0:00:03.675,0:00:07.166
Chris Anderson vagyok,[br]köszöntöm önöket a TED-interjún.

0:00:07.190,0:00:10.825
A negyedik évadra rendkívüli[br]vendégekkel készülünk,

0:00:10.849,0:00:14.319
de nem akarok várni addig az epizódig,

0:00:14.343,0:00:17.263
mert egy világjárvány közepén vagyunk,

0:00:17.287,0:00:20.642
és van egy vendégünk,[br]akivel nagyon szeretnék beszélgetni.

0:00:21.514,0:00:23.593
Ő Adam Kucharski,

0:00:23.617,0:00:26.053
fertőzőbetegség-kutató,

0:00:26.077,0:00:29.466
akinek szakterülete a járványok[br]matematikai modellezése.

0:00:29.990,0:00:32.386
A London School of Hygiene[br]and Tropical Medicine

0:00:32.440,0:00:33.901
docense,

0:00:33.925,0:00:35.266
és TED Fellow.

0:00:35.290,0:00:37.391
(Zene)

0:00:37.415,0:00:39.423
(TED-előadás) Adam Kucharski:

0:00:39.537,0:00:42.968
Milyen viselkedésfajtáknak[br]van jelentőségük járványok szempontjából?

0:00:42.992,0:00:45.260
Beszélgetések, közeli fizikai érintkezés?

0:00:45.284,0:00:47.815
Milyen adatokat kéne gyűjtenünk

0:00:47.839,0:00:49.022
a kitörés előtt,

0:00:49.046,0:00:51.580
hogy megjósolhassuk[br]a fertőzés terjedésének módját?

0:00:52.268,0:00:56.426
Ennek kiderítésére kutatócsoportunk[br]készített egy matematikai modellt...

0:00:56.450,0:00:59.331
Chris Anderson:[br]Amikor azt próbáljuk kitalálni,

0:00:59.355,0:01:01.785
mit kezdjünk a COVID-19 kódnevű[br]járvánnyal,

0:01:01.809,0:01:04.760
más néven a koronavírussal,

0:01:04.784,0:01:07.681
azt hiszem, ez a megközelítés sokat segít.

0:01:07.705,0:01:10.054
Izgatottan merülök el[br]önökkel ebben a témában.

0:01:10.467,0:01:12.483
Köszönet Twitteres barátaimnak,

0:01:12.507,0:01:14.824
akik rengeteg kérdésötletet küldtek.

0:01:14.848,0:01:18.022
Tudom, most mindenkit[br]ez a téma foglalkoztat.

0:01:18.046,0:01:19.998
És reményeim szerint ez az epizód

0:01:20.022,0:01:22.346
alaposabb betekintést ad nekünk abba,

0:01:22.370,0:01:26.085
hogyan fejlődött ki a járvány,

0:01:26.109,0:01:27.847
mi vár ránk ezek után,

0:01:27.871,0:01:30.499
és mit tehetünk közösen ellene.

0:01:31.212,0:01:32.405
Kezdjünk is hozzá!

0:01:32.429,0:01:33.579
(Zene)

0:01:37.777,0:01:39.792
Adam, köszöntelek a TED-interjún!

0:01:39.816,0:01:41.499
Adam Kucharski: Köszönöm.

0:01:41.523,0:01:44.840
CA: Kezdjük az alapokkal!

0:01:44.864,0:01:48.341
A hitetlenkedők reakciója -

0:01:48.365,0:01:51.309
számuk az elmúlt hetekben[br]valószínűleg csökkent - ez volt:

0:01:51.333,0:01:53.929
"Ugyan már, nem nagy dolog,

0:01:53.953,0:01:56.487
hisz alig van néhány megbetegedés.

0:01:56.511,0:01:58.903
Akár az influenzához,[br]vagy más járványokhoz képest.

0:01:58.927,0:02:01.014
Vannak sokkal nagyobb problémák a világon.

0:02:01.038,0:02:04.378
Miért ez a nagy felhajtás?"

0:02:04.847,0:02:08.475
Nos, azt hiszem, a válasz a felhajtásra[br]a matematikában keresendő.

0:02:08.499,0:02:12.481
Itt alapvetően az exponenciális növekedés

0:02:12.505,0:02:14.311
matematikájáról van szó, ugye?

0:02:14.345,0:02:15.045
AK: Pontosan.

0:02:15.069,0:02:19.903
Van egy szám, amivel megpróbáljuk leírni

0:02:19.927,0:02:22.364
a vírusok terjedési sebességét[br]és képességét.

0:02:22.754,0:02:24.661
Ez a reprodukciós számnak hívott érték,

0:02:24.685,0:02:26.122
ami azt mutatja meg,

0:02:26.146,0:02:27.873
hogy az egyes fertőzöttek átlagosan

0:02:27.897,0:02:29.589
hány másikat fertőznek meg.

0:02:29.613,0:02:32.625
Ez ad egy képet arról,[br]hogy milyen a terjedés sebessége,

0:02:32.649,0:02:34.649
hogy alakul ki a járvány.

0:02:34.673,0:02:37.875
A koronavírusnál több[br]ország alapján azt látjuk,

0:02:37.899,0:02:41.354
hogy minden fertőzött két vagy három[br]további személynek adja tovább.

0:02:42.518,0:02:44.129
CA: Tehát a reprodukciós szám

0:02:44.153,0:02:48.377
első fontos jellemzője,[br]hogy ha 1-nél nagyobb,

0:02:48.401,0:02:50.768
akkor növekedésre kell számítani.

0:02:50.792,0:02:54.880
1-nél kisebb értékeknél[br]pedig csökkenés várható.

0:02:55.507,0:02:57.501
AK: Pontosan - ha egynél nagyobb,

0:02:57.525,0:02:59.593
akkor a fertőzöttek minden egyes csoportja

0:02:59.617,0:03:02.626
a korábbinál több fertőzést okoz.

0:03:02.650,0:03:04.465
Ez az exponenciális hatás:

0:03:04.485,0:03:07.920
ha az érték 2, a fertőzöttek száma[br]a terjedési láncolatban megduplázódik,

0:03:07.944,0:03:09.109
ha viszont 1-nél kisebb,

0:03:09.133,0:03:12.229
akkor átlagosan csökkenő tendenciát mutat.

0:03:12.402,0:03:14.201
CA: Ha tehát az érték 2 vagy nagyobb,

0:03:14.225,0:03:17.024
akkor ugyanaz a helyzet,[br]mint a mindenki által ismert

0:03:17.048,0:03:20.109
sakktáblás-rizsszemes legendában,[br]melyben a tábla minden mezőjére

0:03:20.133,0:03:24.316
az előző mezőn lévő rizsszemek[br]kétszeresét tesszük.

0:03:24.340,0:03:27.712
Az első 10-15 mezőn még[br]semmi szokatlan nem történik,

0:03:27.736,0:03:30.403
viszont mire a 64. mezőhöz érünk,

0:03:30.427,0:03:33.828
hirtelen a Föld minden lakosára[br]tonnányi rizs fog jutni.

0:03:33.852,0:03:34.905
(Nevet)

0:03:34.929,0:03:37.610
Az exponenciális növekedés[br]hihetetlen dolog.

0:03:37.634,0:03:39.605
A kis számok tényleg nem olyan dolgok,

0:03:39.679,0:03:42.032
amik különösebb figyelmet érdemelnének.

0:03:42.056,0:03:45.397
Amire figyelni kell, azok a várható[br]kimenetelek modelljei.

0:03:45.982,0:03:47.133
AK: Pontosan.

0:03:47.157,0:03:49.224
Nyilvánvaló,[br]hogy exponenciális növekedéssel

0:03:49.258,0:03:51.828
egyszer csak hihetetlen[br]nagy növekedés következik be,

0:03:51.882,0:03:53.205
akár valószerűtlenül nagy.

0:03:53.229,0:03:55.592
Ha mondjuk egy hónapos időtávot nézünk,

0:03:55.616,0:03:57.378
3-as reprodukciós számnál

0:03:57.402,0:03:59.442
minden személy három másikat fertőz meg.

0:03:59.466,0:04:02.903
Az egymást követő esetek között[br]kb. 5 nap telik el.

0:04:02.927,0:04:05.188
Tegyük fel, hogy ma egyetlen esetünk van,

0:04:05.212,0:04:09.386
és mondjuk 6 db ilyen 5 napos[br]intervallum van egy hónapban.

0:04:09.410,0:04:10.776
Így a hónap végére

0:04:10.800,0:04:12.958
ez az egy személy

0:04:12.982,0:04:15.712
mintegy 729 fertőzést okoz.

0:04:15.736,0:04:17.291
Tehát már egy hónapon belül is

0:04:17.315,0:04:19.578
ennyire felfut a fertőzések száma,

0:04:19.602,0:04:21.135
ha nem tartjuk kordában.

0:04:21.826,0:04:23.400
CA: Így hát nyilvánvalóan

0:04:23.424,0:04:26.495
ezt mutatja a legtöbb számadat,[br]amit most látunk,

0:04:26.519,0:04:29.399
a korai fázisban,

0:04:29.423,0:04:31.447
amikor a vírus megjelenik egy országban.

0:04:31.471,0:04:33.469
Önök felállítottak egy modellt,

0:04:33.513,0:04:38.029
amellyel sokkal jobban megérthetjük[br]a reprodukciós szám természetét,

0:04:38.053,0:04:41.820
mert nekem úgy tűnik, hogy ez az alapja[br]annak, hogy mit gondolunk a vírusról,

0:04:41.844,0:04:46.434
hogyan reagálunk a megjelenésére,[br]és hogy mennyire kell félnünk tőle.

0:04:46.458,0:04:48.006
A modell

0:04:48.030,0:04:50.895
négy komponensre épül,

0:04:50.919,0:04:54.105
ezeket DOTS-értékeknek nevezik:

0:04:54.129,0:04:56.849
D: Duration [Időtartam],[br]O: Opportunities [Lehetőségek],

0:04:56.849,0:04:59.313
T: Transmission probalility[br][Átadási valószínűség],

0:04:59.313,0:05:01.082
és S: Susceptibility [Fogékonyság].

0:05:01.126,0:05:02.755
Azt hiszem, Adam, sokat segítene,

0:05:02.809,0:05:04.299
ha elmagyarázná ezeket,

0:05:04.323,0:05:07.260
mert egy nagyon egyszerű egyenlet

0:05:07.284,0:05:11.520
köti össze e négy dolgot[br]a reprodukciós számmal.

0:05:11.544,0:05:13.154
Vegyük hát sorra őket!

0:05:13.178,0:05:14.662
Mit jelent az időtartam?

0:05:14.686,0:05:18.364
AK: Azt az időtartamot,[br]ami alatt valaki fertőzőképes.

0:05:18.742,0:05:19.917
Ha például, mondjuk,

0:05:19.941,0:05:23.780
valaki hosszabb ideig fertőző,

0:05:23.804,0:05:25.966
pl. kétszer annyi ideig, mint egy másik,

0:05:25.990,0:05:27.723
akkor ő kétszer annyi ideig

0:05:27.747,0:05:30.127
képes a fertőzést terjeszteni.

0:05:30.981,0:05:35.821
CA: És ennek a vírusnak[br]mekkora az időtartama,

0:05:35.845,0:05:39.901
mondjuk az influenzához[br]vagy más patogénekhez képest?

0:05:40.129,0:05:42.028
AK: Ez részben attól függ, mi történik,

0:05:42.052,0:05:43.855
amikor az emberek fertőzőképesek.

0:05:43.879,0:05:47.159
Ha gyorsan elkülönítik őket,[br]az időtartam lerövidül,

0:05:47.243,0:05:50.319
de azt látjuk, hogy az emberek[br]már kb. egy hete fertőzőképesek,

0:05:50.343,0:05:54.090
mire kórházi elkülönítésükre sor kerül.

0:05:54.844,0:05:58.741
CA: És lehet, hogy ez alatt a hét alatt

0:05:58.765,0:06:00.965
semmilyen tünetet nem mutatnak, ugye?

0:06:01.395,0:06:05.220
Tehát ha valaki megfertőződik,[br]van egy lappangási idő.

0:06:05.680,0:06:08.569
És e lappangási időn belül[br]van egy időszak,

0:06:08.593,0:06:11.141
amikor már képesek fertőzni,

0:06:11.165,0:06:14.645
de a tünetek csak[br]ezt követően jelentkeznek,

0:06:14.669,0:06:17.425
és nagyon nem egyértelmű,[br]hol kezdődnek ezek az időszakok.

0:06:17.449,0:06:18.600
Jól mondom?

0:06:18.624,0:06:20.561
AK: Ma már azért többet tudunk erről.

0:06:20.585,0:06:24.799
Az egyik dolog,[br]ami az adatok alapján utal arra,

0:06:24.823,0:06:27.851
hogy korai átadás is történhet,

0:06:27.875,0:06:31.893
hogy két egymást követő eset között[br]eltelik valamennyi idő.

0:06:32.349,0:06:34.621
Ez nagyjából öt nap.

0:06:35.191,0:06:37.835
A lappangási idő,[br]a tünetek megjelenéséig tartó idő,

0:06:37.859,0:06:39.483
szintén kb. 5 nap.

0:06:39.507,0:06:42.161
Ha tehát elképzeljük,[br]hogy az emberek többsége

0:06:42.195,0:06:44.431
csak akkor fertőz,[br]amikor már tüneteik vannak,

0:06:44.495,0:06:46.422
akkor már túl vannak a lappangási időn,

0:06:46.446,0:06:49.256
és utána jön még az időszak,[br]amikor másokat fertőznek.

0:06:49.300,0:06:51.848
Az a helyzet, hogy ezek[br]az értékek nagyon hasonlóak,

0:06:51.872,0:06:54.408
ami arra utal, hogy bizonyos emberek[br]már nagyon korán,

0:06:54.432,0:06:57.808
a tünetek jelentkezése előtt is[br]képesek átadni a fertőzést.

0:06:58.397,0:07:01.881
CA: Ez tehát azt jelenti, hogy átlagosan

0:07:01.905,0:07:04.769
az emberek annyira fertőznek[br]a tünetek megjelenése előtt,

0:07:04.873,0:07:06.910
mint utána.

0:07:07.013,0:07:08.569
AK: Igen, a lehetőség megvan rá.

0:07:08.593,0:07:10.348
Nyilvánvalóan, ezek korai adatsorok,

0:07:10.372,0:07:13.842
de azt hiszem, kellő bizonyíték van rá,[br]hogy az emberek jelentős száma,

0:07:13.872,0:07:15.966
még mielőtt nyilvánvaló tüneteket mutatna

0:07:15.990,0:07:19.111
különösebb láz vagy köhögés nélkül,

0:07:19.139,0:07:22.578
a még csak kezdődő rosszullét állapotában[br]már ontják magukból a vírusokat

0:07:22.598,0:07:23.625
ezen időszak alatt.

0:07:23.625,0:07:28.341
CA: És különbözik ebben az influenzától?

0:07:29.421,0:07:32.016
AK: Nem, e tekintetben[br]nagyon hasonló az influenzához.

0:07:32.040,0:07:34.291
Az egyik ok, ami miatt[br]az influenzajárványt

0:07:34.345,0:07:36.709
nehéz kordában tartani,[br]és tartanunk kell tőle,

0:07:36.743,0:07:40.738
hogy már a komolyabb megbetegedések[br]előtt rengeteg átadás történik.

0:07:40.762,0:07:44.149
Ez pedig azt jelenti, hogy mire[br]felismerjük ezeket az eseteket,

0:07:44.173,0:07:47.251
a fertőzés már valószínűleg sokakat elért.

0:07:47.275,0:07:49.522
CA: Á, szóval ez a trükkje,

0:07:49.546,0:07:54.497
és ezért olyan nehéz tenni ellene.

0:07:54.521,0:07:56.387
Mindvégig előttünk jár,

0:07:56.411,0:08:00.166
és nem elég azt figyelnünk,[br]hogy érzik magukat az emberek,

0:08:00.190,0:08:01.410
vagy hogy mit csinálnak.

0:08:01.434,0:08:03.426
De hogy történik ez valójában?

0:08:03.450,0:08:05.323
Hogyan fertőz meg valaki másokat,

0:08:05.347,0:08:08.109
ha ő maga még tünetmentes?

0:08:08.133,0:08:11.752
Azt gondolnánk, hogy az ember tüsszent,

0:08:11.776,0:08:14.895
a cseppek a levegőbe kerülnek,[br]mások belélegzik ezeket,

0:08:14.919,0:08:16.546
és így történik a fertőzés.

0:08:16.570,0:08:20.760
Hogy jön létre fertőzés[br]a tüneteket megelőző fázisban?

0:08:21.950,0:08:24.529
AK: Az e vírusnál tapasztalt[br]terjedési képesség más,

0:08:24.553,0:08:26.673
mint például kanyaróvírusnál,

0:08:26.697,0:08:29.029
melynél tüsszentéskor[br]rengeteg vírus szabadul ki,

0:08:29.053,0:08:32.005
és számos fogékony személynél[br]okoz fertőzést.

