1
00:00:03,675 --> 00:00:07,056
Olá, sou Chris Anderson.
Bem-vindo ao The TED Interview.

2
00:00:07,090 --> 00:00:10,825
Estamos preparando a sessão quatro
com convidados extraordinários,

3
00:00:10,849 --> 00:00:14,319
mas não quero esperar por ela
para o episódio de hoje

4
00:00:14,343 --> 00:00:17,263
porque estamos em meio a uma pandemia

5
00:00:17,287 --> 00:00:21,232
e tenho um convidado com quem
realmente quero conversar agora.

6
00:00:21,514 --> 00:00:23,593
Adam Kucharski,

7
00:00:23,617 --> 00:00:26,053
um pesquisador de doenças contagiosas

8
00:00:26,077 --> 00:00:29,466
que se concentra na modelagem
matemática de pandemias.

9
00:00:29,990 --> 00:00:33,906
É professor associado da London School
of Hygiene and Tropical Medicine

10
00:00:33,925 --> 00:00:35,616
e TED Fellow.

11
00:00:35,650 --> 00:00:37,391
(Música)

12
00:00:37,415 --> 00:00:39,613
(TED Talk) Adam Kucharski:
Quais comportamentos

13
00:00:39,637 --> 00:00:41,648
são realmente importantes em uma epidemia?

14
00:00:41,648 --> 00:00:45,260
Conversas, contato físico?

15
00:00:45,284 --> 00:00:49,025
Que tipo de dados deveríamos
coletar antes de um surto,

16
00:00:49,046 --> 00:00:51,580
se queremos prever
como a infecção pode se espalhar?

17
00:00:52,268 --> 00:00:56,126
Para descobrir isso, nossa equipe
constrói um modelo matemático.

18
00:00:56,426 --> 00:00:59,765
Chris Anderson: Quando se trata
de ter uma opinião sobre essa pandemia,

19
00:00:59,765 --> 00:01:01,785
conhecida tecnicamente como COVID-19

20
00:01:01,809 --> 00:01:04,760
e informalmente como coronavírus,

21
00:01:04,784 --> 00:01:07,681
acho o pensamento dele incrivelmente útil.

22
00:01:07,705 --> 00:01:10,054
E estou empolgado
por mergulhar nisso com você.

23
00:01:10,357 --> 00:01:12,607
Peço atenção especial
dos meus amigos do Twitter

24
00:01:12,607 --> 00:01:14,824
que sugeriram várias perguntas.

25
00:01:14,848 --> 00:01:18,022
Sei que esse tópico 
está na mente de todos.

26
00:01:18,046 --> 00:01:22,358
Espero que este episódio nos dê
uma visão mais detalhada

27
00:01:22,370 --> 00:01:26,085
para pensarmos sobre como essa pandemia
se desenrolou até agora,

28
00:01:26,109 --> 00:01:27,847
o que ainda pode vir

29
00:01:27,871 --> 00:01:30,499
e o que podemos fazer
a respeito, coletivamente.

30
00:01:31,212 --> 00:01:32,405
Vamos lá.

31
00:01:32,429 --> 00:01:33,579
(Música)

32
00:01:37,777 --> 00:01:39,792
Adam, bem-vindo ao The TED Interview.

33
00:01:39,816 --> 00:01:41,499
Adam Kucharski: Obrigado.

34
00:01:41,523 --> 00:01:44,840
CA: Vamos começar com o básico.

35
00:01:44,864 --> 00:01:48,341
A reação de muitas pessoas céticas,

36
00:01:48,365 --> 00:01:51,249
nas últimas semanas com certeza,
talvez menos, agora,

37
00:01:51,263 --> 00:01:56,511
tem sido: "Ah, não é tudo isso,
temos relativamente poucos casos,

38
00:01:56,511 --> 00:01:58,903
comparado com a gripe,
com qualquer outra coisa.

39
00:01:58,927 --> 00:02:00,704
Temos problemas bem maiores no mundo.

40
00:02:00,728 --> 00:02:04,378
Por que tanto alvoroço quanto a isso?"

41
00:02:04,847 --> 00:02:08,195
E a resposta para isso
se resume a cálculos.

42
00:02:08,219 --> 00:02:13,751
Falamos basicamente sobre cálculos
de crescimento exponencial, certo?

43
00:02:13,775 --> 00:02:15,725
AK: Exato.

44
00:02:15,739 --> 00:02:19,903
Usamos um número para termos uma ideia
da facilidade com que o vírus se espalha

45
00:02:19,927 --> 00:02:22,364
e o nível de transmissão
com que estamos lidando.

46
00:02:22,864 --> 00:02:25,981
É o chamado "número de reprodução"
que, conceitualmente, é:

47
00:02:26,027 --> 00:02:29,489
quantas pessoas são infectadas,
em média, para cada caso.

48
00:02:29,513 --> 00:02:32,625
Isso nos dá uma ideia
de como a infecção cresce,

49
00:02:32,649 --> 00:02:34,419
como vai ser esse crescimento.

50
00:02:34,433 --> 00:02:38,825
Para o coronavírus,
vemos isso em diversos países,

51
00:02:38,839 --> 00:02:42,054
cada pessoa transmite, em média, 
para duas ou três outras.

52
00:02:42,518 --> 00:02:44,373
CA: Em relação ao número de reprodução,

53
00:02:44,373 --> 00:02:48,227
a primeira coisa é entender
que qualquer valor acima de um

54
00:02:48,251 --> 00:02:50,768
significa que o surto vai aumentar.

55
00:02:50,792 --> 00:02:54,880
Qualquer valor abaixo de um
quer dizer que vai diminuir.

56
00:02:55,507 --> 00:02:57,261
AK: Exato, se for acima de um,

57
00:02:57,285 --> 00:02:59,593
cada grupo de pessoas infectadas

58
00:02:59,617 --> 00:03:02,356
gera mais infecções do que havia antes.

59
00:03:02,390 --> 00:03:04,435
E veremos o efeito exponencial:

60
00:03:04,479 --> 00:03:07,920
se for dois, a cada ciclo
dobraremos o número de infectados

61
00:03:07,944 --> 00:03:11,619
e, se for menor do que um,
na média, vai diminuir.

62
00:03:12,602 --> 00:03:14,461
CA: Com um valor igual a dois ou maior,

63
00:03:14,471 --> 00:03:17,514
acho que todos conhecem a famosa história

64
00:03:17,538 --> 00:03:19,649
do tabuleiro de xadrez
e os grãos de arroz:

65
00:03:19,693 --> 00:03:24,266
se dobrarmos o número de grãos
em cada casa do tabuleiro,

66
00:03:24,300 --> 00:03:27,712
nas primeiras 10 ou 15 casas
não acontece muita coisa,

67
00:03:27,736 --> 00:03:30,403
mas, na 64º casa,

68
00:03:30,427 --> 00:03:34,658
teremos toneladas de arroz
para cada pessoa no planeta.

69
00:03:34,929 --> 00:03:38,010
O crescimento exponencial é algo incrível.

70
00:03:38,034 --> 00:03:41,615
E na verdade não devemos prestar atenção
aos números baixos que temos agora,

71
00:03:41,646 --> 00:03:45,397
mas sim aos modelos do que está por vir.

72
00:03:45,702 --> 00:03:46,723
AK: Exato.

73
00:03:46,743 --> 00:03:49,454
Obviamente, se continuarmos
com o crescimento exponencial,

74
00:03:49,478 --> 00:03:52,798
podemos chegar a números
incrivelmente grandes.

75
00:03:52,829 --> 00:03:55,432
Mas, mesmo observando as projeções
para daqui a um mês,

76
00:03:55,466 --> 00:03:59,418
se o número de reprodução for três,
cada pessoa infecta três outras, na média,

77
00:03:59,466 --> 00:04:02,903
a diferença entre esse ciclos
de infecção é de cerca de cinco dias.

78
00:04:02,927 --> 00:04:05,188
Então imagine que surja um caso agora,

79
00:04:05,212 --> 00:04:09,386
em um mês temos seis
desses ciclos de cinco dias.

80
00:04:09,410 --> 00:04:10,776
Ao final do mês,

81
00:04:10,800 --> 00:04:12,958
essa pessoa pode ter gerado

82
00:04:12,982 --> 00:04:15,712
cerca de 729 casos.

83
00:04:15,736 --> 00:04:17,291
Então, mesmo em um mês,

84
00:04:17,315 --> 00:04:21,378
a escala de transmissão pode disparar,
se não for controlada.

85
00:04:22,236 --> 00:04:26,050
CA: E isso parece acontecer na maioria
dos números que analisamos agora,

86
00:04:26,079 --> 00:04:31,439
quando o vírus está
nos estágios iniciais em um país.

87
00:04:31,471 --> 00:04:35,999
Você mostrou um modelo
através do qual podemos entender

88
00:04:36,013 --> 00:04:38,029
mais claramente esse número de reprodução,

89
00:04:38,053 --> 00:04:41,820
e me parece que essa é a essência
da forma como pensamos sobre o vírus,

90
00:04:41,844 --> 00:04:46,434
como reagimos a ele
e o quanto devemos temê-lo.

91
00:04:46,458 --> 00:04:48,006
No seu raciocínio,

92
00:04:48,030 --> 00:04:50,895
você o separou em quatro componentes,

93
00:04:50,919 --> 00:04:54,355
que chamou de DOTS:

94
00:04:54,379 --> 00:04:57,029
Duração, Oportunidades,

95
00:04:57,053 --> 00:04:59,069
probabilidade de Transmissão

96
00:04:59,093 --> 00:05:00,292
e Suscetibilidade.

97
00:05:00,316 --> 00:05:03,965
Seria realmente útil
explicar cada um deles,

98
00:05:04,003 --> 00:05:07,260
porque há uma equação bem simples

99
00:05:07,284 --> 00:05:11,520
que vincula esses quatro componentes
ao número de reprodução.

100
00:05:11,544 --> 00:05:13,154
Fale sobre eles.

101
00:05:13,178 --> 00:05:14,662
Duração, o que isso significa?

102
00:05:14,686 --> 00:05:18,364
AK: Duração é o tempo pelo qual
uma pessoa pode infectar outras.

103
00:05:18,742 --> 00:05:20,447
Intuitivamente,

104
00:05:20,491 --> 00:05:23,780
se uma pessoa pode infectar outra
por um período maior,

105
00:05:23,804 --> 00:05:25,966
vamos dizer, duas vezes mais que outra,

106
00:05:25,990 --> 00:05:29,543
ela espalha a infecção
pelo dobro do tempo.

107
00:05:30,981 --> 00:05:35,701
CA: E qual é a estimativa
de duração desse vírus

108
00:05:35,715 --> 00:05:40,051
comparado com a gripe ou outros patógenos?

109
00:05:40,059 --> 00:05:43,728
AK: Depende um pouco do que acontece
enquanto uma pessoa pode infectar outras.

110
00:05:43,749 --> 00:05:47,409
Se ela for isolada rapidamente,
esse tempo diminui,

111
00:05:47,423 --> 00:05:51,259
mas consideramos que ela infecta
outras por cerca de uma semana,

112
00:05:51,283 --> 00:05:54,090
antes de ser isolada no hospital.

113
00:05:54,844 --> 00:05:58,741
CA: E ela pode nem apresentar sintomas

114
00:05:58,765 --> 00:06:00,965
durante a semana inteira, certo?

115
00:06:01,395 --> 00:06:05,220
Uma pessoa é infectada,
há um período de incubação.

116
00:06:05,680 --> 00:06:08,569
Durante esse período,

117
00:06:08,593 --> 00:06:11,141
ela passa a infectar outras,

118
00:06:11,165 --> 00:06:14,645
e pode haver um período posterior
em que ela apresenta sintomas,

119
00:06:14,669 --> 00:06:18,395
e não está claro como essas datas
se encaixam, certo?

120
00:06:18,414 --> 00:06:20,561
AK: Não, estamos buscando mais informação.

121
00:06:20,585 --> 00:06:24,799
Um dos sinais que vemos nos dados,

122
00:06:24,823 --> 00:06:27,731
que sugere que ocorre transmissão precoce,

123
00:06:27,755 --> 00:06:32,003
é o intervalo que há
entre uma infecção e outra.

124
00:06:32,349 --> 00:06:34,621
Isso parece ser cerca de cinco dias.

125
00:06:35,191 --> 00:06:38,005
O período de incubação,
o tempo para os sintomas aparecerem,

126
00:06:38,019 --> 00:06:39,483
também é de cinco dias.

127
00:06:39,507 --> 00:06:44,811
Se a maioria das pessoas infecta as outras
quando está assintomática,

128
00:06:44,835 --> 00:06:48,650
temos o período de incubação mais o tempo
em que elas infectam outras pessoas.

129
00:06:48,650 --> 00:06:50,648
O fato de esses valores
parecerem similares

130
00:06:50,662 --> 00:06:53,788
sugere que algumas pessoas transmitem

131
00:06:53,822 --> 00:06:57,808
muito no início ou possivelmente
antes de apresentarem sintomas claros.

132
00:06:58,397 --> 00:07:01,881
CA: Isso quase significa que, na média,

133
00:07:01,905 --> 00:07:03,649
as pessoas infectam outras

134
00:07:03,673 --> 00:07:06,910
tanto antes quanto depois
de apresentarem sintomas.

135
00:07:07,403 --> 00:07:08,409
AK: Possivelmente.

136
00:07:08,423 --> 00:07:10,098
Obviamente são dados iniciais,

137
00:07:10,122 --> 00:07:13,348
mas há boas evidências
de que um número considerável de pessoas,

138
00:07:13,372 --> 00:07:15,966
antes de apresentarem sintomas claros

139
00:07:15,990 --> 00:07:20,421
ou quando ainda não apresentam
febre e tosse, mas se sentem mal,

140
00:07:20,441 --> 00:07:22,936
espalham vírus durante esse período.

141
00:07:23,625 --> 00:07:28,341
CA: Isso é bem diferente
da gripe, por exemplo?

142
00:07:29,131 --> 00:07:31,476
AK: Na verdade, nesse aspecto,
é similar à gripe.

143
00:07:31,500 --> 00:07:36,401
Uma das razões para a gripe pandêmica
ser tão difícil de controlar e tão temida

144
00:07:36,413 --> 00:07:40,738
é porque muitas transmissões ocorrem
antes de a pessoa estar seriamente doente.

145
00:07:40,762 --> 00:07:44,079
Ou seja, quando identificamos um caso,

146
00:07:44,093 --> 00:07:46,771
essa pessoa provavelmente
já infectou inúmeras outras.

147
00:07:46,795 --> 00:07:49,222
CA: Esse é o truque deste vírus,

148
00:07:49,246 --> 00:07:54,397
e explica por que é tão difícil
fazer algo a respeito.

149
00:07:54,411 --> 00:07:56,387
O vírus está adiante de nós o tempo todo,

150
00:07:56,411 --> 00:07:59,056
e não podemos simplesmente prestar atenção

151
00:07:59,080 --> 00:08:01,220
em como alguém se sente
ou o que está fazendo.

152
00:08:01,254 --> 00:08:02,866
A propósito, como isso acontece?

153
00:08:02,890 --> 00:08:05,323
Como uma pessoa infecta outra

154
00:08:05,347 --> 00:08:08,109
antes mesmo de apresentar sintomas?

155
00:08:08,133 --> 00:08:11,752
Normalmente pensamos
que uma pessoa espirra,

156
00:08:11,776 --> 00:08:14,275
gotículas se espalham pelo ar,
outra pessoa as inala,

157
00:08:14,295 --> 00:08:16,256
e a infecção acontece.

158
00:08:16,280 --> 00:08:20,760
O que realmente acontece para infectar
antes de apresentar sintomas?

