedan posto.

447
00:20:24,625 --> 00:20:26,729
Znači oko jedan posto ljudi sa simptomima,

448
00:20:26,753 --> 00:20:28,133
u proseku,

449
00:20:28,157 --> 00:20:29,403
ti slučajevi su smrtni.

450
00:20:29,427 --> 00:20:32,282
To je verovatno 10 puta gore
od sezonskog gripa.

451
00:20:33,514 --> 00:20:37,174
KA: Da, to je zastrašujuće poređenje,

452
00:20:37,198 --> 00:20:40,351
s obzirom na to koliko ljudi
umre od gripa.

453
00:20:40,375 --> 00:20:44,844
Kada je Svetska zdravstvena organizacija
nedavno pomenula viši broj,

454
00:20:44,868 --> 00:20:47,608
od 3,4 posto,

455
00:20:47,632 --> 00:20:50,331
kritikovali su ih zbog toga.

456
00:20:50,355 --> 00:20:54,102
Objasni zašto je to bilo pogrešno

457
00:20:54,126 --> 00:20:57,173
i kako da o tome razmišljamo.

458
00:20:57,197 --> 00:21:00,300
AK: Uobičajeno je da ljudi
gledaju sirove brojeve

459
00:21:00,324 --> 00:21:03,138
i kažu: „Koliko ima smrtnih slučajeva,
koliko ima obolelih?“

460
00:21:03,172 --> 00:21:04,633
i gledaju taj odnos,

461
00:21:04,657 --> 00:21:08,011
i čak i pre par nedelja,
taj broj je davao vrednost od dva posto.

462
00:21:08,025 --> 00:21:10,791
Ali ako zamislite da imate
efekat kašnjenja,

463
00:21:10,815 --> 00:21:13,061
čak i ako zaustavite sve slučajeve,

464
00:21:13,085 --> 00:21:15,918
još uvek će vremenom
biti smrtnih slučajeva,

465
00:21:15,942 --> 00:21:17,688
tako da će taj broj rasti.

466
00:21:17,712 --> 00:21:21,617
Ovo se desilo u svakoj epidemiji
od pandemije gripa do ebole,

467
00:21:21,641 --> 00:21:23,228
to viđamo iznova i iznova.

468
00:21:23,252 --> 00:21:26,467
Naglasio sam mnogima
da će taj broj da raste,

469
00:21:26,467 --> 00:21:28,536
jer kako broj obolelih u Kini opada,

470
00:21:28,560 --> 00:21:30,220
izgledaće kao da se povećava,

471
00:21:30,244 --> 00:21:32,694
a to je statistička caka.

472
00:21:32,718 --> 00:21:35,131
Ništa se zapravo ne dešava iza te promene,

473
00:21:35,155 --> 00:21:37,368
nema mutacije ili tako nečeg.

474
00:21:38,972 --> 00:21:41,940
KA: Ako sam dobro shvatio,
postoje dva razičita efekta.

475
00:21:41,964 --> 00:21:45,056
Jedan je da će rasti
broj smrtnih slučajeva

476
00:21:45,080 --> 00:21:47,618
od postojećeg broja obolelih,

477
00:21:47,642 --> 00:21:51,634
što bi još više podiglo taj broj od 3,4.

478
00:21:51,658 --> 00:21:55,482
Ali kad to prilagodite činjenici

479
00:21:55,506 --> 00:21:58,093
da je očigledno veliki broj
slučajeva neotkriven,

480
00:21:58,117 --> 00:21:59,579
i da nismo,

481
00:21:59,603 --> 00:22:02,025
zbog lošeg testiranja,

482
00:22:02,049 --> 00:22:04,589
da broj smrtnih slučajeva -

483
00:22:04,613 --> 00:22:07,836
oni verovatno prikazuju
mnogo veći broj ranih slučajeva.

484
00:22:07,860 --> 00:22:08,931
Da li je tako?

485
00:22:08,965 --> 00:22:09,979
AK: Upravo tako.

486
00:22:10,013 --> 00:22:12,645
Jedna stvar vuče broj gore,
a druga ga spušta.

487
00:22:12,670 --> 00:22:15,433
To znači da na ovim ranim vrednostima,

488
00:22:15,457 --> 00:22:18,284
ako uračunate samo kašnjenje

489
00:22:18,308 --> 00:22:20,465
i ne razmišljate
o neprijavljenim slučajevima,

490
00:22:20,495 --> 00:22:22,873
dobijate veoma zastrašujuće brojeve.

491
00:22:22,897 --> 00:22:24,966
Dobijate i do 20, 30
procenata potencijalno,

492
00:22:24,966 --> 00:22:26,206
što se ne poklapa

493
00:22:26,230 --> 00:22:28,671
sa onim što uopšteno znamo o ovom virusu.

494
00:22:29,542 --> 00:22:30,774
KA: Dobro.

495
00:22:31,621 --> 00:22:33,281
Sada postoji mnogo više podataka.

496
00:22:33,281 --> 00:22:36,781
Po tvom mišljenju,
verovatna stopa smrtnosti,

497
00:22:36,805 --> 00:22:41,503
bar u ranijoj fazi zaraze,

498
00:22:41,527 --> 00:22:43,687
je oko dva posto?

499
00:22:44,330 --> 00:22:45,481
AK: Uopšteno,

500
00:22:45,505 --> 00:22:48,806
mislim da možemo računati
da je između 0,5 i dva posto,

501
00:22:48,830 --> 00:22:51,644
na osnovu različitih grupa podataka.

502
00:22:51,668 --> 00:22:53,668
I to za ljude koji pokazuju simptome.

503
00:22:53,692 --> 00:22:56,736
Mislim da je u proseku jedan procenat
broj sa kojim radimo.

504
00:22:56,760 --> 00:22:58,301
KA: Dobro, jedan posto.

505
00:22:58,325 --> 00:23:01,370
Za grip se često kaže da je 0,10 posto,

506
00:23:01,394 --> 00:23:06,513
pa je ovo pet do deset puta,
ili više, opasnije od gripa.

507
00:23:06,537 --> 00:23:10,006
I ta opasnost nije jednaka
za sve starosne grupe,

508
00:23:10,030 --> 00:23:11,395
kao što je dobro poznato.

509
00:23:11,419 --> 00:23:14,466
Prevashodno utiče na starije.

510
00:23:14,494 --> 00:23:16,699
AK: Da, videli smo
da je u proseku jedan posto,

511
00:23:16,729 --> 00:23:19,068
ali kad uđete u šezdesete, sedamdesete,

512
00:23:19,102 --> 00:23:20,813
taj broj vrtoglavo raste.

513
00:23:20,837 --> 00:23:24,109
Procenjujemo da je
u ovim starosnim grupama

514
00:23:24,133 --> 00:23:29,209
smrtnost možda pet, 10 posto.

515
00:23:29,243 --> 00:23:31,013
I onda povrh toga,

516
00:23:31,037 --> 00:23:33,656
morate dodati one
koji će biti ozbiljni slučajevi

517
00:23:33,680 --> 00:23:35,950
i ljude kojima će biti potrebna
hospitalizacija.

518
00:23:35,974 --> 00:23:38,853
Ti rizici su veoma visoki
u starijim starosnim grupama.

519
00:23:41,193 --> 00:23:43,296
KA: Adame, saberi nam ove brojeve.

520
00:23:43,320 --> 00:23:44,470
U tvojim modelima,

521
00:23:44,494 --> 00:23:49,407
ako staviš reprodukcijski
broj na dva ili tri

522
00:23:49,431 --> 00:23:53,548
i stopu smtnosti na 0,5 do 1 posto

523
00:23:53,572 --> 00:23:56,252
i pokreneš simulaciju,

524
00:23:56,266 --> 00:23:57,620
kako ona izgleda?

525
00:23:58,699 --> 00:24:01,517
AK: Ako imate nekontrolisano prenošenje

526
00:24:01,541 --> 00:24:04,030
i reprodukcijski broj od dva ili tri,

527
00:24:04,054 --> 00:24:05,783
i ništa ne činite povodom toga,

528
00:24:05,807 --> 00:24:07,674
jedini način da se epidemija zaustavi

529
00:24:07,674 --> 00:24:11,289
je da se dovoljno ljudi zarazi
i da se izgradi imunitet

530
00:24:11,313 --> 00:24:14,644
i epidemija se sama završi.

531
00:24:15,424 --> 00:24:16,587
A u tom slučaju,

532
00:24:16,611 --> 00:24:19,861
očekivali biste da se zarazi
veliki broj ljudi.

533
00:24:19,885 --> 00:24:21,449
Na primer, to vidimo

534
00:24:21,473 --> 00:24:24,019
kod mnogih nekontrolisanih epidemija,

535
00:24:24,043 --> 00:24:26,355
da ona projuri kroz populaciju,

536
00:24:26,379 --> 00:24:27,856
mnogo njih se zarazi

537
00:24:27,880 --> 00:24:30,869
i sa ovakvom stopom smrtnosti
i stopom hospitalizacije,

538
00:24:30,893 --> 00:24:35,022
kad bi se to desilo, bilo bi veoma štetno.

539
00:24:35,046 --> 00:24:37,252
Na nivou države vidimo -

540
00:24:37,276 --> 00:24:39,133
Italija je trenutno dobar primer,

541
00:24:39,157 --> 00:24:41,918
ako rano prenošenje nije primećeno,

542
00:24:41,936 --> 00:24:43,069
taj vrtoglavi rast,

543
00:24:43,069 --> 00:24:47,260
veoma brzo dođete u situaciju
da vam je zdravstveni sistem preopterećen.

544
00:24:47,284 --> 00:24:50,895
Mislim da je jedna od gadnijih
strana ovog virusa

545
00:24:50,919 --> 00:24:55,002
ta da zbog kašnjenja
između zaraze i simptoma

546
00:24:55,026 --> 00:24:57,279
i momenta kada se ljudi javljaju lekaru,

547
00:24:57,303 --> 00:24:59,329
ako vam je zdravstveni
sistem preopterećen,

548
00:24:59,329 --> 00:25:00,382
čak i tog dana,

549
00:25:00,406 --> 00:25:02,430
da se prenošenje potpuno zaustavi,

550
00:25:02,454 --> 00:25:04,778
imate sve te ljude
koji su već bili izloženi,

551
00:25:04,812 --> 00:25:08,260
pa će se bolesni i teško bolesni javljati

552
00:25:08,284 --> 00:25:09,770
možda još par nedelja.

553
00:25:09,794 --> 00:25:13,149
To je velika akumulacija zaraze i teret

554
00:25:13,173 --> 00:25:16,144
koji prolaze kroz sistem
u vašoj populaciji.

555
00:25:17,497 --> 00:25:19,561
KA: Postoji u stvari
još jedan ključni broj,

556
00:25:19,585 --> 00:25:24,098
a to je ukupan broj obolelih

557
00:25:24,122 --> 00:25:27,791
naspram kapaciteta koji
zdravstveni sistem neke države ima

558
00:25:27,815 --> 00:25:30,219
da obradi toliki broj slučajeva.

559
00:25:30,846 --> 00:25:32,334
Pretpostavimo da to veoma utiče

560
00:25:32,358 --> 00:25:33,425
na stopu smrtnosti,

561
00:25:33,459 --> 00:25:36,397
razlika između teško obolelih ljudi

562
00:25:36,421 --> 00:25:40,214
i zdravstvenog sistema koji može
da odgovori i onog koji je preopterećen.

563
00:25:40,244 --> 00:25:42,693
Stopa smrtnosti će tada
izgledati veoma drugačije.

564
00:25:42,727 --> 00:25:44,735
AK: Ako je nekome potreba intenzivna nega,

565
00:25:44,765 --> 00:25:46,506
biće mu potrebno par nedelja,

566
00:25:46,520 --> 00:25:48,201
a pojavljuje se sve više slučajeva,

567
00:25:48,225 --> 00:25:50,535
pa veoma brzo postaje veoma teško.

568
00:25:51,109 --> 00:25:54,942
KA: Kakva je razlika između obuzdavanja

569
00:25:54,966 --> 00:25:56,529
i smanjivanja?

570
00:25:56,553 --> 00:25:59,895
Postoje različiti termini
o kojima mnogo slušamo.

571
00:25:59,919 --> 00:26:06,110
U ranim stadijumima virusa,
vlade su fokusirane na obuzdavanje.

572
00:26:06,134 --> 00:26:07,737
Šta to znači?

573
00:26:07,761 --> 00:26:11,467
AK: Obuzdavanje je
ulaganje napora u kontrolu

574
00:26:11,491 --> 00:26:14,251
samih slučajeva, kao i onih
koji su s njima došli u dodir.