0:08:32.029,0:08:34.159
Tehát már nagyon korán,

0:08:34.183,0:08:36.292
nagyon enyhe tünetek,

0:08:36.316,0:08:37.530
például enyhe köhögés is

0:08:37.554,0:08:39.720
elegendő vírusok kiszabadulásához.

0:08:39.744,0:08:41.027
Ennek megismerése érdekében

0:08:41.061,0:08:42.481
kutatásaink során

0:08:42.505,0:08:44.520
zárt összejöveteleket vizsgáltunk,

0:08:44.544,0:08:45.871
közös étkezéseket -

0:08:45.895,0:08:47.784
például egy síközpontban -,

0:08:47.808,0:08:50.988
és azt találtuk, hogy ha ilyen helyzetben[br]valaki csak kicsit beteg,

0:08:51.032,0:08:53.799
de elegendő vírus szabadul ki,[br]és ér el másokat -

0:08:53.823,0:08:55.823
még próbáljuk kideríteni, hogyan -,

0:08:55.847,0:08:58.315
az elég ahhoz, hogy fertőzést okozzon.

0:08:58.958,0:09:03.125
CA: De ha valaki csak kicsit beteg,[br]akkor nincsenek tünetei?

0:09:03.149,0:09:07.886
A betegség kitörése előtt[br]nincsenek jelei annak,

0:09:07.910,0:09:11.942
hogy valami nincs rendben?

0:09:11.966,0:09:14.062
A héten jelent meg[br]egy német tanulmány,

0:09:14.086,0:09:18.073
ami szerint ha nagyon korai fázisban

0:09:18.097,0:09:20.968
kenetet veszünk valaki garatjából,

0:09:20.992,0:09:24.268
akkor már több száz, több ezer

0:09:24.292,0:09:26.301
szaporodó vírust találunk.

0:09:26.325,0:09:30.172
Vagy például lehetséges,[br]hogy természetes légzés mellett,

0:09:30.196,0:09:33.466
az illető tudomása nélkül is

0:09:33.490,0:09:35.081
kerülhetnek vírusok a levegőbe,

0:09:35.105,0:09:36.969
és megfertőzhetnek másokat,

0:09:36.993,0:09:39.002
vagy megtapadhatnak felületeken?

0:09:39.026,0:09:41.335
AK: Igen, ezt próbáljuk kideríteni,

0:09:41.359,0:09:42.546
hogy miképpen.

0:09:42.570,0:09:43.743
Ahogy említette,

0:09:43.767,0:09:46.482
bizonyított, hogy lehetnek[br]tünetmentes emberek,

0:09:46.506,0:09:48.670
akiknek a torkában már szaporodik a vírus.

0:09:48.734,0:09:51.434
És természetesen fennáll[br]a lehetősége ezek kilégzésének,

0:09:51.458,0:09:54.804
de ilyen esetben valódi átadás[br]csak nagyon ritkán történik,

0:09:54.828,0:09:58.384
vagy több ilyen módon[br]történő fertőzéssel találkozunk?

0:09:58.408,0:10:00.779
Az adatgyűjtés nagyon korai[br]szakaszában vagyunk,

0:10:00.803,0:10:02.676
és ez is egy darabja a kirakósnak,

0:10:02.700,0:10:04.910
aminek keressük a helyét abban a képben,

0:10:04.934,0:10:08.388
amit a fertőzésátadás eseteiről alkottunk.

0:10:08.412,0:10:13.649
CA: Értem, tehát az időtartam[br]a fertőző állapot idejének hossza.

0:10:13.673,0:10:18.291
Úgy gondoljuk, ez 5-6 nap,[br]ugye, ezt mondta?

0:10:18.315,0:10:19.772
AK: Igen, kb. 1 hét,

0:10:19.796,0:10:23.026
attól függően, mi történik[br]a személlyel a fertőzés alatt.

0:10:23.050,0:10:25.971
CA: De sok személynél[br]pozitív volt a teszt

0:10:25.995,0:10:28.726
sokkal-sokkal megfertőződésük után.

0:10:29.384,0:10:32.447
Ez lehet, hogy így van,[br]de akkor már nem annyira fertőzőek.

0:10:32.471,0:10:35.161
Alapvetően helyes ez a gondolatmenet?

0:10:35.185,0:10:37.003
AK: Az a munkahipotézisünk,

0:10:37.027,0:10:39.408
hogy sok fertőzés[br]a korai szakaszban történik.

0:10:39.432,0:10:42.050
Számos légzőszervi fertőzésnél azt látjuk,

0:10:42.074,0:10:44.349
hogy amikor az emberek[br]már komolyan betegek,

0:10:44.373,0:10:45.912
egész másként viselkednek,

0:10:45.936,0:10:49.188
mint mikor jönnek-mennek,[br]élik mindennapi életüket.

0:10:49.908,0:10:52.677
CA: És mit mutat ez a D-szám[br]más fertőzésekkel összevetve,

0:10:52.691,0:10:54.182
mondjuk az influenzához képest?

0:10:54.206,0:10:55.534
Az influenza hasonló ehhez?

0:10:55.558,0:10:57.608
Mi az influenza D-száma?

0:10:58.134,0:11:01.463
AK: Az influenza esetén valószínűleg[br]egy kicsit rövidebb az időszak,

0:11:01.487,0:11:04.776
amíg az emberek aktívan fertőznek.

0:11:04.800,0:11:07.249
Az influenza nagyon gyorsan terjed

0:11:07.273,0:11:09.054
egyik esetről a másikra.

0:11:09.078,0:11:11.514
Akár három nap alatt,

0:11:11.538,0:11:13.995
egyik fertőzöttről a másikra.

0:11:14.852,0:11:17.958
Aztán ott van a skála másik vége,[br]például a nemi betegségek,

0:11:17.982,0:11:20.678
melyeknél az időtartam[br]akár több hónap is lehet.

0:11:21.228,0:11:22.379
CA: Értem.

0:11:22.403,0:11:26.958
Na jó, eddig tehát semmi szokatlant[br]nem találtunk ennél a vírusnál.

0:11:26.982,0:11:29.791
Nézzük az O-t [Lehetőség]

0:11:29.815,0:11:30.973
Ez mit jelent?

0:11:30.997,0:11:34.437
AK: A lehetőség annak a mértéke,

0:11:34.461,0:11:37.217
hogy hányszor adódhat át a vírus[br]kapcsolatokon keresztül,

0:11:37.241,0:11:39.049
amíg valaki fertőző állapotban van.

0:11:39.133,0:11:41.368
Ez tehát a közösségi viselkedés mértéke.

0:11:41.646,0:11:45.014
Hogy átlagosan hányszor[br]érintkezik más személyekkel,

0:11:45.038,0:11:48.529
lehetőséget teremtve a vírus átadására,[br]miközben fertőző állapotban van.

0:11:48.553,0:11:53.696
CA: Szóval, hogy hány emberhez[br]kerülünk annyira közel

0:11:53.720,0:11:56.095
egy nap alatt,

0:11:56.119,0:11:58.063
hogy fennáll a fertőzés valószínűsége.

0:11:58.087,0:12:00.990
És ez a szám,

0:12:01.014,0:12:04.611
ha az emberek nem elővigyázatosak,[br]egy szokásos városi környezetben

0:12:04.635,0:12:07.155
akár százas nagyságrendet[br]is elérhet, ugye?

0:12:07.179,0:12:08.751
AK: Igen, bizonyos személyeknél.

0:12:08.775,0:12:11.474
Az elmúlt években[br]számos kutatást végeztünk,

0:12:11.528,0:12:13.992
melyek szerint a fizikai[br]érintkezések átlagos száma

0:12:14.016,0:12:15.452
személyenként naponta öt.

0:12:15.476,0:12:17.103
Az emberek többsége általában

0:12:17.177,0:12:19.271
10-15 személlyel beszélget[br]vagy találkozik.

0:12:19.271,0:12:20.195
De természetesen

0:12:20.219,0:12:22.422
a kultúrák közötti eltérések nagyok

0:12:22.482,0:12:25.165
az üdvözlési szokásokban,[br]a fizikai kontaktus mértékében.

0:12:25.165,0:12:29.710
CA: És feltehetően ez a szám[br]ismét nem más e vírusnál,

0:12:29.734,0:12:30.900
mint a többieknél.

0:12:30.924,0:12:34.367
Hiszen ez az életmódunk jellemzője.

0:12:35.280,0:12:37.049
AK: Azt hiszem, ez esetben,

0:12:37.073,0:12:39.438
az ilyen jellegű interakciókat tekintve,

0:12:39.462,0:12:42.477
ahogy ezt az influenzánál,[br]vagy más légúti fertőzéseknél láttuk,

0:12:42.531,0:12:46.316
az efféle nagyon közeli érintkezések[br]és mindennapi fizikai kontaktusok

0:12:46.340,0:12:49.435
a meghatározók a terjedés szempontjából.

0:12:49.459,0:12:51.650
CA: Talán van egy különbség.

0:12:51.674,0:12:56.400
Az, hogy már tünetmentes[br]állapotban is történhet fertőzés,

0:12:56.424,0:12:59.790
jelentheti azt, hogy nagyobb[br]a lehetőségek száma.

0:12:59.814,0:13:02.784
Ez a vírus zsenialitása -[br]ha lenne neki ilyen -,

0:13:02.808,0:13:06.609
hogy mivel a fertőzött nem tudja,[br]hogy ott lakik benne,

0:13:06.633,0:13:09.976
továbbra is érintkezik másokkal,[br]munkába jár,

0:13:10.000,0:13:11.777
felszáll a metróra stb.,

0:13:11.801,0:13:13.729
nem is sejtve, hogy már beteg.

0:13:13.753,0:13:14.916
AK: Pontosan.

0:13:14.940,0:13:16.773
És ahogy az influenzánál látjuk,

0:13:16.817,0:13:20.276
amikor az ember beteg,[br]társas kapcsolatai visszaszorulnak.

0:13:20.300,0:13:23.283
Mindez egy fertőzőképes vírus esetén,

0:13:23.307,0:13:26.149
miközben az emberek[br]élik mindennapi életüket,

0:13:26.173,0:13:28.712
a terjedés szempontjából komoly előny.

0:13:28.736,0:13:29.903
CA: Az önök modelljében

0:13:29.927,0:13:34.755
a lehetőségek száma (O)[br]valóban magasabb, mint az influenzánál?

0:13:35.406,0:13:39.940
AK: Jelenleg hasonló értékeket használunk,

0:13:39.964,0:13:42.213
és azt nézzük, hogy például

0:13:42.297,0:13:45.740
hogy alakulnak a fizikai érintkezések[br]különböző társadalmi csoportokban.

0:13:45.764,0:13:47.879
De a kockázat mértékét[br]folyamatosan növeljük.

0:13:47.903,0:13:50.212
És ezzel eljutottunk a T értékhez.

0:13:50.236,0:13:52.474
Azaz, hogy mi a kockázata annak,

0:13:52.498,0:13:55.347
hogy egy érintkezésnél valóban[br]megtörténik az átadás.

0:13:55.371,0:13:57.620
CA: Rendben, térjünk át[br]a következő mutatóra,

0:13:57.644,0:14:00.299
a T-re, az átadási valószínűségre.

0:14:00.323,0:14:01.982
Ennek mi a meghatározása?

0:14:02.006,0:14:04.609
AK: Ez annak az esélyét méri,

0:14:04.633,0:14:07.212
hogy a vírus valóban átterjed

0:14:07.236,0:14:10.110
egy adott lehetőség,[br]vagy adott érintkezés révén.

0:14:10.134,0:14:13.120
Például lehet,[br]hogy beszélgetünk valakivel,

0:14:13.144,0:14:16.573
de nem köhögünk vagy tüsszentünk,

0:14:16.597,0:14:19.295
vagy valami oknál fogva[br]a vírus nem jut ki,

0:14:19.319,0:14:20.969
és nem éri el a másik személyt.

0:14:20.993,0:14:23.554
Így ennél a vírusnál, ahogy mondtam,[br]annak ellenére,

0:14:23.588,0:14:26.349
hogy személyenként kb. 10 beszélgetés[br]történik naponta,

0:14:26.413,0:14:28.810
nem történik személyenként 10 fertőzés.

0:14:28.834,0:14:31.254
Vagyis nem minden lehetőség

0:14:31.278,0:14:33.710
végződik a vírus tényleges átadásával.

0:14:34.540,0:14:38.921
CA: De az emberek szerint[br]ez egy fertőző vírus.

0:14:38.945,0:14:42.452
Milyen hát az átadási valószínűségi érték,

0:14:42.476,0:14:44.407
mondjuk az influenzáéhoz viszonyítva?

0:14:44.858,0:14:48.617
AK: Végeztünk bizonyos elemzéseket[br]az említett zárt összejöveteleknél.

0:14:48.641,0:14:51.061
10 különböző esettanulmányt vizsgáltunk,

0:14:51.085,0:14:54.889
és azt találtuk, hogy ilyen környezetben[br]az érintkezések harmada

0:14:54.913,0:14:56.788
végződik fertőzéssel a korai fázisban,

0:14:56.788,0:14:59.299
amikor az emberek még nincsenek[br]a betegség tudatában.

0:14:59.359,0:15:02.110
Ha tehát ezeket a nagy létszámú,[br]közös étkezéseket nézzük,

0:15:02.144,0:15:04.637
akkor - potenciálisan -[br]minden egyes érintkezés során

0:15:04.661,0:15:06.872
egy a háromhoz az esély[br]a tényleges fertőzésre.

0:15:06.882,0:15:09.779
A szezonális influenzánál[br]ez az érték kicsit alacsonyabb,

0:15:09.803,0:15:12.423
még családi viszonylatban,[br]közeli kapcsolatok esetén sem

0:15:12.467,0:15:14.482
feltétlenül éri el ezt a magas értéket.

0:15:14.506,0:15:18.366
Például még a SARS esetén is ez az érték -

0:15:18.390,0:15:21.700
az érintkezésenkénti kockázat -

0:15:21.724,0:15:24.466
alacsonyabb volt, mint a koronavírusnál.

0:15:24.490,0:15:25.934
Ahogy ez feltételezhető is,

0:15:25.958,0:15:28.420
az érintkezésenkénti kockázat[br]nyilván magasabb,

0:15:28.474,0:15:30.096
ha a vírus ilyen könnyen terjed.

0:15:30.120,0:15:31.270
CA: Hm.

0:15:32.350,0:15:35.904
Na jó, nézzük a DOTS negyedik betűjét,

0:15:35.928,0:15:38.482
az S-t, a fogékonyságot.

0:15:39.873,0:15:41.045
Az micsoda?

0:15:41.069,0:15:45.591
AK: Ez a népesség azon részarányának[br]mértéke, akik fogékonyak a fertőzésre.

0:15:45.615,0:15:48.170
Tegyük fel, hogy érintkeztünk valakivel,

0:15:48.194,0:15:50.381
a vírus átadódik, és eléri az illetőt,

0:15:50.405,0:15:52.350
de ő be van oltva,

0:15:52.374,0:15:54.175
vagy más módon szerzett immunitást,

0:15:54.199,0:15:55.992
és nem fejlődik ki benne a fertőzés,

0:15:56.016,0:15:57.776
akkor nem fog továbbfertőzni másokat.

0:15:57.800,0:16:01.291
Figyelembe kell vennünk tehát[br]a népesség azon részét,

0:16:01.315,0:16:04.382
amelyben nem fejlődik ki a betegség.

0:16:06.371,0:16:11.701
CA: A koronavírusra viszont[br]még nincs oltóanyag,

0:16:11.725,0:16:16.312
és amennyire tudjuk,[br]eredendően senki nem immunis.

0:16:16.336,0:16:20.360
Az önök modelljében tehát[br]egy magas fogékonysági szám szerepel?

0:16:20.384,0:16:22.097
Erről van itt szó?

0:16:22.121,0:16:24.028
AK: Igen. Azt hiszem, nyilvánvaló,

0:16:24.082,0:16:26.577
hogy a teljes népesség fogékony,

0:16:26.601,0:16:29.141
és még olyan területeken, mint Kínában,

0:16:29.165,0:16:31.093
ahol nagyszámú átadás történt,

0:16:31.117,0:16:33.268
ám ahol szigorú intézkedéseket is hoztak,

0:16:33.292,0:16:35.339
becslésünk szerint január végéig

0:16:35.363,0:16:38.115
a vuhani lakosság 95%-a[br]továbbra is fogékony maradt.

0:16:38.139,0:16:39.816
Rengeteg fertőzés történt,

0:16:39.840,0:16:43.056
de ez nem igazán csökkentette

0:16:43.080,0:16:46.096
a DOTS ezen tényezőjének értékét.

0:16:47.359,0:16:49.371
CA: Ez, a matematikának ez az eleganciája,

0:16:49.395,0:16:55.219
be kell valljam, [br]még ebben a feszült helyzetben is

0:16:55.243,0:16:58.387
lenyűgözi a bennem rejlő kockát,

0:16:58.411,0:17:00.822
mert sosem gondolkoztam erről[br]ilyen módon.