159
00:08:21,950 --> 00:08:24,239
AK: O nível de transmissão desse vírus

160
00:08:24,253 --> 00:08:26,563
não é o mesmo, por exemplo, do sarampo,

161
00:08:26,587 --> 00:08:29,029
em que alguém espirra,
muitos vírus são expelidos,

162
00:08:29,053 --> 00:08:32,005
e muitas pessoas suscetíveis
podem ser expostas a eles.

163
00:08:32,029 --> 00:08:37,036
Logo no início, mesmo que os sintomas
sejam bem leves, talvez um pouco de tosse,

164
00:08:37,064 --> 00:08:39,570
é suficiente para expelir alguns vírus,

165
00:08:39,594 --> 00:08:43,905
e parte do nosso trabalho
foi tentar analisar reuniões íntimas,

166
00:08:43,944 --> 00:08:47,661
refeições em que as pessoas estão
muito próximas, como em uma cabana,

167
00:08:47,668 --> 00:08:50,578
e, mesmo nessas situações,
alguém pode estar levemente doente,

168
00:08:50,602 --> 00:08:53,799
mas espalhar vírus suficiente
e, de alguma forma, expor os outros;

169
00:08:53,823 --> 00:08:55,877
ainda não sabemos exatamente como,

170
00:08:55,877 --> 00:08:58,905
mas isso é suficiente
para causar infecção.

171
00:08:58,958 --> 00:09:03,125
CA: Mas se alguém está levemente doente,
ainda não apresenta sintomas?

172
00:09:03,149 --> 00:09:07,886
Não há evidências de que, mesmo antes
de saberem que estão doentes,

173
00:09:07,910 --> 00:09:10,092
algo esteja acontecendo?

174
00:09:10,096 --> 00:09:14,062
Um artigo alemão publicado esta semana

175
00:09:14,086 --> 00:09:18,073
sugere que, mesmo bem no início,

176
00:09:18,097 --> 00:09:20,968
se passarmos um cotonete
no fundo da garganta de alguém,

177
00:09:20,992 --> 00:09:26,298
centenas de milhares desses vírus
já estão se reproduzindo lá.

178
00:09:26,325 --> 00:09:30,172
É possível alguém estar
respirando normalmente

179
00:09:30,196 --> 00:09:33,466
e transmitindo alguns vírus pelo ar,

180
00:09:33,490 --> 00:09:35,081
sem nem saber,

181
00:09:35,105 --> 00:09:38,879
que vão infectar as pessoas diretamente
ou se instalar em superfícies?

182
00:09:38,886 --> 00:09:42,215
AK: Estamos tentando definir
o quanto isso [inaudível].

183
00:09:42,240 --> 00:09:45,433
Como você disse, há evidências
de que pessoas sem sintomas

184
00:09:45,466 --> 00:09:47,650
podem estar com o vírus na garganta.

185
00:09:47,670 --> 00:09:50,574
Então, com certeza, ele pode ser exalado,

186
00:09:50,618 --> 00:09:54,434
mas será que esse é um evento muito raro
para que a transmissão real ocorra

187
00:09:54,478 --> 00:09:58,794
ou vemos mais infecções
ocorrerem dessa forma?

188
00:09:58,828 --> 00:10:02,209
São dados muito iniciais,
essa é uma peça do quebra-cabeça,

189
00:10:02,220 --> 00:10:05,220
mas estamos tentando descobrir
como se encaixa com o que sabemos

190
00:10:05,234 --> 00:10:07,668
sobre outros tipos de transmissão.

191
00:10:07,692 --> 00:10:13,649
CA: Certo, então duração é
a duração do período de transmissão.

192
00:10:13,673 --> 00:10:17,951
Achamos que é de cinco a seis dias, certo?

193
00:10:17,975 --> 00:10:19,362
AK: Possivelmente uma semana,

194
00:10:19,386 --> 00:10:22,846
depende do que acontece às pessoas
que estão no período infeccioso.

195
00:10:22,880 --> 00:10:25,971
CA: E há pessoas com teste positivo

196
00:10:25,995 --> 00:10:28,726
muito depois de serem infectadas.

197
00:10:29,384 --> 00:10:32,527
Pode ser verdade, mas provavelmente
não infectavam tanto, na época.

198
00:10:32,541 --> 00:10:33,791
Está correto pensar assim?

199
00:10:33,825 --> 00:10:35,893
AK: Estamos trabalhando com essa teoria,

200
00:10:35,917 --> 00:10:38,198
de que grande parte
da infecção ocorre no início.

201
00:10:38,228 --> 00:10:40,465
Vemos isso para várias
infecções respiratórias,

202
00:10:40,465 --> 00:10:43,259
quando as pessoas ficam
gravemente doentes,

203
00:10:43,289 --> 00:10:47,976
o comportamento delas é muito diferente
de quando podem andar por aí normalmente.

204
00:10:49,908 --> 00:10:54,037
CA: E comparando esse número D
com o de outros casos, como a gripe,

205
00:10:54,066 --> 00:10:55,534
eles são semelhantes?

206
00:10:55,558 --> 00:10:57,608
Qual é o número D da gripe?

207
00:10:58,414 --> 00:11:01,463
AK: Para a gripe provavelmente
é um pouco menor

208
00:11:01,487 --> 00:11:04,776
em termos do período em que as pessoas
transmitem ativamente o vírus.

209
00:11:04,800 --> 00:11:07,249
A gripe passa muito rápido

210
00:11:07,273 --> 00:11:09,054
de um caso para o outro, na verdade.

211
00:11:09,078 --> 00:11:14,024
Possivelmente cerca de três dias
para infectar outra pessoa.

212
00:11:14,852 --> 00:11:17,598
No outro extremo da escala,
temos coisas como as DSTs,

213
00:11:17,612 --> 00:11:20,678
em que a duração pode ser de vários meses.

214
00:11:21,228 --> 00:11:22,379
CA: Certo.

215
00:11:22,403 --> 00:11:26,958
Bem, realmente nada tão incomum até agora,
em termos desse vírus em particular.

216
00:11:26,982 --> 00:11:29,791
Vamos olhar para o O, oportunidade.

217
00:11:29,815 --> 00:11:30,833
O que é isso?

218
00:11:30,857 --> 00:11:32,632
AK: Oportunidade mede

219
00:11:32,632 --> 00:11:37,097
quantas chances o vírus tem
para se propagar através de interações

220
00:11:37,121 --> 00:11:38,847
no período infeccioso de uma pessoa.

221
00:11:38,863 --> 00:11:41,058
É uma medida típica
de comportamento social.

222
00:11:41,646 --> 00:11:45,014
Quantos contatos sociais
as pessoas fazem, em média,

223
00:11:45,038 --> 00:11:48,529
que criam oportunidades de transmissão
durante o período infeccioso?

224
00:11:48,553 --> 00:11:53,696
CA: Então, é o número de pessoas
das quais você se aproximou o suficiente,

225
00:11:53,720 --> 00:11:56,095
durante um determinado dia,

226
00:11:56,119 --> 00:11:58,063
para ter a chance de infectá-las.

227
00:11:58,087 --> 00:12:00,990
E esse número,

228
00:12:01,014 --> 00:12:04,611
em um ambiente urbano normal,
se as pessoas não tomarem precauções,

229
00:12:04,635 --> 00:12:07,045
pode chegar a centenas?

230
00:12:07,069 --> 00:12:08,835
AK: É possível, para algumas pessoas.

231
00:12:08,835 --> 00:12:11,454
Fizemos vários estudos
analisando isso nos últimos anos,

232
00:12:11,468 --> 00:12:15,032
e a média, em termos de contato físico,
é de cerca de cinco pessoas por dia.

233
00:12:15,046 --> 00:12:19,721
A maioria das pessoas tem conversas
ou contato com cerca de 10 a 15 pessoas,

234
00:12:19,721 --> 00:12:25,112
mas as saudações físicas
variam muito em cada cultura.

235
00:12:25,125 --> 00:12:27,950
CA: E posso presumir que, para esse vírus,

236
00:12:27,950 --> 00:12:30,900
esse número não é diferente
do que para qualquer outro.

237
00:12:30,924 --> 00:12:34,367
Essa é apenas uma característica
da vida que vivemos.

238
00:12:35,280 --> 00:12:37,049
AK: Para esse número,

239
00:12:37,073 --> 00:12:38,998
se é afetado por esse tipo de interação,

240
00:12:39,022 --> 00:12:42,367
e já vimos isso para a gripe
e outras infecções respiratórias,

241
00:12:42,391 --> 00:12:46,316
as interações físicas cotidianas
e os contatos muito próximos

242
00:12:46,340 --> 00:12:49,435
parecem ser os mais importantes
para a transmissão.

243
00:12:49,459 --> 00:12:51,650
CA: Talvez haja uma diferença.

244
00:12:51,674 --> 00:12:56,400
O fato de uma pessoa infectar outras
antes de apresentar sintomas

245
00:12:56,424 --> 00:12:59,790
pode significar que nesse caso
haja mais oportunidades.

246
00:12:59,814 --> 00:13:02,784
Isso faz parte da "personalidade"
desse vírus, por assim dizer.

247
00:13:02,808 --> 00:13:06,609
Por não deixar transparecer
que está em alguém,

248
00:13:06,633 --> 00:13:09,786
as pessoas continuam a interagir,
a ir para o trabalho,

249
00:13:09,810 --> 00:13:13,753
a pegar o metrô e assim por diante,
sem nem saber que estão doentes.

250
00:13:13,753 --> 00:13:14,916
AK: Exato.

251
00:13:14,940 --> 00:13:18,063
E no caso da gripe, quando as pessoas
ficam claramente doentes,

252
00:13:18,077 --> 00:13:20,276
seus contatos sociais diminuem.

253
00:13:20,300 --> 00:13:23,283
Portanto, um vírus que pode ser infeccioso

254
00:13:23,307 --> 00:13:26,149
enquanto as pessoas vivem seu dia a dia,

255
00:13:26,173 --> 00:13:28,612
realmente tem uma vantagem
em termos de transmissão.

256
00:13:28,636 --> 00:13:29,853
CA: Na sua modelagem,

257
00:13:29,877 --> 00:13:34,755
o número de oportunidades
é maior que o da gripe?

258
00:13:35,406 --> 00:13:39,940
AK: No momento,
usamos valores semelhantes,

259
00:13:39,964 --> 00:13:43,023
então tentamos observar, por exemplo,

260
00:13:43,047 --> 00:13:45,450
contatos físicos em diferentes populações.

261
00:13:45,474 --> 00:13:47,879
Mas estamos aumentando o risco.

262
00:13:47,903 --> 00:13:50,212
Então, chegamos ao termo T.

263
00:13:50,236 --> 00:13:52,474
Entre cada contato,

264
00:13:52,498 --> 00:13:55,347
qual o risco de ocorrer
um evento de transmissão?

265
00:13:55,371 --> 00:13:57,400
CA: Tudo bem, vamos para o próximo número,

266
00:13:57,424 --> 00:14:00,299
a probabilidade de transmissão T.

267
00:14:00,323 --> 00:14:01,982
Como você define isso?

268
00:14:02,006 --> 00:14:04,609
AK: Esse número mede, basicamente,

269
00:14:04,633 --> 00:14:07,212
a chance de o vírus se espalhar

270
00:14:07,236 --> 00:14:10,110
durante uma oportunidade
ou interação específica.

271
00:14:10,134 --> 00:14:13,120
Pode-se ter uma conversa com alguém

272
00:14:13,144 --> 00:14:16,573
sem tossir ou espirrar

273
00:14:16,597 --> 00:14:19,075
ou na qual, por algum motivo,
o vírus não se espalha

274
00:14:19,089 --> 00:14:20,969
e não expõe a outra pessoa.

275
00:14:20,993 --> 00:14:25,634
Como mencionei, digamos que as pessoas
têm dez conversas por dia,

276
00:14:25,663 --> 00:14:28,864
mas não vemos uma pessoa infectar
dez outras por dia com este vírus.

277
00:14:28,864 --> 00:14:31,254
Isso sugere que nem todas
essas oportunidades

278
00:14:31,278 --> 00:14:33,710
resultam na disseminação do vírus.

279
00:14:34,540 --> 00:14:38,921
CA: Mas dizem que é um vírus infeccioso.

280
00:14:38,945 --> 00:14:42,452
Como é esse número
de probabilidade de transmissão

281
00:14:42,476 --> 00:14:44,407
comparado, por exemplo, com o da gripe?

282
00:14:44,858 --> 00:14:48,527
AK: Em algumas análises observamos
as interações muito próximas.

283
00:14:48,541 --> 00:14:51,061
Analisamos cerca de dez
estudos de caso diferentes

284
00:14:51,085 --> 00:14:56,599
e descobrimos que um terço desses contatos
foram infectados no estágio inicial,

285
00:14:56,623 --> 00:14:59,154
quando as pessoas não sabiam
que estavam doentes.

286
00:14:59,169 --> 00:15:01,440
Portanto, nessas refeições
em grandes grupos,

287
00:15:01,464 --> 00:15:05,177
cada contato teria, potencialmente,
cerca de uma chance em três

288
00:15:05,201 --> 00:15:06,558
de ser exposto.

289
00:15:06,582 --> 00:15:10,189
Para a gripe sazonal,
que tende a ser um pouco menor,

290
00:15:10,213 --> 00:15:12,323
mesmo em residências e ambientes fechados,

291
00:15:12,347 --> 00:15:14,482
os números não são
necessariamente tão altos.

292
00:15:14,506 --> 00:15:18,366
Mesmo para a SARS,

293
00:15:18,390 --> 00:15:21,700
o risco por interação

294
00:15:21,724 --> 00:15:24,466
era menor do que constatamos
para o coronavírus.

295
00:15:24,490 --> 00:15:28,124
O que intuitivamente faz sentido,
deve haver um risco maior por interação,

296
00:15:28,144 --> 00:15:30,756
se ele se espalha tão facilmente.

297
00:15:32,350 --> 00:15:35,904
Certo, e a quarta letra do DOTS

298
00:15:35,928 --> 00:15:38,482
é o S, de suscetibilidade.

299
00:15:39,873 --> 00:15:40,865
O que é isso?

300
00:15:40,899 --> 00:15:45,481
AK: Essa é a medida da proporção
da população suscetível ao vírus.

301
00:15:45,501 --> 00:15:48,060
Imagine que ocorrem interações,

302
00:15:48,094 --> 00:15:50,335
um vírus se espalha,
pessoas são expostas a ele,

303
00:15:50,335 --> 00:15:52,384
mas algumas pessoas
podem ter sido vacinadas

304
00:15:52,384 --> 00:15:54,175
ou ter alguma imunidade

305
00:15:54,199 --> 00:15:57,762
e não desenvolvem a infecção
nem infectam outras pessoas.

306
00:15:57,800 --> 00:16:01,291
Portanto, temos que levar em conta
essa potencial proporção de pessoas

307
00:16:01,315 --> 00:16:04,382
que não se transformam em casos.

308
00:16:06,371 --> 00:16:11,701
CA: Obviamente, ainda não há
vacina para o coronavírus,

309
00:16:11,725 --> 00:16:16,312
e, pelo menos até onde sabemos,
inicialmente ninguém está imune.

310
00:16:16,336 --> 00:16:20,360
Você está modelando um valor bem alto
para esse número de suscetibilidade,

311
00:16:20,384 --> 00:16:22,097
isso é parte do problema?

312
00:16:22,121 --> 00:16:26,601
AK: Sim, a evidência é de que populações
são totalmente suscetíveis,

313
00:16:26,601 --> 00:16:29,141
e, mesmo em áreas
como a China, por exemplo,

314
00:16:29,165 --> 00:16:32,878
onde houve muita transmissão, mas houve
medidas de controle muito fortes,

315
00:16:32,878 --> 00:16:35,339
estimamos que, ao final de janeiro,

316
00:16:35,339 --> 00:16:38,385
cerca de 95% da população de Wuhan
ainda era suscetível ao vírus.

