WEBVTT 00:00:03.675 --> 00:00:07.166 안녕하세요. 전 크리스 앤더슨이고, TED 인터뷰에 오신 걸 환영합니다. 00:00:07.190 --> 00:00:10.825 이번 시즌 4에서는 놀라운 게스트들이 함께 하게 될 텐데요, 00:00:10.849 --> 00:00:14.319 하지만 오늘 에피소드는 더 미룰 수가 없었습니다. 00:00:14.343 --> 00:00:17.263 왜냐하면 저희는 지금 판데믹의 상황이고 00:00:17.287 --> 00:00:20.642 오늘의 게스트는 지금 상황에 딱 알맞은 분입니다. NOTE Paragraph 00:00:21.514 --> 00:00:23.593 아담 쿠차스키라는 분인데요, 00:00:23.617 --> 00:00:26.053 감염내과 전문의로 00:00:26.077 --> 00:00:29.466 지금 상황을 수학적인 모델로 만들었습니다. 00:00:29.990 --> 00:00:31.316 또한 런던 보건 대학에 00:00:31.340 --> 00:00:33.901 부교수로 재직중이며 00:00:33.925 --> 00:00:35.266 TED펠로우이기도 하죠. NOTE Paragraph 00:00:35.290 --> 00:00:37.391 (음악) NOTE Paragraph 00:00:37.415 --> 00:00:39.813 그럼 감염병이 유행하게 되면 00:00:39.837 --> 00:00:41.598 어떻게 행동해야 할까요? 00:00:41.622 --> 00:00:45.260 대화하거나 서로 만나야 하나요? 00:00:45.284 --> 00:00:47.815 감염병이 발생하기 전에 00:00:47.839 --> 00:00:49.022 어떻게 퍼지는지 예측하고 싶다면 00:00:49.046 --> 00:00:51.580 우리는 어떤 정보를 모아야 할까요? 00:00:52.268 --> 00:00:56.426 이걸 알아내기 위해, 저희 연구팀은 수치적인 모델을 만들었는데... NOTE Paragraph 00:00:56.450 --> 00:00:59.331 이 사태의 원인이 공식적으로는 COVID-19라 하고 00:00:59.355 --> 00:01:01.785 비공식적으로는 코로나 바이러스라 부르는 이것 때문이라는 사실이 00:01:01.809 --> 00:01:04.760 밝혀졌을 때, 00:01:04.784 --> 00:01:07.681 전 그의 아이디어가 놀랍게도 도움이 될 수도 있다고 생각했습니다. 00:01:07.705 --> 00:01:10.054 당신을 초대할 수 있어 기쁘네요. 00:01:10.467 --> 00:01:12.483 제 트위터 친구들을 특별히 불러 00:01:12.507 --> 00:01:14.824 수많은 질문들을 하게 했는데요. 00:01:14.848 --> 00:01:18.022 지금 여러분들이 제일 관심있어 하는 주제는 바로 이거겠죠. 00:01:18.046 --> 00:01:19.998 전 이 에피소드가 우리에게 00:01:20.022 --> 00:01:26.076 이 감염병이 지금까지 얼마나 퍼졌는지 이해하고 00:01:26.109 --> 00:01:27.847 어떤 일이 일어나고 00:01:27.871 --> 00:01:30.499 우리가 무엇을 할 수 있는지 생각해 보는 계기가 되길 바랍니다. 00:01:31.212 --> 00:01:32.405 그럼 시작해 보죠. NOTE Paragraph 00:01:32.429 --> 00:01:33.579 (음악) NOTE Paragraph 00:01:37.777 --> 00:01:39.792 아담, TED 인터뷰에 나와 주셔서 감사합니다. NOTE Paragraph 00:01:39.816 --> 00:01:41.499 초대해 주셔서 감사합니다. NOTE Paragraph 00:01:41.523 --> 00:01:44.840 일단 기본적인 것부터 시작해 보죠. 00:01:44.864 --> 00:01:48.341 대부분 사람들의 반응은 의심이었는데 00:01:48.365 --> 00:01:51.309 지금은 훨씬 줄었지만 확실히 지난 주만 해도 00:01:51.333 --> 00:01:53.929 "이게 그렇게까지 큰 일은 아닌 것 같은데, 00:01:53.953 --> 00:01:56.487 확진자 수도 그렇게 많지 않고. 00:01:56.511 --> 00:01:58.903 독감이랑 비교해도, 어떤 병이랑 비교해도 말이야. 00:01:58.927 --> 00:02:01.014 세상에는 이보다 더 심각한 문제들이 많은데. 00:02:01.038 --> 00:02:04.378 다들 왜 이렇게 호들갑이지?" 라고 대부분 사람들이 반응했죠. 00:02:04.847 --> 00:02:08.475 이 질문에 대한 대답을 수학적으로 할 수 있을 것 같은데요. 00:02:08.499 --> 00:02:12.481 저희가 오늘 얘기할 건 수학적으로 급증한 수치들이죠. 00:02:12.505 --> 00:02:13.871 일단은요. 그렇죠? NOTE Paragraph 00:02:13.895 --> 00:02:15.045 맞습니다. 00:02:15.069 --> 00:02:19.903 이 수치들을 보면 이러한 것들이 얼마나 쉽게 퍼지고 00:02:19.927 --> 00:02:22.364 전염력이 강한지 알 수 있을 겁니다. 00:02:22.864 --> 00:02:24.661 기초 감염 재생산 지수라 부르고, 00:02:24.685 --> 00:02:26.122 설명하자면, 그냥, 00:02:26.146 --> 00:02:27.873 각 사례에 관해서 평균적으로 00:02:27.897 --> 00:02:29.589 다른 사람들을 얼마나 감염시키는가? 이걸 수치로 나타낸 것입니다. 00:02:29.613 --> 00:02:32.625 이 수치로 지금 상황이 어느 정도인지 00:02:32.649 --> 00:02:34.649 환자 수가 어느 정도로 증가하고 있는지 알 수 있습니다. 00:02:34.673 --> 00:02:37.875 지금 저희가 보는 코로나 바이러스는 몇몇 국가에 퍼져 있는데, 00:02:37.899 --> 00:02:41.354 평균적으로 한 사람이 둘 혹은 셋을 감염시키는 것을 알 수 있습니다. NOTE Paragraph 00:02:42.518 --> 00:02:44.129 그러니까 기초 감염 재생산 지수를 보면 00:02:44.153 --> 00:02:48.377 먼저 알 수 있는 건 1보다 큰 수치면 00:02:48.401 --> 00:02:50.768 확산하고 있다는 얘기죠. 00:02:50.792 --> 00:02:54.880 1보다 낮으면 감소하고 있다는 얘기고요. NOTE Paragraph 00:02:55.507 --> 00:02:57.501 정확합니다. 만약 1보다 높으면 00:02:57.525 --> 00:02:59.593 집단 내에 감염된 사람들이 있으면 00:02:59.617 --> 00:03:02.626 전보다 더 많은 사람들을 감염시킬 확률이 높다는 얘기죠. 00:03:02.650 --> 00:03:04.585 그렇다면 기하급수적으로 증가하는 수치를 볼 수 있고, 00:03:04.609 --> 00:03:07.920 2면, 이 수치의 2배라 보시면 됩니다. 00:03:07.944 --> 00:03:09.109 1 아래면, 00:03:09.133 --> 00:03:12.229 이 수치가 이제 평균적으로 감소하고 있다는 의미죠. NOTE Paragraph 00:03:12.602 --> 00:03:14.201 그러니까 2나 혹은 그 이상이면, 00:03:14.225 --> 00:03:17.514 여기 있는 여러분 모두가 아는 유명한 이야기 00:03:17.538 --> 00:03:19.779 체스와 곡식이야기, 00:03:19.803 --> 00:03:24.316 각 페스판에 곡식을 두배씩 채우면 00:03:24.340 --> 00:03:27.712 처음 10칸 혹은 15칸 채울 때는 아무 일도 일어나지 않았는데 00:03:27.736 --> 00:03:30.403 64칸을 채울 때가 되자, 00:03:30.427 --> 00:03:33.828 지구상의 모든 쌀을 다 가져와야 할 지경이 되었다는 이야기였죠. NOTE Paragraph 00:03:33.852 --> 00:03:34.905 (웃음) NOTE Paragraph 00:03:34.929 --> 00:03:38.010 기하급수적으로 증가한다는 것은 놀라운 일입니다. 00:03:38.034 --> 00:03:39.375 지금은 아주 작은 수이지만 00:03:39.399 --> 00:03:42.032 여기에 주의를 기울이지 않으면 00:03:42.056 --> 00:03:45.397 그 결과는 당신이 반드시 주시해야 될 결과로 돌아온다는 말이죠. NOTE Paragraph 00:03:45.982 --> 00:03:47.133 맞는 말이네요. 00:03:47.157 --> 00:03:49.514 분명, 계속해서 기하급수적으로 증가한다면, 00:03:49.538 --> 00:03:51.618 놀라울정도로 커지는 숫자들을 볼 수 있을 것이고 00:03:51.642 --> 00:03:53.205 아마도 더 이상은 손 쓸 수 없는 수치가 되겠죠. 00:03:53.229 --> 00:03:55.592 게다가 기간을 보면, 한 달, 00:03:55.616 --> 00:03:57.378 만약 기초 감염 재생산수가 3이면 00:03:57.402 --> 00:03:59.442 한 사람당 평균 세 명을 감염시킨다는 얘깁니다. 00:03:59.466 --> 00:04:02.903 이러한 감염자 수의 차이는 5일 기준입니다. 00:04:02.927 --> 00:04:05.188 그러니까 지금 한 사람이 감염됐다고 생각해 보세요, 00:04:05.212 --> 00:04:09.386 그러면, 5일 안에 한 달에 다섯 혹은 여섯명이 감염된다는 거죠. 00:04:09.410 --> 00:04:10.776 그러니까 한 달이 다 되면 00:04:10.800 --> 00:04:12.958 한 사람이 감염시킬 수 있는 수는 00:04:12.982 --> 00:04:15.712 729명 정도 될 것 같습니다. 00:04:15.736 --> 00:04:17.291 그러니까 한달 새에 00:04:17.315 --> 00:04:19.578 이러한 숫자가 갑작스럽게 증가할 수도 있습니다. 00:04:19.602 --> 00:04:21.135 통제하지 못한다면 NOTE Paragraph 00:04:22.236 --> 00:04:23.400 그러면 확실히 00:04:23.424 --> 00:04:26.495 지금 살펴보는 대부분의 수치들이 일어날 수도 있는 일이겠네요. 00:04:26.519 --> 00:04:29.399 초기에 바이러스가 생겨서 00:04:29.423 --> 00:04:31.447 나라 안으로 유입되면요. 00:04:31.471 --> 00:04:32.649 교수님이 준 모델로 00:04:32.673 --> 00:04:38.029 기초 감염 재생산 수에 대해서 훨씬 더 잘 이해할 수 있겠네요. 00:04:38.053 --> 00:04:41.820 왜냐하면 지금 중요한 우리가 바이러스에 대해 어떻게 생각하고 00:04:41.844 --> 00:04:46.434 어떻게 반응해야 되고 어느 정도까지 두려워 해야 하는지 거든요. 00:04:46.458 --> 00:04:48.006 교수님이 생각하시기에 00:04:48.030 --> 00:04:50.895 네 가지로 설명하셨어요. 00:04:50.919 --> 00:04:54.355 DOTS라 부르시면서 00:04:54.379 --> 00:04:57.029 기간, 기회, 00:04:57.053 --> 00:04:59.069 감염가능성 00:04:59.093 --> 00:05:00.292 취약성. 00:05:00.316 --> 00:05:02.425 각각의 이 단어들을 설명해주면 00:05:02.449 --> 00:05:04.299 굉장히 도움이 될 것 같은데요. 00:05:04.323 --> 00:05:07.260 왜냐하면 이 네가지 단어를 00:05:07.284 --> 00:05:11.520 기초 감염지수랑 연결시키기에는 조금 너무 간단한 것 같거든요. 00:05:11.544 --> 00:05:13.154 그럼 차례대로 한 번 이야기해 보죠. 00:05:13.178 --> 00:05:14.662 기간, 무슨 의미죠? NOTE Paragraph 00:05:14.686 --> 00:05:18.364 기간은 그 사람이 얼마나 오랫동안 감염되었는지를 보는 겁니다. 00:05:18.742 --> 00:05:19.917 그러니까 예를 들면, 00:05:19.941 --> 00:05:23.780 쉽게 설명하자면, 누군가가 그 병에 꽤 오랫동안 감염되어 있어 00:05:23.804 --> 00:05:25.966 다른 사람보다 두 배는 더 길게, 00:05:25.990 --> 00:05:27.723 그러면 이 사람들이 전염시키는 00:05:27.747 --> 00:05:30.127 속도가 두 배가 되는 것이죠. NOTE Paragraph 00:05:30.981 --> 00:05:35.821 그렇다면 이 바이러스의 기간은 00:05:35.845 --> 00:05:39.901 독감이나 다른 바이러스에 비해 어느 정도죠? NOTE Paragraph 00:05:40.439 --> 00:05:41.808 그건 사실 사람들이 감염됐을 때 00:05:41.832 --> 00:05:43.855 어떻게 대처하느냐에 따라 다른데요. 00:05:43.879 --> 00:05:47.459 만약에 그 사람들이 빠르게 격리됐다면 기간이 훨씬 짧겠고 00:05:47.483 --> 00:05:49.749 하지만 아마, 저희가 보기에는 일주일 정도 00:05:49.773 --> 00:05:54.090 병원에 격리되기 전에 사실상 감염시키는 것이죠. NOTE Paragraph 00:05:54.844 --> 00:05:58.741 그리고 그 주에는, 그 사람들이 그 어떤 증상도 보이지 않거나 00:05:58.765 --> 00:06:00.965 아니면 일주일 내내 증상이 없을 수도 있고요, 그렇죠? 00:06:01.395 --> 00:06:05.220 그러니까 누군가 감염됐다면, 잠복기라 불리는 기간이 있겠네요. 00:06:05.680 --> 00:06:08.569 잠복기라는 기간 동안에 00:06:08.593 --> 00:06:11.141 사람들의 감염이 시작되고, 00:06:11.165 --> 00:06:14.645 그리고 그 기간이 지나면, 증상이 나타나기 시작하고, 00:06:14.669 --> 00:06:17.425 하지만 이건 확실하지 않고, 이 데이터들을 어떻게 합칠지. 00:06:17.449 --> 00:06:18.600 맞나요? NOTE Paragraph 00:06:18.624 --> 00:06:20.561 아뇨. 저희에겐 더 많은 정보들이 있습니다. 00:06:20.585 --> 00:06:24.799 저희가 데이터에서 본 특징 중 하나는 00:06:24.823 --> 00:06:27.851 혹시라도 초기에 전염이 되면 00:06:27.875 --> 00:06:31.893 다른 사람이 감염되기까지 시간이 좀 걸린다는 겁니다. 00:06:32.349 --> 00:06:34.621 그게 한 5일 정도라 추정하고 있습니다. 00:06:35.191 --> 00:06:37.835 그 잠복기가, 증상이 나타나기까지 00:06:37.859 --> 00:06:39.483 그 기간 또한 5일정도라고 보고 있습니다. 00:06:39.507 --> 00:06:41.311 그러니까 혹시라도 대부분의 사람들이 00:06:41.335 --> 00:06:44.811 증상이 발현됐을 때만 감염된다고 생각한다면, 00:06:44.835 --> 00:06:46.422 잠복기를 생각해야 되고 00:06:46.446 --> 00:06:49.506 다른 사람들에게 전염시키는 기간이 훨씬 길다고 봐야 되겠죠. 00:06:49.530 --> 00:06:51.848 그러니까 이런 수치들은 비슷합니다. 00:06:51.872 --> 00:06:53.948 사실 사람들이 전염시킬 때는 00:06:53.972 --> 00:06:57.808 굉장히 초기거나 혹은 명백한 증상이 발현되기 전일 수도 있습니다. NOTE Paragraph 00:06:58.397 --> 00:07:01.881 그러니까 말씀은 평균적으로 00:07:01.905 --> 00:07:03.649 사람들이 다른 사람들을 전염시킬 때는 00:07:03.673 --> 00:07:06.910 증상이 발현되기 훨씬 전에도 발현됐을 때와 마찬가지란 얘기군요. NOTE Paragraph 00:07:07.403 --> 00:07:08.569 그럴 가능성이 있죠. 00:07:08.593 --> 00:07:10.348 분명히 초기 데이터를 보면 그렇습니다. 00:07:10.372 --> 00:07:13.348 하지만 좋은 징조는 많은 사람들이 00:07:13.372 --> 00:07:15.966 증상이 발현되기 전이나 00:07:15.990 --> 00:07:19.421 혹은 발열이나 기침 같은 분명한 증상이 없더라도 00:07:19.429 --> 00:07:21.924 무기력해서 그 기간에 00:07:21.938 --> 00:07:23.205 바이러스를 내보낸다는 겁니다. NOTE Paragraph 00:07:23.625 --> 00:07:28.341 그러면 독감이나 이런 것과는 좀 다른 가요? NOTE Paragraph 00:07:29.421 --> 00:07:32.016 사실 독감이랑 증상이 매우 비슷합니다. 00:07:32.040 --> 00:07:34.541 팬데믹 플루가 통제하기 힘든 이유 혹은 00:07:34.565 --> 00:07:36.389 두려워하는 이유 중 하나가 00:07:36.413 --> 00:07:40.738 사람들이 굉장히 심각하게 아프기도 전에 많이 퍼진다는 겁니다. 00:07:40.762 --> 00:07:44.149 그러니까 확실히 자각을 했을 땐 00:07:44.173 --> 00:07:47.251 이미 수많은 사람들에게 퍼진 뒤라는 얘기죠. NOTE Paragraph 00:07:47.275 --> 00:07:49.522 그렇군요. 