0:17:00.846,0:17:03.546
Gondolom, ezt a négy értéket[br]most összeszorozzuk,

0:17:03.570,0:17:05.509
és így kapjuk meg a reprodukciós számot,

0:17:05.533,0:17:06.684
ugye?

0:17:06.708,0:17:07.830
AK: Pontosan így van.

0:17:07.854,0:17:10.897
Mintegy feltérképezzük[br]a fertőzés útját az átadásokon keresztül,

0:17:10.937,0:17:12.374
az értékeket összeszorozzuk,

0:17:12.398,0:17:14.811
és ezzel megkapjuk[br]a vírusra vonatkozó értéket.

0:17:14.865,0:17:17.781
CA: És ez teljesen logikus is.

0:17:17.805,0:17:20.567
A fertőzőképes napok száma,

0:17:20.591,0:17:23.432
az emberek átlagos száma,[br]akikkel találkozunk

0:17:23.456,0:17:26.058
a fertőzőképes napokon.

0:17:27.188,0:17:32.180
Aztán ezt megszorozzuk[br]az átadási valószínűséggel,

0:17:32.204,0:17:34.880
azaz a vírus tényleges átadásának,

0:17:34.904,0:17:36.752
átkerülésének valószínűségével.

0:17:36.776,0:17:38.863
Majd végül a fogékonysági értékkel.

0:17:38.887,0:17:41.948
Jut eszembe: ez esetben milyen[br]fogékonysági értéket

0:17:41.972,0:17:43.312
feltételeznek?

0:17:43.796,0:17:47.050
AK: Azt hiszem, 100% közeli értéket[br]kell feltételeznünk,

0:17:47.074,0:17:49.110
ami a terjedést illeti.

0:17:50.133,0:17:52.434
CA: OK, összeszorozzuk e számokat,

0:17:52.458,0:17:57.454
és kijön, hogy ennél a koronavírusnál

0:17:57.478,0:18:02.228
2-3 a legvalószínűbb érték,

0:18:02.530,0:18:04.663
ami igen gyors terjedést jelent.

0:18:04.931,0:18:06.128
AK: Így van.

0:18:06.142,0:18:08.288
Ezeknél az ellenőrizetlen[br]járványkitöréseknél,

0:18:08.312,0:18:10.488
ami számos országot[br]jellemez ebben a fázisban,

0:18:10.522,0:18:13.533
ténylegesen ezt a rendkívül gyors[br]terjedést tapasztaljuk.

0:18:13.804,0:18:18.638
CA: És hogy néz ki ez az érték[br]az influenzánál?

0:18:18.662,0:18:22.217
Van a szezonális influenza,

0:18:22.241,0:18:23.942
ami télen tetőzik,

0:18:23.966,0:18:28.244
az év többi részében viszont[br]ez a reprodukciós érték

0:18:28.268,0:18:30.403
visszaesik jóval 1 alá, így van?

0:18:30.427,0:18:33.093
De mi történik a szezonális időszakban?

0:18:33.591,0:18:36.045
AK: A korai fázisban,[br]amikor a járvány kezd kitörni

0:18:36.069,0:18:37.596
a szezon kezdetén,

0:18:37.620,0:18:41.326
ez az érték valahol 1,2 és 1,4[br]között lehet.

0:18:41.510,0:18:43.706
Ez tehát nem jelent rendívül[br]gyors terjedést,

0:18:43.730,0:18:47.205
figyelembe véve, hogy a védőoltás[br]és más dolgok

0:18:47.259,0:18:49.319
nyújtanak bizonyos[br]immunitást a lakosságnak.

0:18:49.363,0:18:51.080
Tehát 1-nél nagyobb arányban terjed,

0:18:51.164,0:18:54.139
de közel sem robban be olyan mértékben,[br]mint a koronavírus.

0:18:55.020,0:18:58.268
CA: Kicsit térjünk vissza[br]a képlet két eleméhez:

0:18:58.292,0:19:00.856
a lehetőséghez[br]és az átadási valószínűséghez,

0:19:00.880,0:19:05.553
mert úgy tűnik, ezeken keresztül[br]befolyásolható leginkább

0:19:05.577,0:19:07.387
a fertőzési arány.

0:19:07.411,0:19:08.561
Előtte azonban

0:19:08.585,0:19:10.927
beszéljünk egy másik kulcsértékről,

0:19:10.951,0:19:13.460
a halálozási arányról.

0:19:13.554,0:19:15.339
Először is, meghatározná ezt nekünk?

0:19:15.373,0:19:19.010
Azt hiszem, két különböző változat[br]létezik a halálozási arány számítására,

0:19:19.064,0:19:20.442
ami némi zavart okozhat.

0:19:20.466,0:19:22.466
Elmondaná ezek meghatározását?

0:19:22.490,0:19:26.584
AK: Az egyik az összes esethez[br]viszonyított halálozási arány.

0:19:26.608,0:19:30.482
Ez azt mutatja meg,[br]hogy a tüneteket mutató fertőzések

0:19:30.506,0:19:33.559
milyen arányban lesznek végzetesek.

0:19:34.177,0:19:35.303
A másik pedig:

0:19:35.317,0:19:37.789
az összes fertőzéshez[br]viszonyított halálozási arány,

0:19:37.789,0:19:39.789
ami azt jelenti, hogy a fertőzések közül,

0:19:39.813,0:19:41.027
a tünetektől függetlenül,

0:19:41.051,0:19:43.736
hány lesz végzetes kimenetelű.

0:19:43.760,0:19:45.866
Amivel leggyakrabban találkozunk,

0:19:45.890,0:19:49.032
az az esetszámhoz viszonyított[br]halálozási arány, vagy CFR.

0:19:49.963,0:19:54.032
CA: És ennél a vírusnál milyen[br]a halálozási arány,

0:19:54.056,0:19:57.264
és ez hogy viszonyul[br]más patogének értékéhez?

0:19:57.668,0:20:00.482
AK: Különféle számadatokkal[br]lehet találkozni.

0:20:00.506,0:20:04.189
Az egyik nehézség, hogy valós időben[br]gyakran nem látjuk az összes esetet,

0:20:04.213,0:20:05.908
a tünetes eseteket nem jelentik be.

0:20:05.912,0:20:07.871
Másrészt az adatok késve mutatkoznak meg.

0:20:07.895,0:20:09.236
Ha elképzeljük, például,

0:20:09.260,0:20:11.815
hogy százan mennek kórházba[br]koronavírussal,

0:20:11.839,0:20:13.251
és halálos áldozat még nincs,

0:20:13.251,0:20:15.920
akkor ez nem azt jelenti,[br]hogy a halálozási arány nulla,

0:20:15.954,0:20:18.549
mert várni kell, míg kiderül,[br]mi történik a betegekkel.

0:20:18.549,0:20:21.482
Amikor a számokat korrigáljuk[br]a valós számokkal és a késéssel,

0:20:21.506,0:20:24.601
akkor az esetszámhoz viszonyított[br]halálozás arány 1% körül van.

0:20:24.625,0:20:26.379
Tehát átlagosan

0:20:26.393,0:20:28.133
a tüneteket mutató személyek 1%-ánál

0:20:28.157,0:20:30.043
jár végzetes kimenetellel a betegség.

0:20:30.127,0:20:33.092
Ez kb. 10-szer rosszabb,[br]mint a szezonális influenza esetén.

0:20:33.514,0:20:37.174
CA: Ez elég riasztó összehasonlítás,

0:20:37.198,0:20:40.351
ha azt vesszük, hogy hányan[br]halnak meg influenzában.

0:20:40.375,0:20:44.844
Amikor a WHO magasabb értéket,

0:20:44.868,0:20:47.608
kb. 3,4%-ot említett,

0:20:47.632,0:20:50.331
sokan bírálták őket ezért.

0:20:50.355,0:20:54.102
Elmagyarázná, miért lehet ez félrevezető,

0:20:54.126,0:20:57.173
és hogyan értelmezzük[br]és korrigáljuk ezt az értéket?

0:20:57.197,0:21:00.300
AK: Teljesen megszokott,[br]hogy az emberek a nyers értékeket nézik:

0:21:00.324,0:21:03.238
"Hány esetből, hányan haltak meg eddig?"

0:21:03.262,0:21:04.883
És ha megnézik ezt az arányt,

0:21:04.967,0:21:08.141
akkor még pár héttel ezelőtt is[br]2% körül volt.

0:21:08.165,0:21:10.791
De ha hozzávesszük a késleltetés hatását,

0:21:10.815,0:21:13.061
még ha az összes esetet[br]meg is tudnánk állítani,

0:21:13.085,0:21:15.918
idővel mégis növekedne[br]az elhalálozások száma,

0:21:15.942,0:21:17.688
tehát az érték felfelé kúszna.

0:21:17.712,0:21:21.617
Ez történik minden járványnál,[br]az influenza pandémiától az Eboláig,

0:21:21.641,0:21:23.228
újra és újra.

0:21:23.252,0:21:26.712
Nem győzöm hangsúlyozni,[br]hogy ez a szám növekedni fog,

0:21:26.776,0:21:28.536
mivel a kínai esetek száma csökken,

0:21:28.560,0:21:30.220
növekedést fogunk érzékelni,

0:21:30.244,0:21:32.694
és ez csak egy a statisztika[br]furcsaságai közül.

0:21:32.718,0:21:35.131
Valójában nincs semmi a változás mögött,

0:21:35.155,0:21:37.638
nincsenek mutációk vagy hasonlók.

0:21:38.972,0:21:41.940
CA: Ha jól értem,[br]két hatásról van itt szó.

0:21:41.964,0:21:45.056
Az egyik, hogy a halálozások száma

0:21:45.080,0:21:47.618
a meglévő esetek száma miatt nőni fog,

0:21:47.642,0:21:51.634
és ez 3,4-nél magasabb[br]számot fog eredményezni.

0:21:51.658,0:21:55.482
De aztán ezt korrigálni kell[br]azzal a ténnyel,

0:21:55.506,0:21:58.093
hogy számos esetről nem is tudunk,

0:21:58.117,0:21:59.579
nincs adatunk

0:21:59.603,0:22:02.025
az elégtelen tesztelés miatt.

0:22:02.049,0:22:04.589
A halálozások száma alapján

0:22:04.613,0:22:07.956
valószínűleg sokkal magasabb[br]a korai esetek száma.

0:22:07.980,0:22:09.151
Így van?

0:22:09.175,0:22:10.319
AK: Pontosan.

0:22:10.323,0:22:12.469
Az egyik dolog tehát[br]fölfelé húzza az értéket,

0:22:12.469,0:22:13.926
a másik pedig lefelé.

0:22:13.950,0:22:16.243
Ez pedig azt jelenti,[br]hogy ezek a korai értékek,

0:22:16.267,0:22:18.308
ha csak a késleltetést vesszük figyelembe,

0:22:18.308,0:22:20.801
és nem foglalkozunk[br]a be nem jelentett esetekkel,

0:22:20.905,0:22:22.873
igen riasztó képet tudnak festeni.

0:22:22.897,0:22:24.802
Akár 20-30%-kal is magasabbak lehetnek,

0:22:24.816,0:22:26.466
ami pedig nincs összhangban azzal,

0:22:26.500,0:22:29.191
amit úgy általában tudunk e vírusról.

0:22:29.542,0:22:30.874
CA: Értem.

0:22:31.621,0:22:33.517
Most már sokkal több adatunk van.

0:22:33.601,0:22:36.781
Az ön véleménye szerint tehát[br]a halálozási arány

0:22:36.805,0:22:41.503
legalábbis a fertőzés korai fázisában

0:22:41.527,0:22:43.687
2% körüli?

0:22:44.010,0:22:45.481
AK: Általánosságban igen,

0:22:45.505,0:22:48.806
azt hiszem, valahova[br]a 0,5-2%-os tartományba tehető,

0:22:48.830,0:22:51.644
különböző forrásokból származó[br]adatokat alapul véve.

0:22:51.668,0:22:54.018
És ez a tüneteket mutató[br]fertőzöttekre vonatkozik.

0:22:54.062,0:22:56.736
Azt hiszem, átlagosan az 1%[br]jó közelítésnek mondható.

0:22:56.760,0:22:58.301
CA: Na jó, 1 %.

0:22:58.325,0:23:01.370
Az influenzánál ezt az arányt[br]gyakran 0,1%-ra teszik,

0:23:01.394,0:23:06.513
tehát a mostani járvány[br]5-10-szer veszélyesebb, mint az influenza.

0:23:06.537,0:23:10.006
És ez a veszély nem azonos[br]a különböző életkori csoportokban,

0:23:10.030,0:23:11.395
ahogy ezt már tudjuk.

0:23:11.419,0:23:14.466
Ez elsősorban az időseket fenyegeti.

0:23:14.490,0:23:16.815
AK: Igen, átlagosan ezt az 1%-ot látjuk,

0:23:16.839,0:23:19.458
de a 60-70 év fölötti korosztálynál

0:23:19.482,0:23:21.323
ez a szám meredeken emelkedik.

0:23:21.347,0:23:24.479
Ez azt jelenti, hogy ha erre[br]a korcsoportra szűkítjük a becslést,

0:23:24.543,0:23:28.879
akkor akár 5 vagy 10%-os is lehet[br]a halálozási arány.

0:23:29.243,0:23:31.013
Aztán természetesen, mindezen felül,

0:23:31.037,0:23:33.656
hozzá kell még vennünk[br]a kórházi kezelést igénylő

0:23:33.680,0:23:35.950
súlyos eseteket.

0:23:35.974,0:23:38.853
Mindezek a kockázatok az időseknél[br]nagyon magasak.

0:23:40.693,0:23:43.296
CA: Adam, rakja össze nekünk[br]ezeket a számokat!

0:23:43.320,0:23:44.470
A modelljeiben,

0:23:44.494,0:23:49.407
ha a reprodukciós szám 2-3,

0:23:49.431,0:23:53.548
a halálozási arány pedig 0,5-1%,

0:23:53.572,0:23:56.062
akkor a szimuláció lefuttatása

0:23:56.086,0:23:57.620
milyen eredményt hoz?

0:23:58.699,0:24:01.517
AK: Ellenőrizetlen terjedést feltételezve,

0:24:01.541,0:24:04.030
2-es, 3-as reprodukciós szám mellett,

0:24:04.054,0:24:05.783
és ha semmit nem teszünk ellene,

0:24:05.807,0:24:08.040
az egyetlen mód,[br]ahogy a járvány lecsenghet,

0:24:08.104,0:24:11.289
ha elegendő számú ember válik immunissá,

0:24:11.313,0:24:15.400
és így a kitörés magától véget ér.

0:24:15.424,0:24:16.587
És ebben az esetben

0:24:16.611,0:24:19.861
igen nagyszámú fertőzöttel számolhatnánk.

0:24:19.885,0:24:21.449
Ezt látjuk például

0:24:21.473,0:24:24.019
számos egyéb, szabadon terjedő járványnál,

0:24:24.043,0:24:26.355
melyek lényegében végigrohannak[br]a lakosságon,

0:24:26.379,0:24:27.856
rengeteg embert megfertőzve,

0:24:27.880,0:24:30.869
hasonló halálozási[br]és kórházi ápolási aránnyal,

0:24:30.893,0:24:35.022
ami súlyos károkat okozna,[br]ha bekövetkezne.

0:24:35.046,0:24:37.252
Ha az országokat nézzük,

0:24:37.276,0:24:39.133
Olaszország egy jó példa arra,

0:24:39.157,0:24:41.918
hogy ha a korai átadások[br]észrevétlenek maradnak,

0:24:41.936,0:24:43.069
akkor a gyors növekedés

0:24:43.069,0:24:47.260
rendkívül gyorsan az egészségügyi[br]rendszer túlterheléséhez vezet.

0:24:47.284,0:24:50.895
Azt hiszem, e vírus[br]legundokabb tulajdonsága,

0:24:50.919,0:24:55.002
hogy a tünetek a megfertőződést követően[br]később jelennek meg,

0:24:55.026,0:24:57.049
ekkor fordul egyszerre sok ember orvoshoz,

0:24:57.049,0:24:59.255
és az egészségügyi rendszer[br]túlterheltté válik.

0:24:59.289,0:25:00.382
Még ha azon a napon

0:25:00.406,0:25:02.430
teljesen meg tudnánk állítani a terjedést,

0:25:02.454,0:25:05.328
akkor is ott vannak a már[br]fertőzött személyek,

0:25:05.352,0:25:08.260
és az esetek és súlyos esetek megjelenése

0:25:08.284,0:25:10.180
még akár hetekig eltarthat.

0:25:10.204,0:25:13.149
Tehát hatalmas mennyiségű[br]fertőzés és teher

0:25:13.173,0:25:16.144
zúdul folyamatosan a rendszerre.

0:25:17.497,0:25:19.561
CA: Van tehát itt egy újabb fontos adat,

0:25:19.585,0:25:24.098
mégpedig hogy az összes esetek száma

0:25:24.122,0:25:27.791
hogy aránylik egy ország[br]egészségügyi rendszerének

0:25:27.815,0:25:30.219
feldolgozási kapacitásához.

