0:00:03.675,0:00:07.166
こんにちは クリス・アンダーソンです[br]TEDインタビューへようこそ

0:00:07.190,0:00:10.825
素晴らしいゲストを迎え[br]シーズン４を始める準備をしています

0:00:10.849,0:00:14.319
しかし今回の話は[br]新しいシーズンを待つわけにはいきません

0:00:14.343,0:00:17.383
今 パンデミック（世界的大流行）が[br]起こっている最中なのですから

0:00:17.407,0:00:20.692
今すぐに話を聞きたいゲストがいます

0:00:21.514,0:00:23.593
アダム・クチャルスキーさんです

0:00:23.617,0:00:26.053
感染症の専門家で

0:00:26.077,0:00:29.466
パンデミックの数理モデルの[br]研究をしています

0:00:29.990,0:00:33.901
ロンドン大学 衛生熱帯医学大学院の[br]准教授で

0:00:33.925,0:00:35.266
TEDフェローでもあります

0:00:35.290,0:00:37.391
（音楽）

0:00:37.415,0:00:39.387
（本人のTEDトーク）どんな行動が

0:00:39.387,0:00:41.638
エピデミック（地域的大流行）の[br]成立に必要か？

0:00:41.652,0:00:45.260
人と会話する それとも[br]密接な身体的接触でしょうか？

0:00:45.284,0:00:47.815
感染がどのように拡大して[br]いくのかを理解するため

0:00:47.839,0:00:51.580
アウトブレイク（突然発生）の前に[br]集める必要のあるデータとは何か？

0:00:52.268,0:00:56.426
それを理解するために[br]私たちは数学的モデルを作成しました

0:00:56.450,0:00:59.331
（クリス・アンダーソン）[br]正式名COVID-19

0:00:59.355,0:01:01.785
一般には「新型コロナウイルス」[br]と呼ばれている―

0:01:01.809,0:01:04.760
ウイルスによる感染症の[br]世界的流行を理解する上で

0:01:04.784,0:01:07.681
アダムの考え方はとんでもなく[br]参考になると思っています

0:01:07.705,0:01:10.253
皆さんと一緒に理解を深められるのは[br]嬉しいことです

0:01:10.467,0:01:12.483
質問事項を提案してくれた

0:01:12.507,0:01:14.824
ツイッター上の皆さんに感謝します

0:01:14.848,0:01:18.022
この話題は現在皆さんが気になっている[br]ことではないかと思います

0:01:18.046,0:01:19.998
このエピソードを通して

0:01:20.022,0:01:22.346
要所をきっちり押さえた形で

0:01:22.370,0:01:26.085
このパンデミックの今までの経過と

0:01:26.109,0:01:27.847
これから予想される展開を考え

0:01:27.871,0:01:30.499
私たち皆にできることは[br]何かを考えたいと思います

0:01:31.212,0:01:32.405
それでは始めましょう

0:01:32.429,0:01:33.579
（音楽）

0:01:37.777,0:01:39.792
アダム TEDインタビューへようこそ

0:01:39.816,0:01:41.499
（アダム）ありがとうございます

0:01:41.523,0:01:44.840
（クリス）まずは基本的なことから[br]始めましょう

0:01:44.864,0:01:48.341
今では減ったでしょうが[br]当初数週間の

0:01:48.365,0:01:51.309
この疾患への多くの懐疑論者の[br]反応はこうでした

0:01:51.333,0:01:53.929
「何言ってるんだ[br]大したことではないだろう

0:01:53.953,0:01:56.487
患者は比較的少数だし

0:01:56.511,0:01:58.903
インフルエンザや[br]他の病気と比較してみろ

0:01:58.927,0:02:01.014
世界にはもっと深刻な問題がある

0:02:01.038,0:02:04.378
何でこんなに大騒ぎするのか？」

0:02:04.847,0:02:08.475
この騒ぎの説明は[br]最終的には数学であるわけですね

0:02:08.499,0:02:12.481
指数関数的増加に関する数学のことを[br]言っていると

0:02:12.505,0:02:13.871
基本的には そうですよね？

0:02:13.895,0:02:15.865
（アダム）その通りです

0:02:15.869,0:02:19.903
いかに簡単に感染が拡大するか[br]また どの程度感染しやすい病気を

0:02:19.927,0:02:22.487
扱っているのかを表す数字があります

0:02:22.864,0:02:24.661
「再生産数」と呼んでいます

0:02:24.685,0:02:26.122
概念的には つまり

0:02:26.146,0:02:29.589
１人の感染者が [br]平均何人に感染させるのか？

0:02:29.613,0:02:32.142
この数値が感染拡大の規模や

0:02:32.142,0:02:34.649
感染拡大の速さを示してくれます

0:02:34.673,0:02:38.015
現在 我々が目にし 複数の国に広がっている[br]コロナウィルスに関して言うと

0:02:38.029,0:02:41.354
１人の感染者あたり[br]平均で２〜３人に感染します

0:02:42.518,0:02:44.129
（クリス）この再生産数で

0:02:44.153,0:02:46.001
まず最初に理解することは

0:02:46.361,0:02:50.768
１より大きい数値は全て[br]拡大を意味しているわけですね

0:02:50.792,0:02:54.880
１より下の数値は[br]感染の減少を意味するのですね

0:02:55.507,0:02:57.501
（アダム）そうです １より大きい場合

0:02:57.525,0:02:59.593
感染者が何人かいると

0:02:59.617,0:03:02.626
そこからさらにたくさんの[br]感染者を生じます

0:03:02.650,0:03:04.585
指数関数的増加になるわけです

0:03:04.609,0:03:07.920
その値が２であれば１サイクルの感染で[br]患者が倍増するわけです

0:03:07.944,0:03:09.109
１未満であれば

0:03:09.133,0:03:11.489
平均して減少となるわけです

0:03:12.602,0:03:14.201
（クリス）２以上の値の場合

0:03:14.225,0:03:17.245
誰もが馴染みがあるだろう[br]有名な問題

0:03:17.245,0:03:19.802
チェス盤と米粒の話のように[br]なるんですね

0:03:19.803,0:03:24.316
チェス盤の次のマスに[br]２倍の数のコメ粒を置くと

0:03:24.340,0:03:27.712
最初の10から15マス目までは[br]特別なことは起きません

0:03:27.736,0:03:30.403
ところが最後の64マス目に[br]到達した時点では

0:03:30.427,0:03:33.828
地球にいる人間全員に[br]何トンも配れる量になるのです

0:03:33.852,0:03:34.905
（笑）

0:03:34.929,0:03:38.010
指数関数的増加はものすごい効果です

0:03:38.034,0:03:39.375
現在の小さな数値は

0:03:39.399,0:03:42.032
気にかける必要はありませんが

0:03:42.056,0:03:45.397
注目が必要なのは モデルが[br]この先どうなるか示していることです

0:03:45.982,0:03:47.133
（アダム）その通り

0:03:47.157,0:03:49.514
もちろん指数関数的増加が続けば

0:03:49.538,0:03:51.261
とてつもなく大きな数値

0:03:51.281,0:03:52.817
信じ難いような数値となります

0:03:52.837,0:03:55.592
ただ 例えば１ヶ月といった[br]短い期間に限定しても

0:03:55.616,0:03:57.378
再生産数が３であれば

0:03:57.402,0:03:59.442
１人が平均３人に感染させます

0:03:59.466,0:04:02.903
感染サイクルの間隔は[br]５日ぐらいです

0:04:02.927,0:04:05.188
そこで今 症例が１例あるとして

0:04:05.212,0:04:09.386
５日おきの感染が[br]１ヶ月の間に６回起きると

0:04:09.410,0:04:10.776
その月の終わりまでには

0:04:10.800,0:04:12.958
初めの１人が生み出すのは

0:04:12.982,0:04:15.712
たぶん 729人の感染者[br]そのような計算のはずです

0:04:15.736,0:04:17.291
１ヶ月だけであっても

0:04:17.315,0:04:18.510
この感染の規模は

0:04:18.540,0:04:21.135
阻止せずにいると[br]飛躍的に増加します

0:04:22.236,0:04:23.570
（クリス）もちろんこれは

0:04:23.594,0:04:26.455
現在この数字を見てみると

0:04:26.459,0:04:29.399
確かに ウイルスの侵入初期にある国で

0:04:29.423,0:04:31.447
起きていることのようですね

0:04:31.471,0:04:35.419
この再生産数がよく理解できる

0:04:35.890,0:04:38.029
モデルを紹介されていますが

0:04:38.053,0:04:41.162
それはウイルスを研究する上で

0:04:41.162,0:04:46.434
またどう対応し どの程度警戒するかの[br]基本になるものだと思います

0:04:46.458,0:04:48.006
あなたの考え方では

0:04:48.030,0:04:50.895
基本再生産数を４つの要素に分解します

0:04:50.919,0:04:54.355
「DOTS」の４つの要素です

0:04:54.379,0:04:57.029
「Duration（持続期間）」[br]「Opportunities（機会）」

0:04:57.053,0:04:59.069
「Transmission probability[br]（伝染確率）」

0:04:59.093,0:05:00.502
「Susceptibility（感受性）」

0:05:00.536,0:05:03.125
アダム これらを１つずつ[br]説明していただけると

0:05:03.140,0:05:04.719
とても助かるのですが

0:05:04.733,0:05:07.260
方程式はとても単純で

0:05:07.284,0:05:11.520
４つの要素を結びつけて[br]再生産数を計算するのですから

0:05:11.544,0:05:13.154
ひとつずつ説明してください

0:05:13.178,0:05:14.662
「Duration（持続期間）」とは？

0:05:14.686,0:05:18.524
（アダム）持続期間とは[br]ある人の感染力の持続期間です

0:05:18.742,0:05:20.507
例えば 直観的に言って

0:05:20.521,0:05:23.780
その人が感染力を持つ期間が[br]長ければ

0:05:23.804,0:05:25.966
たとえば他の人の２倍とすると

0:05:25.990,0:05:27.853
感染を広められる時間が

0:05:27.877,0:05:29.987
２倍長いわけです

0:05:30.981,0:05:35.821
（クリス）このウイルスの持続期間は[br]例えばインフルエンザ

0:05:35.845,0:05:39.901
あるいは他の病原体と比べて[br]どうでしょう

0:05:40.439,0:05:42.759
（アダム）人々が感染してから[br]何が起こるかにより

0:05:42.779,0:05:43.931
変わる場合があります

0:05:43.941,0:05:47.459
すぐに隔離されれば[br]持続期間は短くなります

0:05:47.483,0:05:49.749
病院に隔離されるまでの間

0:05:49.773,0:05:54.090
実際に感染力があるのは[br]ほぼ１週間と考えています

0:05:54.844,0:05:57.521
（クリス）そして[br]そのまるまる１週間の間

0:05:57.541,0:06:00.731
場合によっては[br]全く症状がない場合もありますね

0:06:01.395,0:06:05.220
誰かが感染すると[br]潜伏期間があります

0:06:05.680,0:06:08.569
その期間中のある時点で

0:06:08.593,0:06:11.141
感染力を持ち始め

0:06:11.165,0:06:14.645
さらにある期間を過ぎた時に[br]症状を現します

0:06:14.669,0:06:17.425
それぞれが起きる日の[br]並び方がはっきりしていません

0:06:17.449,0:06:18.600
そうですよね？

0:06:18.618,0:06:20.845
（アダム）いいえ [br]その情報は増えています

0:06:20.855,0:06:23.719
データが示す情報で

0:06:23.719,0:06:27.851
初期にも感染が起きているか[br]予想できるのは

0:06:27.875,0:06:31.997
１つの感染から次の感染への[br]間隔がわかる場合で

0:06:32.349,0:06:34.725
それは約５日と見られていますが

0:06:35.191,0:06:37.835
症状が現れるまでの潜伏期間も

0:06:37.859,0:06:39.483
やはり５日ぐらいです

0:06:39.507,0:06:41.311
もし ほとんどの人が

0:06:41.335,0:06:44.811
症状が現れている時にだけ[br]感染力があるとすると

0:06:44.835,0:06:46.422
潜伏期間に加えて

0:06:46.426,0:06:48.551
他の人に感染する期間が[br]あることになります

0:06:48.571,0:06:51.210
潜伏期間と感染間隔値が[br]似ていることが示唆するのは

0:06:51.230,0:06:53.948
何人かは 非常に初期から[br]すでに感染力があるか

0:06:53.972,0:06:57.808
はっきりと症状が現れる前から[br]感染力を持っているということです

0:06:58.397,0:07:01.401
（クリス）それは平均では

0:07:01.905,0:07:04.354
症状が出る前と出た後で

0:07:04.354,0:07:07.257
同じくらいの期間[br]感染力を持っているということですね

0:07:07.383,0:07:08.826
（アダム）可能性はあります

0:07:08.853,0:07:10.598
もちろん まだ新しいデータですが

0:07:10.612,0:07:12.233
かなりの数の人が

0:07:12.243,0:07:15.967
はっきりした症状が[br]何も出ないか

0:07:15.990,0:07:18.967
熱や咳などの[br]はっきりした症状はなく

0:07:18.967,0:07:20.894
ただ不調を感じている時に

0:07:20.894,0:07:23.345
ウイルスを排出している[br]ということだと思います

0:07:23.625,0:07:28.341
（クリス）そこがインフルエンザと[br]相違する点ですか？

0:07:29.421,0:07:32.016
（アダム）実はその点は似ているのです

0:07:32.040,0:07:34.631
インフルエンザのパンデミックを[br]阻止することが難しく

0:07:34.655,0:07:36.389
警戒されているのは

0:07:36.413,0:07:40.738
症状がひどくなる前から[br]感染力が高いためです

0:07:40.762,0:07:44.149
病気の診断をされるまでに

0:07:44.173,0:07:46.825
すでに何人もの人に[br]感染させているわけです

0:07:46.855,0:07:49.522
（クリス）そこが難しいところであり

0:07:49.546,0:07:54.497
対策が取れない理由です

0:07:54.521,0:07:56.387
感染は常に我々の先を行っています

0:07:56.411,0:07:59.221
患者の気分や体調だけに

0:07:59.221,0:08:01.410
注意を向けられません

0:08:01.434,0:08:03.689
ところで それは具体的に[br]どう起きますか？

0:08:03.699,0:08:05.323
自分自身の症状も出る前から

0:08:05.347,0:08:08.109
どのようにして[br]他人に感染させるのですか？

0:08:08.133,0:08:11.752
一般的に考えるのは[br]誰かがくしゃみをする

0:08:11.776,0:08:14.895
その小滴が空気を通して広がり[br]誰かが吸い込んで

0:08:14.919,0:08:16.546
感染が始まるというものです

0:08:16.570,0:08:20.760