그래서 이 병이 알아차리기 힘들고 00:07:49.546 --> 00:07:54.497 왜 그렇게까지 통제가 힘든지 알겠어요. 00:07:54.521 --> 00:07:56.387 언제나 우리 머리 위에 있어 00:07:56.411 --> 00:08:00.166 그 사람의 기분이나 그 사람이 뭘 하는지 00:08:00.190 --> 00:08:01.410 주의를 기울이지 않으면 안 되겠네요. 00:08:01.434 --> 00:08:03.426 그러면 도대체 어떻게 일어나는 거죠? 00:08:03.450 --> 00:08:05.323 증상이 발현되기도 전에 누군가가 00:08:05.347 --> 00:08:08.109 다른 누군가를 어떻게 감염시키는 거죠. 00:08:08.133 --> 00:08:11.752 왜냐하면 일반적으로, 생각하기엔, 어떤 사람이 재채기를 해서 00:08:11.776 --> 00:08:14.895 그 비말이 공기 중을 통해서 숨을 쉬는 다른 누군가한테 00:08:14.919 --> 00:08:16.546 감염된다고 알고 있잖아요. 00:08:16.570 --> 00:08:20.760 실제로 여기에 감염됐을 때 나타는 징후가 뭐죠? NOTE Paragraph 00:08:21.950 --> 00:08:24.529 저희가 이 바이러스를 통해서 본 전염경로는 00:08:24.553 --> 00:08:26.673 홍역처럼 눈에 보이는 게 아니라, 00:08:26.697 --> 00:08:29.029 누군가가 재채기를 하면 수많은 바이러스가 나와 00:08:29.053 --> 00:08:32.005 많은 사람들이 거기에 노출돼 감염될 위험성이 있습니다. 00:08:32.029 --> 00:08:34.159 그러니까 꽤 초기에도 00:08:34.183 --> 00:08:36.292 증상이 아무리 가벼운 사람이라도 00:08:36.316 --> 00:08:37.530 살짝 기침만 하면 00:08:37.554 --> 00:08:39.720 많은 양의 바이러스가 분출될 수 있다는 것이고 00:08:39.744 --> 00:08:40.917 특히, 00:08:40.941 --> 00:08:42.481 저희가 진행했던 연구 중에 00:08:42.505 --> 00:08:44.520 밀접접촉을 하면 어떻게 되는지 살펴보는 연구가 있었는데, 00:08:44.544 --> 00:08:45.871 그러니까 굉장히 가까운 거리에서 식사를 하는 00:08:45.895 --> 00:08:47.784 스키 산장에서처럼 00:08:47.808 --> 00:08:50.868 한정된 공간에 있는 이런 상황에서 누군가 가벼운 증상으로 아프다해도, 00:08:50.892 --> 00:08:53.799 다른 사람에게 노출될 정도 되는 양의 바이러스가 나올 수가 있어 00:08:53.823 --> 00:08:55.823 여전히 정확히 어떻게 그렇게 되는지 연구 중이지만 00:08:55.847 --> 00:08:58.315 거기에 그렇게만 있어도 충분히 감염될 수 있습니다. NOTE Paragraph 00:08:58.958 --> 00:09:03.125 하지만 누군가가 가볍게 아프다하면, 증상이 아예 없나요? 00:09:03.149 --> 00:09:07.886 자신이 아프다는 자각이 있기 전까지 아무 증상이 없나요. 00:09:07.910 --> 00:09:11.942 뭔가 진행될 때까지요? 00:09:11.966 --> 00:09:14.062 이번주에 독일에서 발표된 논문을 보면 00:09:14.086 --> 00:09:18.073 아무리 초기라 하더라도 00:09:18.097 --> 00:09:20.968 다른 사람의 목으로 넘어가면 00:09:20.992 --> 00:09:24.268 수천 수백개의 바이러스가 00:09:24.292 --> 00:09:26.301 거기에서 다시 번식한다던데요. 00:09:26.325 --> 00:09:30.172 그러니까 그냥 누군가 말 그대로 평소처럼 숨을 쉬면 00:09:30.196 --> 00:09:33.466 바이러스가 공기 중에 퍼지게 되는 것이죠. 00:09:33.490 --> 00:09:35.081 그들도 모르는 사이에 00:09:35.105 --> 00:09:36.969 사람들에게 직접 감염시키거나 00:09:36.993 --> 00:09:39.002 바이러스에 닿는다고 하더군요. 그게 가능한가요? NOTE Paragraph 00:09:39.026 --> 00:09:41.335 저희가 알아내려고 하는 것이 바로 그건데요, 00:09:41.359 --> 00:09:42.546 얼마나 [청취 불가] 00:09:42.570 --> 00:09:43.743 아까 말씀하신 것처럼 00:09:43.767 --> 00:09:46.482 증상이 없는 사람들한테 00:09:46.506 --> 00:09:48.450 바이러스가 전염될 수도 있다는 증거가 있잖아요. 00:09:48.474 --> 00:09:51.434 그리고 분명 입 밖으로 나올 위험성이 있지만 00:09:51.458 --> 00:09:54.804 그게 실제로 감염으로 이어지는 일은 흔하지 않거나 00:09:54.828 --> 00:09:58.384 혹은 그런 식으로 감염되는 사례를 더 봐야 할 것 같은데요? 00:09:58.408 --> 00:10:00.779 이건 정말 초기 데이터라, 00:10:00.803 --> 00:10:02.676 아직 그 부분은 의문점이 있지만 00:10:02.700 --> 00:10:04.910 저희는 그게 어디에 속하는지 00:10:04.934 --> 00:10:08.388 저희가 본 다른 감염사례들 중 어디에 속하는지 연구하고 있습니다. NOTE Paragraph 00:10:08.412 --> 00:10:13.649 알겠습니다. 그럼, 기간은 전염력이 있는 기간을 말하는거군요. 00:10:13.673 --> 00:10:18.291 5일 혹은 6일, 제가 들은대로라면 그렇게 이해해도 될까요? NOTE Paragraph 00:10:18.315 --> 00:10:19.772 일주일 정도라 생각하면 됩니다. 00:10:19.796 --> 00:10:23.026 감염됐을 때 정확히 어떤 일이 일어나는냐에 따라 달라지니까요. NOTE Paragraph 00:10:23.050 --> 00:10:25.971 양성 판정을 받은 사람들 중에 00:10:25.995 --> 00:10:28.726 감염된 후 아주 오래, 오랜시간이 지나 확진 받는 경우도 있잖아요. 00:10:29.384 --> 00:10:32.447 그건 아무래도 진짜겠지만, 그때는 감염이 안 됐겠죠. 00:10:32.471 --> 00:10:35.161 기본적으로 이렇게 생각해야 되는 게 맞나요? NOTE Paragraph 00:10:35.185 --> 00:10:37.003 그게 저희가 지금 연구하고 있는 가설입니다. 00:10:37.027 --> 00:10:39.408 초기 그렇게 감염되는 사례가 많습니다. 00:10:39.432 --> 00:10:42.050 그리고 호흡기를 통해 감염되는 사례도 많았는데요, 00:10:42.074 --> 00:10:44.349 분명히 심각하게 아플 경우 00:10:44.373 --> 00:10:45.912 그 사람들의 행동이 00:10:45.936 --> 00:10:49.188 평상시에 걸어다닐 때와는 굉장히 다르다는 사실을 발견했습니다. NOTE Paragraph 00:10:49.908 --> 00:10:52.827 그러니까 다시 정리하자면, 다른 병들과 비교했을 때, 00:10:52.851 --> 00:10:54.042 예를 들면 독감, 00:10:54.066 --> 00:10:55.534 독감과 비슷한가요? 00:10:55.558 --> 00:10:57.608 독감과 무엇이 다른가요? NOTE Paragraph 00:10:58.414 --> 00:11:01.463 그러니까 독감은 전염력이 강한 기간이 00:11:01.487 --> 00:11:04.776 꽤 짧습니다. 00:11:04.800 --> 00:11:07.249 제 말은 사실상 독감은 다른 케이스로 굉장히 00:11:07.273 --> 00:11:09.054 빨리 넘어간다는 얘깁니다. 00:11:09.078 --> 00:11:11.514 아무리 길어도 3일 정도, 00:11:11.538 --> 00:11:13.995 감염된 사람이 다른 사람을 감염시킬 수 있는 기간이. 00:11:14.852 --> 00:11:17.958 반대로 성병에 걸렸을 경우에는 00:11:17.982 --> 00:11:20.678 그 기간이 몇 달이 될 수도 있습니다. NOTE Paragraph 00:11:21.228 --> 00:11:22.379 그렇군요. 00:11:22.403 --> 00:11:26.958 그럼, 이 바이러스에 관해서는 그 어떤 것도 특이하지 않다는 거군요. 00:11:26.982 --> 00:11:29.791 그럼 O, 기회를 살펴보죠. 00:11:29.815 --> 00:11:30.973 기회는 뭐죠? NOTE Paragraph 00:11:30.997 --> 00:11:34.437 그러니까 기회는 바이러스가 누군가가 감염됐을 때 00:11:34.461 --> 00:11:37.217 상호작용을 통해서 얼마나 감염될 수 있는지를 00:11:37.241 --> 00:11:38.709 계산하는 겁니다. 00:11:38.733 --> 00:11:41.058 보통은 사회적 활동을 기준으로 합니다. 00:11:41.646 --> 00:11:45.014 평균적으로, 사람들이 감염됐을 때 00:11:45.038 --> 00:11:48.529 사회적 접촉을 어느 정도 하면 감염시킬 수 있는지를 보는 겁니다. NOTE Paragraph 00:11:48.553 --> 00:11:53.696 그러니까 하루 동안 얼마나 많은 사람들이 가까이에 있었는지 00:11:53.720 --> 00:11:56.095 혹은 언제든지, 00:11:56.119 --> 00:11:58.063 다른 사람들을 감염시킬 수 있다는 얘기군요. 00:11:58.087 --> 00:12:00.990 그리고 그 수는 아마도 00:12:01.014 --> 00:12:04.611 사람들이 평상시에 예방을 하지 않고 많이 모여 있거나 하면 00:12:04.635 --> 00:12:07.155 수백이 될 수도 있다는 말인가요? NOTE Paragraph 00:12:07.179 --> 00:12:08.751 아마도요, 어떤 사람들에게는요. 00:12:08.775 --> 00:12:11.734 최근 몇 년 동안 이러한 사례들을 살펴보는 연구를 했었는데, 00:12:11.758 --> 00:12:13.992 평균적으로, 물리적인 접촉만 따지자면 00:12:14.016 --> 00:12:15.452 하루에 다섯명 정도 됐습니다. 00:12:15.476 --> 00:12:17.633 대부분의 사람들은 대화를 하거나 접촉을 하는 횟수가 00:12:17.657 --> 00:12:19.007 보통 10, 15명 정도 됐고, 00:12:19.031 --> 00:12:20.195 하지만 분명 00:12:20.219 --> 00:12:22.518 문화마다 차이가 있어 물리적인 접촉때문에 일어나는 00:12:22.542 --> 00:12:25.101 감염은 굉장히 다양했습니다. NOTE Paragraph 00:12:25.125 --> 00:12:29.710 그럼 아마도, 이 바이러스가 다른 바이러스들과 비교했을 때 00:12:29.734 --> 00:12:30.900 그 수는 별 차이가 없다는 얘기네요. 00:12:30.924 --> 00:12:34.367 제 말은 그냥 우리가 사는 그 수만큼 생긴다는 얘기네요. NOTE Paragraph 00:12:35.280 --> 00:12:37.049 이 바이러스에 관해서는 그렇습니다. 00:12:37.073 --> 00:12:39.438 만약 이러한 상호작용들을 통해 감염이 된다면, 00:12:39.462 --> 00:12:42.367 저희가 살펴본 독감이나, 다른 호흡기 질환들, 00:12:42.391 --> 00:12:46.316 매일 꽤 많은 밀접한 신체접촉을 했을 때 00:12:46.340 --> 00:12:49.435 꽤 중요한 전파 매개체가 됐겠죠. NOTE Paragraph 00:12:49.459 --> 00:12:51.650 여기에 한 가지 차이점이 있을 것 같네요. 00:12:51.674 --> 00:12:56.400 만약에 당신에게 전조 증상이 있다면 00:12:56.424 --> 00:12:59.790 사실상 훨씬 더 많은 기회들이 있을 수 있다는 얘기네요. 00:12:59.814 --> 00:13:02.784 이 바이러스의 특이한 부분이 바로 00:13:02.808 --> 00:13:06.609 누군가의 몸속에 들어왔다고 알리지 않으니, 00:13:06.633 --> 00:13:09.976 사람들은 계속 교류를 하고 일을 하러 가고 00:13:10.000 --> 00:13:11.777 지하철을 타는 등 00:13:11.801 --> 00:13:13.729 자신들이 아픈지도 모른 채 이런 행동을 한다는 거죠. NOTE Paragraph 00:13:13.753 --> 00:13:14.916 정확합니다. 00:13:14.940 --> 00:13:16.293 독감 같은 경우, 00:13:16.317 --> 00:13:20.276 사람들이 아프면, 명백하게, 사회적 교류를 중단합니다. 00:13:20.300 --> 00:13:23.283 그러니까 이 바이러스는 00:13:23.307 --> 00:13:26.149 사람들이 일상생활을 영위할 때 00:13:26.173 --> 00:13:28.712 실제로 전염에 관해서는 우위를 점하고 있습니다. NOTE Paragraph 00:13:28.736 --> 00:13:29.903 교수님의 모델에서 00:13:29.927 --> 00:13:34.755 그렇다면 이 바이러스가 실제로 독감보다 기회의 수가 더 높나요? NOTE Paragraph 00:13:35.406 --> 00:13:39.940 지금은 비슷한 방식을 사용하는데, 00:13:39.964 --> 00:13:43.023 저희가 살펴보려는 것은, 예를 들면, 00:13:43.047 --> 00:13:45.450 인구가 다를 경우 물리적인 접촉의 수를 보죠. 00:13:45.474 --> 00:13:47.879 하지만 저희는 위험도를 재려는 겁니다. 00:13:47.903 --> 00:13:50.212 그걸 T 기간이라고 해보죠. 00:13:50.236 --> 00:13:52.474 접촉을 할 때마다 00:13:52.498 --> 00:13:55.347 전염이 일어날 수 있는 위험도를 보는 것이죠. NOTE Paragraph 00:13:55.371 --> 00:13:57.620 알겠습니다. 그럼 다음 단어로 넘어가보도록 하죠. 00:13:57.644 --> 00:14:00.299 T, 전염 가능성입니다. 00:14:00.323 --> 00:14:01.982 이건 무슨 의미입니까? NOTE Paragraph 00:14:02.006 --> 00:14:04.609 그러니까 이건 기본적으로 00:14:04.633 --> 00:14:07.212 바이러스가 특정한 기회나 혹은 특정한 교류를 했을 때 00:14:07.236 --> 00:14:10.110 전염시킬 수 있는 가능성을 측정한 것입니다. 00:14:10.134 --> 00:14:13.120 만약 당신이 누군가와 대화를 했는데 00:14:13.144 --> 00:14:16.573 사실상 기침을 하지도 재채기를 하지도 않았으면 00:14:16.597 --> 00:14:19.295 어떤 이유에서인지, 실제로 다른 사람에게 00:14:19.319 --> 00:14:20.969 바이러스가 노출되지는 않습니다. 00:14:20.993 --> 00:14:23.794 그러니까 제가 말했듯이 이 바이러스는 00:14:23.818 --> 00:14:25.929 사람들이 하루에 10번 대화를 한다고 해서 00:14:25.953 --> 00:14:28.810 하루에 10명을 감염시키는 것은 아니라는 겁니다. 00:14:28.834 --> 00:14:31.254 그러니까 이러한 모든 기회가 00:14:31.278 --> 00:14:33.710 실제로 감염으로 이어지지는 않는다는 것이죠. NOTE Paragraph 00:14:34.540 --> 00:14:38.921 하지만 전염력이 있는 바이러스라 하잖아요. 00:14:38.945 --> 00:14:42.452 그러니까 전염 가능성이 얼마나 되는지 00:14:42.476 --> 00:14:44.407 독감과 비교해서 다시 한번 말씀해주시겠어요? NOTE Paragraph 00:14:44.858 --> 00:14:48.617 그러니까 굉장히 밀접하게 모여 있을 때를 분석했는데요. 00:14:48.641 --> 00:14:51.061 10개의 다른 경우의 수를 살펴보니 00:14:51.085 --> 00:14:54.889 이러한 상황에서 3분의 1정도가 00:14:54.913 --> 00:14:56.764 감염됐다는 사실을 알 수 있었고 00:14:56.788 --> 00:14:59.145 굉장히 초기에는 사람들이 자각하지 못한다는 것도 알게 됐습니다. 00:14:59.169 --> 00:15:01.440 그러니까 이러한 상황에서 굉장히 많은 사람들이 식사를 하면 00:15:01.464 --> 00:15:05.177 아마도 접촉할 때마다 3분의 1의 확률로 00:15:05.201 --> 00:15:06.558 노출된다는 의미죠. 00:15:06.582 --> 00:15:10.189 계절 독감의 경우 이보다 약간 낮은데 00:15:10.213 --> 00:15:12.323 아무리 집에서 가까이 있더라도 00:15:12.347 --> 00:15:14.482 이렇게까지 높은 확률로 감염되지는 않습니다. 00:15:14.506 --> 00:15:18.366 심지어 사스 같은 경우에도, 이러한 수치로 계산해 보면 00:15:18.390 --> 00:15:21.700 누군가와 접촉을 했을 때 걸리는 위험이 00:15:21.724 --> 00:15:24.466 코로나 바이러스보다 훨씬 낮다는 사실을 알 수 있습니다. 00:15:24.490 --> 00:15:25.934 쉽게 설명하자면, 00:15:25.958 --> 00:15:28.120 접촉했을 때 걸릴 위험이 높을수록 00:15:28.144 --> 00:15:30.096 훨씬 더 쉽게 퍼질 수 있다는 말이죠. NOTE Paragraph 00:15:30.120 --> 00:15:31.270 그렇군요. 00:15:32.350 --> 00:15:35.904 그럼 DOTS의 네 번째 글자 00:15:35.928 --> 00:15:38.482 S는 취약성인데요. 00:15:39.873 --> 00:15:41.045 이건 뭡니까? NOTE Paragraph 00:15:41.069 --> 00:15:45.591 인구 중에서 취약한 사람의 비율을 계산한 것입니다. 00:15:45.615 --> 00:15:48.170 그러니까 당신이 누군가와 교류를 했고 00:15:48.194 --> 00:15:50.381 바이러스가 옮겨져, 거기에 노출됐다고 해보죠. 00:15:50.405 --> 00:15:52.350 하지만 어떤 사람들은 항체가 있거나 00:15:52.374 --> 00:15:54.175 혹은 면역력이 있어서 00:15:54.199 --> 00:15:55.992 스스로도 감염이 되지 않고 00:15:56.016 --> 00:15:57.776 다른 사람에게도 감염시키지 않는 거죠. 00:15:57.800 --> 00:16:01.291 그래서 저희는 이러한 가능성이 있는 사람들의 비율을 계산했습니다. 00:16:01.315 --> 00:16:04.382 실제로 감염되지 않는 사람들의 수를요. NOTE Paragraph 00:16:06.371 --> 00:16:11.701 확실히, 아직 이 바이러스에 대한 백신도 없고 00:16:11.725 --> 00:16:16.312 초기니 저희가 아는 한 면역자도 없겠군요. 00:16:16.336 --> 00:16:20.360 그러니까 교수님의 모델에서는 취약성의 숫자가 꽤 높게 나왔겠군요, 00:16:20.384 --> 00:16:22.097 이 문제에 관해서는? NOTE Paragraph 00:16:22.121 --> 00:16:23.728 그렇습니다. 