0:25:30.846,0:25:33.014
Ez valószínűleg igen eltérő

0:25:33.038,0:25:34.905
halálozási rátát eredményez,

0:25:34.939,0:25:37.037
hiszen nem mindegy, hogy a súlyos betegek

0:25:37.061,0:25:40.410
megfelelő kapacitású[br]vagy túlterhelt rendszerbe kerülnek.

0:25:40.434,0:25:43.303
A halálozási ráta e tényezők [br]függvényében igen eltérő lehet.

0:25:43.387,0:25:45.801
AK: Ha valakinek intenzív[br]ellátásra van szüksége,

0:25:45.875,0:25:47.816
és erre hetekig szüksége lesz,

0:25:47.840,0:25:50.331
miközben egyre több eset[br]jelenik meg a rendszerben,

0:25:50.355,0:25:52.745
akkor nagyon gyorsan[br]súlyossá válik a helyzet.

0:25:52.859,0:25:54.942
CA: Beszéljünk kicsit a megfékezés

0:25:54.966,0:25:56.999
és a mérséklés közti különbségről.

0:25:57.073,0:25:59.895
Gyakran halljuk ez a két kifejezést.

0:25:59.919,0:26:06.110
A terjedés korai szakaszaiban[br]a kormányok a megfékezésre törekednek.

0:26:06.134,0:26:07.737
Mit jelent ez?

0:26:07.761,0:26:11.467
AK: A megfékezés itt azt jelenti,[br]hogy az erőinket a fertőzöttekre

0:26:11.491,0:26:13.737
és a velük érintkezőre[br]tudjuk összpontosítani.

0:26:13.761,0:26:16.467
Így tágabb népesség[br]nem érintett a folyamatban.

0:26:16.491,0:26:19.167
Megjelenik egy fertőzött, elkülönítjük,

0:26:19.191,0:26:21.459
felderítjük, kikkel érintkezett korábban,

0:26:21.483,0:26:24.550
kiknek adhatta át a fertőzést,

0:26:24.574,0:26:26.537
felkutatjuk ezeket az embereket,

0:26:26.561,0:26:30.133
és elkülönítjük őket, hogy meggátoljuk[br]a kór továbbterjedését.

0:26:30.157,0:26:32.680
Ez egy célzott, fókuszált módszer,

0:26:32.704,0:26:35.304
ami a SARS-járvány esetén remekül bevált.

0:26:35.982,0:26:37.823
A jelen esetben azonban,

0:26:37.847,0:26:41.397
mivel sok eset észrevétlen[br]vagy feltáratlan marad,

0:26:41.421,0:26:44.217
igen nagyszámú embert kéne[br]kockázat miatt elkülöníteni.

0:26:44.251,0:26:46.153
Ha csak páran átcsúsznak a szűrőn,

0:26:46.177,0:26:48.356
a járvány tovaterjed.

0:26:48.380,0:26:49.749
CA: Van ország,

0:26:49.773,0:26:52.275
amelyik sikerrel alkalmazta[br]ezt a stratégiát,

0:26:52.339,0:26:55.188
és eredményesen megfékezte a vírust?

0:26:55.212,0:26:58.760
AK: Szingapúr igen figyelemre méltó[br]eredményeket ért el

0:26:58.784,0:27:00.324
az elmúlt kb. hat hétben.

0:27:00.744,0:27:03.157
Bizonyos szélesebb körű[br]intézkedések mellett,

0:27:03.181,0:27:04.903
nagyon keményen dolgoznak

0:27:04.927,0:27:07.482
az érintett személyek felkutatásán.

0:27:07.667,0:27:09.585
Térfigyelő kamerák felvételeit elemzik,

0:27:09.609,0:27:11.929
felkutatják az érintett

0:27:12.023,0:27:13.767
és emiatt kockázatos taxikat -

0:27:13.791,0:27:15.450
igen alapos munkát végeznek.

0:27:15.474,0:27:18.656
És kb. hat hete sikerül[br]kordában tartaniuk a terjedést.

0:27:19.355,0:27:20.529
CA: Ez lenyűgöző.

0:27:20.553,0:27:22.974
Tehát valaki belép az országba,

0:27:22.998,0:27:24.553
a tesztje pozitív lesz -

0:27:24.577,0:27:27.133
mire ők akcióba lépnek,[br]és egy hatalmas stábbal

0:27:27.157,0:27:29.268
végigkövetnek mindent,

0:27:29.292,0:27:31.133
míg végül azt nem mondják:

0:27:31.157,0:27:33.157
"Ó, nem tudja, melyik taxiba szállt be?

0:27:33.181,0:27:34.664
Mindjárt utánanézünk."

0:27:34.688,0:27:36.926
Aztán mikor megvan a taxisofőr,

0:27:36.950,0:27:40.344
ki kell deríteniük, ki mindenki[br]utazott még abban a kocsiban.

0:27:40.368,0:27:43.463
AK: Tehát a legkockázatosabb,[br]közeli kapcsolatokra fókuszálnak,

0:27:43.487,0:27:47.327
de minimalizálják az esélyt,[br]hogy valaki átcsússzon a szűrőn.

0:27:47.925,0:27:51.100
CA: De ha nem tévedek, Szingapúrban is,

0:27:51.184,0:27:54.054
ahol a fertőzések száma[br]csökkenő tendenciát mutatott,

0:27:54.078,0:27:56.522
mostanában kis emelkedés mutatkozik.

0:27:56.546,0:27:58.435
Nem egyértelmű,

0:27:58.459,0:28:01.617
hogy képesek lesznek-e[br]tényleg megállítani a terjedést.

0:28:01.641,0:28:02.801
AK. Igen, így van.

0:28:02.825,0:28:05.029
Reprodukciós számban kifejezve,

0:28:05.053,0:28:07.443
0,8-0,9-es értékeket láttunk,

0:28:07.467,0:28:09.402
ami alatta van a kritikus 1-es értéknek.

0:28:10.201,0:28:11.550
Ám az utóbbi egy-két hétben

0:28:11.550,0:28:14.876
több esetet regisztráltak,[br]és emelkedés mutatkozik.

0:28:14.900,0:28:16.138
Azt hiszem,

0:28:16.162,0:28:18.130
még ha meg is fékezik.

0:28:18.154,0:28:19.815
a világban tovább tart a járvány,

0:28:19.869,0:28:22.157
ami miatt újabb fertőzési[br]gócok jelennek meg,

0:28:22.181,0:28:24.100
és egyre nehezebb és nehezebb lesz

0:28:24.244,0:28:26.522
ezzel a hatalmas erőfeszítéssel[br]elfojtani őket.

0:28:26.546,0:28:32.349
(Zene)

0:28:47.712,0:28:49.578
CA: Ennek a vírusnak az esetében

0:28:49.602,0:28:52.688
a világ legtöbb országa[br]figyelmeztetést kapott,

0:28:52.712,0:28:54.172
hogy ez fog történni.

0:28:54.196,0:28:58.380
A Kínából érkező hírek[br]nagyon gyorsan elterjedtek,

0:28:58.404,0:29:01.118
és az embereknek volt idejük felkészülni.

0:29:01.142,0:29:05.630
Vajon milyen lett volna[br]az ideális felkészülés,

0:29:05.654,0:29:07.805
ha tudjuk, hogy valami hasonló készülődik,

0:29:07.829,0:29:09.832
és ha tudjuk, hogy sok forog kockán,

0:29:09.856,0:29:12.807
ha nem tudjuk időben megállítani?

0:29:13.291,0:29:16.022
AK: Azt hiszem, két dolgon[br]nagyon sok múlik.

0:29:16.046,0:29:20.767
Az egyik, a minél alaposabb feltárás[br]és kapcsolatkövetés.

0:29:20.791,0:29:22.416
Végeztünk néhány modellelemzést,

0:29:22.440,0:29:25.529
hogy lássuk, mennyire hatásos[br]az effajta korai megfékezés.

0:29:25.553,0:29:29.671
És azt láttuk, hogy nagyon,[br]ha azonosítani tudjuk

0:29:29.695,0:29:32.799
a kapcsolatba került személyek 70-80%-át.

0:29:32.823,0:29:36.348
De ha nem észleljük a beérkező eseteket,

0:29:36.372,0:29:38.368
ha nem derítjük fel a kapcsolataikat -

0:29:38.392,0:29:41.948
és a korai szakaszban nagy hangsúly volt[br]például a Kínába beutazókon,

0:29:41.972,0:29:44.669
aztán a helyzet[br]nyilvánvalóan megváltozott,

0:29:44.693,0:29:47.852
de mivel ez volt az "eset" definíciója,

0:29:47.876,0:29:50.860
más eseteket, amelyekre szintén[br]illett volna a definíció,

0:29:50.884,0:29:52.051
nem teszteltek,

0:29:52.075,0:29:54.617
mivel nem tartották[br]veszélyeztetettnek őket.

0:29:54.641,0:29:59.535
CA: Ha tudjuk, hogy a korai felismerés[br]kulcsfontosságú,

0:29:59.535,0:30:02.591
akkor nem az lenne[br]az első elengedhetetlen intézkedés,

0:30:02.615,0:30:06.268
hogy a lehető legtöbb teszttel ellássák

0:30:06.292,0:30:07.990
a szükséges helyeket,

0:30:08.014,0:30:09.783
hogy reagálni tudjanak,

0:30:09.807,0:30:13.720
hogy azonnal akcióba tudjanak lépni,[br]ha új fertőzöttet észlelnek,

0:30:13.744,0:30:19.029
majd azonnal tesztelhessék[br]a kapcsolataikat, és így tovább,

0:30:19.053,0:30:21.910
hogy legyen esély[br]a terjedés megakadályozására?

0:30:21.934,0:30:23.220
AK: Igen, így van.

0:30:23.244,0:30:26.410
Az én szakmámban úgy tartjuk,[br]hogy a negatív teszt is eredmény,

0:30:26.434,0:30:29.760
mert megmutatja, hogy amit keresel,[br]az nincs ott.

0:30:29.784,0:30:33.283
És azt hiszem,[br]hogy ha kevés embert tesztelünk,

0:30:33.307,0:30:36.315
nem lehetünk biztosak benne,[br]hogy észrevesszük a fertőzést,

0:30:36.339,0:30:39.308
szemben azzal, hogy ha alaposan[br]ellenőrizzük a kapcsolatokat,

0:30:39.332,0:30:41.316
ahogy például Koreában teszik,

0:30:41.340,0:30:42.901
rengeteg embert tesztelve.

0:30:42.925,0:30:45.173
És bár folyamatosan[br]jelennek meg újabb esetek,

0:30:45.177,0:30:46.736
nagyobb biztonságérzetet ad,

0:30:46.810,0:30:49.241
ha nagyjából tudják,[br]hol vannak fertőzések.

0:30:49.265,0:30:51.963
CA: Ön most az Egyesült Királyságban van.

0:30:51.987,0:30:54.767
Én az Egyesült Államokban.

0:30:54.791,0:30:58.368
Mekkora a valószínűsége,[br]hogy akár az Egyesült Királyság,

0:30:58.392,0:31:02.194
akár az Egyesült Államok[br]képes lesz megfékezni?

0:31:03.162,0:31:06.095
AK: Szerintem mindkét esetben[br]nagyon kicsi.

0:31:06.289,0:31:10.051
Azt hiszem, az Egyesült Királyságban[br]további intézkedéseket fognak bevezetni.

0:31:10.075,0:31:12.410
Hogy mikor, az egy kicsit

0:31:12.434,0:31:14.316
a pillanatnyi helyzettől függ,

0:31:14.460,0:31:16.613
de már több mint 30 ezer[br]embert teszteltünk.

0:31:17.403,0:31:21.735
Azt hiszem, az USA jóval túl fog jutni[br]ezen a ponton,

0:31:21.759,0:31:24.688
tekintve a terjedésre vonatkozó[br]bizonyítékokat,

0:31:24.712,0:31:27.808
és úgy vélem, ha nincs tiszta kép[br]a fertőzések számáról,

0:31:27.832,0:31:30.103
és a tesztelésnek ezen a szintjén állunk,

0:31:30.127,0:31:33.516
nagyon nehéz tiszta képet alkotni[br]az ottani helyzetről.

0:31:35.308,0:31:39.028
CA: Nem szeretném a politikát idekeverni,

0:31:39.052,0:31:40.524
de meglepődik azon, hogy -

0:31:40.618,0:31:43.861
mint említette 30 ezer[br]teszt történt az Egyesült Királyságban -

0:31:43.865,0:31:45.964
az 5-6-szor nagyobb USA-ban

0:31:45.988,0:31:48.801
az elvégzett tesztek száma[br]öt vagy hatezer,

0:31:48.885,0:31:50.768
vagy hasonló volt pár nappal ezelőtt?

0:31:50.812,0:31:52.673
Nem találja ezt furcsának?

0:31:52.697,0:31:56.644
Őszintén nem értem, hogy történhet ez[br]egy iskolázott társadalomban,

0:31:56.668,0:31:59.460
ahol annyit tudnak[br]a fertőző betegségekről.

0:32:00.173,0:32:01.340
AK: De igen,

0:32:01.364,0:32:04.542
és azt hiszem, számos tényezőnek[br]van itt szerepe:

0:32:04.566,0:32:05.891
logisztika és hasonlók,

0:32:05.915,0:32:08.109
de volt egy figyelmeztetési időszak,

0:32:08.133,0:32:10.552
hogy ez egy veszély,[br]és hogy be fog következni.

0:32:10.616,0:32:13.521
Az országoknak gondoskodniuk kell[br]a szükséges kapacitásokról,

0:32:13.585,0:32:16.927
hogy a lehető legtöbb mérést[br]el tudják végezni már a korai szakaszban,

0:32:16.981,0:32:18.871
mert ott lehet tetten érni a dolgot,

0:32:18.895,0:32:22.450
és ott van a legnagyobb esély[br]a megfékezésére.

0:32:22.474,0:32:24.752
CA: Szóval ha megfékezni nem sikerül,

0:32:24.776,0:32:28.090
következik a mérséklés stratégiája.

0:32:28.114,0:32:31.495
Milyen eszközök vannak erre?

0:32:31.519,0:32:34.574
Talán vissza kéne térnünk

0:32:34.598,0:32:38.419
a két DOTS-tényezőhöz,

0:32:38.443,0:32:41.443
a lehetőséghez[br]és az átadási valószínűséghez,

0:32:41.467,0:32:43.720
mert a vírus az olyan, amilyen,

0:32:43.744,0:32:46.506
a fertőzőképesség időtartamával

0:32:46.530,0:32:47.764
nincs mit tenni.

0:32:47.788,0:32:49.879
A fogékonysággal pedig

0:32:49.903,0:32:52.505
szintén nincs mit tenni,[br]amíg nincs oltóanyag.

0:32:52.529,0:32:54.760
Erről esetleg beszélhetnénk egy kicsit.

0:32:54.784,0:32:57.941
De a lehetőséggel[br]és az átviteli valószínűséggel

0:32:57.975,0:32:59.871
talán lehetne valamit kezdeni.

0:32:59.895,0:33:03.418
Beszélne esetleg arról,

0:33:03.442,0:33:04.665
hogy ez hogy néz ki,

0:33:04.689,0:33:09.273
hogy hogyan építene fel[br]egy mérséklési stratégiát?

0:33:09.297,0:33:11.623
Kezdjük a lehetőséggel:

0:33:11.647,0:33:13.781
hogyan csökkentik

0:33:13.805,0:33:15.802
a vírus átadásának lehetőségét?

0:33:15.885,0:33:17.643
AK: Meggyőződésem, hogy e tekintetben

0:33:17.667,0:33:21.328
társadalmi érintkezéseink[br]alapvető megváltoztatása szükséges.

0:33:21.352,0:33:23.877
És ha a 2-es vagy 3-as

0:33:23.901,0:33:26.068
reprodukciós értéket

0:33:26.092,0:33:27.473
1 alá akarjuk csökkenteni,

0:33:27.497,0:33:30.293
akkor az átviteli lehetőségeket

0:33:30.397,0:33:32.192
felére, harmadára kell csökkenteni,

0:33:32.216,0:33:33.970
csak így juthatunk 1 alá.

0:33:34.017,0:33:35.747
Ehhez pedig az szükséges,

0:33:35.771,0:33:38.128
hogy a vírus terjedését[br]elősegítő lehetőségeket,

0:33:38.152,0:33:40.101
a közeli érintkezéseket

0:33:40.125,0:33:42.379
a népesség minden tagjának

0:33:42.403,0:33:45.323
átlagosan kétharmaddal csökkentenie kell,

0:33:45.347,0:33:47.966
hogy esély legyen[br]kordában tartani a járványt.

0:33:47.990,0:33:50.704
Ez történhet távoli munkavégzéssel,

0:33:50.728,0:33:52.735
életmódváltással,

0:33:52.759,0:33:56.102
zsúfolt helyek kerülésével,[br]vacsorázóhelyeink megválasztásával.

