WEBVTT

00:00:03.675 --> 00:00:07.166
שלום, אני כריס אנדרסון.
ברוכים הבאים לראיון TED.

00:00:07.190 --> 00:00:10.825
אנו מתכוננים לעונה רביעית
עם כמה אורחים יוצאי דופן,

00:00:10.849 --> 00:00:14.319
אבל אני לא רוצה לחכות לזה
עם הפרק של היום,

00:00:14.343 --> 00:00:17.263
בגלל שאנחנו באמצע מגיפה,

00:00:17.287 --> 00:00:20.642
ויש אורח שמאוד רציתי לדבר איתו עכשיו.

NOTE Paragraph

00:00:21.514 --> 00:00:23.593
הוא אדם קוצ'רסקי,

00:00:23.617 --> 00:00:26.053
מדען מחלות זיהומיות

00:00:26.077 --> 00:00:29.466
שמתמקד במודל מתמטי של מגיפות.

00:00:29.990 --> 00:00:31.316
הוא פרופסור חבר

00:00:31.340 --> 00:00:33.901
בבית הספר להיגיינה ורפואה טרופית בלונדון

00:00:33.925 --> 00:00:35.266
ועמית TED.

NOTE Paragraph

00:00:35.290 --> 00:00:37.391
(מוסיקה)

NOTE Paragraph

00:00:37.415 --> 00:00:39.813
(שיחת TED ) אדם קוצ'רסקי: איזו התנהגות

00:00:39.837 --> 00:00:41.598
חשובה בתקופות מגפות?

00:00:41.622 --> 00:00:45.260
שיחות, קשרים פיזיים קרובים?

00:00:45.284 --> 00:00:47.815
איזה סוג של נתונים עלינו לאסוף

00:00:47.839 --> 00:00:49.022
לפני התפרצות

00:00:49.046 --> 00:00:51.580
אם אנחנו רוצים לחזות 
איך זיהום עשוי להתפשט?

00:00:52.268 --> 00:00:56.426
כדי לגלות, הצוות שלנו בנה מודל מתמטי ...

NOTE Paragraph

00:00:56.450 --> 00:00:59.331
כריס אנדרסון: כשזה מגיע 
למציאת פתרון, מה ניתן להבין

00:00:59.355 --> 00:01:01.785
ממגיפה זו, הידועה טכנית כ COVID-19,

00:01:01.809 --> 00:01:04.760
ובאופן לא רשמי כ- נגיף הקורונה,

00:01:04.784 --> 00:01:07.681
אני חושב שחשיבתו מועילה בצורה שלא תיאמן.

00:01:07.705 --> 00:01:10.054
ואני נרגש לצלול לתוך זה איתכם.

00:01:10.467 --> 00:01:12.483
פנייה מיוחדת לחברים שלי בטוויטר

00:01:12.507 --> 00:01:14.824
שהעלו הצעות רבות לשאלות.

00:01:14.848 --> 00:01:18.022
אני יודע שהנושא הזה יושב בראשו 
של כל אחד כעת.

00:01:18.046 --> 00:01:19.998
ואני מקווה שהראיון הזה

00:01:20.022 --> 00:01:22.346
יראה לכולנו דרך יותר מורכבת

00:01:22.370 --> 00:01:26.085
לחשוב כיצד המגיפה הזו התפשטה עד כה,

00:01:26.109 --> 00:01:27.847
מה עשוי לקרות

00:01:27.871 --> 00:01:31.212
ומה כולנו יכולים לעשות 
בקשר לזה באופן קולקטיבי.

00:01:31.212 --> 00:01:32.405
בואו ונצלול פנימה.

NOTE Paragraph

00:01:32.429 --> 00:01:33.579
(מוסיקה)

NOTE Paragraph

00:01:37.777 --> 00:01:39.792
אדם, ברוך הבא לראיון TED

NOTE Paragraph

00:01:39.816 --> 00:01:41.499
אדם קוצ'רסקי: תודה.

NOTE Paragraph

00:01:41.523 --> 00:01:44.840
כ.א: בואו נפתח עם כמה רעיונות בסיסיים.

00:01:44.864 --> 00:01:48.341
הרבה תגובות של ספקנים --

00:01:48.365 --> 00:01:51.309
בעיקר בשבועות האחרונים, אולי עכשיו פחות --

00:01:51.333 --> 00:01:53.929
היו, "זה לא כזה עניין גדול,

00:01:53.953 --> 00:01:56.487
יש יחסית מספר זעיר של מקרים.

00:01:56.511 --> 00:01:58.903
השוו אותה לשפעת, השוו אותה לכל דבר אחר.

00:01:58.927 --> 00:02:01.014
יש בעולם בעיות הרבה יותר גדולות.

00:02:01.038 --> 00:02:04.378
מדוע עושים מזה כזה עניין?"

00:02:04.847 --> 00:02:08.475
ואני מניח שהסיבה למהומה מסתכמת במתמטיקה.

00:02:08.499 --> 00:02:12.481
אנחנו מדברים על המתמטיקה
של צמיחה מעריכית,

00:02:12.505 --> 00:02:13.871
בעיקרון, נכון?

NOTE Paragraph

00:02:13.895 --> 00:02:15.045
א.ק: בדיוק.

00:02:15.069 --> 00:02:19.903
ויש מספר שאנחנו משתמשים בו
כדי להבין באיזו קלות דברים מתפשטים

00:02:19.927 --> 00:02:22.364
ורמת ההעברה איתה אנו מתמודדים.

00:02:22.864 --> 00:02:24.661
אנו קוראים לזה מקדם ההדבקה,

00:02:24.685 --> 00:02:26.122
ומבחינה מושגית, זה פשוט,

00:02:26.146 --> 00:02:27.873
לכל מקרה שיש, בממוצע,

00:02:27.897 --> 00:02:29.589
כמה אחרים הם מדביקים?

00:02:29.613 --> 00:02:32.625
וזה נותן את התחושה של גודל העלייה הזו,

00:02:32.649 --> 00:02:34.649
איך העלייה הזו תיראה.

00:02:34.673 --> 00:02:37.875
לגבי וירוס הקורונה, אנו רואים כעת, 
במדינות רבות,

00:02:37.899 --> 00:02:41.354
שבממוצע כל אדם מדביק 2 או 3 נוספים.

NOTE Paragraph

00:02:42.518 --> 00:02:44.129
א.כ: אז זה מקדם ההדבקה,

00:02:44.153 --> 00:02:48.377
הדבר הראשון שיש להבין הוא שכל מספר מעל 1

00:02:48.401 --> 00:02:50.768
משמעותו שהדבר הזה הולך וגדל.

00:02:50.792 --> 00:02:54.880
כל מספר מתחת ל-1 אומר שזה הולך וקטן.

NOTE Paragraph

00:02:55.507 --> 00:02:57.501
א.ק.: בדיוק - אם המספר הוא מעל 1,

00:02:57.525 --> 00:02:59.593
כל קבוצת אנשים שנדבקים

00:02:59.617 --> 00:03:02.626
תגרום להדבקה רבה יותר מזו שהיתה קודם.

00:03:02.650 --> 00:03:04.585
ואתם תראו את האפקט המעריכי,

00:03:04.609 --> 00:03:07.920
כך שאם מדובר ב 2, כל סיבוב של הדבקה יוכפל,

00:03:07.944 --> 00:03:09.109
ואם זה מתחת ל 1,

00:03:09.133 --> 00:03:12.229
תקבלו משהו שהולך לרדת, בממוצע.

NOTE Paragraph

00:03:12.602 --> 00:03:14.201
כ.א: אז מספר 2 הזה, או גבוה ממנו,

00:03:14.225 --> 00:03:17.514
אני חושב שכולם כאן מכירים 
את הסיפור המפורסם

00:03:17.538 --> 00:03:19.779
על לוח השחמט וגרגרי האורז,

00:03:19.803 --> 00:03:24.316
שכשמכפילים את מספר הגרגרים
לכל ריבוע בלוח השחמט,

00:03:24.340 --> 00:03:27.712
ב 10 או 15 הריבועים הראשונים
שום דבר משמעותי לא קורה,

00:03:27.736 --> 00:03:30.403
אבל כשמגיעים לריבוע ה 64,

00:03:30.427 --> 00:03:33.828
פתאום יש טונות של אורז
לכל אדם על פני כדור הארץ.

NOTE Paragraph

00:03:33.852 --> 00:03:34.905
(צוחק)

NOTE Paragraph

00:03:34.929 --> 00:03:38.010
גדילה מעריכית היא דבר מדהים.

00:03:38.034 --> 00:03:39.375
והמספרים הקטנים

00:03:39.399 --> 00:03:42.032
הם ממש לא משהו שצריך לשים לב אליו -

00:03:42.056 --> 00:03:45.397
צריך לשים לב למודלים של מה שעשוי לבוא.

NOTE Paragraph

00:03:45.982 --> 00:03:47.133
א.ק.: בדיוק.

00:03:47.157 --> 00:03:49.514
ברור שאם הצמיחה המעריכית תמשיך לגדול,

00:03:49.538 --> 00:03:51.618
לפעמים מקבלים את אלה מאוד גדולים ,

00:03:51.642 --> 00:03:53.205
אולי מספרים גדולים ביותר.

00:03:53.229 --> 00:03:55.592
אבל אפילו כשמסתכלים על ציר זמן 
למשל, של כחודש,

00:03:55.616 --> 00:03:57.378
אם מקדם ההדבקה הוא 3,

00:03:57.402 --> 00:03:59.442
כל אדם מדביק שלושה בממוצע.


00:03:59.466 --> 00:04:02.903
המרווח בין מעגלי הידבקות אלה 
הוא כחמישה ימים.

00:04:02.927 --> 00:04:05.188
אז אם משערים שיש מקרה אחד עכשיו,

00:04:05.212 --> 00:04:09.386
זה מעין 6 פעמים של חמשת 
מקרי הידבקות אלה בחודש

00:04:09.410 --> 00:04:10.776
אז בסוף אותו חודש,

00:04:10.800 --> 00:04:12.958
שאותו אחד יכול היה לחולל,

00:04:12.982 --> 00:04:15.712
זה מסתכם ב- 729 מקרים בערך.

00:04:15.736 --> 00:04:17.291
אז אפילו בתוך חודש,

00:04:17.315 --> 00:04:19.578
קנה המידה של זה יכול ממש לעלות

00:04:19.602 --> 00:04:21.135
אם זה לא תחת שליטה.

NOTE Paragraph

00:04:22.236 --> 00:04:23.400
כ.א: וכך ודאי,

00:04:23.424 --> 00:04:26.495
נראה שזה קורה ברוב המספרים 
שמסתכלים עליהם עכשיו,

00:04:26.519 --> 00:04:29.399
ודאי היכן שהנגיף נמצא בשלבים המוקדמים

00:04:29.423 --> 00:04:31.447
של כניסה למדינה.

00:04:31.471 --> 00:04:32.649
נתת מודל

00:04:32.673 --> 00:04:38.029
לפיו נוכל באופן הרבה יותר ברור
להבין את מקדם ההדבקה הזה,

00:04:38.053 --> 00:04:41.820
כי זה נראה לי שזה כמעט הליבה של
אופן החשיבה שלנו על הנגיף

00:04:41.844 --> 00:04:46.434
ואיך אנו מגיבים לו וכמה צריך לפחד ממנו.

00:04:46.458 --> 00:04:48.006
ובחשיבה שלך,

00:04:48.030 --> 00:04:50.895
אתה מפרק את זה לארבעה רכיבים,

00:04:50.919 --> 00:04:54.355
שאתה מכנה DOTS:

00:04:54.379 --> 00:04:57.029
משך זמן (Duration),
הזדמנויות (Opportunities),

00:04:57.053 --> 00:04:59.069
הסתברות הדבקה (Transmission),

00:04:59.093 --> 00:05:00.292
ורגישות (Susceptibility).

00:05:00.316 --> 00:05:02.425
ואני חושב שזה ממש יועיל, אדם,

00:05:02.449 --> 00:05:04.299
אם תסביר על כל אחד מאלה,

00:05:04.323 --> 00:05:07.260
כי זו משוואה די פשוטה

00:05:07.284 --> 00:05:11.520
שמקשרת בין ארבעת הדברים האלה
למקדם ההדבקה בפועל.

00:05:11.544 --> 00:05:13.154
אז דבר עליהם בזה אחר זה.

00:05:13.178 --> 00:05:14.662
משך זמן, מה זה אומר?

NOTE Paragraph

00:05:14.686 --> 00:05:18.364
א.ק: משך הזמן שבו מישהו מדבק.