感染症状が出る前の段階では[br]何が起きているのでしょうか？

0:08:21.950,0:08:24.529
（アダム）このウイルスで見られる[br]伝染のレベルは

0:08:24.553,0:08:26.673
はしかなんかとは違っていて

0:08:26.697,0:08:29.326
感染者がくしゃみをすると[br]ウイルスが広がり

0:08:29.326,0:08:32.062
感受性を持つ多くの人が[br]曝されうるという感じです

0:08:32.062,0:08:34.159
可能性としては初期で

0:08:34.183,0:08:36.292
患者には軽い症状しかなくても

0:08:36.316,0:08:37.530
少しの咳ぐらいでも

0:08:37.554,0:08:39.720
ウイルスが排出されるのには十分です

0:08:39.744,0:08:40.917
そして特に

0:08:40.941,0:08:42.481
私たちの研究の中では

0:08:42.505,0:08:44.520
密集した集まりに注目し

0:08:44.544,0:08:45.871
親密に過ごす食事や

0:08:45.895,0:08:47.784
スキーロッジでの例を調べました

0:08:47.808,0:08:50.868
そのような状況でも少人数とはいえ[br]軽症の人がいることもあり

0:08:50.892,0:08:53.799
十分なウィルスが排出され[br]他人に感染します

0:08:53.823,0:08:55.823
感染様式の詳細は検討中ですが

0:08:55.847,0:08:58.335
感染が起こるには[br]十分なウィルス量です

0:08:58.958,0:09:03.125
（クリス）誰かがまだ軽症の時も[br]何か症状はないのでしょうか

0:09:03.149,0:09:07.886
自覚症状が出る前に[br]すでに何か兆候があるというような

0:09:07.910,0:09:11.288
証拠となるものがあるのでは？

0:09:11.577,0:09:14.062
今週公開されたドイツの論文では

0:09:14.086,0:09:18.073
まだごく早期から

0:09:18.097,0:09:20.968
喉の奥から採取したサンプル中には

0:09:20.992,0:09:24.002
数十万ものウイルスが存在していて

0:09:24.002,0:09:26.462
すでに増殖が始まっていると[br]示唆されています

0:09:26.462,0:09:30.172
すると[br]普通に呼吸している人がいたとして

0:09:30.196,0:09:33.466
ある量のウイルスが空気中に放出され

0:09:33.490,0:09:35.081
そのことに何ら気づくこともなく

0:09:35.105,0:09:36.969
それがそのまま人を感染させたり

0:09:36.993,0:09:39.002
物の表面に付着することは[br]あるでしょうか？

0:09:39.026,0:09:41.335
（アダム）どれほどのウイルスが[br]無症状の時に排出されているのか

0:09:41.360,0:09:43.743
明確にしようとしているところなんです

0:09:43.758,0:09:46.482
言われたように[br]無症状の人がいて

0:09:46.506,0:09:48.450
喉からウイルスが見つかりますから

0:09:48.474,0:09:50.982
それが吐き出される[br]可能性はあります

0:09:51.025,0:09:54.804
ただ それで実際に伝染するのが[br]相当まれな事象か

0:09:54.828,0:09:58.384
それとも そんな経路で伝染が [br]起こる事が多い可能性があるのかどうか

0:09:58.408,0:10:00.779
データはまだ初期的なもので

0:10:00.803,0:10:02.676
これはパズルのピースですが

0:10:02.700,0:10:04.910
既知の伝染のタイプに関する知見の

0:10:04.934,0:10:07.770
どこに嵌るピースなのかは[br]目下の取り組み課題です

0:10:07.803,0:10:13.649
（クリス）了解です 持続期間（Duration）は[br]感染力が持続する期間です

0:10:13.673,0:10:18.291
５～６日と考えられると言われましたっけ

0:10:18.315,0:10:19.772
（アダム）１週間ほどかもしれません

0:10:19.796,0:10:22.809
感染力を持つ人に何が起きるかに[br]影響されます

0:10:23.050,0:10:25.971
（クリス）また[br]感染してからずっと後でも

0:10:25.995,0:10:28.726
検査で陽性である症例もあります

0:10:29.384,0:10:32.322
そうだとして[br]そういうケースの伝染性は弱いのでしょうか

0:10:32.375,0:10:34.227
こういう考え方は基本的に[br]合っていますか？

0:10:34.285,0:10:36.733
（アダム）それが今の作業仮説で

0:10:36.747,0:10:39.039
感染初期に他の人に[br]うつしていると見ています

0:10:39.102,0:10:41.278
いくつもの呼吸器感染症において

0:10:41.312,0:10:43.310
患者が重症になってしまうと

0:10:43.334,0:10:45.912
患者の行動は[br]動き回って日常生活を送っていた時とは

0:10:45.936,0:10:48.295
大きく変わります

0:10:49.908,0:10:52.827
（クリス）では[br]今の D の数値を他の病気と比べると―

0:10:52.851,0:10:54.042
例えばインフルエンザ

0:10:54.066,0:10:55.534
インフルエンザは似ていますか？

0:10:55.558,0:10:57.608
インフルエンザのＤはいくつですか？

0:10:58.414,0:11:02.801
（アダム）インフルエンザの方が[br]感染者が感染力を保持する期間は

0:11:02.813,0:11:04.776
少し短いようです

0:11:04.800,0:11:06.939
インフルエンザでは[br]短サイクルで

0:11:06.939,0:11:09.166
ある患者から次の患者へと[br]うつっていきます

0:11:09.166,0:11:11.514
だいたい３日もすれば

0:11:11.538,0:11:13.995
ある患者から[br]次の人にうつされます

0:11:14.852,0:11:17.958
この尺度で見て対極にあるのが[br]性感染症で

0:11:17.982,0:11:20.678
持続期間が何ヶ月にも[br]わたることがあります

0:11:21.228,0:11:22.379
（クリス）なるほど

0:11:22.403,0:11:26.958
ここまでのところ このウイルスは[br]とりわけ異例のものでもありません

0:11:26.982,0:11:29.601
では機会（Opportunity）を[br]見てみましょう

0:11:29.651,0:11:30.842
これは何ですか

0:11:30.902,0:11:32.814
（アダム）機会とは

0:11:32.814,0:11:37.217
患者が感染力を有する間に[br]ウイルスが拡散するような接触の起きる状況が

0:11:37.241,0:11:38.949
どれぐらいあるかを示す尺度です

0:11:38.949,0:11:41.344
典型的には[br]社会行動を表す指標となります

0:11:41.646,0:11:45.014
感染力を有する人からの[br]伝染の機会となりうるような

0:11:45.038,0:11:48.156
社会的な接触が平均何回あるのか

0:11:48.553,0:11:51.876
（クリス）ある１日のうちに[br]何人の人と

0:11:52.003,0:11:56.095
相手を感染させる可能性が[br]生じるほどの距離まで

0:11:56.119,0:11:58.063
近づくかということですね

0:11:58.087,0:12:00.182
その大きさは

0:12:01.014,0:12:04.611
特に注意を払わず[br]都市環境で日常を過ごしていたら

0:12:04.635,0:12:07.155
何百といった数になったりしませんか？

0:12:07.179,0:12:08.751
（アダム）そういう人もいるでしょう

0:12:08.775,0:12:11.384
近年 その研究もいくつも行われており

0:12:11.453,0:12:13.402
身体的接触に関しての平均値は

0:12:13.406,0:12:15.452
１日あたり５人です

0:12:15.476,0:12:17.633
そして会話する程度の接触が

0:12:17.657,0:12:19.007
10人ないし15人

0:12:19.031,0:12:21.798
ただし 文化によって

0:12:21.892,0:12:25.101
挨拶の際の身体的接触の程度には[br]大きなばらつきがみられます

0:12:25.125,0:12:27.820
（クリス）おそらく[br]この数値も

0:12:27.884,0:12:30.900
他のウイルスに対するものと同様で[br]どういう生活を送っているかということの

0:12:30.924,0:12:34.367
特徴を表すでしょう

0:12:35.280,0:12:37.049
（アダム）この指標（O）については

0:12:37.073,0:12:39.438
これに影響するのが[br]こういった相互接触であり

0:12:39.462,0:12:42.367
インフルエンザやその他の[br]呼吸器感染症において

0:12:42.391,0:12:46.316
この種の濃厚接触や[br]日常生活での身体的接触が

0:12:46.340,0:12:49.285
伝染において重要なもののようです

0:12:49.459,0:12:51.791
（クリス）１つだけ[br]違う点があるかもしれません

0:12:51.791,0:12:56.400
症状が出る前に感染力があるなら

0:12:56.424,0:12:59.790
機会（O）はもっと増えるでしょう

0:12:59.814,0:13:02.784
このウイルスの特質として

0:13:02.808,0:13:06.609
侵入したことを知らせないので[br]誰かの中に潜んでいても

0:13:06.633,0:13:09.976
感染者は接触したり 仕事に行ったり

0:13:10.000,0:13:11.777
地下鉄に乗ったりし続けるのです

0:13:11.801,0:13:13.729
自分が病気だと気づきもしないままに

0:13:13.753,0:13:14.916
（アダム）その通り

0:13:14.940,0:13:16.293
インフルエンザなどなら

0:13:16.317,0:13:20.276
発症したら[br]明らかに社会的な接触が減ります

0:13:20.300,0:13:23.283
ウィルスの感染力を有しながら

0:13:23.307,0:13:26.149
感染者が日常生活のままに[br]動き続けるという特性は

0:13:26.173,0:13:28.712
伝染しようとするウイルスにとって[br]とても有利にはたらきます

0:13:28.736,0:13:29.903
（クリス）あなたのモデルでは

0:13:29.927,0:13:34.755
インフルエンザよりも[br]大きな機会（O）にしていますか？

0:13:35.406,0:13:39.940
（アダム）今のところ[br]ほぼ同じ値を使っていて

0:13:39.964,0:13:43.023
例えば 集団ごとに違う身体的接触を

0:13:43.047,0:13:45.450
これから考慮しようとしています

0:13:45.474,0:13:47.879
今の段階ではリスクの規模の評価からです

0:13:47.903,0:13:50.212
だからＴという項目の話が[br]中心になります

0:13:50.236,0:13:52.474
それぞれの接触ごとに

0:13:52.498,0:13:55.347
伝染という事象が発生するリスクは[br]どれほどか

0:13:55.371,0:13:57.620
（クリス）ではその数値に進みましょう

0:13:57.644,0:14:00.299
伝染確率（T）です

0:14:00.323,0:14:01.982
これはどういう定義になっていますか

0:14:02.006,0:14:04.609
（アダム）これは確率の指標で

0:14:04.633,0:14:06.022
要は

0:14:06.037,0:14:10.110
ある接触の機会にウイルスが[br]患者から次の人にうつる確率を表します

0:14:10.134,0:14:13.120
ある人と会話したとしても

0:14:13.144,0:14:16.573
咳もくしゃみもしなかったとか

0:14:16.597,0:14:19.295
何らかの理由でウイルスは相手に届かず

0:14:19.319,0:14:20.969
相手はウイルスに曝されない場合があります

0:14:20.993,0:14:23.794
コロナウイルスの場合

0:14:23.818,0:14:25.929
例えば１日に10人と会話するとしても

0:14:25.953,0:14:28.810
感染者が10人を感染させる[br]わけではありません

0:14:28.834,0:14:31.254
どうやら全ての機会に[br]ウイルスがうつるという

0:14:31.278,0:14:33.710
結果を生じるわけではないことが[br]示唆されます

0:14:34.540,0:14:38.921
（クリス）でもこれは伝染性の高い[br]ウイルスだと言われています

0:14:38.945,0:14:42.452
伝染確率の数値は[br]どの程度のものでしょうか

0:14:42.476,0:14:44.407
インフルエンザと比べてどうでしょう

0:14:44.858,0:14:48.617
（アダム）いくつかの密集した[br]集まりについて解析をしました

0:14:48.641,0:14:51.061
事例研究を10件ほど調べてみると

0:14:51.085,0:14:54.889
これらのケースでは[br]まだ患者が気づいていない初期ステージで

0:14:54.913,0:14:59.145
接触者の約1/3が感染するという[br]結果になっています

0:14:59.169,0:15:01.440
大人数で集まって会食をしたら

0:15:01.464,0:15:05.177
参加者は おそらく1/3の確率で

0:15:05.201,0:15:06.558
うつされている可能性があります

0:15:06.582,0:15:10.189
季節性インフルエンザでは[br]この数値は少し低めになり

0:15:10.213,0:15:12.323
家庭内などの近接した状況でも

0:15:12.347,0:15:14.482
そこまで高い確率にはなりません

0:15:14.506,0:15:18.366
SARS のような病気でも[br]この数値―

0:15:18.390,0:15:21.700
つまり１回の接触あたりのリスクは

0:15:21.724,0:15:24.466
コロナウイルスよりは低そうです

0:15:24.490,0:15:25.934
これは直観と整合し

0:15:25.958,0:15:28.120
コロナはたちまち広がっていますから

0:15:28.144,0:15:30.096
接触におけるリスクも高いはずです

0:15:30.120,0:15:31.270
（クリス）ふむ

0:15:32.350,0:15:35.904
では DOTS の４つめ

0:15:35.928,0:15:38.482
感受性のＳを見てみましょう

0:15:39.873,0:15:41.045
これは何ですか

0:15:41.069,0:15:45.591
（アダム）集団の中で感染しうる人の[br]割合を表します

0:15:45.615,0:15:48.170
感染者が誰かと接触し

0:15:48.194,0:15:50.381
相手がウイルスに曝されたとしても

0:15:50.405,0:15:52.350
ワクチンを接種ずみだったり

0:15:52.374,0:15:54.175
何らかの免疫を有していれば

0:15:54.199,0:15:55.992
感染には至らず

0:15:56.016,0:15:57.776
周りも感染させません

0:15:57.800,0:16:01.291
こういう人の比率を考慮しよう[br]という話です

0:16:01.315,0:16:04.382
この人たちは患者にはなりません

0:16:06.371,0:16:11.701
（クリス）ただ このコロナウイルスに対する[br]ワクチンはまだありません

0:16:11.725,0:16:16.312
そして分かっている限りでは [br]誰も最初は免疫を持っていません

0:16:16.336,0:16:20.360
すると 感受性の数値は[br]かなり大きいものとなりますが

0:16:20.384,0:16:22.097
それも今問題になっていますか？

0:16:22.121,0:16:23.728
（アダム）現状から見ると

0:16:23.752,0:16:26.577
我々は全員が感染しえます

0:16:26.601,0:16:29.141
そしてある地域で[br]例えば中国のように

0:16:29.165,0:16:31.093
大規模に伝染が広まり

0:16:31.117,0:16:33.268
非常に強力な対抗手段を取ったとしても

0:16:33.292,0:16:35.339
