1
00:00:03,675 --> 00:00:07,166
Chris Anderson vagyok,
köszöntöm önöket a TED-interjún.

2
00:00:07,190 --> 00:00:10,825
A negyedik évadra rendkívüli
vendégekkel készülünk,

3
00:00:10,849 --> 00:00:14,319
de nem akarok várni addig az epizódig,

4
00:00:14,343 --> 00:00:17,263
mert egy világjárvány közepén vagyunk,

5
00:00:17,287 --> 00:00:20,642
és van egy vendégünk,
akivel nagyon szeretnék beszélgetni.

6
00:00:21,514 --> 00:00:23,593
Ő Adam Kucharski,

7
00:00:23,617 --> 00:00:26,053
fertőzőbetegség-kutató,

8
00:00:26,077 --> 00:00:29,466
akinek szakterülete a járványok
matematikai modellezése.

9
00:00:29,990 --> 00:00:32,386
A London School of Hygiene
and Tropical Medicine

10
00:00:32,440 --> 00:00:33,901
docense,

11
00:00:33,925 --> 00:00:35,266
és TED Fellow.

12
00:00:35,290 --> 00:00:37,391
(Zene)

13
00:00:37,415 --> 00:00:39,423
(TED-előadás) Adam Kucharski:

14
00:00:39,537 --> 00:00:42,968
Milyen viselkedésfajtáknak
van jelentőségük járványok szempontjából?

15
00:00:42,992 --> 00:00:45,260
Beszélgetések, közeli fizikai érintkezés?

16
00:00:45,284 --> 00:00:47,815
Milyen adatokat kéne gyűjtenünk

17
00:00:47,839 --> 00:00:49,022
a kitörés előtt,

18
00:00:49,046 --> 00:00:51,580
hogy megjósolhassuk
a fertőzés terjedésének módját?

19
00:00:52,268 --> 00:00:56,426
Ennek kiderítésére kutatócsoportunk
készített egy matematikai modellt...

20
00:00:56,450 --> 00:00:59,331
Chris Anderson:
Amikor azt próbáljuk kitalálni,

21
00:00:59,355 --> 00:01:01,785
mit kezdjünk a COVID-19 kódnevű
járvánnyal,

22
00:01:01,809 --> 00:01:04,760
más néven a koronavírussal,

23
00:01:04,784 --> 00:01:07,681
azt hiszem, ez a megközelítés sokat segít.

24
00:01:07,705 --> 00:01:10,054
Izgatottan merülök el
önökkel ebben a témában.

25
00:01:10,467 --> 00:01:12,483
Köszönet Twitteres barátaimnak,

26
00:01:12,507 --> 00:01:14,824
akik rengeteg kérdésötletet küldtek.

27
00:01:14,848 --> 00:01:18,022
Tudom, most mindenkit
ez a téma foglalkoztat.

28
00:01:18,046 --> 00:01:19,998
És reményeim szerint ez az epizód

29
00:01:20,022 --> 00:01:22,346
alaposabb betekintést ad nekünk abba,

30
00:01:22,370 --> 00:01:26,085
hogyan fejlődött ki a járvány,

31
00:01:26,109 --> 00:01:27,847
mi vár ránk ezek után,

32
00:01:27,871 --> 00:01:30,499
és mit tehetünk közösen ellene.

33
00:01:31,212 --> 00:01:32,405
Kezdjünk is hozzá!

34
00:01:32,429 --> 00:01:33,579
(Zene)

35
00:01:37,777 --> 00:01:39,792
Adam, köszöntelek a TED-interjún!

36
00:01:39,816 --> 00:01:41,499
Adam Kucharski: Köszönöm.

37
00:01:41,523 --> 00:01:44,840
CA: Kezdjük az alapokkal!

38
00:01:44,864 --> 00:01:48,341
A hitetlenkedők reakciója -

39
00:01:48,365 --> 00:01:51,309
számuk az elmúlt hetekben
valószínűleg csökkent - ez volt:

40
00:01:51,333 --> 00:01:53,929
"Ugyan már, nem nagy dolog,

41
00:01:53,953 --> 00:01:56,487
hisz alig van néhány megbetegedés.

42
00:01:56,511 --> 00:01:58,903
Akár az influenzához,
vagy más járványokhoz képest.

43
00:01:58,927 --> 00:02:01,014
Vannak sokkal nagyobb problémák a világon.

44
00:02:01,038 --> 00:02:04,378
Miért ez a nagy felhajtás?"

45
00:02:04,847 --> 00:02:08,475
Nos, azt hiszem, a válasz a felhajtásra
a matematikában keresendő.

46
00:02:08,499 --> 00:02:12,481
Itt alapvetően az exponenciális növekedés

47
00:02:12,505 --> 00:02:14,311
matematikájáról van szó, ugye?

48
00:02:14,345 --> 00:02:15,045
AK: Pontosan.

49
00:02:15,069 --> 00:02:19,903
Van egy szám, amivel megpróbáljuk leírni

50
00:02:19,927 --> 00:02:22,364
a vírusok terjedési sebességét
és képességét.

51
00:02:22,754 --> 00:02:24,661
Ez a reprodukciós számnak hívott érték,

52
00:02:24,685 --> 00:02:26,122
ami azt mutatja meg,

53
00:02:26,146 --> 00:02:27,873
hogy az egyes fertőzöttek átlagosan

54
00:02:27,897 --> 00:02:29,589
hány másikat fertőznek meg.

55
00:02:29,613 --> 00:02:32,625
Ez ad egy képet arról,
hogy milyen a terjedés sebessége,

56
00:02:32,649 --> 00:02:34,649
hogy alakul ki a járvány.

57
00:02:34,673 --> 00:02:37,875
A koronavírusnál több
ország alapján azt látjuk,

58
00:02:37,899 --> 00:02:41,354
hogy minden fertőzött két vagy három
további személynek adja tovább.

59
00:02:42,518 --> 00:02:44,129
CA: Tehát a reprodukciós szám

60
00:02:44,153 --> 00:02:48,377
első fontos jellemzője,
hogy ha 1-nél nagyobb,

61
00:02:48,401 --> 00:02:50,768
akkor növekedésre kell számítani.

62
00:02:50,792 --> 00:02:54,880
1-nél kisebb értékeknél
pedig csökkenés várható.

63
00:02:55,507 --> 00:02:57,501
AK: Pontosan - ha egynél nagyobb,

64
00:02:57,525 --> 00:02:59,593
akkor a fertőzöttek minden egyes csoportja

65
00:02:59,617 --> 00:03:02,626
a korábbinál több fertőzést okoz.

66
00:03:02,650 --> 00:03:04,465
Ez az exponenciális hatás:

67
00:03:04,485 --> 00:03:07,920
ha az érték 2, a fertőzöttek száma
a terjedési láncolatban megduplázódik,

68
00:03:07,944 --> 00:03:09,109
ha viszont 1-nél kisebb,

69
00:03:09,133 --> 00:03:12,229
akkor átlagosan csökkenő tendenciát mutat.

70
00:03:12,402 --> 00:03:14,201
CA: Ha tehát az érték 2 vagy nagyobb,

71
00:03:14,225 --> 00:03:17,024
akkor ugyanaz a helyzet,
mint a mindenki által ismert

72
00:03:17,048 --> 00:03:20,109
sakktáblás-rizsszemes legendában,
melyben a tábla minden mezőjére

73
00:03:20,133 --> 00:03:24,316
az előző mezőn lévő rizsszemek
kétszeresét tesszük.

74
00:03:24,340 --> 00:03:27,712
Az első 10-15 mezőn még
semmi szokatlan nem történik,

75
00:03:27,736 --> 00:03:30,403
viszont mire a 64. mezőhöz érünk,

76
00:03:30,427 --> 00:03:33,828
hirtelen a Föld minden lakosára
tonnányi rizs fog jutni.

77
00:03:33,852 --> 00:03:34,905
(Nevet)

78
00:03:34,929 --> 00:03:37,610
Az exponenciális növekedés
hihetetlen dolog.

79
00:03:37,634 --> 00:03:39,605
A kis számok tényleg nem olyan dolgok,

80
00:03:39,679 --> 00:03:42,032
amik különösebb figyelmet érdemelnének.

81
00:03:42,056 --> 00:03:45,397
Amire figyelni kell, azok a várható
kimenetelek modelljei.

82
00:03:45,982 --> 00:03:47,133
AK: Pontosan.

83
00:03:47,157 --> 00:03:49,224
Nyilvánvaló,
hogy exponenciális növekedéssel

84
00:03:49,258 --> 00:03:51,828
egyszer csak hihetetlen
nagy növekedés következik be,

85
00:03:51,882 --> 00:03:53,205
akár valószerűtlenül nagy.

86
00:03:53,229 --> 00:03:55,592
Ha mondjuk egy hónapos időtávot nézünk,

87
00:03:55,616 --> 00:03:57,378
3-as reprodukciós számnál

88
00:03:57,402 --> 00:03:59,442
minden személy három másikat fertőz meg.

89
00:03:59,466 --> 00:04:02,903
Az egymást követő esetek között
kb. 5 nap telik el.

90
00:04:02,927 --> 00:04:05,188
Tegyük fel, hogy ma egyetlen esetünk van,

91
00:04:05,212 --> 00:04:09,386
és mondjuk 6 db ilyen 5 napos
intervallum van egy hónapban.

92
00:04:09,410 --> 00:04:10,776
Így a hónap végére

93
00:04:10,800 --> 00:04:12,958
ez az egy személy

94
00:04:12,982 --> 00:04:15,712
mintegy 729 fertőzést okoz.

95
00:04:15,736 --> 00:04:17,291
Tehát már egy hónapon belül is

96
00:04:17,315 --> 00:04:19,578
ennyire felfut a fertőzések száma,

97
00:04:19,602 --> 00:04:21,135
ha nem tartjuk kordában.

98
00:04:21,826 --> 00:04:23,400
CA: Így hát nyilvánvalóan

99
00:04:23,424 --> 00:04:26,495
ezt mutatja a legtöbb számadat,
amit most látunk,

100
00:04:26,519 --> 00:04:29,399
a korai fázisban,

101
00:04:29,423 --> 00:04:31,447
amikor a vírus megjelenik egy országban.

102
00:04:31,471 --> 00:04:33,469
Önök felállítottak egy modellt,

103
00:04:33,513 --> 00:04:38,029
amellyel sokkal jobban megérthetjük
a reprodukciós szám természetét,

104
00:04:38,053 --> 00:04:41,820
mert nekem úgy tűnik, hogy ez az alapja
annak, hogy mit gondolunk a vírusról,

105
00:04:41,844 --> 00:04:46,434
hogyan reagálunk a megjelenésére,
és hogy mennyire kell félnünk tőle.

106
00:04:46,458 --> 00:04:48,006
A modell

107
00:04:48,030 --> 00:04:50,895
négy komponensre épül,

108
00:04:50,919 --> 00:04:54,105
ezeket DOTS-értékeknek nevezik:

109
00:04:54,129 --> 00:04:56,849
D: Duration [Időtartam],
O: Opportunities [Lehetőségek],

110
00:04:56,849 --> 00:04:59,313
T: Transmission probalility
[Átadási valószínűség],

111
00:04:59,313 --> 00:05:01,082
és S: Susceptibility [Fogékonyság].

112
00:05:01,126 --> 00:05:02,755
Azt hiszem, Adam, sokat segítene,

113
00:05:02,809 --> 00:05:04,299
ha elmagyarázná ezeket,

114
00:05:04,323 --> 00:05:07,260
mert egy nagyon egyszerű egyenlet

115
00:05:07,284 --> 00:05:11,520
köti össze e négy dolgot
a reprodukciós számmal.

116
00:05:11,544 --> 00:05:13,154
Vegyük hát sorra őket!

117
00:05:13,178 --> 00:05:14,662
Mit jelent az időtartam?

118
00:05:14,686 --> 00:05:18,364
AK: Azt az időtartamot,
ami alatt valaki fertőzőképes.

119
00:05:18,742 --> 00:05:19,917
Ha például, mondjuk,

120
00:05:19,941 --> 00:05:23,780
valaki hosszabb ideig fertőző,

121
00:05:23,804 --> 00:05:25,966
pl. kétszer annyi ideig, mint egy másik,

122
00:05:25,990 --> 00:05:27,723
akkor ő kétszer annyi ideig

123
00:05:27,747 --> 00:05:30,127
képes a fertőzést terjeszteni.

124
00:05:30,981 --> 00:05:35,821
CA: És ennek a vírusnak
mekkora az időtartama,

125
00:05:35,845 --> 00:05:39,901
mondjuk az influenzához
vagy más patogénekhez képest?

126
00:05:40,129 --> 00:05:42,028
AK: Ez részben attól függ, mi történik,

127
00:05:42,052 --> 00:05:43,855
amikor az emberek fertőzőképesek.

128
00:05:43,879 --> 00:05:47,159
Ha gyorsan elkülönítik őket,
az időtartam lerövidül,

129
00:05:47,243 --> 00:05:50,319
de azt látjuk, hogy az emberek
már kb. egy hete fertőzőképesek,

130
00:05:50,343 --> 00:05:54,090
mire kórházi elkülönítésükre sor kerül.

131
00:05:54,844 --> 00:05:58,741
CA: És lehet, hogy ez alatt a hét alatt

132
00:05:58,765 --> 00:06:00,965
semmilyen tünetet nem mutatnak, ugye?

133
00:06:01,395 --> 00:06:05,220
Tehát ha valaki megfertőződik,
van egy lappangási idő.

134
00:06:05,680 --> 00:06:08,569
És e lappangási időn belül
van egy időszak,

135
00:06:08,593 --> 00:06:11,141
amikor már képesek fertőzni,

136
00:06:11,165 --> 00:06:14,645
de a tünetek csak
ezt követően jelentkeznek,

137
00:06:14,669 --> 00:06:17,425
és nagyon nem egyértelmű,
hol kezdődnek ezek az időszakok.

138
00:06:17,449 --> 00:06:18,600
Jól mondom?

139
00:06:18,624 --> 00:06:20,561
AK: Ma már azért többet tudunk erről.

140
00:06:20,585 --> 00:06:24,799
Az egyik dolog,
ami az adatok alapján utal arra,

141
00:06:24,823 --> 00:06:27,851
hogy korai átadás is történhet,

142
00:06:27,875 --> 00:06:31,893
hogy két egymást követő eset között
eltelik valamennyi idő.

143
00:06:32,349 --> 00:06:34,621
Ez nagyjából öt nap.

144
00:06:35,191 --> 00:06:37,835
A lappangási idő,
a tünetek megjelenéséig tartó idő,

145
00:06:37,859 --> 00:06:39,483
szintén kb. 5 nap.

146
00:06:39,507 --> 00:06:42,161
Ha tehát elképzeljük,
hogy az emberek többsége

147
00:06:42,195 --> 00:06:44,431
csak akkor fertőz,
amikor már tüneteik vannak,

148
00:06:44,495 --> 00:06:46,422
akkor már túl vannak a lappangási időn,

149
00:06:46,446 --> 00:06:49,256
és utána jön még az időszak,
amikor másokat fertőznek.

150
00:06:49,300 --> 00:06:51,848
Az a helyzet, hogy ezek
az értékek nagyon hasonlóak,

151
00:06:51,872 --> 00:06:54,408
ami arra utal, hogy bizonyos emberek
már nagyon korán,

152
00:06:54,432 --> 00:06:57,808
a tünetek jelentkezése előtt is
képesek átadni a fertőzést.

153
00:06:58,397 --> 00:07:01,881
CA: Ez tehát azt jelenti, hogy átlagosan

154
00:07:01,905 --> 00:07:04,769
az emberek annyira fertőznek
a tünetek megjelenése előtt,

155
00:07:04,873 --> 00:07:06,910
mint utána.

156
00:07:07,013 --> 00:07:08,569
AK: Igen, a lehetőség megvan rá.

157
00:07:08,593 --> 00:07:10,348
Nyilvánvalóan, ezek korai adatsorok,

158
00:07:10,372 --> 00:07:13,842
de azt hiszem, kellő bizonyíték van rá,
hogy az emberek jelentős száma,

159
00:07:13,872 --> 00:07:15,966
még mielőtt nyilvánvaló tüneteket mutatna

160
00:07:15,990 --> 00:07:19,111
különösebb láz vagy köhögés nélkül,

161
00:07:19,139 --> 00:07:22,578
a még csak kezdődő rosszullét állapotában
már ontják magukból a vírusokat

162
00:07:22,598 --> 00:07:23,625
ezen időszak alatt.

163
00:07:23,625 --> 00:07:28,341
CA: És különbözik ebben az influenzától?

164
00:07:29,421 --> 00:07:32,016
AK: Nem, e tekintetben
nagyon hasonló az influenzához.

165
00:07:32,040 --> 00:07:34,291
Az egyik ok, ami miatt
az influenzajárványt

166
00:07:34,345 --> 00:07:36,709
nehéz kordában tartani,
és tartanunk kell tőle,

167
00:07:36,743 --> 00:07:40,738
hogy már a komolyabb megbetegedések
előtt rengeteg átadás történik.

168
00:07:40,762 --> 00:07:44,149
Ez pedig azt jelenti, hogy mire
felismerjük ezeket az eseteket,

169
00:07:44,173 --> 00:07:47,251
a fertőzés már valószínűleg sokakat elért.

170
00:07:47,275 --> 00:07:49,522
CA: Á, szóval ez a trükkje,

171
00:07:49,546 --> 00:07:54,497
és ezért olyan nehéz tenni ellene.

172
00:07:54,521 --> 00:07:56,387
Mindvégig előttünk jár,

173
00:07:56,411 --> 00:08:00,166
és nem elég azt figyelnünk,
hogy érzik magukat az emberek,

174
00:08:00,190 --> 00:08:01,410
vagy hogy mit csinálnak.

175
00:08:01,434 --> 00:08:03,426
De hogy történik ez valójában?

176
00:08:03,450 --> 00:08:05,323
Hogyan fertőz meg valaki másokat,

177
00:08:05,347 --> 00:08:08,109
ha ő maga még tünetmentes?

178
00:08:08,133 --> 00:08:11,752
Azt gondolnánk, hogy az ember tüsszent,

179
00:08:11,776 --> 00:08:14,895
a cseppek a levegőbe kerülnek,
mások belélegzik ezeket,

180
00:08:14,919 --> 00:08:16,546
és így történik a fertőzés.

181
00:08:16,570 --> 00:08:20,760
Hogy jön létre fertőzés
a tüneteket megelőző fázisban?

182
00:08:21,950 --> 00:08:24,529
AK: Az e vírusnál tapasztalt
terjedési képesség más,

183
00:08:24,553 --> 00:08:26,673
mint például kanyaróvírusnál,

184
00:08:26,697 --> 00:08:29,029
melynél tüsszentéskor
rengeteg vírus szabadul ki,

185
00:08:29,053 --> 00:08:32,005
és számos fogékony személynél
okoz fertőzést.