00:05:18.742 --> 00:05:19.917
אם, למשל,

00:05:19.941 --> 00:05:23.780
אינטואיטיבית, אם מישהו מדבק 
לפרק זמן ארוך יותר

00:05:23.804 --> 00:05:25.966
נניח, כפליים ממישהו אחר,

00:05:25.990 --> 00:05:27.723
אז זה משך זמן כפול

00:05:27.747 --> 00:05:30.127
שיש להם להפיץ את המחלה.

NOTE Paragraph

00:05:30.981 --> 00:05:35.821
כ.א.:ומה מספר משך הזמן עבור הנגיף הזה,

00:05:35.845 --> 00:05:39.901
בהשוואה לשפעת או לפתוגנים אחרים?

NOTE Paragraph

00:05:40.439 --> 00:05:41.808
זה קצת תלוי

00:05:41.832 --> 00:05:43.855
במה שקורה כשאנשים מדבקים,

00:05:43.879 --> 00:05:47.459
אם הם מבודדים מהר מאוד,
זה מקצר את פרק הזמן הזה,

00:05:47.483 --> 00:05:49.749
אבל בפוטנציה, בערך שבוע

00:05:49.773 --> 00:05:54.090
אנשים מדביקים ביעילות
לפני שהם מבודדים בבית חולים.

NOTE Paragraph

00:05:54.844 --> 00:05:58.741
כ.א.:ובמשך אותו שבוע, יתכן שהם 
אפילו לא מראים שום תסמינים

00:05:58.765 --> 00:06:00.965
במשך השבוע כולו, נכון?

00:06:01.395 --> 00:06:05.220
אז כשמישהו נדבק, יש תקופת דגירה.

00:06:05.680 --> 00:06:08.569
יש משך זמן כלשהו לתקופת הדגירה הזו

00:06:08.593 --> 00:06:11.141
כשהם מתחילים להיות מדבקים,

00:06:11.165 --> 00:06:14.645
ויכול להיות שזמן מה לאחר מכן 
הם מתחילים להראות תסמינים,

00:06:14.669 --> 00:06:17.425
ועדיין לא ברור, מתי הדברים קורים.


00:06:17.449 --> 00:06:18.600
נכון?

NOTE Paragraph

00:06:18.624 --> 00:06:20.561
א.ק.: לא, אנחנו מקבלים מידע נוסף.

00:06:20.585 --> 00:06:24.799
אחד הסימנים שאנו רואים בנתונים

00:06:24.823 --> 00:06:27.851
שמתרחשת העברה מוקדמת הוא

00:06:27.875 --> 00:06:31.893
כשישנו העיכוב הזה בין זיהום אחד לשני.

00:06:32.349 --> 00:06:34.621
שזה בערך חמישה ימים.

00:06:35.191 --> 00:06:37.835
תקופת הדגירה, הזמן להופעת התסמינים,

00:06:37.859 --> 00:06:39.483
הוא גם כחמישה ימים.

00:06:39.507 --> 00:06:41.311
אז אם מניחים שרוב האנשים

00:06:41.335 --> 00:06:44.811
מדביקים אחרים רק כשיש להם תסמינים,

00:06:44.835 --> 00:06:46.422
תהיה לכם תקופת דגירה

00:06:46.446 --> 00:06:49.506
ואז יעבור יותר זמן עד שהם ידביקו אחרים.

00:06:49.530 --> 00:06:51.848
אז העובדה שהערכים האלה נראים
דומים,

00:06:51.872 --> 00:06:53.948
מציעה שאנשים מסוימים מדבקים

00:06:53.972 --> 00:06:57.808
מוקדם מאוד או פוטנציאלית
לפני שהם מראים תסמינים ברורים.

NOTE Paragraph

00:06:58.397 --> 00:07:01.881
כ.א.: אז הדבר כמעט מרמז שבממוצע,

00:07:01.905 --> 00:07:03.649
אנשים מדביקים אחרים

00:07:03.673 --> 00:07:06.910
לפני שהם מראים סימפטומים כמו גם אחרי.

NOTE Paragraph

00:07:07.403 --> 00:07:08.569
א.ק: פוטנציאלית.

00:07:08.593 --> 00:07:10.348
ברור שמדובר במערכות נתונים מוקדמות,

00:07:10.372 --> 00:07:13.348
אבל אני חושב שיש ראיות טובות
שמספר לא מבוטל של אנשים,

00:07:13.372 --> 00:07:15.966
או לפני שהם מראים סימפטומים ברורים

00:07:15.990 --> 00:07:19.421
או שאולי אינם מראים את הצורה של 
החום והשיעול המאוד מובחנים

00:07:19.429 --> 00:07:21.924
אבל הם מרגישים לא טוב ומפזרים את הנגיף

00:07:21.938 --> 00:07:23.205
במשך אותה תקופה.

NOTE Paragraph

00:07:23.625 --> 00:07:28.341
כ.א: האם זה מה ששונה לגמרי מהשפעת, למשל?

NOTE Paragraph

00:07:29.421 --> 00:07:32.016
א.ק.: זה למעשה הופך זאת לדומה לשפעת
בהקשר זה.

00:07:32.040 --> 00:07:34.541
אחת הסיבות שמגיפת שפעת עונתית 
כל כך קשה לשליטה

00:07:34.565 --> 00:07:36.389
ומפחידה ומאיימת

00:07:36.413 --> 00:07:40.738
היא בגלל שהדבקה רבה מתרחשת 
לפני שאנשים חולים מאוד.

00:07:40.762 --> 00:07:44.149
וזה אומר, שעד שמזהים את המקרים האלה,

00:07:44.173 --> 00:07:47.251
הם כנראה הפיצו את זה למספר אנשים אחרים.

NOTE Paragraph

00:07:47.275 --> 00:07:49.522
כ.א: כן. אז זו הולכת שולל של הדבר,

00:07:49.546 --> 00:07:54.497
ולמה כל כך קשה לעשות משהו בקשר לזה.

00:07:54.521 --> 00:07:56.387
זה משיג אותנו כל הזמן,

00:07:56.411 --> 00:08:00.166
ואי אפשר פשוט לשים לב
איך מישהו מרגיש

00:08:00.190 --> 00:08:01.410
או מה אנשים עושים.

00:08:01.434 --> 00:08:03.426
איך זה קורה?

00:08:03.450 --> 00:08:05.323
איך מישהו מדביק מישהו אחר

00:08:05.347 --> 00:08:08.109
עוד לפני שהתסמינים עצמם נראים,

00:08:08.133 --> 00:08:11.752
מכיוון שבאופן רגיל אנו חושבים,
שכשאדם מתעטש

00:08:11.776 --> 00:08:14.895
וטיפות עוברות באוויר ומישהו אחר נושם אותן

00:08:14.919 --> 00:08:16.546
כך מתרחש הזיהום.

00:08:16.570 --> 00:08:20.760
מה בעצם קורה בזיהומים טרום-תסמיניים?

NOTE Paragraph

00:08:21.950 --> 00:08:24.529
א.ק.: רמת ההדבקה שאנו רואים עם הנגיף הזה

00:08:24.553 --> 00:08:26.673
היא לא מה שאנחנו רואים, לדוגמה, עם חצבת,

00:08:26.697 --> 00:08:29.029
שם כשמישהו מתעטש והרבה נגיפים יוצאים

00:08:29.053 --> 00:08:32.005
ויש אפשרות שאנשים רגישים רבים 
עלולים להיחשף.

00:08:32.029 --> 00:08:34.159
אז פוטנציאלית יכול לקרות די מוקדם

00:08:34.183 --> 00:08:36.292
שגם כשלמישהו יש תסמינים קלים למדי,

00:08:36.316 --> 00:08:37.530
אולי קצת שיעול,

00:08:37.554 --> 00:08:39.720
זה מספיק כדי שאיזה נגיף יצא החוצה

00:08:39.744 --> 00:08:40.917
ובעיקר,

00:08:40.941 --> 00:08:42.481
חלק מהעבודה שעשינו

00:08:42.505 --> 00:08:44.520
היא לנסות להתבונן על סוגי התכנסויות צפופות

00:08:44.544 --> 00:08:45.871
ארוחות צפופות,

00:08:45.895 --> 00:08:47.784
הייתה לדוגמת בבקתת סקי -

00:08:47.808 --> 00:08:50.868
ואפילו במצבים האלה, יתכן שיש שם מישהו
שחולה באורח קל,

00:08:50.892 --> 00:08:53.799
אבל מספיק מהנגיף ייפלט החוצה
ואיכשהו ייחשפו לו אחרים,

00:08:53.823 --> 00:08:55.823
אנחנו עדיין מנסים להבין איך בדיוק,

00:08:55.847 --> 00:08:58.315
אבל יש מספיק שם מספיק כדי 
לגרום לזיהום כלשהו.

NOTE Paragraph

00:08:58.958 --> 00:09:03.125
כ.א: אבל כשאנשים חולים באורח קל,
האם עדיין אין להם תסמינים?

00:09:03.149 --> 00:09:07.886
האם אין עדויות לכך שאפילו לפני 
שהם יודעים שהם חולים,

00:09:07.910 --> 00:09:11.942
משהו קורה?

00:09:11.966 --> 00:09:14.062
השבוע פורסם מאמר בעיתון גרמני

00:09:14.086 --> 00:09:18.073
שאומר שאפילו ממש מוקדם,

00:09:18.097 --> 00:09:20.968
כשלוקחים דגימה מאנשים מעומק הגרון,

00:09:20.992 --> 00:09:24.268
ויש להם מאות אלפים נגיפים אלה

00:09:24.292 --> 00:09:26.301
כבר משתכפלים שם.

00:09:26.325 --> 00:09:30.172
האם יכול מישהו פשוט לנשום כרגיל

00:09:30.196 --> 00:09:33.466
וישנה העברה של הנגיף באוויר

00:09:33.490 --> 00:09:35.081
שאפילו לא יודעים עליו

00:09:35.105 --> 00:09:36.969
והוא או שמדביק אנשים

00:09:36.993 --> 00:09:39.002
או מתיישב על משטחים, האם זה אפשרי?

NOTE Paragraph

00:09:39.026 --> 00:09:41.335
א.ק: אני חושב שזה הדבר שממנו 
אנחנו מנסים לבדוק,

00:09:41.359 --> 00:09:42.546
האם זה אפשרי?

00:09:42.570 --> 00:09:43.743
כמו שאמרת,

00:09:43.767 --> 00:09:46.482
יש ראיות שיכולים להיות 
אנשים ללא תסמינים

00:09:46.506 --> 00:09:48.450
ואפשר שהנגיף יועבר מתוך גרונם.

00:09:48.474 --> 00:09:51.434
ובוודאי שיש אפשרות לנשוף אותו,

00:09:51.458 --> 00:09:54.804
אבל האם העברה זו הינה אירוע די נדיר

NOTE Paragraph

00:09:54.828 --> 00:09:58.384
או שרואים יותר זיהומים שמתרחשים במסלול זה?

00:09:58.408 --> 00:10:00.779
אז אלה נתונים ממש מוקדמים,

00:10:00.803 --> 00:10:02.676
ואני חושב שזו פיסה מהפאזל,

00:10:02.700 --> 00:10:04.910
אבל אנחנו מנסים להבין היכן זה משתלב

00:10:04.934 --> 00:10:08.388
עם מה שאנחנו יודעים על 
אירועי הדבקה אחרים שראינו.

NOTE Paragraph

00:10:08.412 --> 00:10:13.649
כ.א: אז, משך הזמן הוא 
משך הזמן של תקופת ההדבקה.

00:10:13.673 --> 00:10:18.291
אנו חושבים שהוא 5-6 ימים,
האם זה מה ששמעתי אותך אומר?

NOTE Paragraph

00:10:18.315 --> 00:10:19.772
א.ק: פוטנציאלית כשבוע ימים,

00:10:19.796 --> 00:10:23.026
תלוי מה קורה בדיוק לאנשים כשהם מדבקים.

NOTE Paragraph

00:10:23.050 --> 00:10:25.971
כ.א: ויש מקרים של אנשים 
שנמצאו חיוביים בבדיקה

00:10:25.995 --> 00:10:28.726
הרבה מאוד זמן אחרי שהם נידבקו.

00:10:29.384 --> 00:10:32.447
זה אולי נכון, אבל אז הם כנראה
לא כל כך מדבקים.

00:10:32.471 --> 00:10:35.161
האם בעיקרון, זו הדרך הנכונה לחשוב על זה?