317
00:16:38,385 --> 00:16:43,956
Portanto, houve muita infecção,
mas isso não afetou muito o DOTS,

318
00:16:43,960 --> 00:16:46,586
os quatro componentes
que impulsionam a transmissão.

319
00:16:47,229 --> 00:16:49,221
CA: O modo como o cálculo funciona,

320
00:16:49,235 --> 00:16:50,763
devo confessar

321
00:16:50,763 --> 00:16:54,907
que, em meio ao estresse
de toda essa situação,

322
00:16:54,907 --> 00:16:58,387
meu lado nerd ama
a elegância da matemática,

323
00:16:58,411 --> 00:17:00,822
nunca pensei nisso dessa forma,

324
00:17:00,846 --> 00:17:03,406
mas basicamente
multiplicamos esses números

325
00:17:03,430 --> 00:17:05,399
para obter o número de reprodução.

326
00:17:05,399 --> 00:17:06,534
É isso?

327
00:17:06,554 --> 00:17:10,086
AK: Sim, praticamente trilhamos o caminho
da infecção durante a transmissão

328
00:17:10,097 --> 00:17:11,484
ao multiplicar esses números,

329
00:17:11,508 --> 00:17:14,091
e obtemos o número de reprodução do vírus.

330
00:17:14,125 --> 00:17:17,781
CA: E isso é muito lógico.

331
00:17:17,805 --> 00:17:20,611
É o número de dias em que você
pode infectar outras pessoas,

332
00:17:20,611 --> 00:17:23,432
e o número de pessoas, em média,

333
00:17:23,456 --> 00:17:26,188
que você tem oportunidade
de infectar durante esses dias.

334
00:17:27,188 --> 00:17:31,120
Multiplicamos isso
pela probabilidade de transmissão,

335
00:17:31,144 --> 00:17:36,582
ou seja, a probabilidade de o vírus
se instalar nessas pessoas, como disse.

336
00:17:36,582 --> 00:17:38,963
E então multiplicar
pelo número de suscetibilidade.

337
00:17:38,987 --> 00:17:43,138
Nesse caso, qual você acha que é
a probabilidade de suscetibilidade?

338
00:17:43,796 --> 00:17:47,050
AK: Podemos assumir que é de quase 100%

339
00:17:47,074 --> 00:17:49,110
em termos de propagação.

340
00:17:50,133 --> 00:17:52,434
CA: Certo, multiplicamos esses números

341
00:17:52,458 --> 00:17:57,254
e, hoje, para o coronavírus,

342
00:17:57,288 --> 00:18:02,228
dois a três é o número mais plausível,

343
00:18:02,530 --> 00:18:04,663
e significa um crescimento muito rápido.

344
00:18:05,141 --> 00:18:07,738
AK: Exato, nesses surtos não controlados,

345
00:18:07,762 --> 00:18:09,898
e vemos vários países neste estágio,

346
00:18:09,932 --> 00:18:12,679
esse crescimento realmente é rápido.

347
00:18:13,804 --> 00:18:18,638
CA: E como essa estimativa
de dois a três se compara à gripe?

348
00:18:18,662 --> 00:18:23,587
A gripe sazonal deve ter uma estimativa,
quando se espalha no inverno,

349
00:18:23,616 --> 00:18:28,244
que cai bem abaixo de um
em outras épocas do ano,

350
00:18:28,268 --> 00:18:30,403
para o número de reprodução.

351
00:18:30,427 --> 00:18:33,363
Mas qual é a estimativa durante
o período de gripe sazonal?

352
00:18:33,831 --> 00:18:37,065
AK: No início da temporada da gripe,

353
00:18:37,090 --> 00:18:41,736
provavelmente acharemos
algo entre 1,2 e 1,4.

354
00:18:41,760 --> 00:18:43,706
Não é incrivelmente transmissível,

355
00:18:43,730 --> 00:18:47,735
se imaginarmos que a população
tem alguma imunidade pela vacinação

356
00:18:47,759 --> 00:18:48,949
e outras coisas.

357
00:18:48,973 --> 00:18:51,100
Portanto, pode se espalhar,
está acima de um,

358
00:18:51,124 --> 00:18:54,459
mas não necessariamente dispara
tão rapidamente quanto o coronavírus.

359
00:18:55,020 --> 00:18:58,268
CA: Quero voltar a dois desses elementos,

360
00:18:58,292 --> 00:19:00,856
a oportunidade e a
probabilidade de transmissão,

361
00:19:00,880 --> 00:19:03,513
porque eles parecem ter

362
00:19:03,547 --> 00:19:07,337
mais chance de realmente agir
sobre a taxa de infecção.

363
00:19:07,361 --> 00:19:10,941
Antes disso, vamos falar
sobre outro número-chave,

364
00:19:10,951 --> 00:19:13,910
que é a taxa de mortalidade.

365
00:19:13,934 --> 00:19:15,339
Antes de tudo,

366
00:19:15,383 --> 00:19:18,280
há duas versões diferentes
da taxa de mortalidade

367
00:19:18,304 --> 00:19:20,442
que talvez confundam as pessoas.

368
00:19:20,466 --> 00:19:22,466
Você poderia defini-las?

369
00:19:22,490 --> 00:19:26,324
AK: O que é frequentemente conhecido
como taxa de mortalidade

370
00:19:26,358 --> 00:19:30,482
é a proporção dos casos com sintomas

371
00:19:30,506 --> 00:19:33,559
que se tornam fatais.

372
00:19:34,177 --> 00:19:37,333
Às vezes também falamos sobre
a taxa de mortalidade da infecção,

373
00:19:37,363 --> 00:19:41,019
ou seja, de todos os infectados,
independentemente dos sintomas,

374
00:19:41,051 --> 00:19:43,736
quantos se tornarão fatais.

375
00:19:43,760 --> 00:19:49,686
Mas a maioria dos valores que vemos
é a taxa de mortalidade de casos.

376
00:19:49,963 --> 00:19:54,032
CA: Então, qual é a taxa
de mortalidade deste vírus

377
00:19:54,056 --> 00:19:57,264
e, novamente, como isso se compara
a outros patógenos?

378
00:19:57,668 --> 00:19:59,772
AK: Alguns números estão surgindo.

379
00:19:59,816 --> 00:20:04,189
Um dos desafios em tempo real é que
muitas vezes não vemos todos os casos,

380
00:20:04,213 --> 00:20:06,688
há pessoas sintomáticas
que não são reportadas.

381
00:20:06,712 --> 00:20:07,791
E também há um atraso.

382
00:20:07,815 --> 00:20:11,816
Por exemplo, se 100 pessoas compareceram
a um hospital com coronavírus

383
00:20:11,839 --> 00:20:13,307
e nenhuma morreu ainda,

384
00:20:13,331 --> 00:20:15,590
não significa que a taxa
de mortalidade é zero;

385
00:20:15,604 --> 00:20:17,889
precisamos esperar
pelo que vai acontecer a elas.

386
00:20:17,903 --> 00:20:21,482
Quando ajustamos
a subnotificação e o atraso,

387
00:20:21,506 --> 00:20:24,601
a melhor estimativa para a mortalidade
dos casos é de cerca de 1%.

388
00:20:24,625 --> 00:20:28,129
Portanto, em média, cerca de 1% 
das pessoas com sintomas

389
00:20:28,157 --> 00:20:29,403
têm um resultado fatal.

390
00:20:29,427 --> 00:20:32,282
E isso deve ser dez vezes pior
que a gripe sazonal.

391
00:20:33,514 --> 00:20:36,784
CA: É uma comparação assustadora

392
00:20:36,848 --> 00:20:40,351
dado o número de pessoas
que morrem de gripe.

393
00:20:40,375 --> 00:20:44,854
Quando a Organização Mundial da Saúde
mencionou um número mais alto,

394
00:20:44,868 --> 00:20:47,608
de 3,4%, há pouco tempo,

395
00:20:47,632 --> 00:20:50,331
foi criticada.

396
00:20:50,355 --> 00:20:54,102
Explique por que isso pode ter
desorientado as pessoas,

397
00:20:54,126 --> 00:20:57,173
e como pensar e se ajustar a isso.

398
00:20:57,197 --> 00:20:59,910
AK: É muito comum as pessoas
olharem esses números brutos,

399
00:20:59,944 --> 00:21:02,652
analisarem quantos casos
e quantas mortes temos até agora,

400
00:21:02,672 --> 00:21:04,173
e considerarem essa proporção.

401
00:21:04,233 --> 00:21:07,851
Mesmo há algumas semanas,
esse número era 2%.

402
00:21:07,885 --> 00:21:10,791
Mas, se considerarmos o efeito do atraso,

403
00:21:10,815 --> 00:21:13,061
mesmo que não surjam novos casos,

404
00:21:13,085 --> 00:21:15,918
ainda ocorrerão resultados fatais
ao longo do tempo,

405
00:21:15,942 --> 00:21:17,688
que podem aumentar esse número.

406
00:21:17,712 --> 00:21:21,617
Isso ocorreu em todas as epidemias,
da gripe pandêmica ao Ebola,

407
00:21:21,641 --> 00:21:23,228
vemos isso constantemente.

408
00:21:23,252 --> 00:21:26,292
Alertei várias pessoas
de que esse número aumentará,

409
00:21:26,316 --> 00:21:29,886
à medida que os casos na China diminuírem,
parecerá que estão aumentando,

410
00:21:29,926 --> 00:21:32,694
mas é só uma particularidade estatística.

411
00:21:32,718 --> 00:21:35,131
Não há nada por trás disso,

412
00:21:35,155 --> 00:21:37,638
não estão ocorrendo
mutações ou algo assim.

413
00:21:38,972 --> 00:21:41,940
CA: Se entendi bem,
há dois efeitos em andamento.

414
00:21:41,964 --> 00:21:47,536
Um é que o número de mortes
dos casos existentes aumentará,

415
00:21:47,552 --> 00:21:51,514
o que na verdade elevará
ainda mais esses 3,4%.

416
00:21:51,538 --> 00:21:55,482
Mas devemos compensar isso
com o fato de que, aparentemente,

417
00:21:55,506 --> 00:21:58,113
um grande número de casos
passou despercebido

418
00:21:58,143 --> 00:22:02,025
e, devido a falhas na testagem,

419
00:22:02,049 --> 00:22:04,589
o número de mortes

420
00:22:04,613 --> 00:22:08,492
provavelmente reflete um número
prévio de casos muito maior, certo?

421
00:22:08,512 --> 00:22:10,869
AK: Exato, temos algo
que eleva esse número

422
00:22:10,909 --> 00:22:12,546
e algo que o diminui.

423
00:22:12,570 --> 00:22:17,688
Significa que, se as estimativas iniciais
só forem ajustadas em relação ao atraso

424
00:22:17,688 --> 00:22:19,751
sem pensarmos nos casos não relatados,

425
00:22:19,785 --> 00:22:22,283
começamos a ter números
realmente muito assustadores.

426
00:22:22,297 --> 00:22:24,692
Podemos chegar a 20%, 30%,

427
00:22:24,706 --> 00:22:28,606
o que realmente não se enquadra
no que sabemos sobre esse vírus em geral.

428
00:22:29,542 --> 00:22:30,874
CA: Certo.

429
00:22:31,551 --> 00:22:32,937
Há muito mais dados agora.

430
00:22:32,961 --> 00:22:36,631
Do seu ponto de vista,
a taxa de mortalidade provável,

431
00:22:36,645 --> 00:22:41,503
pelo menos no estágio inicial
de uma infecção,

432
00:22:41,527 --> 00:22:43,687
é de cerca de 2%?

433
00:22:44,210 --> 00:22:48,821
AK: No geral, podemos pensar
em algo na faixa de 0,5% a 2%,

434
00:22:48,830 --> 00:22:51,324
e isso está em vários
conjuntos de dados diferentes.

435
00:22:51,348 --> 00:22:53,348
Isso para pessoas que apresentam sintomas.

436
00:22:53,348 --> 00:22:56,546
Em média, 1% é um bom número
para se trabalhar.

437
00:22:56,570 --> 00:22:58,201
CA: Certo, 1%.

438
00:22:58,225 --> 00:23:01,370
Para a gripe, costuma ser 0,1%,

439
00:23:01,394 --> 00:23:06,513
então, essa doença é de cinco a dez vezes
mais perigosa que a gripe.

440
00:23:06,537 --> 00:23:11,406
E esse perigo não é simétrico
entre as faixas etárias, como se sabe.

441
00:23:11,419 --> 00:23:14,366
Afeta principalmente os idosos.

442
00:23:14,400 --> 00:23:15,895
AK: Sim, na média é 1%,

443
00:23:15,929 --> 00:23:20,578
mas, para pessoas com mais de 60, 70,
esse número realmente dispara.

444
00:23:20,597 --> 00:23:23,929
Estimamos que nos grupos
de maior faixa etária

445
00:23:23,973 --> 00:23:28,879
haja 5%, talvez 10% de mortalidade.

446
00:23:29,243 --> 00:23:33,023
Além disso, claro, precisamos
considerar os casos graves

447
00:23:33,050 --> 00:23:35,190
e as pessoas que precisarão
de hospitalização.

448
00:23:35,224 --> 00:23:38,803
E esses riscos aumentam muito
nos grupos de maior faixa etária.

449
00:23:41,193 --> 00:23:43,106
CA: Adam, junte esses números para nós.

450
00:23:43,120 --> 00:23:49,390
Nos seus modelos, se você considerar
uma taxa de reprodução de 2% a 3%

451
00:23:49,431 --> 00:23:53,368
e uma taxa de mortalidade de 0,5% a 1%

452
00:23:53,382 --> 00:23:56,062
e executar a simulação,

453
00:23:56,086 --> 00:23:57,620
como ela será?

454
00:23:58,699 --> 00:24:03,597
AK: Se temos uma transmissão descontrolada
e número de reprodução de 2% ou 3%

455
00:24:03,597 --> 00:24:05,583
e não fazemos nada a respeito,

456
00:24:05,583 --> 00:24:07,353
a única maneira de o surto terminar

457
00:24:07,353 --> 00:24:10,249
é com um número suficiente de pessoas
contraindo a doença,

458
00:24:10,249 --> 00:24:12,263
a imunidade geral aumenta,

459
00:24:12,263 --> 00:24:15,400
e o surto acabar por conta própria.

460
00:24:15,424 --> 00:24:19,447
Nesse caso, espera-se que uma parcela
muito grande da população seja infectada.

461
00:24:19,475 --> 00:24:21,109
É o que vemos

462
00:24:21,133 --> 00:24:23,839
em muitos outros surtos não contidos,

463
00:24:23,863 --> 00:24:25,865
que basicamente
se espalham pela população,

464
00:24:25,889 --> 00:24:28,010
e um grande número de pessoas
são infectadas.

465
00:24:28,010 --> 00:24:30,869
Com taxas de mortalidade
e de hospitalização como essas,

466
00:24:30,893 --> 00:24:35,022
seria realmente muito prejudicial
se isso ocorresse.

467
00:24:35,046 --> 00:24:36,952
Nacionalmente,

468
00:24:36,956 --> 00:24:38,813
e a Itália é um bom exemplo no momento,

469
00:24:38,827 --> 00:24:43,048
se temos uma transmissão inicial
não detectada e um crescimento tão rápido,

470
00:24:43,069 --> 00:24:47,260
o sistema de saúde rapidamente
fica sobrecarregado.

471
00:24:47,284 --> 00:24:50,895
Um dos aspectos
mais desagradáveis deste vírus

472
00:24:50,919 --> 00:24:54,742
é que, por haver esse tempo
entre a infecção, os sintomas

473
00:24:54,772 --> 00:24:57,209
e o comparecimento das pessoas
às unidades de saúde,

474
00:24:57,243 --> 00:24:59,239
se o sistema de saúde está sobrecarregado,

475
00:24:59,239 --> 00:25:02,422
mesmo que se interrompa
completamente a transmissão,

476
00:25:02,454 --> 00:25:04,818
já temos todas as pessoas
que foram expostas,

477
00:25:04,842 --> 00:25:07,290
então ainda aparecerão casos,
e alguns deles graves,

478
00:25:07,324 --> 00:25:09,390
por mais algumas semanas.

