WEBVTT

00:00:03.675 --> 00:00:07.166
Chris Anderson vagyok,
köszöntöm önöket a TED-interjún.

00:00:07.190 --> 00:00:10.825
A negyedik évadra rendkívüli
vendégekkel készülünk,

00:00:10.849 --> 00:00:14.319
de nem akarok várni addig az epizódig,

00:00:14.343 --> 00:00:17.263
mert egy világjárvány közepén vagyunk,

00:00:17.287 --> 00:00:20.642
és van egy vendégünk,
akivel nagyon szeretnék beszélgetni.

NOTE Paragraph

00:00:21.514 --> 00:00:23.593
Ő Adam Kucharski,

00:00:23.617 --> 00:00:26.053
fertőzőbetegség-kutató,

00:00:26.077 --> 00:00:29.466
akinek szakterülete a járványok
matematikai modellezése.

00:00:29.990 --> 00:00:32.386
A London School of Hygiene
and Tropical Medicine

00:00:32.440 --> 00:00:33.901
docense,

00:00:33.925 --> 00:00:35.266
és TED Fellow.

NOTE Paragraph

00:00:35.290 --> 00:00:37.391
(Zene)

NOTE Paragraph

00:00:37.415 --> 00:00:39.423
(TED-előadás) Adam Kucharski:

00:00:39.537 --> 00:00:42.968
Milyen viselkedésfajtáknak
van jelentőségük járványok szempontjából?

00:00:42.992 --> 00:00:45.260
Beszélgetések, közeli fizikai érintkezés?

00:00:45.284 --> 00:00:47.815
Milyen adatokat kéne gyűjtenünk

00:00:47.839 --> 00:00:49.022
a kitörés előtt,

00:00:49.046 --> 00:00:51.580
hogy megjósolhassuk
a fertőzés terjedésének módját?

00:00:52.268 --> 00:00:56.426
Ennek kiderítésére kutatócsoportunk
készített egy matematikai modellt...

NOTE Paragraph

00:00:56.450 --> 00:00:59.331
Chris Anderson:
Amikor azt próbáljuk kitalálni,

00:00:59.355 --> 00:01:01.785
mit kezdjünk a COVID-19 kódnevű
járvánnyal,

00:01:01.809 --> 00:01:04.760
más néven a koronavírussal,

00:01:04.784 --> 00:01:07.681
azt hiszem, ez a megközelítés sokat segít.

00:01:07.705 --> 00:01:10.054
Izgatottan merülök el
önökkel ebben a témában.

00:01:10.467 --> 00:01:12.483
Köszönet Twitteres barátaimnak,

00:01:12.507 --> 00:01:14.824
akik rengeteg kérdésötletet küldtek.

00:01:14.848 --> 00:01:18.022
Tudom, most mindenkit
ez a téma foglalkoztat.

00:01:18.046 --> 00:01:19.998
És reményeim szerint ez az epizód

00:01:20.022 --> 00:01:22.346
alaposabb betekintést ad nekünk abba,

00:01:22.370 --> 00:01:26.085
hogyan fejlődött ki a járvány,

00:01:26.109 --> 00:01:27.847
mi vár ránk ezek után,

00:01:27.871 --> 00:01:30.499
és mit tehetünk közösen ellene.

00:01:31.212 --> 00:01:32.405
Kezdjünk is hozzá!

NOTE Paragraph

00:01:32.429 --> 00:01:33.579
(Zene)

NOTE Paragraph

00:01:37.777 --> 00:01:39.792
Adam, köszöntelek a TED-interjún!

NOTE Paragraph

00:01:39.816 --> 00:01:41.499
Adam Kucharski: Köszönöm.

NOTE Paragraph

00:01:41.523 --> 00:01:44.840
CA: Kezdjük az alapokkal!

00:01:44.864 --> 00:01:48.341
A hitetlenkedők reakciója -

00:01:48.365 --> 00:01:51.309
számuk az elmúlt hetekben
valószínűleg csökkent - ez volt:

00:01:51.333 --> 00:01:53.929
"Ugyan már, nem nagy dolog,

00:01:53.953 --> 00:01:56.487
hisz alig van néhány megbetegedés.

00:01:56.511 --> 00:01:58.903
Akár az influenzához,
vagy más járványokhoz képest.

00:01:58.927 --> 00:02:01.014
Vannak sokkal nagyobb problémák a világon.

00:02:01.038 --> 00:02:04.378
Miért ez a nagy felhajtás?"

00:02:04.847 --> 00:02:08.475
Nos, azt hiszem, a válasz a felhajtásra
a matematikában keresendő.

00:02:08.499 --> 00:02:12.481
Itt alapvetően az exponenciális növekedés

00:02:12.505 --> 00:02:14.311
matematikájáról van szó, ugye?

NOTE Paragraph

00:02:14.345 --> 00:02:15.045
AK: Pontosan.

00:02:15.069 --> 00:02:19.903
Van egy szám, amivel megpróbáljuk leírni

00:02:19.927 --> 00:02:22.364
a vírusok terjedési sebességét
és képességét.

00:02:22.754 --> 00:02:24.661
Ez a reprodukciós számnak hívott érték,

00:02:24.685 --> 00:02:26.122
ami azt mutatja meg,

00:02:26.146 --> 00:02:27.873
hogy az egyes fertőzöttek átlagosan

00:02:27.897 --> 00:02:29.589
hány másikat fertőznek meg.

00:02:29.613 --> 00:02:32.625
Ez ad egy képet arról,
hogy milyen a terjedés sebessége,

00:02:32.649 --> 00:02:34.649
hogy alakul ki a járvány.

00:02:34.673 --> 00:02:37.875
A koronavírusnál több
ország alapján azt látjuk,

00:02:37.899 --> 00:02:41.354
hogy minden fertőzött két vagy három
további személynek adja tovább.

NOTE Paragraph

00:02:42.518 --> 00:02:44.129
CA: Tehát a reprodukciós szám

00:02:44.153 --> 00:02:48.377
első fontos jellemzője,
hogy ha 1-nél nagyobb,

00:02:48.401 --> 00:02:50.768
akkor növekedésre kell számítani.

00:02:50.792 --> 00:02:54.880
1-nél kisebb értékeknél
pedig csökkenés várható.

NOTE Paragraph

00:02:55.507 --> 00:02:57.501
AK: Pontosan - ha egynél nagyobb,

00:02:57.525 --> 00:02:59.593
akkor a fertőzöttek minden egyes csoportja

00:02:59.617 --> 00:03:02.626
a korábbinál több fertőzést okoz.

00:03:02.650 --> 00:03:04.465
Ez az exponenciális hatás:

00:03:04.485 --> 00:03:07.920
ha az érték 2, a fertőzöttek száma
a terjedési láncolatban megduplázódik,

00:03:07.944 --> 00:03:09.109
ha viszont 1-nél kisebb,

00:03:09.133 --> 00:03:12.229
akkor átlagosan csökkenő tendenciát mutat.

NOTE Paragraph

00:03:12.402 --> 00:03:14.201
CA: Ha tehát az érték 2 vagy nagyobb,

00:03:14.225 --> 00:03:17.024
akkor ugyanaz a helyzet,
mint a mindenki által ismert

00:03:17.048 --> 00:03:20.109
sakktáblás-rizsszemes legendában,
melyben a tábla minden mezőjére

00:03:20.133 --> 00:03:24.316
az előző mezőn lévő rizsszemek
kétszeresét tesszük.

00:03:24.340 --> 00:03:27.712
Az első 10-15 mezőn még
semmi szokatlan nem történik,

00:03:27.736 --> 00:03:30.403
viszont mire a 64. mezőhöz érünk,

00:03:30.427 --> 00:03:33.828
hirtelen a Föld minden lakosára
tonnányi rizs fog jutni.

NOTE Paragraph

00:03:33.852 --> 00:03:34.905
(Nevet)

NOTE Paragraph

00:03:34.929 --> 00:03:37.610
Az exponenciális növekedés
hihetetlen dolog.

00:03:37.634 --> 00:03:39.605
A kis számok tényleg nem olyan dolgok,

00:03:39.679 --> 00:03:42.032
amik különösebb figyelmet érdemelnének.

00:03:42.056 --> 00:03:45.397
Amire figyelni kell, azok a várható
kimenetelek modelljei.

NOTE Paragraph

00:03:45.982 --> 00:03:47.133
AK: Pontosan.

00:03:47.157 --> 00:03:49.224
Nyilvánvaló,
hogy exponenciális növekedéssel

00:03:49.258 --> 00:03:51.828
egyszer csak hihetetlen
nagy növekedés következik be,

00:03:51.882 --> 00:03:53.205
akár valószerűtlenül nagy.

00:03:53.229 --> 00:03:55.592
Ha mondjuk egy hónapos időtávot nézünk,

00:03:55.616 --> 00:03:57.378
3-as reprodukciós számnál

00:03:57.402 --> 00:03:59.442
minden személy három másikat fertőz meg.

00:03:59.466 --> 00:04:02.903
Az egymást követő esetek között
kb. 5 nap telik el.

00:04:02.927 --> 00:04:05.188
Tegyük fel, hogy ma egyetlen esetünk van,

00:04:05.212 --> 00:04:09.386
és mondjuk 6 db ilyen 5 napos
intervallum van egy hónapban.

00:04:09.410 --> 00:04:10.776
Így a hónap végére

00:04:10.800 --> 00:04:12.958
ez az egy személy

00:04:12.982 --> 00:04:15.712
mintegy 729 fertőzést okoz.

00:04:15.736 --> 00:04:17.291
Tehát már egy hónapon belül is

00:04:17.315 --> 00:04:19.578
ennyire felfut a fertőzések száma,

00:04:19.602 --> 00:04:21.135
ha nem tartjuk kordában.

NOTE Paragraph

00:04:21.826 --> 00:04:23.400
CA: Így hát nyilvánvalóan

00:04:23.424 --> 00:04:26.495
ezt mutatja a legtöbb számadat,
amit most látunk,

00:04:26.519 --> 00:04:29.399
a korai fázisban,

00:04:29.423 --> 00:04:31.447
amikor a vírus megjelenik egy országban.

00:04:31.471 --> 00:04:33.469
Önök felállítottak egy modellt,

00:04:33.513 --> 00:04:38.029
amellyel sokkal jobban megérthetjük
a reprodukciós szám természetét,

00:04:38.053 --> 00:04:41.820
mert nekem úgy tűnik, hogy ez az alapja
annak, hogy mit gondolunk a vírusról,

00:04:41.844 --> 00:04:46.434
hogyan reagálunk a megjelenésére,
és hogy mennyire kell félnünk tőle.

00:04:46.458 --> 00:04:48.006
A modell

00:04:48.030 --> 00:04:50.895
négy komponensre épül,

00:04:50.919 --> 00:04:54.105
ezeket DOTS-értékeknek nevezik:

00:04:54.129 --> 00:04:56.849
D: Duration [Időtartam],
O: Opportunities [Lehetőségek],

00:04:56.849 --> 00:04:59.313
T: Transmission probalility
[Átadási valószínűség],

00:04:59.313 --> 00:05:01.082
és S: Susceptibility [Fogékonyság].

00:05:01.126 --> 00:05:02.755
Azt hiszem, Adam, sokat segítene,

00:05:02.809 --> 00:05:04.299
ha elmagyarázná ezeket,

00:05:04.323 --> 00:05:07.260
mert egy nagyon egyszerű egyenlet

00:05:07.284 --> 00:05:11.520
köti össze e négy dolgot
a reprodukciós számmal.

00:05:11.544 --> 00:05:13.154
Vegyük hát sorra őket!

00:05:13.178 --> 00:05:14.662
Mit jelent az időtartam?

NOTE Paragraph

00:05:14.686 --> 00:05:18.364
AK: Azt az időtartamot,
ami alatt valaki fertőzőképes.

00:05:18.742 --> 00:05:19.917
Ha például, mondjuk,

00:05:19.941 --> 00:05:23.780
valaki hosszabb ideig fertőző,

00:05:23.804 --> 00:05:25.966
pl. kétszer annyi ideig, mint egy másik,

00:05:25.990 --> 00:05:27.723
akkor ő kétszer annyi ideig

00:05:27.747 --> 00:05:30.127
képes a fertőzést terjeszteni.

NOTE Paragraph

00:05:30.981 --> 00:05:35.821
CA: És ennek a vírusnak
mekkora az időtartama,

00:05:35.845 --> 00:05:39.901
mondjuk az influenzához
vagy más patogénekhez képest?

NOTE Paragraph

00:05:40.129 --> 00:05:42.028
AK: Ez részben attól függ, mi történik,

00:05:42.052 --> 00:05:43.855
amikor az emberek fertőzőképesek.

00:05:43.879 --> 00:05:47.159
Ha gyorsan elkülönítik őket,
az időtartam lerövidül,

00:05:47.243 --> 00:05:50.319
de azt látjuk, hogy az emberek
már kb. egy hete fertőzőképesek,

00:05:50.343 --> 00:05:54.090
mire kórházi elkülönítésükre sor kerül.

NOTE Paragraph

00:05:54.844 --> 00:05:58.741
CA: És lehet, hogy ez alatt a hét alatt

00:05:58.765 --> 00:06:00.965
semmilyen tünetet nem mutatnak, ugye?

00:06:01.395 --> 00:06:05.220
Tehát ha valaki megfertőződik,
van egy lappangási idő.

00:06:05.680 --> 00:06:08.569
És e lappangási időn belül
van egy időszak,

00:06:08.593 --> 00:06:11.141
amikor már képesek fertőzni,

00:06:11.165 --> 00:06:14.645
de a tünetek csak
ezt követően jelentkeznek,

00:06:14.669 --> 00:06:17.425
és nagyon nem egyértelmű,
hol kezdődnek ezek az időszakok.

00:06:17.449 --> 00:06:18.600
Jól mondom?

NOTE Paragraph

00:06:18.624 --> 00:06:20.561
AK: Ma már azért többet tudunk erről.

00:06:20.585 --> 00:06:24.799
Az egyik dolog,
ami az adatok alapján utal arra,

00:06:24.823 --> 00:06:27.851
hogy korai átadás is történhet,

00:06:27.875 --> 00:06:31.893
hogy két egymást követő eset között
eltelik valamennyi idő.

00:06:32.349 --> 00:06:34.621
Ez nagyjából öt nap.

00:06:35.191 --> 00:06:37.835
A lappangási idő,
a tünetek megjelenéséig tartó idő,

00:06:37.859 --> 00:06:39.483
szintén kb. 5 nap.

00:06:39.507 --> 00:06:42.161
Ha tehát elképzeljük,
hogy az emberek többsége

00:06:42.195 --> 00:06:44.431
csak akkor fertőz,
amikor már tüneteik vannak,

00:06:44.495 --> 00:06:46.422
akkor már túl vannak a lappangási időn,

00:06:46.446 --> 00:06:49.256
és utána jön még az időszak,
amikor másokat fertőznek.

00:06:49.300 --> 00:06:51.848
Az a helyzet, hogy ezek
az értékek nagyon hasonlóak,

00:06:51.872 --> 00:06:54.408
ami arra utal, hogy bizonyos emberek
már nagyon korán,

00:06:54.432 --> 00:06:57.808
a tünetek jelentkezése előtt is
képesek átadni a fertőzést.

NOTE Paragraph

00:06:58.397 --> 00:07:01.881
CA: Ez tehát azt jelenti, hogy átlagosan

00:07:01.905 --> 00:07:04.769
az emberek annyira fertőznek
a tünetek megjelenése előtt,

00:07:04.873 --> 00:07:06.910
mint utána.

NOTE Paragraph

00:07:07.013 --> 00:07:08.569
AK: Igen, a lehetőség megvan rá.

00:07:08.593 --> 00:07:10.348
Nyilvánvalóan, ezek korai adatsorok,

00:07:10.372 --> 00:07:13.842
de azt hiszem, kellő bizonyíték van rá,
hogy az emberek jelentős száma,

00:07:13.872 --> 00:07:15.966
még mielőtt nyilvánvaló tüneteket mutatna

00:07:15.990 --> 00:07:19.111
különösebb láz vagy köhögés nélkül,

00:07:19.139 --> 00:07:22.578
a még csak kezdődő rosszullét állapotában
már ontják magukból a vírusokat

00:07:22.598 --> 00:07:23.625
ezen időszak alatt.

NOTE Paragraph

00:07:23.625 --> 00:07:28.341
CA: És különbözik ebben az influenzától?

NOTE Paragraph

00:07:29.421 --> 00:07:32.016
AK: Nem, e tekintetben
nagyon hasonló az influenzához.

00:07:32.040 --> 00:07:34.291
Az egyik ok, ami miatt
az influenzajárványt

00:07:34.345 --> 00:07:36.709
nehéz kordában tartani,
és tartanunk kell tőle,

00:07:36.743 --> 00:07:40.738
hogy már a komolyabb megbetegedések
előtt rengeteg átadás történik.

00:07:40.762 --> 00:07:44.149
Ez pedig azt jelenti, hogy mire
felismerjük ezeket az eseteket,

00:07:44.173 --> 00:07:47.251
a fertőzés már valószínűleg sokakat elért.

NOTE Paragraph

00:07:47.275 --> 00:07:49.522
CA: Á, szóval ez a trükkje,

00:07:49.546 --> 00:07:54.497
és ezért olyan nehéz tenni ellene.

00:07:54.521 --> 00:07:56.387
Mindvégig előttünk jár,

00:07:56.411 --> 00:08:00.166
és nem elég azt figyelnünk,
hogy érzik magukat az emberek,

00:08:00.190 --> 00:08:01.410
vagy hogy mit csinálnak.

00:08:01.434 --> 00:08:03.426
De hogy történik ez valójában?

00:08:03.450 --> 00:08:05.323
Hogyan fertőz meg valaki másokat,

00:08:05.347 --> 00:08:08.109
ha ő maga még tünetmentes?

00:08:08.133 --> 00:08:11.752
Azt gondolnánk, hogy az ember tüsszent,

00:08:11.776 --> 00:08:14.895
a cseppek a levegőbe kerülnek,
mások belélegzik ezeket,

00:08:14.919 --> 00:08:16.546
és így történik a fertőzés.

00:08:16.570 --> 00:08:20.760
Hogy jön létre fertőzés
a tüneteket megelőző fázisban?