그걸 보여주는 것이 00:16:23.752 --> 00:16:26.577 감염에 완전히 취약한 사람들이 00:16:26.601 --> 00:16:29.141 어떤 지역에서, 예를 들면 중국에서 00:16:29.165 --> 00:16:31.093 수많은 전파가 일어났지만 00:16:31.117 --> 00:16:33.268 굉장히 강력한 제재 조치를 취해도 00:16:33.292 --> 00:16:35.339 저희가 계산하기로는 1월말까지 00:16:35.363 --> 00:16:38.115 우한 사람들 중 95%가 여전히 취약하리라는 것입니다. 00:16:38.139 --> 00:16:39.816 그러니까 수많은 감염이 일어났지만, 00:16:39.840 --> 00:16:43.056 전파가 시작되는 DOTS의 네가지 요소들이 00:16:43.080 --> 00:16:46.096 실제로 전혀 구성되지 않았다는 것이죠. NOTE Paragraph 00:16:47.359 --> 00:16:49.371 그러니까 수학적으로 계산을 한다면 00:16:49.395 --> 00:16:55.219 고백을 하자면 이러한 상황이 굉장히 스트레스이고, 00:16:55.243 --> 00:16:58.387 저같은 문외한도 여기에 사용되는 수학의 아름다움은 느낄 수 있는데, 00:16:58.411 --> 00:17:00.822 왜냐하면 전 이걸 수학적으로 생각해 본 적이 한 번도 없지만 00:17:00.846 --> 00:17:03.546 교수님은 그냥 이런 숫자들을 곱해서 00:17:03.570 --> 00:17:05.509 재생산지수를 계산해 낸다는 거죠. 00:17:05.533 --> 00:17:06.684 맞나요? NOTE Paragraph 00:17:06.708 --> 00:17:07.890 정확해요. 네. 00:17:07.914 --> 00:17:10.843 이러한 수들을 합하며 전파될 때의 00:17:10.867 --> 00:17:12.374 감염경로를 따라가다 보면, 00:17:12.398 --> 00:17:14.541 바이러스가 얼마나 되는지 알 수 있습니다. NOTE Paragraph 00:17:14.565 --> 00:17:17.781 거기에 그러면 계산이 필요하겠군요. 00:17:17.805 --> 00:17:20.567 감염됐을 때의 기간을 계산한 날짜, 00:17:20.591 --> 00:17:23.432 평균적으로 사람들을 만나는 동안 00:17:23.456 --> 00:17:26.058 다른 사람을 감염시킬 수 있는 가능성이죠. 00:17:27.188 --> 00:17:32.180 그런 다음 바이러스가 실제로 들어가는 00:17:32.204 --> 00:17:34.880 전파 가능성을 곱하는 것이 00:17:34.904 --> 00:17:36.752 교수님이 말씀하신 크로스 오버, 00:17:36.776 --> 00:17:38.863 그러니까 취약성 비율이군요. 00:17:38.887 --> 00:17:41.948 그렇다면 이러한 경우 취약 가능성은 00:17:41.972 --> 00:17:43.312 어떻게 됩니까? NOTE Paragraph 00:17:43.796 --> 00:17:47.050 100%로 추정해야 될 겁니다. 00:17:47.074 --> 00:17:49.110 전파로 따진다면. 네. NOTE Paragraph 00:17:50.133 --> 00:17:52.434 알겠습니다. 교수님은 이 모든 숫자들을 다 곱하면 00:17:52.458 --> 00:17:57.454 지금 당장은 이 코로나바이러스는 00:17:57.478 --> 00:18:02.228 현재로서는 2혹은 3정도의 수치가 나올 수 있다는 거죠. 00:18:02.530 --> 00:18:04.663 급격하게 증가하는 수치입니다. NOTE Paragraph 00:18:05.141 --> 00:18:06.308 맞습니다. 00:18:06.332 --> 00:18:07.878 통제 못 할 정도로 발생하는데, 00:18:07.902 --> 00:18:10.488 각 나라의 발생 현황을 보게 되면 00:18:10.522 --> 00:18:13.533 정말로 급격하게 증가하고 있다는 사실을 알 수 있습니다. NOTE Paragraph 00:18:13.804 --> 00:18:18.638 독감이랑 비교했을 때 2혹은 3정도 되는 수치는 어떻습니까? 00:18:18.662 --> 00:18:22.217 제 생각에는 계절 독감도 00:18:22.241 --> 00:18:23.942 겨울에는 퍼지지만 00:18:23.966 --> 00:18:28.244 다른 계절에는 재생산지수가 00:18:28.268 --> 00:18:30.403 1아래로 떨어지잖아요, 그렇죠? 00:18:30.427 --> 00:18:33.093 그러니까 계절 독감은 어때요? NOTE Paragraph 00:18:33.831 --> 00:18:36.045 독감 계절에 이게 발생한 00:18:36.069 --> 00:18:37.596 굉장히 초기에는 00:18:37.620 --> 00:18:41.736 1.2 혹은 1.4사이를 왔다 갔다 하는 것을 알 수 있습니다. 00:18:41.760 --> 00:18:43.706 그렇게까지 높은 전파력은 아니지만, 00:18:43.730 --> 00:18:47.735 많은 사람들 중에서 당신은 백신 혹은 다른 것들로부터 00:18:47.759 --> 00:18:48.949 면역력을 가지고 있는 사람이라고 가정해보죠. 00:18:48.973 --> 00:18:50.560 1을 넘어선 수치로 퍼지게 되도 00:18:50.584 --> 00:18:54.139 분명, 코로나 바이러스처럼 이렇게 빨리 퍼지진 않을 겁니다. NOTE Paragraph 00:18:55.020 --> 00:18:58.268 두 가지 요소에 대해서 다시 얘기해 보고 싶은데요. 00:18:58.292 --> 00:19:00.856 특히 기회와 전파 가능성입니다. 00:19:00.880 --> 00:19:05.553 왜냐하면 이러한 것들이 사실상 00:19:05.577 --> 00:19:07.387 감염률에 가장 많은 영향을 미치는 요소니까요. 00:19:07.411 --> 00:19:08.561 그 이야기를 하기 전에 00:19:08.585 --> 00:19:10.927 이 사태의 또 다른 중요한 요소, 00:19:10.951 --> 00:19:13.910 치명률에 대한 이야기를 해보죠. 00:19:13.934 --> 00:19:15.609 먼저, 정의를 해주실 수 있나요. 00:19:15.633 --> 00:19:18.410 아마 치명률에 대해서 다른 두 가지 정의가 있어 00:19:18.434 --> 00:19:20.442 사람들이 헷갈려하는 것 같은데요. 00:19:20.466 --> 00:19:22.466 정의를 해주시겠어요? NOTE Paragraph 00:19:22.490 --> 00:19:26.584 먼저 우리가 자주 얘기하는 치사율이라고 알고 있는, 00:19:26.608 --> 00:19:30.482 그 비율은 증상을 보인 사람들 중에서 00:19:30.506 --> 00:19:33.559 위중한 상태까지 가는 사람들의 비율을 말합니다. 00:19:34.177 --> 00:19:36.313 감염치사율이라는 비율에 대해서도 00:19:36.337 --> 00:19:37.829 종종 얘기하곤 하는데, 00:19:37.853 --> 00:19:39.789 그건 감염된 사람 모두, 00:19:39.813 --> 00:19:41.027 증상에 관계없이, 00:19:41.051 --> 00:19:43.736 이 사람들 중 위중한 상태까지 가는 사람이 얼마나 되느냐입니다. 00:19:43.760 --> 00:19:45.866 하지만 보통 자주 쓰이는 건 00:19:45.890 --> 00:19:49.032 치사율, 혹 CFR 이라고도 부르는 비율입니다. NOTE Paragraph 00:19:49.963 --> 00:19:54.032 그럼 이 바이러스에 대한 사망률은 어떻게 됩니까. 00:19:54.056 --> 00:19:57.264 다른 바이러스들과 비교해서요? NOTE Paragraph 00:19:57.668 --> 00:20:00.482 글쎄요, 사례가 그렇게 많이 않아서 말하기 어렵긴 합니다. 00:20:00.506 --> 00:20:04.189 현재로서 가장 어려운 점 중 하나가 모든 사례를 다 본 게 아니고 00:20:04.213 --> 00:20:06.688 증상을 보이는 사람들 중에 보고되지 않은 경우도 있으니까요. 00:20:06.712 --> 00:20:07.871 그러니까 늦어질 수도 있죠. 00:20:07.895 --> 00:20:09.236 한 번 예를 들어보죠. 00:20:09.260 --> 00:20:11.815 100명의 사람들이 코로나 바이러스로 병원에 입원했는데 00:20:11.839 --> 00:20:13.307 아직 죽은 사람은 없습니다. 00:20:13.331 --> 00:20:15.680 그렇다고 그게 치사율이 0이라고 말할 순 없는 거거든요. 00:20:15.704 --> 00:20:18.569 왜냐하면 그들에 무슨 일이 일어나는지 지켜봐야 하기 때문이죠. 00:20:18.593 --> 00:20:21.482 그러니까 그런 보고되지 않은 사례들과 지연들을 다 적용하면 00:20:21.506 --> 00:20:24.601 가장 정확한 치사율은 한 1%정도 될 겁니다. 00:20:24.625 --> 00:20:26.729 그러니까 증상이 있는 사람들 중 1%정도가 00:20:26.753 --> 00:20:28.133 평균적으로 00:20:28.157 --> 00:20:29.403 중증으로 간다는 얘기죠. 00:20:29.427 --> 00:20:32.282 독감 보다 10배 정도 더 사망률이 높습니다. NOTE Paragraph 00:20:33.514 --> 00:20:37.174 그렇네요. 여기 비교해 놓은 수치가 무섭네요. 00:20:37.198 --> 00:20:40.351 독감으로 얼마나 많은 사람들이 죽었는지 보면요. 00:20:40.375 --> 00:20:44.844 세계 보건 기구가 그보다 조금 더 높은 수치를 발표했을 때 00:20:44.868 --> 00:20:47.608 되돌아가서, 3.4%정도 00:20:47.632 --> 00:20:50.331 그래서 많은 비판을 받았죠. 00:20:50.355 --> 00:20:54.102 왜 이게 잘못됐는지 00:20:54.126 --> 00:20:57.173 이걸 어떻게 적용하면 좋을지 설명해 주시죠. NOTE Paragraph 00:20:57.197 --> 00:21:00.300 실제 수치를 본 사람들이 00:21:00.324 --> 00:21:03.238 "얼마나 많은 사람들이 죽는 거야. 얼마나 죽는데." 라고 반응하며 00:21:03.262 --> 00:21:04.633 비율을 살펴보고 놀라는 반응은 흔하고, 00:21:04.657 --> 00:21:08.141 심지어 몇 주 전에는 그 수치가 2%정도로 계산됐습니다. 00:21:08.165 --> 00:21:10.791 하지만 지체 효과를 생각하면, 00:21:10.815 --> 00:21:13.061 아무리 현재 안정되고 있다 하더라도 00:21:13.085 --> 00:21:15.918 시간이 더 지나면 치명적인 결과들이 나타날 수도 있고, 00:21:15.942 --> 00:21:17.688 그렇다면 그 수치는 올라갈 겁니다. 00:21:17.712 --> 00:21:21.617 이러한 현상은 유행성 독감부터 에볼라까지 모든 전염병에서 나타났고 00:21:21.641 --> 00:21:23.228 우리는 또 보고 또 보게 될 겁니다. 00:21:23.252 --> 00:21:26.982 제가 하고 싶은 말은 감염자 수는 점점 늘어날 겁니다. 00:21:27.006 --> 00:21:28.536 왜냐하면 중국이 지금 안정됐기 때문에 00:21:28.560 --> 00:21:30.220 증가하는 것처럼 보이는데, 00:21:30.244 --> 00:21:32.694 그냥 통계상 수치가 그렇게 보일 뿐입니다. 00:21:32.718 --> 00:21:35.131 실제로는 어떠한 변화도, 00:21:35.155 --> 00:21:37.638 변이를 일으킨다던가 하는 현상들은 일어나지 않았으니까요. NOTE Paragraph 00:21:38.972 --> 00:21:41.940 제가 제대로 이해했다면, 두 현상이 진행되고 있다는 건데요. 00:21:41.964 --> 00:21:45.056 첫 번째는 치사율이 00:21:45.080 --> 00:21:47.618 점점 증가해 00:21:47.642 --> 00:21:51.634 3.4 보다 훨씬 더 높게 나올 수도 있다는 말이죠. 00:21:51.658 --> 00:21:55.482 하지만 분명 이 사실을 명심해야 한다는 얘기죠. 00:21:55.506 --> 00:21:58.093 분명, 아직 발견하지 못한 00:21:58.117 --> 00:21:59.579 많음 감염자들이 있을 수 있다는 얘기죠. 00:21:59.603 --> 00:22:02.025 검사 환경이 좋지 않아서죠. 00:22:02.049 --> 00:22:04.589 그 치사율은 아무래도 초기이기 때문에 00:22:04.613 --> 00:22:07.956 반영되지 않았을 수 있고 반영되면 수치는 더 올라간다는 말이죠. 00:22:07.980 --> 00:22:09.151 맞습니까? NOTE Paragraph 00:22:09.175 --> 00:22:10.349 맞습니다. 00:22:10.373 --> 00:22:12.445 그러니까 한 수치가 올라가면 00:22:12.469 --> 00:22:13.926 다른 수치가 내려간다는 얘기죠. 00:22:13.950 --> 00:22:16.243 그러니까 이러한 초기 수치들은 00:22:16.267 --> 00:22:18.284 사실상 지체됐기 때문에 00:22:18.308 --> 00:22:20.411 보고되지 않은 사례들은 포함시키지 않았고, 00:22:20.435 --> 00:22:22.873 그 숫자들을 보면 정말로 무서울 겁니다. 00:22:22.897 --> 00:22:24.882 20에서 30%까지 올라갈 수 있기 때문에 00:22:24.906 --> 00:22:26.206 일반적으로 우리가 알고 있는 00:22:26.230 --> 00:22:29.191 범주를 적용시킬 수는 없습니다. NOTE Paragraph 00:22:29.542 --> 00:22:30.874 알겠습니다. 00:22:31.621 --> 00:22:33.137 더 많은 데이터가 있겠군요. 00:22:33.161 --> 00:22:36.781 교수님의 말씀에 따르면, 치사율 같은 경우, 00:22:36.805 --> 00:22:41.503 최소한 초기에 감염이 됐다면 00:22:41.527 --> 00:22:43.687 2%까지 올라갈 수 있다는 말이죠? NOTE Paragraph 00:22:44.330 --> 00:22:45.481 전반적으로, 00:22:45.505 --> 00:22:48.806 0.5에서 2%정도는 더 포함시켜야 할 것이며, 00:22:48.830 --> 00:22:51.644 그렇게 포함시키면 전혀 다른 데이터가 나오겠죠. 00:22:51.668 --> 00:22:53.668 증상이 있는 사람들을 위해서라도요. 00:22:53.692 --> 00:22:56.736 평균적으로 1%정도가 통제 가능할 정도입니다. NOTE Paragraph 00:22:56.760 --> 00:22:58.301 그렇군요. 1%라, 00:22:58.325 --> 00:23:01.370 그러면 독감은 보통 0.001%인데 00:23:01.394 --> 00:23:06.513 그렇다면 이 바이러스가 독감보다 10배 정도 더 위험하다는 얘기군요. 00:23:06.537 --> 00:23:10.006 그리고 이미 아는 것처럼 이러한 위험은 00:23:10.030 --> 00:23:11.395 모든 연령대에서 공통으로 나타나는 것도 아니고요. 00:23:11.419 --> 00:23:14.466 우선적으로 고령자들에게 더 위험할 수 있고요. NOTE Paragraph 00:23:14.490 --> 00:23:16.815 평균적으로 1%정도로 볼 수 있으나 00:23:16.839 --> 00:23:19.458 60세 70세가 넘아가는 사람들까지 포함하면 00:23:19.482 --> 00:23:21.323 실제로 그 숫자는 더 치솟을 겁니다. 00:23:21.347 --> 00:23:24.109 제 말은, 이런 고령자 사망자를 살펴보게 되면, 00:23:24.133 --> 00:23:28.879 치사율이 5에서 10%정도 된다는 말입니다. 00:23:29.243 --> 00:23:31.013 그리고 당연히, 덧붙여서, 00:23:31.037 --> 00:23:33.656 중증으로 넘어가는 사람들은 00:23:33.680 --> 00:23:35.950 병원에 입원을 해야하고요. 00:23:35.974 --> 00:23:38.853 이러한 위험이 고령자에게 굉장히 많이 나타난다는 얘기죠. NOTE Paragraph 00:23:41.193 --> 00:23:43.296 아담, 이 숫자들을 다 함께 살펴보죠. 00:23:43.320 --> 00:23:44.470 교수님의 모델에서, 00:23:44.494 --> 00:23:49.407 재생산 지수가 2에서 3이고 00:23:49.431 --> 00:23:53.548 치사율이 0.5에서 1%면 00:23:53.572 --> 00:23:56.062 시뮬레이션을 돌리면, 00:23:56.086 --> 00:23:57.620 어떻습니까? NOTE Paragraph 00:23:58.699 --> 00:24:01.517 그러니까 이렇게 통제하지 못한 전염이 계속되고 00:24:01.541 --> 00:24:04.030 재생산 지수가 2에서 3이면 00:24:04.054 --> 00:24:05.783 할 수 있는 일이 아무것도 없습니다. 00:24:05.807 --> 00:24:07.480 종식시킬 수 있는 유일한 방법은 00:24:07.504 --> 00:24:11.289 면역력이 가진 사람들이 많아져서 00:24:11.313 --> 00:24:15.400 자연스럽게 종식되기를 바랄 수밖에요. 00:24:15.424 --> 00:24:16.587 그렇게 하려면 00:24:16.611 --> 00:24:19.861 굉장히 많은 사람들이 감염돼야 할 겁니다. 00:24:19.885 --> 00:24:21.449 예를 들어서 살펴보면 00:24:21.473 --> 00:24:24.019 통제할 수 없는 발생이 계속되면, 00:24:24.043 --> 00:24:26.355 분명히 많은 인구가 엄청난 속도로 00:24:26.379 --> 00:24:27.856 감염되어 00:24:27.880 --> 00:24:30.869 치사율이라든가 입원율이 00:24:30.893 --> 00:24:35.022 그런 일이 일어난다면 정말로 감당할 수 없을 겁니다. 00:24:35.046 --> 00:24:37.252 국가적으로 살펴보면 00:24:37.276 --> 00:24:39.133 이탈리아가 가장 적합한 예겠네요. 00:24:39.157 --> 00:24:41.918 초기 감염을 감지해내지 못해서 00:24:41.936 --> 00:24:43.069 급격하게 증가하고 00:24:43.069 --> 00:24:47.260 의료체계가 과부하가 걸릴 정도로 빠르게 상황이 악화했죠. 00:24:47.284 --> 00:24:50.895 이 바이러스의 가장 치명적인 점은 00:24:50.919 --> 00:24:55.002 감염이 되는 것과 증상이 나타나는 시간이 차이가 있고 00:24:55.026 --> 00:24:57.279 그냥 치료를 받으러 온 사람들도, 00:24:57.303 --> 00:24:59.145 의료체계에 과부하가 걸리면, 00:24:59.169 --> 00:25:00.382 아무리 그날 하루라도, 00:25:00.406 --> 00:25:02.430 더 이상 전파를 시키지 않는다는 것은 00:25:02.454 --> 00:25:05.328 이미 거기에 있던 사람들이 전부 노출됐다는 의미입니다. 