0:33:56.653,0:33:59.490
Mindezek az intézkedések,[br]mint az iskolabezárások és mások

0:33:59.514,0:34:01.577
mind a lakosság társadalmi elegyedését

0:34:01.601,0:34:03.386
próbálják mérsékelni.

0:34:03.712,0:34:06.513
CA: Meséljen nekem egy kicsit[br]az iskolabezárásokról,

0:34:06.537,0:34:08.934
mert, ha jól emlékszem,

0:34:08.958,0:34:15.307
korábbi járványoknál[br]kulcslépésnek tartották,

0:34:15.331,0:34:18.597
mivel az iskolákban sok ember[br]érintkezik egymással,

0:34:18.621,0:34:21.454
és a gyerekek -

0:34:21.478,0:34:23.601
influenza és megfázások esetén[br]legalábbis -

0:34:23.615,0:34:25.425
vírushordozók.

0:34:25.569,0:34:27.188
De ebben az esetben

0:34:27.212,0:34:31.093
úgy tűnik, a gyerekek[br]nem kapják el a fertőzést,

0:34:31.117,0:34:33.958
vagy csak nagyon kevesen.

0:34:34.371,0:34:39.301
Tudjuk, hogy ettől még[br]lehetnek-e fertőzőek?

0:34:39.325,0:34:41.896
Önkéntelenül is hordozhatják[br]a fertőzést.

0:34:41.920,0:34:45.342
Van-e arra bizonyíték,[br]hogy az iskolabezárások

0:34:45.366,0:34:48.659
esetleg nem annyira fontosak,[br]mint más esetekben?

0:34:49.093,0:34:50.296
AK: Nagyon fontos kérdés,

0:34:50.300,0:34:52.339
hogy a gyerekek[br]milyen szerepet játszanak,

0:34:52.363,0:34:54.960
és még nincs elegendő bizonyítékunk[br]erre vonatkozóan.

0:34:55.024,0:34:56.942
A fertőzöttek kapcsolatainak követéséből

0:34:56.966,0:34:59.617
már látjuk, hogy gyerekek is[br]megfertőződnek,

0:34:59.641,0:35:01.974
a tesztek kimutatják,[br]hogy ők is érintettek.

0:35:01.998,0:35:05.629
Nem arról van szó tehát,[br]hogy egyáltalán nem fertőződnek,

0:35:05.653,0:35:09.117
de, ahogy mondta, nem ugyanúgy[br]jelentkeznek náluk a tünetek.

0:35:09.141,0:35:11.445
Az influenza esetében

0:35:11.469,0:35:14.201
különösen jól látszik[br]az iskolabezárások hatása,

0:35:14.225,0:35:17.120
még a 2009-es angliai[br]sertésinfluenza idején is,

0:35:17.144,0:35:19.504
a terjedés mérséklődött[br]az iskolai szünet alatt.

0:35:19.638,0:35:21.883
Jól látható ez a járvány[br]lefutási görbéjéből,

0:35:21.907,0:35:25.319
ami nyáron csökkenést,[br]ősszel pedig ismét emelkedést mutat.

0:35:25.343,0:35:28.403
De 2009-ben az idősebb korcsoportnak[br]volt bizonyos immunitása,

0:35:28.427,0:35:31.537
ami bizonyos fokig eltolta a fertőzést[br]a fiatalabb korosztályra.

0:35:31.561,0:35:34.392
E jelenség megértésén még dolgozunk.

0:35:34.506,0:35:37.733
Az iskolabezárások nyilvánvalóan[br]csökkentik az érintkezések számát,

0:35:37.757,0:35:39.969
azonban vannak közvetett[br]társadalmi hatásai,

0:35:40.023,0:35:41.876
felerősödhet más interakciók szerepe,

0:35:41.900,0:35:45.743
például a nagyszülők átvállalhatják[br]az unokák felügyeletét,

0:35:45.767,0:35:47.889
ha a szülőknek dolgozniuk kell.

0:35:47.953,0:35:50.720
Rengeteg részletet kell[br]tehát számításba vennünk.

0:35:52.101,0:35:56.865
CA: A különféle[br]bizonyítékdarabkákat látva,

0:35:56.889,0:35:58.166
ha önnek kéne döntenie,

0:35:58.190,0:36:01.579
javasolná az országoknak,[br]hogy komolyan fontolják meg

0:36:01.603,0:36:05.878
a kiterjedt iskolabezárásokat,[br]megelőző intézkedésként,

0:36:05.902,0:36:09.458
mert ez fájdalmas lépés ugyan,

0:36:09.482,0:36:14.504
de 2-3-4-5 hónapos időtávon[br]pozitív eredménnyel járhat?

0:36:14.528,0:36:15.703
Mit javasolna?

0:36:15.777,0:36:17.505
AK: Szerintem a legfontosabb,

0:36:17.529,0:36:21.084
tekintve az idősebbeket fenyegető[br]kockázatot és a hatás súlyosságát,

0:36:21.208,0:36:25.489
hogy csökkentsük azokat az érintkezéseket,[br]melyek őket fenyegetik fertőzéssel.

0:36:25.513,0:36:28.975
Utána következhet minden más érintkezés,[br]amennyire csak lehetséges.

0:36:28.999,0:36:30.602
A lényeg,

0:36:30.626,0:36:34.473
hogy annyira magas a 60 fölötti[br]korosztály érintettsége,

0:36:34.497,0:36:37.990
hogy nemcsak az egymással való[br]érintkezéseket

0:36:38.014,0:36:39.180
kell minimalizálni,

0:36:39.204,0:36:40.680
hanem azokat a lépéseket is,

0:36:40.704,0:36:44.217
melyek a veszélyeztetett csoportokhoz[br]vezethetik a fertőzést.

0:36:44.448,0:36:47.264
CA: Azt jelenti ez, hogy kétszer is[br]meg kell gondolnunk,

0:36:47.288,0:36:50.464
hogy meglátogatjuk-e szeretteinket

0:36:50.488,0:36:55.454
otthon vagy az idősek otthonában?

0:36:55.478,0:36:59.281
Kiemelkedően nagy figyelmet[br]kell fordítanunk erre,

0:36:59.305,0:37:02.155
és az intézményeknek[br]nagyon körültekintően szabad csak

0:37:02.179,0:37:03.630
bárkit beengedniük,

0:37:03.654,0:37:06.910
például lázmérés és az esetleges[br]tünetek ellenőrzése után?

0:37:06.934,0:37:09.832
AK: Igen, ezek mind megfontolásra[br]érdemes intézkedések.

0:37:09.856,0:37:11.387
Angliában terveket készítünk

0:37:11.411,0:37:13.863
egyfajta "begubózási" stratégiára

0:37:13.887,0:37:15.552
az idősebb korosztályok számára,

0:37:15.606,0:37:17.810
amivel megpróbálnánk[br]hermetikusan elzárni őket

0:37:17.834,0:37:19.212
a személyes érintkezésektől,

0:37:19.236,0:37:21.847
azoktól az emberektől,[br]akiktől elkaphatnák a fertőzést.

0:37:22.202,0:37:24.879
Végeredményben, mivel ahogy említette,

0:37:24.903,0:37:27.371
az átadás egyéb csatornáit[br]nem tudjuk kontrollálni,

0:37:27.395,0:37:30.881
az e csoportot fenyegető veszélyek[br]minimalizálására törekszünk.

0:37:31.005,0:37:34.099
És azt hiszem, bármi,[br]amit egyénként tenni tudunk és teszünk

0:37:34.123,0:37:36.711
az embereket fenyegető[br]kockázatok csökkentésére -

0:37:36.845,0:37:39.385
akár idősek, akár más[br]kockázati csoportok -

0:37:39.409,0:37:40.561
az létfontosságú.

0:37:40.585,0:37:43.020
Ezek a nagyszabású intézkedések

0:37:43.044,0:37:47.077
általánosságban csökkentik[br]az érintkezések számát,

0:37:47.101,0:37:49.696
ám ha ezekre sor is kerül,

0:37:49.720,0:37:50.955
de nem csökkentjük

0:37:50.979,0:37:53.244
a súlyos betegséggel fenyegetettek[br]kockázatát,

0:37:53.268,0:37:56.912
akkor az egészségügy túlterhelése[br]továbbra sem kerülhető el.

0:37:58.107,0:38:03.361
CA: Mondhatjuk, hogy duplán[br]kell figyelnünk

0:38:03.385,0:38:04.901
a mostani helyzetben?

0:38:04.925,0:38:07.292
Van egy kockázata annak,

0:38:07.316,0:38:10.108
hogy mi magunk kapjuk el a kórt[br]és betegszünk meg.

0:38:10.137,0:38:12.839
De annak is, hogy önkéntelenül[br]hordozójává válunk,

0:38:12.863,0:38:16.207
és olyanokra visszük át, akik számára[br]sokkal súlyosabb veszélyt jelent.

0:38:16.251,0:38:19.229
És jelenleg mindkét dolgot[br]szem előtt kell tartanunk.

0:38:19.263,0:38:22.454
AK: Igen, és ez nemcsak arról szól,[br]hogy mi kivel fogunk kezet,

0:38:22.498,0:38:24.434
hanem arról, hogy ő kivel fog.

0:38:24.458,0:38:27.243
Figyelembe kell vennünk ezeket[br]a közvetett érintkezéseket,

0:38:27.247,0:38:29.529
mert attól, hogy valaki[br]kis kockázatúnak tartott,

0:38:29.553,0:38:31.331
fiatalabb korcsoportba tartozik,

0:38:31.355,0:38:34.450
gyakran csak egy lépésre van valakitől,

0:38:34.474,0:38:37.437
akinek sokkal súlyosabb[br]következményekkel kell számolnia.

0:38:37.541,0:38:39.744
Nagyon fontos a közösségtudatosság,

0:38:39.768,0:38:43.082
és itt egészen drámai[br]változásokra is szükség lehet.

0:38:43.106,0:38:44.765
De ez elkerülhetetlen

0:38:44.789,0:38:47.818
az előttünk álló potenciális[br]hatás csökkentése érdekében.

0:38:48.066,0:38:51.135
CA: Tehát a lehetőségek (O) értékét[br]csökkenthetjük azzal,

0:38:51.159,0:38:53.805
hogy kevesebb emberrel

0:38:53.829,0:38:55.532
kerülünk fizikai érintkezésbe.

0:38:55.556,0:38:58.810
És hogyan tudjuk csökkenteni

0:38:58.834,0:39:00.974
az átviteli valószínűség (T) értékét?

0:39:01.078,0:39:03.188
Ez hatással van[br]az érintkezéseink módjára.

0:39:03.212,0:39:04.558
Említette a kézfogást.

0:39:04.582,0:39:06.876
Ha jól értem, arra célzott,[br]hogy ezt kerüljük.

0:39:06.900,0:39:08.910
AK: Igen, ilyen változásra gondolok.

0:39:08.934,0:39:10.341
A másik, amit említenék,

0:39:10.365,0:39:12.026
hogy a kézmosás úgy működik,

0:39:12.050,0:39:16.363
hogy nem hagyunk fel[br]korábbi szokásainkkal,

0:39:16.387,0:39:19.781
de kézmosással csökkentjük[br]annak esélyét,

0:39:19.875,0:39:22.172
hogy továbbadjuk a fertőzést másoknak.

0:39:22.196,0:39:24.753
Így, ha még ki is vagyunk téve[br]e kockázatoknak,

0:39:24.877,0:39:26.338
néhány óvintézkedéssel

0:39:26.362,0:39:29.655
csökkenthetjük a fertőzés terjedését.

0:39:30.346,0:39:32.822
CA: Azt hiszem, sokan nem értik,

0:39:32.846,0:39:34.886
vagy nem látják pontosan,

0:39:34.910,0:39:38.886
milyen modell szerint terjed e járvány.

0:39:38.910,0:39:40.879
Ön úgy véli, az emberek tudják,

0:39:40.903,0:39:42.664
hogy nem az történik,

0:39:42.688,0:39:46.941
hogy belélegezzük mások köhögésének[br]vagy tüsszentésének cseppjeit.

0:39:46.965,0:39:49.117
Hogyan terjed valójában?

0:39:49.141,0:39:51.403
Megtapad a felületeken. Hogyan?

0:39:51.427,0:39:54.586
A betegek kilélegzik,

0:39:54.610,0:39:55.944
hozzáérnek a szájukhoz,

0:39:56.018,0:39:59.190
majd pedig valamilyen felülethez,[br]és így kerül át rá a vírus?

0:39:59.214,0:40:01.022
Hogyan kerül valójában a felületekre?

0:40:01.046,0:40:03.864
AK: Az egyik gyakori eset,[br]hogy amikor a kezünkbe köhögünk,

0:40:03.888,0:40:05.497
azzal visszük át tárgyakra.

0:40:05.871,0:40:09.565
Komoly feladat kideríteni,

0:40:09.589,0:40:10.947
hogyan történik az átadás.

0:40:10.971,0:40:12.789
Ez megtörténhet otthon,

0:40:12.813,0:40:15.193
valaki köhög, és így juttat[br]vírusokat a tárgyakra,

0:40:15.237,0:40:17.332
vagy közvetlen érintkezés, kézfogás útján.

0:40:17.356,0:40:18.779
Akárcsak az influenza esetén,

0:40:18.803,0:40:22.014
itt is komolyan dolgozunk azon,[br]hogy kiderítsük

0:40:22.038,0:40:25.250
a közösségi viselkedés[br]és a fertőzési kockázat összefüggéseit.

0:40:25.274,0:40:28.537
Mert ez rendkívül fontos,[br]viszont felderíteni nagyon nehéz.

0:40:29.228,0:40:32.442
CA: El kell fogadnunk,

0:40:32.466,0:40:34.990
hogy e dolgok nagy részéről nem is tudunk,

0:40:35.014,0:40:38.855
csak egyfajta valószínűségi[br]játékot játszunk.

0:40:38.926,0:40:42.657
És ez az, amiért, a matematika szerepe[br]hihetetlenül fontos ebben az esetben.

0:40:42.781,0:40:48.148
Úgy kell tekintenünk e számokra,

0:40:48.172,0:40:49.887
mint egymással játszó játékosokra,

0:40:49.911,0:40:52.815
melyek mindegyikének[br]megvan a maga szerepe a játékban.

0:40:52.949,0:40:56.562
És ha bármelyiküket tudjuk[br]egy százalékkal csökkenteni,

0:40:56.586,0:40:58.062
az valószínűleg hatással lesz

0:40:58.086,0:41:00.807
nemcsak ránk, de mindenkire.

0:41:00.831,0:41:04.609
Az emberek nem tudják részleteiben,[br]hogyan állnak össze ezek a számok,

0:41:04.633,0:41:07.618
de azt tudják, hogy valószínűleg[br]mindegyiknek van szerepe.

0:41:07.692,0:41:11.664
Szinte azt kéne mondanunk az embereknek,[br]hogy fogadják el ezt a bizonytalanságot,

0:41:11.688,0:41:16.799
és aztán tegyenek valamit[br]minden eleme területén.

0:41:16.823,0:41:18.085
AK: Igen. A kérdés az,

0:41:18.109,0:41:21.137
hogy ha egy személy átlagosan[br]három másikat fertőz meg,

0:41:21.461,0:41:24.695
akkor ennek mi az oka,[br]és hogyan lehetne csökkenteni e számot.

0:41:24.719,0:41:26.123
Ha kezet mosunk,

0:41:26.147,0:41:29.403
az mennyire hatékony[br]a kézfogás kockázata ellen,

0:41:29.427,0:41:32.006
az esetlegesen odakerült[br]vírusokat elpusztítja-e,

0:41:32.030,0:41:35.744
vagy a közösségi viselkedés változtatása

0:41:35.768,0:41:37.903
megszünteti-e a kapcsolatainkat,

0:41:37.927,0:41:39.131
vagy csak a felét?

0:41:39.155,0:41:42.584
Hogyan lehet e számokat a lehető[br]legnagyobb mértékben csökkenteni?

0:41:43.698,0:41:47.203
CA: Van-e más, amit még el kéne[br]mondanunk

0:41:47.227,0:41:51.693
az átadási valószínűség csökkentési[br]lehetőségeiről?

0:41:51.717,0:41:54.525
Például, hogy milyen távolságot

0:41:54.549,0:42:00.140
célszerű tartani másoktól,[br]ha lehetséges?

0:42:00.665,0:42:02.680
AK: Ezt nehéz pontosan megmondani,

0:42:02.704,0:42:05.356
de azt hiszem, az esetek alapján[br]feltételezhető,

0:42:05.560,0:42:08.871
hogy a cseppeket hordozó aeroszol[br]nem jut el nagy távolságra -

0:42:08.895,0:42:10.818
relatíve kis távolságokról beszélünk.

0:42:10.892,0:42:11.759
Nem hiszem,

0:42:11.783,0:42:14.846
hogy egy tőlünk pár méterre[br]lévő személyről

0:42:14.870,0:42:17.028
átjutna hozzánk a vírus.