推定では１月末時点で

0:16:35.363,0:16:38.115
およそ95％の武漢在住者は[br]感受性を持っていました

0:16:38.139,0:16:39.816
それほど感染が拡大しても

0:16:39.840,0:16:43.056
感染拡大に影響する DOTS のうちの

0:16:43.080,0:16:46.096
Ｓの減少は見られませんでした

0:16:47.359,0:16:49.371
（クリス）数学のおかげで―

0:16:49.395,0:16:55.219
こんなに緊迫した状況下でも実は

0:16:55.243,0:16:58.387
自分のマニアックな一面は[br]この数学的な美しさにひかれます

0:16:58.411,0:17:00.822
感染症をこう扱えるとは[br]考えもしなかったのです

0:17:00.846,0:17:03.546
さて 素直にこの数字を掛け合わせると

0:17:03.570,0:17:05.509
再生産数が得られる

0:17:05.533,0:17:06.684
そうですね

0:17:06.708,0:17:07.937
（アダム）その通りです

0:17:07.937,0:17:10.449
これらの数字を順に掛けていくことは

0:17:10.449,0:17:12.267
伝染の経路を追うことに相当し

0:17:12.267,0:17:14.541
得られた値がこのウイルスの[br]再生産数になります

0:17:14.565,0:17:17.781
（クリス）これで理屈の全部を見たわけです

0:17:17.805,0:17:20.567
感染力を保持している日数があり

0:17:20.591,0:17:23.432
その感染する可能性がある期間における

0:17:23.456,0:17:26.222
１日に会う人数の平均があって

0:17:27.168,0:17:32.292
それを掛けたものに[br]伝染確率を乗じます

0:17:32.292,0:17:36.630
ウイルスが会った相手へと[br]渡る確率です

0:17:36.776,0:17:38.863
そしてさらに感受率を掛けます

0:17:38.887,0:17:41.948
ちなみに 感受率の割合は

0:17:41.972,0:17:43.312
コロナの場合どう扱っていますか？

0:17:43.796,0:17:47.050
（アダム）拡散を考える上では

0:17:47.074,0:17:49.110
100% とするべきだと思います

0:17:50.133,0:17:52.434
（クリス）これらの数字を掛けましょう

0:17:52.458,0:17:57.454
今の時点で[br]このコロナウイルスについて

0:17:57.478,0:18:02.228
確からしい再生産数の値は２から３の間と[br]言われましたが

0:18:02.530,0:18:04.663
これはとても急速な拡大を意味しますね

0:18:05.141,0:18:06.308
（アダム）その通り

0:18:06.332,0:18:07.878
突然発生に対して

0:18:07.902,0:18:10.488
対応できないと―[br]幾つかの国がこの状態です

0:18:10.522,0:18:13.383
その結果は[br]大変急速な拡大です

0:18:13.804,0:18:18.638
（クリス）この２から３という数字は[br]インフルエンザと比べてどうですか

0:18:18.662,0:18:22.217
季節性インフルエンザは

0:18:22.241,0:18:23.942
冬場に流行しますが

0:18:23.966,0:18:25.974
他の季節には

0:18:26.008,0:18:30.403
再生産数は１より[br]ずっと小さくなるのですね

0:18:30.427,0:18:33.093
季節性インフルエンザの[br]流行時期だといくつぐらいですか？

0:18:33.831,0:18:36.045
（アダム）インフルエンザの[br]流行が始まる初期

0:18:36.069,0:18:37.596
季節のはじめ頃は

0:18:37.620,0:18:41.736
概ね1.2とか 1.4のあたりだと[br]考えられています

0:18:41.760,0:18:43.706
驚くほどの伝染力とは言えません

0:18:43.730,0:18:46.162
予防接種などの理由によって

0:18:46.162,0:18:48.742
集団にある程度の免疫が[br]あるからでしょう

0:18:48.742,0:18:50.584
伝染は拡大するので値は１を越えます

0:18:50.584,0:18:54.139
必ずしもコロナウイルスのような[br]急拡大にはなりません

0:18:55.020,0:18:58.268
（クリス）ＤＯＴＳのうち[br]「機会」と「伝染確率」に

0:18:58.292,0:19:00.856
話を戻したいと思います

0:19:00.880,0:19:07.387
感染率に関して何かしら人の力が及ぶ[br]可能性が最も高そうな２要素だからです

0:19:07.411,0:19:08.561
その前に

0:19:08.585,0:19:10.927
もう１つの大事な数字に触れておきます

0:19:10.951,0:19:13.910
それは「致命率」です

0:19:13.934,0:19:15.609
まず 定義をお願いします

0:19:15.633,0:19:18.410
「致命率」には２通りあり

0:19:18.434,0:19:20.442
混乱の元だと思うので

0:19:20.466,0:19:22.466
教えてください

0:19:22.490,0:19:26.584
（アダム）よく話に上るのが[br]いわゆる「症例致命率」です

0:19:26.608,0:19:30.482
発症した患者の数[br]つまり症例数に対して

0:19:30.506,0:19:33.559
その後何人が死亡するかという割合です

0:19:34.177,0:19:36.313
一方 これとは別に時々登場するのが

0:19:36.337,0:19:37.829
「感染致命率」です

0:19:37.853,0:19:41.027
無症状の人も入れた感染者総数に対して

0:19:41.051,0:19:43.736
その後何人が死亡するかという割合です

0:19:43.760,0:19:45.866
しかし この２つのうち[br]私たちが目にする数字は

0:19:45.890,0:19:49.032
だいたいが症例致命率のほうで[br]CFRとも言われます

0:19:49.963,0:19:54.032
（クリス）では このウイルスの[br]ここでいう「症例致命率」についてと

0:19:54.056,0:19:57.264
これもまた 他の病原体と比べて[br]どうなのか教えてください

0:19:57.668,0:19:59.984
（アダム）いくつか数字が出回っていますが

0:19:59.994,0:20:04.189
リアルタイムでの問題の１つは[br]患者の全数を捉えにくいことです

0:20:04.213,0:20:06.688
発症していても[br]報告に上がらない人がいるからです

0:20:06.712,0:20:07.871
また 遅延も起こります

0:20:07.895,0:20:09.236
例えば 仮に

0:20:09.260,0:20:11.815
100人のコロナウイルス患者が[br]ある病院を受診し

0:20:11.839,0:20:13.467
まだ誰も死亡していないとします

0:20:13.501,0:20:15.680
では致命率ゼロかというと[br]そうとは言えません

0:20:15.704,0:20:18.379
時間が経過した後の[br]様子を見なければなりませんから

0:20:18.384,0:20:21.482
こういった報告に上がらない数や[br]時間差の分を計算に入れると

0:20:21.506,0:20:24.601
症例致命率の最もありそうな[br]推定値は約１％です

0:20:24.625,0:20:28.133
つまり 発症した人のうち平均１%が

0:20:28.157,0:20:29.403
最終的に死亡するわけで

0:20:29.427,0:20:32.213
これは季節性インフルエンザの[br]10倍の割合です

0:20:33.514,0:20:37.174
（クリス）インフルエンザで[br]亡くなる人の数を考えると

0:20:37.198,0:20:40.351
恐ろしい数字です

0:20:40.375,0:20:44.844
少し前に これより高い3.4%という数字を

0:20:44.868,0:20:47.608
発表した世界保健機関は

0:20:47.632,0:20:50.331
批判を受けましたが

0:20:50.355,0:20:54.102
この数字が なぜ誤解を招くのか

0:20:54.126,0:20:57.173
どう捉えて どう対応したらいいか[br]教えてください

0:20:57.197,0:21:00.160
（アダム）非常にありがちなのが[br]このような一次データを見て

0:21:00.174,0:21:02.458
これまでの症例数と死亡者数から

0:21:02.473,0:21:04.262
値を割り出そうとすることです

0:21:04.282,0:21:07.791
そうやって出てきた数値は[br]数週間前でも２％ありました

0:21:07.805,0:21:10.791
ところが 先ほど説明したような[br]時間差を計算に入れると

0:21:10.815,0:21:13.061
症例数がこれ以上増えないとしても

0:21:13.085,0:21:15.918
最終的に死亡する人の数は増えていくので

0:21:15.942,0:21:17.688
数値がじりじりと上がるわけです

0:21:17.712,0:21:21.567
インフルエンザが世界的流行した時も[br]エボラ出血熱の時もそうでした

0:21:21.591,0:21:23.348
こういったことが必ず繰り返されます

0:21:23.371,0:21:26.982
何人となく説明してきましたが[br]この数字は必ず増えます

0:21:27.006,0:21:28.536
中国で新症例が減って

0:21:28.560,0:21:30.220
致命率が増えるように見えますが

0:21:30.244,0:21:32.694
統計的に必ず起こる現象なのです

0:21:32.718,0:21:35.241
ここで変動が見られても[br]実際には何も変わっていません

0:21:35.255,0:21:37.638
突然変異も 何も起きていないのです

0:21:38.972,0:21:41.940
（クリス）つまり ２種類の現象が[br]起きていると言えますね

0:21:41.964,0:21:45.056
１つは 既存の症例数の中から

0:21:45.080,0:21:47.618
死亡件数が増え

0:21:47.642,0:21:51.634
前述の3.4%よりも[br]さらに増えるということ

0:21:51.658,0:21:54.354
一方で それを[br]相殺しなければならなくなる

0:21:54.384,0:21:58.093
というのも おそらく相当な数が[br]発見されないままであり

0:21:58.117,0:22:02.025
検査不備のせいもあり[br]見つけられていないのです

0:22:02.049,0:22:03.361
死亡件数は

0:22:03.381,0:22:07.872
判明しているよりも初期患者数が[br]実はずっと多かったことを示している

0:22:07.882,0:22:08.939
そういうことですか？

0:22:08.975,0:22:10.089
（アダム）その通り

0:22:10.105,0:22:12.621
片方は数値を吊り上げ[br]もう片方は押し下げています

0:22:12.641,0:22:15.457
すなわち このような初期の数値に基づき

0:22:15.477,0:22:17.677
遅れて出てくる死亡者数だけを含めて

0:22:17.687,0:22:19.831
報告に上がらない感染者数を[br]度外視すると

0:22:19.851,0:22:22.523
実に恐ろしい数字が[br]弾き出されてしまいます

0:22:22.557,0:22:24.882
多ければ 20〜30%に[br]上るかもしれません

0:22:24.906,0:22:26.413
それは このウイルスについて

0:22:26.423,0:22:29.071
わかっていることとは[br]かけ離れているわけですが

0:22:29.542,0:22:30.874
（クリス）なるほど

0:22:31.621,0:22:33.137
臨床データが増えた今

0:22:33.161,0:22:36.811
あなたから見て[br]現実的な致命率は

0:22:36.825,0:22:43.537
少なくとも感染初期では[br]２%くらいであるとお考えですか？

0:22:44.190,0:22:45.481
（アダム）総合的には

0:22:45.505,0:22:48.806
0.5〜2％の間のどこかだと[br]考えられますが

0:22:48.830,0:22:51.446
これは異なるデータセットを[br]基にしたもので

0:22:51.456,0:22:53.478
含まれるのは発症した患者のみですので

0:22:53.498,0:22:56.736
平均すれば１%が妥当だと思います

0:22:56.760,0:22:58.301
（クリス）１%ですね

0:22:58.325,0:23:01.760
インフルエンザの致命率として[br]よく出てくるのは 0.1%ですから

0:23:01.784,0:23:06.513
その5〜10倍の危険性を持つ[br]ウイルスだということですね

0:23:06.537,0:23:10.006
さらに 年齢層により[br]リスクが上下することも

0:23:10.030,0:23:11.395
よく知られています

0:23:11.419,0:23:14.466
主に 危険なのは高齢者である と

0:23:14.490,0:23:16.635
（アダム）はい[br]平均致命率は１%ですが

0:23:16.659,0:23:18.956
60代や70代に入ると 途端に

0:23:19.001,0:23:20.709
致命率が跳ね上がります

0:23:20.729,0:23:23.879
高年齢層の場合 推定致命率は

0:23:23.913,0:23:28.879
おそらく5〜10%であると[br]考えられます

0:23:29.243,0:23:31.013
また 当然ながら それに加え

0:23:31.037,0:23:33.018
入院を要する重症者の数も

0:23:33.039,0:23:34.922
計算に入れる必要があります

0:23:34.932,0:23:39.073
こういったリスクは やはり[br]高齢者だとぐっと高くなります

0:23:41.193,0:23:44.396
（クリス）ここまでに出てきた数字を[br]掛け合わせてみていただけますか

0:23:44.424,0:23:49.407
あなたのモデルに入れる[br]再生産数は２〜３だとします

0:23:49.431,0:23:53.548
致命率は 0.5〜1%だとして

0:23:53.572,0:23:56.062
シミュレーションをかけたら

0:23:56.086,0:23:57.620
どんな様子になりますか

0:23:58.699,0:24:01.517
（アダム）感染が野放し状態だとして

0:24:01.541,0:24:03.526
再生産数が２〜３だとすると

0:24:03.536,0:24:05.583
これに対して何の対策も取らなければ

0:24:05.607,0:24:08.010
アウトブレイクが終息する唯一の形は

0:24:08.374,0:24:11.289
十分な数の国民が感染して[br]集団免疫を獲得し

0:24:11.313,0:24:15.400
集団感染が自然と[br]消滅するというものです

0:24:15.424,0:24:16.587
このシナリオだと

0:24:16.611,0:24:19.801
おびただしい人数が感染する[br]と予測されます

0:24:19.815,0:24:21.449
これまでのアウトブレイクで

0:24:21.473,0:24:24.019
封じ込めできなかった例に倣えば

0:24:24.043,0:24:25.899
感染が国じゅうに行き渡り

0:24:25.919,0:24:27.796
たくさんの人が感染します

0:24:27.800,0:24:30.869
前述したような[br]致命率や入院率であれば

0:24:30.893,0:24:35.022
これが本当に起こってしまったら[br]甚大な被害を受けるでしょう

0:24:35.046,0:24:37.252
国単位では間違いなくそうです

0:24:37.276,0:24:39.133
今だとイタリアが格好の例です

0:24:39.157,0:24:41.469
初期の感染者が発見されず

0:24:41.489,0:24:43.029
感染が急増し

0:24:43.039,0:24:47.260
瞬く間に 医療体制が[br]パンク状態になります

0:24:47.284,0:24:50.895
私の見解では このウイルスの[br]最も嫌な点の１つとして

0:24:50.919,0:24:55.002
感染から発症[br]そして病院に行くまでに

0:24:55.026,0:24:57.279
時間がかかるせいで

0:24:57.303,0:24:59.145
医療体制がパンク状態な場合

0:24:59.169,0:25:00.382
ある日 完全に

0:25:00.406,0:25:02.430
伝染がストップしたとしても