00:25:05.352 --> 00:25:08.260 그렇게 되면 여전히 중증인 사람들이 00:25:08.284 --> 00:25:10.180 몇 주 정도 더 나타날지도 모릅니다. 00:25:10.204 --> 00:25:13.149 그러니까 감염된 사람들이 이렇게 많아지면 분명 00:25:13.173 --> 00:25:16.144 의료 체계가 감당하지 못 할 정도의 부담이 될 겁니다. NOTE Paragraph 00:25:17.497 --> 00:25:19.561 그럼 여기에서 중요한 점이 있네요. 00:25:19.585 --> 00:25:24.098 각 나라의 의료체계가 어느 정도의 00:25:24.122 --> 00:25:27.791 환자를 수용할 수 있는지 00:25:27.815 --> 00:25:30.219 유행병이 진행되고 있는 상황에서 00:25:30.846 --> 00:25:33.014 아마도 이건 굉장히 큰 차이를 보일 것 같은데요. 00:25:33.038 --> 00:25:34.235 치사율에서 00:25:34.259 --> 00:25:37.037 중증으로 진행되는 사람들과 00:25:37.061 --> 00:25:40.410 의료체계가 과부하됐을 때 거기에 대응할 수 있는 수의 차이요. 00:25:40.434 --> 00:25:43.363 거기에서 치사율이 굉장히 많이 차이가 날 것 같은데요. NOTE Paragraph 00:25:43.387 --> 00:25:45.141 ICU 병상이 필요한 누군가 있다고 해보죠. 00:25:45.165 --> 00:25:47.816 병상을 준비하는데만 몇 주가 걸렸는데 00:25:47.840 --> 00:25:50.331 의료체계가 감당할 수 있는 수준 보다 더 많은 수가 00:25:50.355 --> 00:25:52.045 굉장히 빠른 속도로 준비해야 하는 것이죠. NOTE Paragraph 00:25:52.069 --> 00:25:54.942 그렇다면 봉쇄 조치와 00:25:54.966 --> 00:25:56.529 완화 조치에 대한 차이에 대해서 얘기해 보죠. 00:25:56.553 --> 00:25:59.895 여기에 대해 수많은 의견들이 나왔는데요. 00:25:59.919 --> 00:26:06.110 바이러스 초기에는, 정부가 봉쇄 조치에 초점을 뒀죠. 00:26:06.134 --> 00:26:07.737 이건 무슨 의미입니까? NOTE Paragraph 00:26:07.761 --> 00:26:11.467 봉쇄 조치는 모든 노력을 접촉자 수를 줄이고 00:26:11.491 --> 00:26:13.737 통제하는데 쏟겠다는 의미입니다. 00:26:13.761 --> 00:26:16.467 그러니까 더 널리 퍼지게 하지 않으려면 00:26:16.491 --> 00:26:19.167 코로나에 걸렸다 싶으면 격리해야 합니다. 00:26:19.191 --> 00:26:21.459 그 사람들이 누구랑 접촉했는지, 00:26:21.483 --> 00:26:24.550 다른 사람에게 노출시킬 가능성과 00:26:24.574 --> 00:26:26.537 이런 사람들을 따라가다 보면, 00:26:26.561 --> 00:26:30.133 더 이상 전파시키지 않도록 방역을 할 수 있을 겁니다. 00:26:30.157 --> 00:26:32.680 이건 굉장히 집중적이고, 목표적인 방식이며 00:26:32.704 --> 00:26:35.304 SARS 때는 이 방법이 굉장히 효과적이었습니다. 00:26:35.982 --> 00:26:37.823 하지만 이 감염은 00:26:37.847 --> 00:26:41.397 놓치는 경우도 있고 탐지되지 않는 경우도 있어 00:26:41.421 --> 00:26:44.627 굉장히 많은 사람들이 실제 위험에 노출되어 있습니다. 00:26:44.651 --> 00:26:46.153 방역망에서 아주 조금만 벗어나도 00:26:46.177 --> 00:26:48.356 발생할 가능성이 아주 높으니까요. NOTE Paragraph 00:26:48.380 --> 00:26:49.749 혹시 이 방법을 적용해서 00:26:49.773 --> 00:26:51.855 효과적으로 이 바이러스를 00:26:51.879 --> 00:26:55.188 방역한 나라가 있습니까? NOTE Paragraph 00:26:55.212 --> 00:26:58.760 싱가포르가 지난 6주간 00:26:58.784 --> 00:27:00.324 이 방법을 적용해서 효과를 거뒀죠. 00:27:00.744 --> 00:27:03.157 하지만 범위가 조금 더 넓어지면, 00:27:03.181 --> 00:27:04.903 접촉한 사람들을 추적하는 일이 00:27:04.927 --> 00:27:07.482 정말로 힘들어질 겁니다. 00:27:08.117 --> 00:27:09.585 CCTV를 살펴보고, 00:27:09.609 --> 00:27:12.569 어떤 택시를 탔는지 추적해, 00:27:12.593 --> 00:27:13.767 누가 걸릴 위험이 있는지 00:27:13.791 --> 00:27:15.450 정말 정말 계속 추적해야 하니까요. 00:27:15.474 --> 00:27:18.656 그렇게 6주 동안, 전파를 완화시키고 있었습니다. NOTE Paragraph 00:27:19.355 --> 00:27:20.529 그건 놀라운데요. 00:27:20.553 --> 00:27:22.974 그러니까 누군가 입국했는데 00:27:22.998 --> 00:27:24.553 검사 결과 양성이면 00:27:24.577 --> 00:27:27.133 역학조사를 실시해, 수많은 사람들이 00:27:27.157 --> 00:27:29.268 모든 것을 추적한다는 거죠. 00:27:29.292 --> 00:27:31.133 이렇게 말할 정도까지죠. 00:27:31.157 --> 00:27:33.157 "당신 이런 택시를 타지 않았나요? 00:27:33.181 --> 00:27:34.664 어떤 택시를 탔나 찾아 보죠." 00:27:34.688 --> 00:27:36.926 그리고 만약에 택시 기사를 찾으면 00:27:36.950 --> 00:27:40.344 그 택시에 탄 사람이 누구든 다 알아낸다는 것이죠? NOTE Paragraph 00:27:40.368 --> 00:27:43.463 밀접접촉을 해서 위험에 노출된 사람을 찾는 목적도 있지만, 00:27:43.487 --> 00:27:47.327 방역망을 빠져나가는 사람들을 최소화하려는 의도도 있죠. NOTE Paragraph 00:27:47.925 --> 00:27:51.680 하지만 싱가포르에서도, 제가 잘못 알고 있는 게 아니라면 00:27:51.704 --> 00:27:54.054 0까지 내려갔다가, 00:27:54.078 --> 00:27:56.522 최근에는 다시 올라간 걸로 아는데요. 00:27:56.546 --> 00:27:58.435 그들이 그 봉쇄정책을 계속해서 유지할 수 있을지는 00:27:58.459 --> 00:28:01.617 아직 잘 모르겠지만. NOTE Paragraph 00:28:01.641 --> 00:28:02.801 맞습니다. 00:28:02.825 --> 00:28:05.029 기초 감염재생산 수를 말할 때 00:28:05.053 --> 00:28:07.443 0.8, 0.9 아래로 내려가면 00:28:07.467 --> 00:28:09.402 1아래로 내려간 중요한 수치로 봅니다. 00:28:10.201 --> 00:28:11.550 하지만 지난 이주 동안, 00:28:11.550 --> 00:28:14.876 환자 수가 조금씩 더 증가하는 것처럼 보였어요. 00:28:14.900 --> 00:28:16.138 제가 보기에 이건, 00:28:16.162 --> 00:28:18.130 아무리 그들이 봉쇄를 한다 해도, 00:28:18.154 --> 00:28:20.065 전 세계에서 계속 발생하는 만큼 00:28:20.089 --> 00:28:22.157 감염은 계속 생길 것이고, 00:28:22.181 --> 00:28:23.760 바이러스를 완전히 쫓아내는 이런 집중적인 노력은 00:28:23.784 --> 00:28:26.522 앞으로 점점 더 힘들어질 것입니다. NOTE Paragraph 00:28:26.546 --> 00:28:32.349 (음악) NOTE Paragraph 00:28:47.712 --> 00:28:49.578 이 바이러스 같은 경우 00:28:49.602 --> 00:28:52.688 전 세계 대부분의 국가에서 경고를 했었잖아요. 00:28:52.712 --> 00:28:54.172 이런 것이 발생하고 있을 때요. 00:28:54.196 --> 00:28:58.380 중국에서 그 소식이 나왔을 때 굉장히 빠르게 상황이 안 좋아지고 00:28:58.404 --> 00:29:01.118 분명 준비할 시간이 있었을 텐데요. 00:29:01.142 --> 00:29:05.630 그렇다면 이상적인 준비는 뭘까요. 00:29:05.654 --> 00:29:07.805 이런 바이러스가 발생했다는 것을 알고 00:29:07.829 --> 00:29:09.832 불확실한 이런 상황 속에서 00:29:09.856 --> 00:29:12.807 이런 일이 일어나기 전에 성공적으로 예방할 수 있을까요? NOTE Paragraph 00:29:13.291 --> 00:29:16.022 두 가지가 결정적인 차이를 만들어낼 것 같은데요. 00:29:16.046 --> 00:29:20.767 하나는 가능한 최대한 많이 찾아내는 겁니다. 00:29:20.791 --> 00:29:22.416 저희가 분석을 해 본 결과, 00:29:22.440 --> 00:29:25.529 이런 방법이 초기 방역에 얼마나 효과가 있는지를 살펴봤습니다. 00:29:25.553 --> 00:29:29.671 그리고 이 방법은 사람들이 접촉했을 만한 사람을 00:29:29.695 --> 00:29:32.799 70~80%정도 찾아낼 수 있었습니다. 00:29:32.823 --> 00:29:36.348 하지만 만약 이런 경우들을 찾아내지 못한다면, 00:29:36.372 --> 00:29:38.368 접촉자도 알아낼 수 없으면 00:29:38.392 --> 00:29:41.948 초기에 많은 집중을 기울여야 하는 건, 예를 들면 중국 여행력 00:29:41.972 --> 00:29:44.669 그러면 명백하게 상황이 바뀌게 되겠지만, 00:29:44.693 --> 00:29:47.852 그렇게 되면 그런 경우 오직 양심에만 기대게 되는데 00:29:47.876 --> 00:29:50.860 그 말은 그렇게 되면 검사받지 않은 00:29:50.884 --> 00:29:52.051 수많은 다른 경우들이 생겨나게 됩니다. 00:29:52.075 --> 00:29:54.617 왜냐하면 그들이 잠재적으로 위험해 보이지 않기 때문이죠. NOTE Paragraph 00:29:54.641 --> 00:29:59.227 그러니까 지금 이 상황에서 중요한 건 빠른 감지, 00:29:59.251 --> 00:30:01.131 조기 대처가 00:30:01.155 --> 00:30:06.268 가능한 빠르고 충분하게 필요한 곳에 00:30:06.292 --> 00:30:07.990 검사를 해서 00:30:08.014 --> 00:30:09.783 누군가가 확진 판정을 받았다면 00:30:09.807 --> 00:30:13.720 거기에 대해서 빠르게 대응할 수 있게 하는 것이며, 00:30:13.744 --> 00:30:19.029 그렇게 빨리 대처해야만, 그들의 접촉자를 최대한 00:30:19.053 --> 00:30:21.910 통제할 수 있습니다. NOTE Paragraph 00:30:21.934 --> 00:30:23.220 맞습니다. 00:30:23.244 --> 00:30:26.410 저와 같은 일을 하는 사람들은 음성이 나와야 한다고 합니다. 00:30:26.434 --> 00:30:29.760 왜냐하면 당신이 찾고 있는 그 무언가가 거기에 없으니까요. 00:30:29.784 --> 00:30:33.283 그래서 저는 적은 수의 사람들이 검사를 받는 게 00:30:33.307 --> 00:30:36.315 감염자를 놓치지 않았다는 의미가 아니라고 생각합니다. 00:30:36.339 --> 00:30:39.308 반면에 계속해서 접촉자를 추적하는 00:30:39.332 --> 00:30:41.316 지금 한국에서처럼요. 00:30:41.340 --> 00:30:42.901 엄청나게 많은 사람들이 검사를 받았죠. 00:30:42.925 --> 00:30:45.013 계속해서 확진자가 나오지만, 00:30:45.037 --> 00:30:46.426 사람들에게 감염자들이 어디에 있는지는 00:30:46.450 --> 00:30:49.241 정확하게 알 수 있으니까요. NOTE Paragraph 00:30:49.265 --> 00:30:51.963 제 말은, 당신은 지금 영국에 있고, 00:30:51.987 --> 00:30:54.767 전 지금 미국에 있죠. 00:30:54.791 --> 00:30:58.368 영국은 어떻게 방역을 할 것이며, 00:30:58.392 --> 00:31:02.194 미국은 어떻게 방역을 해야 할까요? NOTE Paragraph 00:31:03.162 --> 00:31:06.625 제 생각엔 두 경우가 매우 다를 것 같은데요. 00:31:06.649 --> 00:31:10.051 영국에 조금 더 추가적인 방법들을 소개해야 할 것 같습니다. 00:31:10.075 --> 00:31:12.410 제 생각엔 그때 그때의 상황에 따라 00:31:12.434 --> 00:31:13.656 방법을 다르게 해야 할 것 같습니다. 00:31:13.680 --> 00:31:16.013 하지만 우리도 지금 3만명 가까운 사람들을 검사했어요. 00:31:17.403 --> 00:31:21.735 솔직히, 미국은 이보다 상황이 더 나은 것 같기는 한데 00:31:21.759 --> 00:31:24.688 감염 확산이 얼마나 되었는지 00:31:24.712 --> 00:31:27.808 얼마나 감염이 되었고 검사를 얼마나 진행했는지 00:31:27.832 --> 00:31:30.103 전 확실히 모르니 00:31:30.127 --> 00:31:33.516 미국에 대해서 뭐라고 말하기가 좀 어렵군요. NOTE Paragraph 00:31:35.308 --> 00:31:39.028 저도 이 문제에 대해서 정치적으로 가고 싶진 않지만 00:31:39.052 --> 00:31:40.894 그러니까 교수님에게 어떤 인상을 00:31:40.918 --> 00:31:43.441 방금 영국에서 3만명 가까운 사람들을 검사했다고 했는데 00:31:43.465 --> 00:31:45.964 미국은 그보다 5배 혹은 6배 정도 더 크니까 00:31:45.988 --> 00:31:49.181 여기서 5천에서 6천 명 정도를 00:31:49.205 --> 00:31:50.458 며칠 만에 검사를 한 것 같은데요. 00:31:50.482 --> 00:31:52.673 좀 이상하게 느껴졌을 수도 있겠네요? 00:31:52.697 --> 00:31:56.644 솔직히 전 잘 이해가 안 되는게, 어떻게 교육열이 높은 나라에서만 00:31:56.668 --> 00:31:59.460 그런 감염병에 대한 정보가 그렇게 많은지요. NOTE Paragraph 00:32:00.173 --> 00:32:01.340 그렇죠. 00:32:01.364 --> 00:32:04.542 분명 여기에 여러가지 원인들이 있겠죠. 00:32:04.566 --> 00:32:05.891 대책이라든가 00:32:05.915 --> 00:32:08.109 하지만 분명 이런 위협이 올 거라는 00:32:08.133 --> 00:32:10.212 경고의 시기가 있었습니다. 00:32:10.236 --> 00:32:13.561 그리고 제 생각엔 각 나라들이 초기에 최대한 진단해서 00:32:13.585 --> 00:32:16.697 많은 사람들을 찾아내는 능력을 갖춰놔야 했다고 생각해요. 00:32:16.721 --> 00:32:18.871 왜냐하면 기침을 한 그 곳이 00:32:18.895 --> 00:32:22.450 감염될 위험이 높아지는 곳이 되니까요. NOTE Paragraph 00:32:22.474 --> 00:32:24.752 알겠습니다. 그럼 봉쇄에 실패한다면 00:32:24.776 --> 00:32:28.090 완화 정책으로 가야겠군요. 00:32:28.114 --> 00:32:31.495 여기엔 어떤 게 있습니까? 00:32:31.519 --> 00:32:34.574 아무래도 얘기하신 DOTS의 요소 중 00:32:34.598 --> 00:32:38.419 두 가지를 얘기하고 싶으실 것 같은데요. 00:32:38.443 --> 00:32:41.443 기회와 전파 가능성입니다. 