186
00:08:32,029 --> 00:08:34,159
Tehát már nagyon korán,

187
00:08:34,183 --> 00:08:36,292
nagyon enyhe tünetek,

188
00:08:36,316 --> 00:08:37,530
például enyhe köhögés is

189
00:08:37,554 --> 00:08:39,720
elegendő vírusok kiszabadulásához.

190
00:08:39,744 --> 00:08:41,027
Ennek megismerése érdekében

191
00:08:41,061 --> 00:08:42,481
kutatásaink során

192
00:08:42,505 --> 00:08:44,520
zárt összejöveteleket vizsgáltunk,

193
00:08:44,544 --> 00:08:45,871
közös étkezéseket -

194
00:08:45,895 --> 00:08:47,784
például egy síközpontban -,

195
00:08:47,808 --> 00:08:50,988
és azt találtuk, hogy ha ilyen helyzetben
valaki csak kicsit beteg,

196
00:08:51,032 --> 00:08:53,799
de elegendő vírus szabadul ki,
és ér el másokat -

197
00:08:53,823 --> 00:08:55,823
még próbáljuk kideríteni, hogyan -,

198
00:08:55,847 --> 00:08:58,315
az elég ahhoz, hogy fertőzést okozzon.

199
00:08:58,958 --> 00:09:03,125
CA: De ha valaki csak kicsit beteg,
akkor nincsenek tünetei?

200
00:09:03,149 --> 00:09:07,886
A betegség kitörése előtt
nincsenek jelei annak,

201
00:09:07,910 --> 00:09:11,942
hogy valami nincs rendben?

202
00:09:11,966 --> 00:09:14,062
A héten jelent meg
egy német tanulmány,

203
00:09:14,086 --> 00:09:18,073
ami szerint ha nagyon korai fázisban

204
00:09:18,097 --> 00:09:20,968
kenetet veszünk valaki garatjából,

205
00:09:20,992 --> 00:09:24,268
akkor már több száz, több ezer

206
00:09:24,292 --> 00:09:26,301
szaporodó vírust találunk.

207
00:09:26,325 --> 00:09:30,172
Vagy például lehetséges,
hogy természetes légzés mellett,

208
00:09:30,196 --> 00:09:33,466
az illető tudomása nélkül is

209
00:09:33,490 --> 00:09:35,081
kerülhetnek vírusok a levegőbe,

210
00:09:35,105 --> 00:09:36,969
és megfertőzhetnek másokat,

211
00:09:36,993 --> 00:09:39,002
vagy megtapadhatnak felületeken?

212
00:09:39,026 --> 00:09:41,335
AK: Igen, ezt próbáljuk kideríteni,

213
00:09:41,359 --> 00:09:42,546
hogy miképpen.

214
00:09:42,570 --> 00:09:43,743
Ahogy említette,

215
00:09:43,767 --> 00:09:46,482
bizonyított, hogy lehetnek
tünetmentes emberek,

216
00:09:46,506 --> 00:09:48,670
akiknek a torkában már szaporodik a vírus.

217
00:09:48,734 --> 00:09:51,434
És természetesen fennáll
a lehetősége ezek kilégzésének,

218
00:09:51,458 --> 00:09:54,804
de ilyen esetben valódi átadás
csak nagyon ritkán történik,

219
00:09:54,828 --> 00:09:58,384
vagy több ilyen módon
történő fertőzéssel találkozunk?

220
00:09:58,408 --> 00:10:00,779
Az adatgyűjtés nagyon korai
szakaszában vagyunk,

221
00:10:00,803 --> 00:10:02,676
és ez is egy darabja a kirakósnak,

222
00:10:02,700 --> 00:10:04,910
aminek keressük a helyét abban a képben,

223
00:10:04,934 --> 00:10:08,388
amit a fertőzésátadás eseteiről alkottunk.

224
00:10:08,412 --> 00:10:13,649
CA: Értem, tehát az időtartam
a fertőző állapot idejének hossza.

225
00:10:13,673 --> 00:10:18,291
Úgy gondoljuk, ez 5-6 nap,
ugye, ezt mondta?

226
00:10:18,315 --> 00:10:19,772
AK: Igen, kb. 1 hét,

227
00:10:19,796 --> 00:10:23,026
attól függően, mi történik
a személlyel a fertőzés alatt.

228
00:10:23,050 --> 00:10:25,971
CA: De sok személynél
pozitív volt a teszt

229
00:10:25,995 --> 00:10:28,726
sokkal-sokkal megfertőződésük után.

230
00:10:29,384 --> 00:10:32,447
Ez lehet, hogy így van,
de akkor már nem annyira fertőzőek.

231
00:10:32,471 --> 00:10:35,161
Alapvetően helyes ez a gondolatmenet?

232
00:10:35,185 --> 00:10:37,003
AK: Az a munkahipotézisünk,

233
00:10:37,027 --> 00:10:39,408
hogy sok fertőzés
a korai szakaszban történik.

234
00:10:39,432 --> 00:10:42,050
Számos légzőszervi fertőzésnél azt látjuk,

235
00:10:42,074 --> 00:10:44,349
hogy amikor az emberek
már komolyan betegek,

236
00:10:44,373 --> 00:10:45,912
egész másként viselkednek,

237
00:10:45,936 --> 00:10:49,188
mint mikor jönnek-mennek,
élik mindennapi életüket.

238
00:10:49,908 --> 00:10:52,677
CA: És mit mutat ez a D-szám
más fertőzésekkel összevetve,

239
00:10:52,691 --> 00:10:54,182
mondjuk az influenzához képest?

240
00:10:54,206 --> 00:10:55,534
Az influenza hasonló ehhez?

241
00:10:55,558 --> 00:10:57,608
Mi az influenza D-száma?

242
00:10:58,134 --> 00:11:01,463
AK: Az influenza esetén valószínűleg
egy kicsit rövidebb az időszak,

243
00:11:01,487 --> 00:11:04,776
amíg az emberek aktívan fertőznek.

244
00:11:04,800 --> 00:11:07,249
Az influenza nagyon gyorsan terjed

245
00:11:07,273 --> 00:11:09,054
egyik esetről a másikra.

246
00:11:09,078 --> 00:11:11,514
Akár három nap alatt,

247
00:11:11,538 --> 00:11:13,995
egyik fertőzöttről a másikra.

248
00:11:14,852 --> 00:11:17,958
Aztán ott van a skála másik vége,
például a nemi betegségek,

249
00:11:17,982 --> 00:11:20,678
melyeknél az időtartam
akár több hónap is lehet.

250
00:11:21,228 --> 00:11:22,379
CA: Értem.

251
00:11:22,403 --> 00:11:26,958
Na jó, eddig tehát semmi szokatlant
nem találtunk ennél a vírusnál.

252
00:11:26,982 --> 00:11:29,791
Nézzük az O-t [Lehetőség]

253
00:11:29,815 --> 00:11:30,973
Ez mit jelent?

254
00:11:30,997 --> 00:11:34,437
AK: A lehetőség annak a mértéke,

255
00:11:34,461 --> 00:11:37,217
hogy hányszor adódhat át a vírus
kapcsolatokon keresztül,

256
00:11:37,241 --> 00:11:39,049
amíg valaki fertőző állapotban van.

257
00:11:39,133 --> 00:11:41,368
Ez tehát a közösségi viselkedés mértéke.

258
00:11:41,646 --> 00:11:45,014
Hogy átlagosan hányszor
érintkezik más személyekkel,

259
00:11:45,038 --> 00:11:48,529
lehetőséget teremtve a vírus átadására,
miközben fertőző állapotban van.

260
00:11:48,553 --> 00:11:53,696
CA: Szóval, hogy hány emberhez
kerülünk annyira közel

261
00:11:53,720 --> 00:11:56,095
egy nap alatt,

262
00:11:56,119 --> 00:11:58,063
hogy fennáll a fertőzés valószínűsége.

263
00:11:58,087 --> 00:12:00,990
És ez a szám,

264
00:12:01,014 --> 00:12:04,611
ha az emberek nem elővigyázatosak,
egy szokásos városi környezetben

265
00:12:04,635 --> 00:12:07,155
akár százas nagyságrendet
is elérhet, ugye?

266
00:12:07,179 --> 00:12:08,751
AK: Igen, bizonyos személyeknél.

267
00:12:08,775 --> 00:12:11,474
Az elmúlt években
számos kutatást végeztünk,

268
00:12:11,528 --> 00:12:13,992
melyek szerint a fizikai
érintkezések átlagos száma

269
00:12:14,016 --> 00:12:15,452
személyenként naponta öt.

270
00:12:15,476 --> 00:12:17,103
Az emberek többsége általában

271
00:12:17,177 --> 00:12:19,271
10-15 személlyel beszélget
vagy találkozik.

272
00:12:19,271 --> 00:12:20,195
De természetesen

273
00:12:20,219 --> 00:12:22,422
a kultúrák közötti eltérések nagyok

274
00:12:22,482 --> 00:12:25,165
az üdvözlési szokásokban,
a fizikai kontaktus mértékében.

275
00:12:25,165 --> 00:12:29,710
CA: És feltehetően ez a szám
ismét nem más e vírusnál,

276
00:12:29,734 --> 00:12:30,900
mint a többieknél.

277
00:12:30,924 --> 00:12:34,367
Hiszen ez az életmódunk jellemzője.

278
00:12:35,280 --> 00:12:37,049
AK: Azt hiszem, ez esetben,

279
00:12:37,073 --> 00:12:39,438
az ilyen jellegű interakciókat tekintve,

280
00:12:39,462 --> 00:12:42,477
ahogy ezt az influenzánál,
vagy más légúti fertőzéseknél láttuk,

281
00:12:42,531 --> 00:12:46,316
az efféle nagyon közeli érintkezések
és mindennapi fizikai kontaktusok

282
00:12:46,340 --> 00:12:49,435
a meghatározók a terjedés szempontjából.

283
00:12:49,459 --> 00:12:51,650
CA: Talán van egy különbség.

284
00:12:51,674 --> 00:12:56,400
Az, hogy már tünetmentes
állapotban is történhet fertőzés,

285
00:12:56,424 --> 00:12:59,790
jelentheti azt, hogy nagyobb
a lehetőségek száma.

286
00:12:59,814 --> 00:13:02,784
Ez a vírus zsenialitása -
ha lenne neki ilyen -,

287
00:13:02,808 --> 00:13:06,609
hogy mivel a fertőzött nem tudja,
hogy ott lakik benne,

288
00:13:06,633 --> 00:13:09,976
továbbra is érintkezik másokkal,
munkába jár,

289
00:13:10,000 --> 00:13:11,777
felszáll a metróra stb.,

290
00:13:11,801 --> 00:13:13,729
nem is sejtve, hogy már beteg.

291
00:13:13,753 --> 00:13:14,916
AK: Pontosan.

292
00:13:14,940 --> 00:13:16,773
És ahogy az influenzánál látjuk,

293
00:13:16,817 --> 00:13:20,276
amikor az ember beteg,
társas kapcsolatai visszaszorulnak.

294
00:13:20,300 --> 00:13:23,283
Mindez egy fertőzőképes vírus esetén,

295
00:13:23,307 --> 00:13:26,149
miközben az emberek
élik mindennapi életüket,

296
00:13:26,173 --> 00:13:28,712
a terjedés szempontjából komoly előny.

297
00:13:28,736 --> 00:13:29,903
CA: Az önök modelljében

298
00:13:29,927 --> 00:13:34,755
a lehetőségek száma (O)
valóban magasabb, mint az influenzánál?

299
00:13:35,406 --> 00:13:39,940
AK: Jelenleg hasonló értékeket használunk,

300
00:13:39,964 --> 00:13:42,213
és azt nézzük, hogy például

301
00:13:42,297 --> 00:13:45,740
hogy alakulnak a fizikai érintkezések
különböző társadalmi csoportokban.

302
00:13:45,764 --> 00:13:47,879
De a kockázat mértékét
folyamatosan növeljük.

303
00:13:47,903 --> 00:13:50,212
És ezzel eljutottunk a T értékhez.

304
00:13:50,236 --> 00:13:52,474
Azaz, hogy mi a kockázata annak,

305
00:13:52,498 --> 00:13:55,347
hogy egy érintkezésnél valóban
megtörténik az átadás.

306
00:13:55,371 --> 00:13:57,620
CA: Rendben, térjünk át
a következő mutatóra,

307
00:13:57,644 --> 00:14:00,299
a T-re, az átadási valószínűségre.

308
00:14:00,323 --> 00:14:01,982
Ennek mi a meghatározása?

309
00:14:02,006 --> 00:14:04,609
AK: Ez annak az esélyét méri,

310
00:14:04,633 --> 00:14:07,212
hogy a vírus valóban átterjed

311
00:14:07,236 --> 00:14:10,110
egy adott lehetőség,
vagy adott érintkezés révén.

312
00:14:10,134 --> 00:14:13,120
Például lehet,
hogy beszélgetünk valakivel,

313
00:14:13,144 --> 00:14:16,573
de nem köhögünk vagy tüsszentünk,

314
00:14:16,597 --> 00:14:19,295
vagy valami oknál fogva
a vírus nem jut ki,

315
00:14:19,319 --> 00:14:20,969
és nem éri el a másik személyt.

316
00:14:20,993 --> 00:14:23,554
Így ennél a vírusnál, ahogy mondtam,
annak ellenére,

317
00:14:23,588 --> 00:14:26,349
hogy személyenként kb. 10 beszélgetés
történik naponta,

318
00:14:26,413 --> 00:14:28,810
nem történik személyenként 10 fertőzés.

319
00:14:28,834 --> 00:14:31,254
Vagyis nem minden lehetőség

320
00:14:31,278 --> 00:14:33,710
végződik a vírus tényleges átadásával.

321
00:14:34,540 --> 00:14:38,921
CA: De az emberek szerint
ez egy fertőző vírus.

322
00:14:38,945 --> 00:14:42,452
Milyen hát az átadási valószínűségi érték,

323
00:14:42,476 --> 00:14:44,407
mondjuk az influenzáéhoz viszonyítva?

324
00:14:44,858 --> 00:14:48,617
AK: Végeztünk bizonyos elemzéseket
az említett zárt összejöveteleknél.

325
00:14:48,641 --> 00:14:51,061
10 különböző esettanulmányt vizsgáltunk,

326
00:14:51,085 --> 00:14:54,889
és azt találtuk, hogy ilyen környezetben
az érintkezések harmada

327
00:14:54,913 --> 00:14:56,788
végződik fertőzéssel a korai fázisban,

328
00:14:56,788 --> 00:14:59,299
amikor az emberek még nincsenek
a betegség tudatában.

329
00:14:59,359 --> 00:15:02,110
Ha tehát ezeket a nagy létszámú,
közös étkezéseket nézzük,

330
00:15:02,144 --> 00:15:04,637
akkor - potenciálisan -
minden egyes érintkezés során

331
00:15:04,661 --> 00:15:06,872
egy a háromhoz az esély
a tényleges fertőzésre.

332
00:15:06,882 --> 00:15:09,779
A szezonális influenzánál
ez az érték kicsit alacsonyabb,

333
00:15:09,803 --> 00:15:12,423
még családi viszonylatban,
közeli kapcsolatok esetén sem

334
00:15:12,467 --> 00:15:14,482
feltétlenül éri el ezt a magas értéket.

335
00:15:14,506 --> 00:15:18,366
Például még a SARS esetén is ez az érték -

336
00:15:18,390 --> 00:15:21,700
az érintkezésenkénti kockázat -

337
00:15:21,724 --> 00:15:24,466
alacsonyabb volt, mint a koronavírusnál.

338
00:15:24,490 --> 00:15:25,934
Ahogy ez feltételezhető is,

339
00:15:25,958 --> 00:15:28,420
az érintkezésenkénti kockázat
nyilván magasabb,

340
00:15:28,474 --> 00:15:30,096
ha a vírus ilyen könnyen terjed.

341
00:15:30,120 --> 00:15:31,270
CA: Hm.

342
00:15:32,350 --> 00:15:35,904
Na jó, nézzük a DOTS negyedik betűjét,

343
00:15:35,928 --> 00:15:38,482
az S-t, a fogékonyságot.

344
00:15:39,873 --> 00:15:41,045
Az micsoda?

345
00:15:41,069 --> 00:15:45,591
AK: Ez a népesség azon részarányának
mértéke, akik fogékonyak a fertőzésre.

346
00:15:45,615 --> 00:15:48,170
Tegyük fel, hogy érintkeztünk valakivel,

347
00:15:48,194 --> 00:15:50,381
a vírus átadódik, és eléri az illetőt,

348
00:15:50,405 --> 00:15:52,350
de ő be van oltva,

349
00:15:52,374 --> 00:15:54,175
vagy más módon szerzett immunitást,

350
00:15:54,199 --> 00:15:55,992
és nem fejlődik ki benne a fertőzés,

351
00:15:56,016 --> 00:15:57,776
akkor nem fog továbbfertőzni másokat.

352
00:15:57,800 --> 00:16:01,291
Figyelembe kell vennünk tehát
a népesség azon részét,

353
00:16:01,315 --> 00:16:04,382
amelyben nem fejlődik ki a betegség.

354
00:16:06,371 --> 00:16:11,701
CA: A koronavírusra viszont
még nincs oltóanyag,

355
00:16:11,725 --> 00:16:16,312
és amennyire tudjuk,
eredendően senki nem immunis.

356
00:16:16,336 --> 00:16:20,360
Az önök modelljében tehát
egy magas fogékonysági szám szerepel?

357
00:16:20,384 --> 00:16:22,097
Erről van itt szó?

358
00:16:22,121 --> 00:16:24,028
AK: Igen. Azt hiszem, nyilvánvaló,

359
00:16:24,082 --> 00:16:26,577
hogy a teljes népesség fogékony,

360
00:16:26,601 --> 00:16:29,141
és még olyan területeken, mint Kínában,

361
00:16:29,165 --> 00:16:31,093
ahol nagyszámú átadás történt,

362
00:16:31,117 --> 00:16:33,268
ám ahol szigorú intézkedéseket is hoztak,

363
00:16:33,292 --> 00:16:35,339
becslésünk szerint január végéig

364
00:16:35,363 --> 00:16:38,115
a vuhani lakosság 95%-a
továbbra is fogékony maradt.

365
00:16:38,139 --> 00:16:39,816
Rengeteg fertőzés történt,

366
00:16:39,840 --> 00:16:43,056
de ez nem igazán csökkentette

367
00:16:43,080 --> 00:16:46,096
a DOTS ezen tényezőjének értékét.

368
00:16:47,359 --> 00:16:49,371
CA: Ez, a matematikának ez az eleganciája,

369
00:16:49,395 --> 00:16:55,219
be kell valljam, 
még ebben a feszült helyzetben is

370
00:16:55,243 --> 00:16:58,387
lenyűgözi a bennem rejlő kockát,

371
00:16:58,411 --> 00:17:00,822
mert sosem gondolkoztam erről
ilyen módon.