0:25:02.454,0:25:05.468
その時点で既にウイルスに曝された人々が[br]たくさんいるので

0:25:05.502,0:25:08.133
その後も患者は増え続け[br]重症化する患者もいる

0:25:08.153,0:25:09.936
それが数週間続くということです

0:25:09.956,0:25:12.754
こういう 感染者の巨大な累積と

0:25:12.774,0:25:16.144
医療体制にかかる過剰な負荷が[br]このウイルスの恐ろしさです

0:25:17.457,0:25:19.858
（クリス）ここで[br]もう１つ重要な数字が登場します

0:25:19.881,0:25:24.098
それは 一国内における[br]患者の総数に対する

0:25:24.122,0:25:27.791
医療体制の受入能力の比を

0:25:27.815,0:25:30.219
算出したものです

0:25:30.846,0:25:33.125
致命率に大きく影響すると[br]考えられます

0:25:33.149,0:25:35.492
重症化して受診する人々に

0:25:36.236,0:25:40.194
対応する余力のある医療体制と[br]余裕をなくした医療体制とでは

0:25:40.204,0:25:42.398
致命率は著しく異なるはずですよね

0:25:42.418,0:25:44.454
（アダム）ICUのベッドを要する患者は

0:25:44.474,0:25:46.408
ベッドを数週間[br]占有することになります

0:25:46.428,0:25:48.491
その間にも来院患者は増え続けるので

0:25:48.511,0:25:50.502
あっという間に限界が来ます

0:25:50.928,0:25:54.942
（クリス）次は 感染の[br]「封じ込め」と「緩和」の話を

0:25:54.966,0:25:56.529
したいと思います

0:25:56.553,0:25:59.895
それぞれ よく耳にしますが[br]意味が違いますよね

0:25:59.919,0:26:06.110
ウイルスが蔓延する前の初期の段階では[br]政府は封じ込めに注力します

0:26:06.134,0:26:07.737
どういうことでしょうか

0:26:07.761,0:26:11.467
（アダム）封じ込めとは[br]感染の制御に関する努力のほとんどを

0:26:11.491,0:26:13.737
感染者と その接触者に集中することです

0:26:13.761,0:26:16.467
それ以外の人々は影響を受けません

0:26:16.491,0:26:19.067
感染者が見つかったら隔離し

0:26:19.091,0:26:21.239
感染者が接触した人々 つまり

0:26:21.253,0:26:24.550
ウイルスに曝された[br]可能性のある人々を突き止め

0:26:24.574,0:26:26.537
その人たちを追跡調査して

0:26:26.561,0:26:29.986
さらに感染を広げないよう[br]検疫します

0:26:30.006,0:26:32.680
対象が狭く 狙い撃ち式と言えます

0:26:32.704,0:26:35.304
SARSの時は非常に効果的でした

0:26:35.982,0:26:37.823
しかし 今回のCOVID-19の場合

0:26:37.847,0:26:40.867
感染者が一部見落とされ[br]発見されないため

0:26:40.877,0:26:44.627
感染の危険がある大きな集団を[br]把握しなければなりません

0:26:44.651,0:26:46.153
少しでも取り逃してしまえば

0:26:46.177,0:26:48.356
アウトブレイクに繋がる可能性があります

0:26:48.380,0:26:49.749
（クリス）これまでに

0:26:49.773,0:26:51.855
この方法でコロナウイルスを

0:26:51.879,0:26:54.918
効果的に封じ込めた国はありますか？

0:26:54.942,0:26:58.760
（アダム）シンガポールの[br]過去６週間ほどの対応は

0:26:58.784,0:27:00.324
実に見事なものでした

0:27:00.744,0:27:03.157
国民全体への措置に加えて

0:27:03.181,0:27:05.483
感染者が接触した人々の追跡に

0:27:05.487,0:27:07.482
ものすごく力を入れています

0:27:08.117,0:27:09.585
防犯カメラで監視し

0:27:09.609,0:27:12.649
ある人がどのタクシーに乗ったのか[br]感染の危険があるのは誰か

0:27:12.654,0:27:14.871
徹底的に追跡調査したのが奏功し

0:27:14.891,0:27:18.083
過去６週間ほどの間[br]感染が増えていません

0:27:19.275,0:27:20.529
（クリス）すごいですね

0:27:20.553,0:27:22.974
では 誰かが入国して

0:27:22.998,0:27:24.553
陽性だと判明したとして

0:27:24.577,0:27:27.133
シンガポールでは[br]巨大なチームを動員して

0:27:27.157,0:27:29.268
何もかもを洗い出すわけですね

0:27:29.292,0:27:31.133
どの程度までやるかというと

0:27:31.157,0:27:33.157
その人が使ったタクシーが[br]わからないなら

0:27:33.181,0:27:34.664
調べ上げるところまでやる と

0:27:34.688,0:27:36.621
そして タクシーの運転手が見つかったら

0:27:36.641,0:27:39.634
同じタクシーに乗った乗客を[br]一人残らず突き止めるわけですか？

0:27:39.648,0:27:43.463
（アダム）対象になるのは[br]リスクが最も高い濃厚接触者ですが

0:27:43.487,0:27:47.327
感染者が網から漏れる可能性を[br]最小にしようとしているということです

0:27:47.925,0:27:51.680
（クリス）そんなシンガポールさえ[br]私の理解が正しければ

0:27:51.704,0:27:54.054
一時期は新規感染者が[br]ゼロに向かっていたのに

0:27:54.078,0:27:56.522
再び上昇傾向にあるそうですね

0:27:56.546,0:27:59.345
今後も封じ込めを維持できるか

0:27:59.359,0:28:01.617
見通しはまだ不明です

0:28:01.641,0:28:02.801
（アダム）その通り

0:28:02.825,0:28:05.519
再生産数でいえば おそらく

0:28:05.803,0:28:07.443
0.8や0.9程度まで落ち

0:28:07.467,0:28:09.551
重要な指標である１を[br]下回ったようですが

0:28:10.201,0:28:11.530
過去１〜２週間は

0:28:11.550,0:28:14.666
徐々に上昇傾向にあり[br]患者が増えてきているようです

0:28:14.690,0:28:16.138
これはたぶん

0:28:16.162,0:28:18.130
現在では封じ込めきれているとしても

0:28:18.154,0:28:20.065
世界中でアウトブレイクが広がり

0:28:20.089,0:28:22.117
感染が飛び火を続けている状況なので

0:28:22.131,0:28:23.548
これほど全力を挙げていても

0:28:23.558,0:28:26.522
一つ残らず火を消すのは[br]難しくなる一方だということでしょう

0:28:26.546,0:28:29.784
（音楽）

0:28:47.712,0:28:49.578
（クリス）このウイルスについては

0:28:49.602,0:28:52.688
感染の拡大が起こっていると[br]世界のほとんどの国に

0:28:52.712,0:28:54.172
警告が発せられました

0:28:54.196,0:28:58.380
中国に端を発するニュースは[br]急速に見通しが暗くなった一方で

0:28:58.404,0:29:01.118
人々が備える時間はあったわけです

0:29:01.142,0:29:05.650
このような状況が[br]迫っていると分かった場合の

0:29:05.650,0:29:07.805
理想的な備えとは[br]何でしょうか

0:29:07.829,0:29:09.832
感染が手に負えなくなる前に

0:29:09.856,0:29:12.733
封じ込められるかどうかに[br]多くが かかっている場合には？

0:29:13.291,0:29:16.022
（アダム）非常に大きな違いを[br]もたらすことが２点あり

0:29:16.046,0:29:20.767
ひとつは 可能な限りの[br]症例の発見とその追跡調査です

0:29:20.791,0:29:22.998
そうした初期の封じ込めに

0:29:22.998,0:29:25.339
どれほど効果があるかを[br]モデル分析しました

0:29:25.339,0:29:29.671
接触した可能性のある[br]70～80％の人を

0:29:29.695,0:29:32.799
特定することができれば[br]効果があります

0:29:32.823,0:29:36.348
しかし 症例を発見しなければ[br]話は別で

0:29:36.372,0:29:37.933
接触者も発見できません

0:29:37.933,0:29:41.546
例えば 初期に注目されたのは[br]多くの場合 中国への渡航歴でした

0:29:41.573,0:29:44.209
その後 状況が変化しつつあると[br]分かりましたが

0:29:44.223,0:29:47.382
症例の定義として[br]渡航歴に依拠していたので

0:29:47.406,0:29:50.500
本来なら 定義に当てはまったはずの[br]他の多くのケースが

0:29:50.514,0:29:52.051
検査されませんでした

0:29:52.075,0:29:54.416
リスクがあると[br]見なされなかったためです

0:29:54.641,0:29:59.227
（クリス）つまり 初期の発見が[br]鍵であるなら

0:29:59.251,0:30:02.660
初期に必須となる対策は

0:30:02.660,0:30:06.118
必要な場所で[br]十分な数の検査ができるよう

0:30:06.118,0:30:07.990
迅速に対応することですね

0:30:08.014,0:30:09.673
そうすれば

0:30:09.707,0:30:13.720
陽性反応が出たらすぐに[br]行動を起こす準備ができ

0:30:13.744,0:30:19.029
おそらくは 感染者と接触した人々を[br]すぐに検査するなどして

0:30:19.053,0:30:21.910
状況を制御下にとどめることが[br]できるかもしれませんね

0:30:21.934,0:30:23.220
（アダム）その通りです

0:30:23.244,0:30:26.410
私の専門分野では[br]陰性反応にも意味があるとされます

0:30:26.434,0:30:29.760
探していたものが[br]そこにはないことが分かるからです

0:30:29.784,0:30:33.283
少人数だけを検査していては

0:30:33.307,0:30:36.004
感染を見逃していないことを[br]自信をもって断定できません

0:30:36.004,0:30:38.708
しかし 接触者を徹底的に[br]追跡調査すれば 話は別です

0:30:38.728,0:30:40.872
現在 韓国などの国々でも

0:30:40.872,0:30:42.901
非常に多くの人が検査されています

0:30:42.925,0:30:45.013
新たな発症例も[br]いまだに見られるものの

0:30:45.037,0:30:46.866
感染がどこに広がっているか

0:30:46.890,0:30:48.973
より確信が持てるのです

0:30:49.265,0:30:51.963
（クリス）現在 あなたはイギリスに

0:30:51.987,0:30:54.767
私はアメリカにいます

0:30:54.791,0:30:58.368
イギリスが封じ込めに成功する可能性と

0:30:58.392,0:31:02.194
またアメリカが成功する可能性は[br]どれくらいでしょうか？

0:31:03.162,0:31:06.625
（アダム）どちらの国でも[br]かなり低いと思われます

0:31:06.649,0:31:10.051
イギリスは何らかの対策を[br]追加導入する必要があるでしょう

0:31:10.075,0:31:11.730
いつそれが実現するかは

0:31:11.744,0:31:13.573
ある程度 状況次第ですが

0:31:13.600,0:31:16.255
現時点で検査されたのは[br]約３万人です

0:31:17.403,0:31:21.735
正直に言って アメリカは[br]封じ込めの段階を過ぎているでしょう

0:31:21.759,0:31:24.788
大規模な感染を示す証拠があることや

0:31:24.822,0:31:27.808
拡大の規模が[br]明確に把握できていないこと

0:31:27.832,0:31:30.103
また検査の規模を考えると

0:31:30.127,0:31:33.516
アメリカの現状を把握することは[br]かなり困難だと言えます

0:31:35.308,0:31:39.028
（クリス）あまり政治的な発言は[br]したくないのですが

0:31:39.052,0:31:40.894
ちょっとお聞きしたいと思います

0:31:40.918,0:31:43.441
イギリスでは３万人が[br]検査されたと

0:31:43.465,0:31:45.964
アメリカの人口は[br]イギリスの５～６倍ですが

0:31:45.988,0:31:48.670
アメリカでの検査総数は[br]確か数日前の時点で

0:31:48.670,0:31:50.458
5,000～6,000でした

0:31:51.282,0:31:52.673
奇妙だと思われませんか？

0:31:52.697,0:31:56.644
わからないんです[br]教育が行き届き 感染症の知識も十分な国で

0:31:56.668,0:31:59.480
なぜこのような事態に[br]なっているのでしょう？

0:32:00.173,0:32:01.890
（アダム）確かに奇妙です

0:32:01.914,0:32:04.542
もちろん 試薬の調達など[br]いくつかの要因が

0:32:04.566,0:32:05.891
絡んでいると思いますが

0:32:06.455,0:32:08.389
このような脅威が[br]国内に入りつつあると

0:32:08.403,0:32:10.212
警告段階があったわけです

0:32:10.236,0:32:13.561
そうした初期段階で[br]可能な限りの検出ができるような

0:32:13.585,0:32:16.507
対応能力を各国は[br]準備しておく必要があります

0:32:16.521,0:32:18.671
初期に検出できてこそ

0:32:18.695,0:32:21.883
封じ込めに成功する可能性が[br]高くなるのです

0:32:22.474,0:32:24.752
（クリス）それで封じ込めできなければ

0:32:24.776,0:32:28.090
何らかの緩和策に[br]移行しなければなりませんね

0:32:28.114,0:32:31.495
どういったことが[br]それに影響しますか？

0:32:31.519,0:32:34.574
そこで 先程話題に挙がった[br]DOTS のうち

0:32:34.598,0:32:38.419
２つの要素に話を戻してみます

0:32:38.443,0:32:41.443
機会（O）と伝染確率（T）です

0:32:41.467,0:32:43.930
コロナウイルスの性質は[br]変えようがありませんから

0:32:43.945,0:32:46.506
ある人が感染力を保持している[br]実際の期間については

0:32:46.530,0:32:47.764
どうしようもありません

0:32:47.788,0:32:49.879
感受性についても

0:32:49.903,0:32:52.505
ワクチンが開発されるまで[br]できることは少ないです

0:32:52.529,0:32:54.760
これについては[br]後でお伺いしましょう

0:32:54.784,0:32:58.451
しかし 機会と伝染確率の[br]２つについては

0:32:58.475,0:32:59.871
できることがあります

0:32:59.895,0:33:03.418
それぞれについて[br]少しお話しくださいますか

0:33:03.442,0:33:04.665
何ができるのかと

0:33:04.689,0:33:09.273
緩和策の立て方について[br]教えてください

0:33:09.297,0:33:11.623
まず最初に 機会についてですが

0:33:11.647,0:33:13.781
どうやって[br]感染を拡大させる機会を

0:33:13.805,0:33:15.072
減らせますか？

0:33:15.885,0:33:17.643
（アダム）その点については

0:33:17.667,0:33:21.328
人々の社会的な接触を[br]大きく変えることになります

0:33:21.352,0:33:26.068
現在２や３である[br]基本再生産数を今後

0:33:26.092,0:33:27.473
１未満にしようとするなら