NOTE Paragraph

00:10:35.185 --> 00:10:37.003
א.ק: אני חושב שזו תאוריית העבודה שלנו,

00:10:37.027 --> 00:10:39.408
שהרבה מהזיהום הזה קורה בשלב מוקדם.

00:10:39.432 --> 00:10:42.050
ואנחנו רואים את זה במספר 
דלקות בדרכי הנשימה,

00:10:42.074 --> 00:10:44.349
שכאשר אנשים נעשים חולים באופן קשה,

00:10:44.373 --> 00:10:45.912
ההתנהגות שלהם שונה מאוד

00:10:45.936 --> 00:10:49.188
מהאופן שהם מתהלכים ומתנהלים
ביום רגיל שלהם.

NOTE Paragraph

00:10:49.908 --> 00:10:52.827
כ.א: ושוב, אם משווים את 
מספר ה D למקרים אחרים,

00:10:52.851 --> 00:10:54.042
כמו שפעת,

00:10:54.066 --> 00:10:55.534
האם שפעת דומה?

00:10:55.558 --> 00:10:57.608
מהו מספר ה D לשפעת?

NOTE Paragraph

00:10:58.414 --> 00:11:01.463
א.כ .: אז לגבי שפעת, זה כנראה מעט קצר יותר

00:11:01.487 --> 00:11:04.776
מבחינת משך הזמן שבו אנשים מדבקים ביעילות.

00:11:04.800 --> 00:11:07.249
בשפעת, זה מחזור מהיר מאוד

00:11:07.273 --> 00:11:09.054
ממקרה אחד למשנהו.

00:11:09.078 --> 00:11:11.514
אפילו כשלושה ימים,

00:11:11.538 --> 00:11:13.995
מזיהום אחד לאדם שהם מדביקים.

00:11:14.852 --> 00:11:17.958
ואז בקצה השני של הסקאלה, במחלות כמו STD,

00:11:17.982 --> 00:11:20.678
שבהן משך הזמן הזה יכול להיות כמה חודשים,

00:11:21.228 --> 00:11:22.379
כ.א: נכון.

00:11:22.403 --> 00:11:26.958
ממש, אין שום דבר יוצא דופן עד כה,
מבחינת הנגיף הספציפי הזה.

00:11:26.982 --> 00:11:29.791
בואו נסתכל על O - הזדמנות

00:11:29.815 --> 00:11:30.973
מה זה?

NOTE Paragraph

00:11:30.997 --> 00:11:34.437
א.ק: ההזדמנות היא מדד של מידת הסיכוי

00:11:34.461 --> 00:11:37.217
של הנגיף להתפשט באמצעות אינטראקציות

00:11:37.241 --> 00:11:38.709
בזמן שמישהו מדבק.

00:11:38.733 --> 00:11:41.058
אז בדרך כלל, זהו מדד של התנהגות חברתית.

00:11:41.646 --> 00:11:45.014
בממוצע, כמה קשרים חברתיים אנשים מקיימים

00:11:45.038 --> 00:11:48.529
שיוצרים אפשרויות להעברה בזמן שהם מדבקים.

NOTE Paragraph

00:11:48.553 --> 00:11:53.696
כ.א.: אז זה לכמה אנשים התקרבתם די,

00:11:53.720 --> 00:11:56.095
במהלך יום נתון,

00:11:56.119 --> 00:11:58.063
כדי שיהיה סיכוי להדביק אותם.

00:11:58.087 --> 00:12:00.990
והמספר הזה יוכל להיות,

00:12:01.014 --> 00:12:04.611
אם אנשים לא נוקטים באמצעי זהירות
בסביבה נורמלית, למשל, עירונית,

00:12:04.635 --> 00:12:07.155
יש להניח שזה עלול להגיע למאות?

NOTE Paragraph

00:12:07.179 --> 00:12:08.751
א.ק: פוטנציאלית, עבור כמה אנשים.

00:12:08.775 --> 00:12:11.734
ביצענו מספר מחקרים על כך בשנים האחרונות,

00:12:11.758 --> 00:12:13.992
והממוצע, במונחים של קשרים פיזיים,

00:12:14.016 --> 00:12:15.452
הוא בערך חמישה אנשים ביום.

00:12:15.476 --> 00:12:17.633
לרוב האנשים יהיו שיחות או אנשי קשר

00:12:17.657 --> 00:12:19.007
בדרך כלל עם כ- 10, 15,

00:12:19.031 --> 00:12:20.195
אבל כמובן,

00:12:20.219 --> 00:12:22.518
שבין תרבויות, אנו רואים וריאציות רבות למדי

00:12:22.542 --> 00:12:25.101
ברמת ברכות השלום הפיזיות שעלולות להתרחש.

NOTE Paragraph

00:12:25.125 --> 00:12:29.710
כ.א: וכנראה שהמספר הזה אינו שונה
במקרה של הנגיף הזה

00:12:29.734 --> 00:12:30.900
מזה של האחרים.

00:12:30.924 --> 00:12:34.367
זה רק מאפיין של החיים שאנחנו חיים

NOTE Paragraph

00:12:35.280 --> 00:12:37.049
א.ק .: אני חושב שבשביל הנגיף הזה,

00:12:37.073 --> 00:12:39.438
אם הוא מונע מכוח אינטראקציות מסוג זה,

00:12:39.462 --> 00:12:42.367
וראינו שבשפעת, 
ובזיהומים אחרים בדרכי הנשימה,

00:12:42.391 --> 00:12:46.316
סוגי קשרים קרובים למדי
ואינטראקציות פיזיות יומיומיות

00:12:46.340 --> 00:12:49.435
הם הדברים העיקריים שגורמים להדבקה.

NOTE Paragraph

00:12:49.459 --> 00:12:51.650
כ.א: אולי יש הבדל אחד.

00:12:51.674 --> 00:12:56.400
העובדה שאם אתם מדבקים 
לפני שמופיעים תסמינים,

00:12:56.424 --> 00:12:59.790
אומרת אולי שלמעשה,
ישנן כאן יותר הזדמנויות.

00:12:59.814 --> 00:13:02.784
זה חלק מגאונותו, כביכול, של הנגיף,

00:13:02.808 --> 00:13:06.609
שלא מאפשר לדעת שהוא נמצא בתוך מישהו,

00:13:06.633 --> 00:13:09.976
ואנשים ממשיכים לקיים אינטראקציה, 
יוצאים לעבודה,

00:13:10.000 --> 00:13:11.777
נוסעים ברכבת התחתית וכו'

00:13:11.801 --> 00:13:13.729
מבלי לדעת אפילו שהם חולים.

NOTE Paragraph

00:13:13.753 --> 00:13:14.916
א.ק.: בדיוק.

00:13:14.940 --> 00:13:16.293
ובמשהו כמו השפעת,

00:13:16.317 --> 00:13:20.276
רואים שכשאנשים חולים, ברור שאנשי הקשר שלהם
נמנעים מחברתם.

00:13:20.300 --> 00:13:23.283
אז כשיש נגיף שיכול להיות מדבק

00:13:23.307 --> 00:13:26.149
בזמן שאנשים ממשיכים בחיי היומיום שלהם,

00:13:26.173 --> 00:13:28.712
הדבר באמת מעצים את ההדבקה.

NOTE Paragraph

00:13:28.736 --> 00:13:29.903
כ.א.: במודלים שלך,

00:13:29.927 --> 00:13:34.755
האם באמת יש מספר הזדמנויות
גבוה יותר מאשר בשפעת?

NOTE Paragraph

00:13:35.406 --> 00:13:39.940
א.ק.: אז כרגע, אנחנו משתמשים בערכים דומים,

00:13:39.964 --> 00:13:43.023
ואנחנו מנסים להסתכל למשל,

00:13:43.047 --> 00:13:45.450
על קשרים פיזיים בתוך אוכלוסיות שונות.

00:13:45.474 --> 00:13:47.879
אבל מה שאנחנו עושים זה סִילּוּם הסיכון.

00:13:47.903 --> 00:13:50.212
אז זה מגיע למונח ה- T.

00:13:50.236 --> 00:13:52.474
כך שבין כל איש קשר,

00:13:52.498 --> 00:13:55.347
מה הסיכון שאירוע העברה יתרחש.

NOTE Paragraph

00:13:55.371 --> 00:13:57.620
כ.א: אז בואו נמשיך למספר הבא,

00:13:57.644 --> 00:14:00.299
T - הסתברות ההעברה.

00:14:00.323 --> 00:14:01.982
איך אתה מגדיר את זה?

NOTE Paragraph

00:14:02.006 --> 00:14:04.609
א.ק.: אז זה מודד את הסיכוי

00:14:04.633 --> 00:14:07.212
שבעיקרו של דבר הנגיף יעבור

00:14:07.236 --> 00:14:10.110
במהלך אפשרות או אינטראקציה מסוימת.

00:14:10.134 --> 00:14:13.120
אז ייתכן ותנהלו שיחה עם מישהו,

00:14:13.144 --> 00:14:16.573
אבל למעשה, אינכם משתעלים או מתעטשים

00:14:16.597 --> 00:14:19.295
או מסיבה כלשהי, הנגיף לא ממש עובר

00:14:19.319 --> 00:14:20.969
וחושף את האדם האחר.

00:14:20.993 --> 00:14:23.794
וכך, לגבי הנגיף הזה, כפי שציינתי,

00:14:23.818 --> 00:14:25.929
נניח שאנשים מקיימים 10 שיחות ביום,

00:14:25.953 --> 00:14:28.810
אבל אנחנו לא רואים אנשים נגועים
מדביקים 10 אחרים ביום.

00:14:28.834 --> 00:14:31.254
אז זה מרמז לכך שלא כל אותן אפשרויות

00:14:31.278 --> 00:14:33.710
הן למעשה תוצאה
של העברת הנגיף החוצה.

NOTE Paragraph

00:14:34.540 --> 00:14:38.921
כ.א. אבל יש שאומרים שזה הוא נגיף זיהומי.

00:14:38.945 --> 00:14:42.452
מהו מספר הסתברות ההעברה,

00:14:42.476 --> 00:14:44.407
לעומת שפעת?

NOTE Paragraph

00:14:44.858 --> 00:14:48.617
א.ק.: בחנו מקרוב את המפגשים
הקרובים האלה וניתחנו אותם.

00:14:48.641 --> 00:14:51.061
בדקנו כ- 10 מחקרים של מקרים שונים,

00:14:51.085 --> 00:14:54.889
וגילינו שכשליש מאנשי הקשר במצבים אלה

00:14:54.913 --> 00:14:56.764
נדבקו לאחר מכן

00:14:56.788 --> 00:14:59.145
בשלבים המוקדמים האלה,
כשאנשים לא היו מודעים.

00:14:59.169 --> 00:15:01.440
אם השתתפתם בארוחות קבוצתיות גדולות,

00:15:01.464 --> 00:15:05.177
לכל איש קשר היה בערך סיכוי של אחד לשלושה

00:15:05.201 --> 00:15:06.558
להיחשף.

00:15:06.582 --> 00:15:10.189
בשפעת עונתית, שנוטה להיות מעט נמוכה יותר,

00:15:10.213 --> 00:15:12.323
אפילו בתוך משקי בית ומסגרות סגורות,

00:15:12.347 --> 00:15:14.482
לא בהכרח מקבלים ערכים כל כך גבוהים.

00:15:14.506 --> 00:15:18.366
ואפילו עבור משהו כמו SARS,
ערכים אלה יש, סוג של --

00:15:18.390 --> 00:15:21.700
סיכון לאינטראקציה שהיתה לכם

00:15:21.724 --> 00:15:24.466
נמוך ממה שמקבלים במקרה של נגיף הקורונה.

00:15:24.490 --> 00:15:25.934
שזה הגיוני,באופן אינטואיטיבי,

00:15:25.958 --> 00:15:28.120
שחייב להיות סיכון גבוה יותר
לכל אינטראקציה

00:15:28.144 --> 00:15:30.096
אם הוא מתפשט כל כך בקלות.

NOTE Paragraph

00:15:30.120 --> 00:15:31.270
כ.א: המ,

00:15:32.350 --> 00:15:35.904
ואז האות הרביעית של DOTS

00:15:35.928 --> 00:15:38.482
שהיא S שמסמנת רגישות

00:15:39.873 --> 00:15:41.045
מה זה?

NOTE Paragraph

00:15:41.069 --> 00:15:45.591
א.ק.: זה מדד היחס של אוכלוסיית
האנשים הרגישים.