372
00:17:00,846 --> 00:17:03,546
Gondolom, ezt a négy értéket
most összeszorozzuk,

373
00:17:03,570 --> 00:17:05,509
és így kapjuk meg a reprodukciós számot,

374
00:17:05,533 --> 00:17:06,684
ugye?

375
00:17:06,708 --> 00:17:07,830
AK: Pontosan így van.

376
00:17:07,854 --> 00:17:10,897
Mintegy feltérképezzük
a fertőzés útját az átadásokon keresztül,

377
00:17:10,937 --> 00:17:12,374
az értékeket összeszorozzuk,

378
00:17:12,398 --> 00:17:14,811
és ezzel megkapjuk
a vírusra vonatkozó értéket.

379
00:17:14,865 --> 00:17:17,781
CA: És ez teljesen logikus is.

380
00:17:17,805 --> 00:17:20,567
A fertőzőképes napok száma,

381
00:17:20,591 --> 00:17:23,432
az emberek átlagos száma,
akikkel találkozunk

382
00:17:23,456 --> 00:17:26,058
a fertőzőképes napokon.

383
00:17:27,188 --> 00:17:32,180
Aztán ezt megszorozzuk
az átadási valószínűséggel,

384
00:17:32,204 --> 00:17:34,880
azaz a vírus tényleges átadásának,

385
00:17:34,904 --> 00:17:36,752
átkerülésének valószínűségével.

386
00:17:36,776 --> 00:17:38,863
Majd végül a fogékonysági értékkel.

387
00:17:38,887 --> 00:17:41,948
Jut eszembe: ez esetben milyen
fogékonysági értéket

388
00:17:41,972 --> 00:17:43,312
feltételeznek?

389
00:17:43,796 --> 00:17:47,050
AK: Azt hiszem, 100% közeli értéket
kell feltételeznünk,

390
00:17:47,074 --> 00:17:49,110
ami a terjedést illeti.

391
00:17:50,133 --> 00:17:52,434
CA: OK, összeszorozzuk e számokat,

392
00:17:52,458 --> 00:17:57,454
és kijön, hogy ennél a koronavírusnál

393
00:17:57,478 --> 00:18:02,228
2-3 a legvalószínűbb érték,

394
00:18:02,530 --> 00:18:04,663
ami igen gyors terjedést jelent.

395
00:18:04,931 --> 00:18:06,128
AK: Így van.

396
00:18:06,142 --> 00:18:08,288
Ezeknél az ellenőrizetlen
járványkitöréseknél,

397
00:18:08,312 --> 00:18:10,488
ami számos országot
jellemez ebben a fázisban,

398
00:18:10,522 --> 00:18:13,533
ténylegesen ezt a rendkívül gyors
terjedést tapasztaljuk.

399
00:18:13,804 --> 00:18:18,638
CA: És hogy néz ki ez az érték
az influenzánál?

400
00:18:18,662 --> 00:18:22,217
Van a szezonális influenza,

401
00:18:22,241 --> 00:18:23,942
ami télen tetőzik,

402
00:18:23,966 --> 00:18:28,244
az év többi részében viszont
ez a reprodukciós érték

403
00:18:28,268 --> 00:18:30,403
visszaesik jóval 1 alá, így van?

404
00:18:30,427 --> 00:18:33,093
De mi történik a szezonális időszakban?

405
00:18:33,591 --> 00:18:36,045
AK: A korai fázisban,
amikor a járvány kezd kitörni

406
00:18:36,069 --> 00:18:37,596
a szezon kezdetén,

407
00:18:37,620 --> 00:18:41,326
ez az érték valahol 1,2 és 1,4
között lehet.

408
00:18:41,510 --> 00:18:43,706
Ez tehát nem jelent rendívül
gyors terjedést,

409
00:18:43,730 --> 00:18:47,205
figyelembe véve, hogy a védőoltás
és más dolgok

410
00:18:47,259 --> 00:18:49,319
nyújtanak bizonyos
immunitást a lakosságnak.

411
00:18:49,363 --> 00:18:51,080
Tehát 1-nél nagyobb arányban terjed,

412
00:18:51,164 --> 00:18:54,139
de közel sem robban be olyan mértékben,
mint a koronavírus.

413
00:18:55,020 --> 00:18:58,268
CA: Kicsit térjünk vissza
a képlet két eleméhez:

414
00:18:58,292 --> 00:19:00,856
a lehetőséghez
és az átadási valószínűséghez,

415
00:19:00,880 --> 00:19:05,553
mert úgy tűnik, ezeken keresztül
befolyásolható leginkább

416
00:19:05,577 --> 00:19:07,387
a fertőzési arány.

417
00:19:07,411 --> 00:19:08,561
Előtte azonban

418
00:19:08,585 --> 00:19:10,927
beszéljünk egy másik kulcsértékről,

419
00:19:10,951 --> 00:19:13,460
a halálozási arányról.

420
00:19:13,554 --> 00:19:15,339
Először is, meghatározná ezt nekünk?

421
00:19:15,373 --> 00:19:19,010
Azt hiszem, két különböző változat
létezik a halálozási arány számítására,

422
00:19:19,064 --> 00:19:20,442
ami némi zavart okozhat.

423
00:19:20,466 --> 00:19:22,466
Elmondaná ezek meghatározását?

424
00:19:22,490 --> 00:19:26,584
AK: Az egyik az összes esethez
viszonyított halálozási arány.

425
00:19:26,608 --> 00:19:30,482
Ez azt mutatja meg,
hogy a tüneteket mutató fertőzések

426
00:19:30,506 --> 00:19:33,559
milyen arányban lesznek végzetesek.

427
00:19:34,177 --> 00:19:35,303
A másik pedig:

428
00:19:35,317 --> 00:19:37,789
az összes fertőzéshez
viszonyított halálozási arány,

429
00:19:37,789 --> 00:19:39,789
ami azt jelenti, hogy a fertőzések közül,

430
00:19:39,813 --> 00:19:41,027
a tünetektől függetlenül,

431
00:19:41,051 --> 00:19:43,736
hány lesz végzetes kimenetelű.

432
00:19:43,760 --> 00:19:45,866
Amivel leggyakrabban találkozunk,

433
00:19:45,890 --> 00:19:49,032
az az esetszámhoz viszonyított
halálozási arány, vagy CFR.

434
00:19:49,963 --> 00:19:54,032
CA: És ennél a vírusnál milyen
a halálozási arány,

435
00:19:54,056 --> 00:19:57,264
és ez hogy viszonyul
más patogének értékéhez?

436
00:19:57,668 --> 00:20:00,482
AK: Különféle számadatokkal
lehet találkozni.

437
00:20:00,506 --> 00:20:04,189
Az egyik nehézség, hogy valós időben
gyakran nem látjuk az összes esetet,

438
00:20:04,213 --> 00:20:05,908
a tünetes eseteket nem jelentik be.

439
00:20:05,912 --> 00:20:07,871
Másrészt az adatok késve mutatkoznak meg.

440
00:20:07,895 --> 00:20:09,236
Ha elképzeljük, például,

441
00:20:09,260 --> 00:20:11,815
hogy százan mennek kórházba
koronavírussal,

442
00:20:11,839 --> 00:20:13,251
és halálos áldozat még nincs,

443
00:20:13,251 --> 00:20:15,920
akkor ez nem azt jelenti,
hogy a halálozási arány nulla,

444
00:20:15,954 --> 00:20:18,549
mert várni kell, míg kiderül,
mi történik a betegekkel.

445
00:20:18,549 --> 00:20:21,482
Amikor a számokat korrigáljuk
a valós számokkal és a késéssel,

446
00:20:21,506 --> 00:20:24,601
akkor az esetszámhoz viszonyított
halálozás arány 1% körül van.

447
00:20:24,625 --> 00:20:26,379
Tehát átlagosan

448
00:20:26,393 --> 00:20:28,133
a tüneteket mutató személyek 1%-ánál

449
00:20:28,157 --> 00:20:30,043
jár végzetes kimenetellel a betegség.

450
00:20:30,127 --> 00:20:33,092
Ez kb. 10-szer rosszabb,
mint a szezonális influenza esetén.

451
00:20:33,514 --> 00:20:37,174
CA: Ez elég riasztó összehasonlítás,

452
00:20:37,198 --> 00:20:40,351
ha azt vesszük, hogy hányan
halnak meg influenzában.

453
00:20:40,375 --> 00:20:44,844
Amikor a WHO magasabb értéket,

454
00:20:44,868 --> 00:20:47,608
kb. 3,4%-ot említett,

455
00:20:47,632 --> 00:20:50,331
sokan bírálták őket ezért.

456
00:20:50,355 --> 00:20:54,102
Elmagyarázná, miért lehet ez félrevezető,

457
00:20:54,126 --> 00:20:57,173
és hogyan értelmezzük
és korrigáljuk ezt az értéket?

458
00:20:57,197 --> 00:21:00,300
AK: Teljesen megszokott,
hogy az emberek a nyers értékeket nézik:

459
00:21:00,324 --> 00:21:03,238
"Hány esetből, hányan haltak meg eddig?"

460
00:21:03,262 --> 00:21:04,883
És ha megnézik ezt az arányt,

461
00:21:04,967 --> 00:21:08,141
akkor még pár héttel ezelőtt is
2% körül volt.

462
00:21:08,165 --> 00:21:10,791
De ha hozzávesszük a késleltetés hatását,

463
00:21:10,815 --> 00:21:13,061
még ha az összes esetet
meg is tudnánk állítani,

464
00:21:13,085 --> 00:21:15,918
idővel mégis növekedne
az elhalálozások száma,

465
00:21:15,942 --> 00:21:17,688
tehát az érték felfelé kúszna.

466
00:21:17,712 --> 00:21:21,617
Ez történik minden járványnál,
az influenza pandémiától az Eboláig,

467
00:21:21,641 --> 00:21:23,228
újra és újra.

468
00:21:23,252 --> 00:21:26,712
Nem győzöm hangsúlyozni,
hogy ez a szám növekedni fog,

469
00:21:26,776 --> 00:21:28,536
mivel a kínai esetek száma csökken,

470
00:21:28,560 --> 00:21:30,220
növekedést fogunk érzékelni,

471
00:21:30,244 --> 00:21:32,694
és ez csak egy a statisztika
furcsaságai közül.

472
00:21:32,718 --> 00:21:35,131
Valójában nincs semmi a változás mögött,

473
00:21:35,155 --> 00:21:37,638
nincsenek mutációk vagy hasonlók.

474
00:21:38,972 --> 00:21:41,940
CA: Ha jól értem,
két hatásról van itt szó.

475
00:21:41,964 --> 00:21:45,056
Az egyik, hogy a halálozások száma

476
00:21:45,080 --> 00:21:47,618
a meglévő esetek száma miatt nőni fog,

477
00:21:47,642 --> 00:21:51,634
és ez 3,4-nél magasabb
számot fog eredményezni.

478
00:21:51,658 --> 00:21:55,482
De aztán ezt korrigálni kell
azzal a ténnyel,

479
00:21:55,506 --> 00:21:58,093
hogy számos esetről nem is tudunk,

480
00:21:58,117 --> 00:21:59,579
nincs adatunk

481
00:21:59,603 --> 00:22:02,025
az elégtelen tesztelés miatt.

482
00:22:02,049 --> 00:22:04,589
A halálozások száma alapján

483
00:22:04,613 --> 00:22:07,956
valószínűleg sokkal magasabb
a korai esetek száma.

484
00:22:07,980 --> 00:22:09,151
Így van?

485
00:22:09,175 --> 00:22:10,319
AK: Pontosan.

486
00:22:10,323 --> 00:22:12,469
Az egyik dolog tehát
fölfelé húzza az értéket,

487
00:22:12,469 --> 00:22:13,926
a másik pedig lefelé.

488
00:22:13,950 --> 00:22:16,243
Ez pedig azt jelenti,
hogy ezek a korai értékek,

489
00:22:16,267 --> 00:22:18,308
ha csak a késleltetést vesszük figyelembe,

490
00:22:18,308 --> 00:22:20,801
és nem foglalkozunk
a be nem jelentett esetekkel,

491
00:22:20,905 --> 00:22:22,873
igen riasztó képet tudnak festeni.

492
00:22:22,897 --> 00:22:24,802
Akár 20-30%-kal is magasabbak lehetnek,

493
00:22:24,816 --> 00:22:26,466
ami pedig nincs összhangban azzal,

494
00:22:26,500 --> 00:22:29,191
amit úgy általában tudunk e vírusról.

495
00:22:29,542 --> 00:22:30,874
CA: Értem.

496
00:22:31,621 --> 00:22:33,517
Most már sokkal több adatunk van.

497
00:22:33,601 --> 00:22:36,781
Az ön véleménye szerint tehát
a halálozási arány

498
00:22:36,805 --> 00:22:41,503
legalábbis a fertőzés korai fázisában

499
00:22:41,527 --> 00:22:43,687
2% körüli?

500
00:22:44,010 --> 00:22:45,481
AK: Általánosságban igen,

501
00:22:45,505 --> 00:22:48,806
azt hiszem, valahova
a 0,5-2%-os tartományba tehető,

502
00:22:48,830 --> 00:22:51,644
különböző forrásokból származó
adatokat alapul véve.

503
00:22:51,668 --> 00:22:54,018
És ez a tüneteket mutató
fertőzöttekre vonatkozik.

504
00:22:54,062 --> 00:22:56,736
Azt hiszem, átlagosan az 1%
jó közelítésnek mondható.

505
00:22:56,760 --> 00:22:58,301
CA: Na jó, 1 %.

506
00:22:58,325 --> 00:23:01,370
Az influenzánál ezt az arányt
gyakran 0,1%-ra teszik,

507
00:23:01,394 --> 00:23:06,513
tehát a mostani járvány
5-10-szer veszélyesebb, mint az influenza.

508
00:23:06,537 --> 00:23:10,006
És ez a veszély nem azonos
a különböző életkori csoportokban,

509
00:23:10,030 --> 00:23:11,395
ahogy ezt már tudjuk.

510
00:23:11,419 --> 00:23:14,466
Ez elsősorban az időseket fenyegeti.

511
00:23:14,490 --> 00:23:16,815
AK: Igen, átlagosan ezt az 1%-ot látjuk,

512
00:23:16,839 --> 00:23:19,458
de a 60-70 év fölötti korosztálynál

513
00:23:19,482 --> 00:23:21,323
ez a szám meredeken emelkedik.

514
00:23:21,347 --> 00:23:24,479
Ez azt jelenti, hogy ha erre
a korcsoportra szűkítjük a becslést,

515
00:23:24,543 --> 00:23:28,879
akkor akár 5 vagy 10%-os is lehet
a halálozási arány.

516
00:23:29,243 --> 00:23:31,013
Aztán természetesen, mindezen felül,

517
00:23:31,037 --> 00:23:33,656
hozzá kell még vennünk
a kórházi kezelést igénylő

518
00:23:33,680 --> 00:23:35,950
súlyos eseteket.

519
00:23:35,974 --> 00:23:38,853
Mindezek a kockázatok az időseknél
nagyon magasak.

520
00:23:40,693 --> 00:23:43,296
CA: Adam, rakja össze nekünk
ezeket a számokat!

521
00:23:43,320 --> 00:23:44,470
A modelljeiben,

522
00:23:44,494 --> 00:23:49,407
ha a reprodukciós szám 2-3,

523
00:23:49,431 --> 00:23:53,548
a halálozási arány pedig 0,5-1%,

524
00:23:53,572 --> 00:23:56,062
akkor a szimuláció lefuttatása

525
00:23:56,086 --> 00:23:57,620
milyen eredményt hoz?

526
00:23:58,699 --> 00:24:01,517
AK: Ellenőrizetlen terjedést feltételezve,

527
00:24:01,541 --> 00:24:04,030
2-es, 3-as reprodukciós szám mellett,

528
00:24:04,054 --> 00:24:05,783
és ha semmit nem teszünk ellene,

529
00:24:05,807 --> 00:24:08,040
az egyetlen mód,
ahogy a járvány lecsenghet,

530
00:24:08,104 --> 00:24:11,289
ha elegendő számú ember válik immunissá,

531
00:24:11,313 --> 00:24:15,400
és így a kitörés magától véget ér.

532
00:24:15,424 --> 00:24:16,587
És ebben az esetben

533
00:24:16,611 --> 00:24:19,861
igen nagyszámú fertőzöttel számolhatnánk.

534
00:24:19,885 --> 00:24:21,449
Ezt látjuk például

535
00:24:21,473 --> 00:24:24,019
számos egyéb, szabadon terjedő járványnál,

536
00:24:24,043 --> 00:24:26,355
melyek lényegében végigrohannak
a lakosságon,

537
00:24:26,379 --> 00:24:27,856
rengeteg embert megfertőzve,

538
00:24:27,880 --> 00:24:30,869
hasonló halálozási
és kórházi ápolási aránnyal,

539
00:24:30,893 --> 00:24:35,022
ami súlyos károkat okozna,
ha bekövetkezne.

540
00:24:35,046 --> 00:24:37,252
Ha az országokat nézzük,

541
00:24:37,276 --> 00:24:39,133
Olaszország egy jó példa arra,

542
00:24:39,157 --> 00:24:41,918
hogy ha a korai átadások
észrevétlenek maradnak,

543
00:24:41,936 --> 00:24:43,069
akkor a gyors növekedés

544
00:24:43,069 --> 00:24:47,260
rendkívül gyorsan az egészségügyi
rendszer túlterheléséhez vezet.

545
00:24:47,284 --> 00:24:50,895
Azt hiszem, e vírus
legundokabb tulajdonsága,

546
00:24:50,919 --> 00:24:55,002
hogy a tünetek a megfertőződést követően
később jelennek meg,

547
00:24:55,026 --> 00:24:57,049
ekkor fordul egyszerre sok ember orvoshoz,

548
00:24:57,049 --> 00:24:59,255
és az egészségügyi rendszer
túlterheltté válik.

549
00:24:59,289 --> 00:25:00,382
Még ha azon a napon

550
00:25:00,406 --> 00:25:02,430
teljesen meg tudnánk állítani a terjedést,

551
00:25:02,454 --> 00:25:05,328
akkor is ott vannak a már
fertőzött személyek,

552
00:25:05,352 --> 00:25:08,260
és az esetek és súlyos esetek megjelenése

553
00:25:08,284 --> 00:25:10,180
még akár hetekig eltarthat.

554
00:25:10,204 --> 00:25:13,149
Tehát hatalmas mennyiségű
fertőzés és teher

555
00:25:13,173 --> 00:25:16,144
zúdul folyamatosan a rendszerre.

556
00:25:17,497 --> 00:25:19,561
CA: Van tehát itt egy újabb fontos adat,

557
00:25:19,585 --> 00:25:24,098
mégpedig hogy az összes esetek száma

558
00:25:24,122 --> 00:25:27,791
hogy aránylik egy ország
egészségügyi rendszerének

559
00:25:27,815 --> 00:25:30,219
feldolgozási kapacitásához.

