1
00:00:03,675 --> 00:00:07,166
こんにちは クリス・アンダーソンです
TEDインタビューへようこそ

2
00:00:07,190 --> 00:00:10,825
素晴らしいゲストを迎え
シーズン４を始める準備をしています

3
00:00:10,849 --> 00:00:14,319
しかし今回の話は
新しいシーズンを待つわけにはいきません

4
00:00:14,343 --> 00:00:17,383
今 パンデミック（世界的大流行）が
起こっている最中なのですから

5
00:00:17,407 --> 00:00:20,692
今すぐに話を聞きたいゲストがいます

6
00:00:21,514 --> 00:00:23,593
アダム・クチャルスキーさんです

7
00:00:23,617 --> 00:00:26,053
感染症の専門家で

8
00:00:26,077 --> 00:00:29,466
パンデミックの数理モデルの
研究をしています

9
00:00:29,990 --> 00:00:33,901
ロンドン大学 衛生熱帯医学大学院の
准教授で

10
00:00:33,925 --> 00:00:35,266
TEDフェローでもあります

11
00:00:35,290 --> 00:00:37,391
（音楽）

12
00:00:37,415 --> 00:00:39,387
（本人のTEDトーク）どんな行動が

13
00:00:39,387 --> 00:00:41,638
エピデミック（地域的大流行）の
成立に必要か？

14
00:00:41,652 --> 00:00:45,260
人と会話する それとも
密接な身体的接触でしょうか？

15
00:00:45,284 --> 00:00:47,815
感染がどのように拡大して
いくのかを理解するため

16
00:00:47,839 --> 00:00:51,580
アウトブレイク（突然発生）の前に
集める必要のあるデータとは何か？

17
00:00:52,268 --> 00:00:56,426
それを理解するために
私たちは数学的モデルを作成しました

18
00:00:56,450 --> 00:00:59,331
（クリス・アンダーソン）
正式名COVID-19

19
00:00:59,355 --> 00:01:01,785
一般には「新型コロナウイルス」
と呼ばれている―

20
00:01:01,809 --> 00:01:04,760
ウイルスによる感染症の
世界的流行を理解する上で

21
00:01:04,784 --> 00:01:07,681
アダムの考え方はとんでもなく
参考になると思っています

22
00:01:07,705 --> 00:01:10,253
皆さんと一緒に理解を深められるのは
嬉しいことです

23
00:01:10,467 --> 00:01:12,483
質問事項を提案してくれた

24
00:01:12,507 --> 00:01:14,824
ツイッター上の皆さんに感謝します

25
00:01:14,848 --> 00:01:18,022
この話題は現在皆さんが気になっている
ことではないかと思います

26
00:01:18,046 --> 00:01:19,998
このエピソードを通して

27
00:01:20,022 --> 00:01:22,346
要所をきっちり押さえた形で

28
00:01:22,370 --> 00:01:26,085
このパンデミックの今までの経過と

29
00:01:26,109 --> 00:01:27,847
これから予想される展開を考え

30
00:01:27,871 --> 00:01:30,499
私たち皆にできることは
何かを考えたいと思います

31
00:01:31,212 --> 00:01:32,405
それでは始めましょう

32
00:01:32,429 --> 00:01:33,579
（音楽）

33
00:01:37,777 --> 00:01:39,792
アダム TEDインタビューへようこそ

34
00:01:39,816 --> 00:01:41,499
（アダム）ありがとうございます

35
00:01:41,523 --> 00:01:44,840
（クリス）まずは基本的なことから
始めましょう

36
00:01:44,864 --> 00:01:48,341
今では減ったでしょうが
当初数週間の

37
00:01:48,365 --> 00:01:51,309
この疾患への多くの懐疑論者の
反応はこうでした

38
00:01:51,333 --> 00:01:53,929
「何言ってるんだ
大したことではないだろう

39
00:01:53,953 --> 00:01:56,487
患者は比較的少数だし

40
00:01:56,511 --> 00:01:58,903
インフルエンザや
他の病気と比較してみろ

41
00:01:58,927 --> 00:02:01,014
世界にはもっと深刻な問題がある

42
00:02:01,038 --> 00:02:04,378
何でこんなに大騒ぎするのか？」

43
00:02:04,847 --> 00:02:08,475
この騒ぎの説明は
最終的には数学であるわけですね

44
00:02:08,499 --> 00:02:12,481
指数関数的増加に関する数学のことを
言っていると

45
00:02:12,505 --> 00:02:13,871
基本的には そうですよね？

46
00:02:13,895 --> 00:02:15,865
（アダム）その通りです

47
00:02:15,869 --> 00:02:19,903
いかに簡単に感染が拡大するか
また どの程度感染しやすい病気を

48
00:02:19,927 --> 00:02:22,487
扱っているのかを表す数字があります

49
00:02:22,864 --> 00:02:24,661
「再生産数」と呼んでいます

50
00:02:24,685 --> 00:02:26,122
概念的には つまり

51
00:02:26,146 --> 00:02:29,589
１人の感染者が 
平均何人に感染させるのか？

52
00:02:29,613 --> 00:02:32,142
この数値が感染拡大の規模や

53
00:02:32,142 --> 00:02:34,649
感染拡大の速さを示してくれます

54
00:02:34,673 --> 00:02:38,015
現在 我々が目にし 複数の国に広がっている
コロナウィルスに関して言うと

55
00:02:38,029 --> 00:02:41,354
１人の感染者あたり
平均で２〜３人に感染します

56
00:02:42,518 --> 00:02:44,129
（クリス）この再生産数で

57
00:02:44,153 --> 00:02:46,001
まず最初に理解することは

58
00:02:46,361 --> 00:02:50,768
１より大きい数値は全て
拡大を意味しているわけですね

59
00:02:50,792 --> 00:02:54,880
１より下の数値は
感染の減少を意味するのですね

60
00:02:55,507 --> 00:02:57,501
（アダム）そうです １より大きい場合

61
00:02:57,525 --> 00:02:59,593
感染者が何人かいると

62
00:02:59,617 --> 00:03:02,626
そこからさらにたくさんの
感染者を生じます

63
00:03:02,650 --> 00:03:04,585
指数関数的増加になるわけです

64
00:03:04,609 --> 00:03:07,920
その値が２であれば１サイクルの感染で
患者が倍増するわけです

65
00:03:07,944 --> 00:03:09,109
１未満であれば

66
00:03:09,133 --> 00:03:11,489
平均して減少となるわけです

67
00:03:12,602 --> 00:03:14,201
（クリス）２以上の値の場合

68
00:03:14,225 --> 00:03:17,245
誰もが馴染みがあるだろう
有名な問題

69
00:03:17,245 --> 00:03:19,802
チェス盤と米粒の話のように
なるんですね

70
00:03:19,803 --> 00:03:24,316
チェス盤の次のマスに
２倍の数のコメ粒を置くと

71
00:03:24,340 --> 00:03:27,712
最初の10から15マス目までは
特別なことは起きません

72
00:03:27,736 --> 00:03:30,403
ところが最後の64マス目に
到達した時点では

73
00:03:30,427 --> 00:03:33,828
地球にいる人間全員に
何トンも配れる量になるのです

74
00:03:33,852 --> 00:03:34,905
（笑）

75
00:03:34,929 --> 00:03:38,010
指数関数的増加はものすごい効果です

76
00:03:38,034 --> 00:03:39,375
現在の小さな数値は

77
00:03:39,399 --> 00:03:42,032
気にかける必要はありませんが

78
00:03:42,056 --> 00:03:45,397
注目が必要なのは モデルが
この先どうなるか示していることです

79
00:03:45,982 --> 00:03:47,133
（アダム）その通り

80
00:03:47,157 --> 00:03:49,514
もちろん指数関数的増加が続けば

81
00:03:49,538 --> 00:03:51,261
とてつもなく大きな数値

82
00:03:51,281 --> 00:03:52,817
信じ難いような数値となります

83
00:03:52,837 --> 00:03:55,592
ただ 例えば１ヶ月といった
短い期間に限定しても

84
00:03:55,616 --> 00:03:57,378
再生産数が３であれば

85
00:03:57,402 --> 00:03:59,442
１人が平均３人に感染させます

86
00:03:59,466 --> 00:04:02,903
感染サイクルの間隔は
５日ぐらいです

87
00:04:02,927 --> 00:04:05,188
そこで今 症例が１例あるとして

88
00:04:05,212 --> 00:04:09,386
５日おきの感染が
１ヶ月の間に６回起きると

89
00:04:09,410 --> 00:04:10,776
その月の終わりまでには

90
00:04:10,800 --> 00:04:12,958
初めの１人が生み出すのは

91
00:04:12,982 --> 00:04:15,712
たぶん 729人の感染者
そのような計算のはずです

92
00:04:15,736 --> 00:04:17,291
１ヶ月だけであっても

93
00:04:17,315 --> 00:04:18,510
この感染の規模は

94
00:04:18,540 --> 00:04:21,135
阻止せずにいると
飛躍的に増加します

95
00:04:22,236 --> 00:04:23,570
（クリス）もちろんこれは

96
00:04:23,594 --> 00:04:26,455
現在この数字を見てみると

97
00:04:26,459 --> 00:04:29,399
確かに ウイルスの侵入初期にある国で

98
00:04:29,423 --> 00:04:31,447
起きていることのようですね

99
00:04:31,471 --> 00:04:35,419
この再生産数がよく理解できる

100
00:04:35,890 --> 00:04:38,029
モデルを紹介されていますが

101
00:04:38,053 --> 00:04:41,162
それはウイルスを研究する上で

102
00:04:41,162 --> 00:04:46,434
またどう対応し どの程度警戒するかの
基本になるものだと思います

103
00:04:46,458 --> 00:04:48,006
あなたの考え方では

104
00:04:48,030 --> 00:04:50,895
基本再生産数を４つの要素に分解します

105
00:04:50,919 --> 00:04:54,355
「DOTS」の４つの要素です

106
00:04:54,379 --> 00:04:57,029
「Duration（持続期間）」
「Opportunities（機会）」

107
00:04:57,053 --> 00:04:59,069
「Transmission probability
（伝染確率）」

108
00:04:59,093 --> 00:05:00,502
「Susceptibility（感受性）」

109
00:05:00,536 --> 00:05:03,125
アダム これらを１つずつ
説明していただけると

110
00:05:03,140 --> 00:05:04,719
とても助かるのですが

111
00:05:04,733 --> 00:05:07,260
方程式はとても単純で

112
00:05:07,284 --> 00:05:11,520
４つの要素を結びつけて
再生産数を計算するのですから

113
00:05:11,544 --> 00:05:13,154
ひとつずつ説明してください

114
00:05:13,178 --> 00:05:14,662
「Duration（持続期間）」とは？

115
00:05:14,686 --> 00:05:18,524
（アダム）持続期間とは
ある人の感染力の持続期間です

116
00:05:18,742 --> 00:05:20,507
例えば 直観的に言って

117
00:05:20,521 --> 00:05:23,780
その人が感染力を持つ期間が
長ければ

118
00:05:23,804 --> 00:05:25,966
たとえば他の人の２倍とすると

119
00:05:25,990 --> 00:05:27,853
感染を広められる時間が

120
00:05:27,877 --> 00:05:29,987
２倍長いわけです

121
00:05:30,981 --> 00:05:35,821
（クリス）このウイルスの持続期間は
例えばインフルエンザ

122
00:05:35,845 --> 00:05:39,901
あるいは他の病原体と比べて
どうでしょう

123
00:05:40,439 --> 00:05:42,759
（アダム）人々が感染してから
何が起こるかにより

124
00:05:42,779 --> 00:05:43,931
変わる場合があります

125
00:05:43,941 --> 00:05:47,459
すぐに隔離されれば
持続期間は短くなります

126
00:05:47,483 --> 00:05:49,749
病院に隔離されるまでの間

127
00:05:49,773 --> 00:05:54,090
実際に感染力があるのは
ほぼ１週間と考えています

128
00:05:54,844 --> 00:05:57,521
（クリス）そして
そのまるまる１週間の間

129
00:05:57,541 --> 00:06:00,731
場合によっては
全く症状がない場合もありますね

130
00:06:01,395 --> 00:06:05,220
誰かが感染すると
潜伏期間があります

131
00:06:05,680 --> 00:06:08,569
その期間中のある時点で

132
00:06:08,593 --> 00:06:11,141
感染力を持ち始め

133
00:06:11,165 --> 00:06:14,645
さらにある期間を過ぎた時に
症状を現します

134
00:06:14,669 --> 00:06:17,425
それぞれが起きる日の
並び方がはっきりしていません

135
00:06:17,449 --> 00:06:18,600
そうですよね？

136
00:06:18,618 --> 00:06:20,845
（アダム）いいえ 
その情報は増えています

137
00:06:20,855 --> 00:06:23,719
データが示す情報で

138
00:06:23,719 --> 00:06:27,851
初期にも感染が起きているか
予想できるのは

139
00:06:27,875 --> 00:06:31,997
１つの感染から次の感染への
間隔がわかる場合で

140
00:06:32,349 --> 00:06:34,725
それは約５日と見られていますが

141
00:06:35,191 --> 00:06:37,835
症状が現れるまでの潜伏期間も

142
00:06:37,859 --> 00:06:39,483
やはり５日ぐらいです

143
00:06:39,507 --> 00:06:41,311
もし ほとんどの人が

144
00:06:41,335 --> 00:06:44,811
症状が現れている時にだけ
感染力があるとすると

145
00:06:44,835 --> 00:06:46,422
潜伏期間に加えて

146
00:06:46,426 --> 00:06:48,551
他の人に感染する期間が
あることになります

147
00:06:48,571 --> 00:06:51,210
潜伏期間と感染間隔値が
似ていることが示唆するのは

148
00:06:51,230 --> 00:06:53,948
何人かは 非常に初期から
すでに感染力があるか

149
00:06:53,972 --> 00:06:57,808
はっきりと症状が現れる前から
感染力を持っているということです

150
00:06:58,397 --> 00:07:01,401
（クリス）それは平均では

151
00:07:01,905 --> 00:07:04,354
症状が出る前と出た後で

152
00:07:04,354 --> 00:07:07,257
同じくらいの期間
感染力を持っているということですね

153
00:07:07,383 --> 00:07:08,826
（アダム）可能性はあります

154
00:07:08,853 --> 00:07:10,598
もちろん まだ新しいデータですが

155
00:07:10,612 --> 00:07:12,233
かなりの数の人が

156
00:07:12,243 --> 00:07:15,967
はっきりした症状が
何も出ないか

157
00:07:15,990 --> 00:07:18,967
熱や咳などの
はっきりした症状はなく

158
00:07:18,967 --> 00:07:20,894
ただ不調を感じている時に

159
00:07:20,894 --> 00:07:23,345
ウイルスを排出している
ということだと思います

160
00:07:23,625 --> 00:07:28,341
（クリス）そこがインフルエンザと
相違する点ですか？

161
00:07:29,421 --> 00:07:32,016
（アダム）実はその点は似ているのです

162
00:07:32,040 --> 00:07:34,631
インフルエンザのパンデミックを
阻止することが難しく

163
00:07:34,655 --> 00:07:36,389
警戒されているのは

164
00:07:36,413 --> 00:07:40,738
症状がひどくなる前から
感染力が高いためです

165
00:07:40,762 --> 00:07:44,149
病気の診断をされるまでに

166
00:07:44,173 --> 00:07:46,825
すでに何人もの人に
感染させているわけです

167
00:07:46,855 --> 00:07:49,522
（クリス）そこが難しいところであり

168
00:07:49,546 --> 00:07:54,497
対策が取れない理由です

169
00:07:54,521 --> 00:07:56,387
感染は常に我々の先を行っています

170
00:07:56,411 --> 00:07:59,221
患者の気分や体調だけに

171
00:07:59,221 --> 00:08:01,410
注意を向けられません

172
00:08:01,434 --> 00:08:03,689
ところで それは具体的に
どう起きますか？

173
00:08:03,699 --> 00:08:05,323
自分自身の症状も出る前から

174
00:08:05,347 --> 00:08:08,109
どのようにして
他人に感染させるのですか？

175
00:08:08,133 --> 00:08:11,752
一般的に考えるのは
誰かがくしゃみをする

176
00:08:11,776 --> 00:08:14,895
その小滴が空気を通して広がり
誰かが吸い込んで

177
00:08:14,919 --> 00:08:16,546
感染が始まるというものです

178
00:08:16,570 --> 00:08:20,760
感染症状が出る前の段階では
何が起きているのでしょうか？

179
00:08:21,950 --> 00:08:24,529
（アダム）このウイルスで見られる
伝染のレベルは

180
00:08:24,553 --> 00:08:26,673
はしかなんかとは違っていて