00:15:45.615 --> 00:15:48.170
אם אתם מניחים 
שכשיש לכם אינטראקציה עם מישהו

00:15:48.194 --> 00:15:50.381
הנגיף עובר אליהם וחושף אותם,

00:15:50.405 --> 00:15:52.350
אבל ייתכן שאנשים חוסנו

00:15:52.374 --> 00:15:54.175
או בעלי חסינות אחרת כלשהי

00:15:54.199 --> 00:15:55.992
ולא מפתחים את הזיהום

00:15:56.016 --> 00:15:57.776
ולא מדביקים אחרים.

00:15:57.800 --> 00:16:01.291
אז עלינו לתת את הדעת לשיעור
פוטנציאלי של אנשים

00:16:01.315 --> 00:16:04.382
שלמעשה לא יחלו בעצמם.

NOTE Paragraph

00:16:06.371 --> 00:16:11.701
כ.א.: וברור שאין עדיין חיסון
נגד נגיף הקורונה הזה,

00:16:11.725 --> 00:16:16.312
ואף אחד לא מחוסן מלכתחילה, ככל שידוע לנו.

00:16:16.336 --> 00:16:20.360
אז האם אתה מדגם את מספר 
הרגישות הזה די גבוה,

00:16:20.384 --> 00:16:22.097
האם זה החלק מהנושא כאן?

NOTE Paragraph

00:16:22.121 --> 00:16:23.728
א.ק.: כן, אני חושב שהראיות הן

00:16:23.752 --> 00:16:26.577
שזה יפגע במלואו באוכלוסיות הרגישות,

00:16:26.601 --> 00:16:29.141
ואפילו באזורים כמו סין, למשל,

00:16:29.165 --> 00:16:31.093
ששם יש הרבה העברה

00:16:31.117 --> 00:16:33.268
אבל היו אמצעי בקרה חזקים מאוד,

00:16:33.292 --> 00:16:35.339
הערכנו שעד סוף ינואר,

00:16:35.363 --> 00:16:38.115
כ -95 אחוז מתושבי הוואן 
עדיין יהיו כנראה פגיעים.

00:16:38.139 --> 00:16:39.816
אז היתה הרבה הדבקה,

00:16:39.840 --> 00:16:43.056
אבל לא ממש הרבה מאותו רכיב,

00:16:43.080 --> 00:16:46.096
של ה-DOTS, שהם ארבעת הדברים שמניעים הדבקה.

NOTE Paragraph

00:16:47.359 --> 00:16:49.371
כ.א.: וזו הדרך שבה המתמטיקה עובדת,

00:16:49.395 --> 00:16:55.219
עלי להתוודות, שבתוך הלחץ מכל המצב הזה,

00:16:55.243 --> 00:16:58.387
החנון שבי אוהב 
את האלגנטיות של המתמטיקה כאן,

00:16:58.411 --> 00:17:00.822
כי מעולם לא ממש חשבתי על זה כך,

00:17:00.846 --> 00:17:03.546
אבל בעצם אתם פשוט מכפילים את
המספרים האלה יחד

00:17:03.570 --> 00:17:05.509
כדי לקבל את מקדם ההדבקה.

00:17:05.533 --> 00:17:06.684
האם זה נכון?


NOTE Paragraph

00:17:06.708 --> 00:17:07.890
א.ק.: בדיוק, כן,

00:17:07.914 --> 00:17:10.843
אתם כמעט הולכים בדרך 
של הזיהום במהלך ההדבקה

00:17:10.867 --> 00:17:12.374
כשאתם מכפילים את אלה יחד,

00:17:12.398 --> 00:17:14.541
וזה נותן לכם את המספר עבור הנגיף הזה.

NOTE Paragraph

00:17:14.565 --> 00:17:17.781
ולכן יש בזה הגיון מוחלט.

00:17:17.805 --> 00:17:20.567
זה מספר הימים, משך הזמן שאתם מדבקים,

00:17:20.591 --> 00:17:23.432
זה מספר האנשים שאתם פוגשים בממוצע

00:17:23.456 --> 00:17:26.058
במהלך אותם ימים שאתם מדבקים.

00:17:27.188 --> 00:17:32.180
ואז מכפילים את זה בהסתברות ההעברה,

00:17:32.204 --> 00:17:34.880
האם נגיף למעשה חודר לתוכם,

00:17:34.904 --> 00:17:36.752
לזה מתכוונים בהעברה לאחר.

00:17:36.776 --> 00:17:38.863
ואז לפי מספר הרגישות.

00:17:38.887 --> 00:17:41.948
מה לדעתך הסתברות הרגישות?

00:17:41.972 --> 00:17:43.312
במקרה הזה?

NOTE Paragraph

00:17:43.796 --> 00:17:47.050
א.ק.:אני חושב שעלינו להניח 
שהוא קרוב למאה אחוז

00:17:47.074 --> 00:17:49.110
מבחינת התפשטות.

NOTE Paragraph

00:17:50.133 --> 00:17:52.434
כ.א.: בסדר, אתה מכפיל את המספרים האלה יחד,

00:17:52.458 --> 00:17:57.454
וכרגע נראה, לגבי וירוס הקורונה הזה,

00:17:57.478 --> 00:18:02.228
שאתה אומר ש 2-3 הוא 
המספר הנוכחי הסביר ביותר,

00:18:02.530 --> 00:18:04.663
מה שמצביע על גדילה מהירה מאוד.

NOTE Paragraph

00:18:05.141 --> 00:18:06.308
א.ק.: בדיוק.

00:18:06.332 --> 00:18:07.878
בהתפרצויות בלתי נשלטות אלו,

00:18:07.902 --> 00:18:10.488
אנו רואים כעת מספר מדינות בשלב הזה --

00:18:10.522 --> 00:18:13.533
הגדילה המהירה הזו באמת מתרחשת.

NOTE Paragraph

00:18:13.804 --> 00:18:18.638
כ.א.: וכך איך 2-3 אלה בהשוואה לשפעת?

00:18:18.662 --> 00:18:22.217
ואני מניח שיש שפעת עונתית,

00:18:22.241 --> 00:18:23.942
בחורף, כשהיא מתפשטת,

00:18:23.966 --> 00:18:28.244
ובזמנים אחרים במהלך השנה
היא צונחת היטב מתחת ל-1

00:18:28.268 --> 00:18:30.403
כמספר שכפול, נכון?

00:18:30.427 --> 00:18:33.093
אבל מהו בתקופה של שפעת עונתית?

NOTE Paragraph

00:18:33.831 --> 00:18:36.045
א.ק .: בשלב המוקדם כשהיא מתפרצת

00:18:36.069 --> 00:18:37.596
בתחילת עונת השפעת,

00:18:37.620 --> 00:18:41.736
להערכתנו, הוא בערך בין 1.2, 1.4.

00:18:41.760 --> 00:18:43.706
אז זה לא מדבק מאוד,

00:18:43.730 --> 00:18:47.735
אם אתם מניחים שיש חסינות מסוימת
באוכלוסייה שלכם כתוצאה מחיסון

00:18:47.759 --> 00:18:48.949
ומסיבות אחרות.

00:18:48.973 --> 00:18:50.560
זה יכול להתפשט, וזה מעל ל 1,

00:18:50.584 --> 00:18:54.139
אבל זה לא בהכרח מזנק,
מהר כמו בנגיף הקורונה.

NOTE Paragraph

00:18:55.020 --> 00:18:58.268
כ.א.: אז אני רוצה לחזור
לשניים מהאלמנטים האלה,

00:18:58.292 --> 00:19:00.856
ספציפית לאפשרות, ולהסתברות העברה,

00:19:00.880 --> 00:19:05.553
כי נראה שיש לאלה הכי הרבה
סיכויים לעשות משהו בפועל

00:19:05.577 --> 00:19:07.387
לגבי שיעור זיהום זה.

00:19:07.411 --> 00:19:08.561
לפני שנדון באלה,

00:19:08.585 --> 00:19:10.927
בואו ונדבר על מספר מפתח אחר
בנושא זה,

00:19:10.951 --> 00:19:13.910
וזה שיעור התמותה.

00:19:13.934 --> 00:19:15.609
קודם כל, האם תוכל להגדיר -

00:19:15.633 --> 00:19:18.410
אני חושב שיש שתי גרסאות שונות 
של שיעור המתים

00:19:18.434 --> 00:19:20.442
שאולי מבלבלות את האנשים.

00:19:20.466 --> 00:19:22.466
האם תוכל להגדיר אותן?

NOTE Paragraph

00:19:22.490 --> 00:19:26.584
א.ק .: אז אנחנו מדברים לעתים קרובות
על מה שמכונה שיעור התמותה,

00:19:26.608 --> 00:19:30.482
וזה שיעור המקרים שמופיעים
עם תסמינים,

00:19:30.506 --> 00:19:33.559
מהו השיעור ממקרים אלה 
שיהיה לאחר מכן קטלני.

00:19:34.177 --> 00:19:36.313
ואנחנו גם מדברים לפעמים על מה שמוכר

00:19:36.337 --> 00:19:37.829
כשיעור התמותה מזיהום,

00:19:37.853 --> 00:19:39.789
שזה כל מי שנדבק,

00:19:39.813 --> 00:19:41.027
ללא קשר לתסמינים,

00:19:41.051 --> 00:19:43.736
כמה מאותם זיהומים יהיו מאוחר יותר קטלניים.

00:19:43.760 --> 00:19:45.866
אבל רוב הערכים שאנו רואים סביב

00:19:45.890 --> 00:19:49.032
הם שיעור המתים במקרה זה, 
או ה-CFR, כפי שזה מוכר.

NOTE Paragraph

00:19:49.963 --> 00:19:54.032
כ.א.: וכך, מהו שיעור המתים של הנגיף הזה,

00:19:54.056 --> 00:19:57.264
ושוב, איך זה בהשוואה לפתוגנים אחרים?

NOTE Paragraph

00:19:57.668 --> 00:20:00.482
א.כ.: אז ישנם מספרים אחדים שמסתובבים.

00:20:00.506 --> 00:20:04.189
אחד האתגרים בזמן אמת הוא שלעתים קרובות
אינכם רואים את כל המקרים,

00:20:04.213 --> 00:20:06.688
יש אנשים סימפטומטיים שלא מדווחים.

00:20:06.712 --> 00:20:07.871
יש גם עיכוב.

00:20:07.895 --> 00:20:09.236
אם אתם מניחים, למשל,

00:20:09.260 --> 00:20:11.815
ש 100 אנשים מגיעים לבית חולים 
עם וירוס קורונה

00:20:11.839 --> 00:20:13.307
ואף אחד מהם עדיין לא מת,

00:20:13.331 --> 00:20:15.680
זה לא אומר ששיעור המתים הוא אפס,

00:20:15.704 --> 00:20:18.569
כי צריך לחכות ולראות מה יקרה להם.

00:20:18.593 --> 00:20:21.482
אז כשאתם מתאמים מיעוט דיווחים, ועיכובים,

00:20:21.506 --> 00:20:24.601
האומדן הטוב ביותר של שיעור התמותה 
הוא כאחוז אחד.

00:20:24.625 --> 00:20:26.729
אז בערך אחוז אחד של אנשים עם תסמינים,

00:20:26.753 --> 00:20:28.133
בממוצע,

00:20:28.157 --> 00:20:29.403
תוצאות אלו הן קטלניות.

00:20:29.427 --> 00:20:32.282
וזה כנראה גרוע פי 10 משפעת עונתית.

NOTE Paragraph

00:20:33.514 --> 00:20:37.174
כ.א.: אז זו השוואה ממש מפחידה,

00:20:37.198 --> 00:20:40.351
בהתחשב במספר האנשים שמתים משפעת

00:20:40.375 --> 00:20:44.844
אז כשארגון הבריאות העולמי 
הזכיר מספר גבוה יותר,

00:20:44.868 --> 00:20:47.608
של 3.4 אחוז, לפני זמן מה,

00:20:47.632 --> 00:20:50.331
הם ספגו מעט ביקורת על כך.

00:20:50.355 --> 00:20:54.102
הסבר מדוע זה אולי היה מטעה

00:20:54.126 --> 00:20:57.173
ואיך לחשוב על זה ולהתאים את עצמנו לזה.

NOTE Paragraph

00:20:57.197 --> 00:21:00.300
א.ק.: מאוד שכיח שאנשים מסתכלים 
על המספרים הגולמיים האלה,

00:21:00.324 --> 00:21:03.238
ואומרים, "כמה מקרי מוות יש עד עכשיו,"

00:21:03.262 --> 00:21:04.633
והם מסתכלים על השיעור הזה,

00:21:04.657 --> 00:21:08.141
ואפילו לפני כמה שבועות, המספר הזה
הניב ערך של 2%.