NOTE Paragraph

00:08:21.950 --> 00:08:24.529
AK: Az e vírusnál tapasztalt
terjedési képesség más,

00:08:24.553 --> 00:08:26.673
mint például kanyaróvírusnál,

00:08:26.697 --> 00:08:29.029
melynél tüsszentéskor
rengeteg vírus szabadul ki,

00:08:29.053 --> 00:08:32.005
és számos fogékony személynél
okoz fertőzést.

00:08:32.029 --> 00:08:34.159
Tehát már nagyon korán,

00:08:34.183 --> 00:08:36.292
nagyon enyhe tünetek,

00:08:36.316 --> 00:08:37.530
például enyhe köhögés is

00:08:37.554 --> 00:08:39.720
elegendő vírusok kiszabadulásához.

00:08:39.744 --> 00:08:41.027
Ennek megismerése érdekében

00:08:41.061 --> 00:08:42.481
kutatásaink során

00:08:42.505 --> 00:08:44.520
zárt összejöveteleket vizsgáltunk,

00:08:44.544 --> 00:08:45.871
közös étkezéseket -

00:08:45.895 --> 00:08:47.784
például egy síközpontban -,

00:08:47.808 --> 00:08:50.988
és azt találtuk, hogy ha ilyen helyzetben
valaki csak kicsit beteg,

00:08:51.032 --> 00:08:53.799
de elegendő vírus szabadul ki,
és ér el másokat -

00:08:53.823 --> 00:08:55.823
még próbáljuk kideríteni, hogyan -,

00:08:55.847 --> 00:08:58.315
az elég ahhoz, hogy fertőzést okozzon.

NOTE Paragraph

00:08:58.958 --> 00:09:03.125
CA: De ha valaki csak kicsit beteg,
akkor nincsenek tünetei?

00:09:03.149 --> 00:09:07.886
A betegség kitörése előtt
nincsenek jelei annak,

00:09:07.910 --> 00:09:11.942
hogy valami nincs rendben?

00:09:11.966 --> 00:09:14.062
A héten jelent meg
egy német tanulmány,

00:09:14.086 --> 00:09:18.073
ami szerint ha nagyon korai fázisban

00:09:18.097 --> 00:09:20.968
kenetet veszünk valaki garatjából,

00:09:20.992 --> 00:09:24.268
akkor már több száz, több ezer

00:09:24.292 --> 00:09:26.301
szaporodó vírust találunk.

00:09:26.325 --> 00:09:30.172
Vagy például lehetséges,
hogy természetes légzés mellett,

00:09:30.196 --> 00:09:33.466
az illető tudomása nélkül is

00:09:33.490 --> 00:09:35.081
kerülhetnek vírusok a levegőbe,

00:09:35.105 --> 00:09:36.969
és megfertőzhetnek másokat,

00:09:36.993 --> 00:09:39.002
vagy megtapadhatnak felületeken?

NOTE Paragraph

00:09:39.026 --> 00:09:41.335
AK: Igen, ezt próbáljuk kideríteni,

00:09:41.359 --> 00:09:42.546
hogy miképpen.

00:09:42.570 --> 00:09:43.743
Ahogy említette,

00:09:43.767 --> 00:09:46.482
bizonyított, hogy lehetnek
tünetmentes emberek,

00:09:46.506 --> 00:09:48.670
akiknek a torkában már szaporodik a vírus.

00:09:48.734 --> 00:09:51.434
És természetesen fennáll
a lehetősége ezek kilégzésének,

00:09:51.458 --> 00:09:54.804
de ilyen esetben valódi átadás
csak nagyon ritkán történik,

00:09:54.828 --> 00:09:58.384
vagy több ilyen módon
történő fertőzéssel találkozunk?

00:09:58.408 --> 00:10:00.779
Az adatgyűjtés nagyon korai
szakaszában vagyunk,

00:10:00.803 --> 00:10:02.676
és ez is egy darabja a kirakósnak,

00:10:02.700 --> 00:10:04.910
aminek keressük a helyét abban a képben,

00:10:04.934 --> 00:10:08.388
amit a fertőzésátadás eseteiről alkottunk.

NOTE Paragraph

00:10:08.412 --> 00:10:13.649
CA: Értem, tehát az időtartam
a fertőző állapot idejének hossza.

00:10:13.673 --> 00:10:18.291
Úgy gondoljuk, ez 5-6 nap,
ugye, ezt mondta?

NOTE Paragraph

00:10:18.315 --> 00:10:19.772
AK: Igen, kb. 1 hét,

00:10:19.796 --> 00:10:23.026
attól függően, mi történik
a személlyel a fertőzés alatt.

NOTE Paragraph

00:10:23.050 --> 00:10:25.971
CA: De sok személynél
pozitív volt a teszt

00:10:25.995 --> 00:10:28.726
sokkal-sokkal megfertőződésük után.

00:10:29.384 --> 00:10:32.447
Ez lehet, hogy így van,
de akkor már nem annyira fertőzőek.

00:10:32.471 --> 00:10:35.161
Alapvetően helyes ez a gondolatmenet?

NOTE Paragraph

00:10:35.185 --> 00:10:37.003
AK: Az a munkahipotézisünk,

00:10:37.027 --> 00:10:39.408
hogy sok fertőzés
a korai szakaszban történik.

00:10:39.432 --> 00:10:42.050
Számos légzőszervi fertőzésnél azt látjuk,

00:10:42.074 --> 00:10:44.349
hogy amikor az emberek
már komolyan betegek,

00:10:44.373 --> 00:10:45.912
egész másként viselkednek,

00:10:45.936 --> 00:10:49.188
mint mikor jönnek-mennek,
élik mindennapi életüket.

NOTE Paragraph

00:10:49.908 --> 00:10:52.677
CA: És mit mutat ez a D-szám
más fertőzésekkel összevetve,

00:10:52.691 --> 00:10:54.182
mondjuk az influenzához képest?

00:10:54.206 --> 00:10:55.534
Az influenza hasonló ehhez?

00:10:55.558 --> 00:10:57.608
Mi az influenza D-száma?

NOTE Paragraph

00:10:58.134 --> 00:11:01.463
AK: Az influenza esetén valószínűleg
egy kicsit rövidebb az időszak,

00:11:01.487 --> 00:11:04.776
amíg az emberek aktívan fertőznek.

00:11:04.800 --> 00:11:07.249
Az influenza nagyon gyorsan terjed

00:11:07.273 --> 00:11:09.054
egyik esetről a másikra.

00:11:09.078 --> 00:11:11.514
Akár három nap alatt,

00:11:11.538 --> 00:11:13.995
egyik fertőzöttről a másikra.

00:11:14.852 --> 00:11:17.958
Aztán ott van a skála másik vége,
például a nemi betegségek,

00:11:17.982 --> 00:11:20.678
melyeknél az időtartam
akár több hónap is lehet.

NOTE Paragraph

00:11:21.228 --> 00:11:22.379
CA: Értem.

00:11:22.403 --> 00:11:26.958
Na jó, eddig tehát semmi szokatlant
nem találtunk ennél a vírusnál.

00:11:26.982 --> 00:11:29.791
Nézzük az O-t [Lehetőség]

00:11:29.815 --> 00:11:30.973
Ez mit jelent?

NOTE Paragraph

00:11:30.997 --> 00:11:34.437
AK: A lehetőség annak a mértéke,

00:11:34.461 --> 00:11:37.217
hogy hányszor adódhat át a vírus
kapcsolatokon keresztül,

00:11:37.241 --> 00:11:39.049
amíg valaki fertőző állapotban van.

00:11:39.133 --> 00:11:41.368
Ez tehát a közösségi viselkedés mértéke.

00:11:41.646 --> 00:11:45.014
Hogy átlagosan hányszor
érintkezik más személyekkel,

00:11:45.038 --> 00:11:48.529
lehetőséget teremtve a vírus átadására,
miközben fertőző állapotban van.

NOTE Paragraph

00:11:48.553 --> 00:11:53.696
CA: Szóval, hogy hány emberhez
kerülünk annyira közel

00:11:53.720 --> 00:11:56.095
egy nap alatt,

00:11:56.119 --> 00:11:58.063
hogy fennáll a fertőzés valószínűsége.

00:11:58.087 --> 00:12:00.990
És ez a szám,

00:12:01.014 --> 00:12:04.611
ha az emberek nem elővigyázatosak,
egy szokásos városi környezetben

00:12:04.635 --> 00:12:07.155
akár százas nagyságrendet
is elérhet, ugye?

NOTE Paragraph

00:12:07.179 --> 00:12:08.751
AK: Igen, bizonyos személyeknél.

00:12:08.775 --> 00:12:11.474
Az elmúlt években
számos kutatást végeztünk,

00:12:11.528 --> 00:12:13.992
melyek szerint a fizikai
érintkezések átlagos száma

00:12:14.016 --> 00:12:15.452
személyenként naponta öt.

00:12:15.476 --> 00:12:17.103
Az emberek többsége általában

00:12:17.177 --> 00:12:19.271
10-15 személlyel beszélget
vagy találkozik.

00:12:19.271 --> 00:12:20.195
De természetesen

00:12:20.219 --> 00:12:22.422
a kultúrák közötti eltérések nagyok

00:12:22.482 --> 00:12:25.165
az üdvözlési szokásokban,
a fizikai kontaktus mértékében.

NOTE Paragraph

00:12:25.165 --> 00:12:29.710
CA: És feltehetően ez a szám
ismét nem más e vírusnál,

00:12:29.734 --> 00:12:30.900
mint a többieknél.

00:12:30.924 --> 00:12:34.367
Hiszen ez az életmódunk jellemzője.

NOTE Paragraph

00:12:35.280 --> 00:12:37.049
AK: Azt hiszem, ez esetben,

00:12:37.073 --> 00:12:39.438
az ilyen jellegű interakciókat tekintve,

00:12:39.462 --> 00:12:42.477
ahogy ezt az influenzánál,
vagy más légúti fertőzéseknél láttuk,

00:12:42.531 --> 00:12:46.316
az efféle nagyon közeli érintkezések
és mindennapi fizikai kontaktusok

00:12:46.340 --> 00:12:49.435
a meghatározók a terjedés szempontjából.

NOTE Paragraph

00:12:49.459 --> 00:12:51.650
CA: Talán van egy különbség.

00:12:51.674 --> 00:12:56.400
Az, hogy már tünetmentes
állapotban is történhet fertőzés,

00:12:56.424 --> 00:12:59.790
jelentheti azt, hogy nagyobb
a lehetőségek száma.

00:12:59.814 --> 00:13:02.784
Ez a vírus zsenialitása -
ha lenne neki ilyen -,

00:13:02.808 --> 00:13:06.609
hogy mivel a fertőzött nem tudja,
hogy ott lakik benne,

00:13:06.633 --> 00:13:09.976
továbbra is érintkezik másokkal,
munkába jár,

00:13:10.000 --> 00:13:11.777
felszáll a metróra stb.,

00:13:11.801 --> 00:13:13.729
nem is sejtve, hogy már beteg.

NOTE Paragraph

00:13:13.753 --> 00:13:14.916
AK: Pontosan.

00:13:14.940 --> 00:13:16.773
És ahogy az influenzánál látjuk,

00:13:16.817 --> 00:13:20.276
amikor az ember beteg,
társas kapcsolatai visszaszorulnak.

00:13:20.300 --> 00:13:23.283
Mindez egy fertőzőképes vírus esetén,

00:13:23.307 --> 00:13:26.149
miközben az emberek
élik mindennapi életüket,

00:13:26.173 --> 00:13:28.712
a terjedés szempontjából komoly előny.

NOTE Paragraph

00:13:28.736 --> 00:13:29.903
CA: Az önök modelljében

00:13:29.927 --> 00:13:34.755
a lehetőségek száma (O)
valóban magasabb, mint az influenzánál?

NOTE Paragraph

00:13:35.406 --> 00:13:39.940
AK: Jelenleg hasonló értékeket használunk,

00:13:39.964 --> 00:13:42.213
és azt nézzük, hogy például

00:13:42.297 --> 00:13:45.740
hogy alakulnak a fizikai érintkezések
különböző társadalmi csoportokban.

00:13:45.764 --> 00:13:47.879
De a kockázat mértékét
folyamatosan növeljük.

00:13:47.903 --> 00:13:50.212
És ezzel eljutottunk a T értékhez.

00:13:50.236 --> 00:13:52.474
Azaz, hogy mi a kockázata annak,

00:13:52.498 --> 00:13:55.347
hogy egy érintkezésnél valóban
megtörténik az átadás.

NOTE Paragraph

00:13:55.371 --> 00:13:57.620
CA: Rendben, térjünk át
a következő mutatóra,

00:13:57.644 --> 00:14:00.299
a T-re, az átadási valószínűségre.

00:14:00.323 --> 00:14:01.982
Ennek mi a meghatározása?

NOTE Paragraph

00:14:02.006 --> 00:14:04.609
AK: Ez annak az esélyét méri,

00:14:04.633 --> 00:14:07.212
hogy a vírus valóban átterjed

00:14:07.236 --> 00:14:10.110
egy adott lehetőség,
vagy adott érintkezés révén.

00:14:10.134 --> 00:14:13.120
Például lehet,
hogy beszélgetünk valakivel,

00:14:13.144 --> 00:14:16.573
de nem köhögünk vagy tüsszentünk,

00:14:16.597 --> 00:14:19.295
vagy valami oknál fogva
a vírus nem jut ki,

00:14:19.319 --> 00:14:20.969
és nem éri el a másik személyt.

00:14:20.993 --> 00:14:23.554
Így ennél a vírusnál, ahogy mondtam,
annak ellenére,

00:14:23.588 --> 00:14:26.349
hogy személyenként kb. 10 beszélgetés
történik naponta,

00:14:26.413 --> 00:14:28.810
nem történik személyenként 10 fertőzés.

00:14:28.834 --> 00:14:31.254
Vagyis nem minden lehetőség

00:14:31.278 --> 00:14:33.710
végződik a vírus tényleges átadásával.

NOTE Paragraph

00:14:34.540 --> 00:14:38.921
CA: De az emberek szerint
ez egy fertőző vírus.

00:14:38.945 --> 00:14:42.452
Milyen hát az átadási valószínűségi érték,

00:14:42.476 --> 00:14:44.407
mondjuk az influenzáéhoz viszonyítva?

NOTE Paragraph

00:14:44.858 --> 00:14:48.617
AK: Végeztünk bizonyos elemzéseket
az említett zárt összejöveteleknél.

00:14:48.641 --> 00:14:51.061
10 különböző esettanulmányt vizsgáltunk,

00:14:51.085 --> 00:14:54.889
és azt találtuk, hogy ilyen környezetben
az érintkezések harmada

00:14:54.913 --> 00:14:56.788
végződik fertőzéssel a korai fázisban,

00:14:56.788 --> 00:14:59.299
amikor az emberek még nincsenek
a betegség tudatában.

00:14:59.359 --> 00:15:02.110
Ha tehát ezeket a nagy létszámú,
közös étkezéseket nézzük,

00:15:02.144 --> 00:15:04.637
akkor - potenciálisan -
minden egyes érintkezés során

00:15:04.661 --> 00:15:06.872
egy a háromhoz az esély
a tényleges fertőzésre.

00:15:06.882 --> 00:15:09.779
A szezonális influenzánál
ez az érték kicsit alacsonyabb,

00:15:09.803 --> 00:15:12.423
még családi viszonylatban,
közeli kapcsolatok esetén sem

00:15:12.467 --> 00:15:14.482
feltétlenül éri el ezt a magas értéket.

00:15:14.506 --> 00:15:18.366
Például még a SARS esetén is ez az érték -

00:15:18.390 --> 00:15:21.700
az érintkezésenkénti kockázat -

00:15:21.724 --> 00:15:24.466
alacsonyabb volt, mint a koronavírusnál.

00:15:24.490 --> 00:15:25.934
Ahogy ez feltételezhető is,

00:15:25.958 --> 00:15:28.420
az érintkezésenkénti kockázat
nyilván magasabb,

00:15:28.474 --> 00:15:30.096
ha a vírus ilyen könnyen terjed.

NOTE Paragraph

00:15:30.120 --> 00:15:31.270
CA: Hm.

00:15:32.350 --> 00:15:35.904
Na jó, nézzük a DOTS negyedik betűjét,

00:15:35.928 --> 00:15:38.482
az S-t, a fogékonyságot.

00:15:39.873 --> 00:15:41.045
Az micsoda?

NOTE Paragraph

00:15:41.069 --> 00:15:45.591
AK: Ez a népesség azon részarányának
mértéke, akik fogékonyak a fertőzésre.

00:15:45.615 --> 00:15:48.170
Tegyük fel, hogy érintkeztünk valakivel,

00:15:48.194 --> 00:15:50.381
a vírus átadódik, és eléri az illetőt,

00:15:50.405 --> 00:15:52.350
de ő be van oltva,

00:15:52.374 --> 00:15:54.175
vagy más módon szerzett immunitást,

00:15:54.199 --> 00:15:55.992
és nem fejlődik ki benne a fertőzés,

00:15:56.016 --> 00:15:57.776
akkor nem fog továbbfertőzni másokat.

00:15:57.800 --> 00:16:01.291
Figyelembe kell vennünk tehát
a népesség azon részét,

00:16:01.315 --> 00:16:04.382
amelyben nem fejlődik ki a betegség.

NOTE Paragraph

00:16:06.371 --> 00:16:11.701
CA: A koronavírusra viszont
még nincs oltóanyag,

00:16:11.725 --> 00:16:16.312
és amennyire tudjuk,
eredendően senki nem immunis.

00:16:16.336 --> 00:16:20.360
Az önök modelljében tehát
egy magas fogékonysági szám szerepel?

00:16:20.384 --> 00:16:22.097
Erről van itt szó?

NOTE Paragraph

00:16:22.121 --> 00:16:24.028
AK: Igen. Azt hiszem, nyilvánvaló,

00:16:24.082 --> 00:16:26.577
hogy a teljes népesség fogékony,

00:16:26.601 --> 00:16:29.141
és még olyan területeken, mint Kínában,

00:16:29.165 --> 00:16:31.093
ahol nagyszámú átadás történt,

00:16:31.117 --> 00:16:33.268
ám ahol szigorú intézkedéseket is hoztak,

00:16:33.292 --> 00:16:35.339
becslésünk szerint január végéig

00:16:35.363 --> 00:16:38.115
a vuhani lakosság 95%-a
továbbra is fogékony maradt.

00:16:38.139 --> 00:16:39.816
Rengeteg fertőzés történt,

00:16:39.840 --> 00:16:43.056
de ez nem igazán csökkentette

00:16:43.080 --> 00:16:46.096
a DOTS ezen tényezőjének értékét.