181
00:08:26,697 --> 00:08:29,326
感染者がくしゃみをすると
ウイルスが広がり

182
00:08:29,326 --> 00:08:32,062
感受性を持つ多くの人が
曝されうるという感じです

183
00:08:32,062 --> 00:08:34,159
可能性としては初期で

184
00:08:34,183 --> 00:08:36,292
患者には軽い症状しかなくても

185
00:08:36,316 --> 00:08:37,530
少しの咳ぐらいでも

186
00:08:37,554 --> 00:08:39,720
ウイルスが排出されるのには十分です

187
00:08:39,744 --> 00:08:40,917
そして特に

188
00:08:40,941 --> 00:08:42,481
私たちの研究の中では

189
00:08:42,505 --> 00:08:44,520
密集した集まりに注目し

190
00:08:44,544 --> 00:08:45,871
親密に過ごす食事や

191
00:08:45,895 --> 00:08:47,784
スキーロッジでの例を調べました

192
00:08:47,808 --> 00:08:50,868
そのような状況でも少人数とはいえ
軽症の人がいることもあり

193
00:08:50,892 --> 00:08:53,799
十分なウィルスが排出され
他人に感染します

194
00:08:53,823 --> 00:08:55,823
感染様式の詳細は検討中ですが

195
00:08:55,847 --> 00:08:58,335
感染が起こるには
十分なウィルス量です

196
00:08:58,958 --> 00:09:03,125
（クリス）誰かがまだ軽症の時も
何か症状はないのでしょうか

197
00:09:03,149 --> 00:09:07,886
自覚症状が出る前に
すでに何か兆候があるというような

198
00:09:07,910 --> 00:09:11,288
証拠となるものがあるのでは？

199
00:09:11,577 --> 00:09:14,062
今週公開されたドイツの論文では

200
00:09:14,086 --> 00:09:18,073
まだごく早期から

201
00:09:18,097 --> 00:09:20,968
喉の奥から採取したサンプル中には

202
00:09:20,992 --> 00:09:24,002
数十万ものウイルスが存在していて

203
00:09:24,002 --> 00:09:26,462
すでに増殖が始まっていると
示唆されています

204
00:09:26,462 --> 00:09:30,172
すると
普通に呼吸している人がいたとして

205
00:09:30,196 --> 00:09:33,466
ある量のウイルスが空気中に放出され

206
00:09:33,490 --> 00:09:35,081
そのことに何ら気づくこともなく

207
00:09:35,105 --> 00:09:36,969
それがそのまま人を感染させたり

208
00:09:36,993 --> 00:09:39,002
物の表面に付着することは
あるでしょうか？

209
00:09:39,026 --> 00:09:41,335
（アダム）どれほどのウイルスが
無症状の時に排出されているのか

210
00:09:41,360 --> 00:09:43,743
明確にしようとしているところなんです

211
00:09:43,758 --> 00:09:46,482
言われたように
無症状の人がいて

212
00:09:46,506 --> 00:09:48,450
喉からウイルスが見つかりますから

213
00:09:48,474 --> 00:09:50,982
それが吐き出される
可能性はあります

214
00:09:51,025 --> 00:09:54,804
ただ それで実際に伝染するのが
相当まれな事象か

215
00:09:54,828 --> 00:09:58,384
それとも そんな経路で伝染が 
起こる事が多い可能性があるのかどうか

216
00:09:58,408 --> 00:10:00,779
データはまだ初期的なもので

217
00:10:00,803 --> 00:10:02,676
これはパズルのピースですが

218
00:10:02,700 --> 00:10:04,910
既知の伝染のタイプに関する知見の

219
00:10:04,934 --> 00:10:07,770
どこに嵌るピースなのかは
目下の取り組み課題です

220
00:10:07,803 --> 00:10:13,649
（クリス）了解です 持続期間（Duration）は
感染力が持続する期間です

221
00:10:13,673 --> 00:10:18,291
５～６日と考えられると言われましたっけ

222
00:10:18,315 --> 00:10:19,772
（アダム）１週間ほどかもしれません

223
00:10:19,796 --> 00:10:22,809
感染力を持つ人に何が起きるかに
影響されます

224
00:10:23,050 --> 00:10:25,971
（クリス）また
感染してからずっと後でも

225
00:10:25,995 --> 00:10:28,726
検査で陽性である症例もあります

226
00:10:29,384 --> 00:10:32,322
そうだとして
そういうケースの伝染性は弱いのでしょうか

227
00:10:32,375 --> 00:10:34,227
こういう考え方は基本的に
合っていますか？

228
00:10:34,285 --> 00:10:36,733
（アダム）それが今の作業仮説で

229
00:10:36,747 --> 00:10:39,039
感染初期に他の人に
うつしていると見ています

230
00:10:39,102 --> 00:10:41,278
いくつもの呼吸器感染症において

231
00:10:41,312 --> 00:10:43,310
患者が重症になってしまうと

232
00:10:43,334 --> 00:10:45,912
患者の行動は
動き回って日常生活を送っていた時とは

233
00:10:45,936 --> 00:10:48,295
大きく変わります

234
00:10:49,908 --> 00:10:52,827
（クリス）では
今の D の数値を他の病気と比べると―

235
00:10:52,851 --> 00:10:54,042
例えばインフルエンザ

236
00:10:54,066 --> 00:10:55,534
インフルエンザは似ていますか？

237
00:10:55,558 --> 00:10:57,608
インフルエンザのＤはいくつですか？

238
00:10:58,414 --> 00:11:02,801
（アダム）インフルエンザの方が
感染者が感染力を保持する期間は

239
00:11:02,813 --> 00:11:04,776
少し短いようです

240
00:11:04,800 --> 00:11:06,939
インフルエンザでは
短サイクルで

241
00:11:06,939 --> 00:11:09,166
ある患者から次の患者へと
うつっていきます

242
00:11:09,166 --> 00:11:11,514
だいたい３日もすれば

243
00:11:11,538 --> 00:11:13,995
ある患者から
次の人にうつされます

244
00:11:14,852 --> 00:11:17,958
この尺度で見て対極にあるのが
性感染症で

245
00:11:17,982 --> 00:11:20,678
持続期間が何ヶ月にも
わたることがあります

246
00:11:21,228 --> 00:11:22,379
（クリス）なるほど

247
00:11:22,403 --> 00:11:26,958
ここまでのところ このウイルスは
とりわけ異例のものでもありません

248
00:11:26,982 --> 00:11:29,601
では機会（Opportunity）を
見てみましょう

249
00:11:29,651 --> 00:11:30,842
これは何ですか

250
00:11:30,902 --> 00:11:32,814
（アダム）機会とは

251
00:11:32,814 --> 00:11:37,217
患者が感染力を有する間に
ウイルスが拡散するような接触の起きる状況が

252
00:11:37,241 --> 00:11:38,949
どれぐらいあるかを示す尺度です

253
00:11:38,949 --> 00:11:41,344
典型的には
社会行動を表す指標となります

254
00:11:41,646 --> 00:11:45,014
感染力を有する人からの
伝染の機会となりうるような

255
00:11:45,038 --> 00:11:48,156
社会的な接触が平均何回あるのか

256
00:11:48,553 --> 00:11:51,876
（クリス）ある１日のうちに
何人の人と

257
00:11:52,003 --> 00:11:56,095
相手を感染させる可能性が
生じるほどの距離まで

258
00:11:56,119 --> 00:11:58,063
近づくかということですね

259
00:11:58,087 --> 00:12:00,182
その大きさは

260
00:12:01,014 --> 00:12:04,611
特に注意を払わず
都市環境で日常を過ごしていたら

261
00:12:04,635 --> 00:12:07,155
何百といった数になったりしませんか？

262
00:12:07,179 --> 00:12:08,751
（アダム）そういう人もいるでしょう

263
00:12:08,775 --> 00:12:11,384
近年 その研究もいくつも行われており

264
00:12:11,453 --> 00:12:13,402
身体的接触に関しての平均値は

265
00:12:13,406 --> 00:12:15,452
１日あたり５人です

266
00:12:15,476 --> 00:12:17,633
そして会話する程度の接触が

267
00:12:17,657 --> 00:12:19,007
10人ないし15人

268
00:12:19,031 --> 00:12:21,798
ただし 文化によって

269
00:12:21,892 --> 00:12:25,101
挨拶の際の身体的接触の程度には
大きなばらつきがみられます

270
00:12:25,125 --> 00:12:27,820
（クリス）おそらく
この数値も

271
00:12:27,884 --> 00:12:30,900
他のウイルスに対するものと同様で
どういう生活を送っているかということの

272
00:12:30,924 --> 00:12:34,367
特徴を表すでしょう

273
00:12:35,280 --> 00:12:37,049
（アダム）この指標（O）については

274
00:12:37,073 --> 00:12:39,438
これに影響するのが
こういった相互接触であり

275
00:12:39,462 --> 00:12:42,367
インフルエンザやその他の
呼吸器感染症において

276
00:12:42,391 --> 00:12:46,316
この種の濃厚接触や
日常生活での身体的接触が

277
00:12:46,340 --> 00:12:49,285
伝染において重要なもののようです

278
00:12:49,459 --> 00:12:51,791
（クリス）１つだけ
違う点があるかもしれません

279
00:12:51,791 --> 00:12:56,400
症状が出る前に感染力があるなら

280
00:12:56,424 --> 00:12:59,790
機会（O）はもっと増えるでしょう

281
00:12:59,814 --> 00:13:02,784
このウイルスの特質として

282
00:13:02,808 --> 00:13:06,609
侵入したことを知らせないので
誰かの中に潜んでいても

283
00:13:06,633 --> 00:13:09,976
感染者は接触したり 仕事に行ったり

284
00:13:10,000 --> 00:13:11,777
地下鉄に乗ったりし続けるのです

285
00:13:11,801 --> 00:13:13,729
自分が病気だと気づきもしないままに

286
00:13:13,753 --> 00:13:14,916
（アダム）その通り

287
00:13:14,940 --> 00:13:16,293
インフルエンザなどなら

288
00:13:16,317 --> 00:13:20,276
発症したら
明らかに社会的な接触が減ります

289
00:13:20,300 --> 00:13:23,283
ウィルスの感染力を有しながら

290
00:13:23,307 --> 00:13:26,149
感染者が日常生活のままに
動き続けるという特性は

291
00:13:26,173 --> 00:13:28,712
伝染しようとするウイルスにとって
とても有利にはたらきます

292
00:13:28,736 --> 00:13:29,903
（クリス）あなたのモデルでは

293
00:13:29,927 --> 00:13:34,755
インフルエンザよりも
大きな機会（O）にしていますか？

294
00:13:35,406 --> 00:13:39,940
（アダム）今のところ
ほぼ同じ値を使っていて

295
00:13:39,964 --> 00:13:43,023
例えば 集団ごとに違う身体的接触を

296
00:13:43,047 --> 00:13:45,450
これから考慮しようとしています

297
00:13:45,474 --> 00:13:47,879
今の段階ではリスクの規模の評価からです

298
00:13:47,903 --> 00:13:50,212
だからＴという項目の話が
中心になります

299
00:13:50,236 --> 00:13:52,474
それぞれの接触ごとに

300
00:13:52,498 --> 00:13:55,347
伝染という事象が発生するリスクは
どれほどか

301
00:13:55,371 --> 00:13:57,620
（クリス）ではその数値に進みましょう

302
00:13:57,644 --> 00:14:00,299
伝染確率（T）です

303
00:14:00,323 --> 00:14:01,982
これはどういう定義になっていますか

304
00:14:02,006 --> 00:14:04,609
（アダム）これは確率の指標で

305
00:14:04,633 --> 00:14:06,022
要は

306
00:14:06,037 --> 00:14:10,110
ある接触の機会にウイルスが
患者から次の人にうつる確率を表します

307
00:14:10,134 --> 00:14:13,120
ある人と会話したとしても

308
00:14:13,144 --> 00:14:16,573
咳もくしゃみもしなかったとか

309
00:14:16,597 --> 00:14:19,295
何らかの理由でウイルスは相手に届かず

310
00:14:19,319 --> 00:14:20,969
相手はウイルスに曝されない場合があります

311
00:14:20,993 --> 00:14:23,794
コロナウイルスの場合

312
00:14:23,818 --> 00:14:25,929
例えば１日に10人と会話するとしても

313
00:14:25,953 --> 00:14:28,810
感染者が10人を感染させる
わけではありません

314
00:14:28,834 --> 00:14:31,254
どうやら全ての機会に
ウイルスがうつるという

315
00:14:31,278 --> 00:14:33,710
結果を生じるわけではないことが
示唆されます

316
00:14:34,540 --> 00:14:38,921
（クリス）でもこれは伝染性の高い
ウイルスだと言われています

317
00:14:38,945 --> 00:14:42,452
伝染確率の数値は
どの程度のものでしょうか

318
00:14:42,476 --> 00:14:44,407
インフルエンザと比べてどうでしょう

319
00:14:44,858 --> 00:14:48,617
（アダム）いくつかの密集した
集まりについて解析をしました

320
00:14:48,641 --> 00:14:51,061
事例研究を10件ほど調べてみると

321
00:14:51,085 --> 00:14:54,889
これらのケースでは
まだ患者が気づいていない初期ステージで

322
00:14:54,913 --> 00:14:59,145
接触者の約1/3が感染するという
結果になっています

323
00:14:59,169 --> 00:15:01,440
大人数で集まって会食をしたら

324
00:15:01,464 --> 00:15:05,177
参加者は おそらく1/3の確率で

325
00:15:05,201 --> 00:15:06,558
うつされている可能性があります

326
00:15:06,582 --> 00:15:10,189
季節性インフルエンザでは
この数値は少し低めになり

327
00:15:10,213 --> 00:15:12,323
家庭内などの近接した状況でも

328
00:15:12,347 --> 00:15:14,482
そこまで高い確率にはなりません

329
00:15:14,506 --> 00:15:18,366
SARS のような病気でも
この数値―

330
00:15:18,390 --> 00:15:21,700
つまり１回の接触あたりのリスクは

331
00:15:21,724 --> 00:15:24,466
コロナウイルスよりは低そうです

332
00:15:24,490 --> 00:15:25,934
これは直観と整合し

333
00:15:25,958 --> 00:15:28,120
コロナはたちまち広がっていますから

334
00:15:28,144 --> 00:15:30,096
接触におけるリスクも高いはずです

335
00:15:30,120 --> 00:15:31,270
（クリス）ふむ

336
00:15:32,350 --> 00:15:35,904
では DOTS の４つめ

337
00:15:35,928 --> 00:15:38,482
感受性のＳを見てみましょう

338
00:15:39,873 --> 00:15:41,045
これは何ですか

339
00:15:41,069 --> 00:15:45,591
（アダム）集団の中で感染しうる人の
割合を表します

340
00:15:45,615 --> 00:15:48,170
感染者が誰かと接触し

341
00:15:48,194 --> 00:15:50,381
相手がウイルスに曝されたとしても

342
00:15:50,405 --> 00:15:52,350
ワクチンを接種ずみだったり

343
00:15:52,374 --> 00:15:54,175
何らかの免疫を有していれば

344
00:15:54,199 --> 00:15:55,992
感染には至らず

345
00:15:56,016 --> 00:15:57,776
周りも感染させません

346
00:15:57,800 --> 00:16:01,291
こういう人の比率を考慮しよう
という話です

347
00:16:01,315 --> 00:16:04,382
この人たちは患者にはなりません

348
00:16:06,371 --> 00:16:11,701
（クリス）ただ このコロナウイルスに対する
ワクチンはまだありません

349
00:16:11,725 --> 00:16:16,312
そして分かっている限りでは 
誰も最初は免疫を持っていません

350
00:16:16,336 --> 00:16:20,360
すると 感受性の数値は
かなり大きいものとなりますが

351
00:16:20,384 --> 00:16:22,097
それも今問題になっていますか？

352
00:16:22,121 --> 00:16:23,728
（アダム）現状から見ると

353
00:16:23,752 --> 00:16:26,577
我々は全員が感染しえます

354
00:16:26,601 --> 00:16:29,141
そしてある地域で
例えば中国のように

355
00:16:29,165 --> 00:16:31,093
大規模に伝染が広まり

356
00:16:31,117 --> 00:16:33,268
非常に強力な対抗手段を取ったとしても

357
00:16:33,292 --> 00:16:35,339
推定では１月末時点で

358
00:16:35,363 --> 00:16:38,115
およそ95％の武漢在住者は
感受性を持っていました

359
00:16:38,139 --> 00:16:39,816