00:21:08.165 --> 00:21:10.791
אבל אם מניחים שישנו אפקט העיכוב הזה,

00:21:10.815 --> 00:21:13.061
אז אפילו אם תעצרו את כל המקרים שיש,

00:21:13.085 --> 00:21:15.918
עדיין יהיו לכם תוצאות קטלניות לאורך זמן,

00:21:15.942 --> 00:21:17.688
כך שהמספר הזה יטפס מעלה.

00:21:17.712 --> 00:21:21.617
זה התרחש בכל מגיפה, משפעת ועד לאבולה,

00:21:21.641 --> 00:21:23.228
רואים את זה שוב ושוב.

00:21:23.252 --> 00:21:26.982
וציינתי נקודה זו למספר אנשים
שהמספר הזה עומד לעלות,

00:21:27.006 --> 00:21:28.536
כי ככל שהמקרים בסין מאטים,

00:21:28.560 --> 00:21:30.220
ייראה כאילו זה הולך וגובר,

00:21:30.244 --> 00:21:32.694
וזה פשוט סוג של מוזרות סטטיסטית.

00:21:32.718 --> 00:21:35.131
אין באמת שום דבר מאחורי שינוי,

00:21:35.155 --> 00:21:37.638
אין מוטציות או משהו אחר שקורה.

NOTE Paragraph

00:21:38.972 --> 00:21:41.940
CA: אם אני מבין נכון, יש שתי השלכות.

00:21:41.964 --> 00:21:45.056
אחת היא שמספר המתים

00:21:45.080 --> 00:21:47.618
מהמקרים המצויים יעלה,

00:21:47.642 --> 00:21:51.634
מה שבעצם יגביר את ה 3.4 עוד יותר.

00:21:51.658 --> 00:21:55.482
אבל אז צריך לקזז את זה 
כנגד העובדה שככל הנראה

00:21:55.506 --> 00:21:58.093
מספר עצום של מקרים פשוט לא התגלו

00:21:58.117 --> 00:21:59.579
ושאינם מופיעים,

00:21:59.603 --> 00:22:02.025
בגלל בדיקות גרועות,

00:22:02.049 --> 00:22:04.589
שמספר המתים כנראה לא -

00:22:04.613 --> 00:22:07.956
הם כנראה משקפים מספר הרבה יותר גדול
של מקרים מוקדמים.

00:22:07.980 --> 00:22:09.151
האם זה כך?

NOTE Paragraph

00:22:09.175 --> 00:22:10.349
א.ק.: בדיוק.

00:22:10.373 --> 00:22:12.445
אז דבר אחד מושך את המספר למעלה

00:22:12.469 --> 00:22:13.926
ודבר אחד מושך אותו למטה.

00:22:13.950 --> 00:22:16.243
וזה אומר שעל סוג זה של ערכים מוקדמים,

00:22:16.267 --> 00:22:18.284
אם למעשה מתאמים את ההשהיה

00:22:18.308 --> 00:22:20.411
ולא חושבים על המקרים הלא מדווחים האלה,

00:22:20.435 --> 00:22:22.873
מתחילים לקבל מספרים מפחידים מאוד.

00:22:22.897 --> 00:22:24.882
מקבלים פוטנציאלית עד 20, 30 אחוז,

00:22:24.906 --> 00:22:26.206
שממש לא מתיישרים

00:22:26.230 --> 00:22:29.191
עם מה שאנחנו יודעים כללית
על נגיף זה.

NOTE Paragraph

00:22:29.542 --> 00:22:30.874
כ.א.: בסדר.

00:22:31.621 --> 00:22:33.137
יש הרבה יותר נתונים עכשיו.

00:22:33.161 --> 00:22:36.781
מנקודת המבט שלך,
אתה חושב ששיעור התמותה הסביר,

00:22:36.805 --> 00:22:41.503
לפחות בשלב המוקדם יותר של הזיהום,

00:22:41.527 --> 00:22:43.687
הוא בערך 2%?

NOTE Paragraph

00:22:44.330 --> 00:22:45.481
א.כ.: אני חושב שכללית,

00:22:45.505 --> 00:22:48.806
אנו יכולים לשער משהו
בטווח של 0.5 עד שני אחוזים,

00:22:48.830 --> 00:22:51.644
וזה מספר שמבוסס על מערכי נתונים שונים,

00:22:51.668 --> 00:22:53.668
וזה עבור אנשים עם תסמינים.

00:22:53.692 --> 00:22:56.736
אני חושב ש 1%בממוצע 
הוא מספר טוב לעבוד איתו

NOTE Paragraph

00:22:56.760 --> 00:22:58.301
כ.א.: בסדר, אחוז אחד,

00:22:58.325 --> 00:23:01.370
אז שפעת מצוינת לעתים קרובות
כעשירית האחוז,

00:23:01.394 --> 00:23:06.513
אז זה 5-10 פעמים מסוכן יותר משפעת.

00:23:06.537 --> 00:23:10.006
והסכנה הזו אינה סימטרית
בין קבוצות גיל,

00:23:10.030 --> 00:23:11.395
כידוע.

00:23:11.419 --> 00:23:14.466
זה פוגע בעיקר בקשישים.

NOTE Paragraph

00:23:14.490 --> 00:23:16.815
א.ק .: כן, ראינו שזה אחוז אחד בממוצע,

00:23:16.839 --> 00:23:19.458
אבל ברגע שמגיעים לאלה
שמעל גילאי ה -60, ו ה -70,

00:23:19.482 --> 00:23:21.323
המספר הזה באמת מתחיל לזנק.

00:23:21.347 --> 00:23:24.109
אנו מעריכים שבקבוצות מבוגרות אלו,

00:23:24.133 --> 00:23:28.879
התוצאה היא 5-10 אחוזי תמותה.

00:23:29.243 --> 00:23:31.013
ואז כמובן, בנוסף על כך,

00:23:31.037 --> 00:23:33.656
צריך להוסיף את מה שיהיו המקרים הקשים

00:23:33.680 --> 00:23:35.950
ואנשים יזדקקו לאשפוז.

00:23:35.974 --> 00:23:38.853
והסיכונים האלה הולכים וגדלים מאוד
בקבוצות הקשישות יותר.


NOTE Paragraph

00:23:41.193 --> 00:23:43.296
כ.א.: אדם, הצג עבורנו את 
המספרים האלה יחד .

00:23:43.320 --> 00:23:44.470
בדגמים שלך,

00:23:44.494 --> 00:23:49.407
אם תחבר שיעור שכפול של 2 עד 3

00:23:49.431 --> 00:23:53.548
ושיעור תמותה של 0.5 אחוז עד 1 אחוז

00:23:53.572 --> 00:23:56.062
ותריץ את הסימולציה,

00:23:56.086 --> 00:23:57.620
איך זה נראה?

NOTE Paragraph

00:23:58.699 --> 00:24:01.517
א.ק .: אז אם ישנה ההעברה הלא מבוקרת הזו,

00:24:01.541 --> 00:24:04.030
ומקדם ההדבקה הוא 2 או 3

00:24:04.054 --> 00:24:05.783
ולא עושים שום דבר בקשר לזה,

00:24:05.807 --> 00:24:07.480
הדרך היחידה בה ההתפרצות מסתיימת

00:24:07.504 --> 00:24:11.289
היא שמספיק שאנשים נדבקים בזה
והחסינות מצטברת

00:24:11.313 --> 00:24:15.400
וההתפרצות מסתיימת מעצמה.

00:24:15.424 --> 00:24:16.587
ובמקרה הזה,

00:24:16.611 --> 00:24:19.861
הייתם מצפים למספרים גדולים מאוד
של מקרי הידבקות באוכלוסיה.

00:24:19.885 --> 00:24:21.449
זה מה שאנחנו רואים, למשל,

00:24:21.473 --> 00:24:24.019
בהתפרצויות רבות אחרות שלא רוסנו,

00:24:24.043 --> 00:24:26.355
שזה בעצם נוגס באוכלוסייה,

00:24:26.379 --> 00:24:27.856
יש נדבקים במספרים גדולים

00:24:27.880 --> 00:24:30.869
ועם סוג זה של שיעור תמותה ושיעור אשפוז,

00:24:30.893 --> 00:24:35.022
באמת יזיק מאוד אם הדבר יקרה

00:24:35.046 --> 00:24:37.252
ברמה הארצית, בוודאי, אנחנו רואים --

00:24:37.276 --> 00:24:39.133
איטליה היא דוגמה טובה כרגע,

00:24:39.157 --> 00:24:41.918
שאם יש הדבקה מוקדמת שלא מתגלה,

00:24:41.936 --> 00:24:43.069
השכפול המהיר הזה,

00:24:43.069 --> 00:24:47.260
מהר מאוד מגיעים למצב
בו מערכות הבריאות מוצפות.

00:24:47.284 --> 00:24:50.895
אני חושב שאחד ההיבטים 
הנוראים ביותר של נגיף זה

00:24:50.919 --> 00:24:55.002
נובע מהעיכוב בין הזיהום לתסמינים

00:24:55.026 --> 00:24:57.279
ואנשים מגיעים לשירותי בריאות,

00:24:57.303 --> 00:24:59.145
כשמערכת הבריאות מוצפת,

00:24:59.169 --> 00:25:00.382
אפילו באותו יום,

00:25:00.406 --> 00:25:02.430
אם אתם מפסיקים לחלוטין את ההדבקה,

00:25:02.454 --> 00:25:05.328
ישנם כל האנשים האלה שכבר נחשפו,

00:25:05.352 --> 00:25:08.260
אז עדיין יופיעו מקרים, ומקרים חמורים

00:25:08.284 --> 00:25:10.180
במשך עוד כמה שבועות.

00:25:10.204 --> 00:25:13.149
אז זו באמת הצטברות עצומה של זיהום ועומס

00:25:13.173 --> 00:25:16.144
שמגיעה דרך המערכת לאוכלוסייה שלכם.

NOTE Paragraph

00:25:17.497 --> 00:25:19.561
כ.א.: אז למעשה, יש עוד מספר מפתח,

00:25:19.585 --> 00:25:24.098
שהוא איך מספר המקרים הכולל

00:25:24.122 --> 00:25:27.791
בהשוואה ליכולת
של מערכת הבריאות במדינה

00:25:27.815 --> 00:25:30.219
לעבד את המספר הזה של המקרים.

00:25:30.846 --> 00:25:33.014
בהנחה שהנושא הזה עושה הבדל עצום

00:25:33.038 --> 00:25:34.235
בשיעור התמותה,

00:25:34.259 --> 00:25:37.037
ההבדל בין אנשים שמגיעים עם מחלה קשה

00:25:37.061 --> 00:25:40.410
ומערכת בריאות אחת שמסוגלת
להגיב, ואחת שמוצפת.

00:25:40.434 --> 00:25:43.363
שיעור התמותה עומד להיות
מאוד שונה בנקודה זו.

NOTE Paragraph

00:25:43.387 --> 00:25:45.141
א.ק.: אם אנשים נזקקים לטיפול נמרץ,

00:25:45.165 --> 00:25:47.816
הם יזדקקו לזה למשך כמה שבועות

00:25:47.840 --> 00:25:50.331
ויהיו לכם עוד מקרים
שמגיעים באמצעות המערכת,

00:25:50.355 --> 00:25:52.045
אז המצב נעשה קשה מאוד במהירות רבה.

NOTE Paragraph

00:25:52.069 --> 00:25:54.942
כ.א.: אז דבר על ההבדל בין הכלה

00:25:54.966 --> 00:25:56.529
להפחתה.

00:25:56.553 --> 00:25:59.895
אלה הם מונחים שונים ששומעים עליהם הרבה.

00:25:59.919 --> 00:26:06.110
בשלבים המוקדמים של הנגיף,
ממשלות מתמקדות בהכלה.

00:26:06.134 --> 00:26:07.737
מה זה אומר?

NOTE Paragraph

00:26:07.761 --> 00:26:11.467
א.ק.: בלימה משמעה הוא
שתוכלו למקד את מאמציכם בשליטה

00:26:11.491 --> 00:26:13.737
על המקרים ועל אנשי הקשר שלהם.

00:26:13.761 --> 00:26:16.467
כך שאינכם גורמים שיבושים
לאוכלוסייה הרחבה יותר,

00:26:16.491 --> 00:26:19.167
יש מקרים שמכניסים אותם לבידוד,

00:26:19.191 --> 00:26:21.459
מגלים עם מי הם באו במגע,

00:26:21.483 --> 00:26:24.550
למי יכולות להיות אפשרויות לחשיפה

00:26:24.574 --> 00:26:26.537
ואז ניתן לעקוב אחרי האנשים האלה,

00:26:26.561 --> 00:26:30.133
אולי לבודד אותם כדי לוודא 
שלא קורית הדבקה נוספת.