575
00:26:14,271 --> 00:26:16,467
Znači, ne remeti se šira populacija,

576
00:26:16,491 --> 00:26:19,167
novi slučaj se primi,
stavi se u izolaciju,

577
00:26:19,191 --> 00:26:21,459
sazna se s kim je došao u dodir,

578
00:26:21,483 --> 00:26:24,550
ko je potencijalno bio izložen,

579
00:26:24,574 --> 00:26:27,621
onda se stanje tih osoba može pratiti,
možda se stave u karantin,

580
00:26:27,651 --> 00:26:30,237
kako bismo se postarali
da neće doći do daljeg prenosa.

581
00:26:30,267 --> 00:26:32,680
To je vrlo fokusiran metod
sa tačnim ciljem,

582
00:26:32,704 --> 00:26:35,304
i u slučaju SARS-a je izuzetno pomogao.

583
00:26:35,982 --> 00:26:37,823
Ali za ovu infekciju,

584
00:26:37,847 --> 00:26:41,397
pošto su neki slučajevi propušteni
ili nisu ni primećeni,

585
00:26:41,421 --> 00:26:44,627
mora da se uhvati ogroman broj
ljudi koji predstavljaju rizik.

586
00:26:44,651 --> 00:26:46,153
Ako se propusti makar nekoliko,

587
00:26:46,177 --> 00:26:48,550
potencijalno bi moglo da dođe
do izbijanja zaraze.

588
00:26:48,550 --> 00:26:49,749
KA: Da li su neke zemlje

589
00:26:49,773 --> 00:26:51,855
uspele da primene ovu strategiju

590
00:26:51,879 --> 00:26:55,188
i uspešno obuzdaju virus?

591
00:26:55,212 --> 00:26:58,760
AK: Singapur odlično obavlja posao

592
00:26:58,784 --> 00:27:00,724
poslednjih šest ili više nedelja.

593
00:27:00,744 --> 00:27:03,157
Uz neke šire mere,

594
00:27:03,181 --> 00:27:04,903
oni veoma naporno rade

595
00:27:04,927 --> 00:27:07,482
kako bi pronašli ljude
koji su bili izloženi.

596
00:27:08,117 --> 00:27:09,585
Gledaju snimke video-nadzora,

597
00:27:09,609 --> 00:27:12,019
traže u koji taksi je možda neko seo,

598
00:27:12,043 --> 00:27:13,291
ko može biti pod rizikom -

599
00:27:13,321 --> 00:27:15,150
veoma, veoma detaljno paćenje.

600
00:27:15,184 --> 00:27:18,156
I to je oko šest nedelja
zadržavalo prenošenje.

601
00:27:19,355 --> 00:27:20,529
KA: To je neverovanto.

602
00:27:20,553 --> 00:27:22,974
Znači, neko uđe u zemlju,

603
00:27:22,998 --> 00:27:24,553
dobije pozitivan rezultat -

604
00:27:24,577 --> 00:27:27,133
oni počnu da rade sa ogromnim timom,

605
00:27:27,157 --> 00:27:29,268
pronalaze sve,

606
00:27:29,292 --> 00:27:31,133
do nivoa da kažu:

607
00:27:31,157 --> 00:27:32,687
„O, ne znaš u koji taksi si seo?

608
00:27:32,701 --> 00:27:34,444
Pronaći ćemo i to.“

609
00:27:34,458 --> 00:27:36,176
I pretpostavljam, kad pronađu vozača

610
00:27:36,190 --> 00:27:39,644
moraju da pronađu
ko je sve još bio u tom taksiju.

611
00:27:39,668 --> 00:27:43,747
AK: Fokusiraće se na bliske kontakte
ljudi koji su pod najvećim rizikom

612
00:27:43,747 --> 00:27:46,777
ali smanjuju šanse da se neko propusti.

613
00:27:47,925 --> 00:27:51,680
KA: Ali ako ne grešim, čak i u Singapuru

614
00:27:51,704 --> 00:27:54,054
su brojevi počeli da idu ka nuli,

615
00:27:54,078 --> 00:27:56,522
ali mislim da su nedavno
ponovo počeli da rastu.

616
00:27:56,546 --> 00:27:58,435
Još nije jasno

617
00:27:58,459 --> 00:28:01,617
da li će uspeti da održe obuzdavanje.

618
00:28:01,641 --> 00:28:02,801
AK: Tako je.

619
00:28:02,825 --> 00:28:05,029
Ako govorimo u terminima
reprodukcionog broja,

620
00:28:05,053 --> 00:28:07,443
videli smo da je pao možda na 0,8, 0,9

621
00:28:07,467 --> 00:28:09,402
dakle, ispod vrednosti od jedan.

622
00:28:10,201 --> 00:28:11,550
Ali u poslednjih nedelju-dve

623
00:28:11,550 --> 00:28:14,876
izgleda da raste
i pojavljuje se više obolelih.

624
00:28:14,900 --> 00:28:16,138
Mislim da,

625
00:28:16,162 --> 00:28:18,130
čak iako oni obuzdavaju,

626
00:28:18,154 --> 00:28:20,065
zaraza izbija u svetu

627
00:28:20,089 --> 00:28:22,157
i javljaju se žarišta infekcije

628
00:28:22,181 --> 00:28:23,760
i postaje sve teže

629
00:28:23,784 --> 00:28:26,522
da se sva ugase na tom nivou
intenzivnog napora.

630
00:28:26,546 --> 00:28:32,349
(Muzika)

631
00:28:47,712 --> 00:28:49,578
KA: U slučaju ovog virusa,

632
00:28:49,602 --> 00:28:52,688
većina zemalja je videla upozorenje

633
00:28:52,712 --> 00:28:53,882
da se ovo dešava.

634
00:28:53,916 --> 00:28:58,380
Vesti iz Kine su veoma brzo
postale veoma sumorne

635
00:28:58,404 --> 00:29:01,118
i ljudi su imali vremena da se pripreme.

636
00:29:01,142 --> 00:29:05,630
Kako bi izgledala idealna priprema

637
00:29:05,654 --> 00:29:07,405
da znaš da nešto ovakvo dolazi

638
00:29:07,429 --> 00:29:09,712
i znaš da je mnogo toga u igri

639
00:29:09,736 --> 00:29:12,807
ako uspeš da ga zadržiš
dok se ne otme kontroli?

640
00:29:13,291 --> 00:29:16,022
AK: Mislim da bi dve stvari
veoma uticale na to.

641
00:29:16,046 --> 00:29:20,767
Jedna je što je detaljnije moguće
praćenje i otkrivanje.

642
00:29:20,791 --> 00:29:22,416
Radili smo neke analize modela,

643
00:29:22,440 --> 00:29:25,529
gledali smo koliko je učinkovito
to rano obuzdavanje.

644
00:29:25,553 --> 00:29:30,321
I može da bude, ako pronalazite
oko 70 ili 80 posto ljudi

645
00:29:30,345 --> 00:29:32,799
koji su možda došli u kontakt.

646
00:29:32,823 --> 00:29:36,348
Ali ako ne pronalazite te slučajeve,

647
00:29:36,372 --> 00:29:38,368
ako ne beležite njihove kontakte -

648
00:29:38,392 --> 00:29:41,452
a u početku je dobar deo fokusa
bio na istoriji putovanja u Kinu,

649
00:29:41,482 --> 00:29:44,149
a onda je postalo jasno
da se situacija menja,

650
00:29:44,183 --> 00:29:47,852
ali oslanjali su se na to
kao na definiciju slučaja,

651
00:29:47,876 --> 00:29:50,860
a to je značilo da nije testirano
mnogo drugih slučajeva

652
00:29:50,884 --> 00:29:52,245
koji odgovaraju definiciji

653
00:29:52,245 --> 00:29:54,617
jer nije delovalo da su pod rizikom.

654
00:29:54,641 --> 00:29:59,227
KA: Pa, ako znate
da je rano otkrivanje ovde ključno,

655
00:29:59,251 --> 00:30:01,131
jedna od osnovnih ranih mera

656
00:30:01,155 --> 00:30:06,268
bi bila da se brzo osigura
da imate dovoljno testova

657
00:30:06,292 --> 00:30:07,990
tamo gde su potrebni

658
00:30:08,014 --> 00:30:09,783
kako biste mogli da reagujete,

659
00:30:09,807 --> 00:30:13,720
da budete spremni za akciju
čim se potvrdi neki slučaj,

660
00:30:13,744 --> 00:30:19,029
pretpostavljam da onda morate
brzo da testirate njihove kontakte,

661
00:30:19,053 --> 00:30:21,910
da biste imali šansu
da ovo držite pod kontrolom.

662
00:30:21,934 --> 00:30:23,220
AK: Tako je.

663
00:30:23,244 --> 00:30:26,120
U mom poslu, mi kažemo
da negativan test ima vrednost

664
00:30:26,144 --> 00:30:28,860
jer pokazuje da nešto tražite,
a to ne postoji.

665
00:30:28,874 --> 00:30:33,283
Mislim da testiranje malog broja ljudi

666
00:30:33,307 --> 00:30:36,315
ne daje sigurnost
da niste promašili zaražene,

667
00:30:36,339 --> 00:30:38,668
ali ako zaista temeljno pratite kontakte,

668
00:30:38,682 --> 00:30:41,026
videli smo čak i u Koreji sad

669
00:30:41,060 --> 00:30:42,985
da je ogroman broj ljudi testiran.

670
00:30:42,985 --> 00:30:44,863
Iako se oboleli i dalje pojavljuju,

671
00:30:44,897 --> 00:30:45,986
sigurniji su

672
00:30:46,020 --> 00:30:48,731
da imaju neku predstavu
o tome gde se ti slučajevi nalaze.

673
00:30:49,265 --> 00:30:51,963
KA: Ti si sad u Ujedinjenom Kraljevstvu,

674
00:30:51,987 --> 00:30:54,767
ja sam u Sjedinjenim Državama.

675
00:30:54,791 --> 00:30:58,368
Koliko je verovatno
da će UK moći da ovo obuzda,

676
00:30:58,392 --> 00:31:02,194
koliko je verovatno da će SAD
moći ovo da obuzda?

677
00:31:03,162 --> 00:31:06,625
AK: Mislim da je u oba slučaja
prilično malo verovatno.

678
00:31:06,649 --> 00:31:10,051
Mislim da će UK morati da uvede
neke dodatne mere.

679
00:31:10,075 --> 00:31:11,903
A kada će se to dogoditi,

680
00:31:11,903 --> 00:31:13,850
očigledno zavisi od sadašnje situacije,

681
00:31:13,850 --> 00:31:16,013
ali testirali smo skoro 30 000 ljudi.

682
00:31:17,403 --> 00:31:21,735
Iskreno, mislim da je SAD daleko iza,

683
00:31:21,759 --> 00:31:24,688
s obzirom na to koliko dokaza
masovnog prenošenja ima,

684
00:31:24,712 --> 00:31:27,808
i mislim da, bez jasne ideje
o tome koliko zaraženih ima,

685
00:31:27,832 --> 00:31:30,103
i sa tim nivoom testiranja,

686
00:31:30,127 --> 00:31:33,516
prilično je teško zapravo videti
kakva je slika trenutno u SAD-u.

687
00:31:35,308 --> 00:31:39,028
KA: Zaista ne želim
da previšem ulazim u politiku,

688
00:31:39,052 --> 00:31:40,894
ali zar ti ne deluje -

689
00:31:40,918 --> 00:31:43,441
upravo si rekao da je UK
testiralo 30 000 ljudi -

690
00:31:43,465 --> 00:31:45,964
SAD je pet-šest puta veća zemlja

691
00:31:45,988 --> 00:31:49,043
i mislim da je ukupan broj testova ovde
oko pet ili šest hiljada,

692
00:31:49,043 --> 00:31:50,722
ili je tako bilo pre nekoliko dana.

693
00:31:50,722 --> 00:31:52,673
Zar ti to nije bizarno?

694
00:31:52,697 --> 00:31:56,644
Ja iskreno ne razumem
kako se to desilo u obrazovanoj zemlji

695
00:31:56,668 --> 00:31:59,460
koja toliko toga zna o zaraznim bolestima.

696
00:32:00,173 --> 00:32:01,340
AK: Jeste bizarno,

697
00:32:01,364 --> 00:32:04,052
i mislim da je tu u igri nekoliko faktora,

698
00:32:04,076 --> 00:32:05,891
logistika i tako dalje,

699
00:32:05,915 --> 00:32:08,109
ali postojao je period upozorenja

700
00:32:08,133 --> 00:32:10,212
da je ovo pretnja koja dolazi.

701
00:32:10,236 --> 00:32:13,561
Mislim da zemlje moraju
da osiguraju svoje kapacitete

702
00:32:13,585 --> 00:32:16,697
da otkriju što je više moguće zaraženih
u tim ranim fazama,

703
00:32:16,721 --> 00:32:18,411
jer tada se može uhvatiti

704
00:32:18,435 --> 00:32:20,780
i tada postoji više šanse da se zadrži.