0:33:27.497,0:33:30.763
その状態に達するためには[br]伝染に関する何らかの側面を

0:33:30.787,0:33:32.192
半分とか３分の１に

0:33:32.216,0:33:33.620
引き下げねばなりません

0:33:34.017,0:33:35.747
そのためには

0:33:35.771,0:33:38.128
感染を広める機会になる

0:33:38.152,0:33:40.101
他人との濃厚接触について

0:33:40.125,0:33:42.379
すべての人に

0:33:42.403,0:33:45.323
たとえば３分の１程度に[br]減らしてもらい

0:33:45.347,0:33:47.966
拡大を抑えます

0:33:47.990,0:33:50.704
在宅勤務をするとか

0:33:50.728,0:33:52.735
ライフスタイルを変えたり

0:33:52.759,0:33:56.296
人込みやレストランに[br]行くことを避けるなどです

0:33:56.653,0:33:58.970
こうした対策に加えて[br]学校の休校措置など

0:33:58.984,0:34:01.507
とにかく 人々の[br]社会的な接触を

0:34:01.511,0:34:03.296
減らすことが重要です

0:34:03.712,0:34:06.513
（クリス）休校措置について[br]もう少しお聞きします

0:34:06.537,0:34:09.094
というのも 確か

0:34:09.108,0:34:15.307
過去にあった感染症のパンデミックでは[br]休校は絶対的に重要な対策でした

0:34:15.331,0:34:18.597
学校は人々が集まる場所の代表格であり

0:34:18.621,0:34:21.454
多くの場合 子どもたちは

0:34:21.478,0:34:23.601
インフルエンザや風邪においては

0:34:23.615,0:34:25.425
キャリア（媒介者）です

0:34:25.569,0:34:27.188
しかし 今回は

0:34:27.212,0:34:31.093
子どもたちはコロナウイルスで[br]具合が悪くならないか

0:34:31.117,0:34:33.958
少なくとも 発症例はわずかです

0:34:34.371,0:34:39.301
それでも 子どもたちは[br]感染力があるのでしょうか？

0:34:39.325,0:34:41.896
知らずに媒介することは[br]ありますか？

0:34:41.920,0:34:45.342
あるいは 休校措置は[br]他のパンデミックの時ほど

0:34:45.366,0:34:48.659
重要でないかもしれないという[br]裏付けはあるのでしょうか？

0:34:49.093,0:34:51.156
（アダム）子どもが[br]どんな役割を果たすかは

0:34:51.180,0:34:52.339
とても重要ですが

0:34:52.363,0:34:54.680
十分なデータは[br]得られていません

0:34:54.704,0:34:56.942
発症者との接触者の追跡調査から

0:34:56.966,0:34:59.617
子どもたちも感染しているという[br]証拠があります

0:34:59.641,0:35:01.974
検査によると[br]子どもも曝露されています

0:35:01.998,0:35:05.629
どういうわけか 子どもは[br]まったく感染しないというのではなく

0:35:05.653,0:35:09.117
おっしゃるように[br]同じようには症状が出ないのです

0:35:09.141,0:35:11.445
ことインフルエンザに関しては

0:35:11.469,0:35:14.201
休校が持ちうる効果が観察されています

0:35:14.225,0:35:17.120
2009年のイギリスでの[br]豚インフルエンザでも

0:35:17.144,0:35:19.954
学校が休みの時期に[br]突然発生が減少し

0:35:19.978,0:35:21.883
流行曲線を見てみると

0:35:21.907,0:35:25.319
夏に減少して[br]再び秋に増加したのです

0:35:25.343,0:35:28.233
もちろん 2009年には[br]より上の年代で免疫が見られ

0:35:28.247,0:35:31.267
そのために年少児童の間で[br]感染が進んだこともあります

0:35:31.267,0:35:34.412
ですから 現在解明しようと[br]取り組んでいる課題だといえます

0:35:34.446,0:35:37.513
もちろん 休校すれば[br]接触は減りますが

0:35:37.533,0:35:39.745
その分 他の社会的な接触のあり方が

0:35:39.773,0:35:42.306
連鎖的に影響を受けて[br]変わる可能性があります

0:35:42.330,0:35:45.743
両親が働いていれば[br]祖父母が保護者の役割をすることも

0:35:45.767,0:35:47.109
あるでしょう

0:35:47.133,0:35:50.464
ですから 様々な側面を[br]考え合わせる必要があります

0:35:52.101,0:35:56.715
（クリス）これまでにご自身で[br]ご覧になったデータに基づいて

0:35:56.719,0:35:58.166
もし判断が委ねられたら

0:35:58.190,0:36:01.579
現時点で ほとんどの国で[br]予防策として

0:36:01.603,0:36:05.878
長期的な休校措置を[br]検討することを勧めますか？

0:36:05.902,0:36:09.458
いくら辛い決断であっても

0:36:09.482,0:36:14.504
２ヶ月～５ヶ月ほど[br]休校する価値があるでしょうか？

0:36:14.528,0:36:16.163
どんな提言をしますか？

0:36:16.187,0:36:17.505
（アダム）重要なのは

0:36:17.529,0:36:20.684
年代別のリスクと[br]高齢者における重症化を考慮すると

0:36:20.708,0:36:25.489
やはり高齢者の感染を招くような[br]接触を減らすことです

0:36:25.513,0:36:28.975
その他の人々の間でも できる限り[br]接触を減らすべきでしょう

0:36:28.999,0:36:30.602
大切なのは

0:36:30.626,0:36:34.473
60歳以上の年代で重症化が[br]非常に多く見られるので

0:36:34.497,0:36:37.990
とにかく誰もが[br]すべての人との接触を

0:36:38.014,0:36:39.180
避けるというのではなく

0:36:39.204,0:36:43.147
とりわけ高齢者の感染を招く行動を[br]慎むということだと思います

0:36:44.448,0:36:47.264
（クリス）それは家族と面会しに

0:36:47.288,0:36:50.464
老人ホームなどの施設を訪れる際にも

0:36:50.488,0:36:55.454
非常に慎重になった方がいい[br]ということでしょうか？

0:36:55.478,0:36:59.281
そのような場合には[br]細心の注意を払うべきだし

0:36:59.305,0:37:02.155
こうした施設はすべて[br]誰を入れるかを

0:37:02.179,0:37:03.630
慎重に決め

0:37:03.654,0:37:06.490
体温を測ったり 症状の有無を[br]調べたりするということですか？

0:37:06.528,0:37:09.262
（アダム）そういった対策は[br]絶対に検討すべきでしょう

0:37:09.296,0:37:11.387
イギリスでは高齢者に

0:37:11.411,0:37:13.863
「コクーン（繭）戦略」として[br]知られているものの

0:37:13.887,0:37:15.552
導入を検討しています

0:37:15.586,0:37:17.810
感染をもたらしうる人々から

0:37:17.834,0:37:19.212
高齢者たちを 可能な限り

0:37:19.236,0:37:21.847
隔離するように努めるというものです

0:37:22.202,0:37:24.449
究極的には おっしゃる通り

0:37:24.449,0:37:27.341
感染の他の側面は[br]防ぎようがないので

0:37:27.395,0:37:30.331
高齢者がウイルスに曝されるリスクを[br]減らすしかありません

0:37:30.355,0:37:34.099
個人レベルでのリスクを[br]減らすために

0:37:34.123,0:37:36.321
できることがあるとすれば

0:37:36.345,0:37:39.203
高齢者であれ[br]他の高リスクグループであれ

0:37:39.203,0:37:40.561
接触を減らすのが肝要です

0:37:40.585,0:37:43.020
より一般的なレベルで言えば

0:37:43.044,0:37:47.077
全体的な接触を減らすために[br]より大規模な対策が役立つでしょうが

0:37:47.101,0:37:49.696
全体的な接触が減っても

0:37:49.720,0:37:51.461
重症化しうる人々への

0:37:51.461,0:37:53.244
リスクが減らないのであれば

0:37:53.268,0:37:56.912
とにかく高齢者を守るという[br]非常に大きな責務が生じます

0:37:58.107,0:38:03.361
（クリス）この流行について考える際に[br]２つの視点から考える必要が

0:38:03.385,0:38:04.901
あると言えるでしょうか？

0:38:04.925,0:38:07.292
生活を送る中で[br]自分自身が感染するという

0:38:07.316,0:38:09.348
リスクがあります

0:38:09.657,0:38:12.839
しかし 気づかないうちに[br]自分よりも重症化するような人々に

0:38:12.863,0:38:15.897
感染をもたらす媒介者になる[br]リスクもあるわけですね

0:38:15.921,0:38:19.569
この両方を常に念頭に置く[br]必要がありますね

0:38:19.593,0:38:22.204
（アダム）ええ 誰と[br]握手するかだけでなく

0:38:22.228,0:38:24.434
その人が次に誰と握手するかという―

0:38:24.458,0:38:27.323
二次的なことまで[br]考える必要があります

0:38:27.347,0:38:31.331
自分は若くてリスクが低くても

0:38:31.355,0:38:34.450
罹ったら重体化する可能性のある人と

0:38:34.474,0:38:37.077
すぐそばで繋がっているかもしれません

0:38:37.101,0:38:39.982
社会全体のことを考える必要があり

0:38:39.982,0:38:43.082
行動面においては[br]大きな変化かもしれませんが

0:38:43.106,0:38:44.765
私たちが直面している問題の

0:38:44.789,0:38:47.238
影響を減らすには[br]必要なことです

0:38:48.556,0:38:51.135
（クリス）機会（O）については

0:38:51.159,0:38:53.805
他人との身体的接触の回数を[br]減らすことで

0:38:53.829,0:38:55.532
減らせるということでした

0:38:55.556,0:38:58.810
では 伝染確率（T）については

0:38:58.834,0:39:01.334
どのようにして減らせますか？

0:39:01.358,0:39:03.188
接触の仕方が変わると思うのです

0:39:03.212,0:39:04.742
握手が例に挙がりましたが

0:39:04.792,0:39:06.876
握手はやめた方がいいと[br]いうことですか？

0:39:06.900,0:39:08.910
（アダム）はい そのような変化です

0:39:08.934,0:39:10.341
もう１点付け加えると

0:39:10.365,0:39:12.292
手洗いについては

0:39:12.332,0:39:16.363
これまでと同じ日常的な活動を[br]今後も継続するとしても

0:39:16.387,0:39:20.601
手を洗うことで[br]ある接触から他へと

0:39:20.625,0:39:22.492
感染を広げるのを防ぎます

0:39:22.520,0:39:23.957
こうした対策はすべて

0:39:23.987,0:39:26.338
ウイルスに曝されたとしても[br]感染しないよう

0:39:26.362,0:39:29.655
追加の予防措置として[br]取り入れられます

0:39:30.346,0:39:32.389
（クリス）それでも ほとんどの人は

0:39:32.389,0:39:34.826
このウイルスの広がり方について

0:39:34.826,0:39:38.782
十分には理解していないか[br]明確なモデルを持っていないと思います

0:39:38.782,0:39:41.190
誰かが咳やくしゃみをしたとき

0:39:41.190,0:39:44.134
その飛沫を吸い込んでいけないのは

0:39:44.134,0:39:46.181
皆 理解しているはずです

0:39:46.181,0:39:49.217
ではウイルスは[br]どう広がるのでしょうか？

0:39:49.217,0:39:51.403
物の表面に付着しますが[br]どのようにでしょう？

0:39:51.427,0:39:54.207
感染した人々が息を吐き

0:39:54.207,0:39:56.059
口やいろいろなところに触れてから

0:39:56.059,0:39:58.290
物に触ることで[br]移動するのでしょうか？

0:39:58.290,0:40:00.437
実際どのように物体に[br]付着するのでしょう？

0:40:00.904,0:40:03.089
（アダム）多くの場合[br]咳をする時 手で覆うことで

0:40:03.089,0:40:04.971
付着するのだと思います

0:40:05.871,0:40:09.565
ただ 難しいのは[br]どう伝染していくのかを

0:40:09.589,0:40:10.691
解明することです

0:40:10.691,0:40:12.087
家庭内の伝染なら

0:40:12.087,0:40:14.131
誰かの咳でウイルスが[br]物に付着したのか

0:40:14.131,0:40:16.652
直接 触れたのか[br]握手なのかを明らかにします

0:40:16.652,0:40:18.479
インフルエンザなどでも

0:40:18.479,0:40:21.789
社会的な行動と感染リスクが[br]どんな関係になっているのかを

0:40:21.789,0:40:25.250
解明するために[br]相当な努力をしています

0:40:25.274,0:40:28.537
重要なのは 明らかですが[br]特定するのはかなりの難題ですから

0:40:29.228,0:40:32.442
（クリス）そういうことは

0:40:32.466,0:40:34.720
まだ わかっていないことも多くて

0:40:34.720,0:40:38.855
確率を基に考えるしかないという事実を[br]受け入れる必要がありそうですね

0:40:39.156,0:40:42.117
だからこそ 数学が重要に[br]なるんだと思うんです

0:40:42.141,0:40:48.148
この流行は 掛け合わされる[br]４つの数それぞれが役割を担い

0:40:48.172,0:40:49.887
総合されるものと

0:40:49.911,0:40:51.545
見なすべきです

0:40:51.569,0:40:56.562
そして どの数字でも[br]１パーセントでも下げられれば

0:40:56.586,0:41:00.807
自分だけでなく 誰にとっても[br]助けになるのです

0:41:00.831,0:41:04.609
人々は 数字同士の関係について[br]細かい点はわからなくても

0:41:04.633,0:41:06.728
どれも重要な数字だと[br]わかっています

0:41:06.752,0:41:11.664
人々には 不確実な状況を受け入れ[br]できることをすべてやることで

0:41:11.688,0:41:16.799
ある程度 納得してもらう[br]必要がありますね

0:41:16.823,0:41:18.379
（アダム）それは

0:41:18.399,0:41:21.797
例えば 自分が平均３人を[br]感染させているとして

0:41:21.821,0:41:24.590
原因がどこにあり その数を[br]どう減らすかという 発想だと思います

0:41:24.590,0:41:25.824
手を洗ったら

0:41:25.824,0:41:29.403
握手をした時の感染を[br]どれだけ減らせるかとか

0:41:29.427,0:41:32.180
以前 感染した可能性はあっても[br]もう大丈夫という場合

0:41:32.180,0:41:35.744
自分の社会行動を[br]何らかの形で変えたら

0:41:35.768,0:41:39.131
接触をいくらか減らせるかとか[br]半分にできるかという話です

0:41:39.155,0:41:42.389
どうしたら その数字を[br]可能な限り減らせるかということです

0:41:43.698,0:41:47.203
（クリス）私たちが[br]接触による伝染確率を

0:41:47.227,0:41:51.693
どうやったら減らせるか[br]他にアドバイスはありますか？