00:32:41.467 --> 00:32:43.720 왜냐하면 어떤 바이러스든 00:32:43.744 --> 00:32:46.506 누군가 거기에 잠재적으로 감염이 됐다면 00:32:46.530 --> 00:32:47.764 우리가 할 수 있는 건 많이 없잖아요. 00:32:47.788 --> 00:32:49.879 취약할 수 밖에 없는 게 00:32:49.903 --> 00:32:52.505 백신이 나올 때까지 저희는 할 수 있는 게 없잖아요. 00:32:52.529 --> 00:32:54.760 여기에 대해서는 좀 더 뒤에 얘기하도록 하죠. 00:32:54.784 --> 00:32:58.451 하지만 기회와 전파 가능성 그 사이에서는, 00:32:58.475 --> 00:32:59.871 저희가 뭔가를 할 수 있지 않을까요. 00:32:59.895 --> 00:33:03.418 여기에 대해서 하고 싶으신 얘기가 있나요. 00:33:03.442 --> 00:33:04.665 뭐 어떻다든가 00:33:04.689 --> 00:33:09.273 완화 정책을 어떻게 세우는가? 00:33:09.297 --> 00:33:11.623 먼저 기회를 생각해 보면 00:33:11.647 --> 00:33:13.781 어떻게 하면 기회의 수를 00:33:13.805 --> 00:33:15.072 줄일 수 있을까요? NOTE Paragraph 00:33:15.885 --> 00:33:17.643 그런 관점에서 보자면 00:33:17.667 --> 00:33:21.328 사회적 교류에 엄청난 변화가 생길 겁니다. 00:33:21.352 --> 00:33:23.877 기초 감염 재생산수가 00:33:23.901 --> 00:33:26.068 2혹은 3정도 된다고 해보죠. 00:33:26.092 --> 00:33:27.473 1아래로 떨어트리려면, 00:33:27.497 --> 00:33:30.763 전염시키는 수를 줄여야 하는데 00:33:30.787 --> 00:33:32.192 반에서 3분의 2로 줄이면 00:33:32.216 --> 00:33:33.620 1아래로 떨어집니다. 00:33:34.017 --> 00:33:35.747 그렇게 되려면, 00:33:35.771 --> 00:33:38.128 바이러스를 퍼트릴 수 있는 기회를 00:33:38.152 --> 00:33:40.101 밀접접촉을 함으로써 00:33:40.125 --> 00:33:42.379 평균적으로 모든 사람들이 00:33:42.403 --> 00:33:45.323 이런 접촉을 줄여서 00:33:45.347 --> 00:33:47.966 통제할 수 있는 범위 3분의 2정도로 낮춰야 합니다. 00:33:47.990 --> 00:33:50.704 그 말은 직장에서 집으로 올 때, 00:33:50.728 --> 00:33:52.735 생활방식의 변화로 00:33:52.759 --> 00:33:56.102 사람들이 많이 모이는 장소나 그 곳으로 저녁을 먹으러 가는 것. 00:33:56.653 --> 00:33:59.490 물론, 이러한 조치들 중 학교를 닫거나, 00:33:59.514 --> 00:34:01.577 다른 것, 사람들이 섞이는 가능성을 00:34:01.601 --> 00:34:03.386 아예 줄여버리면 되죠. NOTE Paragraph 00:34:03.712 --> 00:34:06.513 그럼, 개학 연기에 대해서 조금 더 얘기해 보죠. 00:34:06.537 --> 00:34:08.934 왜냐하면 제가 기억하기로 00:34:08.958 --> 00:34:15.307 과거에 전염병이 유행했을 때도 가장 주요했던 조치 중 하나가 00:34:15.331 --> 00:34:18.597 학교가 사람들이 가장 많이 모이는 곳으로써 00:34:18.621 --> 00:34:21.454 종종 아이들이 00:34:21.478 --> 00:34:23.601 독감이나 감기에 걸렸을 때 00:34:23.615 --> 00:34:25.425 그들이 전파를 했죠. 00:34:25.569 --> 00:34:27.188 하지만 이번 경우에는 00:34:27.212 --> 00:34:31.093 이 바이러스에 감염되면 특별히 아프지는 않는 것 같던데 00:34:31.117 --> 00:34:33.958 혹은 굉장히 극소수만 아프거나. 00:34:34.371 --> 00:34:39.301 그들이 감염됐는지 알 수 있을까요? 00:34:39.325 --> 00:34:41.896 의도하지 않았더라도 전파자가 될 수 있으니까요. 00:34:41.920 --> 00:34:45.342 아니면 개학 연기가 다른 조치들만큼 00:34:45.366 --> 00:34:48.659 그렇게 중요하지 않다던가? NOTE Paragraph 00:34:49.093 --> 00:34:51.156 아이들이 거기에서 어떤 역할을 하는 가에 관해서는 00:34:51.180 --> 00:34:52.339 아주 중요한 점이 한 가지 있습니다. 00:34:52.363 --> 00:34:54.680 그리고 아직 여기에 관해서 명확하게 나온 건 없어요. 00:34:54.704 --> 00:34:56.942 접촉자를 계속해서 찾아내면 00:34:56.966 --> 00:34:59.617 아이들이 감염됐다는 사실을 알 수 있겠죠. 00:34:59.641 --> 00:35:01.974 그래서 검사를 진행해보면, 아이들이 노출이 되고, 00:35:01.998 --> 00:35:05.629 그게 아이들이 전혀 감염이 안 된다는 사실은 아니지만 00:35:05.653 --> 00:35:09.117 말씀하신 것처럼, 증상이 나타나진 않죠. 00:35:09.141 --> 00:35:11.445 특히 독감은 00:35:11.469 --> 00:35:14.201 학교가 문을 닫았을 때의 영향을 살펴보면 00:35:14.225 --> 00:35:17.120 2009년에 돼지 인플루엔자가 영국에서 퍼졌을 때 00:35:17.144 --> 00:35:19.954 학교가 휴업을 하자 감소하는 추세를 보였는데 00:35:19.978 --> 00:35:21.883 전염병 곡선을 보게 되면 00:35:21.907 --> 00:35:25.319 여름에 내려갔다가 가을에 다시 올라가는 걸 볼 수 있습니다. 00:35:25.343 --> 00:35:28.403 물론 그때에도 고령자층에서 면역력이 있는 사람들이 있었죠. 00:35:28.427 --> 00:35:31.537 그때에는 젊은 사람들에게 훨씬 더 많이 전염됐죠. 00:35:31.561 --> 00:35:34.832 그러니까 저희가 정말로 이해해야 할 점이 있습니다. 00:35:34.856 --> 00:35:37.733 분명, 휴교를 하면 접촉을 줄이겠죠. 00:35:37.757 --> 00:35:39.749 하지만 분명 연쇄 작용이 일어나 00:35:39.773 --> 00:35:41.876 하지만 변이가 일어날 겁니다. 00:35:41.900 --> 00:35:45.743 아마도 조부모님들의 역할이 보육자로 바뀌게 되겠죠. 00:35:45.767 --> 00:35:47.109 부모가 직장에 가야하는 경우에는요. 00:35:47.133 --> 00:35:50.720 그래서 고려해야 할 점이 굉장히 많다고 생각합니다. NOTE Paragraph 00:35:52.101 --> 00:35:56.865 그러니까 다양한 경우의 수를 고려해 봤을 때, 00:35:56.889 --> 00:35:58.166 당신이라면 00:35:58.190 --> 00:36:01.579 이 조치를 고려하고 있는 대부분의 국가들에게 00:36:01.603 --> 00:36:05.878 예방조치로서 휴교를 고려한다면 조금 더 신중하게 생각하며 00:36:05.902 --> 00:36:09.458 그 조치의 효과는 00:36:09.482 --> 00:36:14.504 두 달, 세 달, 네 달, 혹은 다섯 달 정도 고통받는 전략이란 건가요? 00:36:14.528 --> 00:36:16.163 추전하십니까? NOTE Paragraph 00:36:16.187 --> 00:36:17.505 중요한 건 00:36:17.529 --> 00:36:20.684 위험한 연령층은 고령자층이어서 00:36:20.708 --> 00:36:25.489 이런 사람들이 감염될 수 있는 접촉을 줄여야 합니다. 00:36:25.513 --> 00:36:28.975 그리고 그 외에 사람들도 최대한 접촉을 줄여야 하고요. 00:36:28.999 --> 00:36:30.602 그래서 중요한 건 00:36:30.626 --> 00:36:34.473 60세 이상인 사람들이 중증인 사람들이 많고 00:36:34.497 --> 00:36:37.990 그렇다고 모든 사람들이 접촉을 00:36:38.014 --> 00:36:39.180 피할 수 있는 것도 아니므로, 00:36:39.204 --> 00:36:40.680 그렇지만 이런 행동들이 00:36:40.704 --> 00:36:43.147 고령자층의 감염을 일으킬 수는 있겠죠. NOTE Paragraph 00:36:44.448 --> 00:36:47.264 그 말은 사람들이 두 번 생각해야 된다는 거죠. 00:36:47.288 --> 00:36:50.464 전에, 저도 잘 모르겠지만 00:36:50.488 --> 00:36:55.454 사랑하는 조부모님의 집을 방문하거나 요양시설을 방문할 때? 00:36:55.478 --> 00:36:59.281 그럴 경우, 엄청나게 주의를 기울여야 한다는 점이죠. 00:36:59.305 --> 00:37:02.155 이런 모든 시설들이 굉장히 주의를 기울여서 00:37:02.179 --> 00:37:03.630 누구를 방문하게 할지, 00:37:03.654 --> 00:37:06.910 발열 검사를 하고 증상을 확인해야 한다는 얘긴가요? NOTE Paragraph 00:37:06.934 --> 00:37:09.832 이런 조치들이 확실히 필요하다고 생각합니다. 00:37:09.856 --> 00:37:11.387 영국에서는 00:37:11.411 --> 00:37:13.863 코쿤 전략이라는 것을 00:37:13.887 --> 00:37:15.172 고령자층에 실행해서 00:37:15.196 --> 00:37:17.810 고령자층을 전염시킬 수도 있는 00:37:17.834 --> 00:37:19.212 접촉을 가능한한 최대한 00:37:19.236 --> 00:37:21.847 줄이려고 하고 있습니다. 00:37:22.202 --> 00:37:24.879 그리고 궁극적으로는, 00:37:24.903 --> 00:37:27.371 다른 전염경로를 다 찾아낼 순 없기 때문에, 00:37:27.395 --> 00:37:30.331 이런 사람들의 노출 위험을 줄이는 것과 00:37:30.355 --> 00:37:34.099 개인 차원에서 이런 사람들의 위험을 줄이는 00:37:34.123 --> 00:37:36.321 노력을 할 수 있는 한 하는 것이 00:37:36.345 --> 00:37:39.385 고령자층 뿐만 아니라 다른 위험군에서도 00:37:39.409 --> 00:37:40.561 중요하다고 생각합니다. 00:37:40.585 --> 00:37:43.020 일반적인 차원에서는 00:37:43.044 --> 00:37:47.077 전반적으로 접촉을 줄이는 전방위적인 대책들이 도움이 되겠지만, 00:37:47.101 --> 00:37:49.696 이렇게 줄어든다고 해서 00:37:49.720 --> 00:37:50.955 중증으로 진행될 위험이 있는 00:37:50.979 --> 00:37:53.244 사람들이 줄어드는 것은 아니니, 00:37:53.268 --> 00:37:56.912 여전히 엄청나게 부담이 되는 것은 사실입니다. NOTE Paragraph 00:37:58.107 --> 00:38:03.361 그러니까 사람들이 이 문제에 대해서 생각할 때 00:38:03.385 --> 00:38:04.901 이중 렌즈를 끼고 봐야 한다는 말씀이죠? 00:38:04.925 --> 00:38:07.292 일상생활로 돌아갔을 때 00:38:07.316 --> 00:38:09.348 이 병에 걸릴 위험이 있다는 얘기죠. 00:38:09.657 --> 00:38:12.839 하지만 또한 의도치 않게 전파자가 돼서 00:38:12.863 --> 00:38:15.897 누군가가 생각했던 것보다 훨씬 더한 고통을 받을 수 있고요. 00:38:15.921 --> 00:38:19.569 지금 이 순간 이 두 가지를 가장 명심해야 겠네요. NOTE Paragraph 00:38:19.593 --> 00:38:22.204 그렇습니다. 그냥 단순히 누구와 악수를 하는 게 아닌 00:38:22.228 --> 00:38:24.434 누구인가와 악수를 하는 문제니까요. 00:38:24.458 --> 00:38:27.323 제 생각에는 두 가지 단계를 생각해야 할 것 같은데요, 00:38:27.347 --> 00:38:29.529 만약 당신이 젊은층에 속해 00:38:29.553 --> 00:38:31.331 걸릴 위험이 낮다고 생각하지만 00:38:31.355 --> 00:38:34.450 누군가와의 거리가 굉장히 가까우면 00:38:34.474 --> 00:38:37.077 그 사람으로부터 걸릴 위험이 있습니다. 00:38:37.101 --> 00:38:39.744 그래서 전 사회적인 인식과 00:38:39.768 --> 00:38:43.082 아주 큰 행동의 변화가 필요하다고 생각하지만, 00:38:43.106 --> 00:38:44.765 먼저 마주칠 수 있는 가능성을 00:38:44.789 --> 00:38:47.238 줄이는 것이 필요하겠죠. NOTE Paragraph 00:38:48.556 --> 00:38:51.135 그러니까 기회의 수는 00:38:51.159 --> 00:38:53.805 다른 사람과의 물리적인 접촉을 00:38:53.829 --> 00:38:55.532 줄이면 되겠군요. 00:38:55.556 --> 00:38:58.810 그럼 전염 가능성은 00:38:58.834 --> 00:39:01.334 어떻게 줄이면 되죠? 00:39:01.358 --> 00:39:03.188 얼마나 교류하는냐에 따라 영향이 있을 것 같은데요. 00:39:03.212 --> 00:39:04.558 악수를 언급하셨는데 00:39:04.582 --> 00:39:06.876 악수를 하지 말라고 말하실 것 같은데요. NOTE Paragraph 00:39:06.900 --> 00:39:08.910 맞습니다. 그런 변화요. 00:39:08.934 --> 00:39:10.341 또 다른 건, 제 생각엔 00:39:10.365 --> 00:39:12.026 손 씻기도 또 다른 방법인데요. 00:39:12.050 --> 00:39:16.363 전에도 우리가 항상 하는 행동이었겠지만 00:39:16.387 --> 00:39:20.601 손 씻기도 다른 사람으로부터 접촉해서 감염될 확률을 줄여주고 00:39:20.625 --> 00:39:22.172 퍼트릴 확률를 낮춰줍니다. 00:39:22.196 --> 00:39:23.633 그러니까 이 모든 방법들이 00:39:23.657 --> 00:39:26.338 이런데 설사 노출이 됐더라도 00:39:26.362 --> 00:39:29.655 추가적인 조치를 취해서 전파를 막을 수 있다는 말입니다. NOTE Paragraph 00:39:30.346 --> 00:39:32.822 아직까지도 많은 사람들이 완전히 이해하지 못하거나 00:39:32.846 --> 00:39:34.886 혹은 이 전염병이 어떤 경로로 퍼지는지 00:39:34.910 --> 00:39:38.886 명확하게 알지 못 할 텐데요. 00:39:38.910 --> 00:39:40.879 그러니까 분명히 사람들은 00:39:40.903 --> 00:39:42.664 재채기를 하거나 기침을 했을 때 00:39:42.688 --> 00:39:46.941 그 사람에게 침만 안 튀기면 된다고 이해했을 수도 있잖아요. 00:39:46.965 --> 00:39:49.117 그러니까 어떻게 퍼진다고요? 00:39:49.141 --> 00:39:51.403 표면에 닿는 거잖아요. 어떻게요? 00:39:51.427 --> 00:39:54.586 사람들이 그냥 숨만 쉬었는데 그 병을 앓고 있는 사람한테 옮거나 00:39:54.610 --> 00:39:56.784 입을 만지거나 혹은 이런 행동을 해서 00:39:56.808 --> 00:39:59.110 아니면 바이러스가 묻은 그 표면에 닿아서 전염되는 건가요? 00:39:59.134 --> 00:40:01.022 바이러스가 어떻게 닿는 거죠? NOTE Paragraph 00:40:01.046 --> 00:40:03.864 아마 많은 사람들이 손에 기침을 하면 00:40:03.888 --> 00:40:05.497 그렇게 해서 결국 표면에 닿는다고 생각할 텐데요. 00:40:05.871 --> 00:40:09.565 하지만 문제는 이 문제가 아직 풀리지 않았다는 겁니다. 00:40:09.589 --> 00:40:10.947 어떻게 전염이 되는지. 00:40:10.971 --> 00:40:12.789 집 안에서도 전염이 될 수 있어요. 00:40:12.813 --> 00:40:15.403 누군가가 기침을 하고 거기에 닿으면요. 00:40:15.427 --> 00:40:17.332 직접적인 접촉, 악수 같은 것이요. 00:40:17.356 --> 00:40:18.779 독감 같은 경우는 00:40:18.803 --> 00:40:22.014 풀기 어려운 지점이 바로 그 지점인데, 00:40:22.038 --> 00:40:25.250 사회 활동들이 감염 위험이 얼마나 되느냐는 거죠. 00:40:25.274 --> 00:40:28.537 분명 이게 중요한데, 알아내기가 굉장히 까다롭죠. NOTE Paragraph 00:40:29.228 --> 00:40:32.442 이건 마치 실제로 밝혀지지 않은 00:40:32.466 --> 00:40:34.990 많은 사실들을 껴안고 00:40:35.014 --> 00:40:38.855 가능성의 게임 속에 있는 것과 같네요. 00:40:39.156 --> 00:40:42.117 그러니까, 그래서 제가 여기에서 수학이 중요하다고 생각하는 겁니다. 00:40:42.141 --> 00:40:48.148 이 모든 수들을 다 곱해 00:40:48.172 --> 00:40:49.887 서로 어떻게 작용하는지를 생각하면 00:40:49.911 --> 00:40:51.545 다 각자의 역할이 있으니까요. 00:40:51.569 --> 00:40:56.562 이것들 중 어느 하나라도 비율을 낮출 수 있다면 00:40:56.586 --> 00:40:58.062 기여할 수 있다면 00:40:58.086 --> 00:41:00.807 당신 뿐만 아니라 모두에게. 00:41:00.831 --> 00:41:04.609 사실 사람들은 이 숫자들이 구체적으로 어떤지 알지 못하지만 00:41:04.633 --> 00:41:06.728 대강은 알 수 있으니까요. 00:41:06.752 --> 00:41:11.664 이런 불확실성을 껴안고 각각의 분야에서 만족할만한 00:41:11.688 --> 00:41:16.799 성과를 내려는 사람들이 필요할 때가 있어요. NOTE Paragraph 00:41:16.823 --> 00:41:18.085 제 생각엔 00:41:18.109 --> 00:41:21.797 평균적으로, 당신이 감염됐고 세 사람이 00:41:21.821 --> 00:41:24.695 그것으로 인해 어떤 가치들이 사라지게 될까요? 00:41:24.719 --> 00:41:26.123 손을 씻는다고 가정해 보면, 00:41:26.147 --> 00:41:29.403 악수를 한다는 가치가 얼마나 사라지게 될 것이며, 00:41:29.427 --> 00:41:32.006 바이러스가 있을지도 모를 그 손으로 더 이상 하지 않겠죠, 00:41:32.030 --> 00:41:35.744 어쨌든 어떤 식으로든 분명히 사회적 교류의 방식은 바뀌게 되고 00:41:35.768 --> 00:41:37.903 얼마나 많은 교류들이 사라지고 00:41:37.927 --> 00:41:39.131 남은 교류는 얼마나 될까요? 00:41:39.155 --> 00:41:42.584 이 숫자가 얼마나 되는지 셀 수 있겠어요? NOTE Paragraph 00:41:43.698 --> 00:41:47.203 교류를 하면서 생길 수 있는 전염을 00:41:47.227 --> 00:41:51.693 줄일 수 있는 방법에 대해서 조언 해주실 건 더 없고요? 00:41:51.717 --> 00:41:54.525 예를 들면, 사회적 거리두기는 00:41:54.549 --> 00:42:00.140 다른 사람한테 어느 정도 떨어져야 안전할까요? NOTE Paragraph 00:42:00.665 --> 00:42:02.680 정확하게 어느 정도라고 말씀드리긴 어렵습니다만 00:42:02.704 --> 00:42:06.216 한 가지 알아두셔야 할 것은 공기 중 전파의 가능성은 00:42:06.240 --> 00:42:08.871 아직 명확하게 나온 것이 없기 때문에 00:42:08.895 --> 00:42:10.428 약간만 떨어져도 충분합니다. 