705
00:32:22,474 --> 00:32:24,752
KA: Dobro, ako vam ne uspe da obuzdate,

706
00:32:24,776 --> 00:32:28,090
onda morate da pređete
na neku strategiju ublažavanja.

707
00:32:28,114 --> 00:32:31,495
Šta se onda tu dešava?

708
00:32:31,519 --> 00:32:34,574
Mislim da želim to da povežem

709
00:32:34,598 --> 00:32:38,419
sa dva od tvojih TMPP faktora,

710
00:32:38,443 --> 00:32:41,443
mogućnošću i verovatnoćom za prenošenje,

711
00:32:41,467 --> 00:32:43,720
jer izgleda kao da je virus to što jeste,

712
00:32:43,744 --> 00:32:46,506
na trajanje kada je neko zarazan

713
00:32:46,530 --> 00:32:47,764
ne možemo da utičemo.

714
00:32:47,788 --> 00:32:50,957
Na podložnost ne možemo da utičemo

715
00:32:50,957 --> 00:32:52,505
dok ne budemo imali vakcinu.

716
00:32:52,529 --> 00:32:54,760
Možda možemo o tome
da razgovaramo kasnije.

717
00:32:54,784 --> 00:32:58,451
Ali na srednja dva, mogućnost
i verovatnoću prenošenja,

718
00:32:58,475 --> 00:32:59,871
možemo da utičemo.

719
00:32:59,895 --> 00:33:03,418
Da li želiš o njima
da govoriš naizmenično,

720
00:33:03,442 --> 00:33:04,665
kako to izgleda,

721
00:33:04,689 --> 00:33:09,273
kakvu bi strategiju ublažavanja uveo?

722
00:33:09,297 --> 00:33:11,263
Mislim, prvo, razmišljajući o mogućnosti,

723
00:33:11,297 --> 00:33:13,781
kako smanjiti broj mogućnosti

724
00:33:13,805 --> 00:33:15,072
za prenošenje virusa?

725
00:33:15,885 --> 00:33:17,643
AK: Mislim da bi u tom slučaju

726
00:33:17,667 --> 00:33:21,328
moralo doći do ogromnih promena
u našim društvenim interakcijama.

727
00:33:21,352 --> 00:33:23,877
Ako razmišljamo da je reprodukcijski broj

728
00:33:23,901 --> 00:33:26,068
oko dva ili tri,

729
00:33:26,092 --> 00:33:27,767
da bismo ga spustili ispod jedan,

730
00:33:27,767 --> 00:33:30,763
moramo smanjiti deo prenošenja

731
00:33:30,787 --> 00:33:32,192
za pola ili za dve trećine

732
00:33:32,216 --> 00:33:33,988
da bismo ga spustili ispod jedan.

733
00:33:34,017 --> 00:33:35,747
To bi zahtevalo,

734
00:33:35,771 --> 00:33:38,128
od prilika za prenošenje virusa,

735
00:33:38,152 --> 00:33:40,101
dakle, bliskih kontakata sa drugima,

736
00:33:40,125 --> 00:33:42,379
da cela populacija mora, prosečno,

737
00:33:42,403 --> 00:33:45,323
da smanji takve interakcije

738
00:33:45,347 --> 00:33:47,966
za jedno dve trećine
da bi se sve držalo pod kontrolom.

739
00:33:47,990 --> 00:33:50,704
To bi se moglo ostvariti radom od kuće,

740
00:33:50,728 --> 00:33:52,735
promenom načina života

741
00:33:52,759 --> 00:33:56,102
i izbegavanjem prepunih
prostorija i restorana.

742
00:33:56,653 --> 00:33:58,765
I naravno, mere
kao što su zatvaranje škola,

743
00:33:58,784 --> 00:34:01,577
i druge koje pokušavaju da smanje

744
00:34:01,601 --> 00:34:03,686
društveno mešanje populacije.

745
00:34:03,712 --> 00:34:06,003
KA: Pričaj više o zatvaranju škola,

746
00:34:06,037 --> 00:34:08,934
jer, ako se dobro sećam,

747
00:34:08,958 --> 00:34:15,307
to je često u prošlim pandemijama
navođeno kao ključna mera,

748
00:34:15,331 --> 00:34:18,597
jer škole predstavljaju okupljanje ljudi,

749
00:34:18,621 --> 00:34:21,454
deca su često -

750
00:34:21,478 --> 00:34:23,601
naročito kad su u pitanju
grip i prehlade -

751
00:34:23,615 --> 00:34:25,555
ona su prenosioci.

752
00:34:25,569 --> 00:34:27,188
Ali u ovom slučaju,

753
00:34:27,212 --> 00:34:31,093
deca izgleda ne obolevaju od ovog virusa

754
00:34:31,117 --> 00:34:33,458
ili samo malo njih oboleva.

755
00:34:34,371 --> 00:34:39,301
Da li znamo da li deca
ipak mogu biti zarazna?

756
00:34:39,325 --> 00:34:41,896
Mogu biti nenamerni prenosioci zaraze.

757
00:34:41,920 --> 00:34:45,342
Ili da li postoje dokazi
da zatvaranje škola

758
00:34:45,366 --> 00:34:49,069
možda nije tako važno
u ovom slučaju kao u nekim drugim?

759
00:34:49,093 --> 00:34:51,156
AK: Pitanje kakvu ulogu deca imaju

760
00:34:51,180 --> 00:34:52,339
je ključno,

761
00:34:52,363 --> 00:34:54,680
ali još uvek ne postoji dovoljno dokaza.

762
00:34:54,704 --> 00:34:56,942
Praćenjem kontakata obolelih

763
00:34:56,966 --> 00:34:59,377
znamo da deca mogu da se zaraze,

764
00:34:59,401 --> 00:35:01,974
kada ih testirate, vidite da su zaražena,

765
00:35:01,998 --> 00:35:05,629
nije da se nekako uopšte ne mogu zaraziti,

766
00:35:05,653 --> 00:35:09,117
ali kao što si rekao,
ne pokazuju simptome na isti način.

767
00:35:09,141 --> 00:35:11,445
I naročito kod gripa,

768
00:35:11,469 --> 00:35:14,201
kada vidimo uticaj zatvaranja škola,

769
00:35:14,225 --> 00:35:17,120
čak i u UK za vreme svinjskog gripa 2009,

770
00:35:17,144 --> 00:35:19,432
videli smo pad u širenju
tokom školskog raspusta,

771
00:35:19,448 --> 00:35:21,073
primetno je na krivulji epidemije,

772
00:35:21,097 --> 00:35:24,219
tokom leta je bio pad,
a potom ponovo rast na jesen.

773
00:35:24,243 --> 00:35:28,233
Ali naravno, 2009. je postojao
izvestan imunitet u starijim grupama.

774
00:35:28,257 --> 00:35:31,537
To je pomerilo prenošenje više ka mladima.

775
00:35:31,561 --> 00:35:34,652
To pokušavamo da razumemo.

776
00:35:34,686 --> 00:35:37,493
Jasno je da će zatvaranje škola
smanjiti interakcije,

777
00:35:37,517 --> 00:35:39,763
ali onda možda imamo
uticaj na društvene efekte,

778
00:35:39,793 --> 00:35:42,120
potencijalno uticaj na promene u mešanju,

779
00:35:42,120 --> 00:35:45,743
možda uloga baka i deka
kao onih koji čuvaju decu

780
00:35:45,767 --> 00:35:47,283
ako roditelji moraju da rade.

781
00:35:47,283 --> 00:35:50,720
Mora se razmisliti o dosta detalja.

782
00:35:52,101 --> 00:35:56,865
KA: Na osnovu raznih dokaza koje si video,

783
00:35:56,889 --> 00:35:58,166
da je na tebi,

784
00:35:58,190 --> 00:36:01,579
da li bi preporučio da većina
zemalja u ovom trenutku

785
00:36:01,603 --> 00:36:05,878
ozbiljno razmotri zatvaranje škola
kao meru predostrožnosti,

786
00:36:05,902 --> 00:36:09,458
da je vredno to uraditi,

787
00:36:09,482 --> 00:36:14,504
kao bolnu strategiju za naredna
dva, tri, četiri, pet meseci?

788
00:36:14,528 --> 00:36:16,163
Šta bi ti preporučio?

789
00:36:16,187 --> 00:36:17,779
AK: Mislim da je ključna stvar,

790
00:36:17,779 --> 00:36:20,684
s obzirom na starosni rizik
i težinu u starijim grupama,

791
00:36:20,708 --> 00:36:25,489
da se smanje interakcije
koje donose zarazu u te grupe.

792
00:36:25,513 --> 00:36:28,975
A onda među svima ostalima,
smanjiti interakcije što je više moguće.

793
00:36:28,999 --> 00:36:30,602
Mislim da je ključno to

794
00:36:30,626 --> 00:36:34,473
da je bolest teška
za one od 60 i više godina,

795
00:36:34,497 --> 00:36:37,990
i ne radi se samo o tome
da svi pokušavaju za izbegnu

796
00:36:38,014 --> 00:36:39,180
interakcije sa drugima,

797
00:36:39,204 --> 00:36:40,680
nego i ponašanja

798
00:36:40,704 --> 00:36:42,777
koja bi unela zarazu u te grupe.

799
00:36:44,448 --> 00:36:47,264
KA: Da li to znači da bi ljudi
trebalo dobro da razmisle

800
00:36:47,288 --> 00:36:50,464
pre nego što posete dragu osobu

801
00:36:50,488 --> 00:36:55,454
u domu za stare ili sličnoj ustanovi?

802
00:36:55,478 --> 00:36:59,281
Da bi trebalo da obratimo
izuzetnu pažnju na to,

803
00:36:59,305 --> 00:37:02,155
da li bi te ustanove
trebalo da vode računa

804
00:37:02,179 --> 00:37:03,630
o tome koga primaju,

805
00:37:03,654 --> 00:37:06,570
da mere temperaturu i proveravaju
simptome ili nešto slično?

806
00:37:06,604 --> 00:37:09,062
AK: Mislim da te mere
moraju da se uzmu u obzir.

807
00:37:09,096 --> 00:37:11,387
U UK imamo planove

808
00:37:11,411 --> 00:37:13,463
za nešto što se naziva
strategija učaurenja

809
00:37:13,507 --> 00:37:14,802
za starije grupe,

810
00:37:14,836 --> 00:37:17,810
da pokušamo da prekinemo kontakte,

811
00:37:17,834 --> 00:37:19,212
što je više moguće,

812
00:37:19,236 --> 00:37:22,177
s ljudima koji mogu doneti zarazu.

813
00:37:22,202 --> 00:37:24,409
Na kraju, kao što si rekao,

814
00:37:24,433 --> 00:37:27,395
ne možemo da se usmerimo
na druge aspekte prenošenja,

815
00:37:27,395 --> 00:37:30,331
samo umanjujemo rizik
izloženosti u ovim grupama,

816
00:37:30,355 --> 00:37:34,099
i mislim da sve što pojedinačno
možete da uradite

817
00:37:34,123 --> 00:37:36,321
da navedete ljude da smanje rizik,

818
00:37:36,345 --> 00:37:39,385
bilo da su stariji ili pripadaju
drugim rizičnim grupama,

819
00:37:39,409 --> 00:37:40,561
mislim da je važno.

820
00:37:40,585 --> 00:37:43,020
I na širem planu,

821
00:37:43,044 --> 00:37:47,077
te neke šire mere mogu uopšteno
da pomognu smanjivanju interakcija,

822
00:37:47,101 --> 00:37:49,696
ali mislim da, ako se to dešava,

823
00:37:49,720 --> 00:37:51,619
a rizik za ljude koji će teško oboleti

824
00:37:51,619 --> 00:37:53,244
se ne smanjuje,

825
00:37:53,268 --> 00:37:56,492
onda ćete svakako imati
veoma teško opterećenje.

826
00:37:58,107 --> 00:38:03,361
KA: Da li ljudi moraju
da razmišljaju o ovome

827
00:38:03,385 --> 00:38:04,901
na dvostruki način?

828
00:38:04,925 --> 00:38:07,292
Postoji rizik da oni,
dok rade svakodnevne stvari,

829
00:38:07,316 --> 00:38:09,638
pokupe zarazu.

830
00:38:09,657 --> 00:38:12,839
Ali takođe postoji rizik da ljudi,
nenamerno, budu prenosioci

831
00:38:12,863 --> 00:38:15,897
na nekoga kome bi bilo
mnogo gore nego njima.

832
00:38:15,921 --> 00:38:19,569
Obe te stvari sada moraju
da nam budu prioritet.

833
00:38:19,593 --> 00:38:22,204
AK: Da, nije u pitanju
samo to s kim se vi rukujete,

834
00:38:22,228 --> 00:38:24,434
nego i s kim će ta osoba
kasnije da se rukuje.