00:26:30.157 --> 00:26:32.680
זו שיטה ממוקדת מאוד,

00:26:32.704 --> 00:26:35.304
ועבור הסארס היא עבדה טוב מאוד.

00:26:35.982 --> 00:26:37.823
אבל אני חושב שבזיהום הזה,

00:26:37.847 --> 00:26:41.397
בגלל שמקרים מסוימים לא יאותרו או יזוהו,

00:26:41.421 --> 00:26:44.627
צריך ממש ללכוד מספר גדול של אנשים בסיכון.

00:26:44.651 --> 00:26:46.153
אם מחמיצים אחדים מהם,

00:26:46.177 --> 00:26:48.356
עלולה להיות אצלכם התפרצות.

NOTE Paragraph

00:26:48.380 --> 00:26:49.749
כ.א.: האם יש מדינות

00:26:49.773 --> 00:26:51.855
שהצליחו להשתמש באסטרטגיה זו

00:26:51.879 --> 00:26:55.188
ולהכיל ביעילות את הנגיף?

NOTE Paragraph

00:26:55.212 --> 00:26:58.760
א.ק .: סינגפור עשתה עם זה 
עבודה מדהימה באמת

00:26:58.784 --> 00:27:00.324
במשך ששת השבועות האחרונים.

00:27:00.744 --> 00:27:03.157
כמו גם כמה צעדים רחבים יותר,

00:27:03.181 --> 00:27:04.903
הם עובדים קשה מאוד

00:27:04.927 --> 00:27:07.482
להתחקות אחר אנשים שהיה להם מגע.

00:27:08.117 --> 00:27:09.585
בעזרת טלוויזיה במעגל סגור,

00:27:09.609 --> 00:27:12.569
פעלו כדי למצוא באיזו מונית אדם 
כלשהו עשוי היה לנסוע,

00:27:12.593 --> 00:27:13.767
מי עלול להיות בסיכון --

00:27:13.791 --> 00:27:15.450
מעקב ממש ממש יסודי.

00:27:15.474 --> 00:27:18.656
ולמשך שישה שבועות, נבלמה ההדבקה.

NOTE Paragraph

00:27:19.355 --> 00:27:20.529
כ.א.: אז זה מדהים.

00:27:20.553 --> 00:27:22.974
אז כשמישהו נכנס למדינה,

00:27:22.998 --> 00:27:24.553
ונמצא בבדיקה שהוא חיובי --

00:27:24.577 --> 00:27:27.133
הם מתחילים לפעול עם צוות מסיבי,

00:27:27.157 --> 00:27:29.268
ולהתחקות אחר הכל

00:27:29.292 --> 00:27:31.133
עד לרמה שבה אומרים בעצם,

00:27:31.157 --> 00:27:33.157
"אה, אינך יודע באיזו מונית נסעת?

00:27:33.181 --> 00:27:34.664
בוא ונגלה את זה בשבילך."

00:27:34.688 --> 00:27:36.926
וכשהם מוצאים את נהג המונית,

00:27:36.950 --> 00:27:40.344
הם מנסים לאתר את כל מי שהיה במונית ההיא?

NOTE Paragraph

00:27:40.368 --> 00:27:43.463
א.ק.: הם יתמקדו באנשי הקשר הקרובים 
שנמצאים בסיכון גבוה ביותר,

00:27:43.487 --> 00:27:47.327
ובאמת ממזערים את הסיכוי 
שמישהו יחמוק מהמעקב.

NOTE Paragraph

00:27:47.925 --> 00:27:51.680
כ.א.:אבל אפילו בסינגפור,

00:27:51.704 --> 00:27:54.054
המספרים החלו במגמת חזרה ל 0,

00:27:54.078 --> 00:27:56.522
אבל אני חושב שלאחרונה,
הם שוב עלו מעט.

00:27:56.546 --> 00:27:58.435
זה עדיין לא ברור

00:27:58.459 --> 00:28:01.617
אם הם אכן יהיה מסוגלים לשמור על הכלה.

NOTE Paragraph

00:28:01.641 --> 00:28:02.801
א.ק.: בדיוק.

00:28:02.825 --> 00:28:05.029
אם נדבר במונחים של מקדם ההדבקה,

00:28:05.053 --> 00:28:07.443
ראינו שהוא ירד אולי ל 0.8, 0.9,

00:28:07.467 --> 00:28:09.402
שזה תחת אותו ערך מכריע של 1.

00:28:10.201 --> 00:28:11.550
אבל בשבוע-שבועיים האחרונים,

00:28:11.550 --> 00:28:14.876
נראה שזה עולה ונוספים יותר מקרים.

00:28:14.900 --> 00:28:16.138
אני חושב שהרבה מזה הוא,

00:28:16.162 --> 00:28:18.130
שאפילו אם הם מכילים את זה,

00:28:18.154 --> 00:28:20.065
העולם חווה התפרצויות

00:28:20.089 --> 00:28:22.157
ופשוט ממשיך לזרוק רסיסים של זיהום,

00:28:22.181 --> 00:28:23.760
ונעשה יותר ויותר קשה

00:28:23.784 --> 00:28:26.522
עם אותו מאמץ אינטנסיבי, להדוף אותם.

NOTE Paragraph

00:28:26.546 --> 00:28:32.349
(מוסיקה)

NOTE Paragraph

00:28:47.712 --> 00:28:49.578
כ.א.: במקרה של נגיף זה,

00:28:49.602 --> 00:28:52.688
הייתה אזהרה לרוב המדינות בעולם

00:28:52.712 --> 00:28:54.172
שהדבר הזה קורה.

00:28:54.196 --> 00:28:58.380
החדשות מסין נהיו עגומות מאוד,

00:28:58.404 --> 00:29:01.118
ולאנשים היה זמן להתכונן.

00:29:01.142 --> 00:29:05.630
כלומר, איך תיראה היערכות אידאלית

00:29:05.654 --> 00:29:07.805
אם יודעים שדבר כזה עומד להתרחש

00:29:07.829 --> 00:29:09.832
ויודעים שהרבה מונח כאן על הפרק

00:29:09.856 --> 00:29:12.807
אם תוכלו להכיל זאת בהצלחה
לפני שמאוחר מדי?

NOTE Paragraph

00:29:13.291 --> 00:29:16.022
אק.: אני חושב ששני דברים 
ישנו מאוד את המצב.

00:29:16.046 --> 00:29:20.767
והם: מעקב יסודי מאוד וגילוי ככל שניתן.

00:29:20.791 --> 00:29:22.416
ניתחנו כמה מודלים,

00:29:22.440 --> 00:29:25.529
תוך הסתכלות עד כמה יעילה הכלה מוקדמת זו.

00:29:25.553 --> 00:29:29.671
והיא יכולה להיות, אם מזהים 
אולי 70 או 80 אחוז

00:29:29.695 --> 00:29:32.799
מהאנשים שאולי באו במגע.

00:29:32.823 --> 00:29:36.348
אבל אם לא מגלים את המקרים שנכנסים,

00:29:36.372 --> 00:29:38.368
אם לא מאתרים את אנשי הקשר שלהם --

00:29:38.392 --> 00:29:41.948
והרבה מההתמקדות המוקדמת, כמו,
האם בעבר הם נסעו לסין,

00:29:41.972 --> 00:29:44.669
ואז התברר שהמצב השתנה,

00:29:44.693 --> 00:29:47.852
אבל בגלל שהסתמכתם על זה כהגדרה למקרה,

00:29:47.876 --> 00:29:50.860
הרבה מקרים אחרים שתאמו את ההגדרה

00:29:50.884 --> 00:29:52.051
לא נבדקו

00:29:52.075 --> 00:29:54.617
כי לא היה נראה שהם פוטנציאלית בסיכון.

NOTE Paragraph

00:29:54.641 --> 00:29:59.227
כ.א.: אם יודעים שגילוי מוקדם 
הוא המפתח לכך,

00:29:59.251 --> 00:30:01.131
אמצעי מוקדם חיוני, אני מניח,

00:30:01.155 --> 00:30:06.268
יהיה להבטיח במהירות
שהיו לכם מספיק בדיקות זמינות

00:30:06.292 --> 00:30:07.990
ואיפה שצריך,

00:30:08.014 --> 00:30:09.783
כדי שתוכלו להגיב,

00:30:09.807 --> 00:30:13.720
להיות מוכנים לזנק לפעולה 
ברגע שהתגלה מישהו,

00:30:13.744 --> 00:30:19.029
וצריך מהר מאוד, לבדוק את 
אנשי הקשר שלהם, וכן הלאה,

00:30:19.053 --> 00:30:21.910
כדי שיהיה סיכוי לשמור על זה תחת שליטה.

NOTE Paragraph

00:30:21.934 --> 00:30:23.220
א.ק.: בדיוק.

00:30:23.244 --> 00:30:26.410
בתחום עבודתי אנו אומרים 
שיש ערך בבדיקה שיוצאת שלילית,

00:30:26.434 --> 00:30:29.760
כי זה מראה שמחפשים משהו והוא לא שם.

00:30:29.784 --> 00:30:33.283
ולכן אני חושב שכשמספר קטן של אנשים נבדקים

00:30:33.307 --> 00:30:36.315
זה לא מבטיח שאינכם מפספסים זיהומים,

00:30:36.339 --> 00:30:39.308
בעוד שאם עושים מעקב יסודי 
באמת על אנשי קשר,

00:30:39.332 --> 00:30:41.316
ראינו מדינות כמו קוריאה עכשיו,

00:30:41.340 --> 00:30:42.901
שבהן מספר עצום של אנשים נבדקו.

00:30:42.925 --> 00:30:45.013
אז למרות שעדיין מתגלים מקרים,

00:30:45.037 --> 00:30:46.426
זה נותן להם יותר ביטחון

00:30:46.450 --> 00:30:49.241
שיש להם איזושהי הבנה 
היכן נמצאים זיהומים אלה.

NOTE Paragraph

00:30:49.265 --> 00:30:51.963
כ.א.: אתה נמצא בבריטניה עכשיו,

00:30:51.987 --> 00:30:54.767
אני בארה"ב.

00:30:54.791 --> 00:30:58.368
עד כמה סביר שבריטניה תהיה מסוגלת להכיל,

00:30:58.392 --> 00:31:02.194
כמה סביר שארה"ב תהיה מסוגלת להכיל את זה?

NOTE Paragraph

00:31:03.162 --> 00:31:06.625
א.ק.: אני חושב שזה לא סביר בשני המקרים.

00:31:06.649 --> 00:31:10.051
אני חושב שבריטניה תיאלץ 
להנהיג כמה צעדים נוספים.

00:31:10.075 --> 00:31:12.410
אני חושב שהשאלה מתי זה יקרה

00:31:12.434 --> 00:31:13.656
תלויה במצב הנוכחי,

00:31:13.680 --> 00:31:16.013
אבל בדקנו כמעט 30,000 אנשים כעת.

00:31:17.403 --> 00:31:21.735
בכנות, אני חושב שארה"ב
יכולה בהחלט לעבור אל מעבר לנקודה זו,

00:31:21.759 --> 00:31:24.688
בהתחשב במספר הראיות 
על העברה נרחבת שיש להם,

00:31:24.712 --> 00:31:27.808
ואני חושב שללא ידיעה ברורה 
כמה זיהומים יש

00:31:27.832 --> 00:31:30.103
ורמת הבדיקות הזו,

00:31:30.127 --> 00:31:33.516
די קשה לראות בפועל מה התמונה כרגע בארה"ב.

NOTE Paragraph

00:31:35.308 --> 00:31:39.028
כ.א: אני בהחלט לא רוצה להיות 
פוליטי מדי בעניין זה,

00:31:39.052 --> 00:31:40.894
אבל, האם זה נראה לך כמו --

00:31:40.918 --> 00:31:43.441
זה עתה אמרת שבריטניה בדקה 30,000 אנשים --

00:31:43.465 --> 00:31:45.964
ארה"ב גדולה פי 5 או 6

00:31:45.988 --> 00:31:49.181
ואני חושב שמספר הבדיקות הכולל
כאן ההוא 5 או 6 אלפים,

00:31:49.205 --> 00:31:50.458
או שזה היה לפני כמה ימים.

00:31:50.482 --> 00:31:52.673
האם זה נראה לך מוזר?