NOTE Paragraph

00:16:47.359 --> 00:16:49.371
CA: Ez, a matematikának ez az eleganciája,

00:16:49.395 --> 00:16:55.219
be kell valljam, 
még ebben a feszült helyzetben is

00:16:55.243 --> 00:16:58.387
lenyűgözi a bennem rejlő kockát,

00:16:58.411 --> 00:17:00.822
mert sosem gondolkoztam erről
ilyen módon.

00:17:00.846 --> 00:17:03.546
Gondolom, ezt a négy értéket
most összeszorozzuk,

00:17:03.570 --> 00:17:05.509
és így kapjuk meg a reprodukciós számot,

00:17:05.533 --> 00:17:06.684
ugye?

NOTE Paragraph

00:17:06.708 --> 00:17:07.830
AK: Pontosan így van.

00:17:07.854 --> 00:17:10.897
Mintegy feltérképezzük
a fertőzés útját az átadásokon keresztül,

00:17:10.937 --> 00:17:12.374
az értékeket összeszorozzuk,

00:17:12.398 --> 00:17:14.811
és ezzel megkapjuk
a vírusra vonatkozó értéket.

NOTE Paragraph

00:17:14.865 --> 00:17:17.781
CA: És ez teljesen logikus is.

00:17:17.805 --> 00:17:20.567
A fertőzőképes napok száma,

00:17:20.591 --> 00:17:23.432
az emberek átlagos száma,
akikkel találkozunk

00:17:23.456 --> 00:17:26.058
a fertőzőképes napokon.

00:17:27.188 --> 00:17:32.180
Aztán ezt megszorozzuk
az átadási valószínűséggel,

00:17:32.204 --> 00:17:34.880
azaz a vírus tényleges átadásának,

00:17:34.904 --> 00:17:36.752
átkerülésének valószínűségével.

00:17:36.776 --> 00:17:38.863
Majd végül a fogékonysági értékkel.

00:17:38.887 --> 00:17:41.948
Jut eszembe: ez esetben milyen
fogékonysági értéket

00:17:41.972 --> 00:17:43.312
feltételeznek?

NOTE Paragraph

00:17:43.796 --> 00:17:47.050
AK: Azt hiszem, 100% közeli értéket
kell feltételeznünk,

00:17:47.074 --> 00:17:49.110
ami a terjedést illeti.

NOTE Paragraph

00:17:50.133 --> 00:17:52.434
CA: OK, összeszorozzuk e számokat,

00:17:52.458 --> 00:17:57.454
és kijön, hogy ennél a koronavírusnál

00:17:57.478 --> 00:18:02.228
2-3 a legvalószínűbb érték,

00:18:02.530 --> 00:18:04.663
ami igen gyors terjedést jelent.

NOTE Paragraph

00:18:04.931 --> 00:18:06.128
AK: Így van.

00:18:06.142 --> 00:18:08.288
Ezeknél az ellenőrizetlen
járványkitöréseknél,

00:18:08.312 --> 00:18:10.488
ami számos országot
jellemez ebben a fázisban,

00:18:10.522 --> 00:18:13.533
ténylegesen ezt a rendkívül gyors
terjedést tapasztaljuk.

NOTE Paragraph

00:18:13.804 --> 00:18:18.638
CA: És hogy néz ki ez az érték
az influenzánál?

00:18:18.662 --> 00:18:22.217
Van a szezonális influenza,

00:18:22.241 --> 00:18:23.942
ami télen tetőzik,

00:18:23.966 --> 00:18:28.244
az év többi részében viszont
ez a reprodukciós érték

00:18:28.268 --> 00:18:30.403
visszaesik jóval 1 alá, így van?

00:18:30.427 --> 00:18:33.093
De mi történik a szezonális időszakban?

NOTE Paragraph

00:18:33.591 --> 00:18:36.045
AK: A korai fázisban,
amikor a járvány kezd kitörni

00:18:36.069 --> 00:18:37.596
a szezon kezdetén,

00:18:37.620 --> 00:18:41.326
ez az érték valahol 1,2 és 1,4
között lehet.

00:18:41.510 --> 00:18:43.706
Ez tehát nem jelent rendívül
gyors terjedést,

00:18:43.730 --> 00:18:47.205
figyelembe véve, hogy a védőoltás
és más dolgok

00:18:47.259 --> 00:18:49.319
nyújtanak bizonyos
immunitást a lakosságnak.

00:18:49.363 --> 00:18:51.080
Tehát 1-nél nagyobb arányban terjed,

00:18:51.164 --> 00:18:54.139
de közel sem robban be olyan mértékben,
mint a koronavírus.

NOTE Paragraph

00:18:55.020 --> 00:18:58.268
CA: Kicsit térjünk vissza
a képlet két eleméhez:

00:18:58.292 --> 00:19:00.856
a lehetőséghez
és az átadási valószínűséghez,

00:19:00.880 --> 00:19:05.553
mert úgy tűnik, ezeken keresztül
befolyásolható leginkább

00:19:05.577 --> 00:19:07.387
a fertőzési arány.

00:19:07.411 --> 00:19:08.561
Előtte azonban

00:19:08.585 --> 00:19:10.927
beszéljünk egy másik kulcsértékről,

00:19:10.951 --> 00:19:13.460
a halálozási arányról.

00:19:13.554 --> 00:19:15.339
Először is, meghatározná ezt nekünk?

00:19:15.373 --> 00:19:19.010
Azt hiszem, két különböző változat
létezik a halálozási arány számítására,

00:19:19.064 --> 00:19:20.442
ami némi zavart okozhat.

00:19:20.466 --> 00:19:22.466
Elmondaná ezek meghatározását?

NOTE Paragraph

00:19:22.490 --> 00:19:26.584
AK: Az egyik az összes esethez
viszonyított halálozási arány.

00:19:26.608 --> 00:19:30.482
Ez azt mutatja meg,
hogy a tüneteket mutató fertőzések

00:19:30.506 --> 00:19:33.559
milyen arányban lesznek végzetesek.

00:19:34.177 --> 00:19:35.303
A másik pedig:

00:19:35.317 --> 00:19:37.789
az összes fertőzéshez
viszonyított halálozási arány,

00:19:37.789 --> 00:19:39.789
ami azt jelenti, hogy a fertőzések közül,

00:19:39.813 --> 00:19:41.027
a tünetektől függetlenül,

00:19:41.051 --> 00:19:43.736
hány lesz végzetes kimenetelű.

00:19:43.760 --> 00:19:45.866
Amivel leggyakrabban találkozunk,

00:19:45.890 --> 00:19:49.032
az az esetszámhoz viszonyított
halálozási arány, vagy CFR.

NOTE Paragraph

00:19:49.963 --> 00:19:54.032
CA: És ennél a vírusnál milyen
a halálozási arány,

00:19:54.056 --> 00:19:57.264
és ez hogy viszonyul
más patogének értékéhez?

NOTE Paragraph

00:19:57.668 --> 00:20:00.482
AK: Különféle számadatokkal
lehet találkozni.

00:20:00.506 --> 00:20:04.189
Az egyik nehézség, hogy valós időben
gyakran nem látjuk az összes esetet,

00:20:04.213 --> 00:20:05.908
a tünetes eseteket nem jelentik be.

00:20:05.912 --> 00:20:07.871
Másrészt az adatok késve mutatkoznak meg.

00:20:07.895 --> 00:20:09.236
Ha elképzeljük, például,

00:20:09.260 --> 00:20:11.815
hogy százan mennek kórházba
koronavírussal,

00:20:11.839 --> 00:20:13.251
és halálos áldozat még nincs,

00:20:13.251 --> 00:20:15.920
akkor ez nem azt jelenti,
hogy a halálozási arány nulla,

00:20:15.954 --> 00:20:18.549
mert várni kell, míg kiderül,
mi történik a betegekkel.

00:20:18.549 --> 00:20:21.482
Amikor a számokat korrigáljuk
a valós számokkal és a késéssel,

00:20:21.506 --> 00:20:24.601
akkor az esetszámhoz viszonyított
halálozás arány 1% körül van.

00:20:24.625 --> 00:20:26.379
Tehát átlagosan

00:20:26.393 --> 00:20:28.133
a tüneteket mutató személyek 1%-ánál

00:20:28.157 --> 00:20:30.043
jár végzetes kimenetellel a betegség.

00:20:30.127 --> 00:20:33.092
Ez kb. 10-szer rosszabb,
mint a szezonális influenza esetén.

NOTE Paragraph

00:20:33.514 --> 00:20:37.174
CA: Ez elég riasztó összehasonlítás,

00:20:37.198 --> 00:20:40.351
ha azt vesszük, hogy hányan
halnak meg influenzában.

00:20:40.375 --> 00:20:44.844
Amikor a WHO magasabb értéket,

00:20:44.868 --> 00:20:47.608
kb. 3,4%-ot említett,

00:20:47.632 --> 00:20:50.331
sokan bírálták őket ezért.

00:20:50.355 --> 00:20:54.102
Elmagyarázná, miért lehet ez félrevezető,

00:20:54.126 --> 00:20:57.173
és hogyan értelmezzük
és korrigáljuk ezt az értéket?

NOTE Paragraph

00:20:57.197 --> 00:21:00.300
AK: Teljesen megszokott,
hogy az emberek a nyers értékeket nézik:

00:21:00.324 --> 00:21:03.238
"Hány esetből, hányan haltak meg eddig?"

00:21:03.262 --> 00:21:04.883
És ha megnézik ezt az arányt,

00:21:04.967 --> 00:21:08.141
akkor még pár héttel ezelőtt is
2% körül volt.

00:21:08.165 --> 00:21:10.791
De ha hozzávesszük a késleltetés hatását,

00:21:10.815 --> 00:21:13.061
még ha az összes esetet
meg is tudnánk állítani,

00:21:13.085 --> 00:21:15.918
idővel mégis növekedne
az elhalálozások száma,

00:21:15.942 --> 00:21:17.688
tehát az érték felfelé kúszna.

00:21:17.712 --> 00:21:21.617
Ez történik minden járványnál,
az influenza pandémiától az Eboláig,

00:21:21.641 --> 00:21:23.228
újra és újra.

00:21:23.252 --> 00:21:26.712
Nem győzöm hangsúlyozni,
hogy ez a szám növekedni fog,

00:21:26.776 --> 00:21:28.536
mivel a kínai esetek száma csökken,

00:21:28.560 --> 00:21:30.220
növekedést fogunk érzékelni,

00:21:30.244 --> 00:21:32.694
és ez csak egy a statisztika
furcsaságai közül.

00:21:32.718 --> 00:21:35.131
Valójában nincs semmi a változás mögött,

00:21:35.155 --> 00:21:37.638
nincsenek mutációk vagy hasonlók.

NOTE Paragraph

00:21:38.972 --> 00:21:41.940
CA: Ha jól értem,
két hatásról van itt szó.

00:21:41.964 --> 00:21:45.056
Az egyik, hogy a halálozások száma

00:21:45.080 --> 00:21:47.618
a meglévő esetek száma miatt nőni fog,

00:21:47.642 --> 00:21:51.634
és ez 3,4-nél magasabb
számot fog eredményezni.

00:21:51.658 --> 00:21:55.482
De aztán ezt korrigálni kell
azzal a ténnyel,

00:21:55.506 --> 00:21:58.093
hogy számos esetről nem is tudunk,

00:21:58.117 --> 00:21:59.579
nincs adatunk

00:21:59.603 --> 00:22:02.025
az elégtelen tesztelés miatt.

00:22:02.049 --> 00:22:04.589
A halálozások száma alapján

00:22:04.613 --> 00:22:07.956
valószínűleg sokkal magasabb
a korai esetek száma.

00:22:07.980 --> 00:22:09.151
Így van?

NOTE Paragraph

00:22:09.175 --> 00:22:10.319
AK: Pontosan.

00:22:10.323 --> 00:22:12.469
Az egyik dolog tehát
fölfelé húzza az értéket,

00:22:12.469 --> 00:22:13.926
a másik pedig lefelé.

00:22:13.950 --> 00:22:16.243
Ez pedig azt jelenti,
hogy ezek a korai értékek,

00:22:16.267 --> 00:22:18.308
ha csak a késleltetést vesszük figyelembe,

00:22:18.308 --> 00:22:20.801
és nem foglalkozunk
a be nem jelentett esetekkel,

00:22:20.905 --> 00:22:22.873
igen riasztó képet tudnak festeni.

00:22:22.897 --> 00:22:24.802
Akár 20-30%-kal is magasabbak lehetnek,

00:22:24.816 --> 00:22:26.466
ami pedig nincs összhangban azzal,

00:22:26.500 --> 00:22:29.191
amit úgy általában tudunk e vírusról.

NOTE Paragraph

00:22:29.542 --> 00:22:30.874
CA: Értem.

00:22:31.621 --> 00:22:33.517
Most már sokkal több adatunk van.

00:22:33.601 --> 00:22:36.781
Az ön véleménye szerint tehát
a halálozási arány

00:22:36.805 --> 00:22:41.503
legalábbis a fertőzés korai fázisában

00:22:41.527 --> 00:22:43.687
2% körüli?

NOTE Paragraph

00:22:44.010 --> 00:22:45.481
AK: Általánosságban igen,

00:22:45.505 --> 00:22:48.806
azt hiszem, valahova
a 0,5-2%-os tartományba tehető,

00:22:48.830 --> 00:22:51.644
különböző forrásokból származó
adatokat alapul véve.

00:22:51.668 --> 00:22:54.018
És ez a tüneteket mutató
fertőzöttekre vonatkozik.

00:22:54.062 --> 00:22:56.736
Azt hiszem, átlagosan az 1%
jó közelítésnek mondható.

NOTE Paragraph

00:22:56.760 --> 00:22:58.301
CA: Na jó, 1 %.

00:22:58.325 --> 00:23:01.370
Az influenzánál ezt az arányt
gyakran 0,1%-ra teszik,

00:23:01.394 --> 00:23:06.513
tehát a mostani járvány
5-10-szer veszélyesebb, mint az influenza.

00:23:06.537 --> 00:23:10.006
És ez a veszély nem azonos
a különböző életkori csoportokban,

00:23:10.030 --> 00:23:11.395
ahogy ezt már tudjuk.

00:23:11.419 --> 00:23:14.466
Ez elsősorban az időseket fenyegeti.

NOTE Paragraph

00:23:14.490 --> 00:23:16.815
AK: Igen, átlagosan ezt az 1%-ot látjuk,

00:23:16.839 --> 00:23:19.458
de a 60-70 év fölötti korosztálynál

00:23:19.482 --> 00:23:21.323
ez a szám meredeken emelkedik.

00:23:21.347 --> 00:23:24.479
Ez azt jelenti, hogy ha erre
a korcsoportra szűkítjük a becslést,

00:23:24.543 --> 00:23:28.879
akkor akár 5 vagy 10%-os is lehet
a halálozási arány.

00:23:29.243 --> 00:23:31.013
Aztán természetesen, mindezen felül,

00:23:31.037 --> 00:23:33.656
hozzá kell még vennünk
a kórházi kezelést igénylő

00:23:33.680 --> 00:23:35.950
súlyos eseteket.

00:23:35.974 --> 00:23:38.853
Mindezek a kockázatok az időseknél
nagyon magasak.

NOTE Paragraph

00:23:40.693 --> 00:23:43.296
CA: Adam, rakja össze nekünk
ezeket a számokat!

00:23:43.320 --> 00:23:44.470
A modelljeiben,

00:23:44.494 --> 00:23:49.407
ha a reprodukciós szám 2-3,

00:23:49.431 --> 00:23:53.548
a halálozási arány pedig 0,5-1%,

00:23:53.572 --> 00:23:56.062
akkor a szimuláció lefuttatása

00:23:56.086 --> 00:23:57.620
milyen eredményt hoz?

NOTE Paragraph

00:23:58.699 --> 00:24:01.517
AK: Ellenőrizetlen terjedést feltételezve,

00:24:01.541 --> 00:24:04.030
2-es, 3-as reprodukciós szám mellett,

00:24:04.054 --> 00:24:05.783
és ha semmit nem teszünk ellene,

00:24:05.807 --> 00:24:08.040
az egyetlen mód,
ahogy a járvány lecsenghet,

00:24:08.104 --> 00:24:11.289
ha elegendő számú ember válik immunissá,

00:24:11.313 --> 00:24:15.400
és így a kitörés magától véget ér.

00:24:15.424 --> 00:24:16.587
És ebben az esetben

00:24:16.611 --> 00:24:19.861
igen nagyszámú fertőzöttel számolhatnánk.

00:24:19.885 --> 00:24:21.449
Ezt látjuk például

00:24:21.473 --> 00:24:24.019
számos egyéb, szabadon terjedő járványnál,

00:24:24.043 --> 00:24:26.355
melyek lényegében végigrohannak
a lakosságon,

00:24:26.379 --> 00:24:27.856
rengeteg embert megfertőzve,

00:24:27.880 --> 00:24:30.869
hasonló halálozási
és kórházi ápolási aránnyal,

00:24:30.893 --> 00:24:35.022
ami súlyos károkat okozna,
ha bekövetkezne.

00:24:35.046 --> 00:24:37.252
Ha az országokat nézzük,

00:24:37.276 --> 00:24:39.133
Olaszország egy jó példa arra,

00:24:39.157 --> 00:24:41.918
hogy ha a korai átadások
észrevétlenek maradnak,

00:24:41.936 --> 00:24:43.069
akkor a gyors növekedés

00:24:43.069 --> 00:24:47.260
rendkívül gyorsan az egészségügyi
rendszer túlterheléséhez vezet.

00:24:47.284 --> 00:24:50.895
Azt hiszem, e vírus
legundokabb tulajdonsága,

00:24:50.919 --> 00:24:55.002
hogy a tünetek a megfertőződést követően
később jelennek meg,

00:24:55.026 --> 00:24:57.049
ekkor fordul egyszerre sok ember orvoshoz,

00:24:57.049 --> 00:24:59.255
és az egészségügyi rendszer
túlterheltté válik.

00:24:59.289 --> 00:25:00.382
Még ha azon a napon

00:25:00.406 --> 00:25:02.430
teljesen meg tudnánk állítani a terjedést,

00:25:02.454 --> 00:25:05.328
akkor is ott vannak a már
fertőzött személyek,

00:25:05.352 --> 00:25:08.260
és az esetek és súlyos esetek megjelenése

00:25:08.284 --> 00:25:10.180
még akár hetekig eltarthat.