835
00:38:24,458 --> 00:38:27,323
Mislim da moramo da mislimo
i na manje bitne korake,

836
00:38:27,347 --> 00:38:29,529
možda mislite da ste vi manje podložni

837
00:38:29,553 --> 00:38:31,331
i u mlađoj ste starosnoj grupi,

838
00:38:31,355 --> 00:38:34,450
ali ćete vrlo često biti nadomak

839
00:38:34,474 --> 00:38:37,077
nekoga za koga bi to bilo pogubno.

840
00:38:37,101 --> 00:38:39,744
I stvarno mislim da treba
da budemo društveno svesni,

841
00:38:39,768 --> 00:38:43,082
i svesni toga da bi ovo mogla biti
neizmerna promena u ponašanju,

842
00:38:43,106 --> 00:38:44,765
ali da je to neophodno

843
00:38:44,789 --> 00:38:47,238
da bi se ublažio
mogući udarac koji nam preti.

844
00:38:48,556 --> 00:38:51,135
KA: Broj za mogućnost za širenje

845
00:38:51,159 --> 00:38:53,805
ćemo smanjiti samo smanjivanjem
društvenih kontakata

846
00:38:53,829 --> 00:38:55,532
sa drugim ljudima.

847
00:38:55,556 --> 00:38:58,810
A broj za verovatnoću prenošenja,

848
00:38:58,834 --> 00:39:01,334
kako njega smanjujemo?

849
00:39:01,358 --> 00:39:03,212
To utiče na način na koji komuniciramo.

850
00:39:03,212 --> 00:39:04,558
Spomenuo si rukovanje.

851
00:39:04,582 --> 00:39:06,876
Pretpostavljam da ćeš reći,
nema rukovanja.

852
00:39:06,900 --> 00:39:08,910
AK: Da, takve promene.

853
00:39:08,934 --> 00:39:10,341
Mislim, još jedna,

854
00:39:10,365 --> 00:39:12,026
pranje ruku funkcioniše tako

855
00:39:12,050 --> 00:39:16,363
što možda još uvek radimo
stvari koje smo i ranije radili,

856
00:39:16,387 --> 00:39:20,601
ali pranje ruku smanjuje šanse
da između dve interakcije

857
00:39:20,625 --> 00:39:22,172
možda širimo zarazu,

858
00:39:22,196 --> 00:39:23,633
dakle sve ove mere

859
00:39:23,657 --> 00:39:26,338
koje znače da, čak iako smo izloženi,

860
00:39:26,362 --> 00:39:29,515
preduzimamo dodatne mere
da izbegnemo prenošenje.

861
00:39:30,346 --> 00:39:33,026
KA: I dalje mislim da većina ljudi
ne razume u potpunosti

862
00:39:33,046 --> 00:39:34,886
ili nemaju jasnu sliku puta

863
00:39:34,910 --> 00:39:37,518
kojim se ovo širi.

864
00:39:38,910 --> 00:39:40,879
Misliš da ljudi definitivno razumeju

865
00:39:40,903 --> 00:39:43,534
da se ne radi o udisanju kapljica

866
00:39:43,534 --> 00:39:46,941
kad je neko kašljao ili kijao.

867
00:39:46,965 --> 00:39:49,117
Kako se onda širi?

868
00:39:49,141 --> 00:39:51,403
Kako dospeva na površine?

869
00:39:51,427 --> 00:39:54,426
Da li ljudi samo izdišu
i to prelazi sa bolesnih,

870
00:39:54,440 --> 00:39:56,384
oni dodiruju usta ili tako nešto,

871
00:39:56,408 --> 00:39:58,790
a potom površinu,
i tako ostaje na površini?

872
00:39:58,814 --> 00:40:01,022
Kako zapravo dospeva na površine?

873
00:40:01,046 --> 00:40:03,594
AK: Mislim da je većinom
tako što kašljete u ruku

874
00:40:03,628 --> 00:40:05,197
i onda dospe na površinu.

875
00:40:05,871 --> 00:40:09,565
Ali mislim da je izazov
raspetljati ta pitanja

876
00:40:09,589 --> 00:40:10,971
u vezi s tim kako se prenosi.

877
00:40:10,971 --> 00:40:12,579
Imate prenošenje u domaćinstvu,

878
00:40:12,603 --> 00:40:15,317
da li se to desi kad neko kašlje
pa se zadrži na površini,

879
00:40:15,347 --> 00:40:17,696
da li je u direktnom kontaktu,
prilikom rukovanja,

880
00:40:17,716 --> 00:40:19,103
pa čak kod gripa,

881
00:40:19,103 --> 00:40:22,014
to je nešto na čemu naporno radimo
i pokušavamo da otkrijemo,

882
00:40:22,038 --> 00:40:25,250
kakva je veza između društvenog
ponašanja i rizika od zaraze.

883
00:40:25,274 --> 00:40:28,537
Jer očigledno je važno,
ali nije lako potvrditi kako.

884
00:40:29,228 --> 00:40:32,442
KA: Kao da moramo da prihvatimo činjenicu

885
00:40:32,466 --> 00:40:34,990
da u vezi sa mnogim
ovakvim stvarima zapravo ne znamo

886
00:40:35,014 --> 00:40:39,125
i da smo u igri verovatnoće.

887
00:40:39,156 --> 00:40:42,117
Na neki način, zato mislim
da je matematika ovde veoma važna.

888
00:40:42,141 --> 00:40:48,148
Morate o tome da razmišljate
kao o svim ovim brojevima

889
00:40:48,172 --> 00:40:49,887
koji utiču jedni na druge,

890
00:40:49,911 --> 00:40:51,545
svi imaju svoju ulogu.

891
00:40:51,569 --> 00:40:56,562
I svaki koji uspete
da smanjite i za procenat

892
00:40:56,586 --> 00:40:58,062
verovatno doprinosi,

893
00:40:58,086 --> 00:41:00,807
ne samo vama nego svima.

894
00:41:00,831 --> 00:41:04,609
A ljudi ne znaju detaljno
kako ti brojevi funkcionišu,

895
00:41:04,633 --> 00:41:06,728
ali znaju da su verovatno važni.

896
00:41:06,752 --> 00:41:11,664
Potrebno nam je da ljudi
prihvate nesigurnost

897
00:41:11,688 --> 00:41:16,799
i onda se zadovolje reagovanjem
na svaki njen deo.

898
00:41:16,823 --> 00:41:18,085
AK: Mislim da je to ideja

899
00:41:18,109 --> 00:41:21,797
da ako u proseku inficirate troje ljudi,

900
00:41:21,821 --> 00:41:24,695
šta je pokretač toga
i kako da to smanjite?

901
00:41:24,719 --> 00:41:26,003
Ako perete ruke,

902
00:41:26,027 --> 00:41:29,403
koliko time smanjujete rizik
u vezi sa rukovanjem,

903
00:41:29,427 --> 00:41:32,006
znate, možda ste imali virus
ali ga više nemate,

904
00:41:32,030 --> 00:41:35,744
ili ako ste donekle promenili
svoje društveno ponašanje,

905
00:41:35,768 --> 00:41:37,903
da li je to smanjenje za par interakcija,

906
00:41:37,927 --> 00:41:39,685
da li je to smanjenje za polovinu?

907
00:41:39,685 --> 00:41:42,371
Kako zaista možete
što više smanjiti taj broj?

908
00:41:43,698 --> 00:41:45,403
KA: Da li treba reći još nešto

909
00:41:45,437 --> 00:41:51,693
o smanjivanju verovatnoće
prenošenja u našim kontaktima?

910
00:41:51,717 --> 00:41:54,525
Na primer, koliko bi trebalo

911
00:41:54,549 --> 00:42:00,642
da budemo udaljeni jedni od drugih?

912
00:42:00,665 --> 00:42:02,380
AK: Milslim da je to teško odrediti,

913
00:42:02,404 --> 00:42:05,196
ali imajte u vidu
da nema još konkretnih dokaza

914
00:42:05,240 --> 00:42:07,911
da se ovo prenosi preko vazduha
i da ima širok domet,

915
00:42:07,935 --> 00:42:10,428
odnosi se na kratke razdaljine.

916
00:42:10,452 --> 00:42:11,759
Ne mislim da će,

917
00:42:11,783 --> 00:42:14,846
ako sedite nekoliko metara
udaljeni od nekoga,

918
00:42:14,870 --> 00:42:17,028
virus nekako da pređe na vas.

919
00:42:17,735 --> 00:42:19,609
To se desi tokom bližih interakcija,

920
00:42:19,609 --> 00:42:22,096
zato se prenošenje toliko često javlja

921
00:42:22,120 --> 00:42:25,906
tokom jela ili među
vrlo bliskim grupama ljudi.

922
00:42:25,930 --> 00:42:27,271
Možete da zamislite,

923
00:42:27,295 --> 00:42:30,310
tako virus možete preneti
na neku površinu,

924
00:42:30,334 --> 00:42:31,906
pa na ruke i na lice

925
00:42:31,906 --> 00:42:36,031
i baš na ovakve situacije
moramo više da mislimo.

926
00:42:37,818 --> 00:42:39,024
KA: Na neki način,

927
00:42:39,048 --> 00:42:41,083
neki od strahova ljudi su možda preterani,

928
00:42:41,117 --> 00:42:44,720
na primer, ako ste usred aviona

929
00:42:44,744 --> 00:42:47,268
i neko u prednjim redovima kine,

930
00:42:47,292 --> 00:42:49,077
mislim, to vas nervira,

931
00:42:49,101 --> 00:42:53,458
ali nije stvar u vezi s kojom
bi trebalo da se izbezumite.

932
00:42:53,482 --> 00:42:57,220
Postoje mnogo pametniji načini
da brinete o svom blagostanju.

933
00:42:57,244 --> 00:43:00,391
AK: Da, da su u pitanju male boginje,
a u avionu su podložni ljudi,

934
00:43:00,421 --> 00:43:02,847
tu bi bilo mnogo zaraženih.

935
00:43:02,871 --> 00:43:05,395
Obratite pažnju, ovde u proseku

936
00:43:05,419 --> 00:43:07,184
ljudi zaraze dvoje ili troje drugih,

937
00:43:07,208 --> 00:43:11,029
tako da nije slučaj da će od vaših
50 kontakata tokom nedelje

938
00:43:11,053 --> 00:43:12,982
svi da budu pod rizikom.

939
00:43:13,006 --> 00:43:14,633
Ali neki od njih hoće,

940
00:43:14,657 --> 00:43:16,625
posebno bliski kontakti,

941
00:43:16,649 --> 00:43:19,331
tu će se prenošenje desiti.

942
00:43:19,355 --> 00:43:21,498
KA: Pričaj nam

943
00:43:21,522 --> 00:43:25,632
sa tačke gledišta nacionalne strategije.

944
00:43:25,656 --> 00:43:29,863
Mnogo se priča o „spuštanju krive“.

945
00:43:29,887 --> 00:43:31,212
Šta to znači?

946
00:43:31,236 --> 00:43:35,946
AK: To se odnosi na ideju
da zdravstveni sistemi

947
00:43:35,970 --> 00:43:38,641
ne žele da se svi slučajevi
pojave u isto vreme.

948
00:43:38,665 --> 00:43:40,712
Da sedimo i ništa ne radimo,

949
00:43:40,736 --> 00:43:42,474
da samo pustimo da epidemija raste,

950
00:43:42,474 --> 00:43:44,625
i da imamo stopu rasta
koja, u ovom trenutku,

951
00:43:44,649 --> 00:43:45,830
u nekim mestima izgleda

952
00:43:45,864 --> 00:43:48,550
kao da se duplira na tri do četiri dana.

953
00:43:48,574 --> 00:43:51,058
Dakle, svaka tri do četiri dana
epidemija se duplira.

954
00:43:51,082 --> 00:43:52,924
Eksplodiraće i imaćete

955
00:43:52,948 --> 00:43:55,982
ogroman broj teško bolesnih

956
00:43:56,006 --> 00:43:58,042
kojima je svima potrebna bolnička nega,

957
00:43:58,066 --> 00:44:00,029
a vi za to nećete imati kapaciteta.

958
00:44:00,053 --> 00:44:03,204
Pa je ideja smanjenja krive da,
ako usporimo prenošenje,

959
00:44:03,228 --> 00:44:05,276
ako uspemo da smanjimo reprodukcioni broj,

960
00:44:05,300 --> 00:44:07,164
i dalje ćemo imati zarazu,

961
00:44:07,188 --> 00:44:08,545
ali biće mnogo ravnija,

962
00:44:08,569 --> 00:44:09,736
trajaće duže,

963
00:44:09,760 --> 00:44:11,724
i pojavljivaće se manje teških slučajeva,

964
00:44:11,748 --> 00:44:14,379
što znači da će moći da dobiju negu
koja im je potrebna.