それほど感染が拡大しても

360
00:16:39,840 --> 00:16:43,056
感染拡大に影響する DOTS のうちの

361
00:16:43,080 --> 00:16:46,096
Ｓの減少は見られませんでした

362
00:16:47,359 --> 00:16:49,371
（クリス）数学のおかげで―

363
00:16:49,395 --> 00:16:55,219
こんなに緊迫した状況下でも実は

364
00:16:55,243 --> 00:16:58,387
自分のマニアックな一面は
この数学的な美しさにひかれます

365
00:16:58,411 --> 00:17:00,822
感染症をこう扱えるとは
考えもしなかったのです

366
00:17:00,846 --> 00:17:03,546
さて 素直にこの数字を掛け合わせると

367
00:17:03,570 --> 00:17:05,509
再生産数が得られる

368
00:17:05,533 --> 00:17:06,684
そうですね

369
00:17:06,708 --> 00:17:07,937
（アダム）その通りです

370
00:17:07,937 --> 00:17:10,449
これらの数字を順に掛けていくことは

371
00:17:10,449 --> 00:17:12,267
伝染の経路を追うことに相当し

372
00:17:12,267 --> 00:17:14,541
得られた値がこのウイルスの
再生産数になります

373
00:17:14,565 --> 00:17:17,781
（クリス）これで理屈の全部を見たわけです

374
00:17:17,805 --> 00:17:20,567
感染力を保持している日数があり

375
00:17:20,591 --> 00:17:23,432
その感染する可能性がある期間における

376
00:17:23,456 --> 00:17:26,222
１日に会う人数の平均があって

377
00:17:27,168 --> 00:17:32,292
それを掛けたものに
伝染確率を乗じます

378
00:17:32,292 --> 00:17:36,630
ウイルスが会った相手へと
渡る確率です

379
00:17:36,776 --> 00:17:38,863
そしてさらに感受率を掛けます

380
00:17:38,887 --> 00:17:41,948
ちなみに 感受率の割合は

381
00:17:41,972 --> 00:17:43,312
コロナの場合どう扱っていますか？

382
00:17:43,796 --> 00:17:47,050
（アダム）拡散を考える上では

383
00:17:47,074 --> 00:17:49,110
100% とするべきだと思います

384
00:17:50,133 --> 00:17:52,434
（クリス）これらの数字を掛けましょう

385
00:17:52,458 --> 00:17:57,454
今の時点で
このコロナウイルスについて

386
00:17:57,478 --> 00:18:02,228
確からしい再生産数の値は２から３の間と
言われましたが

387
00:18:02,530 --> 00:18:04,663
これはとても急速な拡大を意味しますね

388
00:18:05,141 --> 00:18:06,308
（アダム）その通り

389
00:18:06,332 --> 00:18:07,878
突然発生に対して

390
00:18:07,902 --> 00:18:10,488
対応できないと―
幾つかの国がこの状態です

391
00:18:10,522 --> 00:18:13,383
その結果は
大変急速な拡大です

392
00:18:13,804 --> 00:18:18,638
（クリス）この２から３という数字は
インフルエンザと比べてどうですか

393
00:18:18,662 --> 00:18:22,217
季節性インフルエンザは

394
00:18:22,241 --> 00:18:23,942
冬場に流行しますが

395
00:18:23,966 --> 00:18:25,974
他の季節には

396
00:18:26,008 --> 00:18:30,403
再生産数は１より
ずっと小さくなるのですね

397
00:18:30,427 --> 00:18:33,093
季節性インフルエンザの
流行時期だといくつぐらいですか？

398
00:18:33,831 --> 00:18:36,045
（アダム）インフルエンザの
流行が始まる初期

399
00:18:36,069 --> 00:18:37,596
季節のはじめ頃は

400
00:18:37,620 --> 00:18:41,736
概ね1.2とか 1.4のあたりだと
考えられています

401
00:18:41,760 --> 00:18:43,706
驚くほどの伝染力とは言えません

402
00:18:43,730 --> 00:18:46,162
予防接種などの理由によって

403
00:18:46,162 --> 00:18:48,742
集団にある程度の免疫が
あるからでしょう

404
00:18:48,742 --> 00:18:50,584
伝染は拡大するので値は１を越えます

405
00:18:50,584 --> 00:18:54,139
必ずしもコロナウイルスのような
急拡大にはなりません

406
00:18:55,020 --> 00:18:58,268
（クリス）ＤＯＴＳのうち
「機会」と「伝染確率」に

407
00:18:58,292 --> 00:19:00,856
話を戻したいと思います

408
00:19:00,880 --> 00:19:07,387
感染率に関して何かしら人の力が及ぶ
可能性が最も高そうな２要素だからです

409
00:19:07,411 --> 00:19:08,561
その前に

410
00:19:08,585 --> 00:19:10,927
もう１つの大事な数字に触れておきます

411
00:19:10,951 --> 00:19:13,910
それは「致命率」です

412
00:19:13,934 --> 00:19:15,609
まず 定義をお願いします

413
00:19:15,633 --> 00:19:18,410
「致命率」には２通りあり

414
00:19:18,434 --> 00:19:20,442
混乱の元だと思うので

415
00:19:20,466 --> 00:19:22,466
教えてください

416
00:19:22,490 --> 00:19:26,584
（アダム）よく話に上るのが
いわゆる「症例致命率」です

417
00:19:26,608 --> 00:19:30,482
発症した患者の数
つまり症例数に対して

418
00:19:30,506 --> 00:19:33,559
その後何人が死亡するかという割合です

419
00:19:34,177 --> 00:19:36,313
一方 これとは別に時々登場するのが

420
00:19:36,337 --> 00:19:37,829
「感染致命率」です

421
00:19:37,853 --> 00:19:41,027
無症状の人も入れた感染者総数に対して

422
00:19:41,051 --> 00:19:43,736
その後何人が死亡するかという割合です

423
00:19:43,760 --> 00:19:45,866
しかし この２つのうち
私たちが目にする数字は

424
00:19:45,890 --> 00:19:49,032
だいたいが症例致命率のほうで
CFRとも言われます

425
00:19:49,963 --> 00:19:54,032
（クリス）では このウイルスの
ここでいう「症例致命率」についてと

426
00:19:54,056 --> 00:19:57,264
これもまた 他の病原体と比べて
どうなのか教えてください

427
00:19:57,668 --> 00:19:59,984
（アダム）いくつか数字が出回っていますが

428
00:19:59,994 --> 00:20:04,189
リアルタイムでの問題の１つは
患者の全数を捉えにくいことです

429
00:20:04,213 --> 00:20:06,688
発症していても
報告に上がらない人がいるからです

430
00:20:06,712 --> 00:20:07,871
また 遅延も起こります

431
00:20:07,895 --> 00:20:09,236
例えば 仮に

432
00:20:09,260 --> 00:20:11,815
100人のコロナウイルス患者が
ある病院を受診し

433
00:20:11,839 --> 00:20:13,467
まだ誰も死亡していないとします

434
00:20:13,501 --> 00:20:15,680
では致命率ゼロかというと
そうとは言えません

435
00:20:15,704 --> 00:20:18,379
時間が経過した後の
様子を見なければなりませんから

436
00:20:18,384 --> 00:20:21,482
こういった報告に上がらない数や
時間差の分を計算に入れると

437
00:20:21,506 --> 00:20:24,601
症例致命率の最もありそうな
推定値は約１％です

438
00:20:24,625 --> 00:20:28,133
つまり 発症した人のうち平均１%が

439
00:20:28,157 --> 00:20:29,403
最終的に死亡するわけで

440
00:20:29,427 --> 00:20:32,213
これは季節性インフルエンザの
10倍の割合です

441
00:20:33,514 --> 00:20:37,174
（クリス）インフルエンザで
亡くなる人の数を考えると

442
00:20:37,198 --> 00:20:40,351
恐ろしい数字です

443
00:20:40,375 --> 00:20:44,844
少し前に これより高い3.4%という数字を

444
00:20:44,868 --> 00:20:47,608
発表した世界保健機関は

445
00:20:47,632 --> 00:20:50,331
批判を受けましたが

446
00:20:50,355 --> 00:20:54,102
この数字が なぜ誤解を招くのか

447
00:20:54,126 --> 00:20:57,173
どう捉えて どう対応したらいいか
教えてください

448
00:20:57,197 --> 00:21:00,160
（アダム）非常にありがちなのが
このような一次データを見て

449
00:21:00,174 --> 00:21:02,458
これまでの症例数と死亡者数から

450
00:21:02,473 --> 00:21:04,262
値を割り出そうとすることです

451
00:21:04,282 --> 00:21:07,791
そうやって出てきた数値は
数週間前でも２％ありました

452
00:21:07,805 --> 00:21:10,791
ところが 先ほど説明したような
時間差を計算に入れると

453
00:21:10,815 --> 00:21:13,061
症例数がこれ以上増えないとしても

454
00:21:13,085 --> 00:21:15,918
最終的に死亡する人の数は増えていくので

455
00:21:15,942 --> 00:21:17,688
数値がじりじりと上がるわけです

456
00:21:17,712 --> 00:21:21,567
インフルエンザが世界的流行した時も
エボラ出血熱の時もそうでした

457
00:21:21,591 --> 00:21:23,348
こういったことが必ず繰り返されます

458
00:21:23,371 --> 00:21:26,982
何人となく説明してきましたが
この数字は必ず増えます

459
00:21:27,006 --> 00:21:28,536
中国で新症例が減って

460
00:21:28,560 --> 00:21:30,220
致命率が増えるように見えますが

461
00:21:30,244 --> 00:21:32,694
統計的に必ず起こる現象なのです

462
00:21:32,718 --> 00:21:35,241
ここで変動が見られても
実際には何も変わっていません

463
00:21:35,255 --> 00:21:37,638
突然変異も 何も起きていないのです

464
00:21:38,972 --> 00:21:41,940
（クリス）つまり ２種類の現象が
起きていると言えますね

465
00:21:41,964 --> 00:21:45,056
１つは 既存の症例数の中から

466
00:21:45,080 --> 00:21:47,618
死亡件数が増え

467
00:21:47,642 --> 00:21:51,634
前述の3.4%よりも
さらに増えるということ

468
00:21:51,658 --> 00:21:54,354
一方で それを
相殺しなければならなくなる

469
00:21:54,384 --> 00:21:58,093
というのも おそらく相当な数が
発見されないままであり

470
00:21:58,117 --> 00:22:02,025
検査不備のせいもあり
見つけられていないのです

471
00:22:02,049 --> 00:22:03,361
死亡件数は

472
00:22:03,381 --> 00:22:07,872
判明しているよりも初期患者数が
実はずっと多かったことを示している

473
00:22:07,882 --> 00:22:08,939
そういうことですか？

474
00:22:08,975 --> 00:22:10,089
（アダム）その通り

475
00:22:10,105 --> 00:22:12,621
片方は数値を吊り上げ
もう片方は押し下げています

476
00:22:12,641 --> 00:22:15,457
すなわち このような初期の数値に基づき

477
00:22:15,477 --> 00:22:17,677
遅れて出てくる死亡者数だけを含めて

478
00:22:17,687 --> 00:22:19,831
報告に上がらない感染者数を
度外視すると

479
00:22:19,851 --> 00:22:22,523
実に恐ろしい数字が
弾き出されてしまいます

480
00:22:22,557 --> 00:22:24,882
多ければ 20〜30%に
上るかもしれません

481
00:22:24,906 --> 00:22:26,413
それは このウイルスについて

482
00:22:26,423 --> 00:22:29,071
わかっていることとは
かけ離れているわけですが

483
00:22:29,542 --> 00:22:30,874
（クリス）なるほど

484
00:22:31,621 --> 00:22:33,137
臨床データが増えた今

485
00:22:33,161 --> 00:22:36,811
あなたから見て
現実的な致命率は

486
00:22:36,825 --> 00:22:43,537
少なくとも感染初期では
２%くらいであるとお考えですか？

487
00:22:44,190 --> 00:22:45,481
（アダム）総合的には

488
00:22:45,505 --> 00:22:48,806
0.5〜2％の間のどこかだと
考えられますが

489
00:22:48,830 --> 00:22:51,446
これは異なるデータセットを
基にしたもので

490
00:22:51,456 --> 00:22:53,478
含まれるのは発症した患者のみですので

491
00:22:53,498 --> 00:22:56,736
平均すれば１%が妥当だと思います

492
00:22:56,760 --> 00:22:58,301
（クリス）１%ですね

493
00:22:58,325 --> 00:23:01,760
インフルエンザの致命率として
よく出てくるのは 0.1%ですから

494
00:23:01,784 --> 00:23:06,513
その5〜10倍の危険性を持つ
ウイルスだということですね

495
00:23:06,537 --> 00:23:10,006
さらに 年齢層により
リスクが上下することも

496
00:23:10,030 --> 00:23:11,395
よく知られています

497
00:23:11,419 --> 00:23:14,466
主に 危険なのは高齢者である と

498
00:23:14,490 --> 00:23:16,635
（アダム）はい
平均致命率は１%ですが

499
00:23:16,659 --> 00:23:18,956
60代や70代に入ると 途端に

500
00:23:19,001 --> 00:23:20,709
致命率が跳ね上がります

501
00:23:20,729 --> 00:23:23,879
高年齢層の場合 推定致命率は

502
00:23:23,913 --> 00:23:28,879
おそらく5〜10%であると
考えられます

503
00:23:29,243 --> 00:23:31,013
また 当然ながら それに加え

504
00:23:31,037 --> 00:23:33,018
入院を要する重症者の数も

505
00:23:33,039 --> 00:23:34,922
計算に入れる必要があります

506
00:23:34,932 --> 00:23:39,073
こういったリスクは やはり
高齢者だとぐっと高くなります

507
00:23:41,193 --> 00:23:44,396
（クリス）ここまでに出てきた数字を
掛け合わせてみていただけますか

508
00:23:44,424 --> 00:23:49,407
あなたのモデルに入れる
再生産数は２〜３だとします

509
00:23:49,431 --> 00:23:53,548
致命率は 0.5〜1%だとして

510
00:23:53,572 --> 00:23:56,062
シミュレーションをかけたら

511
00:23:56,086 --> 00:23:57,620
どんな様子になりますか

512
00:23:58,699 --> 00:24:01,517
（アダム）感染が野放し状態だとして

513
00:24:01,541 --> 00:24:03,526
再生産数が２〜３だとすると

514
00:24:03,536 --> 00:24:05,583
これに対して何の対策も取らなければ

515
00:24:05,607 --> 00:24:08,010
アウトブレイクが終息する唯一の形は

516
00:24:08,374 --> 00:24:11,289
十分な数の国民が感染して
集団免疫を獲得し

517
00:24:11,313 --> 00:24:15,400
集団感染が自然と
消滅するというものです

518
00:24:15,424 --> 00:24:16,587
このシナリオだと

519
00:24:16,611 --> 00:24:19,801
おびただしい人数が感染する
と予測されます

520
00:24:19,815 --> 00:24:21,449
これまでのアウトブレイクで

521
00:24:21,473 --> 00:24:24,019
封じ込めできなかった例に倣えば

522
00:24:24,043 --> 00:24:25,899
感染が国じゅうに行き渡り

523
00:24:25,919 --> 00:24:27,796
たくさんの人が感染します

524
00:24:27,800 --> 00:24:30,869
前述したような
致命率や入院率であれば

525
00:24:30,893 --> 00:24:35,022
これが本当に起こってしまったら
甚大な被害を受けるでしょう

526
00:24:35,046 --> 00:24:37,252
国単位では間違いなくそうです

527
00:24:37,276 --> 00:24:39,133
今だとイタリアが格好の例です

528
00:24:39,157 --> 00:24:41,469
初期の感染者が発見されず

529
00:24:41,489 --> 00:24:43,029
感染が急増し

530
00:24:43,039 --> 00:24:47,260
瞬く間に 医療体制が
パンク状態になります

531
00:24:47,284 --> 00:24:50,895
私の見解では このウイルスの
最も嫌な点の１つとして

532
00:24:50,919 --> 00:24:55,002
感染から発症
そして病院に行くまでに

533
00:24:55,026 --> 00:24:57,279
時間がかかるせいで

534
00:24:57,303 --> 00:24:59,145
医療体制がパンク状態な場合

535
00:24:59,169 --> 00:25:00,382
ある日 完全に

536
00:25:00,406 --> 00:25:02,430
伝染がストップしたとしても

537
00:25:02,454 --> 00:25:05,468
その時点で既にウイルスに曝された人々が
たくさんいるので

538