479
00:25:09,444 --> 00:25:13,149
Esse enorme acúmulo
de infecções e sobrecarga

480
00:25:13,173 --> 00:25:16,144
acaba atingindo a população
através do sistema de saúde.

481
00:25:17,497 --> 00:25:19,595
CA: Então, na verdade,
há outro número-chave:

482
00:25:19,595 --> 00:25:24,038
como se relaciona o número total de casos

483
00:25:24,078 --> 00:25:30,846
à capacidade do sistema de saúde
de um país para processar todos eles?

484
00:25:30,846 --> 00:25:33,659
Isso deve fazer uma enorme diferença
na taxa de mortalidade,

485
00:25:33,659 --> 00:25:36,527
pessoas chegando com uma doença grave

486
00:25:36,541 --> 00:25:40,250
em um sistema de saúde capaz de atender
ou em um sobrecarregado.

487
00:25:40,274 --> 00:25:42,943
A taxa de mortalidade será
muito diferente nesse aspecto.

488
00:25:42,957 --> 00:25:46,381
AK: Se alguém precisar um leito de UTI,
vai ocupá-lo por algumas semanas

489
00:25:46,420 --> 00:25:48,481
e há mais casos entrando no sistema,

490
00:25:48,481 --> 00:25:50,835
então a situação fica
muito difícil rapidamente.

491
00:25:50,859 --> 00:25:56,512
CA: Fale sobre a diferença
entre contenção e mitigação.

492
00:25:56,553 --> 00:25:59,895
São termos diferentes
sobre os quais temos ouvido falar muito.

493
00:25:59,919 --> 00:26:05,950
Nos estágios iniciais do vírus,
os governos estão focando a contenção.

494
00:26:05,974 --> 00:26:07,657
O que isso significa?

495
00:26:07,671 --> 00:26:08,987
AK: Contenção é a ideia

496
00:26:09,011 --> 00:26:13,737
de que podemos concentrar os esforços
no controle dos casos e de seus contatos.

497
00:26:13,761 --> 00:26:16,467
Isso não causa perturbações
para a população em geral:

498
00:26:16,491 --> 00:26:19,167
temos um caso, que será isolado,

499
00:26:19,191 --> 00:26:21,459
descobrimos com quem ele teve contato,

500
00:26:21,483 --> 00:26:24,550
quais foram as possíveis
oportunidades de exposição

501
00:26:24,574 --> 00:26:26,537
e podemos acompanhar essa pessoa,

502
00:26:26,561 --> 00:26:30,277
colocá-la em quarentena para garantir
que não ocorram transmissões adicionais.

503
00:26:30,297 --> 00:26:32,680
É um método muito focado e direcionado

504
00:26:32,704 --> 00:26:35,304
que funcionou muito bem para o SARS.

505
00:26:35,982 --> 00:26:37,643
Mas acho que, para esta infecção,

506
00:26:37,687 --> 00:26:41,117
como alguns casos não serão detectados,

507
00:26:41,131 --> 00:26:44,627
devemos realmente testar
um grande número de pessoas em risco.

508
00:26:44,651 --> 00:26:48,213
Mas se alguns poucos escaparem dessa rede,
possivelmente teremos um surto.

509
00:26:48,220 --> 00:26:51,869
CA: Algum país foi capaz
de empregar essa estratégia

510
00:26:51,879 --> 00:26:55,188
e efetivamente conter o vírus?

511
00:26:55,212 --> 00:26:58,760
AK: Singapura tem feito
um trabalho realmente notável

512
00:26:58,784 --> 00:27:00,324
nas últimas seis semanas.

513
00:27:00,744 --> 00:27:03,157
Além de algumas medidas mais amplas,

514
00:27:03,181 --> 00:27:04,903
eles fazem um trabalho incrível

515
00:27:04,927 --> 00:27:07,962
para rastrear quem teve contato
com pessoas infectadas.

516
00:27:07,977 --> 00:27:09,585
Analisando imagens de CFTV,

517
00:27:09,609 --> 00:27:12,749
descobrindo qual táxi alguém pegou,
quem pode estar em risco,

518
00:27:12,781 --> 00:27:14,910
um acompanhamento realmente completo.

519
00:27:14,934 --> 00:27:18,356
E por cerca de seis semanas,
isso impediu a transmissão.

520
00:27:19,355 --> 00:27:20,369
CA: Isso é incrível.

521
00:27:20,403 --> 00:27:24,554
Então, alguém entra no país,
tem resultado positivo no teste,

522
00:27:24,577 --> 00:27:27,133
eles vão a campo, com uma equipe enorme,

523
00:27:27,157 --> 00:27:29,268
e rastreiam tudo

524
00:27:29,292 --> 00:27:31,133
a ponto de dizer:

525
00:27:31,157 --> 00:27:34,297
"Não sabe qual táxi pegou?
Vamos descobrir".

526
00:27:34,328 --> 00:27:36,186
E quando encontram o motorista do táxi,

527
00:27:36,200 --> 00:27:39,444
precisam tentar descobrir todos os outros
que estiveram naquele táxi?

528
00:27:39,468 --> 00:27:43,003
AK: Eles se concentram nos contatos
próximos das pessoas em maior risco,

529
00:27:43,027 --> 00:27:47,327
mas realmente diminuem a chance
de alguém escapar dessa rede.

530
00:27:47,925 --> 00:27:50,010
CA: Mas mesmo em Singapura,

531
00:27:50,044 --> 00:27:53,824
se não me engano, os números
começaram a se aproximar de zero,

532
00:27:53,858 --> 00:27:56,522
mas, recentemente, voltaram
a aumentar um pouco.

533
00:27:56,546 --> 00:27:58,435
Ainda não está claro

534
00:27:58,459 --> 00:28:01,617
se eles realmente serão capazes
de sustentar a contenção.

535
00:28:01,641 --> 00:28:02,641
AK: Exato.

536
00:28:02,665 --> 00:28:07,429
Vimos o número de reprodução
cair para 0,8, 0,9, talvez,

537
00:28:07,467 --> 00:28:09,402
portanto abaixo da taxa crucial de um.

538
00:28:10,201 --> 00:28:12,820
Mas, na última semana ou duas,
ele parece ter aumentado,

539
00:28:12,820 --> 00:28:14,366
e eles estão tendo mais casos.

540
00:28:14,390 --> 00:28:18,098
Mesmo que estejam contendo o vírus,

541
00:28:18,114 --> 00:28:20,065
acho que o mundo está passando por surtos

542
00:28:20,089 --> 00:28:22,157
e continua jogando faíscas de infecção,

543
00:28:22,181 --> 00:28:24,750
e fica cada vez mais difícil
acabar com todas elas

544
00:28:24,784 --> 00:28:26,896
com esse nível de esforço intensivo.

545
00:28:26,896 --> 00:28:28,869
(Música)

546
00:28:47,712 --> 00:28:49,578
CA: No caso deste vírus,

547
00:28:49,602 --> 00:28:53,548
a maioria dos países foi alertada
de que isso estava acontecendo.

548
00:28:53,556 --> 00:28:58,380
As notícias vindas da China
rapidamente se tornaram muito sombrias

549
00:28:58,404 --> 00:29:01,118
e as pessoas tiveram tempo de se preparar.

550
00:29:01,142 --> 00:29:05,630
Como seria a preparação ideal

551
00:29:05,654 --> 00:29:07,515
sabendo que algo assim está por vir

552
00:29:07,529 --> 00:29:09,622
e que há muita coisa em jogo

553
00:29:09,636 --> 00:29:13,277
se conseguir contê-la com sucesso
antes que ela realmente fuja do controle?

554
00:29:13,291 --> 00:29:16,022
AK: Acho que duas coisas
fariam uma diferença enorme.

555
00:29:16,046 --> 00:29:20,767
Uma é ter um acompanhamento
e detecção o mais meticuloso possível.

556
00:29:20,791 --> 00:29:22,416
Fizemos alguns modelos

557
00:29:22,440 --> 00:29:25,239
analisando a eficácia
desse tipo de contenção inicial.

558
00:29:25,273 --> 00:29:29,671
E pode ser eficaz, se forem
identificadas 70% ou 80%

559
00:29:29,695 --> 00:29:32,679
das pessoas que podem ter
entrado em contato com o vírus.

560
00:29:32,703 --> 00:29:37,932
Mas, se não detectar
os casos novos e os contatos deles,

561
00:29:37,932 --> 00:29:41,448
e no início o foco principal estava
no histórico de viagens para a China,

562
00:29:41,462 --> 00:29:44,059
depois ficou claro
que a situação estava mudando,

563
00:29:44,083 --> 00:29:47,852
mas como confiavam nisso
como definição de caso,

564
00:29:47,876 --> 00:29:52,060
muitos outros casos que correspondiam
à definição não foram testados

565
00:29:52,075 --> 00:29:54,617
porque não pareciam
estar potencialmente em risco.

566
00:29:54,641 --> 00:29:59,227
CA: Então, se sabemos
que detecção precoce é a chave,

567
00:29:59,251 --> 00:30:01,131
uma medida inicial essencial

568
00:30:01,155 --> 00:30:06,268
é garantir rapidamente que se tenha
testes suficientes disponíveis

569
00:30:06,292 --> 00:30:07,990
onde forem necessários,

570
00:30:08,014 --> 00:30:09,783
para que se possa reagir,

571
00:30:09,807 --> 00:30:13,720
estar pronto para entrar em ação
assim que alguém for detectado,

572
00:30:13,744 --> 00:30:19,029
e muito rapidamente testar
os contatos dele e assim por diante,

573
00:30:19,053 --> 00:30:21,910
para ter uma chance
de manter isso sob controle.

574
00:30:21,934 --> 00:30:23,220
AK: Exatamente.

575
00:30:23,244 --> 00:30:26,200
Minha linha de trabalho é
de que há valor em um teste negativo,

576
00:30:26,214 --> 00:30:28,780
porque mostra que algo
que procuramos não está lá.

577
00:30:28,794 --> 00:30:33,083
Portanto, um pequeno número
de pessoas testadas

578
00:30:33,113 --> 00:30:36,185
não garante que não estamos
deixando casos passarem,

579
00:30:36,209 --> 00:30:38,578
mas, se acompanharmos
minuciosamente os contatos,

580
00:30:38,588 --> 00:30:40,896
como já vimos na Coreia,

581
00:30:40,920 --> 00:30:42,901
um grande número de pessoas é testada.

582
00:30:42,925 --> 00:30:44,773
Portanto, embora ainda apareçam casos,

583
00:30:44,797 --> 00:30:49,256
isso garante que eles têm uma ideia
de onde estão essas infecções.

584
00:30:49,265 --> 00:30:51,963
CA: Você está no Reino Unido agora,

585
00:30:51,987 --> 00:30:53,207
eu estou nos EUA.

586
00:30:53,221 --> 00:30:58,368
Qual é a probabilidade
de tanto o Reino Unido

587
00:30:58,392 --> 00:31:02,194
quanto os EUA conseguirem conter isso?

588
00:31:03,162 --> 00:31:06,625
AK: Acho bastante improvável,
nos dois casos.

589
00:31:06,649 --> 00:31:10,051
Acho que o Reino Unido terá de introduzir 
algumas medidas adicionais.

590
00:31:10,075 --> 00:31:13,550
O momento para isso, obviamente,
depende um pouco da situação atual,

591
00:31:13,580 --> 00:31:16,013
mas já testamos quase 30 mil pessoas.

592
00:31:17,403 --> 00:31:21,735
Acho que os EUA passarão desse número,

593
00:31:21,759 --> 00:31:25,398
dada a quantidade de evidências
de haver transmissão extensiva,

594
00:31:25,418 --> 00:31:27,808
e, sem ter uma ideia clara
do número de infectados

595
00:31:27,832 --> 00:31:30,103
e sem esse nível de testes,

596
00:31:30,127 --> 00:31:33,516
é muito difícil realmente saber
qual é o quadro atual nos EUA.

597
00:31:35,308 --> 00:31:40,908
CA: Não quero levar isso para a política,
mas você não se impressiona...

598
00:31:40,918 --> 00:31:43,441
o Reino Unido testou 30 mil pessoas,

599
00:31:43,465 --> 00:31:45,964
os EUA são 5 ou 6 vezes maior

600
00:31:45,988 --> 00:31:49,321
e o número total de testes aqui
era de 5 mil ou 6 mil há alguns dias.

601
00:31:49,352 --> 00:31:52,673
Isso te parece bizarro?

602
00:31:52,697 --> 00:31:56,644
Sinceramente, não entendo
como isso aconteceu em um país letrado,

603
00:31:56,668 --> 00:31:59,460
com tanto conhecimento
sobre doenças infecciosas.

604
00:32:00,173 --> 00:32:03,960
AK: Sim, e obviamente há
vários fatores envolvidos,

605
00:32:03,966 --> 00:32:06,521
logística e outros,

606
00:32:06,565 --> 00:32:10,139
mas houve um período de alerta
de que é uma ameaça e está chegando.

607
00:32:10,156 --> 00:32:13,831
Os países precisam
garantir que são capazes

608
00:32:13,831 --> 00:32:16,721
de detectar o máximo possível
de casos nos estágios iniciais,

609
00:32:16,721 --> 00:32:21,428
porque é quando vão identificá-los
e terão uma chance melhor de contê-los.

610
00:32:22,424 --> 00:32:24,752
CA: Se não conseguirmos contê-los,

611
00:32:24,776 --> 00:32:28,090
precisaremos mudar para alguma
estratégia de mitigação.

612
00:32:28,114 --> 00:32:31,495
O que entra em jogo daí?

613
00:32:31,519 --> 00:32:34,574
E quero relembrar

614
00:32:34,598 --> 00:32:41,439
dois dos fatores DOTS: oportunidade
e probabilidade de transmissão,

615
00:32:41,467 --> 00:32:43,610
pois o vírus é isso mesmo,

616
00:32:43,610 --> 00:32:47,504
e não há muito a fazer quanto ao período
em que alguém pode infectar outros.

617
00:32:47,538 --> 00:32:49,879
Em relação à suscetibilidade,

618
00:32:49,903 --> 00:32:52,505
não podemos fazer muito
até haver uma vacina.

619
00:32:52,529 --> 00:32:54,760
Podemos falar sobre isso daqui a pouco.

620
00:32:54,784 --> 00:32:57,871
Mas em relação à oportunidade
e probabilidade de transmissão,

621
00:32:57,885 --> 00:32:59,871
podemos fazer algo.

622
00:32:59,895 --> 00:33:04,528
Talvez você queira falar sobre isso,

623
00:33:04,559 --> 00:33:09,273
ou sobre como criar
uma estratégia de mitigação?

624
00:33:09,297 --> 00:33:10,943
Pensando primeiro em oportunidade,

625
00:33:10,967 --> 00:33:14,941
como reduzir o número de oportunidades
de transmissão do vírus?

626
00:33:15,885 --> 00:33:17,643
AK: Para isso

627
00:33:17,667 --> 00:33:21,328
precisa haver uma mudança enorme
em nossas interações sociais.

628
00:33:21,352 --> 00:33:26,037
Considerando um número de reprodução
por volta de dois ou três,

629
00:33:26,077 --> 00:33:30,763
realmente precisamos cortar
alguns aspectos dessa transmissão

630
00:33:30,787 --> 00:33:34,017
pela metade ou em dois terços
para que ele fique abaixo de um.

631
00:33:34,017 --> 00:33:38,137
Para isso é preciso que todas
as oportunidades de espalhar o vírus,

632
00:33:38,152 --> 00:33:40,101
os contatos próximos,

633
00:33:40,125 --> 00:33:42,379
sejam reduzidas,

634
00:33:42,403 --> 00:33:45,323
por toda a população,

635
00:33:45,347 --> 00:33:47,966
em dois terços, em média,
para controlar o surto.