0:42:17.195,0:42:19.085
A közeli érintkezések a veszélyesek,

0:42:19.109,0:42:22.096
ezért van ilyen sok fertőzésátadási eset,

0:42:22.120,0:42:25.906
például étkezéseknél[br]és szoros, zárt közösségekben.

0:42:25.930,0:42:27.621
Ami érthető, mert ha belegondolunk,

0:42:27.655,0:42:30.310
ezeken a helyeken kerülhet[br]a vírus tárgyakon keresztül

0:42:30.334,0:42:31.882
mások kezére, arcára,

0:42:31.906,0:42:36.031
ezért ezek azok a helyzetek,[br]melyekre leginkább figyelmünk kell.

0:42:37.098,0:42:39.024
CA: Szóval az emberek félelme

0:42:39.048,0:42:41.993
egy kissé eltúlzott,

0:42:42.017,0:42:44.720
ha pl. egy repülőgép közepén ülő[br]aggódni kezd,

0:42:44.744,0:42:47.268
ha valaki a gép elejében tüsszent.

0:42:47.292,0:42:49.077
Ez persze bosszantó,

0:42:49.101,0:42:53.458
de valójában nem az ilyen esetektől[br]kell tartanunk.

0:42:53.482,0:42:57.220
Vannak jobb módszerek[br]egészségünk megőrzésére.

0:42:57.244,0:43:00.547
AK: Igen. Ha ez kanyaró lenne,[br]a gép pedig tele fogékony személyekkel,

0:43:00.561,0:43:02.847
akkor ezt követően rengeteg[br]fertőzés jelentkezne.

0:43:02.871,0:43:05.395
Fontos szem előtt tartanunk,[br]hogy átlagosan

0:43:05.419,0:43:07.914
egy ember két-három másikat[br]képes megfertőzni,

0:43:08.008,0:43:11.029
így például heti 50 érintkezésből

0:43:11.053,0:43:12.982
nem mindenkit fenyeget veszély.

0:43:13.006,0:43:14.633
De többeknél közülük,

0:43:14.657,0:43:16.625
különösen a közeli kapcsolatoknál,

0:43:16.649,0:43:19.331
megtörténhet az átadás.

0:43:19.355,0:43:21.498
CA: Most beszéljünk egy kicsit

0:43:21.522,0:43:25.632
a nemzeti stratégia szemszögéből!

0:43:25.656,0:43:29.863
Sok szó esik "a görbe kilapításának"[br]szükségességéről.

0:43:29.887,0:43:31.212
Mit jelent ez?

0:43:31.236,0:43:35.946
AK: Ez arról szól,[br]hogy az egészségügyi rendszerekben

0:43:35.970,0:43:38.641
ne egyszerre jelenjen meg[br]a fertőzöttek nagy tömege.

0:43:38.665,0:43:40.712
Ha tehát csak tétlenül ülünk,

0:43:40.736,0:43:42.400
és hagyjuk a járványt elszabadulni,

0:43:42.424,0:43:44.625
akkor az előbb látott[br]növekedési ütem mellett

0:43:44.649,0:43:46.380
bizonyos helyeken

0:43:46.404,0:43:48.960
három-négy nap alatt[br]megduplázódik az esetek száma.

0:43:49.054,0:43:51.098
Három-négy naponta megduplázódik!

0:43:51.122,0:43:52.804
Ez pillanatok alatt oda vezet,

0:43:52.828,0:43:55.352
hogy hatalmas számú,[br]nagyon súlyos állapotú betegnek

0:43:55.466,0:43:57.652
lesz szüksége kórházi ellátásra,[br]egyidejűleg!

0:43:57.696,0:44:00.053
Ehhez pedig nincsenek meg[br]a szükséges kapacitások.

0:44:00.053,0:44:03.268
A görbe kilapítása ezt jelenti,[br]hogy ha lassítani tudjuk az átadást,

0:44:03.268,0:44:05.276
ha csökkenteni tudjuk[br]a reprodukciós számot,

0:44:05.280,0:44:07.204
akkor a járványt még nem állítottuk meg,

0:44:07.208,0:44:08.545
de nem lesz annyira tömeges,

0:44:08.569,0:44:09.736
tovább fog tartani,

0:44:09.760,0:44:12.054
és kevesebb súlyos eset lesz egyszerre,

0:44:12.078,0:44:15.699
ami azt jelenti, hogy mindenki[br]megkaphatja a szükséges ellátást.

0:44:16.220,0:44:23.220
CA: Jelenti ez azt, hogy összességében is[br]kevesebb eset lesz, vagy...

0:44:24.323,0:44:26.776
Amikor a lapos görbét mutató

0:44:26.800,0:44:28.577
képeket látunk,

0:44:28.601,0:44:31.879
úgy tűnik, hogy a görbe alatti[br]terület változatlan,

0:44:31.903,0:44:34.855
tehát ugyanannyi a fertőzöttek száma,

0:44:34.879,0:44:37.672
csak hosszabb idő alatt.

0:44:37.696,0:44:40.264
Azt jelenti ez,

0:44:40.288,0:44:45.247
hogy még ha követjük is[br]a közösségi távolságtartás stratégiáit,

0:44:45.271,0:44:49.006
mint a kézmosást és egyebeket,

0:44:49.030,0:44:52.149
a legjobb, amire számíthatunk,[br]hogy lelassítjuk a járványt,

0:44:52.173,0:44:54.910
de a fertőzöttek száma végső soron[br]ugyanannyi lesz?

0:44:54.934,0:44:57.792
AK: Nem feltétlenül.[br]Ez a bevezetett intézkedésektől függ.

0:44:57.816,0:45:00.212
Vannak bizonyosak,[br]például az utazások korlátozása,

0:45:00.236,0:45:03.418
ami jellemzően késlelteti a terjedést,[br]de nem csökkenti.

0:45:03.442,0:45:05.719
Tehát a járvány folytatódik,

0:45:05.743,0:45:07.845
csak időben elhúzódó módon.

0:45:08.338,0:45:09.783
De vannak más intézkedések is.

0:45:09.807,0:45:11.675
Ha az érintkezések száma csökken,

0:45:11.699,0:45:13.568
ha a reprodukciós érték alacsonyabb,

0:45:13.592,0:45:15.849
összességében kevesebb eset várható.

0:45:16.384,0:45:18.183
Végezetül pedig,

0:45:18.207,0:45:20.581
a közösségben kialakul[br]bizonyos immunitás,

0:45:20.685,0:45:22.964
ami - visszagondolva a DOTS elemeire -

0:45:22.988,0:45:24.243
csökkenti a fogékonyságot

0:45:24.267,0:45:26.553
más eredmények mellett.

0:45:26.577,0:45:29.164
Azt reméljük, hogy e két dolog[br]együttesen fog hatni.

0:45:29.848,0:45:33.727
CA: Segítsen megértenem,[br]milyen végjátékra számíthatunk.

0:45:34.904,0:45:37.117
Nézzük Kínát, például.

0:45:38.967,0:45:42.570
A korai adatok eltitkolása

0:45:42.594,0:45:43.759
és hasonlók,

0:45:43.783,0:45:47.713
komoly következményekkel járnak.

0:45:47.737,0:45:53.426
Az intézkedések hatása[br]valamikor januárban vagy akörül,

0:45:53.450,0:45:57.449
az érintett terület lezárása,

0:45:57.473,0:45:59.356
elég hatásosnak bizonyult.

0:45:59.380,0:46:04.879
Az új esetek száma hirtelen[br]óriási mértékben csökkenni kezdett.

0:46:04.903,0:46:06.791
Szinte a nullára esett vissza.

0:46:06.815,0:46:09.966
És ezt nem értem.

0:46:09.990,0:46:14.115
Egy közel másfél milliárd lakosú[br]országról beszélünk.

0:46:14.139,0:46:16.242
Nagyon magas volt az esetek száma,

0:46:16.266,0:46:19.718
de a lakosságnak csak elenyésző[br]hányada lett beteg.

0:46:19.742,0:46:24.613
És mégis sikerült[br]csökkenteniük a számokat.

0:46:24.637,0:46:29.458
Nyilván nem valószínű, hogy Kínában[br]minden második ember immunissá vált.

0:46:29.482,0:46:33.396
Arról van szó,[br]hogy fegyelmezetten betartották

0:46:33.420,0:46:37.507
a fertőzött régiókból való[br]kiutazás tilalmát,

0:46:37.531,0:46:43.335
és valahogy sikerült nekik

0:46:43.359,0:46:46.363
a legkisebb jelre is[br]tömeges teszteket végezniük,

0:46:46.387,0:46:50.065
amivel Kína legtöbb részén[br]visszaszorították a járványt

0:46:50.089,0:46:52.272
a megfékezést célzó szakaszba?

0:46:52.296,0:46:54.973
Egyszerűen föl nem foghatom.[br]Segítene megérteni?

0:46:55.037,0:46:58.197
AK: Amikor ezek az intézkedések[br]életbe léptek január végén,

0:46:58.221,0:46:59.585
akkor a reprodukciós érték

0:46:59.609,0:47:02.014
becslésünk szerint[br]2,4-ről 1,1-re csökkent.

0:47:02.038,0:47:04.403
Ez kb. 60%-os csökkenés,

0:47:04.427,0:47:06.418
mindössze két hét alatt.

0:47:06.442,0:47:08.919
Ez rendkívül figyelemre méltó,

0:47:08.943,0:47:11.380
és valószínűleg nagymértékben

0:47:11.464,0:47:14.801
a közösségi viselkedésben bekövetkezett[br]alapvető változásnak,

0:47:14.825,0:47:16.262
a közösségi távolságtartásnak,

0:47:16.286,0:47:20.065
valamint az intenzív nyomkövetésnek[br]és tesztelésnek volt köszönhető.

0:47:20.086,0:47:21.540
És elért egy olyan pontot,

0:47:21.540,0:47:24.019
amikor eléggé lecsökkent[br]a reprodukciós szám ahhoz,

0:47:24.059,0:47:25.627
hogy a továbbterjedést lassítsa.

0:47:25.667,0:47:27.956
Most már természetesen[br]sok területen azt látjuk,

0:47:28.000,0:47:30.863
hogy a terjedés visszafordul[br]a megfékezést célzó szakaszba,

0:47:30.887,0:47:33.488
mert sokkal kisebb az esetszám,[br]ami jóval kezelhetőbb.

0:47:34.320,0:47:36.493
De ők is nehézségekkel küzdenek,

0:47:36.517,0:47:39.642
mert e városok közül sok

0:47:39.696,0:47:41.507
már hat hete le van zárva,

0:47:41.531,0:47:43.974
és ezt a végtelenségig[br]nem lehet fenntartani.

0:47:43.998,0:47:47.164
Így ezeket az intézkedéseket[br]fokozatosan fel kell oldaniuk,

0:47:47.188,0:47:48.806
ami növeli annak kockázatát,

0:47:48.830,0:47:51.570
hogy más országokban[br]megjelenő esetek miatt

0:47:51.594,0:47:54.708
újra felerősödik a terjedés.

0:47:57.610,0:48:00.847
CA: De tudva,[br]hogy mennyire fertőző a vírus,

0:48:00.871,0:48:05.371
és hogy elméletileg[br]hány kapcsolat létezhet

0:48:05.395,0:48:09.053
a vuhani lakosok között, még teljes zár,

0:48:09.077,0:48:10.371
vagy lezárás esetén is,

0:48:10.395,0:48:13.323
esetleg más fertőzött helyek

0:48:13.347,0:48:15.576
és az ország más részei között,

0:48:15.650,0:48:21.009
nem meglepő az ön számára,[br]hogy a görbe ilyen gyorsan lecsengett?

0:48:21.865,0:48:23.016
AK: De igen.

0:48:23.040,0:48:26.863
Amikor először láttuk ezekben a napokban

0:48:26.887,0:48:28.696
a görbe ilyen mértékű ellaposodását,

0:48:28.720,0:48:32.268
azt hittük, hogy elérték[br]a tesztelési kapacitásuk határát,

0:48:32.292,0:48:34.053
és azért jelentenek napi 1000 esetet,

0:48:34.077,0:48:36.109
mert csak ennyit tudnak kimutatni.

0:48:36.133,0:48:38.371
De a tendencia szerencsére folytatódott,

0:48:38.395,0:48:41.490
és ez azt mutatja,[br]hogy ilyen mértékű beavatkozással

0:48:41.514,0:48:43.276
meg lehet állítani a terjedést.

0:48:43.300,0:48:47.319
A kulcskérdés most az, hogy lássuk,[br]mennyire működik ez más környezetben.

0:48:47.373,0:48:51.221
Olaszország jelenleg már[br]drámai intézkedéseket vezetett be.

0:48:51.245,0:48:53.317
De természetesen ott a késleltetési hatás,

0:48:53.317,0:48:55.346
ami miatt a mai intézkedések hatása

0:48:55.390,0:48:57.094
az esetek számán

0:48:57.118,0:48:58.277
akár hetekig nem fog meglátszani.

0:48:58.301,0:49:00.978
Tehát annak kiderítése,[br]hogy milyen valódi hatással járnak ezek,

0:49:01.032,0:49:02.649
döntő lesz más országok számára

0:49:02.673,0:49:04.140
a járvány elleni harcban.

0:49:04.711,0:49:06.045
CA: Hogy legyen képünk róla,

0:49:06.069,0:49:09.990
mi várható a következő egy-két hónapban,

0:49:10.014,0:49:13.585
elmondana pár lehetséges forgatókönyvet?

0:49:14.560,0:49:17.315
AK: Az optimista forgatókönyv,

0:49:17.339,0:49:20.465
hogy rengeteget fogunk tanulni[br]a súlyosan érintett országok,

0:49:20.489,0:49:22.532
mint például Olaszország esetéből.

0:49:22.556,0:49:25.176
És hogy az országok[br]nagyon komolyan veszik a veszélyt,

0:49:25.200,0:49:27.688
és hogy megáll a szüntelen növekedés,

0:49:27.712,0:49:29.337
amely óriási túlterhelést okoz.

0:49:29.361,0:49:33.138
Hogy képesek leszünk[br]kellőképpen lelassítani,

0:49:33.162,0:49:35.409
hogy bár nagyszámú[br]eset fog még felmerülni,

0:49:35.433,0:49:38.210
melyek között nagyon súlyosak is lesznek,

0:49:38.234,0:49:40.035
de ez jóval kezelhetőbb lesz -

0:49:40.059,0:49:41.951
hát ez az optimista forgatókönyv.

0:49:41.975,0:49:43.260
Ha viszont úgy alakul,

0:49:43.284,0:49:45.674
hogy az országok nem veszik ezt komolyan,

0:49:45.698,0:49:49.721
vagy a lakosság nem megfelelően[br]reagál az intézkedésekre,

0:49:49.745,0:49:51.389
vagy nem észleljük az eseteket,

0:49:51.413,0:49:53.346
akkor olyan helyzetbe kerülhetünk -

0:49:53.420,0:49:55.387
jelenleg Irán van ehhez a legközelebb -,

0:49:55.411,0:49:58.495
ahol a terjedés olyan mértéket ölt,

0:49:58.519,0:50:01.480
hogy mire reagálni tudnánk,

0:50:01.504,0:50:03.536
a fertőzések már bent[br]vannak a rendszerben,

0:50:03.560,0:50:06.313
és súlyos esetekké fognak fajulni.

0:50:06.337,0:50:08.202
Remélem, nem ez lesz a kimenetel,

0:50:08.226,0:50:10.209
de az a helyzet, hogy jelenleg

0:50:10.233,0:50:13.547
kb. 10 országban áll fenn a veszélye,

0:50:13.571,0:50:15.799
hogy Olaszországhoz[br]hasonló helyzetbe kerülnek.

0:50:15.823,0:50:18.918
Szóval, rendkívül fontos,[br]mi fog történni a következő hetekben.

0:50:19.811,0:50:22.302
CA: Van valós esély arra,[br]hogy néhány országban

0:50:22.326,0:50:25.087
év végéig lényegesen többen[br]halnak meg e vírustól,

0:50:25.111,0:50:30.774
mint a szezonális influenzától?

0:50:31.942,0:50:34.609
AK: Azt hiszem, igen.[br]Bizonyos országokban igen.

0:50:34.633,0:50:36.817
Ha nem tudják olyan ellenőrzés alá vonni,

0:50:36.841,0:50:38.759
mint Kína esetében,

0:50:38.783,0:50:42.476
bár ott példátlan mértékű volt[br]a beavatkozás.

0:50:42.590,0:50:45.632
Alapvetően alakította át[br]a közösségi hálózati kapcsolatokat.

0:50:45.656,0:50:51.767
Azt hiszem, elsőre sokan közülünk[br]nem vennék jó néven,

0:50:51.791,0:50:53.022
ha ilyen mértékben

0:50:53.046,0:50:55.780
beavatkoznának mindennapi kapcsolatainkba.

0:50:55.804,0:50:58.968
Sok ország ezt egyszerűen[br]képtelen kezelni.

0:51:00.769,0:51:03.410
CA: Ez szinte a demokrácia próbatétele -

0:51:03.434,0:51:07.936
"Rendben, mutasd meg,[br]mire mész ilyen drákói szigor nélkül.