00:42:10.452 --> 00:42:11.759 이건 누군가와 몇 미터씩 00:42:11.783 --> 00:42:14.846 떨어져 앉았다고 00:42:14.870 --> 00:42:17.028 바이러스가 전파되지는 않으니까요. 00:42:17.735 --> 00:42:19.085 밀접접촉을 했을 때, 00:42:19.109 --> 00:42:22.096 왜 이렇게 많은 전파가 일어나는지 00:42:22.120 --> 00:42:25.906 예를 들면 식사를 하거나, 소규모로 모임을 했을 때요. 00:42:25.930 --> 00:42:27.271 한 번 생각을 해 보시면 00:42:27.295 --> 00:42:30.310 바이러스가 나와서 표면에 닿을 때 00:42:30.334 --> 00:42:31.882 손이나 얼굴 같은 곳에 00:42:31.906 --> 00:42:36.031 우리가 더 생각해 봐야 할 경우는 이런 경우입니다. NOTE Paragraph 00:42:37.818 --> 00:42:39.024 그러니까 어떤 식으로든 00:42:39.048 --> 00:42:41.993 어떤 두려움은 사람들이 조금 더 과할 정도로 두려워하며 00:42:42.017 --> 00:42:44.720 예를 들어서 비행기를 타고 있는 중에 00:42:44.744 --> 00:42:47.268 앞쪽에 있는 누군가 재채를 했다, 00:42:47.292 --> 00:42:49.077 그건 좀 신경 쓰이겠죠. 00:42:49.101 --> 00:42:53.458 하지만 사실 그건 그렇게까지 신경쓰지 않아도 된다는 얘기죠. 00:42:53.482 --> 00:42:57.220 당신의 건강을 챙길 수 있는 다른 현명한 방법들은 많으니. NOTE Paragraph 00:42:57.244 --> 00:43:00.697 그렇습니다. 만약에 그게 홍역이고 안에 취약한 사람들이 타고 있었다면, 00:43:00.721 --> 00:43:02.847 그 후에 많은 사람들이 감염 될 수도 있겠죠. 00:43:02.871 --> 00:43:05.395 제 생각에는 명심해야 될 건 평균적으로 00:43:05.419 --> 00:43:07.184 사람들이 둘 혹은 셋씩 감염시키지만 00:43:07.208 --> 00:43:11.029 일주일에 50명씩 만나는 게 아니라면 00:43:11.053 --> 00:43:12.982 이 모든 사람들이 감염될 위험이 있는 것은 아닙니다. 00:43:13.006 --> 00:43:14.633 하지만 그들 중 어떤 이들은 00:43:14.657 --> 00:43:16.625 이런 밀접접촉을 해서 00:43:16.649 --> 00:43:19.331 전파가 일어날 수도 있겠죠. NOTE Paragraph 00:43:19.355 --> 00:43:21.498 그러니까 얘기해 보자면 00:43:21.522 --> 00:43:25.632 국가적인 차원에서 보자면요. 00:43:25.656 --> 00:43:29.863 "잠자는 고양이"라고 많은 사람들이 얘기를 하던데. 00:43:29.887 --> 00:43:31.212 무슨 의미입니까? NOTE Paragraph 00:43:31.236 --> 00:43:35.946 이건 의료체계를 말씀하시는 것 같은데 00:43:35.970 --> 00:43:38.641 동시에 모든 환자들이 나타나는 걸 원하진 않잖아요. 00:43:38.665 --> 00:43:40.712 차질이 생겨서 아무것도 하지 않고 00:43:40.736 --> 00:43:42.260 전염병이 확산하도록 놔둔다면, 00:43:42.284 --> 00:43:44.625 증가세가 그 순간, 00:43:44.649 --> 00:43:46.380 어떤 장소에는 마치 00:43:46.404 --> 00:43:48.550 사나흘 안에, 두 배가 된 것처럼 보일 겁니다. 00:43:48.574 --> 00:43:51.098 그러니까 3일 혹은 4일 지날 때마다 2배씩 증가하는 것이죠. 00:43:51.122 --> 00:43:52.804 그러면 폭증하게 될 것이고 결국엔 00:43:52.828 --> 00:43:55.982 인구 전체가 중증 환자가 되어 00:43:56.006 --> 00:43:58.042 동시에 병원에 입원해야 하는 상황에 처하게 돼, 00:43:58.066 --> 00:44:00.029 그걸 수용할 수 없을 겁니다. 00:44:00.053 --> 00:44:03.204 그러니까 잠자는 고양이는 확산 속도를 늦추며 00:44:03.228 --> 00:44:05.276 감염재생산수를 낮추고 00:44:05.300 --> 00:44:07.164 여전히 환자는 발생하지만 00:44:07.188 --> 00:44:08.545 훨씬 더 완만하고 00:44:08.569 --> 00:44:09.736 더 오래 00:44:09.760 --> 00:44:12.054 심각한 상태의 환자 수를 줄이는 것입니다. 00:44:12.078 --> 00:44:14.759 그 환자들이 필요한 의료조치를 받을 수 있게. NOTE Paragraph 00:44:16.220 --> 00:44:23.220 전반적으로 환자 수가 줄어들거나 아니면, 00:44:24.323 --> 00:44:26.776 그래프에서 보이는 것처럼 사람들의 수가 실제로 줄어들면 00:44:26.800 --> 00:44:28.577 잠자는 고양이 곡선이 무엇인지 00:44:28.601 --> 00:44:31.879 그래프 아래에 보이는 환자 수는 똑같은 것 같은데 00:44:31.903 --> 00:44:34.855 즉, 궁극적으로는 환자수는 같지만 00:44:34.879 --> 00:44:37.672 기간이 조금 더 길다는 것이죠. 00:44:37.696 --> 00:44:40.264 그게 바로 보통 일어나는 일이라는 거죠. 00:44:40.288 --> 00:44:45.247 사회적 거리 두기, 손 씻기 이 모든 대책들을 00:44:45.271 --> 00:44:49.006 다 적용했을 때요. 00:44:49.030 --> 00:44:52.149 최선의 방책은 확산 속도를 늦춰서 00:44:52.173 --> 00:44:54.910 결국에는 많은 사람들이 감염되는 건가요? NOTE Paragraph 00:44:54.934 --> 00:44:57.792 꼭 그럴 필요는 없습니다. 어떤 방법이냐에 따라 달라지는데요. 00:44:57.816 --> 00:45:00.212 여행 금지조치 같은 00:45:00.236 --> 00:45:03.418 보통 확산을 줄이는 것보다 지연시키는 전략이죠. 00:45:03.442 --> 00:45:05.719 발생한 환자 수는 여전히 같지만 00:45:05.743 --> 00:45:07.845 발생을 조금 더 늦추는 것이죠. 00:45:08.338 --> 00:45:09.783 다른 방법들도 있습니다. 00:45:09.807 --> 00:45:11.675 교류를 줄이는 것에 대해 얘기했잖아요. 00:45:11.699 --> 00:45:13.568 감염재생산수가 낮아지면, 00:45:13.592 --> 00:45:15.849 전반적으로 환자 수도 줄겠죠. 00:45:16.384 --> 00:45:18.183 그리고 결국에는, 인구 중에서, 00:45:18.207 --> 00:45:20.111 면역력이 있는 사람들이 생겨나게 되고 00:45:20.135 --> 00:45:22.964 지금 머리에 떠오른 취약성 00:45:22.988 --> 00:45:24.243 그걸 줄이는데 도움이 될 수도 있겠죠. 00:45:24.267 --> 00:45:26.553 어디에서 무슨 일이 일어나든 상관없이요. 00:45:26.577 --> 00:45:29.164 희망적인 건 두 가지를 같이 할 수 있다는 거죠. NOTE Paragraph 00:45:29.848 --> 00:45:33.727 나중에 어떻게 될지 좀 알려주세요. 00:45:34.904 --> 00:45:37.117 중국을 한 번 예를 들어 보죠. 00:45:38.967 --> 00:45:42.570 초기 데이터가 통제됐든 어쨌든 간에 00:45:42.594 --> 00:45:43.759 등등 00:45:43.783 --> 00:45:47.713 거기에 문제가 있었잖아요. 00:45:47.737 --> 00:45:53.426 1월 혹은 그때 엄청나게 강력한 조치들이, 00:45:53.450 --> 00:45:57.449 거대한 도시를 봉쇄한 것이, 00:45:57.473 --> 00:45:59.356 결국엔 효과가 있는 것처럼 보였는데요. 00:45:59.380 --> 00:46:04.879 어떤 면에서는 환자 수가 정말 놀라울 정도로 떨어졌었죠. 00:46:04.903 --> 00:46:06.791 환자 수가 0이 될 때까지. 00:46:06.815 --> 00:46:09.966 제가 그게 이해가 안 되거든요. 00:46:09.990 --> 00:46:14.115 그 나라에는 14억의 인구가 살고 있을 텐데 00:46:14.139 --> 00:46:16.242 엄청나게 많은 환자 수가 나왔지만 00:46:16.266 --> 00:46:19.718 전체 인구에 비하면 그렇게 많은 인구가 아픈 건 아니었잖아요. 00:46:19.742 --> 00:46:24.613 그렇지만, 그들은 환자 수를 줄였어요. 00:46:24.637 --> 00:46:29.458 중국에 있는 모든 사람들이 면역력이 생긴 것도 아닐 텐데요. 00:46:29.482 --> 00:46:33.396 그들이 정말로 감염위험 국가로부터의 00:46:33.420 --> 00:46:37.507 강력한 여행 금지 조치를 실시하거나 00:46:37.531 --> 00:46:43.335 혹은 정말로 아주 광범위하게 정보를 모으고 모아서 00:46:43.359 --> 00:46:46.363 무슨 문제라도 보이면 검사를 하고, 00:46:46.387 --> 00:46:50.065 그래서 말 그대로, 중국 대부분의 지역이 00:46:50.089 --> 00:46:52.272 방역이 된 건가요? 00:46:52.296 --> 00:46:55.623 제 머리로는 이해가 안 되네요. 좀 이해시켜 주세요. NOTE Paragraph 00:46:55.647 --> 00:46:58.197 그러니까 추정하기로, 지난 1월 둘째 주부터, 00:46:58.221 --> 00:46:59.585 이런 조치들이 시행 됐을 때부터, 00:46:59.609 --> 00:47:02.014 감염재생산수가 2.4에서 1.1로 줄었습니다. 00:47:02.038 --> 00:47:04.403 그러니까 전파의 60%를 줄인 것이죠. 00:47:04.427 --> 00:47:06.418 일 이주 이내에. 00:47:06.442 --> 00:47:08.919 여기에서 눈에 띄는 점은, 00:47:08.943 --> 00:47:13.490 많은 사람들이 사회적인 행동의 00:47:13.514 --> 00:47:14.801 근본적인 변화를 보였다는 것이죠. 00:47:14.825 --> 00:47:16.262 거대한 사회적 거리두기, 00:47:16.286 --> 00:47:19.055 공격적인 후속조치, 공격적인 검사죠. 00:47:20.166 --> 00:47:21.540 여기에서 중요한 점은 00:47:21.564 --> 00:47:23.825 감염재생산 수를 웬만큼 줄이면 00:47:23.849 --> 00:47:25.053 감소하게 된다는 것인데요. 00:47:25.077 --> 00:47:28.166 물론 지금은 많은 지역에서 보는 것처럼 00:47:28.190 --> 00:47:30.863 이런 조치들은 원래대로 돌아오고 있습니다. 00:47:30.887 --> 00:47:33.257 왜냐하면 수가 줄어들면, 관리하기가 더 쉽거든요. 00:47:34.320 --> 00:47:36.493 하지만 문제도 있죠. 00:47:36.517 --> 00:47:40.312 기본적으로 이런 도시들은 6주 동안 00:47:40.336 --> 00:47:41.507 봉쇄되어 있었기 때문에 00:47:41.531 --> 00:47:43.974 뭔가를 하는 데도 제약이 따르죠. 00:47:43.998 --> 00:47:47.164 이런 조치들이 점차적으로 해제가 되면, 00:47:47.188 --> 00:47:48.806 당연히 위험도 생길 것이고 00:47:48.830 --> 00:47:51.570 다른 도시들에게까지 00:47:51.594 --> 00:47:54.708 환자가 퍼질 수도 있을 겁니다. NOTE Paragraph 00:47:57.610 --> 00:48:00.847 하지만 이렇게 전염력이 강한 바이러스가 어떻게 00:48:00.871 --> 00:48:05.371 우한 사람들과 봉쇄 조치 사이에 00:48:05.395 --> 00:48:09.053 어떤 관련성이 있는지 많은 연구들이 있고 00:48:09.077 --> 00:48:10.371 아니면 상대적으로 다른 곳에서 폐쇄조치를 00:48:10.395 --> 00:48:13.323 시행한 다른 나라들보다 00:48:13.347 --> 00:48:14.736 그 속도가 더 빨리 0으로 떨어져서 00:48:14.760 --> 00:48:21.009 놀라셨나요? NOTE Paragraph 00:48:21.865 --> 00:48:23.016 놀랐습니다. 00:48:23.040 --> 00:48:26.863 불과 며칠 만에 환자 수가 00:48:26.887 --> 00:48:28.696 줄어들어서, 00:48:28.720 --> 00:48:32.268 그게 그냥 그들의 검사 능력의 차이인지 00:48:32.292 --> 00:48:34.053 하루에 천 명이 나왔다고 했을 때, 00:48:34.077 --> 00:48:36.109 그들이 가진 키트가 그 정도 뿐이어서 그런 건지 궁금했죠. 00:48:36.133 --> 00:48:38.371 다행히도 계속해서 00:48:38.395 --> 00:48:41.490 이렇게 완화하는 경향이 00:48:41.514 --> 00:48:43.276 유지될 것이라는 게 밝혀졌죠. 00:48:43.300 --> 00:48:46.529 지금 중요한 것은 다른 걸 어떻게 하느냐입니다. 00:48:46.553 --> 00:48:51.221 지금 이탈리아도 갑작스럽게 감소세로 들어서고 있잖아요. 00:48:51.245 --> 00:48:53.293 물론 지연 효과 때문이긴 하지만 00:48:53.317 --> 00:48:54.896 오늘 그 수를 대입해 보면 00:48:54.920 --> 00:48:57.094 다음 일 이주 수치까지 00:48:57.118 --> 00:48:58.277 그 효과를 볼 필요도 없습니다. 00:48:58.301 --> 00:49:00.418 전 이러한 결과가 00:49:00.442 --> 00:49:02.649 다른 나라들이 이걸 어떻게 억제해야 하는지 00:49:02.673 --> 00:49:04.140 도움을 줄 수 있을 거라고 봅니다. NOTE Paragraph 00:49:04.711 --> 00:49:06.045 그러니까 말하자면, 아담 00:49:06.069 --> 00:49:09.990 다음 달 혹은 두 달 후에 이게 어떻게 될 것인지 00:49:10.014 --> 00:49:13.585 생각하고 있는 가설들을 좀 말씀해주세요. NOTE Paragraph 00:49:14.560 --> 00:49:17.315 낙관적으로 예상해 본다면 00:49:17.339 --> 00:49:20.465 불행하게도 코로나가 강타한 00:49:20.489 --> 00:49:22.532 이탈리아 같은 곳에서 교휸을 많이 얻을 수 있겠죠. 00:49:22.556 --> 00:49:25.176 그럼 각 나라들이 이 사태를 심각하게 생각해서 00:49:25.200 --> 00:49:27.688 더 이상 확산되지 않도록 노력해 00:49:27.712 --> 00:49:29.337 완전히 억제할 수 있겠죠. 00:49:29.361 --> 00:49:33.138 그러면 확산 속도를 충분히 늦춰서 00:49:33.162 --> 00:49:35.409 확진자 수가 아무리 많아도, 00:49:35.433 --> 00:49:38.210 중증으로 진행되는 사례가 많아도 00:49:38.234 --> 00:49:40.035 훨씬 더 관리하기가 쉬울 겁니다. 00:49:40.059 --> 00:49:41.951 그게 낙관적인 시나리오고요. 00:49:41.975 --> 00:49:43.260 만약에 00:49:43.284 --> 00:49:45.674 이 사태를 심각하게 생각하지 않는 나라들이 있다면 00:49:45.698 --> 00:49:49.721 혹은 사람들이 적절하게 통제가 되지 않거나 00:49:49.745 --> 00:49:51.389 찾아내지 못한다면 00:49:51.413 --> 00:49:52.696 이런 상황이 올 수도 있습니다. 00:49:52.720 --> 00:49:55.387 이란이 이런 상황에 가까울 것 같은데요. 00:49:55.411 --> 00:49:58.495 이미 광범위하게 전파가 되어 있어 00:49:58.519 --> 00:50:01.480 대응을 할 때는 이미 00:50:01.504 --> 00:50:03.536 이러한 감염들이 지역사회에 퍼져서 00:50:03.560 --> 00:50:06.313 이미 위중한 상태의 환자들이 나오기 시작할 때입니다. 00:50:06.337 --> 00:50:08.202 전 우리가 여기까지 가지 않길 바라고 00:50:08.226 --> 00:50:10.209 하지만 분명히 00:50:10.233 --> 00:50:13.547 10개국이 이런 궤도를 따라갈 가능성이 있어 00:50:13.571 --> 00:50:15.799 이탈리아와 똑같은 상황이 나타날 조짐이 보입니다. 00:50:15.823 --> 00:50:18.918 그러니까 다음 몇 주 동안 무슨 일이 일어나는지가 중요하죠. NOTE Paragraph 00:50:19.811 --> 00:50:22.302 올해 안으로 이 사태가 끝날 00:50:22.326 --> 00:50:25.087 나라는 정말로 적겠군요, 00:50:25.111 --> 00:50:30.774 계절 독감보다 훨씬 더 많은 사망자가 나오겠네요? NOTE Paragraph 00:50:31.942 --> 00:50:34.609 몇몇 나라는 그럴 거라고 생각합니다. 