00:25:05,502 --> 00:25:08,133
その後も患者は増え続け
重症化する患者もいる

539
00:25:08,153 --> 00:25:09,936
それが数週間続くということです

540
00:25:09,956 --> 00:25:12,754
こういう 感染者の巨大な累積と

541
00:25:12,774 --> 00:25:16,144
医療体制にかかる過剰な負荷が
このウイルスの恐ろしさです

542
00:25:17,457 --> 00:25:19,858
（クリス）ここで
もう１つ重要な数字が登場します

543
00:25:19,881 --> 00:25:24,098
それは 一国内における
患者の総数に対する

544
00:25:24,122 --> 00:25:27,791
医療体制の受入能力の比を

545
00:25:27,815 --> 00:25:30,219
算出したものです

546
00:25:30,846 --> 00:25:33,125
致命率に大きく影響すると
考えられます

547
00:25:33,149 --> 00:25:35,492
重症化して受診する人々に

548
00:25:36,236 --> 00:25:40,194
対応する余力のある医療体制と
余裕をなくした医療体制とでは

549
00:25:40,204 --> 00:25:42,398
致命率は著しく異なるはずですよね

550
00:25:42,418 --> 00:25:44,454
（アダム）ICUのベッドを要する患者は

551
00:25:44,474 --> 00:25:46,408
ベッドを数週間
占有することになります

552
00:25:46,428 --> 00:25:48,491
その間にも来院患者は増え続けるので

553
00:25:48,511 --> 00:25:50,502
あっという間に限界が来ます

554
00:25:50,928 --> 00:25:54,942
（クリス）次は 感染の
「封じ込め」と「緩和」の話を

555
00:25:54,966 --> 00:25:56,529
したいと思います

556
00:25:56,553 --> 00:25:59,895
それぞれ よく耳にしますが
意味が違いますよね

557
00:25:59,919 --> 00:26:06,110
ウイルスが蔓延する前の初期の段階では
政府は封じ込めに注力します

558
00:26:06,134 --> 00:26:07,737
どういうことでしょうか

559
00:26:07,761 --> 00:26:11,467
（アダム）封じ込めとは
感染の制御に関する努力のほとんどを

560
00:26:11,491 --> 00:26:13,737
感染者と その接触者に集中することです

561
00:26:13,761 --> 00:26:16,467
それ以外の人々は影響を受けません

562
00:26:16,491 --> 00:26:19,067
感染者が見つかったら隔離し

563
00:26:19,091 --> 00:26:21,239
感染者が接触した人々 つまり

564
00:26:21,253 --> 00:26:24,550
ウイルスに曝された
可能性のある人々を突き止め

565
00:26:24,574 --> 00:26:26,537
その人たちを追跡調査して

566
00:26:26,561 --> 00:26:29,986
さらに感染を広げないよう
検疫します

567
00:26:30,006 --> 00:26:32,680
対象が狭く 狙い撃ち式と言えます

568
00:26:32,704 --> 00:26:35,304
SARSの時は非常に効果的でした

569
00:26:35,982 --> 00:26:37,823
しかし 今回のCOVID-19の場合

570
00:26:37,847 --> 00:26:40,867
感染者が一部見落とされ
発見されないため

571
00:26:40,877 --> 00:26:44,627
感染の危険がある大きな集団を
把握しなければなりません

572
00:26:44,651 --> 00:26:46,153
少しでも取り逃してしまえば

573
00:26:46,177 --> 00:26:48,356
アウトブレイクに繋がる可能性があります

574
00:26:48,380 --> 00:26:49,749
（クリス）これまでに

575
00:26:49,773 --> 00:26:51,855
この方法でコロナウイルスを

576
00:26:51,879 --> 00:26:54,918
効果的に封じ込めた国はありますか？

577
00:26:54,942 --> 00:26:58,760
（アダム）シンガポールの
過去６週間ほどの対応は

578
00:26:58,784 --> 00:27:00,324
実に見事なものでした

579
00:27:00,744 --> 00:27:03,157
国民全体への措置に加えて

580
00:27:03,181 --> 00:27:05,483
感染者が接触した人々の追跡に

581
00:27:05,487 --> 00:27:07,482
ものすごく力を入れています

582
00:27:08,117 --> 00:27:09,585
防犯カメラで監視し

583
00:27:09,609 --> 00:27:12,649
ある人がどのタクシーに乗ったのか
感染の危険があるのは誰か

584
00:27:12,654 --> 00:27:14,871
徹底的に追跡調査したのが奏功し

585
00:27:14,891 --> 00:27:18,083
過去６週間ほどの間
感染が増えていません

586
00:27:19,275 --> 00:27:20,529
（クリス）すごいですね

587
00:27:20,553 --> 00:27:22,974
では 誰かが入国して

588
00:27:22,998 --> 00:27:24,553
陽性だと判明したとして

589
00:27:24,577 --> 00:27:27,133
シンガポールでは
巨大なチームを動員して

590
00:27:27,157 --> 00:27:29,268
何もかもを洗い出すわけですね

591
00:27:29,292 --> 00:27:31,133
どの程度までやるかというと

592
00:27:31,157 --> 00:27:33,157
その人が使ったタクシーが
わからないなら

593
00:27:33,181 --> 00:27:34,664
調べ上げるところまでやる と

594
00:27:34,688 --> 00:27:36,621
そして タクシーの運転手が見つかったら

595
00:27:36,641 --> 00:27:39,634
同じタクシーに乗った乗客を
一人残らず突き止めるわけですか？

596
00:27:39,648 --> 00:27:43,463
（アダム）対象になるのは
リスクが最も高い濃厚接触者ですが

597
00:27:43,487 --> 00:27:47,327
感染者が網から漏れる可能性を
最小にしようとしているということです

598
00:27:47,925 --> 00:27:51,680
（クリス）そんなシンガポールさえ
私の理解が正しければ

599
00:27:51,704 --> 00:27:54,054
一時期は新規感染者が
ゼロに向かっていたのに

600
00:27:54,078 --> 00:27:56,522
再び上昇傾向にあるそうですね

601
00:27:56,546 --> 00:27:59,345
今後も封じ込めを維持できるか

602
00:27:59,359 --> 00:28:01,617
見通しはまだ不明です

603
00:28:01,641 --> 00:28:02,801
（アダム）その通り

604
00:28:02,825 --> 00:28:05,519
再生産数でいえば おそらく

605
00:28:05,803 --> 00:28:07,443
0.8や0.9程度まで落ち

606
00:28:07,467 --> 00:28:09,551
重要な指標である１を
下回ったようですが

607
00:28:10,201 --> 00:28:11,530
過去１〜２週間は

608
00:28:11,550 --> 00:28:14,666
徐々に上昇傾向にあり
患者が増えてきているようです

609
00:28:14,690 --> 00:28:16,138
これはたぶん

610
00:28:16,162 --> 00:28:18,130
現在では封じ込めきれているとしても

611
00:28:18,154 --> 00:28:20,065
世界中でアウトブレイクが広がり

612
00:28:20,089 --> 00:28:22,117
感染が飛び火を続けている状況なので

613
00:28:22,131 --> 00:28:23,548
これほど全力を挙げていても

614
00:28:23,558 --> 00:28:26,522
一つ残らず火を消すのは
難しくなる一方だということでしょう

615
00:28:26,546 --> 00:28:29,784
（音楽）

616
00:28:47,712 --> 00:28:49,578
（クリス）このウイルスについては

617
00:28:49,602 --> 00:28:52,688
感染の拡大が起こっていると
世界のほとんどの国に

618
00:28:52,712 --> 00:28:54,172
警告が発せられました

619
00:28:54,196 --> 00:28:58,380
中国に端を発するニュースは
急速に見通しが暗くなった一方で

620
00:28:58,404 --> 00:29:01,118
人々が備える時間はあったわけです

621
00:29:01,142 --> 00:29:05,650
このような状況が
迫っていると分かった場合の

622
00:29:05,650 --> 00:29:07,805
理想的な備えとは
何でしょうか

623
00:29:07,829 --> 00:29:09,832
感染が手に負えなくなる前に

624
00:29:09,856 --> 00:29:12,733
封じ込められるかどうかに
多くが かかっている場合には？

625
00:29:13,291 --> 00:29:16,022
（アダム）非常に大きな違いを
もたらすことが２点あり

626
00:29:16,046 --> 00:29:20,767
ひとつは 可能な限りの
症例の発見とその追跡調査です

627
00:29:20,791 --> 00:29:22,998
そうした初期の封じ込めに

628
00:29:22,998 --> 00:29:25,339
どれほど効果があるかを
モデル分析しました

629
00:29:25,339 --> 00:29:29,671
接触した可能性のある
70～80％の人を

630
00:29:29,695 --> 00:29:32,799
特定することができれば
効果があります

631
00:29:32,823 --> 00:29:36,348
しかし 症例を発見しなければ
話は別で

632
00:29:36,372 --> 00:29:37,933
接触者も発見できません

633
00:29:37,933 --> 00:29:41,546
例えば 初期に注目されたのは
多くの場合 中国への渡航歴でした

634
00:29:41,573 --> 00:29:44,209
その後 状況が変化しつつあると
分かりましたが

635
00:29:44,223 --> 00:29:47,382
症例の定義として
渡航歴に依拠していたので

636
00:29:47,406 --> 00:29:50,500
本来なら 定義に当てはまったはずの
他の多くのケースが

637
00:29:50,514 --> 00:29:52,051
検査されませんでした

638
00:29:52,075 --> 00:29:54,416
リスクがあると
見なされなかったためです

639
00:29:54,641 --> 00:29:59,227
（クリス）つまり 初期の発見が
鍵であるなら

640
00:29:59,251 --> 00:30:02,660
初期に必須となる対策は

641
00:30:02,660 --> 00:30:06,118
必要な場所で
十分な数の検査ができるよう

642
00:30:06,118 --> 00:30:07,990
迅速に対応することですね

643
00:30:08,014 --> 00:30:09,673
そうすれば

644
00:30:09,707 --> 00:30:13,720
陽性反応が出たらすぐに
行動を起こす準備ができ

645
00:30:13,744 --> 00:30:19,029
おそらくは 感染者と接触した人々を
すぐに検査するなどして

646
00:30:19,053 --> 00:30:21,910
状況を制御下にとどめることが
できるかもしれませんね

647
00:30:21,934 --> 00:30:23,220
（アダム）その通りです

648
00:30:23,244 --> 00:30:26,410
私の専門分野では
陰性反応にも意味があるとされます

649
00:30:26,434 --> 00:30:29,760
探していたものが
そこにはないことが分かるからです

650
00:30:29,784 --> 00:30:33,283
少人数だけを検査していては

651
00:30:33,307 --> 00:30:36,004
感染を見逃していないことを
自信をもって断定できません

652
00:30:36,004 --> 00:30:38,708
しかし 接触者を徹底的に
追跡調査すれば 話は別です

653
00:30:38,728 --> 00:30:40,872
現在 韓国などの国々でも

654
00:30:40,872 --> 00:30:42,901
非常に多くの人が検査されています

655
00:30:42,925 --> 00:30:45,013
新たな発症例も
いまだに見られるものの

656
00:30:45,037 --> 00:30:46,866
感染がどこに広がっているか

657
00:30:46,890 --> 00:30:48,973
より確信が持てるのです

658
00:30:49,265 --> 00:30:51,963
（クリス）現在 あなたはイギリスに

659
00:30:51,987 --> 00:30:54,767
私はアメリカにいます

660
00:30:54,791 --> 00:30:58,368
イギリスが封じ込めに成功する可能性と

661
00:30:58,392 --> 00:31:02,194
またアメリカが成功する可能性は
どれくらいでしょうか？

662
00:31:03,162 --> 00:31:06,625
（アダム）どちらの国でも
かなり低いと思われます

663
00:31:06,649 --> 00:31:10,051
イギリスは何らかの対策を
追加導入する必要があるでしょう

664
00:31:10,075 --> 00:31:11,730
いつそれが実現するかは

665
00:31:11,744 --> 00:31:13,573
ある程度 状況次第ですが

666
00:31:13,600 --> 00:31:16,255
現時点で検査されたのは
約３万人です

667
00:31:17,403 --> 00:31:21,735
正直に言って アメリカは
封じ込めの段階を過ぎているでしょう

668
00:31:21,759 --> 00:31:24,788
大規模な感染を示す証拠があることや

669
00:31:24,822 --> 00:31:27,808
拡大の規模が
明確に把握できていないこと

670
00:31:27,832 --> 00:31:30,103
また検査の規模を考えると

671
00:31:30,127 --> 00:31:33,516
アメリカの現状を把握することは
かなり困難だと言えます

672
00:31:35,308 --> 00:31:39,028
（クリス）あまり政治的な発言は
したくないのですが

673
00:31:39,052 --> 00:31:40,894
ちょっとお聞きしたいと思います

674
00:31:40,918 --> 00:31:43,441
イギリスでは３万人が
検査されたと

675
00:31:43,465 --> 00:31:45,964
アメリカの人口は
イギリスの５～６倍ですが

676
00:31:45,988 --> 00:31:48,670
アメリカでの検査総数は
確か数日前の時点で

677
00:31:48,670 --> 00:31:50,458
5,000～6,000でした

678
00:31:51,282 --> 00:31:52,673
奇妙だと思われませんか？

679
00:31:52,697 --> 00:31:56,644
わからないんです
教育が行き届き 感染症の知識も十分な国で

680
00:31:56,668 --> 00:31:59,480
なぜこのような事態に
なっているのでしょう？

681
00:32:00,173 --> 00:32:01,890
（アダム）確かに奇妙です

682
00:32:01,914 --> 00:32:04,542
もちろん 試薬の調達など
いくつかの要因が

683
00:32:04,566 --> 00:32:05,891
絡んでいると思いますが

684
00:32:06,455 --> 00:32:08,389
このような脅威が
国内に入りつつあると

685
00:32:08,403 --> 00:32:10,212
警告段階があったわけです

686
00:32:10,236 --> 00:32:13,561
そうした初期段階で
可能な限りの検出ができるような

687
00:32:13,585 --> 00:32:16,507
対応能力を各国は
準備しておく必要があります

688
00:32:16,521 --> 00:32:18,671
初期に検出できてこそ

689
00:32:18,695 --> 00:32:21,883
封じ込めに成功する可能性が
高くなるのです

690
00:32:22,474 --> 00:32:24,752
（クリス）それで封じ込めできなければ

691
00:32:24,776 --> 00:32:28,090
何らかの緩和策に
移行しなければなりませんね

692
00:32:28,114 --> 00:32:31,495
どういったことが
それに影響しますか？

693
00:32:31,519 --> 00:32:34,574
そこで 先程話題に挙がった
DOTS のうち

694
00:32:34,598 --> 00:32:38,419
２つの要素に話を戻してみます

695
00:32:38,443 --> 00:32:41,443
機会（O）と伝染確率（T）です

696
00:32:41,467 --> 00:32:43,930
コロナウイルスの性質は
変えようがありませんから

697
00:32:43,945 --> 00:32:46,506
ある人が感染力を保持している
実際の期間については

698
00:32:46,530 --> 00:32:47,764
どうしようもありません

699
00:32:47,788 --> 00:32:49,879
感受性についても

700
00:32:49,903 --> 00:32:52,505
ワクチンが開発されるまで
できることは少ないです

701
00:32:52,529 --> 00:32:54,760
これについては
後でお伺いしましょう

702
00:32:54,784 --> 00:32:58,451
しかし 機会と伝染確率の
２つについては

703
00:32:58,475 --> 00:32:59,871
できることがあります

704
00:32:59,895 --> 00:33:03,418
それぞれについて
少しお話しくださいますか

705
00:33:03,442 --> 00:33:04,665
何ができるのかと

706
00:33:04,689 --> 00:33:09,273
緩和策の立て方について
教えてください

707
00:33:09,297 --> 00:33:11,623
まず最初に 機会についてですが

708
00:33:11,647 --> 00:33:13,781
どうやって
感染を拡大させる機会を

709
00:33:13,805 --> 00:33:15,072
減らせますか？

710
00:33:15,885 --> 00:33:17,643
（アダム）その点については

711
00:33:17,667 --> 00:33:21,328
人々の社会的な接触を
大きく変えることになります

712
00:33:21,352 --> 00:33:26,068
現在２や３である
基本再生産数を今後

713
00:33:26,092 --> 00:33:27,473
１未満にしようとするなら

714
00:33:27,497 --> 00:33:30,763
その状態に達するためには
伝染に関する何らかの側面を

715
00:33:30,787 --> 00:33:32,192