00:25:10.204 --> 00:25:13.149
Tehát hatalmas mennyiségű
fertőzés és teher

00:25:13.173 --> 00:25:16.144
zúdul folyamatosan a rendszerre.

NOTE Paragraph

00:25:17.497 --> 00:25:19.561
CA: Van tehát itt egy újabb fontos adat,

00:25:19.585 --> 00:25:24.098
mégpedig hogy az összes esetek száma

00:25:24.122 --> 00:25:27.791
hogy aránylik egy ország
egészségügyi rendszerének

00:25:27.815 --> 00:25:30.219
feldolgozási kapacitásához.

00:25:30.846 --> 00:25:33.014
Ez valószínűleg igen eltérő

00:25:33.038 --> 00:25:34.905
halálozási rátát eredményez,

00:25:34.939 --> 00:25:37.037
hiszen nem mindegy, hogy a súlyos betegek

00:25:37.061 --> 00:25:40.410
megfelelő kapacitású
vagy túlterhelt rendszerbe kerülnek.

00:25:40.434 --> 00:25:43.303
A halálozási ráta e tényezők 
függvényében igen eltérő lehet.

NOTE Paragraph

00:25:43.387 --> 00:25:45.801
AK: Ha valakinek intenzív
ellátásra van szüksége,

00:25:45.875 --> 00:25:47.816
és erre hetekig szüksége lesz,

00:25:47.840 --> 00:25:50.331
miközben egyre több eset
jelenik meg a rendszerben,

00:25:50.355 --> 00:25:52.745
akkor nagyon gyorsan
súlyossá válik a helyzet.

NOTE Paragraph

00:25:52.859 --> 00:25:54.942
CA: Beszéljünk kicsit a megfékezés

00:25:54.966 --> 00:25:56.999
és a mérséklés közti különbségről.

00:25:57.073 --> 00:25:59.895
Gyakran halljuk ez a két kifejezést.

00:25:59.919 --> 00:26:06.110
A terjedés korai szakaszaiban
a kormányok a megfékezésre törekednek.

00:26:06.134 --> 00:26:07.737
Mit jelent ez?

NOTE Paragraph

00:26:07.761 --> 00:26:11.467
AK: A megfékezés itt azt jelenti,
hogy az erőinket a fertőzöttekre

00:26:11.491 --> 00:26:13.737
és a velük érintkezőre
tudjuk összpontosítani.

00:26:13.761 --> 00:26:16.467
Így tágabb népesség
nem érintett a folyamatban.

00:26:16.491 --> 00:26:19.167
Megjelenik egy fertőzött, elkülönítjük,

00:26:19.191 --> 00:26:21.459
felderítjük, kikkel érintkezett korábban,

00:26:21.483 --> 00:26:24.550
kiknek adhatta át a fertőzést,

00:26:24.574 --> 00:26:26.537
felkutatjuk ezeket az embereket,

00:26:26.561 --> 00:26:30.133
és elkülönítjük őket, hogy meggátoljuk
a kór továbbterjedését.

00:26:30.157 --> 00:26:32.680
Ez egy célzott, fókuszált módszer,

00:26:32.704 --> 00:26:35.304
ami a SARS-járvány esetén remekül bevált.

00:26:35.982 --> 00:26:37.823
A jelen esetben azonban,

00:26:37.847 --> 00:26:41.397
mivel sok eset észrevétlen
vagy feltáratlan marad,

00:26:41.421 --> 00:26:44.217
igen nagyszámú embert kéne
kockázat miatt elkülöníteni.

00:26:44.251 --> 00:26:46.153
Ha csak páran átcsúsznak a szűrőn,

00:26:46.177 --> 00:26:48.356
a járvány tovaterjed.

NOTE Paragraph

00:26:48.380 --> 00:26:49.749
CA: Van ország,

00:26:49.773 --> 00:26:52.275
amelyik sikerrel alkalmazta
ezt a stratégiát,

00:26:52.339 --> 00:26:55.188
és eredményesen megfékezte a vírust?

NOTE Paragraph

00:26:55.212 --> 00:26:58.760
AK: Szingapúr igen figyelemre méltó
eredményeket ért el

00:26:58.784 --> 00:27:00.324
az elmúlt kb. hat hétben.

00:27:00.744 --> 00:27:03.157
Bizonyos szélesebb körű
intézkedések mellett,

00:27:03.181 --> 00:27:04.903
nagyon keményen dolgoznak

00:27:04.927 --> 00:27:07.482
az érintett személyek felkutatásán.

00:27:07.667 --> 00:27:09.585
Térfigyelő kamerák felvételeit elemzik,

00:27:09.609 --> 00:27:11.929
felkutatják az érintett

00:27:12.023 --> 00:27:13.767
és emiatt kockázatos taxikat -

00:27:13.791 --> 00:27:15.450
igen alapos munkát végeznek.

00:27:15.474 --> 00:27:18.656
És kb. hat hete sikerül
kordában tartaniuk a terjedést.

NOTE Paragraph

00:27:19.355 --> 00:27:20.529
CA: Ez lenyűgöző.

00:27:20.553 --> 00:27:22.974
Tehát valaki belép az országba,

00:27:22.998 --> 00:27:24.553
a tesztje pozitív lesz -

00:27:24.577 --> 00:27:27.133
mire ők akcióba lépnek,
és egy hatalmas stábbal

00:27:27.157 --> 00:27:29.268
végigkövetnek mindent,

00:27:29.292 --> 00:27:31.133
míg végül azt nem mondják:

00:27:31.157 --> 00:27:33.157
"Ó, nem tudja, melyik taxiba szállt be?

00:27:33.181 --> 00:27:34.664
Mindjárt utánanézünk."

00:27:34.688 --> 00:27:36.926
Aztán mikor megvan a taxisofőr,

00:27:36.950 --> 00:27:40.344
ki kell deríteniük, ki mindenki
utazott még abban a kocsiban.

NOTE Paragraph

00:27:40.368 --> 00:27:43.463
AK: Tehát a legkockázatosabb,
közeli kapcsolatokra fókuszálnak,

00:27:43.487 --> 00:27:47.327
de minimalizálják az esélyt,
hogy valaki átcsússzon a szűrőn.

NOTE Paragraph

00:27:47.925 --> 00:27:51.100
CA: De ha nem tévedek, Szingapúrban is,

00:27:51.184 --> 00:27:54.054
ahol a fertőzések száma
csökkenő tendenciát mutatott,

00:27:54.078 --> 00:27:56.522
mostanában kis emelkedés mutatkozik.

00:27:56.546 --> 00:27:58.435
Nem egyértelmű,

00:27:58.459 --> 00:28:01.617
hogy képesek lesznek-e
tényleg megállítani a terjedést.

NOTE Paragraph

00:28:01.641 --> 00:28:02.801
AK. Igen, így van.

00:28:02.825 --> 00:28:05.029
Reprodukciós számban kifejezve,

00:28:05.053 --> 00:28:07.443
0,8-0,9-es értékeket láttunk,

00:28:07.467 --> 00:28:09.402
ami alatta van a kritikus 1-es értéknek.

00:28:10.201 --> 00:28:11.550
Ám az utóbbi egy-két hétben

00:28:11.550 --> 00:28:14.876
több esetet regisztráltak,
és emelkedés mutatkozik.

00:28:14.900 --> 00:28:16.138
Azt hiszem,

00:28:16.162 --> 00:28:18.130
még ha meg is fékezik.

00:28:18.154 --> 00:28:19.815
a világban tovább tart a járvány,

00:28:19.869 --> 00:28:22.157
ami miatt újabb fertőzési
gócok jelennek meg,

00:28:22.181 --> 00:28:24.100
és egyre nehezebb és nehezebb lesz

00:28:24.244 --> 00:28:26.522
ezzel a hatalmas erőfeszítéssel
elfojtani őket.

NOTE Paragraph

00:28:26.546 --> 00:28:32.349
(Zene)

NOTE Paragraph

00:28:47.712 --> 00:28:49.578
CA: Ennek a vírusnak az esetében

00:28:49.602 --> 00:28:52.688
a világ legtöbb országa
figyelmeztetést kapott,

00:28:52.712 --> 00:28:54.172
hogy ez fog történni.

00:28:54.196 --> 00:28:58.380
A Kínából érkező hírek
nagyon gyorsan elterjedtek,

00:28:58.404 --> 00:29:01.118
és az embereknek volt idejük felkészülni.

00:29:01.142 --> 00:29:05.630
Vajon milyen lett volna
az ideális felkészülés,

00:29:05.654 --> 00:29:07.805
ha tudjuk, hogy valami hasonló készülődik,

00:29:07.829 --> 00:29:09.832
és ha tudjuk, hogy sok forog kockán,

00:29:09.856 --> 00:29:12.807
ha nem tudjuk időben megállítani?

NOTE Paragraph

00:29:13.291 --> 00:29:16.022
AK: Azt hiszem, két dolgon
nagyon sok múlik.

00:29:16.046 --> 00:29:20.767
Az egyik, a minél alaposabb feltárás
és kapcsolatkövetés.

00:29:20.791 --> 00:29:22.416
Végeztünk néhány modellelemzést,

00:29:22.440 --> 00:29:25.529
hogy lássuk, mennyire hatásos
az effajta korai megfékezés.

00:29:25.553 --> 00:29:29.671
És azt láttuk, hogy nagyon,
ha azonosítani tudjuk

00:29:29.695 --> 00:29:32.799
a kapcsolatba került személyek 70-80%-át.

00:29:32.823 --> 00:29:36.348
De ha nem észleljük a beérkező eseteket,

00:29:36.372 --> 00:29:38.368
ha nem derítjük fel a kapcsolataikat -

00:29:38.392 --> 00:29:41.948
és a korai szakaszban nagy hangsúly volt
például a Kínába beutazókon,

00:29:41.972 --> 00:29:44.669
aztán a helyzet
nyilvánvalóan megváltozott,

00:29:44.693 --> 00:29:47.852
de mivel ez volt az "eset" definíciója,

00:29:47.876 --> 00:29:50.860
más eseteket, amelyekre szintén
illett volna a definíció,

00:29:50.884 --> 00:29:52.051
nem teszteltek,

00:29:52.075 --> 00:29:54.617
mivel nem tartották
veszélyeztetettnek őket.

NOTE Paragraph

00:29:54.641 --> 00:29:59.535
CA: Ha tudjuk, hogy a korai felismerés
kulcsfontosságú,

00:29:59.535 --> 00:30:02.591
akkor nem az lenne
az első elengedhetetlen intézkedés,

00:30:02.615 --> 00:30:06.268
hogy a lehető legtöbb teszttel ellássák

00:30:06.292 --> 00:30:07.990
a szükséges helyeket,

00:30:08.014 --> 00:30:09.783
hogy reagálni tudjanak,

00:30:09.807 --> 00:30:13.720
hogy azonnal akcióba tudjanak lépni,
ha új fertőzöttet észlelnek,

00:30:13.744 --> 00:30:19.029
majd azonnal tesztelhessék
a kapcsolataikat, és így tovább,

00:30:19.053 --> 00:30:21.910
hogy legyen esély
a terjedés megakadályozására?

NOTE Paragraph

00:30:21.934 --> 00:30:23.220
AK: Igen, így van.

00:30:23.244 --> 00:30:26.410
Az én szakmámban úgy tartjuk,
hogy a negatív teszt is eredmény,

00:30:26.434 --> 00:30:29.760
mert megmutatja, hogy amit keresel,
az nincs ott.

00:30:29.784 --> 00:30:33.283
És azt hiszem,
hogy ha kevés embert tesztelünk,

00:30:33.307 --> 00:30:36.315
nem lehetünk biztosak benne,
hogy észrevesszük a fertőzést,

00:30:36.339 --> 00:30:39.308
szemben azzal, hogy ha alaposan
ellenőrizzük a kapcsolatokat,

00:30:39.332 --> 00:30:41.316
ahogy például Koreában teszik,

00:30:41.340 --> 00:30:42.901
rengeteg embert tesztelve.

00:30:42.925 --> 00:30:45.173
És bár folyamatosan
jelennek meg újabb esetek,

00:30:45.177 --> 00:30:46.736
nagyobb biztonságérzetet ad,

00:30:46.810 --> 00:30:49.241
ha nagyjából tudják,
hol vannak fertőzések.

NOTE Paragraph

00:30:49.265 --> 00:30:51.963
CA: Ön most az Egyesült Királyságban van.

00:30:51.987 --> 00:30:54.767
Én az Egyesült Államokban.

00:30:54.791 --> 00:30:58.368
Mekkora a valószínűsége,
hogy akár az Egyesült Királyság,

00:30:58.392 --> 00:31:02.194
akár az Egyesült Államok
képes lesz megfékezni?

NOTE Paragraph

00:31:03.162 --> 00:31:06.095
AK: Szerintem mindkét esetben
nagyon kicsi.

00:31:06.289 --> 00:31:10.051
Azt hiszem, az Egyesült Királyságban
további intézkedéseket fognak bevezetni.

00:31:10.075 --> 00:31:12.410
Hogy mikor, az egy kicsit

00:31:12.434 --> 00:31:14.316
a pillanatnyi helyzettől függ,

00:31:14.460 --> 00:31:16.613
de már több mint 30 ezer
embert teszteltünk.

00:31:17.403 --> 00:31:21.735
Azt hiszem, az USA jóval túl fog jutni
ezen a ponton,

00:31:21.759 --> 00:31:24.688
tekintve a terjedésre vonatkozó
bizonyítékokat,

00:31:24.712 --> 00:31:27.808
és úgy vélem, ha nincs tiszta kép
a fertőzések számáról,

00:31:27.832 --> 00:31:30.103
és a tesztelésnek ezen a szintjén állunk,

00:31:30.127 --> 00:31:33.516
nagyon nehéz tiszta képet alkotni
az ottani helyzetről.

NOTE Paragraph

00:31:35.308 --> 00:31:39.028
CA: Nem szeretném a politikát idekeverni,

00:31:39.052 --> 00:31:40.524
de meglepődik azon, hogy -

00:31:40.618 --> 00:31:43.861
mint említette 30 ezer
teszt történt az Egyesült Királyságban -

00:31:43.865 --> 00:31:45.964
az 5-6-szor nagyobb USA-ban

00:31:45.988 --> 00:31:48.801
az elvégzett tesztek száma
öt vagy hatezer,

00:31:48.885 --> 00:31:50.768
vagy hasonló volt pár nappal ezelőtt?

00:31:50.812 --> 00:31:52.673
Nem találja ezt furcsának?

00:31:52.697 --> 00:31:56.644
Őszintén nem értem, hogy történhet ez
egy iskolázott társadalomban,

00:31:56.668 --> 00:31:59.460
ahol annyit tudnak
a fertőző betegségekről.

NOTE Paragraph

00:32:00.173 --> 00:32:01.340
AK: De igen,

00:32:01.364 --> 00:32:04.542
és azt hiszem, számos tényezőnek
van itt szerepe:

00:32:04.566 --> 00:32:05.891
logisztika és hasonlók,

00:32:05.915 --> 00:32:08.109
de volt egy figyelmeztetési időszak,

00:32:08.133 --> 00:32:10.552
hogy ez egy veszély,
és hogy be fog következni.

00:32:10.616 --> 00:32:13.521
Az országoknak gondoskodniuk kell
a szükséges kapacitásokról,

00:32:13.585 --> 00:32:16.927
hogy a lehető legtöbb mérést
el tudják végezni már a korai szakaszban,

00:32:16.981 --> 00:32:18.871
mert ott lehet tetten érni a dolgot,

00:32:18.895 --> 00:32:22.450
és ott van a legnagyobb esély
a megfékezésére.

NOTE Paragraph

00:32:22.474 --> 00:32:24.752
CA: Szóval ha megfékezni nem sikerül,

00:32:24.776 --> 00:32:28.090
következik a mérséklés stratégiája.

00:32:28.114 --> 00:32:31.495
Milyen eszközök vannak erre?

00:32:31.519 --> 00:32:34.574
Talán vissza kéne térnünk

00:32:34.598 --> 00:32:38.419
a két DOTS-tényezőhöz,

00:32:38.443 --> 00:32:41.443
a lehetőséghez
és az átadási valószínűséghez,

00:32:41.467 --> 00:32:43.720
mert a vírus az olyan, amilyen,

00:32:43.744 --> 00:32:46.506
a fertőzőképesség időtartamával

00:32:46.530 --> 00:32:47.764
nincs mit tenni.

00:32:47.788 --> 00:32:49.879
A fogékonysággal pedig

00:32:49.903 --> 00:32:52.505
szintén nincs mit tenni,
amíg nincs oltóanyag.

00:32:52.529 --> 00:32:54.760
Erről esetleg beszélhetnénk egy kicsit.

00:32:54.784 --> 00:32:57.941
De a lehetőséggel
és az átviteli valószínűséggel

00:32:57.975 --> 00:32:59.871
talán lehetne valamit kezdeni.

00:32:59.895 --> 00:33:03.418
Beszélne esetleg arról,

00:33:03.442 --> 00:33:04.665
hogy ez hogy néz ki,

00:33:04.689 --> 00:33:09.273
hogy hogyan építene fel
egy mérséklési stratégiát?

00:33:09.297 --> 00:33:11.623
Kezdjük a lehetőséggel:

00:33:11.647 --> 00:33:13.781
hogyan csökkentik

00:33:13.805 --> 00:33:15.802
a vírus átadásának lehetőségét?

NOTE Paragraph

00:33:15.885 --> 00:33:17.643
AK: Meggyőződésem, hogy e tekintetben

00:33:17.667 --> 00:33:21.328
társadalmi érintkezéseink
alapvető megváltoztatása szükséges.

00:33:21.352 --> 00:33:23.877
És ha a 2-es vagy 3-as

00:33:23.901 --> 00:33:26.068
reprodukciós értéket

00:33:26.092 --> 00:33:27.473
1 alá akarjuk csökkenteni,

00:33:27.497 --> 00:33:30.293
akkor az átviteli lehetőségeket

00:33:30.397 --> 00:33:32.192
felére, harmadára kell csökkenteni,

00:33:32.216 --> 00:33:33.970
csak így juthatunk 1 alá.

00:33:34.017 --> 00:33:35.747
Ehhez pedig az szükséges,

00:33:35.771 --> 00:33:38.128
hogy a vírus terjedését
elősegítő lehetőségeket,

00:33:38.152 --> 00:33:40.101
a közeli érintkezéseket

00:33:40.125 --> 00:33:42.379
a népesség minden tagjának

00:33:42.403 --> 00:33:45.323
átlagosan kétharmaddal csökkentenie kell,

00:33:45.347 --> 00:33:47.966
hogy esély legyen
kordában tartani a járványt.