0:51:07.960,0:51:10.065
Ha nem tetszik az ötlet,

0:51:10.089,0:51:12.862
gyerünk, polgártársak,[br]lássuk, mire vagytok képesek,

0:51:12.886,0:51:14.859
mutassátok meg, hogy tudtok bölcsen,

0:51:14.883,0:51:17.450
okosan, fegyelmezetten viselkedni,

0:51:17.474,0:51:19.863
és ezen a dögön felülkerekedni."

0:51:19.887,0:51:21.291
AK: Igen.

0:51:21.315,0:51:25.117
CA: Én, a magam részéről nem vagyok[br]túlzottan optimista a kérdésben,

0:51:25.141,0:51:29.805
mert túl sok ellentmondó üzenet[br]érkezik számtalan helyről,

0:51:29.829,0:51:35.753
és az emberek nem szeretik[br]a rövid távú áldozatot.

0:51:35.777,0:51:38.177
Hogy látja a média szerepét -

0:51:38.673,0:51:40.580
úgy értem, ön szerint

0:51:40.604,0:51:43.568
a média támogató,

0:51:43.592,0:51:45.233
vagy inkább ront a helyzeten?

0:51:45.287,0:51:46.575
Segít az valamiben,

0:51:46.599,0:51:50.529
ha túlhangsúlyozzuk a dolgot,[br]a veszélyt,

0:51:50.553,0:51:53.212
és az emberekben[br]pánikhangulatot ébresztünk?

0:51:53.236,0:51:55.617
AK: Nagyon nehéz az egyensúlyt megtalálni,

0:51:55.641,0:51:58.753
mert amikor még kicsi az esetszám,[br]vagy nincsenek is esetek,

0:51:58.807,0:52:01.464
és nincs bizonyíték a veszélyre,

0:52:01.488,0:52:05.029
nagyon nehéz meggyőzni az embereket,[br]hogy vegyék komolyan,

0:52:05.053,0:52:06.260
ha túlhangsúlyozzuk a dolgot.

0:52:06.284,0:52:08.728
Ha viszont túl sokáig várunk,

0:52:08.752,0:52:11.783
és azt mondjuk, hogy még nincs baj,[br]egyelőre minden rendben,

0:52:11.807,0:52:14.207
akkor csak legyintenek:[br]ez csak egy influenza.

0:52:14.553,0:52:17.711
Amikorra viszont berobban a járvány,

0:52:17.735,0:52:20.855
az egészségügyi rendszer hetekre[br]túlterheltté válik,

0:52:20.879,0:52:23.311
mert még ha meg is történnek[br]a szükséges lépések,

0:52:23.365,0:52:26.531
már késő, mert rengeteg fertőzést[br]már nem lehet megakadályozni.

0:52:26.555,0:52:28.087
Szóval, ez egy keskeny mezsgye,

0:52:28.111,0:52:30.516
és én bízom az erőteljes kommunikációban,

0:52:30.540,0:52:33.565
ami szembesíti az embereket[br]a kézzelfogható olasz esetekkel,

0:52:33.639,0:52:36.555
melyekből láthatják, mi történik,[br]ha nem veszik komolyan.

0:52:36.708,0:52:39.799
De el kell mondjam, az összes,[br]általam látott járvány közül,

0:52:39.823,0:52:42.365
és idősebb munkatársaim,[br]akiknek még több emlékük van

0:52:42.489,0:52:44.436
hasonló járványokról, ugyanezt erősítik,

0:52:44.480,0:52:47.752
hogy hatásait tekintve ez a legrémisztőbb[br]dolog, amit valaha láttunk.

0:52:47.776,0:52:50.106
És erre megfelelő[br]válaszlépéseket kell tennünk!

0:52:50.170,0:52:52.831
CA: A legrémisztőbb járvány,[br]amit valaha látott.

0:52:53.042,0:52:54.192
Hűha!

0:52:54.216,0:52:58.732
Jött pár kérdés a barátaimtól[br]a Twitteren.

0:52:58.756,0:53:04.973
Nyilván már mindenki szakértője a témának.

0:53:04.997,0:53:06.536
Elméletileg,

0:53:06.560,0:53:09.052
ha a következő három hétben[br]mindenki otthon marad,

0:53:09.076,0:53:11.791
az segíthet a megállításában?

0:53:11.815,0:53:14.661
Van arra mód, hogy közösségileg[br]távol tartsuk magunkat tőle?

0:53:15.352,0:53:20.296
AK: Igen, bizonyos országokban,[br]ahol az átlagos háztartás mérete kicsi -

0:53:20.320,0:53:22.863
azt hiszem az USA-ban ez 2,5 -

0:53:22.887,0:53:26.331
akkor még ha családtag fertőződött is,

0:53:26.355,0:53:28.019
van esély a megállításra.

0:53:28.043,0:53:29.010
A másik előny,

0:53:29.074,0:53:31.677
hogy ezzel együtt pár további[br]fertőzés is megelőzhető.

0:53:31.677,0:53:33.488
A kanyaró például csak emberen terjed,

0:53:33.522,0:53:35.239
tehát lehetnének másodlagos hatások,

0:53:35.273,0:53:37.529
ha természetesen[br]ez egyáltalán lehetséges lenne.

0:53:37.553,0:53:41.743
CA: Ez nyilván hatalmas[br]csapás lenne a gazdaságra,

0:53:41.767,0:53:46.043
és már az is, mert az egyik[br]legnagyobb nehézség

0:53:46.067,0:53:49.561
úgy optimalizálni az intézkedéseket,

0:53:49.585,0:53:54.196
hogy a vírus elleni harc közben[br]a gazdaság is épségben maradjon.

0:53:54.400,0:53:57.628
Ez a két dolog ugyanis - [br]a vírus elleni küzdelem és a gazdaság -

0:53:57.652,0:54:01.565
legalábbis rövid távon,[br]konfliktusban állnak egymással.

0:54:01.589,0:54:03.565
Ugye, így van? Konfliktus áll fenn.

0:54:03.589,0:54:06.503
És a társadalomnak[br]választania kell közülük.

0:54:06.988,0:54:10.236
AK: Nehéz elfogadtatni az emberekkel[br]egy megfelelő középutat.

0:54:10.280,0:54:12.910
Azt szoktuk mondani[br]a pandémiára való felkészülésről,

0:54:12.934,0:54:15.193
hogy a rendszert időben[br]felállítani nem drága -

0:54:15.217,0:54:17.218
de később nagyon sokba fog kerülni.

0:54:18.207,0:54:20.287
De sajnos, ahogy itt is láttuk,

0:54:20.311,0:54:22.849
kezdetben túl sok pénzügyi[br]reakció nem érkezett.

0:54:23.341,0:54:26.746
Úgy látjuk, hogy csak amikor már[br]látszanak a hatásai, amikor már drága,

0:54:26.770,0:54:30.725
akkor hajlandók az emberek[br]felvállalni a költségeit.

0:54:31.612,0:54:33.652
CA: OK, pár további Twitter-kérdés.

0:54:33.676,0:54:36.878
Várható, hogy a hőmérséklet emelkedése[br]a következő hónapokban

0:54:36.922,0:54:39.215
megállítja a COVID-19 terjedését?

0:54:39.784,0:54:42.019
AK: Nem ismerek semmi[br]meggyőző bizonyítékot,

0:54:42.133,0:54:44.750
miszerint lenne határozott[br]összefüggés a hőmérséklettel.

0:54:44.764,0:54:48.768
Más fertőzéseknél láttuk,[br]hogy van szezonalitás,

0:54:48.792,0:54:51.403
de a tény, hogy kiterjedt[br]járványokkal állunk szemben,

0:54:51.427,0:54:53.895
megnehezíti ennek azonosítását,

0:54:53.919,0:54:55.585
és most vannak fontosabb dolgok.

0:54:55.639,0:54:58.506
Tehát ha egy országban[br]kisebb a járvány, mint egy másikban,

0:54:58.530,0:55:01.247
akkor az az ellenintézkedések,[br]közösségi viselkedés,

0:55:01.311,0:55:04.100
a lehetőségek, és mindezek[br]együttes hatásának eredménye.

0:55:04.124,0:55:07.045
Szóval, nagyon megnyugtató volna,[br]ha ez lenne a helyzet,

0:55:07.069,0:55:09.323
de ezt most még nem jelenthetjük ki.

0:55:10.038,0:55:11.760
CA: Még mindig a Twitter...

0:55:11.784,0:55:15.366
Vannak minden országra érvényes,

0:55:15.390,0:55:16.571
globális ajánlások

0:55:16.595,0:55:18.365
a helyzet kezelésére?

0:55:18.389,0:55:19.723
És ha nem, akkor miért?

0:55:20.628,0:55:23.454
AK: Most kezdik összerakni ezeket,

0:55:23.478,0:55:25.929
próbálva kitalálni,[br]hogy mi az, ami működik.

0:55:26.025,0:55:28.490
Csak a legutóbbi hetekben[br]jutottunk el oda,

0:55:28.514,0:55:31.330
hogy egyáltalán lássuk,[br]kiterjedt intézkedésekkel

0:55:31.354,0:55:32.981
meg lehet állítani.

0:55:33.005,0:55:35.864
De természetesen nem minden[br]országban működik, ami Kínában.

0:55:35.888,0:55:37.314
Egyes intézkedések

0:55:37.338,0:55:41.077
hatalmas szociális, gazdasági[br]és lelki terhet jelentenek

0:55:41.101,0:55:42.547
a lakosságnak.

0:55:42.925,0:55:44.734
És természetesen van egy időkorlát is.

0:55:44.738,0:55:46.584
Kínában hat hétig tartották fenn,

0:55:46.614,0:55:48.078
de ez rendkívül nehéz feladat.

0:55:48.082,0:55:50.372
Ezért kompromisszumos[br]megoldásokat kell keresnünk,

0:55:50.396,0:55:52.799
figyelembe véve, hogy mire[br]kérhetjük az embereket,

0:55:52.823,0:55:56.696
és hogy mivel mérsékelhető[br]leginkább a terhelés.

0:55:57.807,0:55:59.006
CA: Következő kérdés:

0:55:59.030,0:56:02.008
Hogyan történhetett ez,[br]és esélyes-e, hogy megtörténik újra?

0:56:03.295,0:56:07.544
AK: Valószínű, hogy egy eredetileg[br]denevéreket fertőző vírussal kezdődött,

0:56:07.568,0:56:10.807
ami valahogy átkerült[br]egy másik fajon keresztül

0:56:10.831,0:56:12.045
az emberre.

0:56:12.069,0:56:14.934
Sok részletinformáció szól e mellett,

0:56:14.958,0:56:16.910
de nincs egyértelmű, tiszta magyarázat.

0:56:16.934,0:56:18.925
Még a SARS esetén is évekig tartott,

0:56:18.949,0:56:22.253
míg a genetikusok a részletekből[br]kirakták a teljes történetet.

0:56:22.277,0:56:25.331
És természetesen az a véleményem,[br]hogy ez újra megtörténhet.

0:56:25.355,0:56:27.876
A természet ontja az ilyen vírusokat.

0:56:28.419,0:56:31.005
Sokan közülük ártalmatlanok az emberre,

0:56:31.029,0:56:32.207
nem ragályosak.

0:56:32.231,0:56:35.247
Lehet, hogy hasonló vírus[br]már megjelent évekkel ezelőtt,

0:56:35.281,0:56:36.897
talán meg is fertőzött valakit,

0:56:36.921,0:56:40.154
de az illető nem érintkezett másokkal,[br]így nem tudott továbbterjedni.

0:56:40.228,0:56:42.046
Igen, számítanunk kell ilyen dolgokra,

0:56:42.070,0:56:44.474
és ki kell találnunk,[br]hogyan ismerjük fel időben,

0:56:44.498,0:56:47.291
amikor még csak kevés[br]esettel állunk szemben,

0:56:47.315,0:56:48.813
amikor még megállítható,

0:56:48.897,0:56:51.459
megelőzve a mostanihoz hasonló[br]helyzet kialakulását.

0:56:51.473,0:56:53.379
CA: Azt hiszem, nem az első eset,

0:56:53.403,0:56:56.709
hogy egy vírus vadhúspiacról[br]szabadul el.

0:56:57.664,0:57:00.346
A filmekben bizonyára így történik.[br](Nevet)

0:57:00.370,0:57:03.029
Úgy tudom, Kína már megtette[br]a szükséges lépéseket

0:57:03.053,0:57:05.696
ennek visszaszorítására.

0:57:05.720,0:57:08.505
Elég fontos dolog a jövőre nézve,

0:57:08.529,0:57:11.656
hogy ezt sikerül-e[br]megfelelően fenntartani.

0:57:11.680,0:57:13.569
AK: Igen, így van, és láttuk például

0:57:13.593,0:57:15.633
a H7N9 madárinfluenzánál,

0:57:15.657,0:57:19.759
amikor az utóbbi években,[br]2013-ban felütötte a fejét,

0:57:19.783,0:57:21.803
Kína kiterjedt intézkedéseket tett

0:57:21.827,0:57:24.489
a piacok működésének újraszabályozása,

0:57:24.513,0:57:26.217
valamint a madarak oltása terén,

0:57:26.241,0:57:29.791
és láthatólag sikerrel járt.

0:57:29.815,0:57:33.585
Ezek az intézkedések tehát hatásosak[br]lehetnek, korai felismerés esetén.

0:57:33.833,0:57:35.847
CA: Beszéljünk pár szót a védőoltásról!

0:57:35.871,0:57:37.744
Azt hiszem, ez egy kulcstényező

0:57:37.768,0:57:41.170
a képlet fogékonysági tényezőjének[br]megváltoztatásában.

0:57:44.720,0:57:49.053
Már folyik a verseny[br]az oltóanyag előállítására,

0:57:49.077,0:57:51.687
és van is már pár vakcinajelölt.

0:57:51.711,0:57:54.047
Hogy látja ezt a helyzetet?

0:57:55.099,0:57:58.647
AK: Nem kétséges, hogy folynak[br]nagyon ígéretes kutatások,

0:57:58.671,0:58:01.226
de míg ezek széles körben[br]elérhetők lesznek,

0:58:01.290,0:58:03.797
nagyságrendileg

0:58:03.821,0:58:05.728
egy-másfél évre van még szükség.

0:58:05.752,0:58:08.896
Egy vakcinának számos tesztelési[br]lépésen kell keresztül mennie,

0:58:08.960,0:58:11.125
ami időbe telik,[br]és jó esetben az év végére

0:58:11.149,0:58:13.491
számíthatunk használható[br]és működő megoldásra,

0:58:13.515,0:58:16.831
ami után még mindig további idő,[br]mire mindenki hozzájuthat.

0:58:16.855,0:58:18.784
CA: Nem hagy nyugodni ez a dolog,

0:58:18.808,0:58:21.760
és megkérdezném öntől,[br]mint matematikustól is.

0:58:21.784,0:58:23.717
Már több cég úgy véli,

0:58:23.741,0:58:27.745
hogy megfelelő oltóanyagjelöltekkel[br]rendelkeznek.

0:58:28.061,0:58:31.839
Ahogy mondta, a tesztelési folyamat[br]egy örökkévalóság.

0:58:32.909,0:58:37.552
Előfordulhat, hogy tévedünk,

0:58:37.576,0:58:42.553
mikor azt mondjuk,[br]hogy a tesztelés végére értünk,

0:58:42.577,0:58:45.279
és a biztonsági számítások készek?

0:58:45.303,0:58:47.879
Mert fontos dolog,

0:58:47.903,0:58:50.231
hogy új gyógyszer bevezetése előtt

0:58:50.245,0:58:53.681
alapos tesztelést kell végezni[br]a mellékhatások feltárása érdekében,

0:58:53.705,0:58:55.125
és hosszú időbe telhet,

0:58:55.149,0:58:58.482
mire az összes kontrollminta[br]és egyebek ellenőrzése elkészül.

0:58:58.506,0:59:00.482
Globális vészhelyzet esetére

0:59:00.506,0:59:02.994
nincs olyan eljárás -

0:59:03.018,0:59:04.903
matematikai és etikai -,

0:59:04.927,0:59:07.276
amikor más számítást használunk,

0:59:07.300,0:59:08.744
amikor a kérdés nem az, hogy

0:59:08.768,0:59:13.807
"Előfordulhat-e,[br]hogy a vakcina kárt okoz?",

0:59:13.831,0:59:15.855
hanem az, hogy:

0:59:15.879,0:59:18.291
"A valószínűségi számítások alapján

0:59:18.315,0:59:22.188
elfogadható-e, [br]hogy széles körben bevezessük,

0:59:22.212,0:59:27.250
és ezzel meggátolhatjuk e járvány[br]továbbterjedését?"

0:59:27.274,0:59:30.170
Ezt a fajta gondolkodást hiányolom.

0:59:30.654,0:59:32.885
AK: Már volt erre példa más helyzetekben,

0:59:32.909,0:59:36.751
például a 2015-ös Ebola-vakcina

0:59:36.775,0:59:39.720
pár hónap alatt ígéretes[br]eredményeket hozott,

0:59:39.744,0:59:44.601
és az előzetes humán tesztek

0:59:44.625,0:59:47.180
magas hatásosságot mutattak.