半分とか３分の１に

716
00:33:32,216 --> 00:33:33,620
引き下げねばなりません

717
00:33:34,017 --> 00:33:35,747
そのためには

718
00:33:35,771 --> 00:33:38,128
感染を広める機会になる

719
00:33:38,152 --> 00:33:40,101
他人との濃厚接触について

720
00:33:40,125 --> 00:33:42,379
すべての人に

721
00:33:42,403 --> 00:33:45,323
たとえば３分の１程度に
減らしてもらい

722
00:33:45,347 --> 00:33:47,966
拡大を抑えます

723
00:33:47,990 --> 00:33:50,704
在宅勤務をするとか

724
00:33:50,728 --> 00:33:52,735
ライフスタイルを変えたり

725
00:33:52,759 --> 00:33:56,296
人込みやレストランに
行くことを避けるなどです

726
00:33:56,653 --> 00:33:58,970
こうした対策に加えて
学校の休校措置など

727
00:33:58,984 --> 00:34:01,507
とにかく 人々の
社会的な接触を

728
00:34:01,511 --> 00:34:03,296
減らすことが重要です

729
00:34:03,712 --> 00:34:06,513
（クリス）休校措置について
もう少しお聞きします

730
00:34:06,537 --> 00:34:09,094
というのも 確か

731
00:34:09,108 --> 00:34:15,307
過去にあった感染症のパンデミックでは
休校は絶対的に重要な対策でした

732
00:34:15,331 --> 00:34:18,597
学校は人々が集まる場所の代表格であり

733
00:34:18,621 --> 00:34:21,454
多くの場合 子どもたちは

734
00:34:21,478 --> 00:34:23,601
インフルエンザや風邪においては

735
00:34:23,615 --> 00:34:25,425
キャリア（媒介者）です

736
00:34:25,569 --> 00:34:27,188
しかし 今回は

737
00:34:27,212 --> 00:34:31,093
子どもたちはコロナウイルスで
具合が悪くならないか

738
00:34:31,117 --> 00:34:33,958
少なくとも 発症例はわずかです

739
00:34:34,371 --> 00:34:39,301
それでも 子どもたちは
感染力があるのでしょうか？

740
00:34:39,325 --> 00:34:41,896
知らずに媒介することは
ありますか？

741
00:34:41,920 --> 00:34:45,342
あるいは 休校措置は
他のパンデミックの時ほど

742
00:34:45,366 --> 00:34:48,659
重要でないかもしれないという
裏付けはあるのでしょうか？

743
00:34:49,093 --> 00:34:51,156
（アダム）子どもが
どんな役割を果たすかは

744
00:34:51,180 --> 00:34:52,339
とても重要ですが

745
00:34:52,363 --> 00:34:54,680
十分なデータは
得られていません

746
00:34:54,704 --> 00:34:56,942
発症者との接触者の追跡調査から

747
00:34:56,966 --> 00:34:59,617
子どもたちも感染しているという
証拠があります

748
00:34:59,641 --> 00:35:01,974
検査によると
子どもも曝露されています

749
00:35:01,998 --> 00:35:05,629
どういうわけか 子どもは
まったく感染しないというのではなく

750
00:35:05,653 --> 00:35:09,117
おっしゃるように
同じようには症状が出ないのです

751
00:35:09,141 --> 00:35:11,445
ことインフルエンザに関しては

752
00:35:11,469 --> 00:35:14,201
休校が持ちうる効果が観察されています

753
00:35:14,225 --> 00:35:17,120
2009年のイギリスでの
豚インフルエンザでも

754
00:35:17,144 --> 00:35:19,954
学校が休みの時期に
突然発生が減少し

755
00:35:19,978 --> 00:35:21,883
流行曲線を見てみると

756
00:35:21,907 --> 00:35:25,319
夏に減少して
再び秋に増加したのです

757
00:35:25,343 --> 00:35:28,233
もちろん 2009年には
より上の年代で免疫が見られ

758
00:35:28,247 --> 00:35:31,267
そのために年少児童の間で
感染が進んだこともあります

759
00:35:31,267 --> 00:35:34,412
ですから 現在解明しようと
取り組んでいる課題だといえます

760
00:35:34,446 --> 00:35:37,513
もちろん 休校すれば
接触は減りますが

761
00:35:37,533 --> 00:35:39,745
その分 他の社会的な接触のあり方が

762
00:35:39,773 --> 00:35:42,306
連鎖的に影響を受けて
変わる可能性があります

763
00:35:42,330 --> 00:35:45,743
両親が働いていれば
祖父母が保護者の役割をすることも

764
00:35:45,767 --> 00:35:47,109
あるでしょう

765
00:35:47,133 --> 00:35:50,464
ですから 様々な側面を
考え合わせる必要があります

766
00:35:52,101 --> 00:35:56,715
（クリス）これまでにご自身で
ご覧になったデータに基づいて

767
00:35:56,719 --> 00:35:58,166
もし判断が委ねられたら

768
00:35:58,190 --> 00:36:01,579
現時点で ほとんどの国で
予防策として

769
00:36:01,603 --> 00:36:05,878
長期的な休校措置を
検討することを勧めますか？

770
00:36:05,902 --> 00:36:09,458
いくら辛い決断であっても

771
00:36:09,482 --> 00:36:14,504
２ヶ月～５ヶ月ほど
休校する価値があるでしょうか？

772
00:36:14,528 --> 00:36:16,163
どんな提言をしますか？

773
00:36:16,187 --> 00:36:17,505
（アダム）重要なのは

774
00:36:17,529 --> 00:36:20,684
年代別のリスクと
高齢者における重症化を考慮すると

775
00:36:20,708 --> 00:36:25,489
やはり高齢者の感染を招くような
接触を減らすことです

776
00:36:25,513 --> 00:36:28,975
その他の人々の間でも できる限り
接触を減らすべきでしょう

777
00:36:28,999 --> 00:36:30,602
大切なのは

778
00:36:30,626 --> 00:36:34,473
60歳以上の年代で重症化が
非常に多く見られるので

779
00:36:34,497 --> 00:36:37,990
とにかく誰もが
すべての人との接触を

780
00:36:38,014 --> 00:36:39,180
避けるというのではなく

781
00:36:39,204 --> 00:36:43,147
とりわけ高齢者の感染を招く行動を
慎むということだと思います

782
00:36:44,448 --> 00:36:47,264
（クリス）それは家族と面会しに

783
00:36:47,288 --> 00:36:50,464
老人ホームなどの施設を訪れる際にも

784
00:36:50,488 --> 00:36:55,454
非常に慎重になった方がいい
ということでしょうか？

785
00:36:55,478 --> 00:36:59,281
そのような場合には
細心の注意を払うべきだし

786
00:36:59,305 --> 00:37:02,155
こうした施設はすべて
誰を入れるかを

787
00:37:02,179 --> 00:37:03,630
慎重に決め

788
00:37:03,654 --> 00:37:06,490
体温を測ったり 症状の有無を
調べたりするということですか？

789
00:37:06,528 --> 00:37:09,262
（アダム）そういった対策は
絶対に検討すべきでしょう

790
00:37:09,296 --> 00:37:11,387
イギリスでは高齢者に

791
00:37:11,411 --> 00:37:13,863
「コクーン（繭）戦略」として
知られているものの

792
00:37:13,887 --> 00:37:15,552
導入を検討しています

793
00:37:15,586 --> 00:37:17,810
感染をもたらしうる人々から

794
00:37:17,834 --> 00:37:19,212
高齢者たちを 可能な限り

795
00:37:19,236 --> 00:37:21,847
隔離するように努めるというものです

796
00:37:22,202 --> 00:37:24,449
究極的には おっしゃる通り

797
00:37:24,449 --> 00:37:27,341
感染の他の側面は
防ぎようがないので

798
00:37:27,395 --> 00:37:30,331
高齢者がウイルスに曝されるリスクを
減らすしかありません

799
00:37:30,355 --> 00:37:34,099
個人レベルでのリスクを
減らすために

800
00:37:34,123 --> 00:37:36,321
できることがあるとすれば

801
00:37:36,345 --> 00:37:39,203
高齢者であれ
他の高リスクグループであれ

802
00:37:39,203 --> 00:37:40,561
接触を減らすのが肝要です

803
00:37:40,585 --> 00:37:43,020
より一般的なレベルで言えば

804
00:37:43,044 --> 00:37:47,077
全体的な接触を減らすために
より大規模な対策が役立つでしょうが

805
00:37:47,101 --> 00:37:49,696
全体的な接触が減っても

806
00:37:49,720 --> 00:37:51,461
重症化しうる人々への

807
00:37:51,461 --> 00:37:53,244
リスクが減らないのであれば

808
00:37:53,268 --> 00:37:56,912
とにかく高齢者を守るという
非常に大きな責務が生じます

809
00:37:58,107 --> 00:38:03,361
（クリス）この流行について考える際に
２つの視点から考える必要が

810
00:38:03,385 --> 00:38:04,901
あると言えるでしょうか？

811
00:38:04,925 --> 00:38:07,292
生活を送る中で
自分自身が感染するという

812
00:38:07,316 --> 00:38:09,348
リスクがあります

813
00:38:09,657 --> 00:38:12,839
しかし 気づかないうちに
自分よりも重症化するような人々に

814
00:38:12,863 --> 00:38:15,897
感染をもたらす媒介者になる
リスクもあるわけですね

815
00:38:15,921 --> 00:38:19,569
この両方を常に念頭に置く
必要がありますね

816
00:38:19,593 --> 00:38:22,204
（アダム）ええ 誰と
握手するかだけでなく

817
00:38:22,228 --> 00:38:24,434
その人が次に誰と握手するかという―

818
00:38:24,458 --> 00:38:27,323
二次的なことまで
考える必要があります

819
00:38:27,347 --> 00:38:31,331
自分は若くてリスクが低くても

820
00:38:31,355 --> 00:38:34,450
罹ったら重体化する可能性のある人と

821
00:38:34,474 --> 00:38:37,077
すぐそばで繋がっているかもしれません

822
00:38:37,101 --> 00:38:39,982
社会全体のことを考える必要があり

823
00:38:39,982 --> 00:38:43,082
行動面においては
大きな変化かもしれませんが

824
00:38:43,106 --> 00:38:44,765
私たちが直面している問題の

825
00:38:44,789 --> 00:38:47,238
影響を減らすには
必要なことです

826
00:38:48,556 --> 00:38:51,135
（クリス）機会（O）については

827
00:38:51,159 --> 00:38:53,805
他人との身体的接触の回数を
減らすことで

828
00:38:53,829 --> 00:38:55,532
減らせるということでした

829
00:38:55,556 --> 00:38:58,810
では 伝染確率（T）については

830
00:38:58,834 --> 00:39:01,334
どのようにして減らせますか？

831
00:39:01,358 --> 00:39:03,188
接触の仕方が変わると思うのです

832
00:39:03,212 --> 00:39:04,742
握手が例に挙がりましたが

833
00:39:04,792 --> 00:39:06,876
握手はやめた方がいいと
いうことですか？

834
00:39:06,900 --> 00:39:08,910
（アダム）はい そのような変化です

835
00:39:08,934 --> 00:39:10,341
もう１点付け加えると

836
00:39:10,365 --> 00:39:12,292
手洗いについては

837
00:39:12,332 --> 00:39:16,363
これまでと同じ日常的な活動を
今後も継続するとしても

838
00:39:16,387 --> 00:39:20,601
手を洗うことで
ある接触から他へと

839
00:39:20,625 --> 00:39:22,492
感染を広げるのを防ぎます

840
00:39:22,520 --> 00:39:23,957
こうした対策はすべて

841
00:39:23,987 --> 00:39:26,338
ウイルスに曝されたとしても
感染しないよう

842
00:39:26,362 --> 00:39:29,655
追加の予防措置として
取り入れられます

843
00:39:30,346 --> 00:39:32,389
（クリス）それでも ほとんどの人は

844
00:39:32,389 --> 00:39:34,826
このウイルスの広がり方について

845
00:39:34,826 --> 00:39:38,782
十分には理解していないか
明確なモデルを持っていないと思います

846
00:39:38,782 --> 00:39:41,190
誰かが咳やくしゃみをしたとき

847
00:39:41,190 --> 00:39:44,134
その飛沫を吸い込んでいけないのは

848
00:39:44,134 --> 00:39:46,181
皆 理解しているはずです

849
00:39:46,181 --> 00:39:49,217
ではウイルスは
どう広がるのでしょうか？

850
00:39:49,217 --> 00:39:51,403
物の表面に付着しますが
どのようにでしょう？

851
00:39:51,427 --> 00:39:54,207
感染した人々が息を吐き

852
00:39:54,207 --> 00:39:56,059
口やいろいろなところに触れてから

853
00:39:56,059 --> 00:39:58,290
物に触ることで
移動するのでしょうか？

854
00:39:58,290 --> 00:40:00,437
実際どのように物体に
付着するのでしょう？

855
00:40:00,904 --> 00:40:03,089
（アダム）多くの場合
咳をする時 手で覆うことで

856
00:40:03,089 --> 00:40:04,971
付着するのだと思います

857
00:40:05,871 --> 00:40:09,565
ただ 難しいのは
どう伝染していくのかを

858
00:40:09,589 --> 00:40:10,691
解明することです

859
00:40:10,691 --> 00:40:12,087
家庭内の伝染なら

860
00:40:12,087 --> 00:40:14,131
誰かの咳でウイルスが
物に付着したのか

861
00:40:14,131 --> 00:40:16,652
直接 触れたのか
握手なのかを明らかにします

862
00:40:16,652 --> 00:40:18,479
インフルエンザなどでも

863
00:40:18,479 --> 00:40:21,789
社会的な行動と感染リスクが
どんな関係になっているのかを

864
00:40:21,789 --> 00:40:25,250
解明するために
相当な努力をしています

865
00:40:25,274 --> 00:40:28,537
重要なのは 明らかですが
特定するのはかなりの難題ですから

866
00:40:29,228 --> 00:40:32,442
（クリス）そういうことは

867
00:40:32,466 --> 00:40:34,720
まだ わかっていないことも多くて

868
00:40:34,720 --> 00:40:38,855
確率を基に考えるしかないという事実を
受け入れる必要がありそうですね

869
00:40:39,156 --> 00:40:42,117
だからこそ 数学が重要に
なるんだと思うんです

870
00:40:42,141 --> 00:40:48,148
この流行は 掛け合わされる
４つの数それぞれが役割を担い

871
00:40:48,172 --> 00:40:49,887
総合されるものと

872
00:40:49,911 --> 00:40:51,545
見なすべきです

873
00:40:51,569 --> 00:40:56,562
そして どの数字でも
１パーセントでも下げられれば

874
00:40:56,586 --> 00:41:00,807
自分だけでなく 誰にとっても
助けになるのです

875
00:41:00,831 --> 00:41:04,609
人々は 数字同士の関係について
細かい点はわからなくても

876
00:41:04,633 --> 00:41:06,728
どれも重要な数字だと
わかっています

877
00:41:06,752 --> 00:41:11,664
人々には 不確実な状況を受け入れ
できることをすべてやることで

878
00:41:11,688 --> 00:41:16,799
ある程度 納得してもらう
必要がありますね

879
00:41:16,823 --> 00:41:18,379
（アダム）それは

880
00:41:18,399 --> 00:41:21,797
例えば 自分が平均３人を
感染させているとして

881
00:41:21,821 --> 00:41:24,590
原因がどこにあり その数を
どう減らすかという 発想だと思います

882
00:41:24,590 --> 00:41:25,824
手を洗ったら

883
00:41:25,824 --> 00:41:29,403
握手をした時の感染を
どれだけ減らせるかとか

884
00:41:29,427 --> 00:41:32,180
以前 感染した可能性はあっても
もう大丈夫という場合

885
00:41:32,180 --> 00:41:35,744
自分の社会行動を
何らかの形で変えたら

886
00:41:35,768 --> 00:41:39,131
接触をいくらか減らせるかとか
半分にできるかという話です

887
00:41:39,155 --> 00:41:42,389
どうしたら その数字を
可能な限り減らせるかということです

888
00:41:43,698 --> 00:41:47,203
（クリス）私たちが
接触による伝染確率を

889
00:41:47,227 --> 00:41:51,693
どうやったら減らせるか
他にアドバイスはありますか？

890
00:41:51,717 --> 00:41:54,525
例えば どのくらい

891
00:41:54,549 --> 00:42:00,140
他の人と距離を置くのが
いいのか とか？

892
00:42:00,665 --> 00:42:02,200
（アダム）突き止めるのは