560
00:25:30,846 --> 00:25:33,014
Ez valószínűleg igen eltérő

561
00:25:33,038 --> 00:25:34,905
halálozási rátát eredményez,

562
00:25:34,939 --> 00:25:37,037
hiszen nem mindegy, hogy a súlyos betegek

563
00:25:37,061 --> 00:25:40,410
megfelelő kapacitású
vagy túlterhelt rendszerbe kerülnek.

564
00:25:40,434 --> 00:25:43,303
A halálozási ráta e tényezők 
függvényében igen eltérő lehet.

565
00:25:43,387 --> 00:25:45,801
AK: Ha valakinek intenzív
ellátásra van szüksége,

566
00:25:45,875 --> 00:25:47,816
és erre hetekig szüksége lesz,

567
00:25:47,840 --> 00:25:50,331
miközben egyre több eset
jelenik meg a rendszerben,

568
00:25:50,355 --> 00:25:52,745
akkor nagyon gyorsan
súlyossá válik a helyzet.

569
00:25:52,859 --> 00:25:54,942
CA: Beszéljünk kicsit a megfékezés

570
00:25:54,966 --> 00:25:56,999
és a mérséklés közti különbségről.

571
00:25:57,073 --> 00:25:59,895
Gyakran halljuk ez a két kifejezést.

572
00:25:59,919 --> 00:26:06,110
A terjedés korai szakaszaiban
a kormányok a megfékezésre törekednek.

573
00:26:06,134 --> 00:26:07,737
Mit jelent ez?

574
00:26:07,761 --> 00:26:11,467
AK: A megfékezés itt azt jelenti,
hogy az erőinket a fertőzöttekre

575
00:26:11,491 --> 00:26:13,737
és a velük érintkezőre
tudjuk összpontosítani.

576
00:26:13,761 --> 00:26:16,467
Így tágabb népesség
nem érintett a folyamatban.

577
00:26:16,491 --> 00:26:19,167
Megjelenik egy fertőzött, elkülönítjük,

578
00:26:19,191 --> 00:26:21,459
felderítjük, kikkel érintkezett korábban,

579
00:26:21,483 --> 00:26:24,550
kiknek adhatta át a fertőzést,

580
00:26:24,574 --> 00:26:26,537
felkutatjuk ezeket az embereket,

581
00:26:26,561 --> 00:26:30,133
és elkülönítjük őket, hogy meggátoljuk
a kór továbbterjedését.

582
00:26:30,157 --> 00:26:32,680
Ez egy célzott, fókuszált módszer,

583
00:26:32,704 --> 00:26:35,304
ami a SARS-járvány esetén remekül bevált.

584
00:26:35,982 --> 00:26:37,823
A jelen esetben azonban,

585
00:26:37,847 --> 00:26:41,397
mivel sok eset észrevétlen
vagy feltáratlan marad,

586
00:26:41,421 --> 00:26:44,217
igen nagyszámú embert kéne
kockázat miatt elkülöníteni.

587
00:26:44,251 --> 00:26:46,153
Ha csak páran átcsúsznak a szűrőn,

588
00:26:46,177 --> 00:26:48,356
a járvány tovaterjed.

589
00:26:48,380 --> 00:26:49,749
CA: Van ország,

590
00:26:49,773 --> 00:26:52,275
amelyik sikerrel alkalmazta
ezt a stratégiát,

591
00:26:52,339 --> 00:26:55,188
és eredményesen megfékezte a vírust?

592
00:26:55,212 --> 00:26:58,760
AK: Szingapúr igen figyelemre méltó
eredményeket ért el

593
00:26:58,784 --> 00:27:00,324
az elmúlt kb. hat hétben.

594
00:27:00,744 --> 00:27:03,157
Bizonyos szélesebb körű
intézkedések mellett,

595
00:27:03,181 --> 00:27:04,903
nagyon keményen dolgoznak

596
00:27:04,927 --> 00:27:07,482
az érintett személyek felkutatásán.

597
00:27:07,667 --> 00:27:09,585
Térfigyelő kamerák felvételeit elemzik,

598
00:27:09,609 --> 00:27:11,929
felkutatják az érintett

599
00:27:12,023 --> 00:27:13,767
és emiatt kockázatos taxikat -

600
00:27:13,791 --> 00:27:15,450
igen alapos munkát végeznek.

601
00:27:15,474 --> 00:27:18,656
És kb. hat hete sikerül
kordában tartaniuk a terjedést.

602
00:27:19,355 --> 00:27:20,529
CA: Ez lenyűgöző.

603
00:27:20,553 --> 00:27:22,974
Tehát valaki belép az országba,

604
00:27:22,998 --> 00:27:24,553
a tesztje pozitív lesz -

605
00:27:24,577 --> 00:27:27,133
mire ők akcióba lépnek,
és egy hatalmas stábbal

606
00:27:27,157 --> 00:27:29,268
végigkövetnek mindent,

607
00:27:29,292 --> 00:27:31,133
míg végül azt nem mondják:

608
00:27:31,157 --> 00:27:33,157
"Ó, nem tudja, melyik taxiba szállt be?

609
00:27:33,181 --> 00:27:34,664
Mindjárt utánanézünk."

610
00:27:34,688 --> 00:27:36,926
Aztán mikor megvan a taxisofőr,

611
00:27:36,950 --> 00:27:40,344
ki kell deríteniük, ki mindenki
utazott még abban a kocsiban.

612
00:27:40,368 --> 00:27:43,463
AK: Tehát a legkockázatosabb,
közeli kapcsolatokra fókuszálnak,

613
00:27:43,487 --> 00:27:47,327
de minimalizálják az esélyt,
hogy valaki átcsússzon a szűrőn.

614
00:27:47,925 --> 00:27:51,100
CA: De ha nem tévedek, Szingapúrban is,

615
00:27:51,184 --> 00:27:54,054
ahol a fertőzések száma
csökkenő tendenciát mutatott,

616
00:27:54,078 --> 00:27:56,522
mostanában kis emelkedés mutatkozik.

617
00:27:56,546 --> 00:27:58,435
Nem egyértelmű,

618
00:27:58,459 --> 00:28:01,617
hogy képesek lesznek-e
tényleg megállítani a terjedést.

619
00:28:01,641 --> 00:28:02,801
AK. Igen, így van.

620
00:28:02,825 --> 00:28:05,029
Reprodukciós számban kifejezve,

621
00:28:05,053 --> 00:28:07,443
0,8-0,9-es értékeket láttunk,

622
00:28:07,467 --> 00:28:09,402
ami alatta van a kritikus 1-es értéknek.

623
00:28:10,201 --> 00:28:11,550
Ám az utóbbi egy-két hétben

624
00:28:11,550 --> 00:28:14,876
több esetet regisztráltak,
és emelkedés mutatkozik.

625
00:28:14,900 --> 00:28:16,138
Azt hiszem,

626
00:28:16,162 --> 00:28:18,130
még ha meg is fékezik.

627
00:28:18,154 --> 00:28:19,815
a világban tovább tart a járvány,

628
00:28:19,869 --> 00:28:22,157
ami miatt újabb fertőzési
gócok jelennek meg,

629
00:28:22,181 --> 00:28:24,100
és egyre nehezebb és nehezebb lesz

630
00:28:24,244 --> 00:28:26,522
ezzel a hatalmas erőfeszítéssel
elfojtani őket.

631
00:28:26,546 --> 00:28:32,349
(Zene)

632
00:28:47,712 --> 00:28:49,578
CA: Ennek a vírusnak az esetében

633
00:28:49,602 --> 00:28:52,688
a világ legtöbb országa
figyelmeztetést kapott,

634
00:28:52,712 --> 00:28:54,172
hogy ez fog történni.

635
00:28:54,196 --> 00:28:58,380
A Kínából érkező hírek
nagyon gyorsan elterjedtek,

636
00:28:58,404 --> 00:29:01,118
és az embereknek volt idejük felkészülni.

637
00:29:01,142 --> 00:29:05,630
Vajon milyen lett volna
az ideális felkészülés,

638
00:29:05,654 --> 00:29:07,805
ha tudjuk, hogy valami hasonló készülődik,

639
00:29:07,829 --> 00:29:09,832
és ha tudjuk, hogy sok forog kockán,

640
00:29:09,856 --> 00:29:12,807
ha nem tudjuk időben megállítani?

641
00:29:13,291 --> 00:29:16,022
AK: Azt hiszem, két dolgon
nagyon sok múlik.

642
00:29:16,046 --> 00:29:20,767
Az egyik, a minél alaposabb feltárás
és kapcsolatkövetés.

643
00:29:20,791 --> 00:29:22,416
Végeztünk néhány modellelemzést,

644
00:29:22,440 --> 00:29:25,529
hogy lássuk, mennyire hatásos
az effajta korai megfékezés.

645
00:29:25,553 --> 00:29:29,671
És azt láttuk, hogy nagyon,
ha azonosítani tudjuk

646
00:29:29,695 --> 00:29:32,799
a kapcsolatba került személyek 70-80%-át.

647
00:29:32,823 --> 00:29:36,348
De ha nem észleljük a beérkező eseteket,

648
00:29:36,372 --> 00:29:38,368
ha nem derítjük fel a kapcsolataikat -

649
00:29:38,392 --> 00:29:41,948
és a korai szakaszban nagy hangsúly volt
például a Kínába beutazókon,

650
00:29:41,972 --> 00:29:44,669
aztán a helyzet
nyilvánvalóan megváltozott,

651
00:29:44,693 --> 00:29:47,852
de mivel ez volt az "eset" definíciója,

652
00:29:47,876 --> 00:29:50,860
más eseteket, amelyekre szintén
illett volna a definíció,

653
00:29:50,884 --> 00:29:52,051
nem teszteltek,

654
00:29:52,075 --> 00:29:54,617
mivel nem tartották
veszélyeztetettnek őket.

655
00:29:54,641 --> 00:29:59,535
CA: Ha tudjuk, hogy a korai felismerés
kulcsfontosságú,

656
00:29:59,535 --> 00:30:02,591
akkor nem az lenne
az első elengedhetetlen intézkedés,

657
00:30:02,615 --> 00:30:06,268
hogy a lehető legtöbb teszttel ellássák

658
00:30:06,292 --> 00:30:07,990
a szükséges helyeket,

659
00:30:08,014 --> 00:30:09,783
hogy reagálni tudjanak,

660
00:30:09,807 --> 00:30:13,720
hogy azonnal akcióba tudjanak lépni,
ha új fertőzöttet észlelnek,

661
00:30:13,744 --> 00:30:19,029
majd azonnal tesztelhessék
a kapcsolataikat, és így tovább,

662
00:30:19,053 --> 00:30:21,910
hogy legyen esély
a terjedés megakadályozására?

663
00:30:21,934 --> 00:30:23,220
AK: Igen, így van.

664
00:30:23,244 --> 00:30:26,410
Az én szakmámban úgy tartjuk,
hogy a negatív teszt is eredmény,

665
00:30:26,434 --> 00:30:29,760
mert megmutatja, hogy amit keresel,
az nincs ott.

666
00:30:29,784 --> 00:30:33,283
És azt hiszem,
hogy ha kevés embert tesztelünk,

667
00:30:33,307 --> 00:30:36,315
nem lehetünk biztosak benne,
hogy észrevesszük a fertőzést,

668
00:30:36,339 --> 00:30:39,308
szemben azzal, hogy ha alaposan
ellenőrizzük a kapcsolatokat,

669
00:30:39,332 --> 00:30:41,316
ahogy például Koreában teszik,

670
00:30:41,340 --> 00:30:42,901
rengeteg embert tesztelve.

671
00:30:42,925 --> 00:30:45,173
És bár folyamatosan
jelennek meg újabb esetek,

672
00:30:45,177 --> 00:30:46,736
nagyobb biztonságérzetet ad,

673
00:30:46,810 --> 00:30:49,241
ha nagyjából tudják,
hol vannak fertőzések.

674
00:30:49,265 --> 00:30:51,963
CA: Ön most az Egyesült Királyságban van.

675
00:30:51,987 --> 00:30:54,767
Én az Egyesült Államokban.

676
00:30:54,791 --> 00:30:58,368
Mekkora a valószínűsége,
hogy akár az Egyesült Királyság,

677
00:30:58,392 --> 00:31:02,194
akár az Egyesült Államok
képes lesz megfékezni?

678
00:31:03,162 --> 00:31:06,095
AK: Szerintem mindkét esetben
nagyon kicsi.

679
00:31:06,289 --> 00:31:10,051
Azt hiszem, az Egyesült Királyságban
további intézkedéseket fognak bevezetni.

680
00:31:10,075 --> 00:31:12,410
Hogy mikor, az egy kicsit

681
00:31:12,434 --> 00:31:14,316
a pillanatnyi helyzettől függ,

682
00:31:14,460 --> 00:31:16,613
de már több mint 30 ezer
embert teszteltünk.

683
00:31:17,403 --> 00:31:21,735
Azt hiszem, az USA jóval túl fog jutni
ezen a ponton,

684
00:31:21,759 --> 00:31:24,688
tekintve a terjedésre vonatkozó
bizonyítékokat,

685
00:31:24,712 --> 00:31:27,808
és úgy vélem, ha nincs tiszta kép
a fertőzések számáról,

686
00:31:27,832 --> 00:31:30,103
és a tesztelésnek ezen a szintjén állunk,

687
00:31:30,127 --> 00:31:33,516
nagyon nehéz tiszta képet alkotni
az ottani helyzetről.

688
00:31:35,308 --> 00:31:39,028
CA: Nem szeretném a politikát idekeverni,

689
00:31:39,052 --> 00:31:40,524
de meglepődik azon, hogy -

690
00:31:40,618 --> 00:31:43,861
mint említette 30 ezer
teszt történt az Egyesült Királyságban -

691
00:31:43,865 --> 00:31:45,964
az 5-6-szor nagyobb USA-ban

692
00:31:45,988 --> 00:31:48,801
az elvégzett tesztek száma
öt vagy hatezer,

693
00:31:48,885 --> 00:31:50,768
vagy hasonló volt pár nappal ezelőtt?

694
00:31:50,812 --> 00:31:52,673
Nem találja ezt furcsának?

695
00:31:52,697 --> 00:31:56,644
Őszintén nem értem, hogy történhet ez
egy iskolázott társadalomban,

696
00:31:56,668 --> 00:31:59,460
ahol annyit tudnak
a fertőző betegségekről.

697
00:32:00,173 --> 00:32:01,340
AK: De igen,

698
00:32:01,364 --> 00:32:04,542
és azt hiszem, számos tényezőnek
van itt szerepe:

699
00:32:04,566 --> 00:32:05,891
logisztika és hasonlók,

700
00:32:05,915 --> 00:32:08,109
de volt egy figyelmeztetési időszak,

701
00:32:08,133 --> 00:32:10,552
hogy ez egy veszély,
és hogy be fog következni.

702
00:32:10,616 --> 00:32:13,521
Az országoknak gondoskodniuk kell
a szükséges kapacitásokról,

703
00:32:13,585 --> 00:32:16,927
hogy a lehető legtöbb mérést
el tudják végezni már a korai szakaszban,

704
00:32:16,981 --> 00:32:18,871
mert ott lehet tetten érni a dolgot,

705
00:32:18,895 --> 00:32:22,450
és ott van a legnagyobb esély
a megfékezésére.

706
00:32:22,474 --> 00:32:24,752
CA: Szóval ha megfékezni nem sikerül,

707
00:32:24,776 --> 00:32:28,090
következik a mérséklés stratégiája.

708
00:32:28,114 --> 00:32:31,495
Milyen eszközök vannak erre?

709
00:32:31,519 --> 00:32:34,574
Talán vissza kéne térnünk

710
00:32:34,598 --> 00:32:38,419
a két DOTS-tényezőhöz,

711
00:32:38,443 --> 00:32:41,443
a lehetőséghez
és az átadási valószínűséghez,

712
00:32:41,467 --> 00:32:43,720
mert a vírus az olyan, amilyen,

713
00:32:43,744 --> 00:32:46,506
a fertőzőképesség időtartamával

714
00:32:46,530 --> 00:32:47,764
nincs mit tenni.

715
00:32:47,788 --> 00:32:49,879
A fogékonysággal pedig

716
00:32:49,903 --> 00:32:52,505
szintén nincs mit tenni,
amíg nincs oltóanyag.

717
00:32:52,529 --> 00:32:54,760
Erről esetleg beszélhetnénk egy kicsit.

718
00:32:54,784 --> 00:32:57,941
De a lehetőséggel
és az átviteli valószínűséggel

719
00:32:57,975 --> 00:32:59,871
talán lehetne valamit kezdeni.

720
00:32:59,895 --> 00:33:03,418
Beszélne esetleg arról,

721
00:33:03,442 --> 00:33:04,665
hogy ez hogy néz ki,

722
00:33:04,689 --> 00:33:09,273
hogy hogyan építene fel
egy mérséklési stratégiát?

723
00:33:09,297 --> 00:33:11,623
Kezdjük a lehetőséggel:

724
00:33:11,647 --> 00:33:13,781
hogyan csökkentik

725
00:33:13,805 --> 00:33:15,802
a vírus átadásának lehetőségét?

726
00:33:15,885 --> 00:33:17,643
AK: Meggyőződésem, hogy e tekintetben

727
00:33:17,667 --> 00:33:21,328
társadalmi érintkezéseink
alapvető megváltoztatása szükséges.

728
00:33:21,352 --> 00:33:23,877
És ha a 2-es vagy 3-as

729
00:33:23,901 --> 00:33:26,068
reprodukciós értéket

730
00:33:26,092 --> 00:33:27,473
1 alá akarjuk csökkenteni,

731
00:33:27,497 --> 00:33:30,293
akkor az átviteli lehetőségeket

732
00:33:30,397 --> 00:33:32,192
felére, harmadára kell csökkenteni,

733
00:33:32,216 --> 00:33:33,970
csak így juthatunk 1 alá.

734
00:33:34,017 --> 00:33:35,747
Ehhez pedig az szükséges,

735
00:33:35,771 --> 00:33:38,128
hogy a vírus terjedését
elősegítő lehetőségeket,

736
00:33:38,152 --> 00:33:40,101
a közeli érintkezéseket

737
00:33:40,125 --> 00:33:42,379
a népesség minden tagjának

738
00:33:42,403 --> 00:33:45,323
átlagosan kétharmaddal csökkentenie kell,

739
00:33:45,347 --> 00:33:47,966
hogy esély legyen
kordában tartani a járványt.

740
00:33:47,990 --> 00:33:50,704
Ez történhet távoli munkavégzéssel,

741
00:33:50,728 --> 00:33:52,735
életmódváltással,

742
00:33:52,759 --> 00:33:56,102
zsúfolt helyek kerülésével,
vacsorázóhelyeink megválasztásával.

743
00:33:56,653 --> 00:33:59,490
Mindezek az intézkedések,
mint az iskolabezárások és mások

744
00:33:59,514 --> 00:34:01,577
mind a lakosság társadalmi elegyedését

745
00:34:01,601 --> 00:34:03,386
próbálják mérsékelni.