965
00:44:16,220 --> 00:44:23,220
KA: Da li to znači da će biti
ukupno manje slučajeva ili -

966
00:44:24,323 --> 00:44:26,316
Kada gledate slike

967
00:44:26,330 --> 00:44:28,147
toga kako izgleda smanjenje krive,

968
00:44:28,161 --> 00:44:31,879
izgleda kao da imate
istu površinu grafika,

969
00:44:31,903 --> 00:44:34,855
tj. isti broj ljudi se zarazi,

970
00:44:34,879 --> 00:44:37,672
ali tokom dužeg vremenskog perioda.

971
00:44:37,696 --> 00:44:40,264
Da li se to obično dešava,

972
00:44:40,288 --> 00:44:45,247
i čak iako se usvoje sve strategije
društvene izolacije

973
00:44:45,271 --> 00:44:49,006
i pranja ruku itd,

974
00:44:49,030 --> 00:44:52,149
da je najbolje čemu se možemo nadati
to da se virus uspori,

975
00:44:52,173 --> 00:44:54,910
a zapravo će se isti broj ljudi
na kraju zaraziti?

976
00:44:54,934 --> 00:44:57,312
AK: Ne mora da znači -
sve zavisi od uvedenih mera.

977
00:44:57,336 --> 00:45:00,212
Neke mere, kao što je
obustavljanje putovanja,

978
00:45:00,236 --> 00:45:03,418
obično usporavaju širenje,
ne zaustavljaju ga.

979
00:45:03,442 --> 00:45:05,719
Dakle, zaraze će i dalje biti iste,

980
00:45:05,743 --> 00:45:07,735
ali će biti razvučene.

981
00:45:08,338 --> 00:45:09,783
Ali postoje i druge mere.

982
00:45:09,807 --> 00:45:11,675
Ako govorimo o smanjivanju kontakata,

983
00:45:11,699 --> 00:45:13,568
ako je reprodukcioni broj niži,

984
00:45:13,592 --> 00:45:15,849
možete očekivati ukupno manje slučajeva.

985
00:45:16,384 --> 00:45:17,923
Na kraju, u vašoj populaciji

986
00:45:17,927 --> 00:45:19,561
će se izgraditi izvestan imunitet,

987
00:45:19,585 --> 00:45:22,154
što će pomoći, ako razmišljate
o komponentama,

988
00:45:22,178 --> 00:45:23,663
smanjivanju podložnosti,

989
00:45:23,677 --> 00:45:26,553
uz ono što se dešava drugde.

990
00:45:26,577 --> 00:45:29,164
Nadamo se da će te dve stvari
zajedno uspeti.

991
00:45:29,848 --> 00:45:33,477
KA: Pomozi mi da razumem
šta je ovde krajnji cilj.

992
00:45:34,904 --> 00:45:37,117
Uzmimo Kinu kao primer.

993
00:45:38,967 --> 00:45:42,570
Šta god mislili o ranom
prikrivanju podataka

994
00:45:42,594 --> 00:45:43,759
i tako dalje,

995
00:45:43,783 --> 00:45:47,713
to je prilično uznemirujuće.

996
00:45:47,737 --> 00:45:53,426
Intenzitet reakcije
koja je nastupila u januaru,

997
00:45:53,450 --> 00:45:57,449
sa zatvaranjem ogromnog dela zemlje,

998
00:45:57,473 --> 00:45:59,356
izgleda da je bio učinkovit.

999
00:45:59,380 --> 00:46:04,879
Broj tamošnjih slučajeva opada
ovih dana šokantnom brzinom.

1000
00:46:04,903 --> 00:46:06,791
Pada skoro do nule.

1001
00:46:06,815 --> 00:46:09,966
Ne razumem to.

1002
00:46:09,990 --> 00:46:14,115
Govorimo o zemlji
od oko 1,4 milijarde ljudi.

1003
00:46:14,139 --> 00:46:15,672
Imali su mnogo slučajeva,

1004
00:46:15,686 --> 00:46:19,718
ali zapravo samo mali deo
populacije se razboleo.

1005
00:46:19,742 --> 00:46:24,613
A ipak su veoma smanjili taj broj.

1006
00:46:24,637 --> 00:46:29,458
Nije svaka druga osoba u Kini
nekako razvila imunitet.

1007
00:46:29,482 --> 00:46:33,396
Da li su oni bili potpuno disciplinovani

1008
00:46:33,420 --> 00:46:37,507
u vezi sa prekidanjem putovanja
iz zaraženih područja

1009
00:46:37,531 --> 00:46:43,815
i pojačali testiranje

1010
00:46:43,839 --> 00:46:46,363
na najmanji znak problema

1011
00:46:46,387 --> 00:46:50,065
tako da su se bukvalno
vratili na obuzdavanje

1012
00:46:50,089 --> 00:46:52,272
u većini Kine?

1013
00:46:52,296 --> 00:46:54,219
Ne mogu to da shvatim, pomozi mi.

1014
00:46:54,249 --> 00:46:58,017
AK: Procenili smo da je,
u poslednje dve nedelje januara,

1015
00:46:58,041 --> 00:46:59,345
kada su uvedene te mere,

1016
00:46:59,369 --> 00:47:02,014
da je reprodukcioni broj
pao sa 2,4 na 1,1.

1017
00:47:02,038 --> 00:47:04,403
Dakle, smanjenje prenošenja
od oko 60 posto

1018
00:47:04,427 --> 00:47:06,418
u periodu od nedelju ili dve.

1019
00:47:06,442 --> 00:47:08,919
Što je izuzetno i zaista,

1020
00:47:08,943 --> 00:47:13,490
za veći deo toga zaslužna je promena

1021
00:47:13,514 --> 00:47:14,801
u društvenom ponašanju,

1022
00:47:14,825 --> 00:47:16,262
veliko društveno udaljavanje,

1023
00:47:16,286 --> 00:47:19,055
intenzivno praćenje,
intenzivno testiranje.

1024
00:47:20,166 --> 00:47:21,540
I došlo je do tačke

1025
00:47:21,564 --> 00:47:23,825
da se značajno smanji reprodukcioni broj,

1026
00:47:23,849 --> 00:47:25,053
što je uzrokovalo pad,

1027
00:47:25,077 --> 00:47:28,166
i sad, naravno, u mnogim delovima

1028
00:47:28,190 --> 00:47:30,863
vidimo povratak na obuzdavanje,

1029
00:47:30,887 --> 00:47:33,347
jer ima manje slučajeva
i to se može kontrolisati.

1030
00:47:34,320 --> 00:47:36,493
Ali takođe vidimo da ih čeka izazov,

1031
00:47:36,517 --> 00:47:40,312
jer mnogi gradovi su bili zatvoreni

1032
00:47:40,336 --> 00:47:41,507
šest nedelja,

1033
00:47:41,531 --> 00:47:44,088
a postoji ograničenje
koliko dugo to možete da radite.

1034
00:47:44,088 --> 00:47:47,164
Neke od ovih mera se postepeno ukidaju,

1035
00:47:47,188 --> 00:47:48,806
što, naravno, stvara rizik

1036
00:47:48,830 --> 00:47:51,570
da slučajevi koji se javljaju
iz drugih zemalja

1037
00:47:51,594 --> 00:47:54,708
mogu da uđu i ponovo pokrenu širenje.

1038
00:47:57,610 --> 00:48:00,847
KA: Ali s obzirom na to
koliko je virus zarazan,

1039
00:48:00,871 --> 00:48:05,371
i koliko teoretskih puteva
i tačaka povezanosti postoji

1040
00:48:05,395 --> 00:48:09,053
između ljudi u Vuhanu,
čak i kad su zatvoreni,

1041
00:48:09,077 --> 00:48:10,371
ili delimično zatvoreni,

1042
00:48:10,395 --> 00:48:13,323
ili drugih mesta gde ima manje zaraze

1043
00:48:13,347 --> 00:48:14,736
i ostatka zemlje,

1044
00:48:14,760 --> 00:48:21,009
da li te iznenađuje koliko brzo
je kriva pala skoro na nulu?

1045
00:48:21,865 --> 00:48:23,016
AK: Da.

1046
00:48:23,040 --> 00:48:26,863
U početku, kad smo videli
to smanjenje u slučajevima

1047
00:48:26,887 --> 00:48:28,696
u tim prvim danima,

1048
00:48:28,720 --> 00:48:32,268
pitali smo se da li su samo dostigli
granicu u kapacitetima za testiranje,

1049
00:48:32,292 --> 00:48:33,823
i prijavljuju 1 000 dnevno

1050
00:48:33,847 --> 00:48:36,109
jer su imali samo toliko testova.

1051
00:48:36,133 --> 00:48:38,371
Ali to se na sreću nastavilo,

1052
00:48:38,395 --> 00:48:41,490
i pokazuje da je moguće ovo preokrenuti

1053
00:48:41,514 --> 00:48:43,276
takvim intervencijama.

1054
00:48:43,300 --> 00:48:46,643
Mislim da je sada ključno videti
kako to funkcioniše u drugim zemljama.

1055
00:48:46,673 --> 00:48:51,221
Italija sada uvodi veoma dramatične mere.

1056
00:48:51,245 --> 00:48:53,293
Ali naravno, zbog efekta kašnjenja,

1057
00:48:53,317 --> 00:48:54,896
ako ih uvedete danas,

1058
00:48:54,920 --> 00:48:56,974
nećete obavezno videti
efekat na slučajevima

1059
00:48:56,998 --> 00:48:58,261
još nekih nedelju ili dve.

1060
00:48:58,291 --> 00:49:00,078
Razumevanje efekta koji je to imalo

1061
00:49:00,122 --> 00:49:02,099
biće ključno za pomaganje drugim zemljama

1062
00:49:02,133 --> 00:49:03,580
da rade na obuzdavanju virusa.

1063
00:49:04,711 --> 00:49:06,309
KA: Adame, da stvorimo sliku toga

1064
00:49:06,309 --> 00:49:09,990
kako će se ovo razvijati
u narednih mesec ili dva,

1065
00:49:10,014 --> 00:49:13,585
daj nam par scenarija po tvom mišljenju.

1066
00:49:14,560 --> 00:49:17,315
AK: Mislim da je optimistični scenario

1067
00:49:17,339 --> 00:49:20,465
taj da ćemo mnogo naučiti
od zemalja kao što je Italija,

1068
00:49:20,489 --> 00:49:22,532
koja je, nažalost, veoma teško pogođena.

1069
00:49:22,556 --> 00:49:24,556
I da će zemlje shvatiti ovo veoma ozbiljno

1070
00:49:24,570 --> 00:49:27,688
i da nećemo videti stalni rast

1071
00:49:27,712 --> 00:49:29,337
koji će nas potpuno preplaviti,

1072
00:49:29,361 --> 00:49:33,138
da ćemo uspeti da ga dovoljno usporimo,

1073
00:49:33,162 --> 00:49:35,409
da ćemo videti veliki broj obolelih,

1074
00:49:35,433 --> 00:49:38,210
verovatno mnogo teško obolelih,

1075
00:49:38,234 --> 00:49:40,035
ali da ćemo se lakše boriti,

1076
00:49:40,059 --> 00:49:41,951
to je optimistični scenario.

1077
00:49:41,975 --> 00:49:45,660
Mislim da postoji trenutak u kome bismo,
ako zemlje ovo ne shvate ozbiljno,

1078
00:49:45,698 --> 00:49:49,721
ili stanovnici ne reaguju dobro
na kontrolne mere,

1079
00:49:49,745 --> 00:49:51,389
ili se ne otkriva,

1080
00:49:51,413 --> 00:49:52,710
mogli da imamo situacije -

1081
00:49:52,730 --> 00:49:55,197
mislim da je Iran trenutno najbliži tome -

1082
00:49:55,211 --> 00:49:58,495
gde imamo veliko, masovno prenošenje,

1083
00:49:58,519 --> 00:50:01,480
i do trenutka kad se na to reaguje,

1084
00:50:01,504 --> 00:50:03,536
ti zaraženi su već u sistemu

1085
00:50:03,560 --> 00:50:06,313
i pojaviće se kao teško oboleli.

1086
00:50:06,337 --> 00:50:08,202
Nadam se da nismo dotle stigli,

1087
00:50:08,226 --> 00:50:10,209
ali za sada sigurno imamo

1088
00:50:10,233 --> 00:50:13,547
potencijalno 10 zemalja na tom putu

1089
00:50:13,571 --> 00:50:15,799
da imaju istu sudbinu kao Italija.

1090
00:50:15,823 --> 00:50:18,538
Presudno je ono što će se dešavati
u narednih par nedelja.

1091
00:50:19,811 --> 00:50:22,302
KA: Da li postoji realna šansa
da veliki broj zemalja

1092
00:50:22,326 --> 00:50:25,087
ove godine

1093
00:50:25,111 --> 00:50:30,774
ima mnogo veći broj smrtnih slučajeva
od ovog virusa u odnosu na sezonski grip?