00:31:52.697 --> 00:31:56.644
אני לא מבין, בכנות, 
איך זה קרה במדינה משכילה

00:31:56.668 --> 00:31:59.460
שיש בה כל כך הרבה ידע על מחלות זיהומיות.

NOTE Paragraph

00:32:00.173 --> 00:32:01.340
א.ק .: זה קרה,

00:32:01.364 --> 00:32:04.542
ואני חושב שמספר גורמים 
משחקים שם באופן ברור ,

00:32:04.566 --> 00:32:05.891
לוגיסטיקה וכן הלאה,

00:32:05.915 --> 00:32:08.109
אבל הייתה תקופת ההתרעה ההיא

00:32:08.133 --> 00:32:10.212
שיש איום ושהוא מגיע.

00:32:10.236 --> 00:32:13.561
ואני חושב שמדינות צריכות לוודא
שיש בידן היכולת

00:32:13.585 --> 00:32:16.697
לבצע כמה שיותר פעולות איתור
בשלבים המוקדמים האלה,

00:32:16.721 --> 00:32:18.871
כי כאן הולכים להכיל את זה.

00:32:18.895 --> 00:32:22.450
וכאן יהיה סיכוי טוב יותר להכיל את זה.

NOTE Paragraph

00:32:22.474 --> 00:32:24.752
כ.א.: אז אם לא מצליחים להכיל,

00:32:24.776 --> 00:32:28.090

צריך לעבור לאיזושהי אסטרטגיה להפחתה.

00:32:28.114 --> 00:32:31.495
אז מה נכנס למשחק שם?

00:32:31.519 --> 00:32:34.574
ואני הייתי רוצה לחזור אחורה

00:32:34.598 --> 00:32:38.419
לשני גורמים מה DOTS שלך,

00:32:38.443 --> 00:32:41.443
אפשרות, והסתברות העברה.

00:32:41.467 --> 00:32:43.720
כי נראה שהנגיף הוא מה שהוא,

00:32:43.744 --> 00:32:46.506
משך הזמן בפועל כשמישהו 
הינו מזהם פוטנציאלי.

00:32:46.530 --> 00:32:47.764
איננו יכולים לעשות הרבה.

00:32:47.788 --> 00:32:49.879
הצד של הרגישות,

00:32:49.903 --> 00:32:52.505
אנחנו לא יכולים לעשות הרבה בנושא
עד שיהיה חיסון.

00:32:52.529 --> 00:32:54.760
נוכל אולי לדבר על זה קצת.

00:32:54.784 --> 00:32:58.451
אבל עם שני האמצעיים, 
האפשרות, והסתברות ההעברה,

00:32:58.475 --> 00:32:59.871
אנו יכולים לעשות משהו.

00:32:59.895 --> 00:33:03.418
תרצה אולי לדבר על אלה בזה אחר זה,

00:33:03.442 --> 00:33:04.665
איך זה נראה,

00:33:04.689 --> 00:33:09.273
איך היית בונה אסטרטגיית הפחתה?

00:33:09.297 --> 00:33:11.623
כלומר, קודם כל, במחשבה על האפשרות,

00:33:11.647 --> 00:33:13.781
איך מצמצמים את מספר האפשרויות

00:33:13.805 --> 00:33:15.072
להעביר את המחלה?

NOTE Paragraph

00:33:15.885 --> 00:33:17.643
א.ק.: וזה מה שאני חושב על היבט הזה,

00:33:17.667 --> 00:33:21.328
פה צריכים להיות שינויים מסיביים
באינטראקציות החברתיות שלנו.

00:33:21.352 --> 00:33:23.877
ואם חושבים במונחים של מספר שכפול

00:33:23.901 --> 00:33:26.068
בשיעור של כ-2 או 3,

00:33:26.092 --> 00:33:28.207
כדי להוריד את המספר הזה מתחת ל 1,

00:33:28.207 --> 00:33:30.763
צריך באמת להפחית את שיעור ההעברה הזו

00:33:30.787 --> 00:33:32.192
ב חצי או 1/2 או ב 2/3

00:33:32.216 --> 00:33:34.017
כדי להגיע למספר שהוא מתחת ל-1.

00:33:34.017 --> 00:33:35.747
וזה ידרוש,

00:33:35.771 --> 00:33:38.128
הפחתה באפשרויות להפיץ את הנגיף,

00:33:38.152 --> 00:33:40.101
כך שאנשי קשר קרובים,

00:33:40.125 --> 00:33:42.379
שהם כולם באוכלוסיה, בממוצע,

00:33:42.403 --> 00:33:45.323
יצטרכו להפחית אינטראקציות אלה

00:33:45.347 --> 00:33:47.966
בשני שליש, כדי להגיע לשליטה בזה.

00:33:47.990 --> 00:33:50.704
זה יוכל להיות באמצעות עבודה מהבית,

00:33:50.728 --> 00:33:52.735
בשינוי אורח החיים

00:33:52.759 --> 00:33:56.102
והימנעות מהליכה למקומות צפופים
וארוחות ערב.

00:33:56.653 --> 00:33:59.490
וכמובן, דברים כמו סגירת בתי ספר,

00:33:59.514 --> 00:34:01.577
ודברים אחרים שמנסים להביא להפחתה

00:34:01.601 --> 00:34:03.386
את ההתערבבות החברתית באוכלוסייה.

NOTE Paragraph

00:34:03.712 --> 00:34:06.513
כ.א.:ספר לנו יותר על סגירת בתי ספר,

00:34:06.537 --> 00:34:08.934
כי אני זוכר,

00:34:08.958 --> 00:34:15.307
שלעתים קרובות במגיפות בעבר
הדבר נחשב כאמצעי מפתח,

00:34:15.331 --> 00:34:18.597
כי בתי ספר מייצגים התכנסות של אנשים,

00:34:18.621 --> 00:34:21.454
ילדים הם לעיתים קרובות --

00:34:21.478 --> 00:34:23.601
בעיקר במקרים של שפעת והצטננות -

00:34:23.615 --> 00:34:25.425
הם נשאים.

00:34:25.569 --> 00:34:27.188
אבל במקרה הזה,

00:34:27.212 --> 00:34:31.093
נראה שילדים לא נעשים חולים
מהנגיף הספציפי הזה,

00:34:31.117 --> 00:34:33.958
או רק מעטים מביניהם.

00:34:34.371 --> 00:34:39.301
האם אנו יודעים אם הם
עדיין יכולים להיות מדבקים?

00:34:39.325 --> 00:34:41.896
הם יכולים להיות נשאים
בלתי מכוונים של הנגיף.

00:34:41.920 --> 00:34:45.342
או בעצם, האם יש ראיות לכך שסגירת בתי הספר

00:34:45.366 --> 00:34:48.659
עשויה להיות פחות חשובה במקרה זה 
מהאופן בו היתה במקרים האחרים?

NOTE Paragraph

00:34:49.093 --> 00:34:51.156
א.ק.: חלקם של הילדים בנושא

00:34:51.180 --> 00:34:52.339
הוא מכריע,

00:34:52.363 --> 00:34:54.680
ועדיין אין לכך בסיס ראיות טוב.

00:34:54.704 --> 00:34:56.942
מעקב אחרי אנשי קשר של מקרים,

00:34:56.966 --> 00:34:59.617
יש עכשיו הוכחה שילדים נדבקים,

00:34:59.641 --> 00:35:01.974
וכשבודקים, הם נחשפים,

00:35:01.998 --> 00:35:05.629
זה לא שאינם נדבקים כלל,

00:35:05.653 --> 00:35:09.117
אבל אין הם מגלים תסמינים באותו אופן.

00:35:09.141 --> 00:35:11.445
ובמיוחד לשפעת,

00:35:11.469 --> 00:35:14.201
כאשר אנו רואים את ההשלכות
של סגירת בתי ספר,

00:35:14.225 --> 00:35:17.120
אפילו בבריטניה בשנת 2009 
במהלך שפעת החזירים,

00:35:17.144 --> 00:35:19.954
הייתה ירידה בהתפרצות בזמן חופשות בית הספר,

00:35:19.978 --> 00:35:21.883
אפשר לראות את זה על עקומת המגיפה,

00:35:21.907 --> 00:35:25.319
יש ירידה בקיץ ועליה חוזרת בסתיו.

00:35:25.343 --> 00:35:28.403
אבל ב 2009, הייתה חסינות מסוימת
בקבוצות יותר מבוגרות.

00:35:28.427 --> 00:35:31.537
שהזיזה איכשהו את ההעברה 
לקבוצות הצעירות יותר.

00:35:31.561 --> 00:35:34.832
זה באמת משהו שאנו מנסים לחקור כדי להבין.

00:35:34.856 --> 00:35:37.733
ברור שהאינטראקציות יפחתו 
עם סגירת בתי הספר,

00:35:37.757 --> 00:35:39.749
אבל אז יש השפעות חברתיות מכשילות,

00:35:39.773 --> 00:35:41.876
יש אפשרויות לשינויים מכשילים בהתערבבות,

00:35:41.900 --> 00:35:45.743
אולי סבים וסבתות שמתפקדים
כמטפלים אלטרנטיביים

00:35:45.767 --> 00:35:47.109
אם ההורים צריכים לעבוד.

00:35:47.133 --> 00:35:50.720
אז אני חושב שיש הרבה דברים 
שיש לקחת בחשבון.

NOTE Paragraph

00:35:52.101 --> 00:35:56.865
כ.א.: בהתבסס על כל פיסות הראיות השונות,

00:35:56.889 --> 00:35:58.166
אם זה היה תלוי בך,

00:35:58.190 --> 00:36:01.579
האם אתה ממליץ שרוב המדינות בנקודה זו

00:36:01.603 --> 00:36:05.878
יחשבו טוב על סגירה נרחבת של 
בתי הספר כאמצעי זהירות,

00:36:05.902 --> 00:36:09.458
כי פשוט כדאי לעשות את זה

00:36:09.482 --> 00:36:14.504
כאסטרטגיה כואבת לתקופה של שניים, 
שלושה, ארבעה, חמישה חודשים?

00:36:14.528 --> 00:36:16.163
מה היית ממליץ?

NOTE Paragraph

00:36:16.187 --> 00:36:17.505
א.ק.: הדבר העיקרי,

00:36:17.529 --> 00:36:20.684
בהתחשב בהתפלגות גיל הסיכון
וחומרתו בקבוצות היותר מבוגרות

00:36:20.708 --> 00:36:25.489
הוא הפחתת האינטראקציות שמכניסות את 
הזיהום לקבוצות האלה.

00:36:25.513 --> 00:36:28.975
ואז להפחית אינטראקציות ככל האפשר,
אצל כל האחרים.

00:36:28.999 --> 00:36:30.602
אני חושב שהדבר העיקרי הוא

00:36:30.626 --> 00:36:34.473
שהרבה מאוד ממעמסת המחלה 
היא בקרב גילאי 60 פלוס

00:36:34.497 --> 00:36:37.990
שזה לא קשור רק בנסיון של כולם להימנע

00:36:38.014 --> 00:36:39.180
מאינטראקציות עם כולם,

00:36:39.204 --> 00:36:40.680
אבל זה סוג ההתנהגויות

00:36:40.704 --> 00:36:43.147
שמניעות זיהומים לתוך קבוצות אלה

NOTE Paragraph

00:36:44.448 --> 00:36:47.264
כ.א.: האם זה אומר
שאנשים צריכים לחשוב פעמיים

00:36:47.288 --> 00:36:50.464
לפני שמבקרים אצל אדם שיקר להם

00:36:50.488 --> 00:36:55.454
בבית אבות או במקום מגורים?

00:36:55.478 --> 00:36:59.281
עלינו לתת לזה תשומת לב מיוחדת מאין כמוה,

00:36:59.305 --> 00:37:02.155
האם כל מקומות המגורים האלה 
חייבים להיות זהירים מאוד

00:37:02.179 --> 00:37:03.630
לגבי מי שהם מכניסים אליהם,

00:37:03.654 --> 00:37:06.910
למדוד חום ולבדוק תסמינים או משהו כזה?

NOTE Paragraph

00:37:06.934 --> 00:37:09.832
א.ק.: בהחלט יש לחשוב על צעדים אלה.

00:37:09.856 --> 00:37:11.387
בבריטניה אנו מקבלים תוכניות

00:37:11.411 --> 00:37:13.863
שידועות כאסטרטגיית קוקונינג (הסתגרות)

00:37:13.887 --> 00:37:15.172
עבור קבוצות המבוגרים האלה.

00:37:15.196 --> 00:37:17.810
כך שנוכל באמת לנסות ולחסום אינטראקציות

00:37:17.834 --> 00:37:19.212
עד כמה שאפשר

00:37:19.236 --> 00:37:21.847
עם אנשים שעלולים להכניס זיהום.