746
00:34:03,712 --> 00:34:06,513
CA: Meséljen nekem egy kicsit
az iskolabezárásokról,

747
00:34:06,537 --> 00:34:08,934
mert, ha jól emlékszem,

748
00:34:08,958 --> 00:34:15,307
korábbi járványoknál
kulcslépésnek tartották,

749
00:34:15,331 --> 00:34:18,597
mivel az iskolákban sok ember
érintkezik egymással,

750
00:34:18,621 --> 00:34:21,454
és a gyerekek -

751
00:34:21,478 --> 00:34:23,601
influenza és megfázások esetén
legalábbis -

752
00:34:23,615 --> 00:34:25,425
vírushordozók.

753
00:34:25,569 --> 00:34:27,188
De ebben az esetben

754
00:34:27,212 --> 00:34:31,093
úgy tűnik, a gyerekek
nem kapják el a fertőzést,

755
00:34:31,117 --> 00:34:33,958
vagy csak nagyon kevesen.

756
00:34:34,371 --> 00:34:39,301
Tudjuk, hogy ettől még
lehetnek-e fertőzőek?

757
00:34:39,325 --> 00:34:41,896
Önkéntelenül is hordozhatják
a fertőzést.

758
00:34:41,920 --> 00:34:45,342
Van-e arra bizonyíték,
hogy az iskolabezárások

759
00:34:45,366 --> 00:34:48,659
esetleg nem annyira fontosak,
mint más esetekben?

760
00:34:49,093 --> 00:34:50,296
AK: Nagyon fontos kérdés,

761
00:34:50,300 --> 00:34:52,339
hogy a gyerekek
milyen szerepet játszanak,

762
00:34:52,363 --> 00:34:54,960
és még nincs elegendő bizonyítékunk
erre vonatkozóan.

763
00:34:55,024 --> 00:34:56,942
A fertőzöttek kapcsolatainak követéséből

764
00:34:56,966 --> 00:34:59,617
már látjuk, hogy gyerekek is
megfertőződnek,

765
00:34:59,641 --> 00:35:01,974
a tesztek kimutatják,
hogy ők is érintettek.

766
00:35:01,998 --> 00:35:05,629
Nem arról van szó tehát,
hogy egyáltalán nem fertőződnek,

767
00:35:05,653 --> 00:35:09,117
de, ahogy mondta, nem ugyanúgy
jelentkeznek náluk a tünetek.

768
00:35:09,141 --> 00:35:11,445
Az influenza esetében

769
00:35:11,469 --> 00:35:14,201
különösen jól látszik
az iskolabezárások hatása,

770
00:35:14,225 --> 00:35:17,120
még a 2009-es angliai
sertésinfluenza idején is,

771
00:35:17,144 --> 00:35:19,504
a terjedés mérséklődött
az iskolai szünet alatt.

772
00:35:19,638 --> 00:35:21,883
Jól látható ez a járvány
lefutási görbéjéből,

773
00:35:21,907 --> 00:35:25,319
ami nyáron csökkenést,
ősszel pedig ismét emelkedést mutat.

774
00:35:25,343 --> 00:35:28,403
De 2009-ben az idősebb korcsoportnak
volt bizonyos immunitása,

775
00:35:28,427 --> 00:35:31,537
ami bizonyos fokig eltolta a fertőzést
a fiatalabb korosztályra.

776
00:35:31,561 --> 00:35:34,392
E jelenség megértésén még dolgozunk.

777
00:35:34,506 --> 00:35:37,733
Az iskolabezárások nyilvánvalóan
csökkentik az érintkezések számát,

778
00:35:37,757 --> 00:35:39,969
azonban vannak közvetett
társadalmi hatásai,

779
00:35:40,023 --> 00:35:41,876
felerősödhet más interakciók szerepe,

780
00:35:41,900 --> 00:35:45,743
például a nagyszülők átvállalhatják
az unokák felügyeletét,

781
00:35:45,767 --> 00:35:47,889
ha a szülőknek dolgozniuk kell.

782
00:35:47,953 --> 00:35:50,720
Rengeteg részletet kell
tehát számításba vennünk.

783
00:35:52,101 --> 00:35:56,865
CA: A különféle
bizonyítékdarabkákat látva,

784
00:35:56,889 --> 00:35:58,166
ha önnek kéne döntenie,

785
00:35:58,190 --> 00:36:01,579
javasolná az országoknak,
hogy komolyan fontolják meg

786
00:36:01,603 --> 00:36:05,878
a kiterjedt iskolabezárásokat,
megelőző intézkedésként,

787
00:36:05,902 --> 00:36:09,458
mert ez fájdalmas lépés ugyan,

788
00:36:09,482 --> 00:36:14,504
de 2-3-4-5 hónapos időtávon
pozitív eredménnyel járhat?

789
00:36:14,528 --> 00:36:15,703
Mit javasolna?

790
00:36:15,777 --> 00:36:17,505
AK: Szerintem a legfontosabb,

791
00:36:17,529 --> 00:36:21,084
tekintve az idősebbeket fenyegető
kockázatot és a hatás súlyosságát,

792
00:36:21,208 --> 00:36:25,489
hogy csökkentsük azokat az érintkezéseket,
melyek őket fenyegetik fertőzéssel.

793
00:36:25,513 --> 00:36:28,975
Utána következhet minden más érintkezés,
amennyire csak lehetséges.

794
00:36:28,999 --> 00:36:30,602
A lényeg,

795
00:36:30,626 --> 00:36:34,473
hogy annyira magas a 60 fölötti
korosztály érintettsége,

796
00:36:34,497 --> 00:36:37,990
hogy nemcsak az egymással való
érintkezéseket

797
00:36:38,014 --> 00:36:39,180
kell minimalizálni,

798
00:36:39,204 --> 00:36:40,680
hanem azokat a lépéseket is,

799
00:36:40,704 --> 00:36:44,217
melyek a veszélyeztetett csoportokhoz
vezethetik a fertőzést.

800
00:36:44,448 --> 00:36:47,264
CA: Azt jelenti ez, hogy kétszer is
meg kell gondolnunk,

801
00:36:47,288 --> 00:36:50,464
hogy meglátogatjuk-e szeretteinket

802
00:36:50,488 --> 00:36:55,454
otthon vagy az idősek otthonában?

803
00:36:55,478 --> 00:36:59,281
Kiemelkedően nagy figyelmet
kell fordítanunk erre,

804
00:36:59,305 --> 00:37:02,155
és az intézményeknek
nagyon körültekintően szabad csak

805
00:37:02,179 --> 00:37:03,630
bárkit beengedniük,

806
00:37:03,654 --> 00:37:06,910
például lázmérés és az esetleges
tünetek ellenőrzése után?

807
00:37:06,934 --> 00:37:09,832
AK: Igen, ezek mind megfontolásra
érdemes intézkedések.

808
00:37:09,856 --> 00:37:11,387
Angliában terveket készítünk

809
00:37:11,411 --> 00:37:13,863
egyfajta "begubózási" stratégiára

810
00:37:13,887 --> 00:37:15,552
az idősebb korosztályok számára,

811
00:37:15,606 --> 00:37:17,810
amivel megpróbálnánk
hermetikusan elzárni őket

812
00:37:17,834 --> 00:37:19,212
a személyes érintkezésektől,

813
00:37:19,236 --> 00:37:21,847
azoktól az emberektől,
akiktől elkaphatnák a fertőzést.

814
00:37:22,202 --> 00:37:24,879
Végeredményben, mivel ahogy említette,

815
00:37:24,903 --> 00:37:27,371
az átadás egyéb csatornáit
nem tudjuk kontrollálni,

816
00:37:27,395 --> 00:37:30,881
az e csoportot fenyegető veszélyek
minimalizálására törekszünk.

817
00:37:31,005 --> 00:37:34,099
És azt hiszem, bármi,
amit egyénként tenni tudunk és teszünk

818
00:37:34,123 --> 00:37:36,711
az embereket fenyegető
kockázatok csökkentésére -

819
00:37:36,845 --> 00:37:39,385
akár idősek, akár más
kockázati csoportok -

820
00:37:39,409 --> 00:37:40,561
az létfontosságú.

821
00:37:40,585 --> 00:37:43,020
Ezek a nagyszabású intézkedések

822
00:37:43,044 --> 00:37:47,077
általánosságban csökkentik
az érintkezések számát,

823
00:37:47,101 --> 00:37:49,696
ám ha ezekre sor is kerül,

824
00:37:49,720 --> 00:37:50,955
de nem csökkentjük

825
00:37:50,979 --> 00:37:53,244
a súlyos betegséggel fenyegetettek
kockázatát,

826
00:37:53,268 --> 00:37:56,912
akkor az egészségügy túlterhelése
továbbra sem kerülhető el.

827
00:37:58,107 --> 00:38:03,361
CA: Mondhatjuk, hogy duplán
kell figyelnünk

828
00:38:03,385 --> 00:38:04,901
a mostani helyzetben?

829
00:38:04,925 --> 00:38:07,292
Van egy kockázata annak,

830
00:38:07,316 --> 00:38:10,108
hogy mi magunk kapjuk el a kórt
és betegszünk meg.

831
00:38:10,137 --> 00:38:12,839
De annak is, hogy önkéntelenül
hordozójává válunk,

832
00:38:12,863 --> 00:38:16,207
és olyanokra visszük át, akik számára
sokkal súlyosabb veszélyt jelent.

833
00:38:16,251 --> 00:38:19,229
És jelenleg mindkét dolgot
szem előtt kell tartanunk.

834
00:38:19,263 --> 00:38:22,454
AK: Igen, és ez nemcsak arról szól,
hogy mi kivel fogunk kezet,

835
00:38:22,498 --> 00:38:24,434
hanem arról, hogy ő kivel fog.

836
00:38:24,458 --> 00:38:27,243
Figyelembe kell vennünk ezeket
a közvetett érintkezéseket,

837
00:38:27,247 --> 00:38:29,529
mert attól, hogy valaki
kis kockázatúnak tartott,

838
00:38:29,553 --> 00:38:31,331
fiatalabb korcsoportba tartozik,

839
00:38:31,355 --> 00:38:34,450
gyakran csak egy lépésre van valakitől,

840
00:38:34,474 --> 00:38:37,437
akinek sokkal súlyosabb
következményekkel kell számolnia.

841
00:38:37,541 --> 00:38:39,744
Nagyon fontos a közösségtudatosság,

842
00:38:39,768 --> 00:38:43,082
és itt egészen drámai
változásokra is szükség lehet.

843
00:38:43,106 --> 00:38:44,765
De ez elkerülhetetlen

844
00:38:44,789 --> 00:38:47,818
az előttünk álló potenciális
hatás csökkentése érdekében.

845
00:38:48,066 --> 00:38:51,135
CA: Tehát a lehetőségek (O) értékét
csökkenthetjük azzal,

846
00:38:51,159 --> 00:38:53,805
hogy kevesebb emberrel

847
00:38:53,829 --> 00:38:55,532
kerülünk fizikai érintkezésbe.

848
00:38:55,556 --> 00:38:58,810
És hogyan tudjuk csökkenteni

849
00:38:58,834 --> 00:39:00,974
az átviteli valószínűség (T) értékét?

850
00:39:01,078 --> 00:39:03,188
Ez hatással van
az érintkezéseink módjára.

851
00:39:03,212 --> 00:39:04,558
Említette a kézfogást.

852
00:39:04,582 --> 00:39:06,876
Ha jól értem, arra célzott,
hogy ezt kerüljük.

853
00:39:06,900 --> 00:39:08,910
AK: Igen, ilyen változásra gondolok.

854
00:39:08,934 --> 00:39:10,341
A másik, amit említenék,

855
00:39:10,365 --> 00:39:12,026
hogy a kézmosás úgy működik,

856
00:39:12,050 --> 00:39:16,363
hogy nem hagyunk fel
korábbi szokásainkkal,

857
00:39:16,387 --> 00:39:19,781
de kézmosással csökkentjük
annak esélyét,

858
00:39:19,875 --> 00:39:22,172
hogy továbbadjuk a fertőzést másoknak.

859
00:39:22,196 --> 00:39:24,753
Így, ha még ki is vagyunk téve
e kockázatoknak,

860
00:39:24,877 --> 00:39:26,338
néhány óvintézkedéssel

861
00:39:26,362 --> 00:39:29,655
csökkenthetjük a fertőzés terjedését.

862
00:39:30,346 --> 00:39:32,822
CA: Azt hiszem, sokan nem értik,

863
00:39:32,846 --> 00:39:34,886
vagy nem látják pontosan,

864
00:39:34,910 --> 00:39:38,886
milyen modell szerint terjed e járvány.

865
00:39:38,910 --> 00:39:40,879
Ön úgy véli, az emberek tudják,

866
00:39:40,903 --> 00:39:42,664
hogy nem az történik,

867
00:39:42,688 --> 00:39:46,941
hogy belélegezzük mások köhögésének
vagy tüsszentésének cseppjeit.

868
00:39:46,965 --> 00:39:49,117
Hogyan terjed valójában?

869
00:39:49,141 --> 00:39:51,403
Megtapad a felületeken. Hogyan?

870
00:39:51,427 --> 00:39:54,586
A betegek kilélegzik,

871
00:39:54,610 --> 00:39:55,944
hozzáérnek a szájukhoz,

872
00:39:56,018 --> 00:39:59,190
majd pedig valamilyen felülethez,
és így kerül át rá a vírus?

873
00:39:59,214 --> 00:40:01,022
Hogyan kerül valójában a felületekre?

874
00:40:01,046 --> 00:40:03,864
AK: Az egyik gyakori eset,
hogy amikor a kezünkbe köhögünk,

875
00:40:03,888 --> 00:40:05,497
azzal visszük át tárgyakra.

876
00:40:05,871 --> 00:40:09,565
Komoly feladat kideríteni,

877
00:40:09,589 --> 00:40:10,947
hogyan történik az átadás.

878
00:40:10,971 --> 00:40:12,789
Ez megtörténhet otthon,

879
00:40:12,813 --> 00:40:15,193
valaki köhög, és így juttat
vírusokat a tárgyakra,

880
00:40:15,237 --> 00:40:17,332
vagy közvetlen érintkezés, kézfogás útján.

881
00:40:17,356 --> 00:40:18,779
Akárcsak az influenza esetén,

882
00:40:18,803 --> 00:40:22,014
itt is komolyan dolgozunk azon,
hogy kiderítsük

883
00:40:22,038 --> 00:40:25,250
a közösségi viselkedés
és a fertőzési kockázat összefüggéseit.

884
00:40:25,274 --> 00:40:28,537
Mert ez rendkívül fontos,
viszont felderíteni nagyon nehéz.

885
00:40:29,228 --> 00:40:32,442
CA: El kell fogadnunk,

886
00:40:32,466 --> 00:40:34,990
hogy e dolgok nagy részéről nem is tudunk,

887
00:40:35,014 --> 00:40:38,855
csak egyfajta valószínűségi
játékot játszunk.

888
00:40:38,926 --> 00:40:42,657
És ez az, amiért, a matematika szerepe
hihetetlenül fontos ebben az esetben.

889
00:40:42,781 --> 00:40:48,148
Úgy kell tekintenünk e számokra,

890
00:40:48,172 --> 00:40:49,887
mint egymással játszó játékosokra,

891
00:40:49,911 --> 00:40:52,815
melyek mindegyikének
megvan a maga szerepe a játékban.

892
00:40:52,949 --> 00:40:56,562
És ha bármelyiküket tudjuk
egy százalékkal csökkenteni,

893
00:40:56,586 --> 00:40:58,062
az valószínűleg hatással lesz

894
00:40:58,086 --> 00:41:00,807
nemcsak ránk, de mindenkire.

895
00:41:00,831 --> 00:41:04,609
Az emberek nem tudják részleteiben,
hogyan állnak össze ezek a számok,

896
00:41:04,633 --> 00:41:07,618
de azt tudják, hogy valószínűleg
mindegyiknek van szerepe.

897
00:41:07,692 --> 00:41:11,664
Szinte azt kéne mondanunk az embereknek,
hogy fogadják el ezt a bizonytalanságot,

898
00:41:11,688 --> 00:41:16,799
és aztán tegyenek valamit
minden eleme területén.

899
00:41:16,823 --> 00:41:18,085
AK: Igen. A kérdés az,

900
00:41:18,109 --> 00:41:21,137
hogy ha egy személy átlagosan
három másikat fertőz meg,

901
00:41:21,461 --> 00:41:24,695
akkor ennek mi az oka,
és hogyan lehetne csökkenteni e számot.

902
00:41:24,719 --> 00:41:26,123
Ha kezet mosunk,

903
00:41:26,147 --> 00:41:29,403
az mennyire hatékony
a kézfogás kockázata ellen,

904
00:41:29,427 --> 00:41:32,006
az esetlegesen odakerült
vírusokat elpusztítja-e,

905
00:41:32,030 --> 00:41:35,744
vagy a közösségi viselkedés változtatása

906
00:41:35,768 --> 00:41:37,903
megszünteti-e a kapcsolatainkat,

907
00:41:37,927 --> 00:41:39,131
vagy csak a felét?

908
00:41:39,155 --> 00:41:42,584
Hogyan lehet e számokat a lehető
legnagyobb mértékben csökkenteni?

909
00:41:43,698 --> 00:41:47,203
CA: Van-e más, amit még el kéne
mondanunk

910
00:41:47,227 --> 00:41:51,693
az átadási valószínűség csökkentési
lehetőségeiről?

911
00:41:51,717 --> 00:41:54,525
Például, hogy milyen távolságot

912
00:41:54,549 --> 00:42:00,140
célszerű tartani másoktól,
ha lehetséges?

913
00:42:00,665 --> 00:42:02,680
AK: Ezt nehéz pontosan megmondani,

914
00:42:02,704 --> 00:42:05,356
de azt hiszem, az esetek alapján
feltételezhető,

915
00:42:05,560 --> 00:42:08,871
hogy a cseppeket hordozó aeroszol
nem jut el nagy távolságra -

916
00:42:08,895 --> 00:42:10,818
relatíve kis távolságokról beszélünk.

917
00:42:10,892 --> 00:42:11,759
Nem hiszem,

918
00:42:11,783 --> 00:42:14,846
hogy egy tőlünk pár méterre
lévő személyről

919
00:42:14,870 --> 00:42:17,028
átjutna hozzánk a vírus.

920
00:42:17,195 --> 00:42:19,085
A közeli érintkezések a veszélyesek,

921
00:42:19,109 --> 00:42:22,096
ezért van ilyen sok fertőzésátadási eset,

922
00:42:22,120 --> 00:42:25,906
például étkezéseknél
és szoros, zárt közösségekben.

923
00:42:25,930 --> 00:42:27,621
Ami érthető, mert ha belegondolunk,

924
00:42:27,655 --> 00:42:30,310
ezeken a helyeken kerülhet
a vírus tárgyakon keresztül

925
00:42:30,334 --> 00:42:31,882
mások kezére, arcára,

926
00:42:31,906 --> 00:42:36,031
ezért ezek azok a helyzetek,
melyekre leginkább figyelmünk kell.