1094
00:50:31,942 --> 00:50:34,609
AK: Mislim da za neke zemlje
postoji ta šansa, da.

1095
00:50:34,633 --> 00:50:36,817
Ako nije moguće kontrolisati ga,

1096
00:50:36,841 --> 00:50:38,759
a videli smo da se to desilo i u Kini,

1097
00:50:38,783 --> 00:50:43,116
ali to je bio nivo kontrole bez presedana.

1098
00:50:43,140 --> 00:50:45,632
To je bila promena društvenog života.

1099
00:50:45,656 --> 00:50:51,767
Mislim da mnogi od nas
zaista ne cenimo, na prvi pogled,

1100
00:50:51,791 --> 00:50:53,022
šta to znači,

1101
00:50:53,046 --> 00:50:55,780
toliko smanjiti svoje kontakte.

1102
00:50:55,804 --> 00:50:58,968
Mislim da mnoge zemlje
to jednostavno neće moći da kontrolišu.

1103
00:51:00,729 --> 00:51:03,230
KA: To kao da je izazov
za demokratije, zar ne -

1104
00:51:03,254 --> 00:51:07,936
„Okej, pokažite nam šta možete
bez takve drakonske kontrole.

1105
00:51:07,960 --> 00:51:10,065
Ako vam se to ne dopada,

1106
00:51:10,089 --> 00:51:12,862
hajde, građani, pokažite se,
pokažite nam šta možete,

1107
00:51:12,886 --> 00:51:15,253
pokažite da možete
da budete mudri u vezi sa ovim,

1108
00:51:15,253 --> 00:51:17,450
pametni i samodisciplinovani,

1109
00:51:17,474 --> 00:51:19,863
i preduhitrite prokleti virus.“

1110
00:51:19,887 --> 00:51:21,291
AK: Da.

1111
00:51:21,315 --> 00:51:25,117
KA: Mislim, ja nisam preterano
optimističan u vezi sa tim,

1112
00:51:25,141 --> 00:51:29,805
jer toliko kontradiktornih poruka
dolazi sa raznih strana,

1113
00:51:29,829 --> 00:51:35,753
a ljudi ne vole da se žrtvuju
makar i na kratko.

1114
00:51:35,777 --> 00:51:38,177
Mislim, da li postoji -

1115
00:51:38,673 --> 00:51:40,580
Kakvo je tvoje mišljenje

1116
00:51:40,604 --> 00:51:43,568
u vezi sa tim da li je uloga medija
ovde bila od pomoći

1117
00:51:43,592 --> 00:51:44,763
ili nije bila od pomoći?

1118
00:51:44,787 --> 00:51:46,575
Da li je na neki način od pomoći

1119
00:51:46,599 --> 00:51:50,529
da se, ako ništa drugo,
prenaglasi briga, strah,

1120
00:51:50,553 --> 00:51:53,212
da se ljudi malo bace u paniku?

1121
00:51:53,236 --> 00:51:55,617
AK: Mislim da je teško
napraviti ravnotežu,

1122
00:51:55,641 --> 00:51:57,943
jer naravno, ako u početku nema zaraženih,

1123
00:51:57,967 --> 00:52:01,464
ako nema dokaza potencijalnog pritiska,

1124
00:52:01,488 --> 00:52:04,499
veoma je teško preneti poruku
i ubediti ljude da shvate ozbiljno

1125
00:52:04,533 --> 00:52:06,260
ako se prenaglašava.

1126
00:52:06,284 --> 00:52:08,728
S druge strane, ako predugo čekate

1127
00:52:08,752 --> 00:52:11,783
i kažete da još nije zabrinjavajuće,
trenutno smo dobro,

1128
00:52:11,807 --> 00:52:14,527
mnogi će misliti da je to samo grip.

1129
00:52:14,553 --> 00:52:17,711
Dok ne postane ozbiljno,
kao što sam rekao,

1130
00:52:17,735 --> 00:52:20,855
imaćete nedelje preopterećenog
zdravstvenog sistema,

1131
00:52:20,879 --> 00:52:23,671
jer čak iako preduzmete mere,

1132
00:52:23,695 --> 00:52:26,625
prekasno je da bi se kontrolisale
zaraze koje su se proširile.

1133
00:52:26,625 --> 00:52:28,087
Mislim da je linija tanka,

1134
00:52:28,111 --> 00:52:30,516
i nadam se da će se poruke pojačavati,

1135
00:52:30,540 --> 00:52:33,015
sada ljudi imaju jasne primere
kao što je Italija,

1136
00:52:33,039 --> 00:52:36,555
gde mogu da vide šta će se desiti
ako ovo ne shvate ozbiljno.

1137
00:52:37,038 --> 00:52:39,799
Ali svakako, od svih bolesti
koje sam video,

1138
00:52:39,823 --> 00:52:42,205
i mnoge moje kolege
koje su mnogo starije od mene

1139
00:52:42,229 --> 00:52:43,946
i sećaju se drugih pandemija,

1140
00:52:43,966 --> 00:52:47,546
ovo je najstrašnija bolest koju smo videli
u smislu uticaja koji može imati,

1141
00:52:47,566 --> 00:52:49,490
i mislim da na to moramo da odgovorimo.

1142
00:52:49,510 --> 00:52:52,311
KA: To je nastrašnija bolest
koju ste videli.

1143
00:52:53,042 --> 00:52:54,192
Uh.

1144
00:52:54,216 --> 00:52:58,732
Moji prijatelji sa Tvitera
imaju neka pitanja za tebe.

1145
00:52:58,756 --> 00:53:04,115
Svi su očigledno veoma upućeni u ovu temu.

1146
00:53:04,997 --> 00:53:06,536
Hipotetički,

1147
00:53:06,560 --> 00:53:09,052
da svi ostanu kod kuće tri nedelje,

1148
00:53:09,076 --> 00:53:11,791
da li bi to uspelo da uništi virus?

1149
00:53:11,815 --> 00:53:15,323
Da li postoji način
da se fizički distanciramo od ovoga?

1150
00:53:15,352 --> 00:53:20,296
AK: Da, mislim da u nekim zemljama
sa relativno malim domaćinstvima,

1151
00:53:20,320 --> 00:53:22,863
mislim da je prosek
u UK i SAD oko dva i po,

1152
00:53:22,887 --> 00:53:26,331
pa čak i ako imate zarazu
unutar domaćinstva,

1153
00:53:26,355 --> 00:53:28,019
to bi verovatno ugasilo virus.

1154
00:53:28,043 --> 00:53:29,270
Kao dodatna korist,

1155
00:53:29,294 --> 00:53:31,477
i neke druge infekcije
bi se takođe ugasile.

1156
00:53:31,507 --> 00:53:33,512
Male boginje se javljaju
samo među ljudima,

1157
00:53:33,532 --> 00:53:35,149
pa bi i tu bilo nekog uticaja,

1158
00:53:35,173 --> 00:53:37,529
kad bi to bilo moguće.

1159
00:53:37,553 --> 00:53:41,743
KA: To bi, naravno, bio ogroman
udarac na ekonomiju,

1160
00:53:41,767 --> 00:53:46,043
i jedan od osnovnih izazova ovde

1161
00:53:46,067 --> 00:53:49,561
je da ne možete
da optimizujete javnu politiku

1162
00:53:49,585 --> 00:53:54,946
i za ekonomsko zdravlje
i za borbu protiv virusa.

1163
00:53:54,970 --> 00:53:57,628
Na neki način, te dve stvari su u sukobu,

1164
00:53:57,652 --> 00:54:01,565
tj. kratkoročno ekonomsko zdravlje
i borba protiv virusa.

1165
00:54:01,589 --> 00:54:03,565
Oni su u sukobu, zar ne?

1166
00:54:03,589 --> 00:54:06,503
I društva moraju da odaberu jedno.

1167
00:54:06,988 --> 00:54:10,686
AK: Teško je ubediti ljude u tu ravnotežu,

1168
00:54:10,710 --> 00:54:12,910
mi uvek kažemo, za planiranje pandemije,

1169
00:54:12,934 --> 00:54:15,193
jeftinije je sada ovo sprovoditi -

1170
00:54:15,217 --> 00:54:17,218
u suprotnom ćete morati
da platite kasnije.

1171
00:54:18,207 --> 00:54:20,287
Ali nažalost, kao što vidimo,

1172
00:54:20,311 --> 00:54:22,849
nije bilo mnogo novca za ranu reakciju.

1173
00:54:23,341 --> 00:54:26,746
Tek kad se vidi neki udarac
i kada postaje skupo,

1174
00:54:26,770 --> 00:54:30,725
izgleda da su ljudi spremni
da prihvate taj trošak.

1175
00:54:31,612 --> 00:54:33,652
KA: Okej, još pitanja sa Tvitera.

1176
00:54:33,676 --> 00:54:36,572
Da li će rast temperature
u nastupajućim nedeljama i mesecima

1177
00:54:36,572 --> 00:54:39,215
usporiti širenje virusa COVID-19?

1178
00:54:39,784 --> 00:54:42,109
AK: Nisam video ubedljive dokaze

1179
00:54:42,133 --> 00:54:44,490
da postoji jaka veza sa temperaturom,

1180
00:54:44,514 --> 00:54:48,768
kod drugih infekcija vidimo
da postoji sezonski šablon,

1181
00:54:48,792 --> 00:54:51,403
ali činjenica da su epidemije raširene

1182
00:54:51,427 --> 00:54:53,035
otežava nam to utvrđivanje,

1183
00:54:53,069 --> 00:54:55,329
a naravno, postoje i drugi faktori.

1184
00:54:55,369 --> 00:54:58,590
Čak iako neka zemlja nema
veliki broj slučajeva kao neka druga,

1185
00:54:58,590 --> 00:55:00,447
na to će uticati mere suzbijanja,

1186
00:55:00,471 --> 00:55:04,100
društveno ponašanje,
prilike i sve ove druge stvari.

1187
00:55:04,124 --> 00:55:07,045
Bilo bi zaista od pomoći da je tako,

1188
00:55:07,069 --> 00:55:09,371
ali mislim da to još uvek
ne možemo da potvrdimo.

1189
00:55:10,038 --> 00:55:11,760
KA: Još pitanja sa Tvitera,

1190
00:55:11,784 --> 00:55:15,366
da li postoji neka standardizovana
globalna preporuka

1191
00:55:15,390 --> 00:55:16,571
za sve zemlje

1192
00:55:16,595 --> 00:55:18,365
o tome šta da se radi?

1193
00:55:18,389 --> 00:55:19,723
I ako ne, zašto ne?

1194
00:55:20,628 --> 00:55:23,454
AK: Mislim da je to ono što ljudi
pokušavaju da shvate,

1195
00:55:23,478 --> 00:55:25,309
šta je tačno delotvorno.

1196
00:55:25,345 --> 00:55:28,490
Tek smo u poslednjih nekoliko nedelja

1197
00:55:28,514 --> 00:55:31,330
dobili osećaj da ovo
možemo da kontrolišemo

1198
00:55:31,354 --> 00:55:32,751
postojećim intervencijama,

1199
00:55:32,775 --> 00:55:35,928
ali naravno, ne može svaka zemlja
da uradi ono što je Kina uradila,

1200
00:55:35,928 --> 00:55:37,314
neke od ovih mera

1201
00:55:37,338 --> 00:55:41,077
nose sa sobom ogroman društveni,
ekonomski, i psihološki teret

1202
00:55:41,101 --> 00:55:42,897
za celu populaciju.

1203
00:55:42,925 --> 00:55:44,878
I naravno, postoji vremensko ograničenje.

1204
00:55:44,898 --> 00:55:47,144
U Kini ljudi nisu izlazili
napolje šest nedelja,

1205
00:55:47,164 --> 00:55:48,542
tako nešto je teško održati,

1206
00:55:48,562 --> 00:55:50,326
moramo da mislimo na ovakve ustupke,

1207
00:55:50,356 --> 00:55:52,799
na to šta sve možemo
da tražimo od ljudi da urade,

1208
00:55:52,823 --> 00:55:56,696
šta će zapravo imati najveći uticaj
na smanjenje tog tereta.

1209
00:55:57,807 --> 00:55:58,876
KA: Još jedno pitanje:

1210
00:55:58,910 --> 00:56:02,008
kako se ovo desilo
i da li je moguće da će se ponoviti?

1211
00:56:03,295 --> 00:56:07,544
AK: Verovatno je ovo krenulo virusom
koji je prisutan kod slepih miševa

1212
00:56:07,568 --> 00:56:10,807
i onda je nekako pronašao put
kroz druge vrste

1213
00:56:10,831 --> 00:56:12,045
do ljudi,

1214
00:56:12,069 --> 00:56:14,934
postoji mnogo dokaza u vezi s ovim,

1215
00:56:14,958 --> 00:56:16,470
ne postoji jedna jasna priča,

1216
00:56:16,484 --> 00:56:18,839
ali čak je i za SARS
bilo potrebno nekoliko godina

1217
00:56:18,869 --> 00:56:22,253
da genomika pronađe
tačan put njegovog nastanka.