636
00:33:47,990 --> 00:33:50,704
Pode ser através do trabalho em casa,

637
00:33:50,728 --> 00:33:52,735
da mudança de estilo de vida,

638
00:33:52,759 --> 00:33:56,102
se você vai a lugares e jantares lotados.

639
00:33:56,653 --> 00:33:58,960
E, claro, medidas
como fechamento de escolas

640
00:33:58,984 --> 00:34:01,577
e outras que tentam reduzir

641
00:34:01,601 --> 00:34:03,386
os contatos sociais de uma população.

642
00:34:03,712 --> 00:34:07,903
CA: Fale mais sobre
o fechamento de escolas,

643
00:34:07,917 --> 00:34:12,554
porque, se bem me lembro, isso foi citado
muitas vezes em pandemias passadas

644
00:34:12,588 --> 00:34:15,307
como uma medida absolutamente essencial,

645
00:34:15,331 --> 00:34:21,217
que as escolas representam
esse tipo de reunião de pessoas,

646
00:34:21,217 --> 00:34:25,341
quando se trata de gripes e resfriados,
as crianças são portadoras do vírus.

647
00:34:25,569 --> 00:34:31,068
Mas as crianças não parecem ficar doentes
com este vírus em particular,

648
00:34:31,117 --> 00:34:33,958
ou pelo menos muito poucas.

649
00:34:34,371 --> 00:34:39,301
Elas podem transmitir o vírus?

650
00:34:39,325 --> 00:34:41,896
Podem ser portadoras
não intencionais dele?

651
00:34:41,920 --> 00:34:45,342
Ou, de fato, há evidências
de que o fechamento das escolas

652
00:34:45,366 --> 00:34:48,659
pode não ser tão importante
neste caso quanto em outros?

653
00:34:48,823 --> 00:34:52,006
AK: A questão do papel
das crianças é crucial,

654
00:34:52,043 --> 00:34:54,540
e ainda não há uma boa base de evidências.

655
00:34:54,564 --> 00:34:56,942
A partir do acompanhamento
dos contatos dos casos,

656
00:34:56,966 --> 00:34:59,347
não há evidências
de que crianças sejam infectadas;

657
00:34:59,361 --> 00:35:01,974
elas são expostas e, quando as testamos,

658
00:35:01,998 --> 00:35:05,629
não é que não estejam infectadas,

659
00:35:05,653 --> 00:35:09,927
mas não apresentam sintomas
da mesma maneira.

660
00:35:09,981 --> 00:35:11,445
Especialmente para a gripe,

661
00:35:11,469 --> 00:35:14,391
ao analisar as implicações
do fechamento das escolas:

662
00:35:14,415 --> 00:35:17,120
no Reino Unido, em 2009,
durante a gripe suína,

663
00:35:17,144 --> 00:35:19,714
houve um declínio no surto
durante as férias escolares,

664
00:35:19,748 --> 00:35:24,023
pode-se ver na curva da epidemia:
ela cai no verão e sobe no outono.

665
00:35:24,063 --> 00:35:27,993
Mas, em 2009, havia alguma imunidade
nas faixas etárias maiores.

666
00:35:28,027 --> 00:35:31,127
Isso levou a transmissão
para os mais jovens.

667
00:35:31,141 --> 00:35:35,202
Estamos tentando entender isso.

668
00:35:35,246 --> 00:35:37,343
O fechamento das escolas
reduz as interações,

669
00:35:37,357 --> 00:35:39,479
mas traz efeitos sociais indiretos,

670
00:35:39,503 --> 00:35:43,354
podendo afetar avós

671
00:35:43,354 --> 00:35:47,096
no papel de cuidadores alternativos,
se os pais têm que trabalhar.

672
00:35:47,133 --> 00:35:50,720
Há muitas peças a considerar.

673
00:35:52,101 --> 00:35:56,865
CA: Com base em todas as diferentes
evidências que você analisou,

674
00:35:56,889 --> 00:35:58,166
se dependesse de você,

675
00:35:58,190 --> 00:36:01,579
recomendaria que neste momento
a maioria dos países

676
00:36:01,603 --> 00:36:06,908
analisasse com atenção o fechamento geral
das escolas como medida de precaução?

677
00:36:06,952 --> 00:36:09,458
Vale a pena fazer isso

678
00:36:09,482 --> 00:36:14,504
como uma estratégia dolorosa
de dois, três, quatro, cinco meses?

679
00:36:14,528 --> 00:36:16,163
O que você recomendaria?

680
00:36:16,187 --> 00:36:17,245
AK: O principal,

681
00:36:17,259 --> 00:36:20,684
dada a distribuição etária do risco
e a gravidade nos grupos mais velhos,

682
00:36:20,708 --> 00:36:25,369
é reduzir as interações que trazem
a infecção para esses grupos.

683
00:36:25,393 --> 00:36:28,805
Depois reduzir as interações
entre todas as pessoas o máximo possível.

684
00:36:28,819 --> 00:36:30,602
O principal é

685
00:36:30,626 --> 00:36:34,473
que a carga da doença está tão localizada
no grupo de mais de 60 anos

686
00:36:34,497 --> 00:36:38,920
que não se trata apenas de todos
tentarem evitar todas as interações,

687
00:36:38,944 --> 00:36:42,880
mas de evitar os comportamentos
que levam as infecções a esses grupos.

688
00:36:44,448 --> 00:36:47,264
CA: Isso significa que as pessoas
deveriam pensar duas vezes

689
00:36:47,288 --> 00:36:50,464
antes de visitar um ente querido

690
00:36:50,488 --> 00:36:55,454
em clínicas ou lares para idosos?

691
00:36:55,478 --> 00:36:59,281
Devemos prestar uma atenção
muito especial a isso,

692
00:36:59,305 --> 00:37:03,625
essas instalações devem tomar
muito cuidado com quem elas admitem,

693
00:37:03,654 --> 00:37:06,250
verificando temperatura
e sintomas ou algo assim?

694
00:37:06,264 --> 00:37:08,932
AK: Essas medidas definitivamente
devem ser consideradas.

695
00:37:08,932 --> 00:37:13,233
No Reino Unido, estamos planejando
uma estratégia chamada de "encasulamento"

696
00:37:13,267 --> 00:37:14,662
para os grupos de mais idade,

697
00:37:14,666 --> 00:37:19,230
na qual podemos realmente
tentar isolar o máximo possível

698
00:37:19,236 --> 00:37:21,847
as interações de pessoas
que podem transmitir o vírus.

699
00:37:22,202 --> 00:37:24,349
Basicamente, como você disse,

700
00:37:24,369 --> 00:37:27,271
não podemos atacar outros
aspectos da transmissão,

701
00:37:27,295 --> 00:37:30,331
apenas reduzir o risco
de exposição desses grupos,

702
00:37:30,355 --> 00:37:34,099
então qualquer coisa
que se possa fazer individualmente

703
00:37:34,123 --> 00:37:36,321
para reduzir o risco de cada pessoa,

704
00:37:36,345 --> 00:37:39,385
seja ela idosa ou de outro grupo de risco,

705
00:37:39,409 --> 00:37:40,561
é crucial.

706
00:37:40,585 --> 00:37:43,020
No âmbito geral,

707
00:37:43,044 --> 00:37:46,777
essas medidas em larga escala podem ajudar
a reduzir as interações em geral,

708
00:37:46,791 --> 00:37:49,696
mas se essas reduções acontecerem

709
00:37:49,720 --> 00:37:52,945
sem reduzir o risco das pessoas
que sofrerão doenças graves,

710
00:37:52,968 --> 00:37:56,912
essa carga incrivelmente
pesada se manterá.

711
00:37:58,107 --> 00:38:04,561
CA: As pessoas precisam aplicar
essa lente dupla ao pensar essas questões?

712
00:38:04,595 --> 00:38:09,312
Ao seguir com sua vida, o risco é
você se infectar, pegar esse vírus.

713
00:38:09,657 --> 00:38:12,939
Mas também há o risco
de, sem querer, ser portador

714
00:38:12,963 --> 00:38:15,897
para alguém que sofrerá
muito mais do que você.

715
00:38:15,921 --> 00:38:19,569
E precisamos ter
essas duas coisas em mente.

716
00:38:19,593 --> 00:38:22,204
AK: Sim, não é só
a mão de quem você aperta,

717
00:38:22,228 --> 00:38:24,434
é a mão de quem a outra
pessoa vai apertar.

718
00:38:24,458 --> 00:38:27,323
E precisamos pensar
nessas etapas secundárias:

719
00:38:27,347 --> 00:38:31,339
você pode achar que tem risco baixo
e que faz parte de um grupo mais jovem,

720
00:38:31,355 --> 00:38:34,450
mas muitas vezes estará
a uma distância muito curta

721
00:38:34,474 --> 00:38:37,077
de alguém que vai ser atingido
fortemente por isso.

722
00:38:37,101 --> 00:38:39,744
Precisamos ter uma atitude social

723
00:38:39,768 --> 00:38:43,082
e isso pode ser muito dramático
em termos de mudança de comportamento,

724
00:38:43,106 --> 00:38:46,875
mas é preciso reduzir o impacto
que potencialmente enfrentamos.

725
00:38:48,556 --> 00:38:51,195
CA: Então, só podemos reduzir
o número de oportunidades

726
00:38:51,219 --> 00:38:55,535
se reduzirmos o número de contatos físicos
que temos com outras pessoas.

727
00:38:55,556 --> 00:39:01,358
E como diminuir
a probabilidade de transmissão?

728
00:39:01,358 --> 00:39:03,188
Ela afeta a forma como interagimos.

729
00:39:03,212 --> 00:39:06,740
Você mencionou aperto de mão, imagino
que dirá para não apertarmos as mãos.

730
00:39:06,770 --> 00:39:08,910
AK: Sim, mudanças como essa.

731
00:39:08,934 --> 00:39:12,761
Outra é a lavagem das mãos;

732
00:39:12,780 --> 00:39:16,363
podemos realizar
as mesmas atividades de antes,

733
00:39:16,387 --> 00:39:18,864
mas ao lavar as mãos reduzimos a chance

734
00:39:18,864 --> 00:39:21,831
de espalhar a infecção
de uma interação para outra,

735
00:39:21,836 --> 00:39:26,312
então todas essas medidas significam
que, mesmo ocorrendo exposições,

736
00:39:26,362 --> 00:39:30,035
estamos tomando medidas adicionais
para evitar que ocorra alguma transmissão.

737
00:39:30,346 --> 00:39:32,732
CA: A maioria das pessoas
não entende completamente

738
00:39:32,760 --> 00:39:37,346
ou não tem um modelo claro sobre o modo
pelo qual esse vírus se espalha.

739
00:39:37,380 --> 00:39:41,279
Você acha que as pessoas
realmente entendem

740
00:39:41,308 --> 00:39:46,941
que não inalamos as gotículas
de alguém que tossiu ou espirrou.

741
00:39:46,965 --> 00:39:49,117
Então, como isso se espalha?

742
00:39:49,141 --> 00:39:51,403
Ele fica em superfícies. Como?

743
00:39:51,427 --> 00:39:55,976
Uma pessoa doente simplesmente
expira, toca a boca ou algo assim,

744
00:39:56,008 --> 00:39:58,400
depois toca uma superfície,
e ela fica contaminada?

745
00:39:58,424 --> 00:40:00,892
Como o vírus chega às superfícies?

746
00:40:00,936 --> 00:40:05,254
AK: Muito pelo fato de a pessoa
tossir na mão e tocar na superfície.

747
00:40:05,871 --> 00:40:07,545
Mas o desafio, obviamente,

748
00:40:07,585 --> 00:40:10,677
é desvendar as questões
sobre como a transmissão acontece.

749
00:40:10,681 --> 00:40:14,549
Há transmissão numa família quando alguém
tosse e o vírus vai para uma superfície,

750
00:40:14,567 --> 00:40:17,332
pelo contato direto, por um aperto de mão,

751
00:40:17,356 --> 00:40:21,989
e, mesmo para a gripe, trabalhamos duro
para tentar entender essas coisas,

752
00:40:22,038 --> 00:40:25,250
qual a relação entre risco de infecção
e comportamento social.

753
00:40:25,274 --> 00:40:29,027
Porque isso é visivelmente importante,
mas realmente difícil de determinar.

754
00:40:29,228 --> 00:40:32,442
CA: É quase como aceitar o fato

755
00:40:32,466 --> 00:40:34,940
de que, na verdade,
não sabemos muitas dessas coisas,

756
00:40:34,964 --> 00:40:38,855
e que estamos todos
nesse jogo de probabilidades.

757
00:40:39,156 --> 00:40:42,117
Por isso a matemática
é tão importante aqui.

758
00:40:42,141 --> 00:40:48,148
Pensar em como cada um desses números,

759
00:40:48,172 --> 00:40:51,537
trabalhando em conjunto,
tem um papel a desempenhar.

760
00:40:51,569 --> 00:40:56,562
E qualquer um cuja porcentagem
você puder diminuir,

761
00:40:56,586 --> 00:41:00,812
provavelmente contribui,
não só para você, mas para todos.

762
00:41:00,831 --> 00:41:04,549
As pessoas não sabem em detalhes
como os números se combinam,

763
00:41:04,583 --> 00:41:06,872
mas sabem que provavelmente
todos eles importam.

764
00:41:06,872 --> 00:41:11,664
Precisamos que, de alguma forma,
elas aceitem essa incerteza

765
00:41:11,688 --> 00:41:16,799
e tenham satisfação
ao agir sobre cada um deles.

766
00:41:16,823 --> 00:41:22,561
AK: A ideia de que infectar três pessoas,
em média, leva a essa situação,

767
00:41:22,561 --> 00:41:24,695
e como cada um pode reduzir essa taxa.

768
00:41:24,719 --> 00:41:29,323
Se lavarmos as mãos, quanto isso reduz,
em termos de apertos de mão?

769
00:41:29,357 --> 00:41:32,236
O vírus poderia estar em você,
mas não está mais,

770
00:41:32,270 --> 00:41:35,744
ou se de alguma forma você muda
seu comportamento social

771
00:41:35,768 --> 00:41:38,883
isso evita algumas interações, a metade?

772
00:41:38,915 --> 00:41:42,584
Como você pode realmente intervir
nesse número o máximo possível?

773
00:41:43,698 --> 00:41:47,203
CA: Há mais alguma coisa a dizer
sobre como podemos reduzir

774
00:41:47,227 --> 00:41:51,693
essa probabilidade de transmissão
em nossas interações?

775
00:41:51,717 --> 00:41:57,381
Qual distância física é aconselhável

776
00:41:57,411 --> 00:42:00,455
manter das outras pessoas, se possível?

777
00:42:00,475 --> 00:42:02,190
AK: Acho difícil definir exatamente,

778
00:42:02,220 --> 00:42:05,516
mas algo a se ter em mente
é que não há muitas evidências

779
00:42:05,530 --> 00:42:08,381
de que esse vírus seja
como um aerossol e que vá muito longe,

780
00:42:08,405 --> 00:42:10,428
são distâncias razoavelmente curtas.

781
00:42:10,452 --> 00:42:14,820
Não acho que, sentado
a poucos metros de alguém,

782
00:42:14,870 --> 00:42:17,028
o vírus possa te alcançar.

783
00:42:17,735 --> 00:42:19,145
É em interações mais próximas

784
00:42:19,169 --> 00:42:22,096
e por isso vemos
tantos eventos de transmissão

785
00:42:22,120 --> 00:42:27,276
ocorrerem em coisas como refeições
e grupos muito unidos.