0:41:51.717,0:41:54.525
例えば どのくらい

0:41:54.549,0:42:00.140
他の人と距離を置くのが[br]いいのか とか？

0:42:00.665,0:42:02.200
（アダム）突き止めるのは[br]難しいとは思いますが

0:42:02.200,0:42:05.601
これがエアロゾルになって遠くに達するという[br]証拠は多くないという点は

0:42:05.601,0:42:07.886
念頭に置く必要があると思います

0:42:07.886,0:42:10.428
届くのは比較的 短い距離でしょう

0:42:10.452,0:42:11.759
他の人から

0:42:11.783,0:42:14.846
数メートル離れて座っていて[br]ウイルスがその距離を超えてくることは

0:42:14.870,0:42:17.028
考えにくいと思います

0:42:17.735,0:42:19.085
感染するのは より接近した場合で

0:42:19.109,0:42:22.096
だから食事の場面や[br]密集した集団で

0:42:22.120,0:42:25.906
伝染の事例が[br]これほど多く見られるのです

0:42:25.930,0:42:27.271
そういう場所で

0:42:27.295,0:42:30.310
ウイルスが放出され[br]物の表面や

0:42:30.334,0:42:33.037
手や顔に付くことを考えると

0:42:33.037,0:42:36.031
そういう状況のことを[br]もっと気にかけるべきです

0:42:37.818,0:42:38.858
（クリス）すると

0:42:38.858,0:42:41.106
人々が恐れていることのいくつかは[br]誇張されているかもしれません

0:42:41.106,0:42:44.720
例えば 飛行機で[br]中央付近の席に座っていて

0:42:44.744,0:42:47.268
前方席の人がくしゃみをしても—

0:42:47.292,0:42:49.077
もちろん 気にはなりますが—

0:42:49.101,0:42:53.458
恐れおののくほどのことでは[br]ないということですね

0:42:53.482,0:42:57.220
自分の健康を守る[br]もっと賢い方法がたくさんあると

0:42:57.244,0:43:00.697
（アダム）そうです　はしかの場合[br]搭乗していた人に免疫がなければ

0:43:00.721,0:43:02.696
その後 感染例は増えるでしょう

0:43:02.696,0:43:06.777
今回は 平均すると１人から[br]２〜３人が感染しますが

0:43:06.777,0:43:11.029
あなたが１週間に[br]50人と接触したからといって

0:43:11.053,0:43:12.982
全員にリスクがある訳ではありません

0:43:13.006,0:43:14.633
そのうち何人か

0:43:14.657,0:43:16.625
特に伝染が起こるような

0:43:16.649,0:43:19.331
濃厚接触をした人には[br]感染のリスクがあるでしょう

0:43:19.355,0:43:21.498
（クリス）では 少し

0:43:21.522,0:43:25.632
国家戦略の点から[br]話を進めましょう

0:43:25.656,0:43:29.863
よく耳にするのは[br]「流行曲線のピークを下げる」ということです

0:43:29.887,0:43:31.212
どういう意味でしょう？

0:43:31.236,0:43:35.946
（アダム）医療機関にとって[br]一度に大量の患者が現れるのはまずいという

0:43:35.970,0:43:38.321
考え方を指していると思います

0:43:38.321,0:43:40.712
もし 何の対策もとらず

0:43:40.736,0:43:42.260
現状の感染拡大の割合で

0:43:42.284,0:43:44.625
病気が広がるのを放置したら

0:43:44.649,0:43:45.830
場所によっては たぶん

0:43:45.830,0:43:48.280
感染者が３〜４日で倍増します

0:43:48.280,0:43:50.678
３〜４日ごとに倍になるのです

0:43:50.678,0:43:52.804
感染は急激に拡大し

0:43:52.828,0:43:55.982
最終的には 病院での[br]治療が必要な重症患者が

0:43:56.006,0:43:57.774
同時に発生して

0:43:57.774,0:43:59.844
対処しきれなくなるでしょう

0:43:59.844,0:44:02.577
流行曲線のピークを下げるという考え方は[br]もし伝染を遅らせ

0:44:02.577,0:44:05.276
再生産数を抑えることができれば

0:44:05.300,0:44:07.164
流行が起こったとしても

0:44:07.188,0:44:09.736
患者数の増加はなだらかになり[br]長期間に渡るので

0:44:09.760,0:44:11.674
同時に現れる[br]重篤な患者は少なくなり

0:44:11.674,0:44:14.209
必要な医療を受けられるように[br]なるということです

0:44:16.220,0:44:22.692
（クリス）それは症例の総数が[br]少なくなるということでしょうか？

0:44:23.066,0:44:26.093
曲線をなだらかにするとは[br]どういうことかを表す

0:44:26.093,0:44:28.033
実際のグラフを見ると

0:44:28.033,0:44:31.819
曲線の下の面積は同じに見えます

0:44:31.819,0:44:34.685
つまり 最終的には[br]感染者の数は同じになり

0:44:34.685,0:44:37.804
そうなるまでの時間が[br]長くなるだけだと

0:44:37.804,0:44:40.996
典型的に起きるのは[br]そういうことなんでしょうか

0:44:40.996,0:44:45.315
社会的距離をとったり[br]手を洗ったりという

0:44:45.315,0:44:48.938
あらゆることをやったとしても

0:44:48.938,0:44:52.272
望めるのはせいぜい[br]感染拡大を遅らせるだけで

0:44:52.272,0:44:54.696
最終的に感染者数は同じになる[br]ということでしょうか？

0:44:54.696,0:44:56.992
（アダム）そうとは限りません[br]どんな手段を取るかによります

0:44:56.992,0:45:00.212
旅行の制限のような[br]手段もありますが

0:45:00.236,0:45:03.418
これは 普通 流行を抑えるのではなく[br]遅らせます

0:45:03.442,0:45:05.822
ですから 流行の発生数は同じでも

0:45:05.822,0:45:07.845
期間が延びるのです

0:45:08.338,0:45:09.542
ただ 別の手段もあります

0:45:09.542,0:45:11.350
もし接触する機会を減らして

0:45:11.350,0:45:13.568
再生産数が少なくなれば

0:45:13.592,0:45:15.849
症例の総数は少なくなるでしょう

0:45:16.384,0:45:17.695
やがて集団の中で

0:45:17.695,0:45:19.817
人々は免疫を獲得し

0:45:19.817,0:45:21.814
助かるかもしれません

0:45:21.814,0:45:23.356
他所で進行していることと並行して

0:45:23.356,0:45:26.553
４つの要素のうち[br]感受性（S）を下げるのです

0:45:26.577,0:45:29.373
ですから 両方が共に[br]機能することを願っています

0:45:29.848,0:45:33.727
（クリス）どのように収束していきそうか[br]教えていただけますか

0:45:34.904,0:45:37.117
中国を例にとりましょう

0:45:38.967,0:45:42.552
初期のデータの隠蔽などは

0:45:42.552,0:45:43.783
どう考えても

0:45:43.783,0:45:47.369
正確なデータ収集にはかなり問題です

0:45:47.737,0:45:53.426
国内で極めて広い地域を封鎖するといった

0:45:53.450,0:45:57.449
徹底した対応が１月頃に始まりましたが

0:45:57.473,0:45:59.356
これには効果があったようです

0:45:59.380,0:46:04.879
症例数の減少は ある意味[br]衝撃的なほどです

0:46:04.903,0:46:06.791
ほぼゼロになったのですから

0:46:06.815,0:46:09.966
でも これは理解できません

0:46:09.990,0:46:14.115
人口およそ14億人の国ですよ

0:46:14.139,0:46:15.707
症例はとてつもなく多かったですが

0:46:15.707,0:46:19.747
病気にかかった人の割合は[br]全人口のほんの一部です

0:46:19.747,0:46:24.613
それなのに 数は激減しているんです

0:46:24.637,0:46:29.458
中国では 患者以外 全員が[br]免疫を獲得したなんて ありえません

0:46:29.482,0:46:33.396
これは 中国が[br]感染地域からの移動を

0:46:33.420,0:46:37.507
徹底的に統制し

0:46:37.531,0:46:43.335
少しでも感染の徴候が[br]見られる場合の検査を

0:46:43.359,0:46:46.363
大幅に増やしてきた結果

0:46:46.387,0:46:50.065
国土の大半で 再び封じ込め状態に

0:46:50.089,0:46:52.272
戻っているということでしょうか？

0:46:52.296,0:46:54.643
どうも理解できないので[br]教えていただけますか

0:46:54.643,0:46:58.197
（アダム）我々の推定では[br]対策が実施された

0:46:58.221,0:46:59.585
１月後半の２週間に

0:46:59.609,0:47:02.014
再生産数は[br]2.4から1.1になりました

0:47:02.038,0:47:06.418
つまり１〜２週間で[br]伝染が６割ほど減少しています

0:47:06.442,0:47:08.919
これはすごいことで

0:47:08.939,0:47:12.702
その大部分は 根本的な社会行動の変化と

0:47:12.732,0:47:14.683
大規模な社会的距離戦略

0:47:14.713,0:47:16.256
徹底的な追跡調査と

0:47:16.286,0:47:19.205
検査によるものである可能性が高いです

0:47:20.166,0:47:23.455
そして 再生産数を下げるのに[br]十分なところまでこぎつけ

0:47:23.455,0:47:24.831
感染者を減らしています

0:47:24.831,0:47:28.166
現在は多くの地域で

0:47:28.190,0:47:30.863
このような封じ込め状態に[br]戻っています

0:47:30.887,0:47:33.257
症例が少なければ[br]対処しやすくなりますから

0:47:34.320,0:47:36.493
ただ 中国も[br]壁にぶつかっているようです

0:47:36.517,0:47:39.782
これらの街の多くは[br]すでに６週間も

0:47:39.812,0:47:41.357
封鎖が続いていますが

0:47:41.371,0:47:43.974
封鎖できる期間には[br]限界があるからです

0:47:43.998,0:47:46.953
ですから こういう対応の一部は[br]順次 解除され始めています

0:47:46.953,0:47:48.806
当然 それによって

0:47:48.830,0:47:51.570
他国で発生した感染者が入ってきて

0:47:51.594,0:47:54.708
再び伝染を引き起こす[br]リスクが生じます

0:47:57.610,0:48:00.847
（クリス）でも このウイルスの[br]感染力の強さや

0:48:00.871,0:48:05.371
数ある理論的感染経路 そして

0:48:05.395,0:48:09.053
封鎖中 または封鎖に近い状態が[br]保たれている武漢市民 あるいは

0:48:09.077,0:48:10.881
感染が何件か確認された他の場所と

0:48:10.885,0:48:13.323
国内の他の地域に住む人々の間にある

0:48:13.347,0:48:14.736
接点の多さを考えると

0:48:14.760,0:48:21.009
感染者数を示す曲線が これほど早く[br]ほぼゼロに近づいたことに驚きませんか？

0:48:21.865,0:48:23.016
（アダム）そうですね

0:48:23.040,0:48:26.863
はじめは[br]新規発症数が

0:48:26.887,0:48:28.696
数日間 頭打ちになったのを見て

0:48:28.720,0:48:32.268
検査能力が限界に[br]達したのではないかと疑いました

0:48:32.292,0:48:36.109
手持ちの検査キットを全部使った[br]報告数が１日千件なのかと

0:48:36.133,0:48:38.371
ところが 幸いこの状況は続き

0:48:38.395,0:48:41.490
あそこまで介入すれば[br]事態を好転させられることが

0:48:41.514,0:48:43.276
わかってきました

0:48:43.300,0:48:46.529
重要なのは 中国での介入が[br]別の環境で効果があるか確認することです

0:48:46.553,0:48:51.221
現在イタリアは かなり大胆な[br]介入を実施しています

0:48:51.245,0:48:53.293
ただ 当然[br]時間差がありますから

0:48:53.317,0:48:54.896
今日 介入したとしても

0:48:54.920,0:48:58.277
１〜２週間は感染に対する効果が[br]見えてこないかもしれません

0:48:58.301,0:49:00.418
だから どんな効果だったのか[br]見極めることが

0:49:00.442,0:49:02.649
他の国で封じ込める方法を[br]考える時の

0:49:02.673,0:49:04.140
鍵になるでしょう

0:49:04.711,0:49:06.168
（クリス）イメージできるよう

0:49:06.168,0:49:10.091
今後１～２ヶ月に[br]起こり得るシナリオを

0:49:10.091,0:49:13.807
いくつか聞かせて[br]もらえますか？

0:49:14.560,0:49:17.427
（アダム）楽観的なシナリオとしては

0:49:17.427,0:49:20.677
不幸にも大きな打撃を受けた[br]イタリアのような場所から

0:49:20.677,0:49:22.659
多くのことを学ぶということで

0:49:22.659,0:49:24.808
各国がそれを深刻に受け止め

0:49:24.808,0:49:28.940
圧倒されるような[br]感染拡大に陥らず

0:49:28.940,0:49:32.705
感染の広がりを十分に[br]遅らせることができ

0:49:32.705,0:49:35.244
多くの患者が出て

0:49:35.244,0:49:37.987
重症者も多く[br]出たとしても

0:49:37.987,0:49:40.134
どうにか手に負える[br]状況になるというのが

0:49:40.134,0:49:41.907
楽観的なシナリオです

0:49:41.907,0:49:45.565
各国が深刻に受け止めなかったり

0:49:45.565,0:49:49.270
人々がちゃんと[br]対策を取らなかったり

0:49:49.270,0:49:51.504
感染が気づかれなかったりした場合に

0:49:51.504,0:49:52.868
陥る状況は―

0:49:52.868,0:49:55.610
おそらくはイランが[br]現在それに近い状況でしょうが―

0:49:55.610,0:49:58.269
感染が大きく広がり

0:49:58.269,0:50:00.477
対応を取ったときには

0:50:00.477,0:50:03.517
すでに病気が社会の衛生状況に[br]すっかり入り込んでいて

0:50:03.517,0:50:06.248
多くの患者や重症者という形で[br]現れるというものです

0:50:06.248,0:50:08.818
まだそうなっていないことを[br]望みますが

0:50:08.818,0:50:10.415
現在10か国ほどが

0:50:10.415,0:50:15.428
イタリアと同じ道を[br]辿っている可能性があります

0:50:15.428,0:50:18.715
今後数週間で起きることが[br]非常に重要です

0:50:19.708,0:50:21.477
（クリス）少なからぬ国で

0:50:21.477,0:50:26.385
今年 季節性インフルエンザよりも[br]ずっと多くの死者が

0:50:26.385,0:50:31.085
コロナウイルスのために出るというのは[br]ありそうなことでしょうか？

0:50:31.942,0:50:34.603
（アダム）国によっては[br]そうなる可能性大でしょう

0:50:34.603,0:50:36.878
コントロールできない場合には―

0:50:36.878,0:50:39.050