0:59:47.204,0:59:50.434
És bár az összes engedélyt nem kapta meg,

0:59:50.458,0:59:53.141
méltányossági okból[br]engedélyezték használatát

0:59:53.165,0:59:54.680
további járványok esetén.

0:59:54.704,0:59:56.605
Van példa tehát

0:59:56.629,0:59:59.469
oltóanyagok gyorsított[br]forgalomba hozatalára.

0:59:59.934,1:00:02.531
De jelenleg még nem tudjuk,

1:00:02.635,1:00:05.542
hogy ezek a dolgok egyáltalán[br]működni fognak-e, vagy sem.

1:00:05.586,1:00:08.021
Elegendő bizonyítékot kell gyűjtenünk

1:00:08.045,1:00:10.141
a hatásosságáról,

1:00:10.165,1:00:13.756
és természetesen a fejlesztési időt[br]a lehető legjobban le kell rövidíteni.

1:00:13.780,1:00:16.946
CA: A szkeptikus énem[br]még mindig nem nyugszik.

1:00:17.439,1:00:19.439
Nem értem,

1:00:19.463,1:00:24.786
miért nem gondolkoznak[br]kicsit merészebben a kérdésen.

1:00:24.810,1:00:28.252
Az általános kockázat ellenére

1:00:28.276,1:00:31.662
mindenki végtelenül kockázatkerülő,[br]amikor a válaszlépésről van szó.

1:00:31.759,1:00:33.164
AK: Ezzel kapcsolatban

1:00:33.188,1:00:35.371
egy sor kérdés felmerül,

1:00:35.395,1:00:37.981
és ezek egy része már[br]kívül esik az én szakterületemen,

1:00:38.005,1:00:40.822
de egyetértek, hogy dolgoznunk kéne[br]az időtávokon.

1:00:40.846,1:00:42.246
A példa, amit idézni szoktam,

1:00:42.300,1:00:45.047
hogy hat hónapig tart[br]egy szezonálisinfluenza-törzset izolálni,

1:00:45.071,1:00:47.719
majd az oltóanyagot eljuttatni[br]az emberekhez.

1:00:47.763,1:00:51.085
Mindig meg kell próbálnunk előre jelezni,[br]melyik törzs fog fertőzni.

1:00:51.109,1:00:54.038
És ez olyan valami, amit régóta ismerünk,[br]ismerjük a receptet,

1:00:54.082,1:00:56.147
és hosszú ideje ismerjük a technológiát.

1:00:56.212,1:00:58.537
Itt sokkal több feladatot kell megoldani

1:00:58.561,1:01:00.514
az időtáv csökkentéséhez.

1:01:00.538,1:01:03.270
De azt hiszem,[br]mérlegre kell tennünk a szempontokat,

1:01:03.334,1:01:05.788
különösen ha sok embert[br]akarunk kitenni valaminek,

1:01:05.812,1:01:08.081
meg kell győződnünk róla,[br]hogy biztonságos,

1:01:08.105,1:01:10.930
és hogy hozni fogja az elvárt eredményt.

1:01:12.546,1:01:14.903
CA: Végül pedig,

1:01:14.927,1:01:18.019
Adam, beszéljünk még egy témáról.

1:01:18.942,1:01:23.172
Egy másik járvány is pusztít[br]manapság a világban,

1:01:23.196,1:01:24.362
ezzel egyidőben:

1:01:24.386,1:01:28.124
a járvány körüli híresztelések[br]és kommunikáció.

1:01:28.148,1:01:33.800
Ez két nagyon dinamikus,[br]interaktív és fertőzőképes rendszer -

1:01:33.824,1:01:36.998
rengeteg igen kártékony információval.

1:01:37.022,1:01:41.829
Joggal mondhatjuk,[br]hogy ez a hiteles információk

1:01:41.853,1:01:44.045
és a kór elleni intézkedések,

1:01:44.069,1:01:47.735
valamint a félrevezetés között dúló harc.

1:01:47.759,1:01:50.149
Itt arról kell elgondolkoznunk,

1:01:50.173,1:01:55.022
hogyan tudjuk egyiket elnyomni,

1:01:55.046,1:01:56.705
a másikat pedig felerősíteni.

1:01:56.729,1:01:58.109
Hogyan gondolkozzunk erről?

1:01:58.133,1:02:02.074
AK: Úgy kell tekintenünk erre,[br]mint a figyelmünkért folyó versenyre.

1:02:02.098,1:02:03.813
Hasonlóan, mint a betegségekre,

1:02:03.837,1:02:06.416
a fogékony gazdaszervezetért[br]vetekedő vírusokra.

1:02:06.440,1:02:07.867
Most azt látjuk,

1:02:07.931,1:02:11.331
miután azt utóbbi évekre jellemző[br]az álhírek, dezinformációk áradata

1:02:11.355,1:02:12.904
és a növekvő tudatosság is,

1:02:12.928,1:02:14.651
hogy felerősödik az a gondolkodás,

1:02:14.675,1:02:16.733
hogy hogyan csökkentsük a fogékonyságot,

1:02:16.757,1:02:18.941
ha az emberek különböző[br]módon informálódnak,

1:02:18.985,1:02:21.876
és hogy tudunk információkkal[br]elébe menni a helyzetnek.

1:02:21.900,1:02:24.292
A nehézség a járvány esetén,

1:02:24.316,1:02:27.823
hogy korai szakaszában nagyon kevés[br]információ van a birtokunkban,

1:02:27.833,1:02:30.844
így a bizonyosság és a bizalom[br]töltheti be az űrt.

1:02:30.868,1:02:32.971
Azt hiszem, van valami...

1:02:33.320,1:02:36.583
Úgy tudom, léteznek platformok arra,[br]hogyan kell embereket

1:02:36.607,1:02:38.566
korábban, jó információkkal ellátni,

1:02:38.670,1:02:41.377
és remélhetőleg megvédeni őket[br]a többi dologtól.

1:02:41.570,1:02:44.750
CA: Az egyik legnagyobb ismeretlen[br]számomra az elkövetkező évből -

1:02:44.844,1:02:47.925
mondjuk, hogy az elkövetkező év[br]sok-sok hétből áll,

1:02:47.949,1:02:49.291
sok ember számára

1:02:49.315,1:02:52.657
az önelszigetelés.

1:02:52.681,1:02:57.728
Szerencsések azok,[br]akiknek a munkája ezt megengedi.

1:02:57.752,1:02:59.434
Az otthoni munkavégzésről beszélek.

1:02:59.458,1:03:01.807
Egyébként e helyzet igazságtalansága,

1:03:01.831,1:03:06.291
hogy sokan nem tudják ezt megtenni,[br]veszélybe kerül a megélhetésük,

1:03:06.315,1:03:10.331
és ez nagy probléma lesz[br]az elkövetkező évben,

1:03:10.355,1:03:16.122
főleg ha kiderül, hogy a halálozási ráta[br]magasabb az utóbbi csoportban,

1:03:16.146,1:03:17.502
mint az előzőben,

1:03:17.526,1:03:19.493
különösen pl. az Egyesült Államokban,

1:03:19.517,1:03:22.837
ahol az utóbbi csoportba tartozók[br]rendes egészségbiztosítással sem

1:03:22.891,1:03:24.326
rendelkeznek.

1:03:25.342,1:03:30.610
Jogosan feltételezzük,[br]hogy ebből sok vita fog származni,

1:03:30.634,1:03:33.754
és reméljük, hogy sok változás is[br]a megfelelő szinteken.

1:03:33.778,1:03:36.084
AK: Igen, ez rendkívül lényeges kérdés,

1:03:36.108,1:03:37.730
mert van, akinek könnyű -

1:03:37.754,1:03:41.164
az én munkám is olyan,[br]ami gond nélkül végezhető távolról,

1:03:41.188,1:03:44.987
így könnyen mondjuk,[br]hogy felhagyunk a közösségi érintkezéssel.

1:03:45.011,1:03:48.276
De ez természetesen óriási[br]hatással van az emberekre,

1:03:48.300,1:03:51.100
és a lehetőségeikre és napi életükre.

1:03:51.124,1:03:53.299
ezeket valóban számításba kell venni,

1:03:53.323,1:03:54.765
mind a jelenlegi helyzetet,

1:03:54.789,1:03:57.779
mind pedig pár hónapos időtávon,[br]a jövőbeni hatásokat tekintve.

1:03:57.803,1:03:59.181
CA: Amikor erről beszélünk,

1:03:59.195,1:04:03.783
el kell mondanunk,[br]hogy azért a múltban szembesültünk már

1:04:03.807,1:04:05.418
sokkal súlyosabb problémákkal is.

1:04:05.492,1:04:08.069
Bármely forgatókönyvet is nézzük,

1:04:08.093,1:04:11.762
eléggé valószínűsíthető,[br]hogy valamikor másfél év múlva

1:04:11.786,1:04:16.095
meglesz a vakcina, és elkezdjük[br]széles körben alkalmazni,

1:04:16.119,1:04:22.101
de egyúttal számos más módot is[br]találunk a probléma kezelésére.

1:04:22.125,1:04:24.257
Feltehetően a jövő évben

1:04:24.281,1:04:30.412
a világ úgy fogja érezni,[br]hogy úrrá lett a problémán,

1:04:30.436,1:04:31.839
és hogy tovább tud lépni.

1:04:31.863,1:04:33.602
Így lesz-e,

1:04:33.626,1:04:36.990
vagy az a valószínűbb,[br]hogy kicsúszik a kezünk közül?

1:04:37.014,1:04:42.061
Ez most egy igazi rémálom,[br]ami évente sokkal több áldozatot szed,

1:04:42.085,1:04:44.634
mint az influenza.

1:04:44.658,1:04:47.481
Melyek a valószínű folytatások,

1:04:47.505,1:04:49.550
ha kicsit hosszabb távra tekintünk ki?

1:04:49.574,1:04:52.589
AK: Azt hiszem, az elképelhető[br]forgatókönyvek

1:04:52.613,1:04:54.204
bármelyike bekövetkezhet.

1:04:54.228,1:04:58.838
Azt hiszem, a legvalószínűbb,[br]hogy az év során gyors növekedés történik,

1:04:58.862,1:05:03.464
számos nagy kitöréssel,[br]melyek nem feltétlenül ismétlődnek.

1:05:03.488,1:05:05.638
De elképzelhető az események[br]olyan sorozata,

1:05:05.662,1:05:09.743
amely különböző helyeken,[br]több évig tartó kitörésekhez vezet,

1:05:09.767,1:05:10.925
és újra felüti a fejét.

1:05:10.949,1:05:12.826
De a legtöbb fertőzést valószínűleg

1:05:12.850,1:05:15.701
a következő évben fogjuk tapasztalni.

1:05:15.725,1:05:18.761
Aztán, majd ha már lesz védőoltás,

1:05:18.785,1:05:21.708
le fogjuk ezt küzdeni,[br]és okulni fogunk a történtekből.

1:05:21.772,1:05:24.504
Sok ország, melyek most[br]határozott intézkedéseket hoztak,

1:05:24.504,1:05:26.600
korábban érintettek voltak[br]a SARS-járványban.

1:05:26.600,1:05:29.156
Szingapúrt, Hongkongot,[br]mindkettőt súlyosan érintette,

1:05:29.180,1:05:31.910
és ez meghatározta lépéseiket

1:05:31.934,1:05:33.276
a mostani esetben is.

1:05:33.300,1:05:34.458
CA: Rendben.

1:05:34.482,1:05:37.157
Összegzésül talán bátoríthatnánk[br]az embereket,

1:05:37.181,1:05:39.471
hogy használják a bennük rejlő[br]matematikust,

1:05:39.515,1:05:44.414
és gondolkodjanak el a lehetőségekről

1:05:44.438,1:05:48.358
és az átadási valószínűségről,[br]melyek változásához hozzájárulhatnának.

1:05:48.382,1:05:52.250
Emelje ki nekünk azt a három, négy,[br]öt, ha dolgot,

1:05:52.344,1:05:54.719
amit szeretne,[br]hogy az emberek megtegyenek.

1:05:54.743,1:05:57.615
AK: Egyéni szinten, ki-ki gondolkodjon el

1:05:57.639,1:06:00.020
a kapcsolatairól és a fertőzésveszélyről,

1:06:00.044,1:06:02.012
arról, hogy ami a kezére kerül,

1:06:02.036,1:06:03.731
az az arcára is juthat,

1:06:03.755,1:06:06.340
és hogy hogyan okoz esetleg[br]kockázatot mások számára.

1:06:06.364,1:06:09.037
Továbbá, ami az érintkezéseket illeti,

1:06:09.061,1:06:13.896
a kézfogásokról és egyéb érintésekről,[br]melyek nem feltétlenül szükségesek.

1:06:13.920,1:06:16.557
Gondolják át, hogyan csökkenthetik[br]ezeket a minimumra.

1:06:16.581,1:06:19.494
Ha mindenki átadja ezt a dolgot[br]két vagy három másiknak,

1:06:19.528,1:06:23.001
hogyan csökkenthetnénk le a számot[br]1-re, viselkedésünk változtatásával?

1:06:23.085,1:06:26.204
Aztán, valószínű, hogy szükség lesz[br]kiterjedt intézkedésekre,

1:06:26.228,1:06:29.169
például összejövetelek, konferenciák

1:06:29.193,1:06:31.827
és más, sok átadási lehetőséget[br]jelentő

1:06:31.851,1:06:33.220
rendezvények esetén.

1:06:33.244,1:06:36.197
Fontosak az egyéni lépések,

1:06:36.221,1:06:39.227
például ha betegek vagyunk,[br]vagy érezzük, hogy megbetegszünk,

1:06:39.251,1:06:40.519
csökkentsük a kockázatot.

1:06:40.543,1:06:42.146
De együtt is tegyünk meg mindent,

1:06:42.170,1:06:44.274
hogy megvédhessük azokat a csoportokat,

1:06:44.298,1:06:46.130
melyek fokozottan veszélyeztetettek

1:06:46.154,1:06:48.392
a folytatódó ellenőrizetlen[br]járvány esetén.

1:06:49.434,1:06:51.060
CA: Igen, van sok dolog,

1:06:51.084,1:06:54.299
amit lehet, hogy el kell engednünk kicsit.

1:06:54.323,1:06:58.553
És talán meg kell próbálnunk[br]újra feltalálni a legjobb elemeiket.

1:06:59.077,1:07:00.418
Nagyon köszönöm!

1:07:00.442,1:07:03.235
Ha az emberek szeretnék[br]az ön tevékenységét követni,

1:07:03.259,1:07:05.974
megtehetik ezt például a Twitteren.

1:07:05.998,1:07:07.347
Mi a Twitter-neve?

1:07:07.371,1:07:09.690
AK: So @AdamJKucharski, egybe.

1:07:09.734,1:07:12.524
CA: Köszönöm az idejét, Adam,[br]és jó egészséget kívánok!

1:07:12.548,1:07:13.928
AK: Köszönöm!

1:07:13.952,1:07:20.952
(Zene)

1:07:29.263,1:07:32.533
CA: Egyetemi docens és TED-fellow:[br]Adam Kucharski.

1:07:33.339,1:07:35.934
Örömmel vesszük véleményüket[br]e bónuszepizódról.

1:07:35.958,1:07:38.799
Értékeljenek bennünket[br]az Apple Podcaston,

1:07:38.823,1:07:40.757
vagy kedvenc podcast-alkalmazásukon.

1:07:41.244,1:07:43.217
Véleményük értékes számunkra.

1:07:43.241,1:07:44.617
Mindegyiket elolvassuk,

1:07:44.641,1:07:46.791
és nagyra értékeljük visszajelzéseiket.

1:07:46.815,1:07:48.768
(Zene)

1:07:48.792,1:07:52.592
Az e heti műsort Dan O'Donnell[br]és a Transmitter Media készítette.

1:07:52.616,1:07:54.647
Produkciós vezetőnk: Roxanne Hai Lash.

1:07:54.671,1:07:56.988
A tények hitelességét ellenőrizte:[br]Nicole Bode.

1:07:57.012,1:07:59.290
Az epizód keverését végezte: Sam Blair.

1:07:59.314,1:08:01.355
Zenét szerezte: Allison Layton-Brown.

1:08:01.379,1:08:03.926
Külön köszönet munkatársamnak,[br]Michelle Quintnek.

1:08:04.252,1:08:06.473
Köszönöm, hogy hallgatják a TED-interjút.

1:08:06.497,1:08:08.262
Tavasszal újra jövünk egy új évaddal,

1:08:08.272,1:08:11.370
és újabb kiváló elmékkel.

1:08:11.759,1:08:15.434
Remélem, élvezni fogják, akár visszatérünk[br]a normál kerékvágásba, akár nem.

1:08:15.634,1:08:16.850
Chris Anderson vagyok,

1:08:16.874,1:08:19.639
köszönöm, hogy meghallgattak,[br]jó egészséget!