927
00:42:37,098 --> 00:42:39,024
CA: Szóval az emberek félelme

928
00:42:39,048 --> 00:42:41,993
egy kissé eltúlzott,

929
00:42:42,017 --> 00:42:44,720
ha pl. egy repülőgép közepén ülő
aggódni kezd,

930
00:42:44,744 --> 00:42:47,268
ha valaki a gép elejében tüsszent.

931
00:42:47,292 --> 00:42:49,077
Ez persze bosszantó,

932
00:42:49,101 --> 00:42:53,458
de valójában nem az ilyen esetektől
kell tartanunk.

933
00:42:53,482 --> 00:42:57,220
Vannak jobb módszerek
egészségünk megőrzésére.

934
00:42:57,244 --> 00:43:00,547
AK: Igen. Ha ez kanyaró lenne,
a gép pedig tele fogékony személyekkel,

935
00:43:00,561 --> 00:43:02,847
akkor ezt követően rengeteg
fertőzés jelentkezne.

936
00:43:02,871 --> 00:43:05,395
Fontos szem előtt tartanunk,
hogy átlagosan

937
00:43:05,419 --> 00:43:07,914
egy ember két-három másikat
képes megfertőzni,

938
00:43:08,008 --> 00:43:11,029
így például heti 50 érintkezésből

939
00:43:11,053 --> 00:43:12,982
nem mindenkit fenyeget veszély.

940
00:43:13,006 --> 00:43:14,633
De többeknél közülük,

941
00:43:14,657 --> 00:43:16,625
különösen a közeli kapcsolatoknál,

942
00:43:16,649 --> 00:43:19,331
megtörténhet az átadás.

943
00:43:19,355 --> 00:43:21,498
CA: Most beszéljünk egy kicsit

944
00:43:21,522 --> 00:43:25,632
a nemzeti stratégia szemszögéből!

945
00:43:25,656 --> 00:43:29,863
Sok szó esik "a görbe kilapításának"
szükségességéről.

946
00:43:29,887 --> 00:43:31,212
Mit jelent ez?

947
00:43:31,236 --> 00:43:35,946
AK: Ez arról szól,
hogy az egészségügyi rendszerekben

948
00:43:35,970 --> 00:43:38,641
ne egyszerre jelenjen meg
a fertőzöttek nagy tömege.

949
00:43:38,665 --> 00:43:40,712
Ha tehát csak tétlenül ülünk,

950
00:43:40,736 --> 00:43:42,400
és hagyjuk a járványt elszabadulni,

951
00:43:42,424 --> 00:43:44,625
akkor az előbb látott
növekedési ütem mellett

952
00:43:44,649 --> 00:43:46,380
bizonyos helyeken

953
00:43:46,404 --> 00:43:48,960
három-négy nap alatt
megduplázódik az esetek száma.

954
00:43:49,054 --> 00:43:51,098
Három-négy naponta megduplázódik!

955
00:43:51,122 --> 00:43:52,804
Ez pillanatok alatt oda vezet,

956
00:43:52,828 --> 00:43:55,352
hogy hatalmas számú,
nagyon súlyos állapotú betegnek

957
00:43:55,466 --> 00:43:57,652
lesz szüksége kórházi ellátásra,
egyidejűleg!

958
00:43:57,696 --> 00:44:00,053
Ehhez pedig nincsenek meg
a szükséges kapacitások.

959
00:44:00,053 --> 00:44:03,268
A görbe kilapítása ezt jelenti,
hogy ha lassítani tudjuk az átadást,

960
00:44:03,268 --> 00:44:05,276
ha csökkenteni tudjuk
a reprodukciós számot,

961
00:44:05,280 --> 00:44:07,204
akkor a járványt még nem állítottuk meg,

962
00:44:07,208 --> 00:44:08,545
de nem lesz annyira tömeges,

963
00:44:08,569 --> 00:44:09,736
tovább fog tartani,

964
00:44:09,760 --> 00:44:12,054
és kevesebb súlyos eset lesz egyszerre,

965
00:44:12,078 --> 00:44:15,699
ami azt jelenti, hogy mindenki
megkaphatja a szükséges ellátást.

966
00:44:16,220 --> 00:44:23,220
CA: Jelenti ez azt, hogy összességében is
kevesebb eset lesz, vagy...

967
00:44:24,323 --> 00:44:26,776
Amikor a lapos görbét mutató

968
00:44:26,800 --> 00:44:28,577
képeket látunk,

969
00:44:28,601 --> 00:44:31,879
úgy tűnik, hogy a görbe alatti
terület változatlan,

970
00:44:31,903 --> 00:44:34,855
tehát ugyanannyi a fertőzöttek száma,

971
00:44:34,879 --> 00:44:37,672
csak hosszabb idő alatt.

972
00:44:37,696 --> 00:44:40,264
Azt jelenti ez,

973
00:44:40,288 --> 00:44:45,247
hogy még ha követjük is
a közösségi távolságtartás stratégiáit,

974
00:44:45,271 --> 00:44:49,006
mint a kézmosást és egyebeket,

975
00:44:49,030 --> 00:44:52,149
a legjobb, amire számíthatunk,
hogy lelassítjuk a járványt,

976
00:44:52,173 --> 00:44:54,910
de a fertőzöttek száma végső soron
ugyanannyi lesz?

977
00:44:54,934 --> 00:44:57,792
AK: Nem feltétlenül.
Ez a bevezetett intézkedésektől függ.

978
00:44:57,816 --> 00:45:00,212
Vannak bizonyosak,
például az utazások korlátozása,

979
00:45:00,236 --> 00:45:03,418
ami jellemzően késlelteti a terjedést,
de nem csökkenti.

980
00:45:03,442 --> 00:45:05,719
Tehát a járvány folytatódik,

981
00:45:05,743 --> 00:45:07,845
csak időben elhúzódó módon.

982
00:45:08,338 --> 00:45:09,783
De vannak más intézkedések is.

983
00:45:09,807 --> 00:45:11,675
Ha az érintkezések száma csökken,

984
00:45:11,699 --> 00:45:13,568
ha a reprodukciós érték alacsonyabb,

985
00:45:13,592 --> 00:45:15,849
összességében kevesebb eset várható.

986
00:45:16,384 --> 00:45:18,183
Végezetül pedig,

987
00:45:18,207 --> 00:45:20,581
a közösségben kialakul
bizonyos immunitás,

988
00:45:20,685 --> 00:45:22,964
ami - visszagondolva a DOTS elemeire -

989
00:45:22,988 --> 00:45:24,243
csökkenti a fogékonyságot

990
00:45:24,267 --> 00:45:26,553
más eredmények mellett.

991
00:45:26,577 --> 00:45:29,164
Azt reméljük, hogy e két dolog
együttesen fog hatni.

992
00:45:29,848 --> 00:45:33,727
CA: Segítsen megértenem,
milyen végjátékra számíthatunk.

993
00:45:34,904 --> 00:45:37,117
Nézzük Kínát, például.

994
00:45:38,967 --> 00:45:42,570
A korai adatok eltitkolása

995
00:45:42,594 --> 00:45:43,759
és hasonlók,

996
00:45:43,783 --> 00:45:47,713
komoly következményekkel járnak.

997
00:45:47,737 --> 00:45:53,426
Az intézkedések hatása
valamikor januárban vagy akörül,

998
00:45:53,450 --> 00:45:57,449
az érintett terület lezárása,

999
00:45:57,473 --> 00:45:59,356
elég hatásosnak bizonyult.

1000
00:45:59,380 --> 00:46:04,879
Az új esetek száma hirtelen
óriási mértékben csökkenni kezdett.

1001
00:46:04,903 --> 00:46:06,791
Szinte a nullára esett vissza.

1002
00:46:06,815 --> 00:46:09,966
És ezt nem értem.

1003
00:46:09,990 --> 00:46:14,115
Egy közel másfél milliárd lakosú
országról beszélünk.

1004
00:46:14,139 --> 00:46:16,242
Nagyon magas volt az esetek száma,

1005
00:46:16,266 --> 00:46:19,718
de a lakosságnak csak elenyésző
hányada lett beteg.

1006
00:46:19,742 --> 00:46:24,613
És mégis sikerült
csökkenteniük a számokat.

1007
00:46:24,637 --> 00:46:29,458
Nyilván nem valószínű, hogy Kínában
minden második ember immunissá vált.

1008
00:46:29,482 --> 00:46:33,396
Arról van szó,
hogy fegyelmezetten betartották

1009
00:46:33,420 --> 00:46:37,507
a fertőzött régiókból való
kiutazás tilalmát,

1010
00:46:37,531 --> 00:46:43,335
és valahogy sikerült nekik

1011
00:46:43,359 --> 00:46:46,363
a legkisebb jelre is
tömeges teszteket végezniük,

1012
00:46:46,387 --> 00:46:50,065
amivel Kína legtöbb részén
visszaszorították a járványt

1013
00:46:50,089 --> 00:46:52,272
a megfékezést célzó szakaszba?

1014
00:46:52,296 --> 00:46:54,973
Egyszerűen föl nem foghatom.
Segítene megérteni?

1015
00:46:55,037 --> 00:46:58,197
AK: Amikor ezek az intézkedések
életbe léptek január végén,

1016
00:46:58,221 --> 00:46:59,585
akkor a reprodukciós érték

1017
00:46:59,609 --> 00:47:02,014
becslésünk szerint
2,4-ről 1,1-re csökkent.

1018
00:47:02,038 --> 00:47:04,403
Ez kb. 60%-os csökkenés,

1019
00:47:04,427 --> 00:47:06,418
mindössze két hét alatt.

1020
00:47:06,442 --> 00:47:08,919
Ez rendkívül figyelemre méltó,

1021
00:47:08,943 --> 00:47:11,380
és valószínűleg nagymértékben

1022
00:47:11,464 --> 00:47:14,801
a közösségi viselkedésben bekövetkezett
alapvető változásnak,

1023
00:47:14,825 --> 00:47:16,262
a közösségi távolságtartásnak,

1024
00:47:16,286 --> 00:47:20,065
valamint az intenzív nyomkövetésnek
és tesztelésnek volt köszönhető.

1025
00:47:20,086 --> 00:47:21,540
És elért egy olyan pontot,

1026
00:47:21,540 --> 00:47:24,019
amikor eléggé lecsökkent
a reprodukciós szám ahhoz,

1027
00:47:24,059 --> 00:47:25,627
hogy a továbbterjedést lassítsa.

1028
00:47:25,667 --> 00:47:27,956
Most már természetesen
sok területen azt látjuk,

1029
00:47:28,000 --> 00:47:30,863
hogy a terjedés visszafordul
a megfékezést célzó szakaszba,

1030
00:47:30,887 --> 00:47:33,488
mert sokkal kisebb az esetszám,
ami jóval kezelhetőbb.

1031
00:47:34,320 --> 00:47:36,493
De ők is nehézségekkel küzdenek,

1032
00:47:36,517 --> 00:47:39,642
mert e városok közül sok

1033
00:47:39,696 --> 00:47:41,507
már hat hete le van zárva,

1034
00:47:41,531 --> 00:47:43,974
és ezt a végtelenségig
nem lehet fenntartani.

1035
00:47:43,998 --> 00:47:47,164
Így ezeket az intézkedéseket
fokozatosan fel kell oldaniuk,

1036
00:47:47,188 --> 00:47:48,806
ami növeli annak kockázatát,

1037
00:47:48,830 --> 00:47:51,570
hogy más országokban
megjelenő esetek miatt

1038
00:47:51,594 --> 00:47:54,708
újra felerősödik a terjedés.

1039
00:47:57,610 --> 00:48:00,847
CA: De tudva,
hogy mennyire fertőző a vírus,

1040
00:48:00,871 --> 00:48:05,371
és hogy elméletileg
hány kapcsolat létezhet

1041
00:48:05,395 --> 00:48:09,053
a vuhani lakosok között, még teljes zár,

1042
00:48:09,077 --> 00:48:10,371
vagy lezárás esetén is,

1043
00:48:10,395 --> 00:48:13,323
esetleg más fertőzött helyek

1044
00:48:13,347 --> 00:48:15,576
és az ország más részei között,

1045
00:48:15,650 --> 00:48:21,009
nem meglepő az ön számára,
hogy a görbe ilyen gyorsan lecsengett?

1046
00:48:21,865 --> 00:48:23,016
AK: De igen.

1047
00:48:23,040 --> 00:48:26,863
Amikor először láttuk ezekben a napokban

1048
00:48:26,887 --> 00:48:28,696
a görbe ilyen mértékű ellaposodását,

1049
00:48:28,720 --> 00:48:32,268
azt hittük, hogy elérték
a tesztelési kapacitásuk határát,

1050
00:48:32,292 --> 00:48:34,053
és azért jelentenek napi 1000 esetet,

1051
00:48:34,077 --> 00:48:36,109
mert csak ennyit tudnak kimutatni.

1052
00:48:36,133 --> 00:48:38,371
De a tendencia szerencsére folytatódott,

1053
00:48:38,395 --> 00:48:41,490
és ez azt mutatja,
hogy ilyen mértékű beavatkozással

1054
00:48:41,514 --> 00:48:43,276
meg lehet állítani a terjedést.

1055
00:48:43,300 --> 00:48:47,319
A kulcskérdés most az, hogy lássuk,
mennyire működik ez más környezetben.

1056
00:48:47,373 --> 00:48:51,221
Olaszország jelenleg már
drámai intézkedéseket vezetett be.

1057
00:48:51,245 --> 00:48:53,317
De természetesen ott a késleltetési hatás,

1058
00:48:53,317 --> 00:48:55,346
ami miatt a mai intézkedések hatása

1059
00:48:55,390 --> 00:48:57,094
az esetek számán

1060
00:48:57,118 --> 00:48:58,277
akár hetekig nem fog meglátszani.

1061
00:48:58,301 --> 00:49:00,978
Tehát annak kiderítése,
hogy milyen valódi hatással járnak ezek,

1062
00:49:01,032 --> 00:49:02,649
döntő lesz más országok számára

1063
00:49:02,673 --> 00:49:04,140
a járvány elleni harcban.

1064
00:49:04,711 --> 00:49:06,045
CA: Hogy legyen képünk róla,

1065
00:49:06,069 --> 00:49:09,990
mi várható a következő egy-két hónapban,

1066
00:49:10,014 --> 00:49:13,585
elmondana pár lehetséges forgatókönyvet?

1067
00:49:14,560 --> 00:49:17,315
AK: Az optimista forgatókönyv,

1068
00:49:17,339 --> 00:49:20,465
hogy rengeteget fogunk tanulni
a súlyosan érintett országok,

1069
00:49:20,489 --> 00:49:22,532
mint például Olaszország esetéből.

1070
00:49:22,556 --> 00:49:25,176
És hogy az országok
nagyon komolyan veszik a veszélyt,

1071
00:49:25,200 --> 00:49:27,688
és hogy megáll a szüntelen növekedés,

1072
00:49:27,712 --> 00:49:29,337
amely óriási túlterhelést okoz.

1073
00:49:29,361 --> 00:49:33,138
Hogy képesek leszünk
kellőképpen lelassítani,

1074
00:49:33,162 --> 00:49:35,409
hogy bár nagyszámú
eset fog még felmerülni,

1075
00:49:35,433 --> 00:49:38,210
melyek között nagyon súlyosak is lesznek,

1076
00:49:38,234 --> 00:49:40,035
de ez jóval kezelhetőbb lesz -

1077
00:49:40,059 --> 00:49:41,951
hát ez az optimista forgatókönyv.

1078
00:49:41,975 --> 00:49:43,260
Ha viszont úgy alakul,

1079
00:49:43,284 --> 00:49:45,674
hogy az országok nem veszik ezt komolyan,

1080
00:49:45,698 --> 00:49:49,721
vagy a lakosság nem megfelelően
reagál az intézkedésekre,

1081
00:49:49,745 --> 00:49:51,389
vagy nem észleljük az eseteket,

1082
00:49:51,413 --> 00:49:53,346
akkor olyan helyzetbe kerülhetünk -

1083
00:49:53,420 --> 00:49:55,387
jelenleg Irán van ehhez a legközelebb -,

1084
00:49:55,411 --> 00:49:58,495
ahol a terjedés olyan mértéket ölt,

1085
00:49:58,519 --> 00:50:01,480
hogy mire reagálni tudnánk,

1086
00:50:01,504 --> 00:50:03,536
a fertőzések már bent
vannak a rendszerben,

1087
00:50:03,560 --> 00:50:06,313
és súlyos esetekké fognak fajulni.

1088
00:50:06,337 --> 00:50:08,202
Remélem, nem ez lesz a kimenetel,

1089
00:50:08,226 --> 00:50:10,209
de az a helyzet, hogy jelenleg

1090
00:50:10,233 --> 00:50:13,547
kb. 10 országban áll fenn a veszélye,

1091
00:50:13,571 --> 00:50:15,799
hogy Olaszországhoz
hasonló helyzetbe kerülnek.

1092
00:50:15,823 --> 00:50:18,918
Szóval, rendkívül fontos,
mi fog történni a következő hetekben.

1093
00:50:19,811 --> 00:50:22,302
CA: Van valós esély arra,
hogy néhány országban

1094
00:50:22,326 --> 00:50:25,087
év végéig lényegesen többen
halnak meg e vírustól,

1095
00:50:25,111 --> 00:50:30,774
mint a szezonális influenzától?

1096
00:50:31,942 --> 00:50:34,609
AK: Azt hiszem, igen.
Bizonyos országokban igen.

1097
00:50:34,633 --> 00:50:36,817
Ha nem tudják olyan ellenőrzés alá vonni,

1098
00:50:36,841 --> 00:50:38,759
mint Kína esetében,

1099
00:50:38,783 --> 00:50:42,476
bár ott példátlan mértékű volt
a beavatkozás.

1100
00:50:42,590 --> 00:50:45,632
Alapvetően alakította át
a közösségi hálózati kapcsolatokat.

1101
00:50:45,656 --> 00:50:51,767
Azt hiszem, elsőre sokan közülünk
nem vennék jó néven,

1102
00:50:51,791 --> 00:50:53,022
ha ilyen mértékben

1103
00:50:53,046 --> 00:50:55,780
beavatkoznának mindennapi kapcsolatainkba.

1104
00:50:55,804 --> 00:50:58,968
Sok ország ezt egyszerűen
képtelen kezelni.

1105
00:51:00,769 --> 00:51:03,410
CA: Ez szinte a demokrácia próbatétele -

1106
00:51:03,434 --> 00:51:07,936
"Rendben, mutasd meg,
mire mész ilyen drákói szigor nélkül.

1107
00:51:07,960 --> 00:51:10,065
Ha nem tetszik az ötlet,

1108
00:51:10,089 --> 00:51:12,862
gyerünk, polgártársak,
lássuk, mire vagytok képesek,

1109
00:51:12,886 --> 00:51:14,859
mutassátok meg, hogy tudtok bölcsen,

1110
00:51:14,883 --> 00:51:17,450
okosan, fegyelmezetten viselkedni,

1111
00:51:17,474 --> 00:51:19,863
és ezen a dögön felülkerekedni."