00:33:47.990 --> 00:33:50.704
Ez történhet távoli munkavégzéssel,

00:33:50.728 --> 00:33:52.735
életmódváltással,

00:33:52.759 --> 00:33:56.102
zsúfolt helyek kerülésével,
vacsorázóhelyeink megválasztásával.

00:33:56.653 --> 00:33:59.490
Mindezek az intézkedések,
mint az iskolabezárások és mások

00:33:59.514 --> 00:34:01.577
mind a lakosság társadalmi elegyedését

00:34:01.601 --> 00:34:03.386
próbálják mérsékelni.

NOTE Paragraph

00:34:03.712 --> 00:34:06.513
CA: Meséljen nekem egy kicsit
az iskolabezárásokról,

00:34:06.537 --> 00:34:08.934
mert, ha jól emlékszem,

00:34:08.958 --> 00:34:15.307
korábbi járványoknál
kulcslépésnek tartották,

00:34:15.331 --> 00:34:18.597
mivel az iskolákban sok ember
érintkezik egymással,

00:34:18.621 --> 00:34:21.454
és a gyerekek -

00:34:21.478 --> 00:34:23.601
influenza és megfázások esetén
legalábbis -

00:34:23.615 --> 00:34:25.425
vírushordozók.

00:34:25.569 --> 00:34:27.188
De ebben az esetben

00:34:27.212 --> 00:34:31.093
úgy tűnik, a gyerekek
nem kapják el a fertőzést,

00:34:31.117 --> 00:34:33.958
vagy csak nagyon kevesen.

00:34:34.371 --> 00:34:39.301
Tudjuk, hogy ettől még
lehetnek-e fertőzőek?

00:34:39.325 --> 00:34:41.896
Önkéntelenül is hordozhatják
a fertőzést.

00:34:41.920 --> 00:34:45.342
Van-e arra bizonyíték,
hogy az iskolabezárások

00:34:45.366 --> 00:34:48.659
esetleg nem annyira fontosak,
mint más esetekben?

NOTE Paragraph

00:34:49.093 --> 00:34:50.296
AK: Nagyon fontos kérdés,

00:34:50.300 --> 00:34:52.339
hogy a gyerekek
milyen szerepet játszanak,

00:34:52.363 --> 00:34:54.960
és még nincs elegendő bizonyítékunk
erre vonatkozóan.

00:34:55.024 --> 00:34:56.942
A fertőzöttek kapcsolatainak követéséből

00:34:56.966 --> 00:34:59.617
már látjuk, hogy gyerekek is
megfertőződnek,

00:34:59.641 --> 00:35:01.974
a tesztek kimutatják,
hogy ők is érintettek.

00:35:01.998 --> 00:35:05.629
Nem arról van szó tehát,
hogy egyáltalán nem fertőződnek,

00:35:05.653 --> 00:35:09.117
de, ahogy mondta, nem ugyanúgy
jelentkeznek náluk a tünetek.

00:35:09.141 --> 00:35:11.445
Az influenza esetében

00:35:11.469 --> 00:35:14.201
különösen jól látszik
az iskolabezárások hatása,

00:35:14.225 --> 00:35:17.120
még a 2009-es angliai
sertésinfluenza idején is,

00:35:17.144 --> 00:35:19.504
a terjedés mérséklődött
az iskolai szünet alatt.

00:35:19.638 --> 00:35:21.883
Jól látható ez a járvány
lefutási görbéjéből,

00:35:21.907 --> 00:35:25.319
ami nyáron csökkenést,
ősszel pedig ismét emelkedést mutat.

00:35:25.343 --> 00:35:28.403
De 2009-ben az idősebb korcsoportnak
volt bizonyos immunitása,

00:35:28.427 --> 00:35:31.537
ami bizonyos fokig eltolta a fertőzést
a fiatalabb korosztályra.

00:35:31.561 --> 00:35:34.392
E jelenség megértésén még dolgozunk.

00:35:34.506 --> 00:35:37.733
Az iskolabezárások nyilvánvalóan
csökkentik az érintkezések számát,

00:35:37.757 --> 00:35:39.969
azonban vannak közvetett
társadalmi hatásai,

00:35:40.023 --> 00:35:41.876
felerősödhet más interakciók szerepe,

00:35:41.900 --> 00:35:45.743
például a nagyszülők átvállalhatják
az unokák felügyeletét,

00:35:45.767 --> 00:35:47.889
ha a szülőknek dolgozniuk kell.

00:35:47.953 --> 00:35:50.720
Rengeteg részletet kell
tehát számításba vennünk.

NOTE Paragraph

00:35:52.101 --> 00:35:56.865
CA: A különféle
bizonyítékdarabkákat látva,

00:35:56.889 --> 00:35:58.166
ha önnek kéne döntenie,

00:35:58.190 --> 00:36:01.579
javasolná az országoknak,
hogy komolyan fontolják meg

00:36:01.603 --> 00:36:05.878
a kiterjedt iskolabezárásokat,
megelőző intézkedésként,

00:36:05.902 --> 00:36:09.458
mert ez fájdalmas lépés ugyan,

00:36:09.482 --> 00:36:14.504
de 2-3-4-5 hónapos időtávon
pozitív eredménnyel járhat?

00:36:14.528 --> 00:36:15.703
Mit javasolna?

NOTE Paragraph

00:36:15.777 --> 00:36:17.505
AK: Szerintem a legfontosabb,

00:36:17.529 --> 00:36:21.084
tekintve az idősebbeket fenyegető
kockázatot és a hatás súlyosságát,

00:36:21.208 --> 00:36:25.489
hogy csökkentsük azokat az érintkezéseket,
melyek őket fenyegetik fertőzéssel.

00:36:25.513 --> 00:36:28.975
Utána következhet minden más érintkezés,
amennyire csak lehetséges.

00:36:28.999 --> 00:36:30.602
A lényeg,

00:36:30.626 --> 00:36:34.473
hogy annyira magas a 60 fölötti
korosztály érintettsége,

00:36:34.497 --> 00:36:37.990
hogy nemcsak az egymással való
érintkezéseket

00:36:38.014 --> 00:36:39.180
kell minimalizálni,

00:36:39.204 --> 00:36:40.680
hanem azokat a lépéseket is,

00:36:40.704 --> 00:36:44.217
melyek a veszélyeztetett csoportokhoz
vezethetik a fertőzést.

NOTE Paragraph

00:36:44.448 --> 00:36:47.264
CA: Azt jelenti ez, hogy kétszer is
meg kell gondolnunk,

00:36:47.288 --> 00:36:50.464
hogy meglátogatjuk-e szeretteinket

00:36:50.488 --> 00:36:55.454
otthon vagy az idősek otthonában?

00:36:55.478 --> 00:36:59.281
Kiemelkedően nagy figyelmet
kell fordítanunk erre,

00:36:59.305 --> 00:37:02.155
és az intézményeknek
nagyon körültekintően szabad csak

00:37:02.179 --> 00:37:03.630
bárkit beengedniük,

00:37:03.654 --> 00:37:06.910
például lázmérés és az esetleges
tünetek ellenőrzése után?

NOTE Paragraph

00:37:06.934 --> 00:37:09.832
AK: Igen, ezek mind megfontolásra
érdemes intézkedések.

00:37:09.856 --> 00:37:11.387
Angliában terveket készítünk

00:37:11.411 --> 00:37:13.863
egyfajta "begubózási" stratégiára

00:37:13.887 --> 00:37:15.552
az idősebb korosztályok számára,

00:37:15.606 --> 00:37:17.810
amivel megpróbálnánk
hermetikusan elzárni őket

00:37:17.834 --> 00:37:19.212
a személyes érintkezésektől,

00:37:19.236 --> 00:37:21.847
azoktól az emberektől,
akiktől elkaphatnák a fertőzést.

00:37:22.202 --> 00:37:24.879
Végeredményben, mivel ahogy említette,

00:37:24.903 --> 00:37:27.371
az átadás egyéb csatornáit
nem tudjuk kontrollálni,

00:37:27.395 --> 00:37:30.881
az e csoportot fenyegető veszélyek
minimalizálására törekszünk.

00:37:31.005 --> 00:37:34.099
És azt hiszem, bármi,
amit egyénként tenni tudunk és teszünk

00:37:34.123 --> 00:37:36.711
az embereket fenyegető
kockázatok csökkentésére -

00:37:36.845 --> 00:37:39.385
akár idősek, akár más
kockázati csoportok -

00:37:39.409 --> 00:37:40.561
az létfontosságú.

00:37:40.585 --> 00:37:43.020
Ezek a nagyszabású intézkedések

00:37:43.044 --> 00:37:47.077
általánosságban csökkentik
az érintkezések számát,

00:37:47.101 --> 00:37:49.696
ám ha ezekre sor is kerül,

00:37:49.720 --> 00:37:50.955
de nem csökkentjük

00:37:50.979 --> 00:37:53.244
a súlyos betegséggel fenyegetettek
kockázatát,

00:37:53.268 --> 00:37:56.912
akkor az egészségügy túlterhelése
továbbra sem kerülhető el.

NOTE Paragraph

00:37:58.107 --> 00:38:03.361
CA: Mondhatjuk, hogy duplán
kell figyelnünk

00:38:03.385 --> 00:38:04.901
a mostani helyzetben?

00:38:04.925 --> 00:38:07.292
Van egy kockázata annak,

00:38:07.316 --> 00:38:10.108
hogy mi magunk kapjuk el a kórt
és betegszünk meg.

00:38:10.137 --> 00:38:12.839
De annak is, hogy önkéntelenül
hordozójává válunk,

00:38:12.863 --> 00:38:16.207
és olyanokra visszük át, akik számára
sokkal súlyosabb veszélyt jelent.

00:38:16.251 --> 00:38:19.229
És jelenleg mindkét dolgot
szem előtt kell tartanunk.

NOTE Paragraph

00:38:19.263 --> 00:38:22.454
AK: Igen, és ez nemcsak arról szól,
hogy mi kivel fogunk kezet,

00:38:22.498 --> 00:38:24.434
hanem arról, hogy ő kivel fog.

00:38:24.458 --> 00:38:27.243
Figyelembe kell vennünk ezeket
a közvetett érintkezéseket,

00:38:27.247 --> 00:38:29.529
mert attól, hogy valaki
kis kockázatúnak tartott,

00:38:29.553 --> 00:38:31.331
fiatalabb korcsoportba tartozik,

00:38:31.355 --> 00:38:34.450
gyakran csak egy lépésre van valakitől,

00:38:34.474 --> 00:38:37.437
akinek sokkal súlyosabb
következményekkel kell számolnia.

00:38:37.541 --> 00:38:39.744
Nagyon fontos a közösségtudatosság,

00:38:39.768 --> 00:38:43.082
és itt egészen drámai
változásokra is szükség lehet.

00:38:43.106 --> 00:38:44.765
De ez elkerülhetetlen

00:38:44.789 --> 00:38:47.818
az előttünk álló potenciális
hatás csökkentése érdekében.

NOTE Paragraph

00:38:48.066 --> 00:38:51.135
CA: Tehát a lehetőségek (O) értékét
csökkenthetjük azzal,

00:38:51.159 --> 00:38:53.805
hogy kevesebb emberrel

00:38:53.829 --> 00:38:55.532
kerülünk fizikai érintkezésbe.

00:38:55.556 --> 00:38:58.810
És hogyan tudjuk csökkenteni

00:38:58.834 --> 00:39:00.974
az átviteli valószínűség (T) értékét?

00:39:01.078 --> 00:39:03.188
Ez hatással van
az érintkezéseink módjára.

00:39:03.212 --> 00:39:04.558
Említette a kézfogást.

00:39:04.582 --> 00:39:06.876
Ha jól értem, arra célzott,
hogy ezt kerüljük.

NOTE Paragraph

00:39:06.900 --> 00:39:08.910
AK: Igen, ilyen változásra gondolok.

00:39:08.934 --> 00:39:10.341
A másik, amit említenék,

00:39:10.365 --> 00:39:12.026
hogy a kézmosás úgy működik,

00:39:12.050 --> 00:39:16.363
hogy nem hagyunk fel
korábbi szokásainkkal,

00:39:16.387 --> 00:39:19.781
de kézmosással csökkentjük
annak esélyét,

00:39:19.875 --> 00:39:22.172
hogy továbbadjuk a fertőzést másoknak.

00:39:22.196 --> 00:39:24.753
Így, ha még ki is vagyunk téve
e kockázatoknak,

00:39:24.877 --> 00:39:26.338
néhány óvintézkedéssel

00:39:26.362 --> 00:39:29.655
csökkenthetjük a fertőzés terjedését.

NOTE Paragraph

00:39:30.346 --> 00:39:32.822
CA: Azt hiszem, sokan nem értik,

00:39:32.846 --> 00:39:34.886
vagy nem látják pontosan,

00:39:34.910 --> 00:39:38.886
milyen modell szerint terjed e járvány.

00:39:38.910 --> 00:39:40.879
Ön úgy véli, az emberek tudják,

00:39:40.903 --> 00:39:42.664
hogy nem az történik,

00:39:42.688 --> 00:39:46.941
hogy belélegezzük mások köhögésének
vagy tüsszentésének cseppjeit.

00:39:46.965 --> 00:39:49.117
Hogyan terjed valójában?

00:39:49.141 --> 00:39:51.403
Megtapad a felületeken. Hogyan?

00:39:51.427 --> 00:39:54.586
A betegek kilélegzik,

00:39:54.610 --> 00:39:55.944
hozzáérnek a szájukhoz,

00:39:56.018 --> 00:39:59.190
majd pedig valamilyen felülethez,
és így kerül át rá a vírus?

00:39:59.214 --> 00:40:01.022
Hogyan kerül valójában a felületekre?

NOTE Paragraph

00:40:01.046 --> 00:40:03.864
AK: Az egyik gyakori eset,
hogy amikor a kezünkbe köhögünk,

00:40:03.888 --> 00:40:05.497
azzal visszük át tárgyakra.

00:40:05.871 --> 00:40:09.565
Komoly feladat kideríteni,

00:40:09.589 --> 00:40:10.947
hogyan történik az átadás.

00:40:10.971 --> 00:40:12.789
Ez megtörténhet otthon,

00:40:12.813 --> 00:40:15.193
valaki köhög, és így juttat
vírusokat a tárgyakra,

00:40:15.237 --> 00:40:17.332
vagy közvetlen érintkezés, kézfogás útján.

00:40:17.356 --> 00:40:18.779
Akárcsak az influenza esetén,

00:40:18.803 --> 00:40:22.014
itt is komolyan dolgozunk azon,
hogy kiderítsük

00:40:22.038 --> 00:40:25.250
a közösségi viselkedés
és a fertőzési kockázat összefüggéseit.

00:40:25.274 --> 00:40:28.537
Mert ez rendkívül fontos,
viszont felderíteni nagyon nehéz.

NOTE Paragraph

00:40:29.228 --> 00:40:32.442
CA: El kell fogadnunk,

00:40:32.466 --> 00:40:34.990
hogy e dolgok nagy részéről nem is tudunk,

00:40:35.014 --> 00:40:38.855
csak egyfajta valószínűségi
játékot játszunk.

00:40:38.926 --> 00:40:42.657
És ez az, amiért, a matematika szerepe
hihetetlenül fontos ebben az esetben.

00:40:42.781 --> 00:40:48.148
Úgy kell tekintenünk e számokra,

00:40:48.172 --> 00:40:49.887
mint egymással játszó játékosokra,

00:40:49.911 --> 00:40:52.815
melyek mindegyikének
megvan a maga szerepe a játékban.

00:40:52.949 --> 00:40:56.562
És ha bármelyiküket tudjuk
egy százalékkal csökkenteni,

00:40:56.586 --> 00:40:58.062
az valószínűleg hatással lesz

00:40:58.086 --> 00:41:00.807
nemcsak ránk, de mindenkire.

00:41:00.831 --> 00:41:04.609
Az emberek nem tudják részleteiben,
hogyan állnak össze ezek a számok,

00:41:04.633 --> 00:41:07.618
de azt tudják, hogy valószínűleg
mindegyiknek van szerepe.

00:41:07.692 --> 00:41:11.664
Szinte azt kéne mondanunk az embereknek,
hogy fogadják el ezt a bizonytalanságot,

00:41:11.688 --> 00:41:16.799
és aztán tegyenek valamit
minden eleme területén.

NOTE Paragraph

00:41:16.823 --> 00:41:18.085
AK: Igen. A kérdés az,

00:41:18.109 --> 00:41:21.137
hogy ha egy személy átlagosan
három másikat fertőz meg,

00:41:21.461 --> 00:41:24.695
akkor ennek mi az oka,
és hogyan lehetne csökkenteni e számot.

00:41:24.719 --> 00:41:26.123
Ha kezet mosunk,

00:41:26.147 --> 00:41:29.403
az mennyire hatékony
a kézfogás kockázata ellen,

00:41:29.427 --> 00:41:32.006
az esetlegesen odakerült
vírusokat elpusztítja-e,

00:41:32.030 --> 00:41:35.744
vagy a közösségi viselkedés változtatása

00:41:35.768 --> 00:41:37.903
megszünteti-e a kapcsolatainkat,

00:41:37.927 --> 00:41:39.131
vagy csak a felét?

00:41:39.155 --> 00:41:42.584
Hogyan lehet e számokat a lehető
legnagyobb mértékben csökkenteni?

NOTE Paragraph

00:41:43.698 --> 00:41:47.203
CA: Van-e más, amit még el kéne
mondanunk

00:41:47.227 --> 00:41:51.693
az átadási valószínűség csökkentési
lehetőségeiről?

00:41:51.717 --> 00:41:54.525
Például, hogy milyen távolságot

00:41:54.549 --> 00:42:00.140
célszerű tartani másoktól,
ha lehetséges?

NOTE Paragraph

00:42:00.665 --> 00:42:02.680
AK: Ezt nehéz pontosan megmondani,

00:42:02.704 --> 00:42:05.356
de azt hiszem, az esetek alapján
feltételezhető,

00:42:05.560 --> 00:42:08.871
hogy a cseppeket hordozó aeroszol
nem jut el nagy távolságra -

00:42:08.895 --> 00:42:10.818
relatíve kis távolságokról beszélünk.