難しいとは思いますが

893
00:42:02,200 --> 00:42:05,601
これがエアロゾルになって遠くに達するという
証拠は多くないという点は

894
00:42:05,601 --> 00:42:07,886
念頭に置く必要があると思います

895
00:42:07,886 --> 00:42:10,428
届くのは比較的 短い距離でしょう

896
00:42:10,452 --> 00:42:11,759
他の人から

897
00:42:11,783 --> 00:42:14,846
数メートル離れて座っていて
ウイルスがその距離を超えてくることは

898
00:42:14,870 --> 00:42:17,028
考えにくいと思います

899
00:42:17,735 --> 00:42:19,085
感染するのは より接近した場合で

900
00:42:19,109 --> 00:42:22,096
だから食事の場面や
密集した集団で

901
00:42:22,120 --> 00:42:25,906
伝染の事例が
これほど多く見られるのです

902
00:42:25,930 --> 00:42:27,271
そういう場所で

903
00:42:27,295 --> 00:42:30,310
ウイルスが放出され
物の表面や

904
00:42:30,334 --> 00:42:33,037
手や顔に付くことを考えると

905
00:42:33,037 --> 00:42:36,031
そういう状況のことを
もっと気にかけるべきです

906
00:42:37,818 --> 00:42:38,858
（クリス）すると

907
00:42:38,858 --> 00:42:41,106
人々が恐れていることのいくつかは
誇張されているかもしれません

908
00:42:41,106 --> 00:42:44,720
例えば 飛行機で
中央付近の席に座っていて

909
00:42:44,744 --> 00:42:47,268
前方席の人がくしゃみをしても—

910
00:42:47,292 --> 00:42:49,077
もちろん 気にはなりますが—

911
00:42:49,101 --> 00:42:53,458
恐れおののくほどのことでは
ないということですね

912
00:42:53,482 --> 00:42:57,220
自分の健康を守る
もっと賢い方法がたくさんあると

913
00:42:57,244 --> 00:43:00,697
（アダム）そうです　はしかの場合
搭乗していた人に免疫がなければ

914
00:43:00,721 --> 00:43:02,696
その後 感染例は増えるでしょう

915
00:43:02,696 --> 00:43:06,777
今回は 平均すると１人から
２〜３人が感染しますが

916
00:43:06,777 --> 00:43:11,029
あなたが１週間に
50人と接触したからといって

917
00:43:11,053 --> 00:43:12,982
全員にリスクがある訳ではありません

918
00:43:13,006 --> 00:43:14,633
そのうち何人か

919
00:43:14,657 --> 00:43:16,625
特に伝染が起こるような

920
00:43:16,649 --> 00:43:19,331
濃厚接触をした人には
感染のリスクがあるでしょう

921
00:43:19,355 --> 00:43:21,498
（クリス）では 少し

922
00:43:21,522 --> 00:43:25,632
国家戦略の点から
話を進めましょう

923
00:43:25,656 --> 00:43:29,863
よく耳にするのは
「流行曲線のピークを下げる」ということです

924
00:43:29,887 --> 00:43:31,212
どういう意味でしょう？

925
00:43:31,236 --> 00:43:35,946
（アダム）医療機関にとって
一度に大量の患者が現れるのはまずいという

926
00:43:35,970 --> 00:43:38,321
考え方を指していると思います

927
00:43:38,321 --> 00:43:40,712
もし 何の対策もとらず

928
00:43:40,736 --> 00:43:42,260
現状の感染拡大の割合で

929
00:43:42,284 --> 00:43:44,625
病気が広がるのを放置したら

930
00:43:44,649 --> 00:43:45,830
場所によっては たぶん

931
00:43:45,830 --> 00:43:48,280
感染者が３〜４日で倍増します

932
00:43:48,280 --> 00:43:50,678
３〜４日ごとに倍になるのです

933
00:43:50,678 --> 00:43:52,804
感染は急激に拡大し

934
00:43:52,828 --> 00:43:55,982
最終的には 病院での
治療が必要な重症患者が

935
00:43:56,006 --> 00:43:57,774
同時に発生して

936
00:43:57,774 --> 00:43:59,844
対処しきれなくなるでしょう

937
00:43:59,844 --> 00:44:02,577
流行曲線のピークを下げるという考え方は
もし伝染を遅らせ

938
00:44:02,577 --> 00:44:05,276
再生産数を抑えることができれば

939
00:44:05,300 --> 00:44:07,164
流行が起こったとしても

940
00:44:07,188 --> 00:44:09,736
患者数の増加はなだらかになり
長期間に渡るので

941
00:44:09,760 --> 00:44:11,674
同時に現れる
重篤な患者は少なくなり

942
00:44:11,674 --> 00:44:14,209
必要な医療を受けられるように
なるということです

943
00:44:16,220 --> 00:44:22,692
（クリス）それは症例の総数が
少なくなるということでしょうか？

944
00:44:23,066 --> 00:44:26,093
曲線をなだらかにするとは
どういうことかを表す

945
00:44:26,093 --> 00:44:28,033
実際のグラフを見ると

946
00:44:28,033 --> 00:44:31,819
曲線の下の面積は同じに見えます

947
00:44:31,819 --> 00:44:34,685
つまり 最終的には
感染者の数は同じになり

948
00:44:34,685 --> 00:44:37,804
そうなるまでの時間が
長くなるだけだと

949
00:44:37,804 --> 00:44:40,996
典型的に起きるのは
そういうことなんでしょうか

950
00:44:40,996 --> 00:44:45,315
社会的距離をとったり
手を洗ったりという

951
00:44:45,315 --> 00:44:48,938
あらゆることをやったとしても

952
00:44:48,938 --> 00:44:52,272
望めるのはせいぜい
感染拡大を遅らせるだけで

953
00:44:52,272 --> 00:44:54,696
最終的に感染者数は同じになる
ということでしょうか？

954
00:44:54,696 --> 00:44:56,992
（アダム）そうとは限りません
どんな手段を取るかによります

955
00:44:56,992 --> 00:45:00,212
旅行の制限のような
手段もありますが

956
00:45:00,236 --> 00:45:03,418
これは 普通 流行を抑えるのではなく
遅らせます

957
00:45:03,442 --> 00:45:05,822
ですから 流行の発生数は同じでも

958
00:45:05,822 --> 00:45:07,845
期間が延びるのです

959
00:45:08,338 --> 00:45:09,542
ただ 別の手段もあります

960
00:45:09,542 --> 00:45:11,350
もし接触する機会を減らして

961
00:45:11,350 --> 00:45:13,568
再生産数が少なくなれば

962
00:45:13,592 --> 00:45:15,849
症例の総数は少なくなるでしょう

963
00:45:16,384 --> 00:45:17,695
やがて集団の中で

964
00:45:17,695 --> 00:45:19,817
人々は免疫を獲得し

965
00:45:19,817 --> 00:45:21,814
助かるかもしれません

966
00:45:21,814 --> 00:45:23,356
他所で進行していることと並行して

967
00:45:23,356 --> 00:45:26,553
４つの要素のうち
感受性（S）を下げるのです

968
00:45:26,577 --> 00:45:29,373
ですから 両方が共に
機能することを願っています

969
00:45:29,848 --> 00:45:33,727
（クリス）どのように収束していきそうか
教えていただけますか

970
00:45:34,904 --> 00:45:37,117
中国を例にとりましょう

971
00:45:38,967 --> 00:45:42,552
初期のデータの隠蔽などは

972
00:45:42,552 --> 00:45:43,783
どう考えても

973
00:45:43,783 --> 00:45:47,369
正確なデータ収集にはかなり問題です

974
00:45:47,737 --> 00:45:53,426
国内で極めて広い地域を封鎖するといった

975
00:45:53,450 --> 00:45:57,449
徹底した対応が１月頃に始まりましたが

976
00:45:57,473 --> 00:45:59,356
これには効果があったようです

977
00:45:59,380 --> 00:46:04,879
症例数の減少は ある意味
衝撃的なほどです

978
00:46:04,903 --> 00:46:06,791
ほぼゼロになったのですから

979
00:46:06,815 --> 00:46:09,966
でも これは理解できません

980
00:46:09,990 --> 00:46:14,115
人口およそ14億人の国ですよ

981
00:46:14,139 --> 00:46:15,707
症例はとてつもなく多かったですが

982
00:46:15,707 --> 00:46:19,747
病気にかかった人の割合は
全人口のほんの一部です

983
00:46:19,747 --> 00:46:24,613
それなのに 数は激減しているんです

984
00:46:24,637 --> 00:46:29,458
中国では 患者以外 全員が
免疫を獲得したなんて ありえません

985
00:46:29,482 --> 00:46:33,396
これは 中国が
感染地域からの移動を

986
00:46:33,420 --> 00:46:37,507
徹底的に統制し

987
00:46:37,531 --> 00:46:43,335
少しでも感染の徴候が
見られる場合の検査を

988
00:46:43,359 --> 00:46:46,363
大幅に増やしてきた結果

989
00:46:46,387 --> 00:46:50,065
国土の大半で 再び封じ込め状態に

990
00:46:50,089 --> 00:46:52,272
戻っているということでしょうか？

991
00:46:52,296 --> 00:46:54,643
どうも理解できないので
教えていただけますか

992
00:46:54,643 --> 00:46:58,197
（アダム）我々の推定では
対策が実施された

993
00:46:58,221 --> 00:46:59,585
１月後半の２週間に

994
00:46:59,609 --> 00:47:02,014
再生産数は
2.4から1.1になりました

995
00:47:02,038 --> 00:47:06,418
つまり１〜２週間で
伝染が６割ほど減少しています

996
00:47:06,442 --> 00:47:08,919
これはすごいことで

997
00:47:08,939 --> 00:47:12,702
その大部分は 根本的な社会行動の変化と

998
00:47:12,732 --> 00:47:14,683
大規模な社会的距離戦略

999
00:47:14,713 --> 00:47:16,256
徹底的な追跡調査と

1000
00:47:16,286 --> 00:47:19,205
検査によるものである可能性が高いです

1001
00:47:20,166 --> 00:47:23,455
そして 再生産数を下げるのに
十分なところまでこぎつけ

1002
00:47:23,455 --> 00:47:24,831
感染者を減らしています

1003
00:47:24,831 --> 00:47:28,166
現在は多くの地域で

1004
00:47:28,190 --> 00:47:30,863
このような封じ込め状態に
戻っています

1005
00:47:30,887 --> 00:47:33,257
症例が少なければ
対処しやすくなりますから

1006
00:47:34,320 --> 00:47:36,493
ただ 中国も
壁にぶつかっているようです

1007
00:47:36,517 --> 00:47:39,782
これらの街の多くは
すでに６週間も

1008
00:47:39,812 --> 00:47:41,357
封鎖が続いていますが

1009
00:47:41,371 --> 00:47:43,974
封鎖できる期間には
限界があるからです

1010
00:47:43,998 --> 00:47:46,953
ですから こういう対応の一部は
順次 解除され始めています

1011
00:47:46,953 --> 00:47:48,806
当然 それによって

1012
00:47:48,830 --> 00:47:51,570
他国で発生した感染者が入ってきて

1013
00:47:51,594 --> 00:47:54,708
再び伝染を引き起こす
リスクが生じます

1014
00:47:57,610 --> 00:48:00,847
（クリス）でも このウイルスの
感染力の強さや

1015
00:48:00,871 --> 00:48:05,371
数ある理論的感染経路 そして

1016
00:48:05,395 --> 00:48:09,053
封鎖中 または封鎖に近い状態が
保たれている武漢市民 あるいは

1017
00:48:09,077 --> 00:48:10,881
感染が何件か確認された他の場所と

1018
00:48:10,885 --> 00:48:13,323
国内の他の地域に住む人々の間にある

1019
00:48:13,347 --> 00:48:14,736
接点の多さを考えると

1020
00:48:14,760 --> 00:48:21,009
感染者数を示す曲線が これほど早く
ほぼゼロに近づいたことに驚きませんか？

1021
00:48:21,865 --> 00:48:23,016
（アダム）そうですね

1022
00:48:23,040 --> 00:48:26,863
はじめは
新規発症数が

1023
00:48:26,887 --> 00:48:28,696
数日間 頭打ちになったのを見て

1024
00:48:28,720 --> 00:48:32,268
検査能力が限界に
達したのではないかと疑いました

1025
00:48:32,292 --> 00:48:36,109
手持ちの検査キットを全部使った
報告数が１日千件なのかと

1026
00:48:36,133 --> 00:48:38,371
ところが 幸いこの状況は続き

1027
00:48:38,395 --> 00:48:41,490
あそこまで介入すれば
事態を好転させられることが

1028
00:48:41,514 --> 00:48:43,276
わかってきました

1029
00:48:43,300 --> 00:48:46,529
重要なのは 中国での介入が
別の環境で効果があるか確認することです

1030
00:48:46,553 --> 00:48:51,221
現在イタリアは かなり大胆な
介入を実施しています

1031
00:48:51,245 --> 00:48:53,293
ただ 当然
時間差がありますから

1032
00:48:53,317 --> 00:48:54,896
今日 介入したとしても

1033
00:48:54,920 --> 00:48:58,277
１〜２週間は感染に対する効果が
見えてこないかもしれません

1034
00:48:58,301 --> 00:49:00,418
だから どんな効果だったのか
見極めることが

1035
00:49:00,442 --> 00:49:02,649
他の国で封じ込める方法を
考える時の

1036
00:49:02,673 --> 00:49:04,140
鍵になるでしょう

1037
00:49:04,711 --> 00:49:06,168
（クリス）イメージできるよう

1038
00:49:06,168 --> 00:49:10,091
今後１～２ヶ月に
起こり得るシナリオを

1039
00:49:10,091 --> 00:49:13,807
いくつか聞かせて
もらえますか？

1040
00:49:14,560 --> 00:49:17,427
（アダム）楽観的なシナリオとしては

1041
00:49:17,427 --> 00:49:20,677
不幸にも大きな打撃を受けた
イタリアのような場所から

1042
00:49:20,677 --> 00:49:22,659
多くのことを学ぶということで

1043
00:49:22,659 --> 00:49:24,808
各国がそれを深刻に受け止め

1044
00:49:24,808 --> 00:49:28,940
圧倒されるような
感染拡大に陥らず

1045
00:49:28,940 --> 00:49:32,705
感染の広がりを十分に
遅らせることができ

1046
00:49:32,705 --> 00:49:35,244
多くの患者が出て

1047
00:49:35,244 --> 00:49:37,987
重症者も多く
出たとしても

1048
00:49:37,987 --> 00:49:40,134
どうにか手に負える
状況になるというのが

1049
00:49:40,134 --> 00:49:41,907
楽観的なシナリオです

1050
00:49:41,907 --> 00:49:45,565
各国が深刻に受け止めなかったり

1051
00:49:45,565 --> 00:49:49,270
人々がちゃんと
対策を取らなかったり

1052
00:49:49,270 --> 00:49:51,504
感染が気づかれなかったりした場合に

1053
00:49:51,504 --> 00:49:52,868
陥る状況は―

1054
00:49:52,868 --> 00:49:55,610
おそらくはイランが
現在それに近い状況でしょうが―

1055
00:49:55,610 --> 00:49:58,269
感染が大きく広がり

1056
00:49:58,269 --> 00:50:00,477
対応を取ったときには

1057
00:50:00,477 --> 00:50:03,517
すでに病気が社会の衛生状況に
すっかり入り込んでいて

1058
00:50:03,517 --> 00:50:06,248
多くの患者や重症者という形で
現れるというものです

1059
00:50:06,248 --> 00:50:08,818
まだそうなっていないことを
望みますが

1060
00:50:08,818 --> 00:50:10,415
現在10か国ほどが

1061
00:50:10,415 --> 00:50:15,428
イタリアと同じ道を
辿っている可能性があります

1062
00:50:15,428 --> 00:50:18,715
今後数週間で起きることが
非常に重要です

1063
00:50:19,708 --> 00:50:21,477
（クリス）少なからぬ国で

1064
00:50:21,477 --> 00:50:26,385
今年 季節性インフルエンザよりも
ずっと多くの死者が

1065
00:50:26,385 --> 00:50:31,085
コロナウイルスのために出るというのは
ありそうなことでしょうか？

1066
00:50:31,942 --> 00:50:34,603
（アダム）国によっては
そうなる可能性大でしょう

1067
00:50:34,603 --> 00:50:36,878
コントロールできない場合には―

1068
00:50:36,878 --> 00:50:39,050
中国は抑え込みましたが

1069
00:50:39,050 --> 00:50:43,358
あれほどの介入というのは
前代未聞のものでした

1070
00:50:43,358 --> 00:50:45,904