786
00:42:27,295 --> 00:42:31,760
É aí que um vírus pode ir parar
nas superfícies, nas mãos e no rosto,

787
00:42:31,776 --> 00:42:36,031
é realmente nessas situações
que precisamos pensar mais.

788
00:42:37,818 --> 00:42:40,214
CA: Então, de certa forma,
alguns medos das pessoas

789
00:42:40,228 --> 00:42:41,993
podem ser superestimados,

790
00:42:42,017 --> 00:42:44,720
por exemplo, se você estiver
no meio de um avião

791
00:42:44,744 --> 00:42:47,268
e alguém na frente espirra,

792
00:42:47,292 --> 00:42:49,077
isso incomoda,

793
00:42:49,101 --> 00:42:53,458
mas na verdade não é isso
que deveria assustá-lo mais.

794
00:42:53,482 --> 00:42:57,220
Existem maneiras muito mais inteligentes
de prestar atenção ao seu bem-estar.

795
00:42:57,244 --> 00:43:00,487
AK: Sim, se fosse sarampo,
e as pessoas no avião fossem suscetíveis,

796
00:43:00,491 --> 00:43:02,657
teríamos muitas infecções depois disso.

797
00:43:02,681 --> 00:43:06,628
Lembre-se, em média, uma pessoa
infecta outras duas ou três,

798
00:43:06,628 --> 00:43:11,029
então talvez nem todas as 50 pessoas
com que você interagiu ao longo da semana

799
00:43:11,053 --> 00:43:12,982
estejam em risco.

800
00:43:13,006 --> 00:43:16,623
Mas algumas delas,
especialmente os contatos próximos,

801
00:43:16,649 --> 00:43:19,331
é com esses que a transmissão ocorre.

802
00:43:19,355 --> 00:43:25,618
CA: Do ponto de vista
de uma estratégia nacional,

803
00:43:25,656 --> 00:43:29,863
fala-se muito sobre a necessidade
de "achatar a curva".

804
00:43:29,887 --> 00:43:31,212
O que isso significa?

805
00:43:31,236 --> 00:43:34,626
AK: Isso se refere à ideia

806
00:43:34,680 --> 00:43:38,271
de os casos não chegarem todos
ao mesmo tempo no sistema de saúde.

807
00:43:38,275 --> 00:43:42,262
Se nos acomodarmos, não fizermos nada
e apenas deixarmos a epidemia crescer,

808
00:43:42,284 --> 00:43:48,155
com uma taxa de crescimento
que, hoje, em alguns lugares,

809
00:43:48,174 --> 00:43:50,678
faz a epidemia duplicar
a cada três ou quatro dias,

810
00:43:50,692 --> 00:43:55,404
ela vai disparar e vamos ter
doentes, em estado grave,

811
00:43:55,446 --> 00:43:58,116
todos precisando ao mesmo tempo
de cuidados hospitalares,

812
00:43:58,116 --> 00:43:59,789
e não teremos capacidade para isso.

813
00:43:59,813 --> 00:44:01,204
A ideia de achatar a curva é:

814
00:44:01,218 --> 00:44:05,026
se reduzirmos a transmissão
e o número de reprodução,

815
00:44:05,060 --> 00:44:07,024
ainda pode haver um surto,

816
00:44:07,058 --> 00:44:09,725
mas será muito mais plano, mais longo,

817
00:44:09,760 --> 00:44:14,419
e aparecerão menos casos graves que podem
receber os cuidados de saúde que precisam.

818
00:44:16,220 --> 00:44:21,990
CA: Isso significa que haverá
menos casos no geral?

819
00:44:23,023 --> 00:44:27,746
Quando analisamos gráficos
com imagens reais do achatamento da curva,

820
00:44:27,781 --> 00:44:31,879
parece que a área
abaixo da linha é a mesma,

821
00:44:31,903 --> 00:44:34,575
isto é, o número de pessoas
infectadas é o mesmo,

822
00:44:34,579 --> 00:44:37,672
mas em um período mais longo.

823
00:44:37,696 --> 00:44:40,264
Tipicamente é isso que acontece,

824
00:44:40,288 --> 00:44:45,247
e mesmo se adotarmos todas
as estratégias de distanciamento social,

825
00:44:45,271 --> 00:44:49,006
lavarmos as mãos, etc.,

826
00:44:49,030 --> 00:44:52,149
o melhor que podemos esperar
é diminuir a velocidade,

827
00:44:52,173 --> 00:44:54,730
e acabaremos com o mesmo
número de pessoas infectadas?

828
00:44:54,744 --> 00:44:57,262
AK: Não necessariamente,
depende das medidas adotadas.

829
00:44:57,276 --> 00:45:00,212
Existem algumas medidas,
como interromper viagens,

830
00:45:00,236 --> 00:45:03,418
que normalmente atrasam a propagação
em vez de reduzi-la.

831
00:45:03,442 --> 00:45:05,269
Então, ainda teremos os mesmos surtos,

832
00:45:05,273 --> 00:45:07,645
mas sua duração será mais longa.

833
00:45:08,338 --> 00:45:09,623
Mas existem outras medidas.

834
00:45:09,657 --> 00:45:11,405
Se reduzirmos as interações,

835
00:45:11,439 --> 00:45:13,688
se o número de reprodução for menor,

836
00:45:13,712 --> 00:45:15,849
esperara-se menos casos no geral.

837
00:45:16,384 --> 00:45:19,763
E, por fim, teremos algum acúmulo
de imunidade na população,

838
00:45:19,795 --> 00:45:22,325
o que ajuda, se pensarmos
nos componentes da fórmula,

839
00:45:22,378 --> 00:45:26,577
reduzindo a suscetibilidade,
além do que acontece em outros lugares.

840
00:45:26,577 --> 00:45:29,524
Portanto, a esperança é
que as duas coisas trabalhem juntas.

841
00:45:29,848 --> 00:45:33,727
CA: Me ajude a entender como isso termina.

842
00:45:34,904 --> 00:45:37,117
A China, por exemplo.

843
00:45:38,967 --> 00:45:42,570
Qualquer coisa que pensarmos
sobre a supressão inicial de dados

844
00:45:42,594 --> 00:45:45,729
e o que ocorreu depois

845
00:45:45,733 --> 00:45:47,713
é muito preocupante.

846
00:45:47,737 --> 00:45:53,086
A resposta mais intensa veio em janeiro,

847
00:45:53,110 --> 00:45:57,449
com a paralisação
de uma imensa área do país,

848
00:45:57,473 --> 00:45:59,356
o que parece ter sido de fato eficaz.

849
00:45:59,380 --> 00:46:04,879
O número de casos está caindo
em uma taxa impressionantemente alta.

850
00:46:04,903 --> 00:46:06,791
Caindo para quase nada.

851
00:46:06,815 --> 00:46:09,966
Não consigo entender isso.

852
00:46:09,990 --> 00:46:14,005
É um país com 1,4 bilhão de pessoas.

853
00:46:14,039 --> 00:46:15,902
Houve um grande número de casos por lá,

854
00:46:15,902 --> 00:46:19,718
mas uma pequena fração
da população ficou realmente doente.

855
00:46:19,742 --> 00:46:23,383
E ainda assim os números caíram.

856
00:46:23,387 --> 00:46:29,458
Não é como se todos na China
tivessem desenvolvido alguma imunidade.

857
00:46:29,482 --> 00:46:33,396
Será que eles foram
absolutamente disciplinados

858
00:46:33,420 --> 00:46:37,507
quanto a interromper as viagens
para as regiões infectadas

859
00:46:37,531 --> 00:46:43,619
e, de alguma forma, realmente
investir nos testes massivamente

860
00:46:43,619 --> 00:46:46,363
para que, ao sinal de qualquer problema,

861
00:46:46,387 --> 00:46:50,065
voltassem ao modo de contenção

862
00:46:50,089 --> 00:46:52,272
na maior parte da China?

863
00:46:52,296 --> 00:46:53,963
Não consigo entender, me ajude.

864
00:46:53,967 --> 00:46:59,167
AK: Nas duas últimas semanas de janeiro,
quando essas medidas foram implementadas,

865
00:46:59,189 --> 00:47:02,014
estima-se que o número de reprodução
passou de 2,4 para 1,1.

866
00:47:02,038 --> 00:47:04,403
Portanto, a transmissão caiu cerca de 60%

867
00:47:04,427 --> 00:47:06,418
no espaço de uma semana ou duas.

868
00:47:06,442 --> 00:47:08,919
É notável e, na verdade,

869
00:47:08,943 --> 00:47:11,400
muito disso parece ter sido impulsionado

870
00:47:11,424 --> 00:47:14,611
apenas por mudanças fundamentais
no comportamento social:

871
00:47:14,635 --> 00:47:16,262
enorme distanciamento social,

872
00:47:16,286 --> 00:47:20,166
acompanhamento
e testes realmente intensivos.

873
00:47:20,166 --> 00:47:24,897
O número de reprodução reduziu o bastante
para causar o declínio da curva

874
00:47:24,897 --> 00:47:28,166
e agora vemos, em muitas áreas,

875
00:47:28,190 --> 00:47:30,863
uma volta para a contenção,

876
00:47:30,887 --> 00:47:33,447
porque há poucos casos,
a situação é mais gerenciável.

877
00:47:34,320 --> 00:47:36,493
Mas vemos que eles enfrentam um desafio,

878
00:47:36,517 --> 00:47:41,042
porque muitas dessas cidades
estão bloqueadas há seis semanas

879
00:47:41,042 --> 00:47:43,794
e há um limite do tempo
em que podem ser mantidas assim.

880
00:47:43,818 --> 00:47:47,578
Portanto, algumas dessas medidas
são gradualmente revogadas,

881
00:47:47,578 --> 00:47:51,594
o que cria o risco de que casos
vindos de outros países

882
00:47:51,594 --> 00:47:54,708
possam reintroduzir a transmissão.

883
00:47:57,610 --> 00:48:00,847
CA: Mas, considerando
o quão infeccioso é o vírus

884
00:48:00,871 --> 00:48:05,371
e quantas vias e pontos de conexão
existem, teoricamente,

885
00:48:05,395 --> 00:48:07,443
entre as pessoas em Wuhan,

886
00:48:07,453 --> 00:48:10,371
mesmo durante o bloqueio
ou em bloqueio relativo,

887
00:48:10,395 --> 00:48:14,340
ou entre outros lugares onde houve
alguma infecção, e o resto do país,

888
00:48:14,370 --> 00:48:21,009
você se surpreende com a rapidez
com que a curva caiu para quase zero?

889
00:48:21,865 --> 00:48:23,016
AK: Sim.

890
00:48:23,040 --> 00:48:28,683
Bem no início, quando vimos
o achatamento dos casos

891
00:48:28,720 --> 00:48:32,148
nos perguntamos se eles tinham
um limite na capacidade de testes

892
00:48:32,162 --> 00:48:36,103
e estavam relatando mil casos por dia
por ser esse o número de kits que tinham.

893
00:48:36,133 --> 00:48:38,371
Mas felizmente continuou assim,

894
00:48:38,395 --> 00:48:43,250
mostrando que é possível reverter o quadro
com esse nível de intervenção.

895
00:48:43,300 --> 00:48:46,449
O principal agora é ver como isso funciona
em outras configurações.

896
00:48:46,463 --> 00:48:51,071
A Itália está realizando
intervenções realmente dramáticas.

897
00:48:51,071 --> 00:48:53,293
Mas claro que, devido ao efeito do atraso,

898
00:48:53,317 --> 00:48:54,896
ao adotá-las hoje,

899
00:48:54,920 --> 00:48:57,684
deve levar uma semana ou duas
até os resultados aparecerem.

900
00:48:57,711 --> 00:49:00,418
Descobrir o impacto dessas medidas

901
00:49:00,442 --> 00:49:04,199
será fundamental para ajudar outros países
a trabalharem para conter o vírus.

902
00:49:04,711 --> 00:49:09,975
CA: Para termos uma ideia, Adam,
de como serão os próximos dois meses,

903
00:49:10,014 --> 00:49:13,585
fale-nos sobre alguns cenários
que você tem em mente.

904
00:49:14,560 --> 00:49:17,315
AK: Num cenário otimista,

905
00:49:17,339 --> 00:49:20,635
vamos aprender muito
com lugares como a Itália,

906
00:49:20,649 --> 00:49:22,556
que, infelizmente foram muito atingidos.

907
00:49:22,556 --> 00:49:24,976
Os países levarão isso muito a sério

908
00:49:24,990 --> 00:49:27,688
e não teremos esse crescimento contínuo

909
00:49:27,712 --> 00:49:29,337
com essa enorme sobrecarga,

910
00:49:29,361 --> 00:49:33,138
seremos capazes
de desacelerá-lo o suficiente.

911
00:49:33,162 --> 00:49:35,289
Teremos muitos casos,

912
00:49:35,319 --> 00:49:38,210
provavelmente muitos deles serão graves,

913
00:49:38,234 --> 00:49:41,885
mas isso será mais gerenciável;
esse é um cenário otimista.

914
00:49:41,885 --> 00:49:45,650
Se os países não levarem isso a sério

915
00:49:45,698 --> 00:49:49,721
ou a população não responder bem
às medidas de controle

916
00:49:49,745 --> 00:49:51,389
ou os casos não forem detectados,

917
00:49:51,413 --> 00:49:52,606
poderemos ter situações,

918
00:49:52,620 --> 00:49:55,377
e o Irã provavelmente está
mais próximo disso, no momento,

919
00:49:55,397 --> 00:49:58,195
em que haja ampla transmissão generalizada

920
00:49:58,219 --> 00:50:01,480
e, quando a reação ocorrer,

921
00:50:01,504 --> 00:50:05,897
essas infecções já estarão no sistema
e se tornarão casos e doenças graves.

922
00:50:05,897 --> 00:50:10,852
Espero que não seja nosso caso,
mas cerca de dez países, no momento,

923
00:50:10,882 --> 00:50:15,799
podem estar a caminho
da mesma situação que a Itália.

924
00:50:15,823 --> 00:50:19,192
Portanto, o que acontecer
nas próximas semanas é realmente crucial.

925
00:50:19,811 --> 00:50:25,082
CA: Existe uma chance real
de que alguns países tenham, este ano,

926
00:50:25,111 --> 00:50:30,774
muito mais mortes por este vírus
do que pela gripe sazonal?

927
00:50:31,942 --> 00:50:34,609
AK: Em alguns países é provável, sim,

928
00:50:34,633 --> 00:50:36,817
se o controle não for possível,

929
00:50:36,841 --> 00:50:38,759
e vimos isso acontecer na China,

930
00:50:38,783 --> 00:50:43,116
mas lá o nível de intervenção
não tinha precedentes.

931
00:50:43,140 --> 00:50:45,632
Realmente mudou o tecido social.

932
00:50:45,656 --> 00:50:51,767
Num primeiro momento,
as pessoas não aceitam exatamente

933
00:50:51,796 --> 00:50:55,780
o que significa reduzir
suas interações nessa extensão.

934
00:50:55,804 --> 00:50:58,968
Muitos países simplesmente
não conseguirão gerenciar isso.

935
00:51:00,769 --> 00:51:03,410
CA: É quase um desafio
para as democracias, não é?

936
00:51:03,434 --> 00:51:07,936
"Muito bem, mostrem o que podem fazer
sem esse controle draconiano.

937
00:51:07,960 --> 00:51:10,065
Se não gostam desse pensamento,

938
00:51:10,089 --> 00:51:12,862
vamos lá, cidadãos, mexam-se,
mostrem do que são capazes,

939
00:51:12,886 --> 00:51:17,463
que podem ser sábios,
inteligentes e disciplinados,

940
00:51:17,474 --> 00:51:19,863
e se adiantem ao maldito vírus".

941
00:51:19,887 --> 00:51:21,291
AK: Sim.