00:42:10.892 --> 00:42:11.759
Nem hiszem,

00:42:11.783 --> 00:42:14.846
hogy egy tőlünk pár méterre
lévő személyről

00:42:14.870 --> 00:42:17.028
átjutna hozzánk a vírus.

00:42:17.195 --> 00:42:19.085
A közeli érintkezések a veszélyesek,

00:42:19.109 --> 00:42:22.096
ezért van ilyen sok fertőzésátadási eset,

00:42:22.120 --> 00:42:25.906
például étkezéseknél
és szoros, zárt közösségekben.

00:42:25.930 --> 00:42:27.621
Ami érthető, mert ha belegondolunk,

00:42:27.655 --> 00:42:30.310
ezeken a helyeken kerülhet
a vírus tárgyakon keresztül

00:42:30.334 --> 00:42:31.882
mások kezére, arcára,

00:42:31.906 --> 00:42:36.031
ezért ezek azok a helyzetek,
melyekre leginkább figyelmünk kell.

NOTE Paragraph

00:42:37.098 --> 00:42:39.024
CA: Szóval az emberek félelme

00:42:39.048 --> 00:42:41.993
egy kissé eltúlzott,

00:42:42.017 --> 00:42:44.720
ha pl. egy repülőgép közepén ülő
aggódni kezd,

00:42:44.744 --> 00:42:47.268
ha valaki a gép elejében tüsszent.

00:42:47.292 --> 00:42:49.077
Ez persze bosszantó,

00:42:49.101 --> 00:42:53.458
de valójában nem az ilyen esetektől
kell tartanunk.

00:42:53.482 --> 00:42:57.220
Vannak jobb módszerek
egészségünk megőrzésére.

NOTE Paragraph

00:42:57.244 --> 00:43:00.547
AK: Igen. Ha ez kanyaró lenne,
a gép pedig tele fogékony személyekkel,

00:43:00.561 --> 00:43:02.847
akkor ezt követően rengeteg
fertőzés jelentkezne.

00:43:02.871 --> 00:43:05.395
Fontos szem előtt tartanunk,
hogy átlagosan

00:43:05.419 --> 00:43:07.914
egy ember két-három másikat
képes megfertőzni,

00:43:08.008 --> 00:43:11.029
így például heti 50 érintkezésből

00:43:11.053 --> 00:43:12.982
nem mindenkit fenyeget veszély.

00:43:13.006 --> 00:43:14.633
De többeknél közülük,

00:43:14.657 --> 00:43:16.625
különösen a közeli kapcsolatoknál,

00:43:16.649 --> 00:43:19.331
megtörténhet az átadás.

NOTE Paragraph

00:43:19.355 --> 00:43:21.498
CA: Most beszéljünk egy kicsit

00:43:21.522 --> 00:43:25.632
a nemzeti stratégia szemszögéből!

00:43:25.656 --> 00:43:29.863
Sok szó esik "a görbe kilapításának"
szükségességéről.

00:43:29.887 --> 00:43:31.212
Mit jelent ez?

NOTE Paragraph

00:43:31.236 --> 00:43:35.946
AK: Ez arról szól,
hogy az egészségügyi rendszerekben

00:43:35.970 --> 00:43:38.641
ne egyszerre jelenjen meg
a fertőzöttek nagy tömege.

00:43:38.665 --> 00:43:40.712
Ha tehát csak tétlenül ülünk,

00:43:40.736 --> 00:43:42.400
és hagyjuk a járványt elszabadulni,

00:43:42.424 --> 00:43:44.625
akkor az előbb látott
növekedési ütem mellett

00:43:44.649 --> 00:43:46.380
bizonyos helyeken

00:43:46.404 --> 00:43:48.960
három-négy nap alatt
megduplázódik az esetek száma.

00:43:49.054 --> 00:43:51.098
Három-négy naponta megduplázódik!

00:43:51.122 --> 00:43:52.804
Ez pillanatok alatt oda vezet,

00:43:52.828 --> 00:43:55.352
hogy hatalmas számú,
nagyon súlyos állapotú betegnek

00:43:55.466 --> 00:43:57.652
lesz szüksége kórházi ellátásra,
egyidejűleg!

00:43:57.696 --> 00:44:00.053
Ehhez pedig nincsenek meg
a szükséges kapacitások.

00:44:00.053 --> 00:44:03.268
A görbe kilapítása ezt jelenti,
hogy ha lassítani tudjuk az átadást,

00:44:03.268 --> 00:44:05.276
ha csökkenteni tudjuk
a reprodukciós számot,

00:44:05.280 --> 00:44:07.204
akkor a járványt még nem állítottuk meg,

00:44:07.208 --> 00:44:08.545
de nem lesz annyira tömeges,

00:44:08.569 --> 00:44:09.736
tovább fog tartani,

00:44:09.760 --> 00:44:12.054
és kevesebb súlyos eset lesz egyszerre,

00:44:12.078 --> 00:44:15.699
ami azt jelenti, hogy mindenki
megkaphatja a szükséges ellátást.

NOTE Paragraph

00:44:16.220 --> 00:44:23.220
CA: Jelenti ez azt, hogy összességében is
kevesebb eset lesz, vagy...

00:44:24.323 --> 00:44:26.776
Amikor a lapos görbét mutató

00:44:26.800 --> 00:44:28.577
képeket látunk,

00:44:28.601 --> 00:44:31.879
úgy tűnik, hogy a görbe alatti
terület változatlan,

00:44:31.903 --> 00:44:34.855
tehát ugyanannyi a fertőzöttek száma,

00:44:34.879 --> 00:44:37.672
csak hosszabb idő alatt.

00:44:37.696 --> 00:44:40.264
Azt jelenti ez,

00:44:40.288 --> 00:44:45.247
hogy még ha követjük is
a közösségi távolságtartás stratégiáit,

00:44:45.271 --> 00:44:49.006
mint a kézmosást és egyebeket,

00:44:49.030 --> 00:44:52.149
a legjobb, amire számíthatunk,
hogy lelassítjuk a járványt,

00:44:52.173 --> 00:44:54.910
de a fertőzöttek száma végső soron
ugyanannyi lesz?

NOTE Paragraph

00:44:54.934 --> 00:44:57.792
AK: Nem feltétlenül.
Ez a bevezetett intézkedésektől függ.

00:44:57.816 --> 00:45:00.212
Vannak bizonyosak,
például az utazások korlátozása,

00:45:00.236 --> 00:45:03.418
ami jellemzően késlelteti a terjedést,
de nem csökkenti.

00:45:03.442 --> 00:45:05.719
Tehát a járvány folytatódik,

00:45:05.743 --> 00:45:07.845
csak időben elhúzódó módon.

00:45:08.338 --> 00:45:09.783
De vannak más intézkedések is.

00:45:09.807 --> 00:45:11.675
Ha az érintkezések száma csökken,

00:45:11.699 --> 00:45:13.568
ha a reprodukciós érték alacsonyabb,

00:45:13.592 --> 00:45:15.849
összességében kevesebb eset várható.

00:45:16.384 --> 00:45:18.183
Végezetül pedig,

00:45:18.207 --> 00:45:20.581
a közösségben kialakul
bizonyos immunitás,

00:45:20.685 --> 00:45:22.964
ami - visszagondolva a DOTS elemeire -

00:45:22.988 --> 00:45:24.243
csökkenti a fogékonyságot

00:45:24.267 --> 00:45:26.553
más eredmények mellett.

00:45:26.577 --> 00:45:29.164
Azt reméljük, hogy e két dolog
együttesen fog hatni.

NOTE Paragraph

00:45:29.848 --> 00:45:33.727
CA: Segítsen megértenem,
milyen végjátékra számíthatunk.

00:45:34.904 --> 00:45:37.117
Nézzük Kínát, például.

00:45:38.967 --> 00:45:42.570
A korai adatok eltitkolása

00:45:42.594 --> 00:45:43.759
és hasonlók,

00:45:43.783 --> 00:45:47.713
komoly következményekkel járnak.

00:45:47.737 --> 00:45:53.426
Az intézkedések hatása
valamikor januárban vagy akörül,

00:45:53.450 --> 00:45:57.449
az érintett terület lezárása,

00:45:57.473 --> 00:45:59.356
elég hatásosnak bizonyult.

00:45:59.380 --> 00:46:04.879
Az új esetek száma hirtelen
óriási mértékben csökkenni kezdett.

00:46:04.903 --> 00:46:06.791
Szinte a nullára esett vissza.

00:46:06.815 --> 00:46:09.966
És ezt nem értem.

00:46:09.990 --> 00:46:14.115
Egy közel másfél milliárd lakosú
országról beszélünk.

00:46:14.139 --> 00:46:16.242
Nagyon magas volt az esetek száma,

00:46:16.266 --> 00:46:19.718
de a lakosságnak csak elenyésző
hányada lett beteg.

00:46:19.742 --> 00:46:24.613
És mégis sikerült
csökkenteniük a számokat.

00:46:24.637 --> 00:46:29.458
Nyilván nem valószínű, hogy Kínában
minden második ember immunissá vált.

00:46:29.482 --> 00:46:33.396
Arról van szó,
hogy fegyelmezetten betartották

00:46:33.420 --> 00:46:37.507
a fertőzött régiókból való
kiutazás tilalmát,

00:46:37.531 --> 00:46:43.335
és valahogy sikerült nekik

00:46:43.359 --> 00:46:46.363
a legkisebb jelre is
tömeges teszteket végezniük,

00:46:46.387 --> 00:46:50.065
amivel Kína legtöbb részén
visszaszorították a járványt

00:46:50.089 --> 00:46:52.272
a megfékezést célzó szakaszba?

00:46:52.296 --> 00:46:54.973
Egyszerűen föl nem foghatom.
Segítene megérteni?

NOTE Paragraph

00:46:55.037 --> 00:46:58.197
AK: Amikor ezek az intézkedések
életbe léptek január végén,

00:46:58.221 --> 00:46:59.585
akkor a reprodukciós érték

00:46:59.609 --> 00:47:02.014
becslésünk szerint
2,4-ről 1,1-re csökkent.

00:47:02.038 --> 00:47:04.403
Ez kb. 60%-os csökkenés,

00:47:04.427 --> 00:47:06.418
mindössze két hét alatt.

00:47:06.442 --> 00:47:08.919
Ez rendkívül figyelemre méltó,

00:47:08.943 --> 00:47:11.380
és valószínűleg nagymértékben

00:47:11.464 --> 00:47:14.801
a közösségi viselkedésben bekövetkezett
alapvető változásnak,

00:47:14.825 --> 00:47:16.262
a közösségi távolságtartásnak,

00:47:16.286 --> 00:47:20.065
valamint az intenzív nyomkövetésnek
és tesztelésnek volt köszönhető.

00:47:20.086 --> 00:47:21.540
És elért egy olyan pontot,

00:47:21.540 --> 00:47:24.019
amikor eléggé lecsökkent
a reprodukciós szám ahhoz,

00:47:24.059 --> 00:47:25.627
hogy a továbbterjedést lassítsa.

00:47:25.667 --> 00:47:27.956
Most már természetesen
sok területen azt látjuk,

00:47:28.000 --> 00:47:30.863
hogy a terjedés visszafordul
a megfékezést célzó szakaszba,

00:47:30.887 --> 00:47:33.488
mert sokkal kisebb az esetszám,
ami jóval kezelhetőbb.

00:47:34.320 --> 00:47:36.493
De ők is nehézségekkel küzdenek,

00:47:36.517 --> 00:47:39.642
mert e városok közül sok

00:47:39.696 --> 00:47:41.507
már hat hete le van zárva,

00:47:41.531 --> 00:47:43.974
és ezt a végtelenségig
nem lehet fenntartani.

00:47:43.998 --> 00:47:47.164
Így ezeket az intézkedéseket
fokozatosan fel kell oldaniuk,

00:47:47.188 --> 00:47:48.806
ami növeli annak kockázatát,

00:47:48.830 --> 00:47:51.570
hogy más országokban
megjelenő esetek miatt

00:47:51.594 --> 00:47:54.708
újra felerősödik a terjedés.

NOTE Paragraph

00:47:57.610 --> 00:48:00.847
CA: De tudva,
hogy mennyire fertőző a vírus,

00:48:00.871 --> 00:48:05.371
és hogy elméletileg
hány kapcsolat létezhet

00:48:05.395 --> 00:48:09.053
a vuhani lakosok között, még teljes zár,

00:48:09.077 --> 00:48:10.371
vagy lezárás esetén is,

00:48:10.395 --> 00:48:13.323
esetleg más fertőzött helyek

00:48:13.347 --> 00:48:15.576
és az ország más részei között,

00:48:15.650 --> 00:48:21.009
nem meglepő az ön számára,
hogy a görbe ilyen gyorsan lecsengett?

NOTE Paragraph

00:48:21.865 --> 00:48:23.016
AK: De igen.

00:48:23.040 --> 00:48:26.863
Amikor először láttuk ezekben a napokban

00:48:26.887 --> 00:48:28.696
a görbe ilyen mértékű ellaposodását,

00:48:28.720 --> 00:48:32.268
azt hittük, hogy elérték
a tesztelési kapacitásuk határát,

00:48:32.292 --> 00:48:34.053
és azért jelentenek napi 1000 esetet,

00:48:34.077 --> 00:48:36.109
mert csak ennyit tudnak kimutatni.

00:48:36.133 --> 00:48:38.371
De a tendencia szerencsére folytatódott,

00:48:38.395 --> 00:48:41.490
és ez azt mutatja,
hogy ilyen mértékű beavatkozással

00:48:41.514 --> 00:48:43.276
meg lehet állítani a terjedést.

00:48:43.300 --> 00:48:47.319
A kulcskérdés most az, hogy lássuk,
mennyire működik ez más környezetben.

00:48:47.373 --> 00:48:51.221
Olaszország jelenleg már
drámai intézkedéseket vezetett be.

00:48:51.245 --> 00:48:53.317
De természetesen ott a késleltetési hatás,

00:48:53.317 --> 00:48:55.346
ami miatt a mai intézkedések hatása

00:48:55.390 --> 00:48:57.094
az esetek számán

00:48:57.118 --> 00:48:58.277
akár hetekig nem fog meglátszani.

00:48:58.301 --> 00:49:00.978
Tehát annak kiderítése,
hogy milyen valódi hatással járnak ezek,

00:49:01.032 --> 00:49:02.649
döntő lesz más országok számára

00:49:02.673 --> 00:49:04.140
a járvány elleni harcban.

NOTE Paragraph

00:49:04.711 --> 00:49:06.045
CA: Hogy legyen képünk róla,

00:49:06.069 --> 00:49:09.990
mi várható a következő egy-két hónapban,

00:49:10.014 --> 00:49:13.585
elmondana pár lehetséges forgatókönyvet?

NOTE Paragraph

00:49:14.560 --> 00:49:17.315
AK: Az optimista forgatókönyv,

00:49:17.339 --> 00:49:20.465
hogy rengeteget fogunk tanulni
a súlyosan érintett országok,

00:49:20.489 --> 00:49:22.532
mint például Olaszország esetéből.

00:49:22.556 --> 00:49:25.176
És hogy az országok
nagyon komolyan veszik a veszélyt,

00:49:25.200 --> 00:49:27.688
és hogy megáll a szüntelen növekedés,

00:49:27.712 --> 00:49:29.337
amely óriási túlterhelést okoz.

00:49:29.361 --> 00:49:33.138
Hogy képesek leszünk
kellőképpen lelassítani,

00:49:33.162 --> 00:49:35.409
hogy bár nagyszámú
eset fog még felmerülni,

00:49:35.433 --> 00:49:38.210
melyek között nagyon súlyosak is lesznek,

00:49:38.234 --> 00:49:40.035
de ez jóval kezelhetőbb lesz -

00:49:40.059 --> 00:49:41.951
hát ez az optimista forgatókönyv.

00:49:41.975 --> 00:49:43.260
Ha viszont úgy alakul,

00:49:43.284 --> 00:49:45.674
hogy az országok nem veszik ezt komolyan,

00:49:45.698 --> 00:49:49.721
vagy a lakosság nem megfelelően
reagál az intézkedésekre,

00:49:49.745 --> 00:49:51.389
vagy nem észleljük az eseteket,

00:49:51.413 --> 00:49:53.346
akkor olyan helyzetbe kerülhetünk -

00:49:53.420 --> 00:49:55.387
jelenleg Irán van ehhez a legközelebb -,

00:49:55.411 --> 00:49:58.495
ahol a terjedés olyan mértéket ölt,

00:49:58.519 --> 00:50:01.480
hogy mire reagálni tudnánk,

00:50:01.504 --> 00:50:03.536
a fertőzések már bent
vannak a rendszerben,

00:50:03.560 --> 00:50:06.313
és súlyos esetekké fognak fajulni.

00:50:06.337 --> 00:50:08.202
Remélem, nem ez lesz a kimenetel,

00:50:08.226 --> 00:50:10.209
de az a helyzet, hogy jelenleg

00:50:10.233 --> 00:50:13.547
kb. 10 országban áll fenn a veszélye,

00:50:13.571 --> 00:50:15.799
hogy Olaszországhoz
hasonló helyzetbe kerülnek.

00:50:15.823 --> 00:50:18.918
Szóval, rendkívül fontos,
mi fog történni a következő hetekben.

NOTE Paragraph

00:50:19.811 --> 00:50:22.302
CA: Van valós esély arra,
hogy néhány országban

00:50:22.326 --> 00:50:25.087
év végéig lényegesen többen
halnak meg e vírustól,

00:50:25.111 --> 00:50:30.774
mint a szezonális influenzától?

NOTE Paragraph

00:50:31.942 --> 00:50:34.609
AK: Azt hiszem, igen.
Bizonyos országokban igen.

00:50:34.633 --> 00:50:36.817
Ha nem tudják olyan ellenőrzés alá vonni,

00:50:36.841 --> 00:50:38.759
mint Kína esetében,

00:50:38.783 --> 00:50:42.476
bár ott példátlan mértékű volt
a beavatkozás.

00:50:42.590 --> 00:50:45.632
Alapvetően alakította át
a közösségi hálózati kapcsolatokat.

00:50:45.656 --> 00:50:51.767
Azt hiszem, elsőre sokan közülünk
nem vennék jó néven,

00:50:51.791 --> 00:50:53.022
ha ilyen mértékben

00:50:53.046 --> 00:50:55.780
beavatkoznának mindennapi kapcsolatainkba.

00:50:55.804 --> 00:50:58.968
Sok ország ezt egyszerűen
képtelen kezelni.