1218
00:56:22,277 --> 00:56:25,331
Naravno, mislim da je verovatno
da će se desiti ponovo.

1219
00:56:25,355 --> 00:56:27,876
Priroda stalno izbacuje ove viruse.

1220
00:56:28,419 --> 00:56:31,005
Mnogi od njih nisu
dobro prilagođeni ljudima,

1221
00:56:31,029 --> 00:56:32,207
ne zaraze ljude,

1222
00:56:32,231 --> 00:56:35,437
moguće je da je neki ovakav virus
pre nekoliko godina

1223
00:56:35,461 --> 00:56:38,256
zarazio nekoga ko nije imao
nikakvih kontakata

1224
00:56:38,256 --> 00:56:39,904
i nije se proširio.

1225
00:56:39,928 --> 00:56:41,980
Mislim da ćemo se suočavati
sa ovim stvarima

1226
00:56:42,010 --> 00:56:44,418
i moramo razmišljati
kako možemo rano da reagujemo,

1227
00:56:44,438 --> 00:56:46,591
u fazi kada imamo mali broj slučajeva

1228
00:56:46,625 --> 00:56:48,403
i kad je ovako nešto moguće zadržati,

1229
00:56:48,437 --> 00:56:50,729
a ne da se nađemo u sadašnjoj situaciji.

1230
00:56:50,753 --> 00:56:52,509
KA: Izgleda da ovo nije prvi put

1231
00:56:52,543 --> 00:56:56,709
da se virus pojavio
na pijaci mesa od divljači.

1232
00:56:57,664 --> 00:57:00,346
Tako se dešava u filmovima.
(Smeje se)

1233
00:57:00,370 --> 00:57:03,029
Mislim da je Kina ovog puta
već preduzela mere

1234
00:57:03,053 --> 00:57:05,696
da stane tome na put.

1235
00:57:05,720 --> 00:57:08,505
To je velika stvar za ubuduće,

1236
00:57:08,529 --> 00:57:11,656
ako to može adekvatno da se održava.

1237
00:57:11,680 --> 00:57:13,569
AK: Jeste, videli smo, na primer,

1238
00:57:13,593 --> 00:57:15,633
ptičiji grip H7N9,

1239
00:57:15,657 --> 00:57:19,759
tokom poslednjih nekoliko godina,
2013, bio je veoma zabrinjavajuć,

1240
00:57:19,783 --> 00:57:21,803
a Kina je veoma intenzivno reagovala

1241
00:57:21,827 --> 00:57:24,489
u smislu promena u upravljanju pijacama

1242
00:57:24,513 --> 00:57:26,217
i vakcinaciji ptica

1243
00:57:26,241 --> 00:57:29,791
i izgleda da je to otklonilo tu pretnju.

1244
00:57:29,815 --> 00:57:33,015
Dakle, te mere mogu imati učinka
ako se rano primene.

1245
00:57:34,323 --> 00:57:35,847
KA: Pričaj o vakcinacijama.

1246
00:57:35,871 --> 00:57:37,744
Mislim da je to ključna mera

1247
00:57:37,768 --> 00:57:41,170
da bi se onaj faktor podložnosti
u tvojoj jednačini promenio.

1248
00:57:44,720 --> 00:57:49,053
U toku je trka da se vakcine obezbede,

1249
00:57:49,077 --> 00:57:51,687
postoje neki kandidati.

1250
00:57:51,711 --> 00:57:54,047
Kako će se to odvijati?

1251
00:57:55,099 --> 00:57:58,647
AK: Razvija se dosta toga što obećava,

1252
00:57:58,671 --> 00:58:00,686
ali vreme koje je potrebno

1253
00:58:00,710 --> 00:58:03,797
je možda godinu dana, 18 meseci,

1254
00:58:03,821 --> 00:58:05,728
pre nego što je vakcina široko dostupna.

1255
00:58:05,752 --> 00:58:08,236
Naravno, svaka vakcina
mora da prođe fazu testiranja,

1256
00:58:08,270 --> 00:58:10,085
to traje, pa čak i ako do kraja godine

1257
00:58:10,129 --> 00:58:12,591
imamo nešto što ima efekta,

1258
00:58:12,615 --> 00:58:15,181
svakako će proći vreme
pre nego što je svi dobiju.

1259
00:58:16,295 --> 00:58:18,334
KA: Ovo me zaista zbunjuje,

1260
00:58:18,368 --> 00:58:21,760
i želim da te pitam kao matematičara.

1261
00:58:21,784 --> 00:58:23,717
Postoji već nekoliko kompanija

1262
00:58:23,741 --> 00:58:28,045
koje veruju da imaju
dobre kandidate za vakcine.

1263
00:58:28,061 --> 00:58:31,839
Kao što kažeš, proces testiranja
traje čitavu večnost.

1264
00:58:32,909 --> 00:58:37,552
Da li je moguće da ne razmišljamo
ispravno o ovome,

1265
00:58:37,576 --> 00:58:42,553
kada gledamo kako se radi testiranje

1266
00:58:42,577 --> 00:58:45,279
i kada se vrši procena bezbednost?

1267
00:58:45,303 --> 00:58:47,879
Jedna stvar je kad želimo da uvedemo

1268
00:58:47,903 --> 00:58:49,471
neki novi lek ili slično -

1269
00:58:49,495 --> 00:58:53,681
da, želimo da testiramo i osiguramo
da nema neželjenih dejstava,

1270
00:58:53,705 --> 00:58:55,125
i to može dugo trajati,

1271
00:58:55,149 --> 00:58:57,842
dok se urade sva kontrolna
ispitivanja i sve ostalo.

1272
00:58:57,866 --> 00:59:00,482
Ako postoji globalna kriza,

1273
00:59:00,506 --> 00:59:02,994
zar nije moguće,

1274
00:59:03,018 --> 00:59:04,903
i matematički i etički,

1275
00:59:04,927 --> 00:59:07,276
da bi trebalo da postoji
drugačija računica,

1276
00:59:07,300 --> 00:59:08,744
pitanje ne bi trebalo da bude

1277
00:59:08,768 --> 00:59:13,807
„u kom slučaju vakcina može da naškodi“,

1278
00:59:13,831 --> 00:59:15,855
pitanje bi zaista trebalo da bude:

1279
00:59:15,879 --> 00:59:18,291
„Od svih mogućnosti,

1280
00:59:18,315 --> 00:59:22,188
zar ne možemo u nekom slučaju
da napravimo masovnu vakcinu

1281
00:59:22,212 --> 00:59:27,250
da bismo imali šansu
da suzbijemo ovo u korenu?“

1282
00:59:27,274 --> 00:59:30,170
Šta propuštam ovakvim
načinom razmišljanja?

1283
00:59:30,654 --> 00:59:32,885
AK: To vidimo u drugim situacijama,

1284
00:59:32,909 --> 00:59:36,751
na primer, vakcina za ebolu 2015

1285
00:59:36,775 --> 00:59:39,720
je u roku od nekoliko meseci
pokazala obećavajuće dokaze

1286
00:59:39,744 --> 00:59:44,601
i rezultati testiranja na ljudima
u međuvremenu

1287
00:59:44,625 --> 00:59:47,180
pokazali su veoma visok stepen uspeha.

1288
00:59:47,204 --> 00:59:50,434
I iako nije u potpunosti bila odobrena,

1289
00:59:50,458 --> 00:59:53,141
ona je primenjena kao neodobreni lek

1290
00:59:53,165 --> 00:59:54,680
u narednim epidemijama.

1291
00:59:54,704 --> 00:59:56,605
Dakle, postoje mehanizmi

1292
00:59:56,629 --> 00:59:59,469
kada vakcine mogu da se ubrzaju.

1293
00:59:59,934 --> 01:00:03,221
Ali naravno, sada smo u situaciji
u kojoj nemamo pojma

1294
01:00:03,245 --> 01:00:05,172
da li će ove stvari uopšte pomoći.

1295
01:00:05,196 --> 01:00:08,021
Mislim da moramo
da skupimo dovoljno dokaza

1296
01:00:08,045 --> 01:00:10,141
da mogu da pomognu,

1297
01:00:10,165 --> 01:00:12,566
ali naravno, da to što više ubrzamo.

1298
01:00:13,780 --> 01:00:17,416
KA: Ali skeptik u meni
i dalje u potpunosti ne kapira ovo.

1299
01:00:17,439 --> 01:00:19,439
Ne razumem

1300
01:00:19,463 --> 01:00:24,786
zašto ne postoji energičnija podrška
hrabrijem razmišljanju o ovome.

1301
01:00:24,810 --> 01:00:28,252
Izgleda da se svi,
uprkos celokupnom riziku,

1302
01:00:28,276 --> 01:00:31,212
neverovatno plaše rizika
u vezi sa odgovorom na ovu situaciju.

1303
01:00:31,759 --> 01:00:33,164
AK: Moram da se ogradim,

1304
01:00:33,188 --> 01:00:35,371
ima mnogo dobrih pitanja u vezi sa tim,

1305
01:00:35,395 --> 01:00:37,981
neka od njih su izvan mog domena,

1306
01:00:38,005 --> 01:00:40,822
ali slažem se da moramo da se potrudimo
i da ubrzamo stvari.

1307
01:00:40,846 --> 01:00:42,136
Primer koji uvek navodim

1308
01:00:42,160 --> 01:00:45,171
je da je potrebno šest meseci
da odaberemo vrstu sezonskog gripa

1309
01:00:45,201 --> 01:00:47,039
i dopremimo vakcine do ljudi.

1310
01:00:47,063 --> 01:00:51,085
Uvek se trudimo da unapred predvidimo
koje vrste će cirkulisati.

1311
01:00:51,109 --> 01:00:53,228
I to za nešto što znamo kako da napravimo

1312
01:00:53,252 --> 01:00:55,367
i što se već dugo pravi.

1313
01:00:56,212 --> 01:00:58,537
Definitivno više treba da se uradi

1314
01:00:58,561 --> 01:01:00,514
da bi se vreme skratilo.

1315
01:01:00,538 --> 01:01:02,620
Ali mislim da moramo da budemo pažljivi,

1316
01:01:02,644 --> 01:01:05,788
naročito ako veliki broj ljudi
izlažemo nečemu,

1317
01:01:05,812 --> 01:01:08,081
da osiguramo da je bezbedno

1318
01:01:08,105 --> 01:01:10,630
i da će biti od koristi.

1319
01:01:12,546 --> 01:01:13,843
KA: I konačno,

1320
01:01:14,927 --> 01:01:18,019
Adame,

1321
01:01:18,942 --> 01:01:23,172
svetom se širi još nešto zarazno

1322
01:01:23,196 --> 01:01:24,362
u isto vreme,

1323
01:01:24,386 --> 01:01:28,124
a to su ideje i komunikacija
u vezi sa svim ovim.

1324
01:01:28,148 --> 01:01:33,800
Oni su dva veoma dinamična,
interaktivna sistema zaraze -

1325
01:01:33,824 --> 01:01:36,998
postoji mnogo štetnih informacija.

1326
01:01:37,022 --> 01:01:41,829
Da li je fer razmišljati o ovome
kao o borbi između znanja i mera

1327
01:01:41,853 --> 01:01:44,045
protiv virusa,

1328
01:01:44,069 --> 01:01:47,735
i prosto loših informacija -

1329
01:01:47,759 --> 01:01:50,149
Znaš, moramo da razmišljamo

1330
01:01:50,173 --> 01:01:55,022
o tome kako da potisnemo jedno,
a podstičemo drugo, zapravo,

1331
01:01:55,046 --> 01:01:56,705
da dramatično podstaknemo drugo.

1332
01:01:56,729 --> 01:01:58,109
Kako da razmišljamo o ovome?

1333
01:01:58,133 --> 01:02:01,374
AK: Mislim da o tome moramo
da razmišljamo kao o borbi za našu pažnju

1334
01:02:01,418 --> 01:02:02,923
i slično vidimo sa bolestima,

1335
01:02:02,957 --> 01:02:06,206
virusi se takmiče za inficiranje
podložnih domaćina.

1336
01:02:06,240 --> 01:02:08,227
I sad vidimo,

1337
01:02:08,251 --> 01:02:11,351
u poslednjih nekoliko godina,
sa lažnim vestima i dezinformacijama

1338
01:02:11,375 --> 01:02:12,904
i pojavom svesnosti,

1339
01:02:12,928 --> 01:02:14,101
vidimo prelaz

1340
01:02:14,125 --> 01:02:16,733
na razmišljanje o tome
kako da smanjimo podložnost

1341
01:02:16,757 --> 01:02:19,391
ako imamo ljude na različitim mestima,

1342
01:02:19,415 --> 01:02:21,876
kako možemo da predupredimo informacije.