00:50:34.633 --> 00:50:36.817 통제가 불가능하다면 00:50:36.841 --> 00:50:38.759 중국에서 봤던 것처럼 00:50:38.783 --> 00:50:43.116 하지만 그 경우에는 전례없는 봉쇄조치를 시행했죠. 00:50:43.140 --> 00:50:45.632 사회 구조를 완전히 바꿔버린 것이죠. 00:50:45.656 --> 00:50:51.767 우리들 중 대부분이 한 번에 이해할 순 없을 겁니다. 00:50:51.791 --> 00:50:53.022 무슨 말이냐면 00:50:53.046 --> 00:50:55.780 사회적 교류를 최대한 줄여야 한다는 것이죠. 00:50:55.804 --> 00:50:58.968 아마 많은 나라들이 그걸 통제하기가 어려울 것입니다. NOTE Paragraph 00:51:00.769 --> 00:51:03.410 민주주의 도전이네요. 안 그래요? 00:51:03.434 --> 00:51:07.936 "이런 엄격한 통제 없이 당신이 무엇을 할 수 있는지 보여줘. 00:51:07.960 --> 00:51:10.065 그렇게 하기가 싫다면 00:51:10.089 --> 00:51:12.862 시민들이여, 일어나서, 당신이 할 수 있는 걸 보여줘. 00:51:12.886 --> 00:51:14.859 이 사태를 슬기롭게 00:51:14.883 --> 00:51:17.450 현명하게 스스로 통제하며 00:51:17.474 --> 00:51:19.863 이 빌어먹을 바이러스를 이겨내자고." NOTE Paragraph 00:51:19.887 --> 00:51:21.291 맞습니다. NOTE Paragraph 00:51:21.315 --> 00:51:25.117 개인적으로 여기에 대해 낙관적으로 생각하진 않지만, 00:51:25.141 --> 00:51:29.805 왜냐하면 지금 여러 곳에서 메시지들이 충돌하고 있어서 00:51:29.829 --> 00:51:35.753 사람들이 이런 단기적인 희생을 싫어할 것 같아요. 00:51:35.777 --> 00:51:38.177 그러니까 이런 경우 대부분 00:51:38.673 --> 00:51:40.580 제 말은 교수님의 생각은 00:51:40.604 --> 00:51:43.568 여기에서 미디어가 어떤 점에서 도움이 되고 00:51:43.592 --> 00:51:44.763 어떤 점에서 도움이 되지 않을까요? 00:51:44.787 --> 00:51:46.575 사실, 도움이 되는 점은 00:51:46.599 --> 00:51:50.529 혹시라도 과도한 불안에 빠진 사람들이 00:51:50.553 --> 00:51:53.212 조금 덜 불안하게 할 수 있지 않을까요? NOTE Paragraph 00:51:53.236 --> 00:51:55.617 이건 정말로 균형을 맞추기 어려운 문제 같은데요, 00:51:55.641 --> 00:51:58.133 왜냐하면 초기에는, 환자도 없고, 00:51:58.157 --> 00:52:01.464 눈에 보이지 않는 그 어떤 압력도 없으니 00:52:01.488 --> 00:52:05.029 사람들이 이걸 심각하게 받아들이라는 메시지가 00:52:05.053 --> 00:52:06.260 과도하게 느껴질 수도 있다는 것이죠. 00:52:06.284 --> 00:52:08.728 하지만 똑같이 너무 오래 기다리면 00:52:08.752 --> 00:52:11.783 아직 걱정할 단계는 아니고, 우리는 괜찮을 것이라고 00:52:11.807 --> 00:52:14.207 그러면 많은 사람들이 그냥 독감이라 생각하게 되죠. 00:52:14.553 --> 00:52:17.711 그리고 상황이 심각해지면, 제가 말했듯이 00:52:17.735 --> 00:52:20.855 의료체계의 과부하가 걸리게 되고, 00:52:20.879 --> 00:52:23.671 제제를 받는다 하더라도 00:52:23.695 --> 00:52:26.531 이 이후에 감염들을 통제하기엔 매우 늦었습니다. 00:52:26.555 --> 00:52:28.087 가장 좋은 방법은 00:52:28.111 --> 00:52:30.516 그리고 제 바람은 이런 급증 사례가 교훈이 되어 00:52:30.540 --> 00:52:33.015 사람들이 이탈리아를 교훈 삼아서 00:52:33.039 --> 00:52:36.555 이걸 심각하게 받아들이지 않으면 무슨 일이 일어나는지 깨닫는 겁니다. 00:52:37.038 --> 00:52:39.799 하지만 분명, 제가 본 모든 질병들은 00:52:39.823 --> 00:52:42.465 저보다 나이가 많은 수많은 동료들이 00:52:42.489 --> 00:52:44.276 다른 질병 발생들에 대한 기억을 가지고 있어서 00:52:44.300 --> 00:52:47.752 이 병이 미칠 영향을 생각하면 본 것 중에서 가장 무서운 질병이고, 00:52:47.776 --> 00:52:49.656 저는 우리가 거기에 대응해야 한다고 생각합니다. NOTE Paragraph 00:52:49.680 --> 00:52:52.311 본 것 중 가장 무서운 질병이라니요. 00:52:53.042 --> 00:52:54.192 와우. 00:52:54.216 --> 00:52:58.732 제 트위터 친구들에게서 질문이 왔는데요. 00:52:58.756 --> 00:53:04.973 모든 사람들이 이 주제에 확실히 많은 관심을 보이는 것 같습니다. 00:53:04.997 --> 00:53:06.536 만약에 00:53:06.560 --> 00:53:09.052 3주 동안 모든 사람들이 집에 머물면 00:53:09.076 --> 00:53:11.791 이 바이러스가 종식되는데 효과가 있나요? 00:53:11.815 --> 00:53:14.661 저희 스스로 사회적 거리를 둘 수 있는 방법이 있나요? NOTE Paragraph 00:53:15.352 --> 00:53:20.296 있습니다. 몇몇 나라에서는 굉장히 소규모로 줄어들고 00:53:20.320 --> 00:53:22.863 영국이나, 미국은 한 반 정도로요. 00:53:22.887 --> 00:53:26.331 그러니까 소규모로 걸린다 하더라도 00:53:26.355 --> 00:53:28.019 종식되는데 도움이 되죠. 00:53:28.043 --> 00:53:29.270 이차적인 효과는, 00:53:29.294 --> 00:53:31.677 다른 감염수도 줄일 수 있다는 겁니다. 00:53:31.677 --> 00:53:33.358 홍역은 인간끼리만 전파가 되지만 00:53:33.372 --> 00:53:35.149 연쇄작용이라는 게 있어서 00:53:35.173 --> 00:53:37.529 당연히 어떤 가능성이든 존재합니다. NOTE Paragraph 00:53:37.553 --> 00:53:41.743 분명히 경제에 많은 영향을 끼칠 텐데 00:53:41.767 --> 00:53:46.043 이건 중요한 문제들 중 하나인데 00:53:46.067 --> 00:53:49.561 보건 경제학과 바이러스와의 사투 00:53:49.585 --> 00:53:54.946 이 두 정책 다 낙관할 수만은 없잖아요. 00:53:54.970 --> 00:53:57.628 이 두 정책이, 어떤 면에서는 충돌하는 지점이 있는데, 00:53:57.652 --> 00:54:01.565 최소한, 단기적인 보건 경제학과 바이러스와의 사투. 00:54:01.589 --> 00:54:03.565 이 두 가지는 충돌하잖아요, 그렇죠? 00:54:03.589 --> 00:54:06.503 그리고 사회는 둘 중 하나를 선택해야 하고요. NOTE Paragraph 00:54:06.988 --> 00:54:10.686 그 균형을 맞추기가 굉장히 힘들 텐데 00:54:10.710 --> 00:54:12.910 우리는 항상 전염병을 준비하고 있다고 하지만 00:54:12.934 --> 00:54:15.193 별 거 아닌 것으로 생각했다가 00:54:15.217 --> 00:54:17.218 나중에 대가를 치르곤 하죠. 00:54:18.207 --> 00:54:20.287 하지만 불행히도, 지금 보는 것처럼, 00:54:20.311 --> 00:54:22.849 수많은 초기 비용들은 여기에 대응하지 못했습니다. 00:54:23.341 --> 00:54:26.746 점점 더 비용이 거치고 충격이 드러날 때에야 00:54:26.770 --> 00:54:30.725 그제서야 사람들은 그 비용을 치르게 됩니다. NOTE Paragraph 00:54:31.612 --> 00:54:33.652 트위터 질문들을 더 받아보죠. 00:54:33.676 --> 00:54:36.438 몇 달 뒤에 기온이 좀 올라가면 00:54:36.462 --> 00:54:39.215 코로나 19 기세가 좀 꺾일까요? NOTE Paragraph 00:54:39.784 --> 00:54:42.109 기온과 관련이 있을 거라는 그 어떤 확실한 00:54:42.133 --> 00:54:44.490 증거나 패턴을 확인하진 못했고 00:54:44.514 --> 00:54:48.768 다른 감염병들은 계절에 따라 변화를 보이지만 00:54:48.792 --> 00:54:51.403 이렇게 전방위적으로 발생하고 확산하고 있으니 00:54:51.427 --> 00:54:53.895 확인하기는 어려울 것 같습니다. 00:54:53.919 --> 00:54:55.355 다른 요소들도 있겠고요. 00:54:55.379 --> 00:54:58.506 한 국가가 다른 국가만큼 환자 수가 발생하지 않았다하더라도 00:54:58.530 --> 00:55:00.887 그건 통제하고 있기 때문입니다. 00:55:00.911 --> 00:55:04.100 사회 행동들, 기회들 이런 것들도요. 00:55:04.124 --> 00:55:07.045 이런 경우에는 안심할 수 있겠지만 00:55:07.069 --> 00:55:09.323 그렇게 말하기엔 이른 것 같군요. NOTE Paragraph 00:55:10.038 --> 00:55:11.760 질문들을 계속 해 보죠. 00:55:11.784 --> 00:55:15.366 이 사태를 어떻게 해결해야 할지 00:55:15.390 --> 00:55:16.571 모든 나라들에게 00:55:16.595 --> 00:55:18.365 기준이 되는 조언을 해줄 수 있을까요. 00:55:18.389 --> 00:55:19.723 그렇지 않다면, 왜 그렇죠? NOTE Paragraph 00:55:20.628 --> 00:55:23.454 사람들이 협력할 수 있는 부분은 00:55:23.478 --> 00:55:25.039 첫 번째로 무엇을 해야 하는 가이죠. 00:55:25.345 --> 00:55:28.490 지난 몇 주 동안 정말로 00:55:28.514 --> 00:55:31.330 우리는 이게 통제되는 상황을 봤습니다. 00:55:31.354 --> 00:55:32.981 광범위한 봉쇄조치로요. 00:55:33.005 --> 00:55:35.864 하지만 모든 나라들이 중국이 한 것처럼 할 수 없고 00:55:35.888 --> 00:55:37.314 이런 조치들은 00:55:37.338 --> 00:55:41.077 사회적, 경제적, 심리적으로 00:55:41.101 --> 00:55:42.547 사람들에게 엄청 부담이 됩니다. 00:55:42.925 --> 00:55:44.734 그리고 시간이 제한됐죠. 00:55:44.738 --> 00:55:46.734 중국은 6주 동안 봉쇄를 했는데 00:55:46.744 --> 00:55:48.078 그걸 유지하기가 매우 힘듦니다. 00:55:48.122 --> 00:55:49.942 그러니까 사람들에게 협조를 구해서 00:55:49.966 --> 00:55:52.799 이런 부분들을 잘 조율해서, 00:55:52.823 --> 00:55:56.696 최대한 충격을 최소화하고 부담도 줄이는 방향으로 가야겠죠. NOTE Paragraph 00:55:57.807 --> 00:55:59.006 다른 질문이요. 00:55:59.030 --> 00:56:02.008 어떻게 일어나게 된 거고 다시 일어날 수도 있을까요? NOTE Paragraph 00:56:03.295 --> 00:56:07.544 그러니까 이 바이러스가 박쥐에서 시작해 00:56:07.568 --> 00:56:10.807 다른 동물을 숙주삼아 00:56:10.831 --> 00:56:12.045 인간에게로 옮겨져 왔다고 알려져 있잖아요. 00:56:12.069 --> 00:56:14.934 여기에 수많은 증거들이 있지만 00:56:14.958 --> 00:56:16.910 아직 어느 것 하나도 확실한 건 없고 00:56:16.934 --> 00:56:18.925 하지만 사스의 경우를 보면, 00:56:18.949 --> 00:56:22.253 바이러스가 어떻게 생겼는지 알아내는 데만 몇 년이 걸렸죠. 00:56:22.277 --> 00:56:25.331 다시 생길 가능성이 아주 높다고 봅니다. 00:56:25.355 --> 00:56:27.876 자연은 이런 바이러스들을 계속해서 내보낼 테니까요. 00:56:28.419 --> 00:56:31.005 그들 중 많은 것들이 인간에게 옮기지 않겠지만 00:56:31.029 --> 00:56:32.207 듣도 보도 못한 00:56:32.231 --> 00:56:35.437 몇 년 전에도 이런 바이러스가 나타나서 00:56:35.461 --> 00:56:37.207 누군가를 감염시켰으니까요. 00:56:37.231 --> 00:56:40.054 어디에도 가지 않고 접촉한 사람도 없는데요. 00:56:40.078 --> 00:56:42.046 이 모든 것들을 마주하고 00:56:42.070 --> 00:56:44.474 초기에 어떻게 대응해서 00:56:44.498 --> 00:56:47.291 환자 수를 줄여나가고 00:56:47.315 --> 00:56:49.363 어떻게 통제할 것인지 00:56:49.387 --> 00:56:51.339 지금 상황에서는 더 낫다고 생각합니다. NOTE Paragraph 00:56:51.363 --> 00:56:53.379 야생 동물 시장에서 바이러스가 00:56:53.403 --> 00:56:56.709 나온 게 이번이 처음은 아니잖아요. 00:56:57.664 --> 00:57:00.346 영화에서 일어나는 일들이었죠. (웃음) 00:57:00.370 --> 00:57:03.029 중국은 이미 이번부터 00:57:03.053 --> 00:57:05.696 이걸 단속하기 위한 조치들을 시행하고 있을 것 같은데요. 00:57:05.720 --> 00:57:08.505 만약에 이런 조치들이 유지 된다면 00:57:08.529 --> 00:57:11.656 엄청나게 효과가 있을 것 같은데요. NOTE Paragraph 00:57:11.680 --> 00:57:13.569 그렇죠, 예를 들어 볼까요. 00:57:13.593 --> 00:57:15.633 A형 인플루엔자 같은 경우 00:57:15.657 --> 00:57:19.759 2013년 부터 지금까지, 꽤 엄청난 골칫거리로 여겨져 00:57:19.783 --> 00:57:21.803 중국이 굉장히 강력한 조치를 시행했죠. 00:57:21.827 --> 00:57:24.489 예를 들면 시장을 운영하는 방식이라든가 00:57:24.513 --> 00:57:26.217 새들에게 백신을 맞힌다든가 하는 것이죠. 00:57:26.241 --> 00:57:29.791 그렇게 하다 보니 얼핏 없어진 것처럼 보이기도 했죠. 00:57:29.815 --> 00:57:33.585 그러니까 이러 조치들도 초기에 인지하고 실행했으면 됐겠죠. NOTE Paragraph 00:57:34.323 --> 00:57:35.847 백신에 대해서 얘기해 보죠. 00:57:35.871 --> 00:57:37.744 이게 중요할 것 같은데요. 00:57:37.768 --> 00:57:41.170 교수님의 수치에서 취약성 부분에 변화가 있으려면. 00:57:44.720 --> 00:57:49.053 백신을 개발하려고 경쟁을 벌이고 있는데, 00:57:49.077 --> 00:57:51.687 몇몇 백신 후보들이 있잖아요. 00:57:51.711 --> 00:57:54.047 어떠리라 생각하세요? NOTE Paragraph 00:57:55.099 --> 00:57:58.647 분명히 백신들이 개발되고 있는 중은 맞지만 00:57:58.671 --> 00:58:00.686 기간이 00:58:00.710 --> 00:58:03.797 실제로 적용하기까지 일년 혹은 18개월이 걸릴 거예요. 00:58:03.821 --> 00:58:05.728 이러한 약들이 상용화가 되려면요. 00:58:05.752 --> 00:58:08.666 백신이 임상시험의 과정을 거치게 된다면, 00:58:08.690 --> 00:58:11.125 시간이 걸리고, 빨라야 올해 말쯤 00:58:11.149 --> 00:58:13.491 적용할 수 있는 백신이 나오게 될 겁니다. 00:58:13.515 --> 00:58:16.831 모든 사람들에게 적용하기 전까진 아마 오래 걸릴 거예요. NOTE Paragraph 00:58:16.855 --> 00:58:18.784 이건 정말 궁금해서 묻는 건데요. 00:58:18.808 --> 00:58:21.760 수학자로서 이걸 어떻게 생각하는지 묻고 싶어요. 00:58:21.784 --> 00:58:23.717 이미 몇몇 회사들이 00:58:23.741 --> 00:58:27.745 백신 후보로 가능성 높은 것들을 개발했다고 하잖아요. 00:58:28.061 --> 00:58:31.839 말씀하신 것처럼, 임상시험 과정까지 오래 걸리니까. 00:58:32.909 --> 00:58:37.552 혹시라도 임상시험을 때 00:58:37.576 --> 00:58:42.553 이 약이 백신이 아니게 될 확률이 00:58:42.577 --> 00:58:45.279 얼마나 될까요? 00:58:45.303 --> 00:58:47.879 왜냐하면 새로운 약을 소개하거나 00:58:47.903 --> 00:58:49.471 이럴 때 00:58:49.495 --> 00:58:53.681 그렇잖아요. 