NOTE Paragraph

00:51:00.769 --> 00:51:03.410
CA: Ez szinte a demokrácia próbatétele -

00:51:03.434 --> 00:51:07.936
"Rendben, mutasd meg,
mire mész ilyen drákói szigor nélkül.

00:51:07.960 --> 00:51:10.065
Ha nem tetszik az ötlet,

00:51:10.089 --> 00:51:12.862
gyerünk, polgártársak,
lássuk, mire vagytok képesek,

00:51:12.886 --> 00:51:14.859
mutassátok meg, hogy tudtok bölcsen,

00:51:14.883 --> 00:51:17.450
okosan, fegyelmezetten viselkedni,

00:51:17.474 --> 00:51:19.863
és ezen a dögön felülkerekedni."

NOTE Paragraph

00:51:19.887 --> 00:51:21.291
AK: Igen.

NOTE Paragraph

00:51:21.315 --> 00:51:25.117
CA: Én, a magam részéről nem vagyok
túlzottan optimista a kérdésben,

00:51:25.141 --> 00:51:29.805
mert túl sok ellentmondó üzenet
érkezik számtalan helyről,

00:51:29.829 --> 00:51:35.753
és az emberek nem szeretik
a rövid távú áldozatot.

00:51:35.777 --> 00:51:38.177
Hogy látja a média szerepét -

00:51:38.673 --> 00:51:40.580
úgy értem, ön szerint

00:51:40.604 --> 00:51:43.568
a média támogató,

00:51:43.592 --> 00:51:45.233
vagy inkább ront a helyzeten?

00:51:45.287 --> 00:51:46.575
Segít az valamiben,

00:51:46.599 --> 00:51:50.529
ha túlhangsúlyozzuk a dolgot,
a veszélyt,

00:51:50.553 --> 00:51:53.212
és az emberekben
pánikhangulatot ébresztünk?

NOTE Paragraph

00:51:53.236 --> 00:51:55.617
AK: Nagyon nehéz az egyensúlyt megtalálni,

00:51:55.641 --> 00:51:58.753
mert amikor még kicsi az esetszám,
vagy nincsenek is esetek,

00:51:58.807 --> 00:52:01.464
és nincs bizonyíték a veszélyre,

00:52:01.488 --> 00:52:05.029
nagyon nehéz meggyőzni az embereket,
hogy vegyék komolyan,

00:52:05.053 --> 00:52:06.260
ha túlhangsúlyozzuk a dolgot.

00:52:06.284 --> 00:52:08.728
Ha viszont túl sokáig várunk,

00:52:08.752 --> 00:52:11.783
és azt mondjuk, hogy még nincs baj,
egyelőre minden rendben,

00:52:11.807 --> 00:52:14.207
akkor csak legyintenek:
ez csak egy influenza.

00:52:14.553 --> 00:52:17.711
Amikorra viszont berobban a járvány,

00:52:17.735 --> 00:52:20.855
az egészségügyi rendszer hetekre
túlterheltté válik,

00:52:20.879 --> 00:52:23.311
mert még ha meg is történnek
a szükséges lépések,

00:52:23.365 --> 00:52:26.531
már késő, mert rengeteg fertőzést
már nem lehet megakadályozni.

00:52:26.555 --> 00:52:28.087
Szóval, ez egy keskeny mezsgye,

00:52:28.111 --> 00:52:30.516
és én bízom az erőteljes kommunikációban,

00:52:30.540 --> 00:52:33.565
ami szembesíti az embereket
a kézzelfogható olasz esetekkel,

00:52:33.639 --> 00:52:36.555
melyekből láthatják, mi történik,
ha nem veszik komolyan.

00:52:36.708 --> 00:52:39.799
De el kell mondjam, az összes,
általam látott járvány közül,

00:52:39.823 --> 00:52:42.365
és idősebb munkatársaim,
akiknek még több emlékük van

00:52:42.489 --> 00:52:44.436
hasonló járványokról, ugyanezt erősítik,

00:52:44.480 --> 00:52:47.752
hogy hatásait tekintve ez a legrémisztőbb
dolog, amit valaha láttunk.

00:52:47.776 --> 00:52:50.106
És erre megfelelő
válaszlépéseket kell tennünk!

NOTE Paragraph

00:52:50.170 --> 00:52:52.831
CA: A legrémisztőbb járvány,
amit valaha látott.

00:52:53.042 --> 00:52:54.192
Hűha!

00:52:54.216 --> 00:52:58.732
Jött pár kérdés a barátaimtól
a Twitteren.

00:52:58.756 --> 00:53:04.973
Nyilván már mindenki szakértője a témának.

00:53:04.997 --> 00:53:06.536
Elméletileg,

00:53:06.560 --> 00:53:09.052
ha a következő három hétben
mindenki otthon marad,

00:53:09.076 --> 00:53:11.791
az segíthet a megállításában?

00:53:11.815 --> 00:53:14.661
Van arra mód, hogy közösségileg
távol tartsuk magunkat tőle?

NOTE Paragraph

00:53:15.352 --> 00:53:20.296
AK: Igen, bizonyos országokban,
ahol az átlagos háztartás mérete kicsi -

00:53:20.320 --> 00:53:22.863
azt hiszem az USA-ban ez 2,5 -

00:53:22.887 --> 00:53:26.331
akkor még ha családtag fertőződött is,

00:53:26.355 --> 00:53:28.019
van esély a megállításra.

00:53:28.043 --> 00:53:29.010
A másik előny,

00:53:29.074 --> 00:53:31.677
hogy ezzel együtt pár további
fertőzés is megelőzhető.

00:53:31.677 --> 00:53:33.488
A kanyaró például csak emberen terjed,

00:53:33.522 --> 00:53:35.239
tehát lehetnének másodlagos hatások,

00:53:35.273 --> 00:53:37.529
ha természetesen
ez egyáltalán lehetséges lenne.

NOTE Paragraph

00:53:37.553 --> 00:53:41.743
CA: Ez nyilván hatalmas
csapás lenne a gazdaságra,

00:53:41.767 --> 00:53:46.043
és már az is, mert az egyik
legnagyobb nehézség

00:53:46.067 --> 00:53:49.561
úgy optimalizálni az intézkedéseket,

00:53:49.585 --> 00:53:54.196
hogy a vírus elleni harc közben
a gazdaság is épségben maradjon.

00:53:54.400 --> 00:53:57.628
Ez a két dolog ugyanis - 
a vírus elleni küzdelem és a gazdaság -

00:53:57.652 --> 00:54:01.565
legalábbis rövid távon,
konfliktusban állnak egymással.

00:54:01.589 --> 00:54:03.565
Ugye, így van? Konfliktus áll fenn.

00:54:03.589 --> 00:54:06.503
És a társadalomnak
választania kell közülük.

NOTE Paragraph

00:54:06.988 --> 00:54:10.236
AK: Nehéz elfogadtatni az emberekkel
egy megfelelő középutat.

00:54:10.280 --> 00:54:12.910
Azt szoktuk mondani
a pandémiára való felkészülésről,

00:54:12.934 --> 00:54:15.193
hogy a rendszert időben
felállítani nem drága -

00:54:15.217 --> 00:54:17.218
de később nagyon sokba fog kerülni.

00:54:18.207 --> 00:54:20.287
De sajnos, ahogy itt is láttuk,

00:54:20.311 --> 00:54:22.849
kezdetben túl sok pénzügyi
reakció nem érkezett.

00:54:23.341 --> 00:54:26.746
Úgy látjuk, hogy csak amikor már
látszanak a hatásai, amikor már drága,

00:54:26.770 --> 00:54:30.725
akkor hajlandók az emberek
felvállalni a költségeit.

NOTE Paragraph

00:54:31.612 --> 00:54:33.652
CA: OK, pár további Twitter-kérdés.

00:54:33.676 --> 00:54:36.878
Várható, hogy a hőmérséklet emelkedése
a következő hónapokban

00:54:36.922 --> 00:54:39.215
megállítja a COVID-19 terjedését?

NOTE Paragraph

00:54:39.784 --> 00:54:42.019
AK: Nem ismerek semmi
meggyőző bizonyítékot,

00:54:42.133 --> 00:54:44.750
miszerint lenne határozott
összefüggés a hőmérséklettel.

00:54:44.764 --> 00:54:48.768
Más fertőzéseknél láttuk,
hogy van szezonalitás,

00:54:48.792 --> 00:54:51.403
de a tény, hogy kiterjedt
járványokkal állunk szemben,

00:54:51.427 --> 00:54:53.895
megnehezíti ennek azonosítását,

00:54:53.919 --> 00:54:55.585
és most vannak fontosabb dolgok.

00:54:55.639 --> 00:54:58.506
Tehát ha egy országban
kisebb a járvány, mint egy másikban,

00:54:58.530 --> 00:55:01.247
akkor az az ellenintézkedések,
közösségi viselkedés,

00:55:01.311 --> 00:55:04.100
a lehetőségek, és mindezek
együttes hatásának eredménye.

00:55:04.124 --> 00:55:07.045
Szóval, nagyon megnyugtató volna,
ha ez lenne a helyzet,

00:55:07.069 --> 00:55:09.323
de ezt most még nem jelenthetjük ki.

NOTE Paragraph

00:55:10.038 --> 00:55:11.760
CA: Még mindig a Twitter...

00:55:11.784 --> 00:55:15.366
Vannak minden országra érvényes,

00:55:15.390 --> 00:55:16.571
globális ajánlások

00:55:16.595 --> 00:55:18.365
a helyzet kezelésére?

00:55:18.389 --> 00:55:19.723
És ha nem, akkor miért?

NOTE Paragraph

00:55:20.628 --> 00:55:23.454
AK: Most kezdik összerakni ezeket,

00:55:23.478 --> 00:55:25.929
próbálva kitalálni,
hogy mi az, ami működik.

00:55:26.025 --> 00:55:28.490
Csak a legutóbbi hetekben
jutottunk el oda,

00:55:28.514 --> 00:55:31.330
hogy egyáltalán lássuk,
kiterjedt intézkedésekkel

00:55:31.354 --> 00:55:32.981
meg lehet állítani.

00:55:33.005 --> 00:55:35.864
De természetesen nem minden
országban működik, ami Kínában.

00:55:35.888 --> 00:55:37.314
Egyes intézkedések

00:55:37.338 --> 00:55:41.077
hatalmas szociális, gazdasági
és lelki terhet jelentenek

00:55:41.101 --> 00:55:42.547
a lakosságnak.

00:55:42.925 --> 00:55:44.734
És természetesen van egy időkorlát is.

00:55:44.738 --> 00:55:46.584
Kínában hat hétig tartották fenn,

00:55:46.614 --> 00:55:48.078
de ez rendkívül nehéz feladat.

00:55:48.082 --> 00:55:50.372
Ezért kompromisszumos
megoldásokat kell keresnünk,

00:55:50.396 --> 00:55:52.799
figyelembe véve, hogy mire
kérhetjük az embereket,

00:55:52.823 --> 00:55:56.696
és hogy mivel mérsékelhető
leginkább a terhelés.

NOTE Paragraph

00:55:57.807 --> 00:55:59.006
CA: Következő kérdés:

00:55:59.030 --> 00:56:02.008
Hogyan történhetett ez,
és esélyes-e, hogy megtörténik újra?

NOTE Paragraph

00:56:03.295 --> 00:56:07.544
AK: Valószínű, hogy egy eredetileg
denevéreket fertőző vírussal kezdődött,

00:56:07.568 --> 00:56:10.807
ami valahogy átkerült
egy másik fajon keresztül

00:56:10.831 --> 00:56:12.045
az emberre.

00:56:12.069 --> 00:56:14.934
Sok részletinformáció szól e mellett,

00:56:14.958 --> 00:56:16.910
de nincs egyértelmű, tiszta magyarázat.

00:56:16.934 --> 00:56:18.925
Még a SARS esetén is évekig tartott,

00:56:18.949 --> 00:56:22.253
míg a genetikusok a részletekből
kirakták a teljes történetet.

00:56:22.277 --> 00:56:25.331
És természetesen az a véleményem,
hogy ez újra megtörténhet.

00:56:25.355 --> 00:56:27.876
A természet ontja az ilyen vírusokat.

00:56:28.419 --> 00:56:31.005
Sokan közülük ártalmatlanok az emberre,

00:56:31.029 --> 00:56:32.207
nem ragályosak.

00:56:32.231 --> 00:56:35.247
Lehet, hogy hasonló vírus
már megjelent évekkel ezelőtt,

00:56:35.281 --> 00:56:36.897
talán meg is fertőzött valakit,

00:56:36.921 --> 00:56:40.154
de az illető nem érintkezett másokkal,
így nem tudott továbbterjedni.

00:56:40.228 --> 00:56:42.046
Igen, számítanunk kell ilyen dolgokra,

00:56:42.070 --> 00:56:44.474
és ki kell találnunk,
hogyan ismerjük fel időben,

00:56:44.498 --> 00:56:47.291
amikor még csak kevés
esettel állunk szemben,

00:56:47.315 --> 00:56:48.813
amikor még megállítható,

00:56:48.897 --> 00:56:51.459
megelőzve a mostanihoz hasonló
helyzet kialakulását.

NOTE Paragraph

00:56:51.473 --> 00:56:53.379
CA: Azt hiszem, nem az első eset,

00:56:53.403 --> 00:56:56.709
hogy egy vírus vadhúspiacról
szabadul el.

00:56:57.664 --> 00:57:00.346
A filmekben bizonyára így történik.
(Nevet)

00:57:00.370 --> 00:57:03.029
Úgy tudom, Kína már megtette
a szükséges lépéseket

00:57:03.053 --> 00:57:05.696
ennek visszaszorítására.

00:57:05.720 --> 00:57:08.505
Elég fontos dolog a jövőre nézve,

00:57:08.529 --> 00:57:11.656
hogy ezt sikerül-e
megfelelően fenntartani.

NOTE Paragraph

00:57:11.680 --> 00:57:13.569
AK: Igen, így van, és láttuk például

00:57:13.593 --> 00:57:15.633
a H7N9 madárinfluenzánál,

00:57:15.657 --> 00:57:19.759
amikor az utóbbi években,
2013-ban felütötte a fejét,

00:57:19.783 --> 00:57:21.803
Kína kiterjedt intézkedéseket tett

00:57:21.827 --> 00:57:24.489
a piacok működésének újraszabályozása,

00:57:24.513 --> 00:57:26.217
valamint a madarak oltása terén,

00:57:26.241 --> 00:57:29.791
és láthatólag sikerrel járt.

00:57:29.815 --> 00:57:33.585
Ezek az intézkedések tehát hatásosak
lehetnek, korai felismerés esetén.

NOTE Paragraph

00:57:33.833 --> 00:57:35.847
CA: Beszéljünk pár szót a védőoltásról!

00:57:35.871 --> 00:57:37.744
Azt hiszem, ez egy kulcstényező

00:57:37.768 --> 00:57:41.170
a képlet fogékonysági tényezőjének
megváltoztatásában.

00:57:44.720 --> 00:57:49.053
Már folyik a verseny
az oltóanyag előállítására,

00:57:49.077 --> 00:57:51.687
és van is már pár vakcinajelölt.

00:57:51.711 --> 00:57:54.047
Hogy látja ezt a helyzetet?

NOTE Paragraph

00:57:55.099 --> 00:57:58.647
AK: Nem kétséges, hogy folynak
nagyon ígéretes kutatások,

00:57:58.671 --> 00:58:01.226
de míg ezek széles körben
elérhetők lesznek,

00:58:01.290 --> 00:58:03.797
nagyságrendileg

00:58:03.821 --> 00:58:05.728
egy-másfél évre van még szükség.

00:58:05.752 --> 00:58:08.896
Egy vakcinának számos tesztelési
lépésen kell keresztül mennie,

00:58:08.960 --> 00:58:11.125
ami időbe telik,
és jó esetben az év végére

00:58:11.149 --> 00:58:13.491
számíthatunk használható
és működő megoldásra,

00:58:13.515 --> 00:58:16.831
ami után még mindig további idő,
mire mindenki hozzájuthat.

NOTE Paragraph

00:58:16.855 --> 00:58:18.784
CA: Nem hagy nyugodni ez a dolog,

00:58:18.808 --> 00:58:21.760
és megkérdezném öntől,
mint matematikustól is.

00:58:21.784 --> 00:58:23.717
Már több cég úgy véli,

00:58:23.741 --> 00:58:27.745
hogy megfelelő oltóanyagjelöltekkel
rendelkeznek.

00:58:28.061 --> 00:58:31.839
Ahogy mondta, a tesztelési folyamat
egy örökkévalóság.

00:58:32.909 --> 00:58:37.552
Előfordulhat, hogy tévedünk,

00:58:37.576 --> 00:58:42.553
mikor azt mondjuk,
hogy a tesztelés végére értünk,

00:58:42.577 --> 00:58:45.279
és a biztonsági számítások készek?

00:58:45.303 --> 00:58:47.879
Mert fontos dolog,

00:58:47.903 --> 00:58:50.231
hogy új gyógyszer bevezetése előtt

00:58:50.245 --> 00:58:53.681
alapos tesztelést kell végezni
a mellékhatások feltárása érdekében,

00:58:53.705 --> 00:58:55.125
és hosszú időbe telhet,

00:58:55.149 --> 00:58:58.482
mire az összes kontrollminta
és egyebek ellenőrzése elkészül.

00:58:58.506 --> 00:59:00.482
Globális vészhelyzet esetére

00:59:00.506 --> 00:59:02.994
nincs olyan eljárás -

00:59:03.018 --> 00:59:04.903
matematikai és etikai -,

00:59:04.927 --> 00:59:07.276
amikor más számítást használunk,

00:59:07.300 --> 00:59:08.744
amikor a kérdés nem az, hogy

00:59:08.768 --> 00:59:13.807
"Előfordulhat-e,
hogy a vakcina kárt okoz?",

00:59:13.831 --> 00:59:15.855
hanem az, hogy:

00:59:15.879 --> 00:59:18.291
"A valószínűségi számítások alapján

00:59:18.315 --> 00:59:22.188
elfogadható-e, 
hogy széles körben bevezessük,

00:59:22.212 --> 00:59:27.250
és ezzel meggátolhatjuk e járvány
továbbterjedését?"

00:59:27.274 --> 00:59:30.170
Ezt a fajta gondolkodást hiányolom.

NOTE Paragraph

00:59:30.654 --> 00:59:32.885
AK: Már volt erre példa más helyzetekben,

00:59:32.909 --> 00:59:36.751
például a 2015-ös Ebola-vakcina

00:59:36.775 --> 00:59:39.720
pár hónap alatt ígéretes
eredményeket hozott,

00:59:39.744 --> 00:59:44.601
és az előzetes humán tesztek

00:59:44.625 --> 00:59:47.180
magas hatásosságot mutattak.