1112
00:51:19,887 --> 00:51:21,291
AK: Igen.

1113
00:51:21,315 --> 00:51:25,117
CA: Én, a magam részéről nem vagyok
túlzottan optimista a kérdésben,

1114
00:51:25,141 --> 00:51:29,805
mert túl sok ellentmondó üzenet
érkezik számtalan helyről,

1115
00:51:29,829 --> 00:51:35,753
és az emberek nem szeretik
a rövid távú áldozatot.

1116
00:51:35,777 --> 00:51:38,177
Hogy látja a média szerepét -

1117
00:51:38,673 --> 00:51:40,580
úgy értem, ön szerint

1118
00:51:40,604 --> 00:51:43,568
a média támogató,

1119
00:51:43,592 --> 00:51:45,233
vagy inkább ront a helyzeten?

1120
00:51:45,287 --> 00:51:46,575
Segít az valamiben,

1121
00:51:46,599 --> 00:51:50,529
ha túlhangsúlyozzuk a dolgot,
a veszélyt,

1122
00:51:50,553 --> 00:51:53,212
és az emberekben
pánikhangulatot ébresztünk?

1123
00:51:53,236 --> 00:51:55,617
AK: Nagyon nehéz az egyensúlyt megtalálni,

1124
00:51:55,641 --> 00:51:58,753
mert amikor még kicsi az esetszám,
vagy nincsenek is esetek,

1125
00:51:58,807 --> 00:52:01,464
és nincs bizonyíték a veszélyre,

1126
00:52:01,488 --> 00:52:05,029
nagyon nehéz meggyőzni az embereket,
hogy vegyék komolyan,

1127
00:52:05,053 --> 00:52:06,260
ha túlhangsúlyozzuk a dolgot.

1128
00:52:06,284 --> 00:52:08,728
Ha viszont túl sokáig várunk,

1129
00:52:08,752 --> 00:52:11,783
és azt mondjuk, hogy még nincs baj,
egyelőre minden rendben,

1130
00:52:11,807 --> 00:52:14,207
akkor csak legyintenek:
ez csak egy influenza.

1131
00:52:14,553 --> 00:52:17,711
Amikorra viszont berobban a járvány,

1132
00:52:17,735 --> 00:52:20,855
az egészségügyi rendszer hetekre
túlterheltté válik,

1133
00:52:20,879 --> 00:52:23,311
mert még ha meg is történnek
a szükséges lépések,

1134
00:52:23,365 --> 00:52:26,531
már késő, mert rengeteg fertőzést
már nem lehet megakadályozni.

1135
00:52:26,555 --> 00:52:28,087
Szóval, ez egy keskeny mezsgye,

1136
00:52:28,111 --> 00:52:30,516
és én bízom az erőteljes kommunikációban,

1137
00:52:30,540 --> 00:52:33,565
ami szembesíti az embereket
a kézzelfogható olasz esetekkel,

1138
00:52:33,639 --> 00:52:36,555
melyekből láthatják, mi történik,
ha nem veszik komolyan.

1139
00:52:36,708 --> 00:52:39,799
De el kell mondjam, az összes,
általam látott járvány közül,

1140
00:52:39,823 --> 00:52:42,365
és idősebb munkatársaim,
akiknek még több emlékük van

1141
00:52:42,489 --> 00:52:44,436
hasonló járványokról, ugyanezt erősítik,

1142
00:52:44,480 --> 00:52:47,752
hogy hatásait tekintve ez a legrémisztőbb
dolog, amit valaha láttunk.

1143
00:52:47,776 --> 00:52:50,106
És erre megfelelő
válaszlépéseket kell tennünk!

1144
00:52:50,170 --> 00:52:52,831
CA: A legrémisztőbb járvány,
amit valaha látott.

1145
00:52:53,042 --> 00:52:54,192
Hűha!

1146
00:52:54,216 --> 00:52:58,732
Jött pár kérdés a barátaimtól
a Twitteren.

1147
00:52:58,756 --> 00:53:04,973
Nyilván már mindenki szakértője a témának.

1148
00:53:04,997 --> 00:53:06,536
Elméletileg,

1149
00:53:06,560 --> 00:53:09,052
ha a következő három hétben
mindenki otthon marad,

1150
00:53:09,076 --> 00:53:11,791
az segíthet a megállításában?

1151
00:53:11,815 --> 00:53:14,661
Van arra mód, hogy közösségileg
távol tartsuk magunkat tőle?

1152
00:53:15,352 --> 00:53:20,296
AK: Igen, bizonyos országokban,
ahol az átlagos háztartás mérete kicsi -

1153
00:53:20,320 --> 00:53:22,863
azt hiszem az USA-ban ez 2,5 -

1154
00:53:22,887 --> 00:53:26,331
akkor még ha családtag fertőződött is,

1155
00:53:26,355 --> 00:53:28,019
van esély a megállításra.

1156
00:53:28,043 --> 00:53:29,010
A másik előny,

1157
00:53:29,074 --> 00:53:31,677
hogy ezzel együtt pár további
fertőzés is megelőzhető.

1158
00:53:31,677 --> 00:53:33,488
A kanyaró például csak emberen terjed,

1159
00:53:33,522 --> 00:53:35,239
tehát lehetnének másodlagos hatások,

1160
00:53:35,273 --> 00:53:37,529
ha természetesen
ez egyáltalán lehetséges lenne.

1161
00:53:37,553 --> 00:53:41,743
CA: Ez nyilván hatalmas
csapás lenne a gazdaságra,

1162
00:53:41,767 --> 00:53:46,043
és már az is, mert az egyik
legnagyobb nehézség

1163
00:53:46,067 --> 00:53:49,561
úgy optimalizálni az intézkedéseket,

1164
00:53:49,585 --> 00:53:54,196
hogy a vírus elleni harc közben
a gazdaság is épségben maradjon.

1165
00:53:54,400 --> 00:53:57,628
Ez a két dolog ugyanis - 
a vírus elleni küzdelem és a gazdaság -

1166
00:53:57,652 --> 00:54:01,565
legalábbis rövid távon,
konfliktusban állnak egymással.

1167
00:54:01,589 --> 00:54:03,565
Ugye, így van? Konfliktus áll fenn.

1168
00:54:03,589 --> 00:54:06,503
És a társadalomnak
választania kell közülük.

1169
00:54:06,988 --> 00:54:10,236
AK: Nehéz elfogadtatni az emberekkel
egy megfelelő középutat.

1170
00:54:10,280 --> 00:54:12,910
Azt szoktuk mondani
a pandémiára való felkészülésről,

1171
00:54:12,934 --> 00:54:15,193
hogy a rendszert időben
felállítani nem drága -

1172
00:54:15,217 --> 00:54:17,218
de később nagyon sokba fog kerülni.

1173
00:54:18,207 --> 00:54:20,287
De sajnos, ahogy itt is láttuk,

1174
00:54:20,311 --> 00:54:22,849
kezdetben túl sok pénzügyi
reakció nem érkezett.

1175
00:54:23,341 --> 00:54:26,746
Úgy látjuk, hogy csak amikor már
látszanak a hatásai, amikor már drága,

1176
00:54:26,770 --> 00:54:30,725
akkor hajlandók az emberek
felvállalni a költségeit.

1177
00:54:31,612 --> 00:54:33,652
CA: OK, pár további Twitter-kérdés.

1178
00:54:33,676 --> 00:54:36,878
Várható, hogy a hőmérséklet emelkedése
a következő hónapokban

1179
00:54:36,922 --> 00:54:39,215
megállítja a COVID-19 terjedését?

1180
00:54:39,784 --> 00:54:42,019
AK: Nem ismerek semmi
meggyőző bizonyítékot,

1181
00:54:42,133 --> 00:54:44,750
miszerint lenne határozott
összefüggés a hőmérséklettel.

1182
00:54:44,764 --> 00:54:48,768
Más fertőzéseknél láttuk,
hogy van szezonalitás,

1183
00:54:48,792 --> 00:54:51,403
de a tény, hogy kiterjedt
járványokkal állunk szemben,

1184
00:54:51,427 --> 00:54:53,895
megnehezíti ennek azonosítását,

1185
00:54:53,919 --> 00:54:55,585
és most vannak fontosabb dolgok.

1186
00:54:55,639 --> 00:54:58,506
Tehát ha egy országban
kisebb a járvány, mint egy másikban,

1187
00:54:58,530 --> 00:55:01,247
akkor az az ellenintézkedések,
közösségi viselkedés,

1188
00:55:01,311 --> 00:55:04,100
a lehetőségek, és mindezek
együttes hatásának eredménye.

1189
00:55:04,124 --> 00:55:07,045
Szóval, nagyon megnyugtató volna,
ha ez lenne a helyzet,

1190
00:55:07,069 --> 00:55:09,323
de ezt most még nem jelenthetjük ki.

1191
00:55:10,038 --> 00:55:11,760
CA: Még mindig a Twitter...

1192
00:55:11,784 --> 00:55:15,366
Vannak minden országra érvényes,

1193
00:55:15,390 --> 00:55:16,571
globális ajánlások

1194
00:55:16,595 --> 00:55:18,365
a helyzet kezelésére?

1195
00:55:18,389 --> 00:55:19,723
És ha nem, akkor miért?

1196
00:55:20,628 --> 00:55:23,454
AK: Most kezdik összerakni ezeket,

1197
00:55:23,478 --> 00:55:25,929
próbálva kitalálni,
hogy mi az, ami működik.

1198
00:55:26,025 --> 00:55:28,490
Csak a legutóbbi hetekben
jutottunk el oda,

1199
00:55:28,514 --> 00:55:31,330
hogy egyáltalán lássuk,
kiterjedt intézkedésekkel

1200
00:55:31,354 --> 00:55:32,981
meg lehet állítani.

1201
00:55:33,005 --> 00:55:35,864
De természetesen nem minden
országban működik, ami Kínában.

1202
00:55:35,888 --> 00:55:37,314
Egyes intézkedések

1203
00:55:37,338 --> 00:55:41,077
hatalmas szociális, gazdasági
és lelki terhet jelentenek

1204
00:55:41,101 --> 00:55:42,547
a lakosságnak.

1205
00:55:42,925 --> 00:55:44,734
És természetesen van egy időkorlát is.

1206
00:55:44,738 --> 00:55:46,584
Kínában hat hétig tartották fenn,

1207
00:55:46,614 --> 00:55:48,078
de ez rendkívül nehéz feladat.

1208
00:55:48,082 --> 00:55:50,372
Ezért kompromisszumos
megoldásokat kell keresnünk,

1209
00:55:50,396 --> 00:55:52,799
figyelembe véve, hogy mire
kérhetjük az embereket,

1210
00:55:52,823 --> 00:55:56,696
és hogy mivel mérsékelhető
leginkább a terhelés.

1211
00:55:57,807 --> 00:55:59,006
CA: Következő kérdés:

1212
00:55:59,030 --> 00:56:02,008
Hogyan történhetett ez,
és esélyes-e, hogy megtörténik újra?

1213
00:56:03,295 --> 00:56:07,544
AK: Valószínű, hogy egy eredetileg
denevéreket fertőző vírussal kezdődött,

1214
00:56:07,568 --> 00:56:10,807
ami valahogy átkerült
egy másik fajon keresztül

1215
00:56:10,831 --> 00:56:12,045
az emberre.

1216
00:56:12,069 --> 00:56:14,934
Sok részletinformáció szól e mellett,

1217
00:56:14,958 --> 00:56:16,910
de nincs egyértelmű, tiszta magyarázat.

1218
00:56:16,934 --> 00:56:18,925
Még a SARS esetén is évekig tartott,

1219
00:56:18,949 --> 00:56:22,253
míg a genetikusok a részletekből
kirakták a teljes történetet.

1220
00:56:22,277 --> 00:56:25,331
És természetesen az a véleményem,
hogy ez újra megtörténhet.

1221
00:56:25,355 --> 00:56:27,876
A természet ontja az ilyen vírusokat.

1222
00:56:28,419 --> 00:56:31,005
Sokan közülük ártalmatlanok az emberre,

1223
00:56:31,029 --> 00:56:32,207
nem ragályosak.

1224
00:56:32,231 --> 00:56:35,247
Lehet, hogy hasonló vírus
már megjelent évekkel ezelőtt,

1225
00:56:35,281 --> 00:56:36,897
talán meg is fertőzött valakit,

1226
00:56:36,921 --> 00:56:40,154
de az illető nem érintkezett másokkal,
így nem tudott továbbterjedni.

1227
00:56:40,228 --> 00:56:42,046
Igen, számítanunk kell ilyen dolgokra,

1228
00:56:42,070 --> 00:56:44,474
és ki kell találnunk,
hogyan ismerjük fel időben,

1229
00:56:44,498 --> 00:56:47,291
amikor még csak kevés
esettel állunk szemben,

1230
00:56:47,315 --> 00:56:48,813
amikor még megállítható,

1231
00:56:48,897 --> 00:56:51,459
megelőzve a mostanihoz hasonló
helyzet kialakulását.

1232
00:56:51,473 --> 00:56:53,379
CA: Azt hiszem, nem az első eset,

1233
00:56:53,403 --> 00:56:56,709
hogy egy vírus vadhúspiacról
szabadul el.

1234
00:56:57,664 --> 00:57:00,346
A filmekben bizonyára így történik.
(Nevet)

1235
00:57:00,370 --> 00:57:03,029
Úgy tudom, Kína már megtette
a szükséges lépéseket

1236
00:57:03,053 --> 00:57:05,696
ennek visszaszorítására.

1237
00:57:05,720 --> 00:57:08,505
Elég fontos dolog a jövőre nézve,

1238
00:57:08,529 --> 00:57:11,656
hogy ezt sikerül-e
megfelelően fenntartani.

1239
00:57:11,680 --> 00:57:13,569
AK: Igen, így van, és láttuk például

1240
00:57:13,593 --> 00:57:15,633
a H7N9 madárinfluenzánál,

1241
00:57:15,657 --> 00:57:19,759
amikor az utóbbi években,
2013-ban felütötte a fejét,

1242
00:57:19,783 --> 00:57:21,803
Kína kiterjedt intézkedéseket tett

1243
00:57:21,827 --> 00:57:24,489
a piacok működésének újraszabályozása,

1244
00:57:24,513 --> 00:57:26,217
valamint a madarak oltása terén,

1245
00:57:26,241 --> 00:57:29,791
és láthatólag sikerrel járt.

1246
00:57:29,815 --> 00:57:33,585
Ezek az intézkedések tehát hatásosak
lehetnek, korai felismerés esetén.

1247
00:57:33,833 --> 00:57:35,847
CA: Beszéljünk pár szót a védőoltásról!

1248
00:57:35,871 --> 00:57:37,744
Azt hiszem, ez egy kulcstényező

1249
00:57:37,768 --> 00:57:41,170
a képlet fogékonysági tényezőjének
megváltoztatásában.

1250
00:57:44,720 --> 00:57:49,053
Már folyik a verseny
az oltóanyag előállítására,

1251
00:57:49,077 --> 00:57:51,687
és van is már pár vakcinajelölt.

1252
00:57:51,711 --> 00:57:54,047
Hogy látja ezt a helyzetet?

1253
00:57:55,099 --> 00:57:58,647
AK: Nem kétséges, hogy folynak
nagyon ígéretes kutatások,

1254
00:57:58,671 --> 00:58:01,226
de míg ezek széles körben
elérhetők lesznek,

1255
00:58:01,290 --> 00:58:03,797
nagyságrendileg

1256
00:58:03,821 --> 00:58:05,728
egy-másfél évre van még szükség.

1257
00:58:05,752 --> 00:58:08,896
Egy vakcinának számos tesztelési
lépésen kell keresztül mennie,

1258
00:58:08,960 --> 00:58:11,125
ami időbe telik,
és jó esetben az év végére

1259
00:58:11,149 --> 00:58:13,491
számíthatunk használható
és működő megoldásra,

1260
00:58:13,515 --> 00:58:16,831
ami után még mindig további idő,
mire mindenki hozzájuthat.

1261
00:58:16,855 --> 00:58:18,784
CA: Nem hagy nyugodni ez a dolog,

1262
00:58:18,808 --> 00:58:21,760
és megkérdezném öntől,
mint matematikustól is.

1263
00:58:21,784 --> 00:58:23,717
Már több cég úgy véli,

1264
00:58:23,741 --> 00:58:27,745
hogy megfelelő oltóanyagjelöltekkel
rendelkeznek.

1265
00:58:28,061 --> 00:58:31,839
Ahogy mondta, a tesztelési folyamat
egy örökkévalóság.

1266
00:58:32,909 --> 00:58:37,552
Előfordulhat, hogy tévedünk,

1267
00:58:37,576 --> 00:58:42,553
mikor azt mondjuk,
hogy a tesztelés végére értünk,

1268
00:58:42,577 --> 00:58:45,279
és a biztonsági számítások készek?

1269
00:58:45,303 --> 00:58:47,879
Mert fontos dolog,

1270
00:58:47,903 --> 00:58:50,231
hogy új gyógyszer bevezetése előtt

1271
00:58:50,245 --> 00:58:53,681
alapos tesztelést kell végezni
a mellékhatások feltárása érdekében,

1272
00:58:53,705 --> 00:58:55,125
és hosszú időbe telhet,

1273
00:58:55,149 --> 00:58:58,482
mire az összes kontrollminta
és egyebek ellenőrzése elkészül.

1274
00:58:58,506 --> 00:59:00,482
Globális vészhelyzet esetére

1275
00:59:00,506 --> 00:59:02,994
nincs olyan eljárás -

1276
00:59:03,018 --> 00:59:04,903
matematikai és etikai -,

1277
00:59:04,927 --> 00:59:07,276
amikor más számítást használunk,

1278
00:59:07,300 --> 00:59:08,744
amikor a kérdés nem az, hogy

1279
00:59:08,768 --> 00:59:13,807
"Előfordulhat-e,
hogy a vakcina kárt okoz?",

1280
00:59:13,831 --> 00:59:15,855
hanem az, hogy:

1281
00:59:15,879 --> 00:59:18,291
"A valószínűségi számítások alapján

1282
00:59:18,315 --> 00:59:22,188
elfogadható-e, 
hogy széles körben bevezessük,

1283
00:59:22,212 --> 00:59:27,250
és ezzel meggátolhatjuk e járvány
továbbterjedését?"

1284
00:59:27,274 --> 00:59:30,170
Ezt a fajta gondolkodást hiányolom.

1285
00:59:30,654 --> 00:59:32,885
AK: Már volt erre példa más helyzetekben,

1286
00:59:32,909 --> 00:59:36,751
például a 2015-ös Ebola-vakcina

1287
00:59:36,775 --> 00:59:39,720
pár hónap alatt ígéretes
eredményeket hozott,

1288
00:59:39,744 --> 00:59:44,601
és az előzetes humán tesztek

1289
00:59:44,625 --> 00:59:47,180
magas hatásosságot mutattak.