中国は抑え込みましたが

0:50:39.050,0:50:43.358
あれほどの介入というのは[br]前代未聞のものでした

0:50:43.358,0:50:45.904
社会のあり方を[br]本当に変えてしまいます

0:50:45.904,0:50:51.421
人との関わりを[br]あそこまで減らすというのは

0:50:51.421,0:50:55.577
多くの人が歓迎しないことでしょう

0:50:55.577,0:50:59.105
多くの国では[br]できないことだと思います

0:51:00.769,0:51:03.152
（クリス）民主主義に対する挑戦ですね

0:51:03.152,0:51:07.975
「ああいう厳格な統制なしに[br]何ができるのか見せてみろ

0:51:07.975,0:51:10.216
あんなのは嫌だと言うなら

0:51:10.216,0:51:12.637
市民諸君 見せてほしい

0:51:12.637,0:51:15.125
君たちには知恵と自制力があり

0:51:15.125,0:51:19.850
こんなウイルスごとき[br]出し抜けるということを」

0:51:19.850,0:51:21.176
（アダム）まったく

0:51:21.176,0:51:24.938
（クリス）私はあまり[br]楽観的ではありません

0:51:24.938,0:51:29.674
矛盾した情報が[br]様々なところから来ているし

0:51:29.678,0:51:35.667
人は短期的な犠牲を[br]好まないものです

0:51:35.667,0:51:40.576
メディアは助けになっているのか

0:51:40.576,0:51:42.397
あるいはその逆か

0:51:42.397,0:51:44.837
どう ご覧になっていますか？

0:51:44.837,0:51:46.661
大げさに不安をあおり

0:51:46.661,0:51:50.697
人々を少しパニックにさせることが

0:51:50.697,0:51:53.322
役に立つ面もあるのでしょうか？

0:51:53.322,0:51:55.581
（アダム）バランスを見つけるのが[br]難しいところです

0:51:55.581,0:51:58.171
早い段階で 患者が出てもいず

0:51:58.171,0:52:01.588
潜在的な危険を示す[br]証拠もないなら

0:52:01.588,0:52:06.344
誇張したメッセージを伝えても[br]深刻に受け止めてもらうのは難しいでしょう

0:52:06.344,0:52:08.663
しかし長く待ちすぎて

0:52:08.663,0:52:11.741
まだ心配することはないと[br]言っていたら

0:52:11.741,0:52:14.621
皆 ただの流感だと思い

0:52:14.621,0:52:17.552
そうすると流行が拡大した時

0:52:17.552,0:52:21.047
医療機関が何週間も[br]パンク状態になって

0:52:21.047,0:52:23.519
そこで手を打とうにも

0:52:23.519,0:52:26.475
すでに広まっていて遅すぎます

0:52:26.475,0:52:28.706
そこには微妙な線があるわけですが

0:52:28.706,0:52:31.957
いまやイタリアのような[br]分かりやすい例があるので

0:52:31.957,0:52:36.555
深刻に受け止めなければどうなるか[br]皆 理解するでしょう

0:52:37.038,0:52:39.381
私が見てきた病気の中で

0:52:39.381,0:52:43.905
また私より年配の同僚で[br]他の病気の流行の記憶がある人たちも

0:52:43.905,0:52:47.125
その潜在的な影響という点で[br]最も恐ろしいものと考えていて

0:52:47.125,0:52:49.511
そういう対応をする必要が[br]あると思います

0:52:49.511,0:52:52.478
（クリス）これまでに見た[br]最も恐ろしい病気ですか

0:52:53.042,0:52:54.192
あらら

0:52:54.216,0:52:57.942
ツイッターでいくつか[br]質問が来ています

0:52:58.752,0:53:04.719
このトピックについては[br]皆 よく勉強しているようですが―

0:53:04.719,0:53:09.022
理論的に言って 皆が３週間[br]家に閉じ籠っていれば

0:53:09.022,0:53:11.648
この病気はなくなるのでしょうか？

0:53:11.648,0:53:15.378
この問題から社会的に距離を置く[br]方法というのはありますか？

0:53:15.378,0:53:20.172
（アダム）小家族構成の国では[br]そう思います

0:53:20.172,0:53:23.069
イギリスやアメリカの平均は[br]2.5人とかでしょうが

0:53:23.069,0:53:26.336
家庭内で感染はあったとしても

0:53:26.336,0:53:27.980
払拭できるでしょう

0:53:27.980,0:53:29.512
副次的な利点として

0:53:29.512,0:53:31.436
他の感染症も[br]何種類か払拭できます

0:53:31.436,0:53:33.537
はしかは人間の間でしか[br]うつらないので

0:53:33.537,0:53:35.110
波及効果があります

0:53:35.110,0:53:37.560
もちろん可能ならの話ですが

0:53:37.560,0:53:41.730
（クリス）当然経済に[br]大きな打撃があるでしょう

0:53:41.730,0:53:45.924
ここで基本的な問題は[br]公共政策を

0:53:45.924,0:53:50.057
経済状態と[br]ウイルスとの戦いの両方に

0:53:50.057,0:53:54.793
最適化はできない[br]ということです

0:53:54.793,0:53:57.548
この２つは衝突します

0:53:57.548,0:54:01.605
少なくとも短期的な経済と[br]ウイルスとの戦いはそうです

0:54:01.605,0:54:03.682
この２つは衝突しますよね？

0:54:03.682,0:54:06.747
社会は一方を選ぶ必要があります

0:54:06.988,0:54:10.161
（アダム）バランスを取るのは難しいです

0:54:10.161,0:54:12.761
病気の世界的流行への備えで[br]いつも言うのは

0:54:12.761,0:54:15.054
これを今やれば安く済むが

0:54:15.054,0:54:17.974
やらなければ後で高くつく[br]ということです

0:54:18.207,0:54:23.011
あいにく早い段階での対策費は[br]あまりありませんでした

0:54:23.341,0:54:26.628
皆が喜んでお金を出すのは

0:54:26.628,0:54:30.742
大きな影響が出て[br]高くつくようになってからです

0:54:31.612,0:54:33.721
（クリス）ツイッターから別の質問です

0:54:33.721,0:54:36.233
今後 気温が上がれば

0:54:36.233,0:54:39.793
COVID-19の広がりは[br]遅くなるのでしょうか？

0:54:39.793,0:54:42.378
（アダム）気温に対する[br]はっきりしたパターンを示す

0:54:42.378,0:54:44.756
明確な証拠というのは[br]目にしていません

0:54:44.756,0:54:48.576
他の病気では季節的なパターンが[br]見られることもありますが

0:54:48.576,0:54:51.146
ほうぼうで急な流行が進む中で

0:54:51.146,0:54:53.673
その識別が難しいというのが[br]本当のところです

0:54:53.673,0:54:55.253
他の要因もあります

0:54:55.253,0:54:58.452
ある国で 他の国のような流行が[br]起きていなかったとしても

0:54:58.452,0:55:01.217
それは取り組み方や[br]社会的な行動の違いや

0:55:01.217,0:55:04.017
偶然的な要素のため[br]かもしれません

0:55:04.017,0:55:07.275
暖かくなって消えるなら[br]ありがたいですが

0:55:07.275,0:55:09.358
そうだとは まだ言えません

0:55:10.038,0:55:11.775
（クリス）またツイッターからですが

0:55:11.784,0:55:15.274
各国の対応として推奨される

0:55:15.274,0:55:18.465
世界共通のことというのは[br]ありますか？

0:55:18.465,0:55:20.375
ないとしたら なぜか？

0:55:20.628,0:55:22.520
（アダム）まず何が有効なのか

0:55:22.520,0:55:25.370
情報を集めているところ[br]だと思います

0:55:25.370,0:55:30.348
強い介入によって制御できるようだと[br]わかったのも

0:55:30.348,0:55:32.848
この２～３週間のことです

0:55:32.848,0:55:35.801
ただ すべての国が中国と同じように[br]できるわけではなく

0:55:35.801,0:55:37.258
その手立ての中には

0:55:37.258,0:55:40.617
社会的・経済的・心理的に[br]大きな負担を

0:55:40.617,0:55:42.900
人々に強いるものもあります

0:55:42.906,0:55:44.548
また時間的な限界もあります

0:55:44.548,0:55:46.566
中国では６週間封鎖しましたが

0:55:46.566,0:55:47.920
簡単なことではなく

0:55:47.920,0:55:50.211
トレードオフを考える[br]必要があります―

0:55:50.211,0:55:52.663
人々に求めうることは何で

0:55:52.663,0:55:56.763
負担を減らす上で[br]最も有効なことは何なのか

0:55:57.807,0:55:59.001
（クリス）別の質問です

0:55:59.001,0:56:02.308
どうしてこれは起きたのか？[br]将来また起きるのか？

0:56:03.295,0:56:07.283
（アダム）元々コウモリに[br]感染するウイルスが

0:56:07.283,0:56:12.030
どうやってか人にも感染するように[br]なったもののようです

0:56:12.030,0:56:14.135
断片的な証拠が[br]いろいろありますが

0:56:14.135,0:56:16.864
はっきりした一つの筋書きというのは[br]まだわかりません

0:56:16.864,0:56:19.944
SARSのときも 何が起きたのか[br]ウイルスのゲノム解析により

0:56:19.944,0:56:22.733
正確な経路を繋ぎ合わせるには[br]何年もかかりました

0:56:22.733,0:56:25.191
今後また起きるだろうことは[br]確かです

0:56:25.191,0:56:28.409
自然界はこういうウイルスを[br]絶えず送ってよこします

0:56:28.419,0:56:30.671
多くは人間には適合せず

0:56:30.671,0:56:32.258
罹らないだけです

0:56:32.258,0:56:35.335
こういうウイルスは[br]何年か前に出てきたけれど

0:56:35.335,0:56:37.938
他の人と接触のない人に[br]感染しただけで

0:56:37.938,0:56:40.178
広まらなかったというのも[br]ありそうなことです

0:56:40.178,0:56:42.198
こういう問題に[br]また直面するでしょうが

0:56:42.198,0:56:44.858
どうすれば今のようになる前に

0:56:44.858,0:56:47.600
症例が少なく[br]封じ込められる早い段階で

0:56:47.600,0:56:50.886
対応することができるか[br]考える必要があります

0:56:50.886,0:56:53.379
（クリス）どうやらウイルスが

0:56:53.403,0:56:56.709
野生動物肉市場のような所から姿を現すのは[br]今回が初めてではないようです

0:56:57.664,0:57:00.346
映画ではよくあることですが（笑）

0:57:00.370,0:57:03.029
今回 中国はすでに[br]いくつかの策を講じて

0:57:03.053,0:57:05.696
これを厳しく取り締まろうとしています

0:57:05.720,0:57:08.505
適切に これが続けられれば

0:57:08.529,0:57:11.656
将来のために[br]非常に役立つように思います

0:57:11.680,0:57:13.569
（アダム）そうですね 例えば

0:57:13.593,0:57:16.886
H7N9鳥インフルエンザが[br]過去数年 流行しました

0:57:16.886,0:57:19.759
2013年には [br]大問題になりつつあったわけですが

0:57:19.783,0:57:21.803
中国は非常に徹底的に

0:57:21.827,0:57:24.489
市場の運営方法を変え

0:57:24.513,0:57:26.217
鳥にワクチンを接種して

0:57:26.241,0:57:29.791
この脅威を取り除いたようです

0:57:29.815,0:57:33.585
こういった手立ては有効かもしれませんが[br]それには早期の認識が必要です

0:57:34.323,0:57:35.847
（クリス）ワクチンの話ですが

0:57:35.871,0:57:37.744
これは鍵となる手立てだと思うんです

0:57:37.768,0:57:41.170
あなたの方程式における[br]感受性の要因を変化させますからね

0:57:44.720,0:57:49.053
ワクチンの開発競争が起きていて

0:57:49.077,0:57:51.687
候補となるワクチンは[br]いくつか挙がっています

0:57:51.711,0:57:54.281
この動向をどう見ていますか？

0:57:55.099,0:57:58.647
（アダム）開発状況には期待できると[br]私は考えていますが

0:57:58.671,0:58:00.686
時間的枠組みで見ると

0:58:00.710,0:58:05.258
広く入手可能になるのは[br]１年や１年半程度 先でしょう

0:58:05.272,0:58:08.217
ワクチンには何段階かの試験が必要で[br]時間がかかります

0:58:08.230,0:58:11.125
年末までに実現したとしても [br]かなりの時間です

0:58:11.149,0:58:13.491
使用可能で有効なものが手にできても

0:58:13.515,0:58:16.300
あらゆる人に行き渡るのは[br]遅くなってしまうでしょう

0:58:16.325,0:58:18.784
（クリス）私には不思議に思えるんですが

0:58:18.808,0:58:21.760
これについても数学者のあなたに[br]ぜひお尋ねしたいんです

0:58:21.784,0:58:23.717
すでに複数の企業が

0:58:23.741,0:58:27.745
有力なワクチン候補を[br]手にしていると 主張しています

0:58:28.061,0:58:32.024
あなたがおっしゃるように[br]試験の過程は途方もない時間がかかります

0:58:32.909,0:58:41.148
治験が完了してはじめて[br]安全性が確認されたとして市場に出す

0:58:41.193,0:58:45.279
この考え方が正しいとは[br]言えない場合もあるのでは？

0:58:45.303,0:58:49.471
新しい薬剤などを導入する時には[br]確かに重要ですが

0:58:49.495,0:58:52.923
副作用が何もないか[br]確認したくても

0:58:52.923,0:58:54.966
長い時間を費やさないと

0:58:54.966,0:58:57.723
対照試験やら何やらをすべて[br]終えることができません

0:58:57.723,0:59:00.506
今回のように[br]世界の緊急事態では

0:59:00.506,0:59:02.994
これは適切ではなく

0:59:03.018,0:59:04.903
数学的にも そして倫理的にも

0:59:04.927,0:59:07.276
別のやり方が[br]あるべきではないでしょうか

0:59:07.300,0:59:08.744
そこで立てるべき問いは

0:59:08.768,0:59:13.807
「このワクチンが有害に働く場合が[br]ありうるだろうか？」ではなく

0:59:13.831,0:59:15.855
こうあるべきではないでしょうか

0:59:15.879,0:59:18.291
「総体的な確率を考えて

0:59:18.315,0:59:22.188
この流行を小規模に抑えるために

0:59:22.212,0:59:27.250
通常の承認を受けていないワクチンの[br]大規模使用を行う場合があるのではないか？」

0:59:27.274,0:59:30.170
このような考えだと[br]何が見逃されていますか？

0:59:30.654,0:59:32.885
（アダム）そう考える場合も[br]確かにあります

0:59:32.909,0:59:36.751
例えば 2015年の [br]エボラ出血熱のワクチンは

0:59:36.775,0:59:39.720
数ヶ月もしないうちに [br]非常に有望な証拠が得られ