社会のあり方を
本当に変えてしまいます

1071
00:50:45,904 --> 00:50:51,421
人との関わりを
あそこまで減らすというのは

1072
00:50:51,421 --> 00:50:55,577
多くの人が歓迎しないことでしょう

1073
00:50:55,577 --> 00:50:59,105
多くの国では
できないことだと思います

1074
00:51:00,769 --> 00:51:03,152
（クリス）民主主義に対する挑戦ですね

1075
00:51:03,152 --> 00:51:07,975
「ああいう厳格な統制なしに
何ができるのか見せてみろ

1076
00:51:07,975 --> 00:51:10,216
あんなのは嫌だと言うなら

1077
00:51:10,216 --> 00:51:12,637
市民諸君 見せてほしい

1078
00:51:12,637 --> 00:51:15,125
君たちには知恵と自制力があり

1079
00:51:15,125 --> 00:51:19,850
こんなウイルスごとき
出し抜けるということを」

1080
00:51:19,850 --> 00:51:21,176
（アダム）まったく

1081
00:51:21,176 --> 00:51:24,938
（クリス）私はあまり
楽観的ではありません

1082
00:51:24,938 --> 00:51:29,674
矛盾した情報が
様々なところから来ているし

1083
00:51:29,678 --> 00:51:35,667
人は短期的な犠牲を
好まないものです

1084
00:51:35,667 --> 00:51:40,576
メディアは助けになっているのか

1085
00:51:40,576 --> 00:51:42,397
あるいはその逆か

1086
00:51:42,397 --> 00:51:44,837
どう ご覧になっていますか？

1087
00:51:44,837 --> 00:51:46,661
大げさに不安をあおり

1088
00:51:46,661 --> 00:51:50,697
人々を少しパニックにさせることが

1089
00:51:50,697 --> 00:51:53,322
役に立つ面もあるのでしょうか？

1090
00:51:53,322 --> 00:51:55,581
（アダム）バランスを見つけるのが
難しいところです

1091
00:51:55,581 --> 00:51:58,171
早い段階で 患者が出てもいず

1092
00:51:58,171 --> 00:52:01,588
潜在的な危険を示す
証拠もないなら

1093
00:52:01,588 --> 00:52:06,344
誇張したメッセージを伝えても
深刻に受け止めてもらうのは難しいでしょう

1094
00:52:06,344 --> 00:52:08,663
しかし長く待ちすぎて

1095
00:52:08,663 --> 00:52:11,741
まだ心配することはないと
言っていたら

1096
00:52:11,741 --> 00:52:14,621
皆 ただの流感だと思い

1097
00:52:14,621 --> 00:52:17,552
そうすると流行が拡大した時

1098
00:52:17,552 --> 00:52:21,047
医療機関が何週間も
パンク状態になって

1099
00:52:21,047 --> 00:52:23,519
そこで手を打とうにも

1100
00:52:23,519 --> 00:52:26,475
すでに広まっていて遅すぎます

1101
00:52:26,475 --> 00:52:28,706
そこには微妙な線があるわけですが

1102
00:52:28,706 --> 00:52:31,957
いまやイタリアのような
分かりやすい例があるので

1103
00:52:31,957 --> 00:52:36,555
深刻に受け止めなければどうなるか
皆 理解するでしょう

1104
00:52:37,038 --> 00:52:39,381
私が見てきた病気の中で

1105
00:52:39,381 --> 00:52:43,905
また私より年配の同僚で
他の病気の流行の記憶がある人たちも

1106
00:52:43,905 --> 00:52:47,125
その潜在的な影響という点で
最も恐ろしいものと考えていて

1107
00:52:47,125 --> 00:52:49,511
そういう対応をする必要が
あると思います

1108
00:52:49,511 --> 00:52:52,478
（クリス）これまでに見た
最も恐ろしい病気ですか

1109
00:52:53,042 --> 00:52:54,192
あらら

1110
00:52:54,216 --> 00:52:57,942
ツイッターでいくつか
質問が来ています

1111
00:52:58,752 --> 00:53:04,719
このトピックについては
皆 よく勉強しているようですが―

1112
00:53:04,719 --> 00:53:09,022
理論的に言って 皆が３週間
家に閉じ籠っていれば

1113
00:53:09,022 --> 00:53:11,648
この病気はなくなるのでしょうか？

1114
00:53:11,648 --> 00:53:15,378
この問題から社会的に距離を置く
方法というのはありますか？

1115
00:53:15,378 --> 00:53:20,172
（アダム）小家族構成の国では
そう思います

1116
00:53:20,172 --> 00:53:23,069
イギリスやアメリカの平均は
2.5人とかでしょうが

1117
00:53:23,069 --> 00:53:26,336
家庭内で感染はあったとしても

1118
00:53:26,336 --> 00:53:27,980
払拭できるでしょう

1119
00:53:27,980 --> 00:53:29,512
副次的な利点として

1120
00:53:29,512 --> 00:53:31,436
他の感染症も
何種類か払拭できます

1121
00:53:31,436 --> 00:53:33,537
はしかは人間の間でしか
うつらないので

1122
00:53:33,537 --> 00:53:35,110
波及効果があります

1123
00:53:35,110 --> 00:53:37,560
もちろん可能ならの話ですが

1124
00:53:37,560 --> 00:53:41,730
（クリス）当然経済に
大きな打撃があるでしょう

1125
00:53:41,730 --> 00:53:45,924
ここで基本的な問題は
公共政策を

1126
00:53:45,924 --> 00:53:50,057
経済状態と
ウイルスとの戦いの両方に

1127
00:53:50,057 --> 00:53:54,793
最適化はできない
ということです

1128
00:53:54,793 --> 00:53:57,548
この２つは衝突します

1129
00:53:57,548 --> 00:54:01,605
少なくとも短期的な経済と
ウイルスとの戦いはそうです

1130
00:54:01,605 --> 00:54:03,682
この２つは衝突しますよね？

1131
00:54:03,682 --> 00:54:06,747
社会は一方を選ぶ必要があります

1132
00:54:06,988 --> 00:54:10,161
（アダム）バランスを取るのは難しいです

1133
00:54:10,161 --> 00:54:12,761
病気の世界的流行への備えで
いつも言うのは

1134
00:54:12,761 --> 00:54:15,054
これを今やれば安く済むが

1135
00:54:15,054 --> 00:54:17,974
やらなければ後で高くつく
ということです

1136
00:54:18,207 --> 00:54:23,011
あいにく早い段階での対策費は
あまりありませんでした

1137
00:54:23,341 --> 00:54:26,628
皆が喜んでお金を出すのは

1138
00:54:26,628 --> 00:54:30,742
大きな影響が出て
高くつくようになってからです

1139
00:54:31,612 --> 00:54:33,721
（クリス）ツイッターから別の質問です

1140
00:54:33,721 --> 00:54:36,233
今後 気温が上がれば

1141
00:54:36,233 --> 00:54:39,793
COVID-19の広がりは
遅くなるのでしょうか？

1142
00:54:39,793 --> 00:54:42,378
（アダム）気温に対する
はっきりしたパターンを示す

1143
00:54:42,378 --> 00:54:44,756
明確な証拠というのは
目にしていません

1144
00:54:44,756 --> 00:54:48,576
他の病気では季節的なパターンが
見られることもありますが

1145
00:54:48,576 --> 00:54:51,146
ほうぼうで急な流行が進む中で

1146
00:54:51,146 --> 00:54:53,673
その識別が難しいというのが
本当のところです

1147
00:54:53,673 --> 00:54:55,253
他の要因もあります

1148
00:54:55,253 --> 00:54:58,452
ある国で 他の国のような流行が
起きていなかったとしても

1149
00:54:58,452 --> 00:55:01,217
それは取り組み方や
社会的な行動の違いや

1150
00:55:01,217 --> 00:55:04,017
偶然的な要素のため
かもしれません

1151
00:55:04,017 --> 00:55:07,275
暖かくなって消えるなら
ありがたいですが

1152
00:55:07,275 --> 00:55:09,358
そうだとは まだ言えません

1153
00:55:10,038 --> 00:55:11,775
（クリス）またツイッターからですが

1154
00:55:11,784 --> 00:55:15,274
各国の対応として推奨される

1155
00:55:15,274 --> 00:55:18,465
世界共通のことというのは
ありますか？

1156
00:55:18,465 --> 00:55:20,375
ないとしたら なぜか？

1157
00:55:20,628 --> 00:55:22,520
（アダム）まず何が有効なのか

1158
00:55:22,520 --> 00:55:25,370
情報を集めているところ
だと思います

1159
00:55:25,370 --> 00:55:30,348
強い介入によって制御できるようだと
わかったのも

1160
00:55:30,348 --> 00:55:32,848
この２～３週間のことです

1161
00:55:32,848 --> 00:55:35,801
ただ すべての国が中国と同じように
できるわけではなく

1162
00:55:35,801 --> 00:55:37,258
その手立ての中には

1163
00:55:37,258 --> 00:55:40,617
社会的・経済的・心理的に
大きな負担を

1164
00:55:40,617 --> 00:55:42,900
人々に強いるものもあります

1165
00:55:42,906 --> 00:55:44,548
また時間的な限界もあります

1166
00:55:44,548 --> 00:55:46,566
中国では６週間封鎖しましたが

1167
00:55:46,566 --> 00:55:47,920
簡単なことではなく

1168
00:55:47,920 --> 00:55:50,211
トレードオフを考える
必要があります―

1169
00:55:50,211 --> 00:55:52,663
人々に求めうることは何で

1170
00:55:52,663 --> 00:55:56,763
負担を減らす上で
最も有効なことは何なのか

1171
00:55:57,807 --> 00:55:59,001
（クリス）別の質問です

1172
00:55:59,001 --> 00:56:02,308
どうしてこれは起きたのか？
将来また起きるのか？

1173
00:56:03,295 --> 00:56:07,283
（アダム）元々コウモリに
感染するウイルスが

1174
00:56:07,283 --> 00:56:12,030
どうやってか人にも感染するように
なったもののようです

1175
00:56:12,030 --> 00:56:14,135
断片的な証拠が
いろいろありますが

1176
00:56:14,135 --> 00:56:16,864
はっきりした一つの筋書きというのは
まだわかりません

1177
00:56:16,864 --> 00:56:19,944
SARSのときも 何が起きたのか
ウイルスのゲノム解析により

1178
00:56:19,944 --> 00:56:22,733
正確な経路を繋ぎ合わせるには
何年もかかりました

1179
00:56:22,733 --> 00:56:25,191
今後また起きるだろうことは
確かです

1180
00:56:25,191 --> 00:56:28,409
自然界はこういうウイルスを
絶えず送ってよこします

1181
00:56:28,419 --> 00:56:30,671
多くは人間には適合せず

1182
00:56:30,671 --> 00:56:32,258
罹らないだけです

1183
00:56:32,258 --> 00:56:35,335
こういうウイルスは
何年か前に出てきたけれど

1184
00:56:35,335 --> 00:56:37,938
他の人と接触のない人に
感染しただけで

1185
00:56:37,938 --> 00:56:40,178
広まらなかったというのも
ありそうなことです

1186
00:56:40,178 --> 00:56:42,198
こういう問題に
また直面するでしょうが

1187
00:56:42,198 --> 00:56:44,858
どうすれば今のようになる前に

1188
00:56:44,858 --> 00:56:47,600
症例が少なく
封じ込められる早い段階で

1189
00:56:47,600 --> 00:56:50,886
対応することができるか
考える必要があります

1190
00:56:50,886 --> 00:56:53,379
（クリス）どうやらウイルスが

1191
00:56:53,403 --> 00:56:56,709
野生動物肉市場のような所から姿を現すのは
今回が初めてではないようです

1192
00:56:57,664 --> 00:57:00,346
映画ではよくあることですが（笑）

1193
00:57:00,370 --> 00:57:03,029
今回 中国はすでに
いくつかの策を講じて

1194
00:57:03,053 --> 00:57:05,696
これを厳しく取り締まろうとしています

1195
00:57:05,720 --> 00:57:08,505
適切に これが続けられれば

1196
00:57:08,529 --> 00:57:11,656
将来のために
非常に役立つように思います

1197
00:57:11,680 --> 00:57:13,569
（アダム）そうですね 例えば

1198
00:57:13,593 --> 00:57:16,886
H7N9鳥インフルエンザが
過去数年 流行しました

1199
00:57:16,886 --> 00:57:19,759
2013年には 
大問題になりつつあったわけですが

1200
00:57:19,783 --> 00:57:21,803
中国は非常に徹底的に

1201
00:57:21,827 --> 00:57:24,489
市場の運営方法を変え

1202
00:57:24,513 --> 00:57:26,217
鳥にワクチンを接種して

1203
00:57:26,241 --> 00:57:29,791
この脅威を取り除いたようです

1204
00:57:29,815 --> 00:57:33,585
こういった手立ては有効かもしれませんが
それには早期の認識が必要です

1205
00:57:34,323 --> 00:57:35,847
（クリス）ワクチンの話ですが

1206
00:57:35,871 --> 00:57:37,744
これは鍵となる手立てだと思うんです

1207
00:57:37,768 --> 00:57:41,170
あなたの方程式における
感受性の要因を変化させますからね

1208
00:57:44,720 --> 00:57:49,053
ワクチンの開発競争が起きていて

1209
00:57:49,077 --> 00:57:51,687
候補となるワクチンは
いくつか挙がっています

1210
00:57:51,711 --> 00:57:54,281
この動向をどう見ていますか？

1211
00:57:55,099 --> 00:57:58,647
（アダム）開発状況には期待できると
私は考えていますが

1212
00:57:58,671 --> 00:58:00,686
時間的枠組みで見ると

1213
00:58:00,710 --> 00:58:05,258
広く入手可能になるのは
１年や１年半程度 先でしょう

1214
00:58:05,272 --> 00:58:08,217
ワクチンには何段階かの試験が必要で
時間がかかります

1215
00:58:08,230 --> 00:58:11,125
年末までに実現したとしても 
かなりの時間です

1216
00:58:11,149 --> 00:58:13,491
使用可能で有効なものが手にできても

1217
00:58:13,515 --> 00:58:16,300
あらゆる人に行き渡るのは
遅くなってしまうでしょう

1218
00:58:16,325 --> 00:58:18,784
（クリス）私には不思議に思えるんですが

1219
00:58:18,808 --> 00:58:21,760
これについても数学者のあなたに
ぜひお尋ねしたいんです

1220
00:58:21,784 --> 00:58:23,717
すでに複数の企業が

1221
00:58:23,741 --> 00:58:27,745
有力なワクチン候補を
手にしていると 主張しています

1222
00:58:28,061 --> 00:58:32,024
あなたがおっしゃるように
試験の過程は途方もない時間がかかります

1223
00:58:32,909 --> 00:58:41,148
治験が完了してはじめて
安全性が確認されたとして市場に出す

1224
00:58:41,193 --> 00:58:45,279
この考え方が正しいとは
言えない場合もあるのでは？

1225
00:58:45,303 --> 00:58:49,471
新しい薬剤などを導入する時には
確かに重要ですが

1226
00:58:49,495 --> 00:58:52,923
副作用が何もないか
確認したくても

1227
00:58:52,923 --> 00:58:54,966
長い時間を費やさないと

1228
00:58:54,966 --> 00:58:57,723
対照試験やら何やらをすべて
終えることができません

1229
00:58:57,723 --> 00:59:00,506
今回のように
世界の緊急事態では

1230
00:59:00,506 --> 00:59:02,994
これは適切ではなく

1231
00:59:03,018 --> 00:59:04,903
数学的にも そして倫理的にも

1232
00:59:04,927 --> 00:59:07,276
別のやり方が
あるべきではないでしょうか

1233
00:59:07,300 --> 00:59:08,744
そこで立てるべき問いは

1234
00:59:08,768 --> 00:59:13,807
「このワクチンが有害に働く場合が
ありうるだろうか？」ではなく

1235
00:59:13,831 --> 00:59:15,855
こうあるべきではないでしょうか

1236
00:59:15,879 --> 00:59:18,291
「総体的な確率を考えて

1237
00:59:18,315 --> 00:59:22,188
この流行を小規模に抑えるために

1238
00:59:22,212 --> 00:59:27,250
通常の承認を受けていないワクチンの
大規模使用を行う場合があるのではないか？」

1239
00:59:27,274 --> 00:59:30,170
このような考えだと
何が見逃されていますか？

1240
00:59:30,654 --> 00:59:32,885
（アダム）そう考える場合も
確かにあります

1241
00:59:32,909 --> 00:59:36,751
例えば 2015年の 
エボラ出血熱のワクチンは

1242
00:59:36,775 --> 00:59:39,720
数ヶ月もしないうちに 
非常に有望な証拠が得られ

1243