1290
00:59:47,204 --> 00:59:50,434
És bár az összes engedélyt nem kapta meg,

1291
00:59:50,458 --> 00:59:53,141
méltányossági okból
engedélyezték használatát

1292
00:59:53,165 --> 00:59:54,680
további járványok esetén.

1293
00:59:54,704 --> 00:59:56,605
Van példa tehát

1294
00:59:56,629 --> 00:59:59,469
oltóanyagok gyorsított
forgalomba hozatalára.

1295
00:59:59,934 --> 01:00:02,531
De jelenleg még nem tudjuk,

1296
01:00:02,635 --> 01:00:05,542
hogy ezek a dolgok egyáltalán
működni fognak-e, vagy sem.

1297
01:00:05,586 --> 01:00:08,021
Elegendő bizonyítékot kell gyűjtenünk

1298
01:00:08,045 --> 01:00:10,141
a hatásosságáról,

1299
01:00:10,165 --> 01:00:13,756
és természetesen a fejlesztési időt
a lehető legjobban le kell rövidíteni.

1300
01:00:13,780 --> 01:00:16,946
CA: A szkeptikus énem
még mindig nem nyugszik.

1301
01:00:17,439 --> 01:00:19,439
Nem értem,

1302
01:00:19,463 --> 01:00:24,786
miért nem gondolkoznak
kicsit merészebben a kérdésen.

1303
01:00:24,810 --> 01:00:28,252
Az általános kockázat ellenére

1304
01:00:28,276 --> 01:00:31,662
mindenki végtelenül kockázatkerülő,
amikor a válaszlépésről van szó.

1305
01:00:31,759 --> 01:00:33,164
AK: Ezzel kapcsolatban

1306
01:00:33,188 --> 01:00:35,371
egy sor kérdés felmerül,

1307
01:00:35,395 --> 01:00:37,981
és ezek egy része már
kívül esik az én szakterületemen,

1308
01:00:38,005 --> 01:00:40,822
de egyetértek, hogy dolgoznunk kéne
az időtávokon.

1309
01:00:40,846 --> 01:00:42,246
A példa, amit idézni szoktam,

1310
01:00:42,300 --> 01:00:45,047
hogy hat hónapig tart
egy szezonálisinfluenza-törzset izolálni,

1311
01:00:45,071 --> 01:00:47,719
majd az oltóanyagot eljuttatni
az emberekhez.

1312
01:00:47,763 --> 01:00:51,085
Mindig meg kell próbálnunk előre jelezni,
melyik törzs fog fertőzni.

1313
01:00:51,109 --> 01:00:54,038
És ez olyan valami, amit régóta ismerünk,
ismerjük a receptet,

1314
01:00:54,082 --> 01:00:56,147
és hosszú ideje ismerjük a technológiát.

1315
01:00:56,212 --> 01:00:58,537
Itt sokkal több feladatot kell megoldani

1316
01:00:58,561 --> 01:01:00,514
az időtáv csökkentéséhez.

1317
01:01:00,538 --> 01:01:03,270
De azt hiszem,
mérlegre kell tennünk a szempontokat,

1318
01:01:03,334 --> 01:01:05,788
különösen ha sok embert
akarunk kitenni valaminek,

1319
01:01:05,812 --> 01:01:08,081
meg kell győződnünk róla,
hogy biztonságos,

1320
01:01:08,105 --> 01:01:10,930
és hogy hozni fogja az elvárt eredményt.

1321
01:01:12,546 --> 01:01:14,903
CA: Végül pedig,

1322
01:01:14,927 --> 01:01:18,019
Adam, beszéljünk még egy témáról.

1323
01:01:18,942 --> 01:01:23,172
Egy másik járvány is pusztít
manapság a világban,

1324
01:01:23,196 --> 01:01:24,362
ezzel egyidőben:

1325
01:01:24,386 --> 01:01:28,124
a járvány körüli híresztelések
és kommunikáció.

1326
01:01:28,148 --> 01:01:33,800
Ez két nagyon dinamikus,
interaktív és fertőzőképes rendszer -

1327
01:01:33,824 --> 01:01:36,998
rengeteg igen kártékony információval.

1328
01:01:37,022 --> 01:01:41,829
Joggal mondhatjuk,
hogy ez a hiteles információk

1329
01:01:41,853 --> 01:01:44,045
és a kór elleni intézkedések,

1330
01:01:44,069 --> 01:01:47,735
valamint a félrevezetés között dúló harc.

1331
01:01:47,759 --> 01:01:50,149
Itt arról kell elgondolkoznunk,

1332
01:01:50,173 --> 01:01:55,022
hogyan tudjuk egyiket elnyomni,

1333
01:01:55,046 --> 01:01:56,705
a másikat pedig felerősíteni.

1334
01:01:56,729 --> 01:01:58,109
Hogyan gondolkozzunk erről?

1335
01:01:58,133 --> 01:02:02,074
AK: Úgy kell tekintenünk erre,
mint a figyelmünkért folyó versenyre.

1336
01:02:02,098 --> 01:02:03,813
Hasonlóan, mint a betegségekre,

1337
01:02:03,837 --> 01:02:06,416
a fogékony gazdaszervezetért
vetekedő vírusokra.

1338
01:02:06,440 --> 01:02:07,867
Most azt látjuk,

1339
01:02:07,931 --> 01:02:11,331
miután azt utóbbi évekre jellemző
az álhírek, dezinformációk áradata

1340
01:02:11,355 --> 01:02:12,904
és a növekvő tudatosság is,

1341
01:02:12,928 --> 01:02:14,651
hogy felerősödik az a gondolkodás,

1342
01:02:14,675 --> 01:02:16,733
hogy hogyan csökkentsük a fogékonyságot,

1343
01:02:16,757 --> 01:02:18,941
ha az emberek különböző
módon informálódnak,

1344
01:02:18,985 --> 01:02:21,876
és hogy tudunk információkkal
elébe menni a helyzetnek.

1345
01:02:21,900 --> 01:02:24,292
A nehézség a járvány esetén,

1346
01:02:24,316 --> 01:02:27,823
hogy korai szakaszában nagyon kevés
információ van a birtokunkban,

1347
01:02:27,833 --> 01:02:30,844
így a bizonyosság és a bizalom
töltheti be az űrt.

1348
01:02:30,868 --> 01:02:32,971
Azt hiszem, van valami...

1349
01:02:33,320 --> 01:02:36,583
Úgy tudom, léteznek platformok arra,
hogyan kell embereket

1350
01:02:36,607 --> 01:02:38,566
korábban, jó információkkal ellátni,

1351
01:02:38,670 --> 01:02:41,377
és remélhetőleg megvédeni őket
a többi dologtól.

1352
01:02:41,570 --> 01:02:44,750
CA: Az egyik legnagyobb ismeretlen
számomra az elkövetkező évből -

1353
01:02:44,844 --> 01:02:47,925
mondjuk, hogy az elkövetkező év
sok-sok hétből áll,

1354
01:02:47,949 --> 01:02:49,291
sok ember számára

1355
01:02:49,315 --> 01:02:52,657
az önelszigetelés.

1356
01:02:52,681 --> 01:02:57,728
Szerencsések azok,
akiknek a munkája ezt megengedi.

1357
01:02:57,752 --> 01:02:59,434
Az otthoni munkavégzésről beszélek.

1358
01:02:59,458 --> 01:03:01,807
Egyébként e helyzet igazságtalansága,

1359
01:03:01,831 --> 01:03:06,291
hogy sokan nem tudják ezt megtenni,
veszélybe kerül a megélhetésük,

1360
01:03:06,315 --> 01:03:10,331
és ez nagy probléma lesz
az elkövetkező évben,

1361
01:03:10,355 --> 01:03:16,122
főleg ha kiderül, hogy a halálozási ráta
magasabb az utóbbi csoportban,

1362
01:03:16,146 --> 01:03:17,502
mint az előzőben,

1363
01:03:17,526 --> 01:03:19,493
különösen pl. az Egyesült Államokban,

1364
01:03:19,517 --> 01:03:22,837
ahol az utóbbi csoportba tartozók
rendes egészségbiztosítással sem

1365
01:03:22,891 --> 01:03:24,326
rendelkeznek.

1366
01:03:25,342 --> 01:03:30,610
Jogosan feltételezzük,
hogy ebből sok vita fog származni,

1367
01:03:30,634 --> 01:03:33,754
és reméljük, hogy sok változás is
a megfelelő szinteken.

1368
01:03:33,778 --> 01:03:36,084
AK: Igen, ez rendkívül lényeges kérdés,

1369
01:03:36,108 --> 01:03:37,730
mert van, akinek könnyű -

1370
01:03:37,754 --> 01:03:41,164
az én munkám is olyan,
ami gond nélkül végezhető távolról,

1371
01:03:41,188 --> 01:03:44,987
így könnyen mondjuk,
hogy felhagyunk a közösségi érintkezéssel.

1372
01:03:45,011 --> 01:03:48,276
De ez természetesen óriási
hatással van az emberekre,

1373
01:03:48,300 --> 01:03:51,100
és a lehetőségeikre és napi életükre.

1374
01:03:51,124 --> 01:03:53,299
ezeket valóban számításba kell venni,

1375
01:03:53,323 --> 01:03:54,765
mind a jelenlegi helyzetet,

1376
01:03:54,789 --> 01:03:57,779
mind pedig pár hónapos időtávon,
a jövőbeni hatásokat tekintve.

1377
01:03:57,803 --> 01:03:59,181
CA: Amikor erről beszélünk,

1378
01:03:59,195 --> 01:04:03,783
el kell mondanunk,
hogy azért a múltban szembesültünk már

1379
01:04:03,807 --> 01:04:05,418
sokkal súlyosabb problémákkal is.

1380
01:04:05,492 --> 01:04:08,069
Bármely forgatókönyvet is nézzük,

1381
01:04:08,093 --> 01:04:11,762
eléggé valószínűsíthető,
hogy valamikor másfél év múlva

1382
01:04:11,786 --> 01:04:16,095
meglesz a vakcina, és elkezdjük
széles körben alkalmazni,

1383
01:04:16,119 --> 01:04:22,101
de egyúttal számos más módot is
találunk a probléma kezelésére.

1384
01:04:22,125 --> 01:04:24,257
Feltehetően a jövő évben

1385
01:04:24,281 --> 01:04:30,412
a világ úgy fogja érezni,
hogy úrrá lett a problémán,

1386
01:04:30,436 --> 01:04:31,839
és hogy tovább tud lépni.

1387
01:04:31,863 --> 01:04:33,602
Így lesz-e,

1388
01:04:33,626 --> 01:04:36,990
vagy az a valószínűbb,
hogy kicsúszik a kezünk közül?

1389
01:04:37,014 --> 01:04:42,061
Ez most egy igazi rémálom,
ami évente sokkal több áldozatot szed,

1390
01:04:42,085 --> 01:04:44,634
mint az influenza.

1391
01:04:44,658 --> 01:04:47,481
Melyek a valószínű folytatások,

1392
01:04:47,505 --> 01:04:49,550
ha kicsit hosszabb távra tekintünk ki?

1393
01:04:49,574 --> 01:04:52,589
AK: Azt hiszem, az elképelhető
forgatókönyvek

1394
01:04:52,613 --> 01:04:54,204
bármelyike bekövetkezhet.

1395
01:04:54,228 --> 01:04:58,838
Azt hiszem, a legvalószínűbb,
hogy az év során gyors növekedés történik,

1396
01:04:58,862 --> 01:05:03,464
számos nagy kitöréssel,
melyek nem feltétlenül ismétlődnek.

1397
01:05:03,488 --> 01:05:05,638
De elképzelhető az események
olyan sorozata,

1398
01:05:05,662 --> 01:05:09,743
amely különböző helyeken,
több évig tartó kitörésekhez vezet,

1399
01:05:09,767 --> 01:05:10,925
és újra felüti a fejét.

1400
01:05:10,949 --> 01:05:12,826
De a legtöbb fertőzést valószínűleg

1401
01:05:12,850 --> 01:05:15,701
a következő évben fogjuk tapasztalni.

1402
01:05:15,725 --> 01:05:18,761
Aztán, majd ha már lesz védőoltás,

1403
01:05:18,785 --> 01:05:21,708
le fogjuk ezt küzdeni,
és okulni fogunk a történtekből.

1404
01:05:21,772 --> 01:05:24,504
Sok ország, melyek most
határozott intézkedéseket hoztak,

1405
01:05:24,504 --> 01:05:26,600
korábban érintettek voltak
a SARS-járványban.

1406
01:05:26,600 --> 01:05:29,156
Szingapúrt, Hongkongot,
mindkettőt súlyosan érintette,

1407
01:05:29,180 --> 01:05:31,910
és ez meghatározta lépéseiket

1408
01:05:31,934 --> 01:05:33,276
a mostani esetben is.

1409
01:05:33,300 --> 01:05:34,458
CA: Rendben.

1410
01:05:34,482 --> 01:05:37,157
Összegzésül talán bátoríthatnánk
az embereket,

1411
01:05:37,181 --> 01:05:39,471
hogy használják a bennük rejlő
matematikust,

1412
01:05:39,515 --> 01:05:44,414
és gondolkodjanak el a lehetőségekről

1413
01:05:44,438 --> 01:05:48,358
és az átadási valószínűségről,
melyek változásához hozzájárulhatnának.

1414
01:05:48,382 --> 01:05:52,250
Emelje ki nekünk azt a három, négy,
öt, ha dolgot,

1415
01:05:52,344 --> 01:05:54,719
amit szeretne,
hogy az emberek megtegyenek.

1416
01:05:54,743 --> 01:05:57,615
AK: Egyéni szinten, ki-ki gondolkodjon el

1417
01:05:57,639 --> 01:06:00,020
a kapcsolatairól és a fertőzésveszélyről,

1418
01:06:00,044 --> 01:06:02,012
arról, hogy ami a kezére kerül,

1419
01:06:02,036 --> 01:06:03,731
az az arcára is juthat,

1420
01:06:03,755 --> 01:06:06,340
és hogy hogyan okoz esetleg
kockázatot mások számára.

1421
01:06:06,364 --> 01:06:09,037
Továbbá, ami az érintkezéseket illeti,

1422
01:06:09,061 --> 01:06:13,896
a kézfogásokról és egyéb érintésekről,
melyek nem feltétlenül szükségesek.

1423
01:06:13,920 --> 01:06:16,557
Gondolják át, hogyan csökkenthetik
ezeket a minimumra.

1424
01:06:16,581 --> 01:06:19,494
Ha mindenki átadja ezt a dolgot
két vagy három másiknak,

1425
01:06:19,528 --> 01:06:23,001
hogyan csökkenthetnénk le a számot
1-re, viselkedésünk változtatásával?

1426
01:06:23,085 --> 01:06:26,204
Aztán, valószínű, hogy szükség lesz
kiterjedt intézkedésekre,

1427
01:06:26,228 --> 01:06:29,169
például összejövetelek, konferenciák

1428
01:06:29,193 --> 01:06:31,827
és más, sok átadási lehetőséget
jelentő

1429
01:06:31,851 --> 01:06:33,220
rendezvények esetén.

1430
01:06:33,244 --> 01:06:36,197
Fontosak az egyéni lépések,

1431
01:06:36,221 --> 01:06:39,227
például ha betegek vagyunk,
vagy érezzük, hogy megbetegszünk,

1432
01:06:39,251 --> 01:06:40,519
csökkentsük a kockázatot.

1433
01:06:40,543 --> 01:06:42,146
De együtt is tegyünk meg mindent,

1434
01:06:42,170 --> 01:06:44,274
hogy megvédhessük azokat a csoportokat,

1435
01:06:44,298 --> 01:06:46,130
melyek fokozottan veszélyeztetettek

1436
01:06:46,154 --> 01:06:48,392
a folytatódó ellenőrizetlen
járvány esetén.

1437
01:06:49,434 --> 01:06:51,060
CA: Igen, van sok dolog,

1438
01:06:51,084 --> 01:06:54,299
amit lehet, hogy el kell engednünk kicsit.

1439
01:06:54,323 --> 01:06:58,553
És talán meg kell próbálnunk
újra feltalálni a legjobb elemeiket.

1440
01:06:59,077 --> 01:07:00,418
Nagyon köszönöm!

1441
01:07:00,442 --> 01:07:03,235
Ha az emberek szeretnék
az ön tevékenységét követni,

1442
01:07:03,259 --> 01:07:05,974
megtehetik ezt például a Twitteren.

1443
01:07:05,998 --> 01:07:07,347
Mi a Twitter-neve?

1444
01:07:07,371 --> 01:07:09,690
AK: So @AdamJKucharski, egybe.

1445
01:07:09,734 --> 01:07:12,524
CA: Köszönöm az idejét, Adam,
és jó egészséget kívánok!

1446
01:07:12,548 --> 01:07:13,928
AK: Köszönöm!

1447
01:07:13,952 --> 01:07:20,952
(Zene)

1448
01:07:29,263 --> 01:07:32,533
CA: Egyetemi docens és TED-fellow:
Adam Kucharski.

1449
01:07:33,339 --> 01:07:35,934
Örömmel vesszük véleményüket
e bónuszepizódról.

1450
01:07:35,958 --> 01:07:38,799
Értékeljenek bennünket
az Apple Podcaston,

1451
01:07:38,823 --> 01:07:40,757
vagy kedvenc podcast-alkalmazásukon.

1452
01:07:41,244 --> 01:07:43,217
Véleményük értékes számunkra.

1453
01:07:43,241 --> 01:07:44,617
Mindegyiket elolvassuk,

1454
01:07:44,641 --> 01:07:46,791
és nagyra értékeljük visszajelzéseiket.

1455
01:07:46,815 --> 01:07:48,768
(Zene)

1456
01:07:48,792 --> 01:07:52,592
Az e heti műsort Dan O'Donnell
és a Transmitter Media készítette.

1457
01:07:52,616 --> 01:07:54,647
Produkciós vezetőnk: Roxanne Hai Lash.

1458
01:07:54,671 --> 01:07:56,988
A tények hitelességét ellenőrizte:
Nicole Bode.

1459
01:07:57,012 --> 01:07:59,290
Az epizód keverését végezte: Sam Blair.

1460
01:07:59,314 --> 01:08:01,355
Zenét szerezte: Allison Layton-Brown.

1461
01:08:01,379 --> 01:08:03,926
Külön köszönet munkatársamnak,
Michelle Quintnek.

1462
01:08:04,252 --> 01:08:06,473
Köszönöm, hogy hallgatják a TED-interjút.

1463
01:08:06,497 --> 01:08:08,262
Tavasszal újra jövünk egy új évaddal,

1464
01:08:08,272 --> 01:08:11,370
és újabb kiváló elmékkel.

1465
01:08:11,759 --> 01:08:15,434
Remélem, élvezni fogják, akár visszatérünk
a normál kerékvágásba, akár nem.

1466
01:08:15,634 --> 01:08:16,850
Chris Anderson vagyok,

1467
01:08:16,874 --> 01:08:19,639
köszönöm, hogy meghallgattak,
jó egészséget!