00:59:47.204 --> 00:59:50.434
És bár az összes engedélyt nem kapta meg,

00:59:50.458 --> 00:59:53.141
méltányossági okból
engedélyezték használatát

00:59:53.165 --> 00:59:54.680
további járványok esetén.

00:59:54.704 --> 00:59:56.605
Van példa tehát

00:59:56.629 --> 00:59:59.469
oltóanyagok gyorsított
forgalomba hozatalára.

00:59:59.934 --> 01:00:02.531
De jelenleg még nem tudjuk,

01:00:02.635 --> 01:00:05.542
hogy ezek a dolgok egyáltalán
működni fognak-e, vagy sem.

01:00:05.586 --> 01:00:08.021
Elegendő bizonyítékot kell gyűjtenünk

01:00:08.045 --> 01:00:10.141
a hatásosságáról,

01:00:10.165 --> 01:00:13.756
és természetesen a fejlesztési időt
a lehető legjobban le kell rövidíteni.

NOTE Paragraph

01:00:13.780 --> 01:00:16.946
CA: A szkeptikus énem
még mindig nem nyugszik.

01:00:17.439 --> 01:00:19.439
Nem értem,

01:00:19.463 --> 01:00:24.786
miért nem gondolkoznak
kicsit merészebben a kérdésen.

01:00:24.810 --> 01:00:28.252
Az általános kockázat ellenére

01:00:28.276 --> 01:00:31.662
mindenki végtelenül kockázatkerülő,
amikor a válaszlépésről van szó.

NOTE Paragraph

01:00:31.759 --> 01:00:33.164
AK: Ezzel kapcsolatban

01:00:33.188 --> 01:00:35.371
egy sor kérdés felmerül,

01:00:35.395 --> 01:00:37.981
és ezek egy része már
kívül esik az én szakterületemen,

01:00:38.005 --> 01:00:40.822
de egyetértek, hogy dolgoznunk kéne
az időtávokon.

01:00:40.846 --> 01:00:42.246
A példa, amit idézni szoktam,

01:00:42.300 --> 01:00:45.047
hogy hat hónapig tart
egy szezonálisinfluenza-törzset izolálni,

01:00:45.071 --> 01:00:47.719
majd az oltóanyagot eljuttatni
az emberekhez.

01:00:47.763 --> 01:00:51.085
Mindig meg kell próbálnunk előre jelezni,
melyik törzs fog fertőzni.

01:00:51.109 --> 01:00:54.038
És ez olyan valami, amit régóta ismerünk,
ismerjük a receptet,

01:00:54.082 --> 01:00:56.147
és hosszú ideje ismerjük a technológiát.

01:00:56.212 --> 01:00:58.537
Itt sokkal több feladatot kell megoldani

01:00:58.561 --> 01:01:00.514
az időtáv csökkentéséhez.

01:01:00.538 --> 01:01:03.270
De azt hiszem,
mérlegre kell tennünk a szempontokat,

01:01:03.334 --> 01:01:05.788
különösen ha sok embert
akarunk kitenni valaminek,

01:01:05.812 --> 01:01:08.081
meg kell győződnünk róla,
hogy biztonságos,

01:01:08.105 --> 01:01:10.930
és hogy hozni fogja az elvárt eredményt.

NOTE Paragraph

01:01:12.546 --> 01:01:14.903
CA: Végül pedig,

01:01:14.927 --> 01:01:18.019
Adam, beszéljünk még egy témáról.

01:01:18.942 --> 01:01:23.172
Egy másik járvány is pusztít
manapság a világban,

01:01:23.196 --> 01:01:24.362
ezzel egyidőben:

01:01:24.386 --> 01:01:28.124
a járvány körüli híresztelések
és kommunikáció.

01:01:28.148 --> 01:01:33.800
Ez két nagyon dinamikus,
interaktív és fertőzőképes rendszer -

01:01:33.824 --> 01:01:36.998
rengeteg igen kártékony információval.

01:01:37.022 --> 01:01:41.829
Joggal mondhatjuk,
hogy ez a hiteles információk

01:01:41.853 --> 01:01:44.045
és a kór elleni intézkedések,

01:01:44.069 --> 01:01:47.735
valamint a félrevezetés között dúló harc.

01:01:47.759 --> 01:01:50.149
Itt arról kell elgondolkoznunk,

01:01:50.173 --> 01:01:55.022
hogyan tudjuk egyiket elnyomni,

01:01:55.046 --> 01:01:56.705
a másikat pedig felerősíteni.

01:01:56.729 --> 01:01:58.109
Hogyan gondolkozzunk erről?

NOTE Paragraph

01:01:58.133 --> 01:02:02.074
AK: Úgy kell tekintenünk erre,
mint a figyelmünkért folyó versenyre.

01:02:02.098 --> 01:02:03.813
Hasonlóan, mint a betegségekre,

01:02:03.837 --> 01:02:06.416
a fogékony gazdaszervezetért
vetekedő vírusokra.

01:02:06.440 --> 01:02:07.867
Most azt látjuk,

01:02:07.931 --> 01:02:11.331
miután azt utóbbi évekre jellemző
az álhírek, dezinformációk áradata

01:02:11.355 --> 01:02:12.904
és a növekvő tudatosság is,

01:02:12.928 --> 01:02:14.651
hogy felerősödik az a gondolkodás,

01:02:14.675 --> 01:02:16.733
hogy hogyan csökkentsük a fogékonyságot,

01:02:16.757 --> 01:02:18.941
ha az emberek különböző
módon informálódnak,

01:02:18.985 --> 01:02:21.876
és hogy tudunk információkkal
elébe menni a helyzetnek.

01:02:21.900 --> 01:02:24.292
A nehézség a járvány esetén,

01:02:24.316 --> 01:02:27.823
hogy korai szakaszában nagyon kevés
információ van a birtokunkban,

01:02:27.833 --> 01:02:30.844
így a bizonyosság és a bizalom
töltheti be az űrt.

01:02:30.868 --> 01:02:32.971
Azt hiszem, van valami...

01:02:33.320 --> 01:02:36.583
Úgy tudom, léteznek platformok arra,
hogyan kell embereket

01:02:36.607 --> 01:02:38.566
korábban, jó információkkal ellátni,

01:02:38.670 --> 01:02:41.377
és remélhetőleg megvédeni őket
a többi dologtól.

NOTE Paragraph

01:02:41.570 --> 01:02:44.750
CA: Az egyik legnagyobb ismeretlen
számomra az elkövetkező évből -

01:02:44.844 --> 01:02:47.925
mondjuk, hogy az elkövetkező év
sok-sok hétből áll,

01:02:47.949 --> 01:02:49.291
sok ember számára

01:02:49.315 --> 01:02:52.657
az önelszigetelés.

01:02:52.681 --> 01:02:57.728
Szerencsések azok,
akiknek a munkája ezt megengedi.

01:02:57.752 --> 01:02:59.434
Az otthoni munkavégzésről beszélek.

01:02:59.458 --> 01:03:01.807
Egyébként e helyzet igazságtalansága,

01:03:01.831 --> 01:03:06.291
hogy sokan nem tudják ezt megtenni,
veszélybe kerül a megélhetésük,

01:03:06.315 --> 01:03:10.331
és ez nagy probléma lesz
az elkövetkező évben,

01:03:10.355 --> 01:03:16.122
főleg ha kiderül, hogy a halálozási ráta
magasabb az utóbbi csoportban,

01:03:16.146 --> 01:03:17.502
mint az előzőben,

01:03:17.526 --> 01:03:19.493
különösen pl. az Egyesült Államokban,

01:03:19.517 --> 01:03:22.837
ahol az utóbbi csoportba tartozók
rendes egészségbiztosítással sem

01:03:22.891 --> 01:03:24.326
rendelkeznek.

01:03:25.342 --> 01:03:30.610
Jogosan feltételezzük,
hogy ebből sok vita fog származni,

01:03:30.634 --> 01:03:33.754
és reméljük, hogy sok változás is
a megfelelő szinteken.

NOTE Paragraph

01:03:33.778 --> 01:03:36.084
AK: Igen, ez rendkívül lényeges kérdés,

01:03:36.108 --> 01:03:37.730
mert van, akinek könnyű -

01:03:37.754 --> 01:03:41.164
az én munkám is olyan,
ami gond nélkül végezhető távolról,

01:03:41.188 --> 01:03:44.987
így könnyen mondjuk,
hogy felhagyunk a közösségi érintkezéssel.

01:03:45.011 --> 01:03:48.276
De ez természetesen óriási
hatással van az emberekre,

01:03:48.300 --> 01:03:51.100
és a lehetőségeikre és napi életükre.

01:03:51.124 --> 01:03:53.299
ezeket valóban számításba kell venni,

01:03:53.323 --> 01:03:54.765
mind a jelenlegi helyzetet,

01:03:54.789 --> 01:03:57.779
mind pedig pár hónapos időtávon,
a jövőbeni hatásokat tekintve.

NOTE Paragraph

01:03:57.803 --> 01:03:59.181
CA: Amikor erről beszélünk,

01:03:59.195 --> 01:04:03.783
el kell mondanunk,
hogy azért a múltban szembesültünk már

01:04:03.807 --> 01:04:05.418
sokkal súlyosabb problémákkal is.

01:04:05.492 --> 01:04:08.069
Bármely forgatókönyvet is nézzük,

01:04:08.093 --> 01:04:11.762
eléggé valószínűsíthető,
hogy valamikor másfél év múlva

01:04:11.786 --> 01:04:16.095
meglesz a vakcina, és elkezdjük
széles körben alkalmazni,

01:04:16.119 --> 01:04:22.101
de egyúttal számos más módot is
találunk a probléma kezelésére.

01:04:22.125 --> 01:04:24.257
Feltehetően a jövő évben

01:04:24.281 --> 01:04:30.412
a világ úgy fogja érezni,
hogy úrrá lett a problémán,

01:04:30.436 --> 01:04:31.839
és hogy tovább tud lépni.

01:04:31.863 --> 01:04:33.602
Így lesz-e,

01:04:33.626 --> 01:04:36.990
vagy az a valószínűbb,
hogy kicsúszik a kezünk közül?

01:04:37.014 --> 01:04:42.061
Ez most egy igazi rémálom,
ami évente sokkal több áldozatot szed,

01:04:42.085 --> 01:04:44.634
mint az influenza.

01:04:44.658 --> 01:04:47.481
Melyek a valószínű folytatások,

01:04:47.505 --> 01:04:49.550
ha kicsit hosszabb távra tekintünk ki?

NOTE Paragraph

01:04:49.574 --> 01:04:52.589
AK: Azt hiszem, az elképelhető
forgatókönyvek

01:04:52.613 --> 01:04:54.204
bármelyike bekövetkezhet.

01:04:54.228 --> 01:04:58.838
Azt hiszem, a legvalószínűbb,
hogy az év során gyors növekedés történik,

01:04:58.862 --> 01:05:03.464
számos nagy kitöréssel,
melyek nem feltétlenül ismétlődnek.

01:05:03.488 --> 01:05:05.638
De elképzelhető az események
olyan sorozata,

01:05:05.662 --> 01:05:09.743
amely különböző helyeken,
több évig tartó kitörésekhez vezet,

01:05:09.767 --> 01:05:10.925
és újra felüti a fejét.

01:05:10.949 --> 01:05:12.826
De a legtöbb fertőzést valószínűleg

01:05:12.850 --> 01:05:15.701
a következő évben fogjuk tapasztalni.

01:05:15.725 --> 01:05:18.761
Aztán, majd ha már lesz védőoltás,

01:05:18.785 --> 01:05:21.708
le fogjuk ezt küzdeni,
és okulni fogunk a történtekből.

01:05:21.772 --> 01:05:24.504
Sok ország, melyek most
határozott intézkedéseket hoztak,

01:05:24.504 --> 01:05:26.600
korábban érintettek voltak
a SARS-járványban.

01:05:26.600 --> 01:05:29.156
Szingapúrt, Hongkongot,
mindkettőt súlyosan érintette,

01:05:29.180 --> 01:05:31.910
és ez meghatározta lépéseiket

01:05:31.934 --> 01:05:33.276
a mostani esetben is.

NOTE Paragraph

01:05:33.300 --> 01:05:34.458
CA: Rendben.

01:05:34.482 --> 01:05:37.157
Összegzésül talán bátoríthatnánk
az embereket,

01:05:37.181 --> 01:05:39.471
hogy használják a bennük rejlő
matematikust,

01:05:39.515 --> 01:05:44.414
és gondolkodjanak el a lehetőségekről

01:05:44.438 --> 01:05:48.358
és az átadási valószínűségről,
melyek változásához hozzájárulhatnának.

01:05:48.382 --> 01:05:52.250
Emelje ki nekünk azt a három, négy,
öt, ha dolgot,

01:05:52.344 --> 01:05:54.719
amit szeretne,
hogy az emberek megtegyenek.

NOTE Paragraph

01:05:54.743 --> 01:05:57.615
AK: Egyéni szinten, ki-ki gondolkodjon el

01:05:57.639 --> 01:06:00.020
a kapcsolatairól és a fertőzésveszélyről,

01:06:00.044 --> 01:06:02.012
arról, hogy ami a kezére kerül,

01:06:02.036 --> 01:06:03.731
az az arcára is juthat,

01:06:03.755 --> 01:06:06.340
és hogy hogyan okoz esetleg
kockázatot mások számára.

01:06:06.364 --> 01:06:09.037
Továbbá, ami az érintkezéseket illeti,

01:06:09.061 --> 01:06:13.896
a kézfogásokról és egyéb érintésekről,
melyek nem feltétlenül szükségesek.

01:06:13.920 --> 01:06:16.557
Gondolják át, hogyan csökkenthetik
ezeket a minimumra.

01:06:16.581 --> 01:06:19.494
Ha mindenki átadja ezt a dolgot
két vagy három másiknak,

01:06:19.528 --> 01:06:23.001
hogyan csökkenthetnénk le a számot
1-re, viselkedésünk változtatásával?

01:06:23.085 --> 01:06:26.204
Aztán, valószínű, hogy szükség lesz
kiterjedt intézkedésekre,

01:06:26.228 --> 01:06:29.169
például összejövetelek, konferenciák

01:06:29.193 --> 01:06:31.827
és más, sok átadási lehetőséget
jelentő

01:06:31.851 --> 01:06:33.220
rendezvények esetén.

01:06:33.244 --> 01:06:36.197
Fontosak az egyéni lépések,

01:06:36.221 --> 01:06:39.227
például ha betegek vagyunk,
vagy érezzük, hogy megbetegszünk,

01:06:39.251 --> 01:06:40.519
csökkentsük a kockázatot.

01:06:40.543 --> 01:06:42.146
De együtt is tegyünk meg mindent,

01:06:42.170 --> 01:06:44.274
hogy megvédhessük azokat a csoportokat,

01:06:44.298 --> 01:06:46.130
melyek fokozottan veszélyeztetettek

01:06:46.154 --> 01:06:48.392
a folytatódó ellenőrizetlen
járvány esetén.

NOTE Paragraph

01:06:49.434 --> 01:06:51.060
CA: Igen, van sok dolog,

01:06:51.084 --> 01:06:54.299
amit lehet, hogy el kell engednünk kicsit.

01:06:54.323 --> 01:06:58.553
És talán meg kell próbálnunk
újra feltalálni a legjobb elemeiket.

NOTE Paragraph

01:06:59.077 --> 01:07:00.418
Nagyon köszönöm!

01:07:00.442 --> 01:07:03.235
Ha az emberek szeretnék
az ön tevékenységét követni,

01:07:03.259 --> 01:07:05.974
megtehetik ezt például a Twitteren.

01:07:05.998 --> 01:07:07.347
Mi a Twitter-neve?

NOTE Paragraph

01:07:07.371 --> 01:07:09.690
AK: So @AdamJKucharski, egybe.

NOTE Paragraph

01:07:09.734 --> 01:07:12.524
CA: Köszönöm az idejét, Adam,
és jó egészséget kívánok!

NOTE Paragraph

01:07:12.548 --> 01:07:13.928
AK: Köszönöm!

NOTE Paragraph

01:07:13.952 --> 01:07:20.952
(Zene)

NOTE Paragraph

01:07:29.263 --> 01:07:32.533
CA: Egyetemi docens és TED-fellow:
Adam Kucharski.

01:07:33.339 --> 01:07:35.934
Örömmel vesszük véleményüket
e bónuszepizódról.

01:07:35.958 --> 01:07:38.799
Értékeljenek bennünket
az Apple Podcaston,

01:07:38.823 --> 01:07:40.757
vagy kedvenc podcast-alkalmazásukon.

01:07:41.244 --> 01:07:43.217
Véleményük értékes számunkra.

01:07:43.241 --> 01:07:44.617
Mindegyiket elolvassuk,

01:07:44.641 --> 01:07:46.791
és nagyra értékeljük visszajelzéseiket.

NOTE Paragraph

01:07:46.815 --> 01:07:48.768
(Zene)

NOTE Paragraph

01:07:48.792 --> 01:07:52.592
Az e heti műsort Dan O'Donnell
és a Transmitter Media készítette.

01:07:52.616 --> 01:07:54.647
Produkciós vezetőnk: Roxanne Hai Lash.

01:07:54.671 --> 01:07:56.988
A tények hitelességét ellenőrizte:
Nicole Bode.

01:07:57.012 --> 01:07:59.290
Az epizód keverését végezte: Sam Blair.

01:07:59.314 --> 01:08:01.355
Zenét szerezte: Allison Layton-Brown.

01:08:01.379 --> 01:08:03.926
Külön köszönet munkatársamnak,
Michelle Quintnek.

NOTE Paragraph

01:08:04.252 --> 01:08:06.473
Köszönöm, hogy hallgatják a TED-interjút.

01:08:06.497 --> 01:08:08.262
Tavasszal újra jövünk egy új évaddal,

01:08:08.272 --> 01:08:11.370
és újabb kiváló elmékkel.

01:08:11.759 --> 01:08:15.434
Remélem, élvezni fogják, akár visszatérünk
a normál kerékvágásba, akár nem.

NOTE Paragraph

01:08:15.634 --> 01:08:16.850
Chris Anderson vagyok,

01:08:16.874 --> 01:08:19.639
köszönöm, hogy meghallgattak,
jó egészséget!