00:59:39,744 --> 00:59:44,601
人間における治験の中間結果では

1244
00:59:44,625 --> 00:59:47,180
非常に高い有効性が見られました

1245
00:59:47,204 --> 00:59:50,434
十分に認可されていない段階でも

1246
00:59:50,458 --> 00:59:53,141
このワクチンは「人道的使用」として

1247
00:59:53,165 --> 00:59:54,680
後のアウトブレイクで使われました

1248
00:59:54,704 --> 00:59:56,605
このようなやり方で

1249
00:59:56,629 --> 00:59:59,563
ワクチンが迅速に使用できるよう
進める仕組みは存在します

1250
00:59:59,934 --> 01:00:03,221
でも当然ながら 現状では

1251
01:00:03,245 --> 01:00:05,172
例のワクチン候補の効果は
皆目わかりません

1252
01:00:05,196 --> 01:00:10,141
ですから効果を実証する十分な証拠を
そろえることが必要だと思います

1253
01:00:10,165 --> 01:00:12,566
ただ できるだけ迅速に進めることです

1254
01:00:13,780 --> 01:00:16,946
（クリス）私は懐疑的なところがあって
完全には納得していません

1255
01:00:17,439 --> 01:00:19,439
理解できていないのは

1256
01:00:19,463 --> 01:00:24,786
なぜこのことを もっと大胆に
考えようとしないのかです

1257
01:00:24,810 --> 01:00:27,810
こんな危機的状況にもかかわらず

1258
01:00:27,810 --> 01:00:31,212
誰もがこれに関する対応では
ことごとく リスクを避けようとします

1259
01:00:31,759 --> 01:00:33,164
（アダム）注意すべきなのは

1260
01:00:33,188 --> 01:00:35,371
これには疑問が多く
唱えられてもいることです

1261
01:00:35,395 --> 01:00:37,981
その中には ちょっと専門外のものも
含まれているのですが

1262
01:00:38,005 --> 01:00:40,822
時間短縮のためには 
もっとすべきことがあると 私も思います

1263
01:00:40,846 --> 01:00:43,057
いつも引き合いに出す例ですが

1264
01:00:43,057 --> 01:00:45,047
季節性インフルエンザ株を選択し

1265
01:00:45,071 --> 01:00:47,039
ワクチンを市場に出すまで
６ヶ月かかります

1266
01:00:47,063 --> 01:00:51,085
どの株が蔓延しそうかは
いつも予測に頼らざるを得ません

1267
01:00:51,109 --> 01:00:53,228
私たちが作り方をよく知っていて

1268
01:00:53,252 --> 01:00:55,742
長年の製造実績を持つ物でさえ
こんな風です

1269
01:00:56,212 --> 01:01:00,514
明らかに 時間短縮のためには
もっとすべきことがあります

1270
01:01:00,538 --> 01:01:02,620
でも安全性とのバランスが
必要だと思います

1271
01:01:02,644 --> 01:01:06,498
とくに多数の人々に
通常の認可過程を経ないワクチンを使う場合

1272
01:01:06,502 --> 01:01:10,930
安全性と もたらしうる利益を
確固としたものにする上ではです

1273
01:01:12,546 --> 01:01:14,903
（クリス）では 最後に

1274
01:01:14,927 --> 01:01:18,019
今回の問題に関して―

1275
01:01:18,942 --> 01:01:23,742
時期を同じくして 世界中で 
また別の「感染」が起きています

1276
01:01:23,742 --> 01:01:28,031
今回の問題に関する アイデアや
コミュニケーションのことです

1277
01:01:28,148 --> 01:01:33,800
ウイルスと情報という２つの「感染」は
非常に動的で相互的なシステムです

1278
01:01:33,824 --> 01:01:36,998
かなり有害な情報も流布しています

1279
01:01:37,022 --> 01:01:41,829
これは信頼できる知識や手立てと

1280
01:01:41,853 --> 01:01:45,475
ウイルスや 不正確な情報との間の戦いだと

1281
01:01:45,499 --> 01:01:47,735
考えてもいいのでしょうか？

1282
01:01:47,759 --> 01:01:50,149
ここで考えねばならないことは

1283
01:01:50,173 --> 01:01:55,022
ある情報は抑え ある情報はもっと広げる
いやそれどころか

1284
01:01:55,046 --> 01:01:56,705
何倍も迅速に周知する方法です

1285
01:01:56,729 --> 01:01:58,109
これはどう考えるべきですか？

1286
01:01:58,133 --> 01:02:01,214
（アダム）注意を引くための競争だと
考えてもいいでしょう

1287
01:02:01,214 --> 01:02:02,643
病気でも同じようなもので

1288
01:02:02,643 --> 01:02:05,973
感受性のあるホストへの感染を
ウイルスが競っていますね

1289
01:02:05,973 --> 01:02:08,227
今起きているのは
こういうことでしょう

1290
01:02:08,251 --> 01:02:10,888
ここ何年かにわたり
フェイクニュースや誤情報が現れ

1291
01:02:10,888 --> 01:02:12,904
啓発の高まりというか

1292
01:02:12,928 --> 01:02:14,295
それより先に進んで

1293
01:02:14,295 --> 01:02:18,573
様々な状態にある人々が
誤情報に影響されにくくする方法や

1294
01:02:18,573 --> 01:02:21,385
適切な情報で先手を打つ方法を
考える方向に動きつつあります

1295
01:02:21,385 --> 01:02:23,302
アウトブレイクにおける課題は

1296
01:02:23,302 --> 01:02:25,806
最初のうちは 良質の情報が
ほぼないことであって

1297
01:02:25,806 --> 01:02:30,395
自信満々にもっともらしく情報を発信すれば
いとも容易に 世論を席巻できてしまいます

1298
01:02:30,915 --> 01:02:32,948
それも問題です

1299
01:02:33,320 --> 01:02:36,583
いくつかのニュースサイトは
多くの人がもっと早く 良質な情報に

1300
01:02:36,607 --> 01:02:38,106
触れられるよう取り組んでいます

1301
01:02:38,130 --> 01:02:40,867
それ以外の情報から人々を
これで守ることができるでしょう

1302
01:02:41,830 --> 01:02:44,410
（クリス）向こう１年を考えたとき
特に わからないのですが―

1303
01:02:44,434 --> 01:02:47,925
例えば今年は
まだまだ何週間にもわたって

1304
01:02:47,949 --> 01:02:49,291
多くの人たちが

1305
01:02:49,315 --> 01:02:52,657
自己隔離をしながら
過ごすことになります

1306
01:02:52,681 --> 01:02:57,728
それでもできる仕事に就いている
幸運な人もいます

1307
01:02:57,752 --> 01:02:59,434
在宅勤務ですね

1308
01:02:59,458 --> 01:03:01,807
ここで この状況には
大変な不公平があります

1309
01:03:01,831 --> 01:03:06,291
在宅勤務で生計を立て続けることが
不可能な人も 非常に多いわけで

1310
01:03:06,315 --> 01:03:10,331
向こう１年 このことは
大問題になるのでは？

1311
01:03:10,355 --> 01:03:16,122
もし在宅勤務が不可能な人たちの死亡率が
在宅勤務可能な人たちよりも

1312
01:03:16,146 --> 01:03:17,502
ずっと高くなったりしたら？

1313
01:03:17,526 --> 01:03:19,493
とくにアメリカのように

1314
01:03:19,517 --> 01:03:24,326
在宅勤務のできない人たちが
適切な医療保険に加入していなかったら？

1315
01:03:25,342 --> 01:03:30,610
これがまさに問題で
大きな議論に発展する可能性があり

1316
01:03:30,634 --> 01:03:33,754
そういう事情が変化する
原動力になればいいなと思います

1317
01:03:33,778 --> 01:03:36,084
（アダム）これは紛れもなく
重要な点だと思います

1318
01:03:36,108 --> 01:03:38,024
言うのは非常に簡単なことで―

1319
01:03:38,024 --> 01:03:41,164
私もリモートワークが
簡単にできる仕事ですし

1320
01:03:41,188 --> 01:03:44,987
社会的な接触をストップすべきだと
言うのは非常に簡単です

1321
01:03:45,011 --> 01:03:47,558
でも もちろんこれは

1322
01:03:47,558 --> 01:03:51,100
人々の選択や 日常の慣行に
大きな影響を及ぼしかねません

1323
01:03:51,124 --> 01:03:53,419
きちんと説明がなされることが
必要だと思います

1324
01:03:53,423 --> 01:03:57,259
現在および今後数ヶ月の間に
どんな影響が及びそうかについてです

1325
01:03:57,283 --> 01:03:59,489
（クリス）詰まるところ

1326
01:03:59,489 --> 01:04:04,958
世界は過去に もっと深刻な問題に
直面してきたのだから

1327
01:04:04,982 --> 01:04:08,069
どのみちきっと

1328
01:04:08,093 --> 01:04:11,762
例えば向こう１年半の
どこかの時点で

1329
01:04:11,786 --> 01:04:16,095
ワクチンが開発され 
広く行き渡り

1330
01:04:16,119 --> 01:04:22,101
この問題への他の手立てについて
多くを学ぶという結果になりそうでしょうか？

1331
01:04:22,125 --> 01:04:24,257
どこかの時点で― 
おそらく来年とか―

1332
01:04:24,281 --> 01:04:29,410
世界はこれをうまく抑えて

1333
01:04:29,410 --> 01:04:31,839
先に進めるという

1334
01:04:31,863 --> 01:04:33,602
そういうふうになりそうでしょうか？

1335
01:04:33,626 --> 01:04:36,990
それとも 抑え込めずに

1336
01:04:37,014 --> 01:04:42,061
インフルエンザよりも遥かに
多くの人々の命を毎年奪い続けるという

1337
01:04:42,085 --> 01:04:44,634
そんなひどい悪夢が
現実になるのでしょうか？

1338
01:04:44,658 --> 01:04:47,481
この先どんなことになりそうでしょうか？

1339
01:04:47,505 --> 01:04:49,550
もう少しだけ長いスパンでは
どう思われますか？

1340
01:04:49,574 --> 01:04:54,204
（アダム）現状から見て 考えられる道筋は
いくつかありそうです

1341
01:04:54,228 --> 01:04:58,838
最もありそうなのは おそらく
今年 非常に急速な拡大が見られ

1342
01:04:58,862 --> 01:05:03,464
大きなアウトブレイクが 何度も起きること
再発するとは限りませんが

1343
01:05:03,488 --> 01:05:05,638
でも 可能性としては
アウトブレイクが

1344
01:05:05,662 --> 01:05:10,645
各地で 何年かにわたり
繰り返されることも考えられます

1345
01:05:10,645 --> 01:05:12,522
でも私が思うには

1346
01:05:12,522 --> 01:05:15,725
大部分の伝染は
向こう１年ほどに集中するでしょう

1347
01:05:15,725 --> 01:05:18,761
そしてワクチンが入手可能になれば

1348
01:05:18,785 --> 01:05:21,338
この事態を乗り越え また
次に生かせる教訓も得られるでしょう

1349
01:05:21,362 --> 01:05:24,277
今回 非常に強い対応をしている
多くの国は

1350
01:05:24,277 --> 01:05:26,006
SARSで大打撃を受けた所です

1351
01:05:26,030 --> 01:05:29,156
シンガポールや香港は
その影響を強く受けており

1352
01:05:29,180 --> 01:05:31,698
それで これらの国は
その経験を重々 参考にしながら

1353
01:05:31,698 --> 01:05:33,276
今回 対応しているのでしょう

1354
01:05:33,300 --> 01:05:34,458
（クリス）なるほど

1355
01:05:34,482 --> 01:05:37,157
まとめとして 
皆さんに促したいのは

1356
01:05:37,181 --> 01:05:40,575
数式に当てはめて
考えてみることです

1357
01:05:40,575 --> 01:05:48,358
とくに「機会」と「伝染確率」という
自分で変えうる要因についてです

1358
01:05:48,382 --> 01:05:52,760
皆さんにしてほしい
とくに重要なことについて

1359
01:05:52,784 --> 01:05:54,719
もう一度 話してもらえますか

1360
01:05:54,743 --> 01:05:57,195
（アダム）個人のレベルでは

1361
01:05:57,195 --> 01:06:00,020
交流や感染リスクのことを
もっと考えてください

1362
01:06:00,044 --> 01:06:02,012
手に付着したものが

1363
01:06:02,036 --> 01:06:03,731
顔に付着して

1364
01:06:03,755 --> 01:06:06,340
他人にリスクを及ぼしかねないのです

1365
01:06:06,364 --> 01:06:09,037
また交流の点では

1366
01:06:09,061 --> 01:06:13,896
握手や不要な接触にも
注意してください

1367
01:06:13,920 --> 01:06:16,697
できるだけ減らせるよう
考えてみてください

1368
01:06:16,721 --> 01:06:19,134
１人から２～３人に伝染するとして

1369
01:06:19,158 --> 01:06:22,371
その数を１人に下げるために
自分の行動を考えてみてください

1370
01:06:22,395 --> 01:06:26,204
それから 大規模な介入も必要でしょう

1371
01:06:26,228 --> 01:06:29,169
集会や大規模な会議など

1372
01:06:29,193 --> 01:06:31,827
ほかにも多くの機会で

1373
01:06:31,851 --> 01:06:33,220
伝染は起こります

1374
01:06:33,244 --> 01:06:36,197
そして個人的なレベルの対策を
いくつか組み合わせることで

1375
01:06:36,221 --> 01:06:38,857
もしあなたが発症したり
発症の可能性があったりする場合に

1376
01:06:38,857 --> 01:06:40,519
リスクを減らしてくれます

1377
01:06:40,543 --> 01:06:42,560
また 皆で協力して取り組むことで

1378
01:06:42,560 --> 01:06:46,130
制御不能の状態が続いた場合に
甚大な影響を受ける人を

1379
01:06:46,154 --> 01:06:48,392
感染から守ることができます

1380
01:06:49,434 --> 01:06:51,060
（クリス）ええ その通りで

1381
01:06:51,084 --> 01:06:54,299
ちょっとばかり我慢を求められる事柄が
たくさんあるようです

1382
01:06:54,323 --> 01:06:58,553
それらの良い側面を 新たに見いだしてみる
というのも いいかもしれません

1383
01:06:59,077 --> 01:07:00,418
ありがとうございました

1384
01:07:00,442 --> 01:07:03,235
今後も お話を聞きたい方は

1385
01:07:03,259 --> 01:07:05,974
ツイッターでフォローもできます

1386
01:07:05,998 --> 01:07:07,347
ハンドルネームは？

1387
01:07:07,371 --> 01:07:09,990
（アダム）@AdamJKucharski です

1388
01:07:10,014 --> 01:07:12,524
（クリス）今日はありがとうございました
体にお気をつけて

1389
01:07:12,548 --> 01:07:13,928
（アダム）ありがとう

1390
01:07:13,952 --> 01:07:20,952
（音楽）

1391
01:07:29,263 --> 01:07:32,533
（クリス）大学院准教授でTEDフェローの
アダム・クチャルスキーでした

1392
01:07:33,339 --> 01:07:35,614
この特別回の感想を
ぜひお聞かせください

1393
01:07:35,614 --> 01:07:38,799
Apple Podcastで
評価やレビューをお願いします

1394
01:07:38,823 --> 01:07:40,858
お好みの他のアプリでも結構です

1395
01:07:41,244 --> 01:07:43,217
レビューはとても参考に
させてもらっています

1396
01:07:43,241 --> 01:07:44,617
１つ１つ読ませていただき

1397
01:07:44,641 --> 01:07:46,791
フィードバックに心から
感謝しています

1398
01:07:46,815 --> 01:07:48,768
（音楽）

1399
01:07:48,792 --> 01:07:52,592
今週のプロデューサーは 
Transmitter Mediaのダン・オドネル

1400
01:07:52,616 --> 01:07:54,647
制作責任者は ロクサンヌ・ハイ・ラッシュ

1401
01:07:54,671 --> 01:07:56,988
ファクトチェックは ニコール・ボーディ

1402
01:07:57,012 --> 01:07:59,290
今回の編集は サム・ベア

1403
01:07:59,314 --> 01:08:01,355
テーマ音楽は
アリソン・レイトン＝ブラウン

1404
01:08:01,379 --> 01:08:03,926
同僚のミシェル・クウィントにも
ご協力いただきました

1405
01:08:04,252 --> 01:08:06,473
TEDインタビューをお聞きくださって
ありがとう

1406
01:08:06,497 --> 01:08:07,998
春にまた新シリーズを始めますが

1407
01:08:08,022 --> 01:08:11,370
それにふさわしい 知性あふれるゲストと
話を深く掘り下げていきます

1408
01:08:11,759 --> 01:08:14,934
生活が正常化していても いなくても
楽しんでいただけたらと思います

1409
01:08:15,634 --> 01:08:16,850
クリス・アンダーソンでした

1410
01:08:16,874 --> 01:08:18,879
ありがとうございました
体に気をつけて！