1343
01:02:21,900 --> 01:02:24,292
Mislim da je izazov kod epidemije

1344
01:02:24,316 --> 01:02:26,943
to što u ranoj fazi
imamo vrlo malo dobrih informacija,

1345
01:02:26,943 --> 01:02:30,844
i veoma je lako da sigurnost
i uverenost popune taj vakuum.

1346
01:02:30,868 --> 01:02:33,301
Mislim da je to nešto -

1347
01:02:33,320 --> 01:02:36,583
znam da platforme rade na tome
kako da se ljudi izlože

1348
01:02:36,607 --> 01:02:38,106
boljim informacijama ranije,

1349
01:02:38,130 --> 01:02:40,867
da se zaštite od drugih stvari.

1350
01:02:41,830 --> 01:02:44,754
KA: Jedna od meni velikih nepoznanica
u nastupajućoj godini -

1351
01:02:44,754 --> 01:02:47,925
recimo da naredna godina
donosi mnogim ljudima

1352
01:02:47,949 --> 01:02:49,291
mnogo, mnogo nedelja

1353
01:02:49,315 --> 01:02:51,742
samoizolacije.

1354
01:02:52,681 --> 01:02:57,728
Mi koji imamo sreće da imamo poslove
gde možemo to da uradimo.

1355
01:02:57,752 --> 01:02:59,434
Da ostanemo kod kuće.

1356
01:02:59,458 --> 01:03:01,807
Usput, potpuna nepravednost ove situacije,

1357
01:03:01,831 --> 01:03:06,291
gde toliko mnogo ljudi
to ne može da uradi i nastavi da zarađuje,

1358
01:03:06,315 --> 01:03:10,331
siguran sam da će biti
veliki problem tokom godine

1359
01:03:10,355 --> 01:03:16,122
i ako se ispostavi da su stope smrtnosti
mnogo veće u toj drugoj grupi,

1360
01:03:16,146 --> 01:03:17,502
nego u onoj prvoj,

1361
01:03:17,526 --> 01:03:19,493
a posebno u zemlji kao što su SAD,

1362
01:03:19,517 --> 01:03:22,577
gde druga grupa čak nema
ni odgovarajuće zdravstveno osiguranje,

1363
01:03:22,601 --> 01:03:24,326
i tako dalje.

1364
01:03:25,342 --> 01:03:30,610
Upravo to može da postane velika debata,

1365
01:03:30,634 --> 01:03:33,754
nadajmo se i veliki izvor
promene na nekom nivou.

1366
01:03:33,778 --> 01:03:36,084
AK: Mislim da je to veoma važno,

1367
01:03:36,108 --> 01:03:37,730
jer veoma je lako -

1368
01:03:37,754 --> 01:03:41,164
ja takođe imam posao
gde je rad na daljinu prilično lak,

1369
01:03:41,188 --> 01:03:44,987
i veoma je lako reći
da bi trebalo da prekinemo kontakte,

1370
01:03:45,011 --> 01:03:48,276
ali naravno, to može imati
ogroman uticaj na ljude

1371
01:03:48,300 --> 01:03:51,100
i njihove izbore i rutine.

1372
01:03:51,124 --> 01:03:53,299
Oni moraju da se uzmu u obzir,

1373
01:03:53,323 --> 01:03:55,475
kako sada, tako i njihov efekat

1374
01:03:55,499 --> 01:03:57,259
kroz nekoliko meseci.

1375
01:03:57,283 --> 01:03:58,701
KA: Na kraju krajeva,

1376
01:03:58,725 --> 01:04:03,783
da li je fer reći da se svet susretao
sa mnogo gorim problemima

1377
01:04:03,807 --> 01:04:04,958
u prošlosti,

1378
01:04:04,982 --> 01:04:08,069
da je po bilo kom scenariju

1379
01:04:08,093 --> 01:04:11,762
veoma verovatno da će
u narednih 18 meseci, recimo,

1380
01:04:11,786 --> 01:04:16,095
stići vakcina i počeće
njena široka distribucija,

1381
01:04:16,119 --> 01:04:22,101
a mi ćemo naučiti mnogo načina
da izađemo na kraj sa ovim problemom?

1382
01:04:22,125 --> 01:04:24,441
Ali u nekom trenutku,
verovatno sledeće godine,

1383
01:04:24,441 --> 01:04:30,412
svet će osećati da je ovo savladao

1384
01:04:30,436 --> 01:04:31,839
i da može da nastavi dalje.

1385
01:04:31,863 --> 01:04:33,602
Da li je to verovatno,

1386
01:04:33,626 --> 01:04:36,990
ili je verovatnije da će virus pobeći,

1387
01:04:37,014 --> 01:04:42,061
da će biti endemska noćna mora
koja svake godine kosi više ljudi

1388
01:04:42,085 --> 01:04:44,634
nego što ih trenutno kosi grip?

1389
01:04:44,658 --> 01:04:47,481
Koji su verovatni razvoji događaja,

1390
01:04:47,505 --> 01:04:49,230
gledajući malo dalje u budućnost?

1391
01:04:49,254 --> 01:04:52,359
AK: Mislim da je moguće

1392
01:04:52,373 --> 01:04:54,204
da se sve to odigra.

1393
01:04:54,228 --> 01:04:58,838
Mislim da je najverovatnije
da ćemo videti brz rast ove godine

1394
01:04:58,862 --> 01:05:03,464
i mnogo manjih zaraza
koje ne moraju da se ponavljaju.

1395
01:05:03,488 --> 01:05:05,638
Ali moguć je i razvoj događaja

1396
01:05:05,662 --> 01:05:09,743
koji bi rezultirao višegodišnjim
epidemijama na različitim mestima

1397
01:05:09,767 --> 01:05:10,925
koje se ponavljaju.

1398
01:05:10,949 --> 01:05:12,826
Ali mislim da je verovatnije da vidimo

1399
01:05:12,850 --> 01:05:15,701
najviše prenošenja tokom
narednih godinu dana.

1400
01:05:15,725 --> 01:05:18,761
I onda, naravno,
ako vakcina bude dostupna,

1401
01:05:18,785 --> 01:05:21,362
moći ćemo ovo da prevaziđemo
i nadam se, naučimo nešto.

1402
01:05:21,382 --> 01:05:24,554
Mislim da su mnoge zemlje
koje su snažno reagovale

1403
01:05:24,578 --> 01:05:26,006
bile jako pogođene SARS-om.

1404
01:05:26,030 --> 01:05:29,156
U Singapuru, Hong Kongu,
to je ostavilo traga,

1405
01:05:29,180 --> 01:05:31,132
i mislim da su iz tog iskustva

1406
01:05:31,152 --> 01:05:32,986
oblikovali svoje reakcije na ovo.

1407
01:05:33,020 --> 01:05:34,258
KA: U redu.

1408
01:05:34,292 --> 01:05:37,157
Hajde da završimo uz ohrabrenje

1409
01:05:37,181 --> 01:05:39,101
da ljudi pokrenu matematičara u sebi

1410
01:05:39,125 --> 01:05:44,414
i da razmisle naročito o mogućnostima

1411
01:05:44,438 --> 01:05:48,358
i verovatnoći prenošenja
koje mogu da promene.

1412
01:05:48,382 --> 01:05:52,760
Podseti nas na najvažnije
tri ili četiri ili pet ili šest stvari

1413
01:05:52,784 --> 01:05:54,719
koje bi voleo da ljudi rade.

1414
01:05:54,743 --> 01:05:57,615
AK: Na pojedinačnom nivou,
mnogo razmišljajte

1415
01:05:57,639 --> 01:06:00,020
o svojim kontaktima i riziku od zaraze

1416
01:06:00,044 --> 01:06:02,012
i naravno, o tome šta dodirujete

1417
01:06:02,036 --> 01:06:03,731
i kako to dospeva na vaše lice

1418
01:06:03,755 --> 01:06:06,340
i kako potencijalno ugrožavate druge.

1419
01:06:06,364 --> 01:06:09,037
Takođe, kad se radi o kontaktima,

1420
01:06:09,061 --> 01:06:13,896
razmislite o rukovanju
i kontaktima koji nisu neophodni.

1421
01:06:13,920 --> 01:06:16,697
Znate, kako da ih smanjimo
što je više moguće.

1422
01:06:16,721 --> 01:06:19,134
Ako svaka osoba zarazi
dvoje ili troje drugih,

1423
01:06:19,158 --> 01:06:22,371
kako da smanjimo taj broj na jedan,
samo svojim ponašanjem.

1424
01:06:22,395 --> 01:06:26,204
I onda, verovatno je
da će nam biti potrebne neke veće mere

1425
01:06:26,228 --> 01:06:29,169
koje se odnose
na okupljanja, konferencije,

1426
01:06:29,193 --> 01:06:31,827
druge stvari gde ima mnogo prilika

1427
01:06:31,851 --> 01:06:33,220
za prenošenje.

1428
01:06:33,244 --> 01:06:36,197
I stvarno, ta kombinacija individualnog,

1429
01:06:36,221 --> 01:06:38,527
ako ste bolesni
ili ćete se možda razboleti,

1430
01:06:38,571 --> 01:06:40,029
da smanjimo taj rizik,

1431
01:06:40,053 --> 01:06:41,316
ali i da radimo zajedno

1432
01:06:41,350 --> 01:06:43,564
na tome da sprečimo da to dospe među grupe

1433
01:06:43,598 --> 01:06:45,620
koje, ako nastavi nekontrolisano,

1434
01:06:45,644 --> 01:06:48,012
može neke ljude pogoditi
veoma, veoma snažno.

1435
01:06:49,434 --> 01:06:51,060
KA: Da, ima mnogo stvari

1436
01:06:51,084 --> 01:06:54,299
kojih ćemo možda morati
da se odreknemo na neko vreme.

1437
01:06:54,323 --> 01:06:58,553
I možda da probamo da redefinišemo
njihove najbolje aspekte.

1438
01:06:59,077 --> 01:07:00,418
Mnogo ti hvala.

1439
01:07:00,442 --> 01:07:03,235
Ako ljudi žele da te prate,

1440
01:07:03,259 --> 01:07:05,974
prvo, mogu to da učine na Tviteru.

1441
01:07:05,998 --> 01:07:07,347
Koji je tvoj profil?

1442
01:07:07,371 --> 01:07:09,990
AK: @AdamJKucharski, jedna reč.

1443
01:07:10,014 --> 01:07:12,524
KA: Adame, hvala ti mnogo
na vremenu, ostani zdrav.

1444
01:07:12,548 --> 01:07:13,928
AK: Hvala.

1445
01:07:13,952 --> 01:07:20,952
(Muzika)

1446
01:07:29,263 --> 01:07:32,533
KA: Gostujući profesor
i TED Fellow, Adam Kučarski.

1447
01:07:33,339 --> 01:07:35,674
Voleli bismo da čujemo
šta mislite o ovoj epizodi.

1448
01:07:35,708 --> 01:07:38,943
Molim vas, recite nam, napišite ocenu
ili mišljenje na Apple Podcasts

1449
01:07:38,970 --> 01:07:41,244
ili omiljenoj aplikaciji za podkaste.

1450
01:07:41,244 --> 01:07:43,217
Ta mišljenja imaju uticaja.

1451
01:07:43,241 --> 01:07:44,617
Čitamo svako od njih

1452
01:07:44,641 --> 01:07:46,791
i zaista cenimo vašu povratnu informaciju.

1453
01:07:46,815 --> 01:07:48,768
(Muzika)

1454
01:07:48,792 --> 01:07:52,592
Producent ovonedeljne emisije
je Den Odonel iz Transmiter medije.

1455
01:07:52,616 --> 01:07:54,647
Menadžer produkcije je Roksana Hai Leš,

1456
01:07:54,671 --> 01:07:56,988
činjenice proverava Nikol Bodi.

1457
01:07:57,012 --> 01:07:59,290
Epizodu je umiksao Sem Ber.

1458
01:07:59,314 --> 01:08:01,355
Muziku komponovala Alison Lejton-Braun.

1459
01:08:01,379 --> 01:08:04,226
Posebno zahvaljujem
mojoj koleginici Mišel Kvint.

1460
01:08:04,252 --> 01:08:06,473
Hvala vam što ste slušali TED intervju.

1461
01:08:06,497 --> 01:08:07,998
Vratićemo se na proleće

1462
01:08:08,022 --> 01:08:11,370
sa celom novom sezonom
dubokih rasprava sa velikim umovima.

1463
01:08:11,759 --> 01:08:14,934
Nadam se da ćete uživati u njima,
kakvo god da bude stanje.

1464
01:08:15,634 --> 01:08:16,850
Ja sam Kris Anderson,

1465
01:08:16,874 --> 01:08:18,879
hvala što ste slušali i budite dobro.