942
00:51:21,315 --> 00:51:25,117
CA: Pessoalmente, não sou
superotimista quanto a isso,

943
00:51:25,141 --> 00:51:29,805
porque há muitas mensagens conflitantes
vindas de inúmeros lugares diferentes,

944
00:51:29,829 --> 00:51:35,753
e as pessoas não gostam
de sacrifícios a curto prazo.

945
00:51:35,777 --> 00:51:38,177
É quase um caso em que...

946
00:51:38,673 --> 00:51:40,580
Na sua opinião,

947
00:51:40,604 --> 00:51:44,748
o papel da mídia tem sido útil,
neste caso, ou não?

948
00:51:44,787 --> 00:51:46,575
É realmente útil, de alguma forma,

949
00:51:46,599 --> 00:51:50,529
exagerar a preocupação, o medo

950
00:51:50,553 --> 00:51:53,102
e fazer as pessoas entrarem
um pouco em pânico?

951
00:51:53,106 --> 00:51:55,317
AK: É um equilíbrio
muito difícil de encontrar,

952
00:51:55,351 --> 00:51:57,703
porque, no início, sem nenhum caso,

953
00:51:57,737 --> 00:52:01,384
sem nenhuma evidência de possível pressão,

954
00:52:01,384 --> 00:52:04,682
é muito difícil convencer as pessoas
a levarem essa mensagem a sério,

955
00:52:04,682 --> 00:52:06,180
se não exagerar.

956
00:52:06,184 --> 00:52:08,548
Mas se esperar demais,

957
00:52:08,548 --> 00:52:10,552
se disser que ainda não é
uma preocupação,

958
00:52:10,592 --> 00:52:14,203
que no momento está tudo bem,
muitos vão pensar que é só uma gripe.

959
00:52:14,553 --> 00:52:17,711
Quando o surto vier com força,

960
00:52:17,735 --> 00:52:20,855
o sistema de saúde ficará
sobrecarregado por semanas,

961
00:52:20,879 --> 00:52:23,671
porque, mesmo que se faça intervenções,

962
00:52:23,695 --> 00:52:26,501
é tarde demais para controlar
as infecções que já ocorreram.

963
00:52:26,501 --> 00:52:30,047
É uma linha tênue, e minha esperança
é que a comunicação aumente;

964
00:52:30,070 --> 00:52:33,015
hoje as pessoas têm exemplos
tangíveis como a Itália,

965
00:52:33,039 --> 00:52:36,555
e podem ver o que vai acontecer
se não levarem a sério.

966
00:52:37,038 --> 00:52:39,799
Mas, certamente,
de todas as doenças que vi,

967
00:52:39,823 --> 00:52:42,465
e vários colegas que são
muito mais velhos do que eu

968
00:52:42,489 --> 00:52:44,026
e têm memórias de outros surtos,

969
00:52:44,026 --> 00:52:47,358
é a coisa mais assustadora que vimos
em termos do impacto que pode ter,

970
00:52:47,358 --> 00:52:49,342
e precisamos responder a isso.

971
00:52:49,450 --> 00:52:52,591
CA: A coisa mais assustadora que já viram.

972
00:52:52,942 --> 00:52:53,972
Uau.

973
00:52:53,986 --> 00:52:58,732
Tenho algumas perguntas
dos meus amigos no Twitter.

974
00:52:58,756 --> 00:53:04,973
Todos estão bem por dentro deste tópico.

975
00:53:04,997 --> 00:53:06,536
Hipoteticamente,

976
00:53:06,560 --> 00:53:09,052
se todos ficassem em casa
por três semanas,

977
00:53:09,076 --> 00:53:11,791
o surto efetivamente acabaria?

978
00:53:11,815 --> 00:53:14,661
Existe um modo de nos distanciarmos
socialmente disso?

979
00:53:15,352 --> 00:53:20,296
AK: Sim, em países com famílias
relativamente pequenas,

980
00:53:20,320 --> 00:53:22,863
no Reino Unido e nos EUA,
são cerca de 2,5 pessoas,

981
00:53:22,887 --> 00:53:26,331
mesmo havendo uma rodada
de infecção na família,

982
00:53:26,355 --> 00:53:28,019
ela provavelmente acabaria.

983
00:53:28,043 --> 00:53:29,294
Como benefício secundário,

984
00:53:29,294 --> 00:53:31,387
outras infecções também
podem ser eliminadas.

985
00:53:31,387 --> 00:53:34,953
O sarampo circula apenas em humanos,
então pode haver algum efeito indireto,

986
00:53:34,953 --> 00:53:37,529
se isso for possível, claro.

987
00:53:37,553 --> 00:53:41,743
CA: Obviamente, isso seria
um grande problema para a economia,

988
00:53:41,767 --> 00:53:46,043
e um dos desafios inerentes

989
00:53:46,067 --> 00:53:49,561
é que não se pode otimizar
as políticas públicas

990
00:53:49,585 --> 00:53:54,946
tanto para a saúde econômica
como para o combate a um vírus.

991
00:53:54,970 --> 00:53:57,628
De certa forma, são coisas conflitantes,

992
00:53:57,652 --> 00:54:01,565
pelo menos o combate ao vírus
e a saúde econômica a curto prazo.

993
00:54:01,589 --> 00:54:03,565
Essas situações estão em conflito, certo?

994
00:54:03,589 --> 00:54:06,503
E as sociedades precisam escolher uma.

995
00:54:06,988 --> 00:54:10,686
AK: É difícil convencer
as pessoas desse equilíbrio,

996
00:54:10,710 --> 00:54:12,994
o que sempre dizemos
sobre planejamento pandêmico

997
00:54:12,994 --> 00:54:15,193
é que colocá-lo em prática agora é barato,

998
00:54:15,217 --> 00:54:17,428
caso contrário,
pagaremos por isso mais tarde.

999
00:54:18,207 --> 00:54:20,287
Infelizmente, como vimos,

1000
00:54:20,311 --> 00:54:23,341
não houve muito dinheiro
para a resposta imediata.

1001
00:54:23,341 --> 00:54:26,746
E parece que só quando há
um impacto e fica caro

1002
00:54:26,770 --> 00:54:30,725
as pessoas aceitam esse custo.

1003
00:54:31,612 --> 00:54:33,652
CA: Mais algumas perguntas no Twitter.

1004
00:54:33,676 --> 00:54:36,532
O aumento da temperatura nos EUA
nas próximas semanas e meses

1005
00:54:36,532 --> 00:54:39,215
diminuirá a propagação do COVID-19?

1006
00:54:39,784 --> 00:54:41,959
AK: Não vi nenhuma evidência convincente

1007
00:54:41,963 --> 00:54:44,310
de que exista relação forte
com a temperatura;

1008
00:54:44,314 --> 00:54:48,598
vemos essa relação em outras infecções,

1009
00:54:48,632 --> 00:54:51,293
mas o fato de serem surtos generalizados

1010
00:54:51,293 --> 00:54:55,135
dificulta a identificação e, claro,
há outras coisas acontecendo.

1011
00:54:55,139 --> 00:54:58,046
Mesmo que um país não tenha
um surto tão grande quanto outro,

1012
00:54:58,060 --> 00:55:00,287
ele será influenciado
por medidas de controle,

1013
00:55:00,301 --> 00:55:04,100
comportamento social,
oportunidades e coisas assim.

1014
00:55:04,124 --> 00:55:07,045
Portanto, seria realmente
reconfortante se fosse assim,

1015
00:55:07,069 --> 00:55:09,323
mas não podemos dizer isso ainda.

1016
00:55:10,038 --> 00:55:11,760
CA: Ainda do Twitter,

1017
00:55:11,784 --> 00:55:15,366
existe uma recomendação global padrão

1018
00:55:15,390 --> 00:55:18,241
para todos os países
sobre como fazer isso?

1019
00:55:18,259 --> 00:55:20,163
E, se não, por que não?

1020
00:55:20,628 --> 00:55:23,454
AK: É isso que as pessoas
estão tentando reunir,

1021
00:55:23,478 --> 00:55:25,329
primeiro em termos do que funciona.

1022
00:55:25,345 --> 00:55:28,490
Apenas nas últimas semanas

1023
00:55:28,514 --> 00:55:32,395
tivemos a sensação de que isso pode ser
controlado com esse nível de intervenções,

1024
00:55:32,395 --> 00:55:35,464
mas claro que nem todos os países
podem fazer o que a China fez,

1025
00:55:35,488 --> 00:55:40,764
algumas dessas medidas têm uma carga
social, econômica e psicológica enorme

1026
00:55:40,801 --> 00:55:42,547
na população.

1027
00:55:42,925 --> 00:55:44,484
E, claro, há o limite do tempo.

1028
00:55:44,518 --> 00:55:47,612
Na China mantiveram por seis semanas,
isso é difícil de sustentar;

1029
00:55:47,612 --> 00:55:49,942
portanto, precisamos pensar nas trocas

1030
00:55:49,966 --> 00:55:52,799
que podemos pedir que as pessoas façam,

1031
00:55:52,823 --> 00:55:56,696
quais terão maior impacto
na redução dessa carga.

1032
00:55:57,807 --> 00:56:02,126
CA: Outra pergunta: como isso aconteceu,
e é provável que ocorra novamente?

1033
00:56:03,295 --> 00:56:07,544
AK: É provável que isso tenha se originado
com o vírus que circulava em morcegos

1034
00:56:07,568 --> 00:56:10,517
e que, provavelmente,
passou para outras espécies,

1035
00:56:10,517 --> 00:56:12,978
e de alguma forma chegou aos humanos;

1036
00:56:12,978 --> 00:56:16,380
há muitas evidências disso,
não há uma história única e clara,

1037
00:56:16,404 --> 00:56:19,965
mas até para a SARS, a genômica
precisou de vários anos para entender

1038
00:56:19,989 --> 00:56:22,253
a rota exata da transmissão.

1039
00:56:22,277 --> 00:56:25,091
Mas, certamente, acho plausível
que isso aconteça novamente.

1040
00:56:25,115 --> 00:56:27,876
A natureza dissemina vírus constantemente.

1041
00:56:28,419 --> 00:56:31,865
Muitos deles não são bem adaptados
aos seres humanos, não nos infectam,

1042
00:56:31,881 --> 00:56:36,497
pode ter havido um desses vírus
há alguns anos que infectou alguém

1043
00:56:36,497 --> 00:56:39,744
que simplesmente não tinha
nenhum contato e o vírus não foi adiante.

1044
00:56:39,764 --> 00:56:41,306
Vamos enfrentar situações assim

1045
00:56:41,330 --> 00:56:43,654
e precisamos pensar
em como podemos nos antecipar

1046
00:56:43,688 --> 00:56:46,411
ao ponto de ter
um pequeno número de casos,

1047
00:56:46,435 --> 00:56:48,343
e mesmo algo assim possa ser contido,

1048
00:56:48,367 --> 00:56:50,719
em vez de chegar à situação
que temos agora.

1049
00:56:50,753 --> 00:56:52,709
CA: Parece que não é a primeira vez

1050
00:56:52,733 --> 00:56:56,709
que um vírus surgiu de um mercado
de carne de animais silvestres.

1051
00:56:57,664 --> 00:57:00,346
Certamente é assim
que acontece nos filmes.

1052
00:57:00,370 --> 00:57:03,029
A China já tomou algumas medidas desta vez

1053
00:57:03,053 --> 00:57:05,696
para tentar reprimir isso.

1054
00:57:05,720 --> 00:57:08,505
Para o futuro, pode ser uma boa abordagem

1055
00:57:08,529 --> 00:57:11,576
manter isso de forma adequada.

1056
00:57:11,610 --> 00:57:14,809
AK: É sim, e nos últimos anos,
por exemplo em 2013,

1057
00:57:14,837 --> 00:57:19,759
vimos que a gripe aviária H7N9
emergiu como uma grande preocupação,

1058
00:57:19,783 --> 00:57:21,803
e a China deu uma resposta muito extensa

1059
00:57:21,827 --> 00:57:24,489
em termos de mudar a forma
como operam seus mercados

1060
00:57:24,513 --> 00:57:26,217
e a vacinação de aves,

1061
00:57:26,241 --> 00:57:29,791
e parece ter removido essa ameaça.

1062
00:57:29,815 --> 00:57:33,585
Então, essas medidas podem ser eficazes
se forem identificadas cedo.

1063
00:57:34,323 --> 00:57:35,847
CA: Fale sobre vacinas.

1064
00:57:35,871 --> 00:57:37,744
Acho que essa é a medida-chave

1065
00:57:37,768 --> 00:57:41,170
para alterar o fator
de suscetibilidade de sua equação.

1066
00:57:44,720 --> 00:57:49,053
Obviamente, existe uma corrida
para obter essas vacinas,

1067
00:57:49,077 --> 00:57:51,687
existem algumas candidatas.

1068
00:57:51,711 --> 00:57:54,047
Como você vê isso?

1069
00:57:55,099 --> 00:57:58,647
AK: Certamente há pesquisas
promissoras acontecendo,

1070
00:57:58,671 --> 00:58:03,676
mas há um prazo
de cerca de 1 ano ou 18 meses

1071
00:58:03,691 --> 00:58:05,358
até estarem amplamente disponíveis.

1072
00:58:05,382 --> 00:58:08,126
Uma vacina precisa passar
por testes, isso leva tempo,

1073
00:58:08,150 --> 00:58:12,225
portanto, mesmo que até o final do ano
tenhamos algo viável e que funcione,

1074
00:58:12,265 --> 00:58:16,276
ainda haverá um tempo
até podermos nos apegar a isso.

1075
00:58:16,315 --> 00:58:17,894
CA: Isso realmente me intriga,

1076
00:58:17,908 --> 00:58:21,520
e adoraria que você respondesse
sobre isso como matemático.

1077
00:58:21,554 --> 00:58:28,047
Várias empresas já acreditam
ter possíveis vacinas candidatas.

1078
00:58:28,061 --> 00:58:31,839
Como você diz, o processo
de teste leva uma eternidade.

1079
00:58:32,909 --> 00:58:38,016
É possível não estarmos pensando
corretamente sobre isso,

1080
00:58:38,016 --> 00:58:44,883
quando analisamos como os testes
e os cálculos de segurança são feitos?

1081
00:58:45,083 --> 00:58:49,339
Porque uma coisa é introduzir
um medicamento novo ou algo assim,

1082
00:58:49,355 --> 00:58:53,681
desejamos testar para garantir
que não haja efeitos colaterais

1083
00:58:53,705 --> 00:58:57,695
e pode demorar muito até fazermos
todos os testes de controle, etc.

1084
00:58:57,706 --> 00:59:00,482
Mas se existe uma emergência global,

1085
00:59:00,506 --> 00:59:02,994
não é o caso,

1086
00:59:03,018 --> 00:59:04,903
matemática e eticamente,

1087
00:59:04,927 --> 00:59:07,276
de fazer um cálculo diferente?

1088
00:59:07,300 --> 00:59:08,744
Em vez de perguntar:

1089
00:59:08,768 --> 00:59:13,807
"Existe algum caso em que esta vacina
possa causar danos?",

1090
00:59:13,831 --> 00:59:15,855
com certeza deveríamos perguntar:

1091
00:59:15,879 --> 00:59:18,291
"Dentro das probabilidades,

1092
00:59:18,315 --> 00:59:22,188
não há um caso para aplicar
essa vacina em escala,

1093
00:59:22,212 --> 00:59:27,250
e ter uma oportunidade
de cortar isso pela raiz?"

1094
00:59:27,274 --> 00:59:31,054
O que estou desconsiderando
ao pensar dessa maneira?

1095
00:59:31,054 --> 00:59:36,265
AK: Em outras situações,
como a vacina contra o Ebola em 2015,

1096
00:59:36,305 --> 00:59:40,410
em poucos meses vimos evidências

1097
00:59:40,434 --> 00:59:44,621
e resultados intermediários
muito promissores em humanos,

1098
00:59:44,625 --> 00:59:47,180
mostrando o que parecia
uma eficácia muito alta.