부작용은 없는지 00:58:53.705 --> 00:58:55.125 확인하려면 꽤 오랜 시간이 걸릴 텐데 00:58:55.149 --> 00:58:58.482 그때까지 모든 경우의 수를 다 시험해 봐야 하잖아요. 00:58:58.506 --> 00:59:00.482 전 세계적인 위급 상황에서 00:59:00.506 --> 00:59:02.994 수학적으로나 윤리적으로 00:59:03.018 --> 00:59:04.903 분명 다른 가능성이 있을 수도 있는데 00:59:04.927 --> 00:59:07.276 그 가능성이 전혀 제기되지 않으며 00:59:07.300 --> 00:59:08.744 "이 백신이 해가 될 수도 있다." 00:59:08.768 --> 00:59:13.807 이 질문은 그 누구도 하지 않았으며 00:59:13.831 --> 00:59:15.855 여기서 분명히 해야 될 질문은 00:59:15.879 --> 00:59:18.291 "수많은 가능성들 중에서 00:59:18.315 --> 00:59:22.188 이정도 규모로 백신 개발이 진행되고 있는 상황에서 00:59:22.212 --> 00:59:27.250 이 바이러스에 백신을 적용해도 되는가?" 00:59:27.274 --> 00:59:30.170 여기서 제가 뭘 놓치고 있는 거죠? NOTE Paragraph 00:59:30.654 --> 00:59:32.885 일단 다른 경우를 살펴보죠. 00:59:32.909 --> 00:59:36.751 2015년에 에볼라 백신이 나왔을 때 00:59:36.775 --> 00:59:39.720 몇 달 안에 확실히 나올수 있는 00:59:39.744 --> 00:59:44.601 임상시험 중간 결과가 00:59:44.625 --> 00:59:47.180 굉장히 좋게 나왔죠. 00:59:47.204 --> 00:59:50.434 그래서 완전히 승인이 되진 않았지만 00:59:50.458 --> 00:59:53.141 동정적 사용 승인이라는 것을 해서 00:59:53.165 --> 00:59:54.680 그 후의 다른 발생들을 막았죠. 00:59:54.704 --> 00:59:56.605 그러니까 이러한 방법으로 00:59:56.629 --> 00:59:59.469 백신을 빨리 승인 받을 수 있습니다. 00:59:59.934 --> 01:00:03.221 하지만 당연히, 현재 우리가 처해 있는 상황은 01:00:03.245 --> 01:00:05.172 이러한 백신이 어디에 효과과 있을지 전혀 모른다는 것이죠. 01:00:05.196 --> 01:00:08.021 그래서 저희는 계속해서 01:00:08.045 --> 01:00:10.141 어떤 영향을 미치는지에 대한 데이터를 충분히 모아야 하고, 01:00:10.165 --> 01:00:12.566 하지만 또, 가능한 빠르게 약을 만들어야 하겠죠. NOTE Paragraph 01:00:13.780 --> 01:00:16.946 하지만 전 좀 회의적이고 여전히 잘 이해가 안 돼요. 01:00:17.439 --> 01:00:19.439 전 이해가 잘 안 되는 게 01:00:19.463 --> 01:00:24.786 조금 더 대담하게 생각을 못 하는지 모르겠어요. 01:00:24.810 --> 01:00:28.252 모든 사람들이 마치, 이런 전방위적 위험 속에서도, 01:00:28.276 --> 01:00:31.212 여기에 어떻게 대응해야 할지 몰라 위험을 회피하는 것처럼 보여요. NOTE Paragraph 01:00:31.759 --> 01:00:33.164 권고에 따르면 01:00:33.188 --> 01:00:35.371 여기에 대해서 많은 질문들이 있었는데요. 01:00:35.395 --> 01:00:37.981 그 중 몇몇은 제 분야를 벗어났지만 01:00:38.005 --> 01:00:40.822 저는 우리에게 시간이 더 필요하다는 것에 동의합니다. 01:00:40.846 --> 01:00:42.276 제가 항상 드는 예가 있는데 01:00:42.300 --> 01:00:45.047 계절 독감 같은 경우에는 01:00:45.071 --> 01:00:47.039 사람들이 백신을 쓸 수 있기까지 6개월이 걸렸어요. 01:00:47.063 --> 01:00:51.085 우리는 어떤 질병이 유행할지를 예측하려고 하죠. 01:00:51.109 --> 01:00:53.228 어떻게 만들고 01:00:53.252 --> 01:00:55.367 그걸 생산해낼지 그건 꽤 시간이 오래 걸리는 일이에요. 01:00:56.212 --> 01:00:58.537 하지만 시간을 단축시키기 위한 01:00:58.561 --> 01:01:00.514 노력은 분명히 필요하겠죠. 01:01:00.538 --> 01:01:02.620 하지만 둘 사이의 균형을 맞춰야 해요. 01:01:02.644 --> 01:01:05.788 특히 많은 사람들이 뭔가에 노출됐을 때는 01:01:05.812 --> 01:01:08.081 안전하다는 확신과 01:01:08.105 --> 01:01:10.930 어떤 효과가 분명히 나타나야 하죠. NOTE Paragraph 01:01:12.546 --> 01:01:14.903 그리고 마지막으로 01:01:14.927 --> 01:01:18.019 아담, 이건 그냥 제 생각인데요. 01:01:18.942 --> 01:01:23.172 전 세계적으로 또 다른 감염확산이 01:01:23.196 --> 01:01:24.362 동시에 일어난다면 01:01:24.386 --> 01:01:28.124 어떻게 소통을 해야 할까요. 01:01:28.148 --> 01:01:33.800 굉장히 역동적인 두 가지, 감염확산시 상호작용 체계, 01:01:33.824 --> 01:01:36.998 굉장히 위험한 정보들이 돌아다니잖아요. 01:01:37.022 --> 01:01:41.829 믿을 만한 정보들과의 싸움도 01:01:41.853 --> 01:01:44.045 이 바이러스와의 싸움만큼이나 치열할 것 같은데, 01:01:44.069 --> 01:01:47.735 그냥 안 좋은 정보는 01:01:47.759 --> 01:01:50.149 여기에서 우리가 생각해야 할 것은 01:01:50.173 --> 01:01:55.022 이런 것을 어떻게 억제하고 올바른 정보를 퍼트리냐겠죠. 01:01:55.046 --> 01:01:56.705 다른 걸 어떻게 퍼트려야 하는지. 01:01:56.729 --> 01:01:58.109 이건 어떻게 생각하세요? NOTE Paragraph 01:01:58.133 --> 01:02:02.074 분명히 우리가 조금 더 주의를 기울여야 하는 문제고, 01:02:02.098 --> 01:02:03.813 질병과 마찬가지로, 01:02:03.837 --> 01:02:06.416 바이러스가 조금 더 취약한 숙주를 찾아는 것처럼. 01:02:06.440 --> 01:02:08.227 저희가 지금 보는 것처럼, 01:02:08.251 --> 01:02:11.331 지난 몇 년 동안 가짜 뉴스와 거짓 정보들과 01:02:11.355 --> 01:02:12.904 인식의 위기들이 01:02:12.928 --> 01:02:14.101 정보에 취약한 사람들의 접근성을 01:02:14.125 --> 01:02:16.733 어떻게 높이느냐에 대해서 고민하는 것보다 01:02:16.757 --> 01:02:19.391 훨씬 더 높게 나타났으며 01:02:19.415 --> 01:02:21.876 더 나은 정보를 어떻게 선점하느냐가 중요한 문제가 되었죠. 01:02:21.900 --> 01:02:24.292 초기에 발병을 하면 분명히 01:02:24.316 --> 01:02:26.569 좋은 정보가 적은 상태로 01:02:26.593 --> 01:02:30.844 확실하게 그 간극을 메우기는 수월할 겁니다. 01:02:30.868 --> 01:02:32.971 제 생각엔 이건 01:02:33.320 --> 01:02:36.583 플랫폼들이 사람들에게 좋은 정보들을 초기에 01:02:36.607 --> 01:02:38.106 전달하려고 얼마나 노력하는지 잘 알고 01:02:38.130 --> 01:02:40.867 희망적인 건 다른 정보들로부터 사람들을 지켜준다는 것이죠. NOTE Paragraph 01:02:41.830 --> 01:02:44.410 제가 또 잘 이해가 가지 않는 것이 바로 일 년 전에 01:02:44.434 --> 01:02:47.925 몇 주도 훨씬 더 전에 01:02:47.949 --> 01:02:49.291 많은 사람들이 01:02:49.315 --> 01:02:52.657 사실상 고립 상태였잖아요. 01:02:52.681 --> 01:02:57.728 자신이 할 수 있는 일을 찾아 직업을 얻은 사람들도 있었고. 01:02:57.752 --> 01:02:59.434 집에서 일하는 거죠. 01:02:59.458 --> 01:03:01.807 그런데 모든 게 다 불편한 이런 상황에서, 01:03:01.831 --> 01:03:06.291 많은 사람들이 이제 생계를 지속할 수 없는 상태인데. 01:03:06.315 --> 01:03:10.331 일 년 전만 해도 이렇게 엄청난 일이 01:03:10.355 --> 01:03:16.122 만약에 사망률이 전보다 01:03:16.146 --> 01:03:17.502 훨씬 더 높아진다면, 01:03:17.526 --> 01:03:19.493 특히 미국 같은 나라에서 01:03:19.517 --> 01:03:22.577 나중에 걸린 사람들은 의료 보험도 없는 그런 01:03:22.601 --> 01:03:24.326 기타의 상황에서요. 01:03:25.342 --> 01:03:30.610 엄청나게 많은 논란을 불러일으킬 수 있을 것 같은데요. 01:03:30.634 --> 01:03:33.754 그래도 좀 나은 건 그렇게 되면 엄청난 변화가 있을 거라는 거죠. NOTE Paragraph 01:03:33.778 --> 01:03:36.084 굉장히 중요한 말씀을 해주신 것 같은데요. 01:03:36.108 --> 01:03:37.730 왜냐하면 굉장히 쉽기 때문이죠 01:03:37.754 --> 01:03:41.164 전 원격으로 일할 수 있는 일이기 때문에, 01:03:41.188 --> 01:03:44.987 사회적 교류를 중단해야 된다 이렇게 쉽게 말할 수 있지만, 01:03:45.011 --> 01:03:48.276 하지만 당연히 사람들에게는 엄청난 충격이고 01:03:48.300 --> 01:03:51.100 생활 루틴을 바꿔야만 하는 문제죠. 01:03:51.124 --> 01:03:53.299 이런 사람들에게 설명을 해줘야 합니다. 01:03:53.323 --> 01:03:55.705 지금부터라도 이게 어떤 영향을 미치게 될지 01:03:55.729 --> 01:03:57.259 몇 달 후에 어떻게 될지요. NOTE Paragraph 01:03:57.283 --> 01:03:58.701 그러니까 중요한 건, 01:03:58.725 --> 01:04:03.783 과거에도 세계는 이보다 01:04:03.807 --> 01:04:04.958 훨씬 더 심각한 문제들로 01:04:04.982 --> 01:04:08.069 그 어떤 시나리오든 01:04:08.093 --> 01:04:11.762 다음 18개월 동안 01:04:11.786 --> 01:04:16.095 백신이 상용화가 되기 시작한다면 01:04:16.119 --> 01:04:22.101 이 문제로부터 많은 것들을 배울 수 있겠죠? 01:04:22.125 --> 01:04:24.257 하지만 어떤 면에서는 다음 해에도 01:04:24.281 --> 01:04:31.832 상황이 좋지 않을 수도 있겠군요. 01:04:31.863 --> 01:04:33.602 그럴 가능성이 있나요 01:04:33.626 --> 01:04:36.990 아니면 이런 가능성이 훨씬 높나요. 01:04:37.014 --> 01:04:42.061 현재는 풍토병의 악몽 매해 발병해 사람들을 괴롭히는 01:04:42.085 --> 01:04:44.634 현재 독감 같은 경우처럼 말이에요. 01:04:44.658 --> 01:04:47.481 어떻게 될 것 같나요. 01:04:47.505 --> 01:04:49.550 장기적인 관점에서 보면? NOTE Paragraph 01:04:49.574 --> 01:04:52.589 모든 가능성을 다 01:04:52.613 --> 01:04:54.204 생각해 볼 수 있을 것 같습니다. 01:04:54.228 --> 01:04:58.838 가장 가능성이 높은 경우는 아마도 올해에 환자 수가 폭증 01:04:58.862 --> 01:05:03.464 수많은 환자들이 생겨나 다시 발병하지 않는 것이죠. 01:05:03.488 --> 01:05:05.638 하지만 더 나아가서 01:05:05.662 --> 01:05:09.743 결국엔 각기 다른 곳에서 이 병이 산발적으로 01:05:09.767 --> 01:05:10.925 다시 발병할 수도 있겠죠. 01:05:10.949 --> 01:05:12.826 다음 해가 아마 이 병의 01:05:12.850 --> 01:05:15.701 정점일 겁니다. 01:05:15.725 --> 01:05:18.761 그런 다음 백신이 나오게 된다면 01:05:18.785 --> 01:05:21.338 과거로 남겨두어 여기에서 교훈을 얻을 수 있을 겁니다. 01:05:21.362 --> 01:05:24.554 많은 국가들이 사스가 강타했을 때 01:05:24.578 --> 01:05:26.006 굉장히 강력하게 대응한 것처럼. 01:05:26.030 --> 01:05:29.156 싱가포르, 홍콩이 정말로 성공을 거뒀죠. 01:05:29.180 --> 01:05:31.910 제 생각엔 이 나라들이 01:05:31.934 --> 01:05:33.276 다양한 경험들을 가지고 있는 것 같습니다. NOTE Paragraph 01:05:33.300 --> 01:05:34.458 알겠습니다. 01:05:34.482 --> 01:05:37.157 정리하는 말로는 사람들을 격려하고 01:05:37.181 --> 01:05:39.101 내재된 수학자적 본능이 01:05:39.125 --> 01:05:44.414 기회에 대해서 생각하게 하고 01:05:44.438 --> 01:05:48.358 전염 가능성이 이런 상황을 변화시킬 수 있다는. 01:05:48.382 --> 01:05:52.760 사람들이 했으면 하는 행동 01:05:52.784 --> 01:05:54.719 대여섯가지만 다시 상기해 보죠. NOTE Paragraph 01:05:54.743 --> 01:05:57.615 개인적 차원에서는, 사회적 교류라든가 01:05:57.639 --> 01:06:00.020 다른 사람을 감염시킬 수 있는 가능성에 대해 한 번 생각해 보고 01:06:00.044 --> 01:06:02.012 분명히 손에 닿았다든가 01:06:02.036 --> 01:06:03.731 얼굴에 닿았으면 01:06:03.755 --> 01:06:06.340 다른 사람이 감염될 위험이 높아진다고 생각해야 합니다. 01:06:06.364 --> 01:06:09.037 교류라는 게 01:06:09.061 --> 01:06:13.896 꼭 악수를 하거나 접촉을 해야만 하는 건 아니거든요. 01:06:13.920 --> 01:06:16.697 가능한 낮출 수 있을 만큼 낮춰야 하죠. 01:06:16.721 --> 01:06:19.134 한 사람이 둘 혹은 셋씩 접촉을 했다면 01:06:19.158 --> 01:06:22.371 그 수를 어떻게 1까지 낮추느냐. 01:06:22.395 --> 01:06:26.204 그러려면 조금 더 광범위한 개입이 필요한데 01:06:26.228 --> 01:06:29.169 모임이나, 컨퍼런스, 01:06:29.193 --> 01:06:31.827 전염 가능성이 매우 높은 01:06:31.851 --> 01:06:33.220 다른 것들을 차단해야 합니다. 01:06:33.244 --> 01:06:36.197 개인적인 차원과 함께, 01:06:36.221 --> 01:06:39.227 아프거나 혹은 아플 수 있는 01:06:39.251 --> 01:06:40.519 그런 위험을 낮춥니다. 01:06:40.543 --> 01:06:42.146 하지만 또한 같이 해야 될 건 01:06:42.170 --> 01:06:44.274 이런 사람들이 01:06:44.298 --> 01:06:46.130 계속해서 통제할 수 없게 된다면, 01:06:46.154 --> 01:06:48.392 아주 많은 사람들을 감염시킬 겁니다. NOTE Paragraph 01:06:49.434 --> 01:06:51.060 그렇군요. 저희가 해야 될 일이 01:06:51.084 --> 01:06:54.299 아주 많네요. 01:06:54.323 --> 01:06:58.553 최대한 행동을 바꾸는 게 최선이겠네요. NOTE Paragraph 01:06:59.077 --> 01:07:00.418 감사합니다. 01:07:00.442 --> 01:07:03.235 교수님과 계속 소통하고 싶다면, 01:07:03.259 --> 01:07:05.974 먼저, 트위터를 팔로우 해야 될 것 같은데요. 01:07:05.998 --> 01:07:07.347 트위터 계정이 뭡니까? NOTE Paragraph 01:07:07.371 --> 01:07:09.990 띄어쓰기 없이 @AdamJkucharski. 입니다 NOTE Paragraph 01:07:10.014 --> 01:07:12.524 아담, 시간 내주셔서 감사합니다 NOTE Paragraph 01:07:12.548 --> 01:07:13.928 감사합니다 NOTE Paragraph 01:07:13.952 --> 01:07:20.952 (음악) NOTE Paragraph 01:07:29.263 --> 01:07:32.533 TED펠로우 아담 쿠차스키였습니다. 01:07:33.339 --> 01:07:35.934 더 듣고 싶으시다면. 01:07:35.958 --> 01:07:38.799 애플 팟 캐스트나 01:07:38.823 --> 01:07:40.757 다른 팟 캐스트 앱에 리뷰를 남겨주세요. 01:07:41.244 --> 01:07:43.217 이런 리뷰들이 영향이 있거든요. 01:07:43.241 --> 01:07:44.617 하나 하나 다 읽고 01:07:44.641 --> 01:07:46.791 주신 피드백은 감사히 받겠습니다. NOTE Paragraph 01:07:46.815 --> 01:07:48.768 (음악) NOTE Paragraph 01:07:48.792 --> 01:07:52.592 미디어 전달자 - 댄 오도널 감독 01:07:52.616 --> 01:07:54.647 프로덕션 매니저 - 로산느 하이 래쉬 01:07:54.671 --> 01:07:56.988 사실 확인 - 니콜 보디 01:07:57.012 --> 01:07:59.290 음량 조정 - 샘 베이어 믹싱 01:07:59.314 --> 01:08:01.355 음향 - 앨리슨 레이튼 브라운 01:08:01.379 --> 01:08:03.926 많은 도움을 준 마이클 퀸트에게 감사를 표합니다. NOTE Paragraph 01:08:04.252 --> 01:08:06.473 지금까지 TED 인터뷰를 들어주셔서 감사합니다. 01:08:06.497 --> 01:08:07.998 이번 봄에 다시 돌아오겠습니다. 01:08:08.022 --> 01:08:11.370 완전히 새로운 시즌으로 훨씬 더 깊고 다양한 주제로요. 01:08:11.759 --> 01:08:14.934 일상으로 돌아갔든 돌아가지 않았든 즐겁게 들어주시면 좋겠습니다. NOTE Paragraph 01:08:15.634 --> 01:08:16.850 전 크리스 앤더슨입니다. 01:08:16.874 --> 01:08:18.879 경청해주시고 함께 해주셔서 감사합니다.