0:59:39.744,0:59:44.601
人間における治験の中間結果では

0:59:44.625,0:59:47.180
非常に高い有効性が見られました

0:59:47.204,0:59:50.434
十分に認可されていない段階でも

0:59:50.458,0:59:53.141
このワクチンは「人道的使用」として

0:59:53.165,0:59:54.680
後のアウトブレイクで使われました

0:59:54.704,0:59:56.605
このようなやり方で

0:59:56.629,0:59:59.563
ワクチンが迅速に使用できるよう[br]進める仕組みは存在します

0:59:59.934,1:00:03.221
でも当然ながら 現状では

1:00:03.245,1:00:05.172
例のワクチン候補の効果は[br]皆目わかりません

1:00:05.196,1:00:10.141
ですから効果を実証する十分な証拠を[br]そろえることが必要だと思います

1:00:10.165,1:00:12.566
ただ できるだけ迅速に進めることです

1:00:13.780,1:00:16.946
（クリス）私は懐疑的なところがあって[br]完全には納得していません

1:00:17.439,1:00:19.439
理解できていないのは

1:00:19.463,1:00:24.786
なぜこのことを もっと大胆に[br]考えようとしないのかです

1:00:24.810,1:00:27.810
こんな危機的状況にもかかわらず

1:00:27.810,1:00:31.212
誰もがこれに関する対応では[br]ことごとく リスクを避けようとします

1:00:31.759,1:00:33.164
（アダム）注意すべきなのは

1:00:33.188,1:00:35.371
これには疑問が多く[br]唱えられてもいることです

1:00:35.395,1:00:37.981
その中には ちょっと専門外のものも[br]含まれているのですが

1:00:38.005,1:00:40.822
時間短縮のためには [br]もっとすべきことがあると 私も思います

1:00:40.846,1:00:43.057
いつも引き合いに出す例ですが

1:00:43.057,1:00:45.047
季節性インフルエンザ株を選択し

1:00:45.071,1:00:47.039
ワクチンを市場に出すまで[br]６ヶ月かかります

1:00:47.063,1:00:51.085
どの株が蔓延しそうかは[br]いつも予測に頼らざるを得ません

1:00:51.109,1:00:53.228
私たちが作り方をよく知っていて

1:00:53.252,1:00:55.742
長年の製造実績を持つ物でさえ[br]こんな風です

1:00:56.212,1:01:00.514
明らかに 時間短縮のためには[br]もっとすべきことがあります

1:01:00.538,1:01:02.620
でも安全性とのバランスが[br]必要だと思います

1:01:02.644,1:01:06.498
とくに多数の人々に[br]通常の認可過程を経ないワクチンを使う場合

1:01:06.502,1:01:10.930
安全性と もたらしうる利益を[br]確固としたものにする上ではです

1:01:12.546,1:01:14.903
（クリス）では 最後に

1:01:14.927,1:01:18.019
今回の問題に関して―

1:01:18.942,1:01:23.742
時期を同じくして 世界中で [br]また別の「感染」が起きています

1:01:23.742,1:01:28.031
今回の問題に関する アイデアや[br]コミュニケーションのことです

1:01:28.148,1:01:33.800
ウイルスと情報という２つの「感染」は[br]非常に動的で相互的なシステムです

1:01:33.824,1:01:36.998
かなり有害な情報も流布しています

1:01:37.022,1:01:41.829
これは信頼できる知識や手立てと

1:01:41.853,1:01:45.475
ウイルスや 不正確な情報との間の戦いだと

1:01:45.499,1:01:47.735
考えてもいいのでしょうか？

1:01:47.759,1:01:50.149
ここで考えねばならないことは

1:01:50.173,1:01:55.022
ある情報は抑え ある情報はもっと広げる[br]いやそれどころか

1:01:55.046,1:01:56.705
何倍も迅速に周知する方法です

1:01:56.729,1:01:58.109
これはどう考えるべきですか？

1:01:58.133,1:02:01.214
（アダム）注意を引くための競争だと[br]考えてもいいでしょう

1:02:01.214,1:02:02.643
病気でも同じようなもので

1:02:02.643,1:02:05.973
感受性のあるホストへの感染を[br]ウイルスが競っていますね

1:02:05.973,1:02:08.227
今起きているのは[br]こういうことでしょう

1:02:08.251,1:02:10.888
ここ何年かにわたり[br]フェイクニュースや誤情報が現れ

1:02:10.888,1:02:12.904
啓発の高まりというか

1:02:12.928,1:02:14.295
それより先に進んで

1:02:14.295,1:02:18.573
様々な状態にある人々が[br]誤情報に影響されにくくする方法や

1:02:18.573,1:02:21.385
適切な情報で先手を打つ方法を[br]考える方向に動きつつあります

1:02:21.385,1:02:23.302
アウトブレイクにおける課題は

1:02:23.302,1:02:25.806
最初のうちは 良質の情報が[br]ほぼないことであって

1:02:25.806,1:02:30.395
自信満々にもっともらしく情報を発信すれば[br]いとも容易に 世論を席巻できてしまいます

1:02:30.915,1:02:32.948
それも問題です

1:02:33.320,1:02:36.583
いくつかのニュースサイトは[br]多くの人がもっと早く 良質な情報に

1:02:36.607,1:02:38.106
触れられるよう取り組んでいます

1:02:38.130,1:02:40.867
それ以外の情報から人々を[br]これで守ることができるでしょう

1:02:41.830,1:02:44.410
（クリス）向こう１年を考えたとき[br]特に わからないのですが―

1:02:44.434,1:02:47.925
例えば今年は[br]まだまだ何週間にもわたって

1:02:47.949,1:02:49.291
多くの人たちが

1:02:49.315,1:02:52.657
自己隔離をしながら[br]過ごすことになります

1:02:52.681,1:02:57.728
それでもできる仕事に就いている[br]幸運な人もいます

1:02:57.752,1:02:59.434
在宅勤務ですね

1:02:59.458,1:03:01.807
ここで この状況には[br]大変な不公平があります

1:03:01.831,1:03:06.291
在宅勤務で生計を立て続けることが[br]不可能な人も 非常に多いわけで

1:03:06.315,1:03:10.331
向こう１年 このことは[br]大問題になるのでは？

1:03:10.355,1:03:16.122
もし在宅勤務が不可能な人たちの死亡率が[br]在宅勤務可能な人たちよりも

1:03:16.146,1:03:17.502
ずっと高くなったりしたら？

1:03:17.526,1:03:19.493
とくにアメリカのように

1:03:19.517,1:03:24.326
在宅勤務のできない人たちが[br]適切な医療保険に加入していなかったら？

1:03:25.342,1:03:30.610
これがまさに問題で[br]大きな議論に発展する可能性があり

1:03:30.634,1:03:33.754
そういう事情が変化する[br]原動力になればいいなと思います

1:03:33.778,1:03:36.084
（アダム）これは紛れもなく[br]重要な点だと思います

1:03:36.108,1:03:38.024
言うのは非常に簡単なことで―

1:03:38.024,1:03:41.164
私もリモートワークが[br]簡単にできる仕事ですし

1:03:41.188,1:03:44.987
社会的な接触をストップすべきだと[br]言うのは非常に簡単です

1:03:45.011,1:03:47.558
でも もちろんこれは

1:03:47.558,1:03:51.100
人々の選択や 日常の慣行に[br]大きな影響を及ぼしかねません

1:03:51.124,1:03:53.419
きちんと説明がなされることが[br]必要だと思います

1:03:53.423,1:03:57.259
現在および今後数ヶ月の間に[br]どんな影響が及びそうかについてです

1:03:57.283,1:03:59.489
（クリス）詰まるところ

1:03:59.489,1:04:04.958
世界は過去に もっと深刻な問題に[br]直面してきたのだから

1:04:04.982,1:04:08.069
どのみちきっと

1:04:08.093,1:04:11.762
例えば向こう１年半の[br]どこかの時点で

1:04:11.786,1:04:16.095
ワクチンが開発され [br]広く行き渡り

1:04:16.119,1:04:22.101
この問題への他の手立てについて[br]多くを学ぶという結果になりそうでしょうか？

1:04:22.125,1:04:24.257
どこかの時点で― [br]おそらく来年とか―

1:04:24.281,1:04:29.410
世界はこれをうまく抑えて

1:04:29.410,1:04:31.839
先に進めるという

1:04:31.863,1:04:33.602
そういうふうになりそうでしょうか？

1:04:33.626,1:04:36.990
それとも 抑え込めずに

1:04:37.014,1:04:42.061
インフルエンザよりも遥かに[br]多くの人々の命を毎年奪い続けるという

1:04:42.085,1:04:44.634
そんなひどい悪夢が[br]現実になるのでしょうか？

1:04:44.658,1:04:47.481
この先どんなことになりそうでしょうか？

1:04:47.505,1:04:49.550
もう少しだけ長いスパンでは[br]どう思われますか？

1:04:49.574,1:04:54.204
（アダム）現状から見て 考えられる道筋は[br]いくつかありそうです

1:04:54.228,1:04:58.838
最もありそうなのは おそらく[br]今年 非常に急速な拡大が見られ

1:04:58.862,1:05:03.464
大きなアウトブレイクが 何度も起きること[br]再発するとは限りませんが

1:05:03.488,1:05:05.638
でも 可能性としては[br]アウトブレイクが

1:05:05.662,1:05:10.645
各地で 何年かにわたり[br]繰り返されることも考えられます

1:05:10.645,1:05:12.522
でも私が思うには

1:05:12.522,1:05:15.725
大部分の伝染は[br]向こう１年ほどに集中するでしょう

1:05:15.725,1:05:18.761
そしてワクチンが入手可能になれば

1:05:18.785,1:05:21.338
この事態を乗り越え また[br]次に生かせる教訓も得られるでしょう

1:05:21.362,1:05:24.277
今回 非常に強い対応をしている[br]多くの国は

1:05:24.277,1:05:26.006
SARSで大打撃を受けた所です

1:05:26.030,1:05:29.156
シンガポールや香港は[br]その影響を強く受けており

1:05:29.180,1:05:31.698
それで これらの国は[br]その経験を重々 参考にしながら

1:05:31.698,1:05:33.276
今回 対応しているのでしょう

1:05:33.300,1:05:34.458
（クリス）なるほど

1:05:34.482,1:05:37.157
まとめとして [br]皆さんに促したいのは

1:05:37.181,1:05:40.575
数式に当てはめて[br]考えてみることです

1:05:40.575,1:05:48.358
とくに「機会」と「伝染確率」という[br]自分で変えうる要因についてです

1:05:48.382,1:05:52.760
皆さんにしてほしい[br]とくに重要なことについて

1:05:52.784,1:05:54.719
もう一度 話してもらえますか

1:05:54.743,1:05:57.195
（アダム）個人のレベルでは

1:05:57.195,1:06:00.020
交流や感染リスクのことを[br]もっと考えてください

1:06:00.044,1:06:02.012
手に付着したものが

1:06:02.036,1:06:03.731
顔に付着して

1:06:03.755,1:06:06.340
他人にリスクを及ぼしかねないのです

1:06:06.364,1:06:09.037
また交流の点では

1:06:09.061,1:06:13.896
握手や不要な接触にも[br]注意してください

1:06:13.920,1:06:16.697
できるだけ減らせるよう[br]考えてみてください

1:06:16.721,1:06:19.134
１人から２～３人に伝染するとして

1:06:19.158,1:06:22.371
その数を１人に下げるために[br]自分の行動を考えてみてください

1:06:22.395,1:06:26.204
それから 大規模な介入も必要でしょう

1:06:26.228,1:06:29.169
集会や大規模な会議など

1:06:29.193,1:06:31.827
ほかにも多くの機会で

1:06:31.851,1:06:33.220
伝染は起こります

1:06:33.244,1:06:36.197
そして個人的なレベルの対策を[br]いくつか組み合わせることで

1:06:36.221,1:06:38.857
もしあなたが発症したり[br]発症の可能性があったりする場合に

1:06:38.857,1:06:40.519
リスクを減らしてくれます

1:06:40.543,1:06:42.560
また 皆で協力して取り組むことで

1:06:42.560,1:06:46.130
制御不能の状態が続いた場合に[br]甚大な影響を受ける人を

1:06:46.154,1:06:48.392
感染から守ることができます

1:06:49.434,1:06:51.060
（クリス）ええ その通りで

1:06:51.084,1:06:54.299
ちょっとばかり我慢を求められる事柄が[br]たくさんあるようです

1:06:54.323,1:06:58.553
それらの良い側面を 新たに見いだしてみる[br]というのも いいかもしれません

1:06:59.077,1:07:00.418
ありがとうございました

1:07:00.442,1:07:03.235
今後も お話を聞きたい方は

1:07:03.259,1:07:05.974
ツイッターでフォローもできます

1:07:05.998,1:07:07.347
ハンドルネームは？

1:07:07.371,1:07:09.990
（アダム）@AdamJKucharski です

1:07:10.014,1:07:12.524
（クリス）今日はありがとうございました[br]体にお気をつけて

1:07:12.548,1:07:13.928
（アダム）ありがとう

1:07:13.952,1:07:20.952
（音楽）

1:07:29.263,1:07:32.533
（クリス）大学院准教授でTEDフェローの[br]アダム・クチャルスキーでした

1:07:33.339,1:07:35.614
この特別回の感想を[br]ぜひお聞かせください

1:07:35.614,1:07:38.799
Apple Podcastで[br]評価やレビューをお願いします

1:07:38.823,1:07:40.858
お好みの他のアプリでも結構です

1:07:41.244,1:07:43.217
レビューはとても参考に[br]させてもらっています

1:07:43.241,1:07:44.617
１つ１つ読ませていただき

1:07:44.641,1:07:46.791
フィードバックに心から[br]感謝しています

1:07:46.815,1:07:48.768
（音楽）

1:07:48.792,1:07:52.592
今週のプロデューサーは [br]Transmitter Mediaのダン・オドネル

1:07:52.616,1:07:54.647
制作責任者は ロクサンヌ・ハイ・ラッシュ

1:07:54.671,1:07:56.988
ファクトチェックは ニコール・ボーディ

1:07:57.012,1:07:59.290
今回の編集は サム・ベア

1:07:59.314,1:08:01.355
テーマ音楽は[br]アリソン・レイトン＝ブラウン

1:08:01.379,1:08:03.926
同僚のミシェル・クウィントにも[br]ご協力いただきました

1:08:04.252,1:08:06.473
TEDインタビューをお聞きくださって[br]ありがとう

1:08:06.497,1:08:07.998
春にまた新シリーズを始めますが

1:08:08.022,1:08:11.370
それにふさわしい 知性あふれるゲストと[br]話を深く掘り下げていきます

1:08:11.759,1:08:14.934
生活が正常化していても いなくても[br]楽しんでいただけたらと思います

1:08:15.634,1:08:16.850
クリス・アンダーソンでした

1:08:16.874,1:08:18.879
ありがとうございました[br]体に気をつけて！