1099
00:59:47,204 --> 00:59:50,434
E, apesar de não ter sido
totalmente licenciada,

1100
00:59:50,458 --> 00:59:54,531
foi empregada no chamado "uso compassivo"
em surtos subsequentes.

1101
00:59:54,544 --> 00:59:59,745
Portanto, existem mecanismos
pelos quais podemos acelerar as vacinas.

1102
00:59:59,934 --> 01:00:03,221
Mas claro que hoje estamos numa situação
em que não temos ideia

1103
01:00:03,245 --> 01:00:05,172
se essas coisas vão adiantar.

1104
01:00:05,196 --> 01:00:08,021
Precisamos acumular evidências suficientes

1105
01:00:08,045 --> 01:00:10,141
de que podem ter um impacto,

1106
01:00:10,165 --> 01:00:12,566
mas, obviamente, acelerá-las
o máximo possível.

1107
01:00:13,780 --> 01:00:16,946
CA: O cético em mim ainda
não entende isso completamente.

1108
01:00:17,439 --> 01:00:19,439
Não entendo

1109
01:00:19,463 --> 01:00:24,276
por que não se coloca mais energia
em ideias mais ousadas.

1110
01:00:24,290 --> 01:00:28,252
Apesar do risco geral, todo mundo parece

1111
01:00:28,276 --> 01:00:31,662
incrivelmente avesso a riscos
na hora de formular respostas.

1112
01:00:31,759 --> 01:00:34,954
AK: Com a ressalva de que há
bons questionamentos a respeito disso,

1113
01:00:34,975 --> 01:00:37,981
e alguns fogem um pouco da minha alçada,

1114
01:00:38,005 --> 01:00:40,732
concordo que precisamos fazer mais
para atingir os prazos.

1115
01:00:40,756 --> 01:00:44,810
Levamos uns seis meses para escolher
uma cepa sazonal da gripe

1116
01:00:44,810 --> 01:00:46,927
e disponibilizar a vacina às pessoas.

1117
01:00:46,953 --> 01:00:50,805
Temos que prever com antecedência
quais cepas vão circular.

1118
01:00:50,819 --> 01:00:55,557
E é algo que sabemos como fabricar
e o fazemos há muito tempo.

1119
01:00:56,212 --> 01:01:00,517
Definitivamente, é preciso fazer mais
para reduzir esses prazos.

1120
01:01:00,538 --> 01:01:02,620
Mas precisamos equilibrar isso,

1121
01:01:02,644 --> 01:01:05,788
especialmente se um grande número
de pessoas será exposto,

1122
01:01:05,812 --> 01:01:10,341
e precisamos ter certeza de que é seguro
e pode trazer algum benefício.

1123
01:01:12,546 --> 01:01:14,903
CA: Por fim,

1124
01:01:14,927 --> 01:01:18,019
Adam, preciso falar nisso...

1125
01:01:18,942 --> 01:01:23,592
Há outras coisas infecciosas acontecendo
em todo o mundo ao mesmo tempo,

1126
01:01:23,626 --> 01:01:28,124
que são as ideias e a comunicação
em torno desse vírus.

1127
01:01:28,148 --> 01:01:33,620
São realmente dois sistemas
infecciosos dinâmicos e interativos,

1128
01:01:33,644 --> 01:01:36,838
há algumas informações
muito prejudiciais por aí.

1129
01:01:36,872 --> 01:01:41,829
Pode-se pensar nisso como uma batalha
entre o conhecimento e medidas confiáveis

1130
01:01:41,853 --> 01:01:44,045
contra o vírus

1131
01:01:44,069 --> 01:01:47,735
e informações ruins?

1132
01:01:47,759 --> 01:01:49,429
Parte do que precisamos pensar aqui

1133
01:01:49,443 --> 01:01:53,712
é como suprimir um conjunto de coisas

1134
01:01:53,746 --> 01:01:56,705
e impulsionar o outro,
na verdade, turbinar o outro.

1135
01:01:56,729 --> 01:01:58,109
Como pensar sobre isso?

1136
01:01:58,133 --> 01:02:01,144
AK: Podemos pensar como sendo
uma competição por nossa atenção,

1137
01:02:01,178 --> 01:02:02,703
da mesma forma que, nas doenças,

1138
01:02:02,727 --> 01:02:05,946
os vírus competem para infectar
hospedeiros suscetíveis.

1139
01:02:05,970 --> 01:02:08,897
Ao longo dos últimos anos

1140
01:02:08,897 --> 01:02:12,887
com notícias falsas, informações erradas
e o surgimento da conscientização,

1141
01:02:12,928 --> 01:02:16,331
vemos uma transição para pensarmos
em como reduzir essa suscetibilidade,

1142
01:02:16,347 --> 01:02:19,001
se temos pessoas em estágios diferentes,

1143
01:02:19,015 --> 01:02:21,486
como podemos usar a informação
para nos anteciparmos.

1144
01:02:21,510 --> 01:02:25,902
Obviamente, no desafio de um surto,
no começo temos pouquíssima informação,

1145
01:02:25,933 --> 01:02:32,054
e é muito fácil esse vácuo ser preenchido
pela certeza e pela confiança.

1146
01:02:32,300 --> 01:02:36,917
Acho que as plataformas estão
desenvolvendo formas de expor o público

1147
01:02:36,917 --> 01:02:39,170
à informação de qualidade mais cedo,

1148
01:02:39,170 --> 01:02:41,830
para que isso proteja as pessoas
contra outras coisas.

1149
01:02:41,830 --> 01:02:44,822
CA: Uma das grandes incógnitas
para mim nesse ano que continua,

1150
01:02:44,822 --> 01:02:47,925
digamos que haverá ainda inúmeras semanas,

1151
01:02:47,949 --> 01:02:49,291
para muitas pessoas,

1152
01:02:49,315 --> 01:02:52,657
de autoisolamento,

1153
01:02:52,681 --> 01:02:59,408
para aqueles de nós que têm a sorte
de poder trabalhar de casa.

1154
01:02:59,458 --> 01:03:01,807
Mas a grande injustiça dessa situação,

1155
01:03:01,831 --> 01:03:06,291
é que há tantas pessoas que não podem
ficar em casa e continuar a ganhar a vida,

1156
01:03:06,315 --> 01:03:10,331
e esse será um grande desafio esse ano,

1157
01:03:10,355 --> 01:03:16,122
se as taxas de mortalidade forem
muito maiores no segundo grupo

1158
01:03:16,146 --> 01:03:17,502
do que no primeiro,

1159
01:03:17,526 --> 01:03:19,493
especialmente em um país como os EUA,

1160
01:03:19,517 --> 01:03:24,137
onde essas pessoas nem sequer
têm seguro de saúde adequado e tudo mais.

1161
01:03:25,342 --> 01:03:30,610
Me parece que, só isso,
já poderia se tornar um grande debate,

1162
01:03:30,634 --> 01:03:33,754
e espero que, em algum nível,
seja uma enorme fonte de mudança.

1163
01:03:33,778 --> 01:03:37,744
AK: Acho esse ponto muito importante,
porque é muito fácil...

1164
01:03:37,754 --> 01:03:40,714
tenho um trabalho que posso
realizar muito bem de forma remota,

1165
01:03:40,714 --> 01:03:44,847
é muito fácil dizer que devemos
interromper as interações sociais,

1166
01:03:44,891 --> 01:03:48,276
mas claro que isso pode ter
um enorme impacto nas pessoas,

1167
01:03:48,300 --> 01:03:51,100
e nas escolhas e na rotina delas.

1168
01:03:51,124 --> 01:03:53,299
Isso precisa ser levado em consideração,

1169
01:03:53,323 --> 01:03:57,105
agora e daqui a alguns meses
conforme o efeito que houver.

1170
01:03:57,113 --> 01:03:58,765
CA: Por fim,

1171
01:03:58,765 --> 01:04:04,943
podemos dizer que o mundo enfrentou
problemas muito mais graves no passado,

1172
01:04:04,982 --> 01:04:08,069
e que, em qualquer cenário,

1173
01:04:08,093 --> 01:04:11,762
é muito provável que dentro
dos próximos 18 meses

1174
01:04:11,786 --> 01:04:16,095
uma vacina surja e seja
amplamente distribuída,

1175
01:04:16,119 --> 01:04:22,101
e que teremos aprendido muitas outras
formas de lidar com esse problema?

1176
01:04:22,125 --> 01:04:25,337
Mas em algum momento,
provavelmente no ano que vem,

1177
01:04:25,371 --> 01:04:30,412
o mundo sentirá que atingiu o auge disso

1178
01:04:30,436 --> 01:04:31,839
e poderá seguir em frente.

1179
01:04:31,863 --> 01:04:33,602
É provável que seja assim,

1180
01:04:33,626 --> 01:04:36,990
ou é mais provável que isso escape

1181
01:04:37,014 --> 01:04:42,061
e se torne um pesadelo endêmico,
que a cada ano mata mais pessoas

1182
01:04:42,085 --> 01:04:44,634
do que a gripe atualmente?

1183
01:04:44,658 --> 01:04:48,941
Quais são os prováveis caminhos,
olhando um pouco mais a longo prazo?

1184
01:04:48,954 --> 01:04:54,199
AK: Há maneiras plausíveis de ver
cada um desses cenários se descortinando.

1185
01:04:54,228 --> 01:04:58,838
Acho que o mais plausível é vermos
um crescimento muito rápido este ano

1186
01:04:58,862 --> 01:05:03,464
e muitos surtos grandes
que não necessariamente se repetirão.

1187
01:05:03,488 --> 01:05:06,778
Mas há uma sequência de eventos
em potencial que pode levar

1188
01:05:06,812 --> 01:05:10,393
a esses múltiplos surtos recorrentes
em diferentes lugares a cada ano.

1189
01:05:10,409 --> 01:05:11,936
Mas, provavelmente,

1190
01:05:11,936 --> 01:05:15,701
a maior parte da transmissão
estará concentrada no próximo ano.

1191
01:05:15,725 --> 01:05:18,761
E então, obviamente,
se houver uma vacina disponível,

1192
01:05:18,761 --> 01:05:21,492
podemos superar a situação
e, com sorte, aprender com ela.

1193
01:05:21,492 --> 01:05:24,274
Muitos dos países que responderam
fortemente a esse vírus

1194
01:05:24,308 --> 01:05:26,006
foram muito afetados pela SARS.

1195
01:05:26,030 --> 01:05:29,156
Singapura, Hong Kong,
realmente foram impactados,

1196
01:05:29,180 --> 01:05:32,990
e se apoiaram muito nisso
em sua resposta a este vírus.

1197
01:05:32,990 --> 01:05:34,128
CA: Certo.

1198
01:05:34,128 --> 01:05:37,157
Vamos encerrar encorajando as pessoas

1199
01:05:37,181 --> 01:05:39,101
a canalizarem seu matemático interno

1200
01:05:39,125 --> 01:05:44,414
para pensar, especialmente,
nas oportunidades

1201
01:05:44,438 --> 01:05:48,358
e nas probabilidades de transmissão
que elas podem ajudar a mudar.

1202
01:05:48,382 --> 01:05:52,660
Lembre-nos das principais coisas

1203
01:05:52,660 --> 01:05:54,719
que você gostaria que as pessoas fizessem.

1204
01:05:54,743 --> 01:05:57,385
AK: Individualmente,
apenas pensar muito mais

1205
01:05:57,409 --> 01:06:00,020
sobre suas interações
e seu risco de infecção,

1206
01:06:00,044 --> 01:06:03,752
que o que vai parar em suas mãos
obviamente pode acabar em seu rosto,

1207
01:06:03,755 --> 01:06:06,340
e em como você cria
esse risco para os outros.

1208
01:06:06,364 --> 01:06:09,037
Pense também, em termos de interações,

1209
01:06:09,061 --> 01:06:13,896
como apertos de mão
e contatos que não precisa ter.

1210
01:06:13,920 --> 01:06:16,547
Como podemos reduzi-los o máximo possível.

1211
01:06:16,547 --> 01:06:18,974
Se cada pessoa passa o vírus
a duas ou três outras,

1212
01:06:18,974 --> 01:06:22,465
como podemos reduzir esse número para um,
através do nosso comportamento.

1213
01:06:22,465 --> 01:06:26,204
Provavelmente precisaremos
de intervenções em larga escala,

1214
01:06:26,228 --> 01:06:29,169
em termos de reuniões, conferências

1215
01:06:29,193 --> 01:06:33,217
e outras coisas em que há
muitas oportunidades de transmissão.

1216
01:06:33,244 --> 01:06:36,197
E a combinação desse nível individual,

1217
01:06:36,221 --> 01:06:40,177
de reduzir o risco se você está
doente ou com suspeita,

1218
01:06:40,185 --> 01:06:43,568
e também trabalharmos juntos
para impedir que o vírus atinja grupos

1219
01:06:43,608 --> 01:06:45,280
em que, se continuar descontrolado,

1220
01:06:45,304 --> 01:06:48,392
pode realmente atingir
algumas pessoas fortemente.

1221
01:06:49,434 --> 01:06:54,290
CA: Sim, há muitas coisas que precisamos
abandonar por um tempo.

1222
01:06:54,323 --> 01:06:58,553
E talvez tentar reinventar
os melhores aspectos delas.

1223
01:06:58,967 --> 01:07:00,088
Muito obrigado.

1224
01:07:00,122 --> 01:07:02,985
Se as pessoas quiserem
acompanhar seu trabalho,

1225
01:07:03,019 --> 01:07:05,864
podem seguir você no Twitter, por exemplo.

1226
01:07:05,888 --> 01:07:07,347
Qual é o seu usuário?

1227
01:07:07,371 --> 01:07:09,990
AK: @AdamJKucharski, tudo junto.

1228
01:07:10,014 --> 01:07:12,524
CA: Adam, muito obrigado
pelo seu tempo, fique bem.

1229
01:07:12,548 --> 01:07:13,928
AK: Obrigado.

1230
01:07:13,952 --> 01:07:16,552
(Música)

1231
01:07:29,263 --> 01:07:32,533
CA: Professor associado
e TED Fellow Adam Kucharski.

1232
01:07:33,249 --> 01:07:36,294
Gostaríamos muito de saber
o que você achou deste episódio bônus.

1233
01:07:36,328 --> 01:07:38,799
Avalie e comente no Apple Podcasts

1234
01:07:38,823 --> 01:07:40,867
ou no seu aplicativo favorito de podcast.

1235
01:07:41,244 --> 01:07:43,147
Essas avaliações influenciam de verdade.

1236
01:07:43,181 --> 01:07:46,757
Lemos e consideramos
todos os comentários recebidos.

1237
01:07:46,815 --> 01:07:48,768
(Música)

1238
01:07:48,792 --> 01:07:52,592
O episódio desta semana foi produzido
por Dan O'Donnell na Transmitter Media.

1239
01:07:52,616 --> 01:07:54,647
A gerente de produção é Roxanne Hai Lash,

1240
01:07:54,671 --> 01:07:56,988
e a verificadora de fatos é Nicole Bode.

1241
01:07:57,012 --> 01:07:59,290
Este episódio foi mixado por Sam Bair.

1242
01:07:59,314 --> 01:08:01,255
A música tema é de Allison Layton-Brown.

1243
01:08:01,269 --> 01:08:03,926
Um agradecimento especial
à minha colega Michelle Quint.

1244
01:08:04,112 --> 01:08:06,473
Obrigado por ouvir The TED Interview.

1245
01:08:06,497 --> 01:08:07,998
Voltaremos em alguns dias,

1246
01:08:08,022 --> 01:08:11,370
com uma nova temporada
de mergulhos profundos com grandes mentes.

1247
01:08:11,759 --> 01:08:14,934
Espero que goste deles,
quer a vida volte ao normal ou não.

1248
01:08:15,494 --> 01:08:18,990
Sou Chris Anderson,
obrigado por ouvir e fique bem.