00:37:22.202 --> 00:37:24.879
ובסופו של דבר, כי כפי שאמרת,

00:37:24.903 --> 00:37:27.371
איננו יכולים לכוון להיבטים אחרים של העברה.

00:37:27.395 --> 00:37:30.331
זו הפחתת הסיכון לחשיפה בקבוצות אלה,

00:37:30.355 --> 00:37:34.099
וכך גם כל דבר שניתן לעשות ברמה האישית

00:37:34.123 --> 00:37:36.321
כדי שאנשים יפחיתו את הסיכון שלהם,

00:37:36.345 --> 00:37:39.385
בין אם הם קשישים או 
משתייכים לקבוצות סיכון אחרות,

00:37:39.409 --> 00:37:40.561
אני חושב שזה קריטי.

00:37:40.585 --> 00:37:43.020
ואני חושב שיותר ברמה הכללית

00:37:43.044 --> 00:37:47.077
אמצעים בקנה מידה גדול כאלה
יעזרו להפחית באופן כללי את האינטראקציות

00:37:47.101 --> 00:37:49.696
אבל אני חושב שאם צמצומים אלה יקרו

00:37:49.720 --> 00:37:50.955
ולא יפחיתו את הסיכון

00:37:50.979 --> 00:37:53.244
אצל אנשים שעומדים לחלות במחלה קשה,

00:37:53.268 --> 00:37:56.912
עדיין זו תהיה מעמסה מאוד קשה.

NOTE Paragraph

00:37:58.107 --> 00:38:03.361
כ.א.: האם אנשים צריכים ליישם זאת 
מבעד לעדשות כפולות

00:38:03.385 --> 00:38:04.901
כשהם חושבים על הדברים האלה?

00:38:04.925 --> 00:38:07.292
ישנו הסיכון לחייכם,

00:38:07.316 --> 00:38:09.348
שתחטפו את הנגיף הזה.

00:38:09.657 --> 00:38:12.839
אבל קיים גם סיכון שאתם לא במתכוון, נשאים,

00:38:12.863 --> 00:38:15.897
שיעבירו זאת למישהו שיסבול
הרבה יותר ממה שאתם עלולים לסבול.

00:38:15.921 --> 00:38:19.569
וששני הדברים האלה צריכים להיות כעת 
בעדיפות ראשונה .

NOTE Paragraph

00:38:19.593 --> 00:38:22.204
א.ק.: וזו לא רק השאלה למי אתם לוחצים יד,

00:38:22.228 --> 00:38:24.434
אלא גם, את מי ידו של אותו אדם
תמשיך ללחוץ.

00:38:24.458 --> 00:38:27.323
ואני חושב שעלינו לחשוב
על הצעדים מדרגה שנייה אלה,

00:38:27.347 --> 00:38:29.529
שאתה עשויים לחשוב שיש לכם סיכון נמוך

00:38:29.553 --> 00:38:31.331
ואתם משתייכים לקבוצה צעירה יותר,

00:38:31.355 --> 00:38:34.450
אבל לעיתים קרובות תהיו במרחק קצר מאוד

00:38:34.474 --> 00:38:37.077
ממישהו שיחטוף את זה בצורה קשה מאוד.

00:38:37.101 --> 00:38:39.744
ואני חושב שעלינו באמת להיות 
מאופקים מבחינה חברתית

00:38:39.768 --> 00:38:43.082
ולחשוב שזה יוכל להיות 
שינוי התנהגות די דרמטי,

00:38:43.106 --> 00:38:44.765
אבל זה חייב להיות

00:38:44.789 --> 00:38:47.238
כדי להפחית את השפעת הדבר
שאנו עלולים לעמוד בפניו.

NOTE Paragraph

00:38:48.556 --> 00:38:51.135
כ.א.: אז אנו מורידים את מספר האפשרות

00:38:51.159 --> 00:38:53.805
פשוט על ידי הקטנת מספר 
הקשרים הפיזיים שיש לנו

00:38:53.829 --> 00:38:55.532
עם אנשים אחרים.

00:38:55.556 --> 00:38:58.810
ולגבי מספר הסתברות ההעברה,

00:38:58.834 --> 00:39:01.334
איך מורידים אותו?

00:39:01.358 --> 00:39:03.188
זה משפיע על האופן בו אנו מתקשרים.

00:39:03.212 --> 00:39:04.558
הזכרת לחיצת יד,

00:39:04.582 --> 00:39:06.876
אני משער שתאמר בלי לחיצות ידיים.

NOTE Paragraph

00:39:06.900 --> 00:39:08.910
א.ק .: כן, שינויים כמו אלה.

00:39:08.934 --> 00:39:10.341
ועוד אחד, לדעתי,

00:39:10.365 --> 00:39:12.026
שטיפת ידיים פועלת כך

00:39:12.050 --> 00:39:16.363
שכשאולי אנחנו עדיין עושים
פעילויות שעשינו בעבר,

00:39:16.387 --> 00:39:20.601
אבל שטיפת ידיים מקטינה את הסיכון
שמאינטראקציה אחת לאחרת,

00:39:20.625 --> 00:39:22.172
אנו עלולים להפיץ את הזיהום,

00:39:22.196 --> 00:39:23.633
אז כל האמצעים האלה

00:39:23.657 --> 00:39:26.338
שזה אומר שאפילו אם מתרחשות 
אצלנו החשיפות האלה,

00:39:26.362 --> 00:39:29.655
אנו נוקטים בצעדים נוספים
כדי למנוע העברה כלשהי.

NOTE Paragraph

00:39:30.346 --> 00:39:32.822
כ.א.: אני עדיין חושב שרוב האנשים
לא לגמרי מבינים

00:39:32.846 --> 00:39:34.886
או שאין להם מודל ברור של המסלול

00:39:34.910 --> 00:39:38.886
שבאמצעותו הדבר הזה מתפשט.

00:39:38.910 --> 00:39:40.879
אז אתם חושבים שבהחלט אנשים מבינים

00:39:40.903 --> 00:39:42.664
שלא נושמים פנימה

00:39:42.688 --> 00:39:46.941
את הטיפות שפיזר מישהו שהשתעל או התעטש.

00:39:46.965 --> 00:39:49.117
אז איך זה מתפשט?

00:39:49.141 --> 00:39:51.403
זה מגיע למשטחים. איך?

00:39:51.427 --> 00:39:54.586
האם כשאנשים רק נושפים החוצה
זה עובר מאנשים חולים,

00:39:54.610 --> 00:39:56.784
הם נוגעים בפה שלהם או משהו כזה,

00:39:56.808 --> 00:39:59.110
ואז נוגעים במשטח וזה מגיע אליו כך?

00:39:59.134 --> 00:40:01.022
איך זה באמת מגיע למשטחים?

NOTE Paragraph

00:40:01.046 --> 00:40:03.864
א.ק .: אני חושב שהרבה מזה קורה
כשאתם משתעלים לידיכם

00:40:03.888 --> 00:40:05.497
וזה מסתיים בסופו של דבר על משטח.

00:40:05.871 --> 00:40:09.565
אבל אני חושב שהאתגר, כמובן,
הוא לענות על השאלות האלה

00:40:09.589 --> 00:40:10.947
של איך קורית ההעברה.

00:40:10.971 --> 00:40:12.789
יש העברה במשק הבית,

00:40:12.813 --> 00:40:15.403
והאם כשמישהו השתעל
וזה עלה על פני השטח,

00:40:15.427 --> 00:40:17.686
האם מדובר במגע ישיר, האם מדובר בלחיצת יד,

00:40:17.686 --> 00:40:19.553
ואפילו לדברים כמו שפעת,

00:40:19.553 --> 00:40:22.014
זה משהו שאנחנו עובדים
די קשה לנסות ולבטל את הבחירה

00:40:22.038 --> 00:40:25.250
בהתנהגות חברתית שמובילה
לסיכון לזיהום.

00:40:25.274 --> 00:40:28.537
כי ברור שזה חשוב,
אבל ממש קשה לחייב לעשות זאת.

NOTE Paragraph

00:40:29.228 --> 00:40:32.442
כ.א.: זה כמעט כמו לאמץ את העובדה

00:40:32.466 --> 00:40:34.990
שעל הרבה מהדברים האלה,
אנחנו למעשה לא יודעים

00:40:35.014 --> 00:40:38.855
ושכולנו מצויים במשחק ההסתברויות הזה.

00:40:39.156 --> 00:40:42.117
שבמובן מסוים זו הסיבה שלדעתי
המתמטיקה כל כך חשובה כאן.

00:40:42.141 --> 00:40:48.148
שצריך לחשוב על זה
בזמן שמספרים מרובים אלה

00:40:48.172 --> 00:40:49.887
עובדים יחד זה על זה,

00:40:49.911 --> 00:40:51.545
לכולם יש את החלק שלהם למלא.

00:40:51.569 --> 00:40:56.562
וכל אחד מהם שניתן 
להוריד באחוזים

00:40:56.586 --> 00:40:58.062
ככל הנראה תורם,

00:40:58.086 --> 00:41:00.807
לא רק לכם אלא לכולם.

00:41:00.831 --> 00:41:04.609
ואנשים לא ממש יודעים
בפירוט כיצד המספרים הולכים יחד,

00:41:04.633 --> 00:41:06.728
אבל הם יודעים שכנראה כולם חשובים.

00:41:06.752 --> 00:41:11.664
אנחנו כמעט זקוקים שאנשים, איכשהו,
יאמצו את אי הוודאות הזו

00:41:11.688 --> 00:41:16.799
ואז לנסות להרגיש קצת שביעות רצון
על ידי פעולה על כל חלק בו.

NOTE Paragraph

00:41:16.823 --> 00:41:18.949
א.כ .: אני חושב שהרעיון הוא

00:41:18.949 --> 00:41:21.797
שאם בממוצע, נניח שאתה מדביק שלושה אנשים,

00:41:21.821 --> 00:41:24.695
מה מניע את זה ואיך ניתן להפחית מספר זה?

00:41:24.719 --> 00:41:26.123
אם אתה שוטף ידיים,

00:41:26.147 --> 00:41:29.403
עד כמה הדבר יכול להפחית זאת 
nבחינת לחיצות היד,

00:41:29.427 --> 00:41:32.006
יתכן שהייתם נגועים בנגיף
וכעת כבר אין לכם אותו,

00:41:32.030 --> 00:41:35.744
או אם אתם משנים איכשהו את 
ההתנהגות החברתית שלכם,

00:41:35.768 --> 00:41:37.903
האם זה מפחית כמה מהאינטראקציות,

00:41:37.927 --> 00:41:39.131
האם זה מפחית מחצית מהם?

00:41:39.155 --> 00:41:42.584
איך תוכלו להפחית את 
המספר הזה כמיטב יכולתכם?

NOTE Paragraph

00:41:43.698 --> 00:41:47.203
כ.א.: האם יש עוד מה לומר
על האפשרות לצמצם

00:41:47.227 --> 00:41:51.693
את הסתברות ההולכה הזו באינטראקציות שלנו?

00:41:51.717 --> 00:41:54.525
כמו, מהו המרחק הפיזי

00:41:54.549 --> 00:42:00.140
שכדאי להתרחק מאחרים אם נוכל?

NOTE Paragraph

00:42:00.665 --> 00:42:02.680
א.ק.: אני חושב שקשה לציין בדיוק,

00:42:02.704 --> 00:42:06.216
אבל אני חושב שצריך לזכור
שאין כל כך הרבה הוכחות

00:42:06.240 --> 00:42:08.871
שזה סוג של תרסיס ושזה מגיע ממש רחוק --

00:42:08.895 --> 00:42:10.832
סביר להניח שמדובר במרחקים קצרים למדי.

00:42:10.832 --> 00:42:12.323
אני לא חושב שזה המקרה

00:42:12.323 --> 00:42:14.846
שאתם יושבים במרחק של כמה מטרים
ממישהו

00:42:14.870 --> 00:42:17.028
והנגיף איכשהו יעבור.

00:42:17.735 --> 00:42:19.085
אלא באינטראקציה קרובה יותר,

00:42:19.109 --> 00:42:22.096
וזו הסיבה שאנחנו רואים 
כל כך הרבה אירועי העברה

00:42:22.120 --> 00:42:25.906
מתרחשים באירועים כמו ארוחות
ומפגשי קבוצות צפופות.

00:42:25.930 --> 00:42:27.271
כי אם מניחים

00:42:27.295 --> 00:42:30.310
שמשם הנגיף יכול להגיע החוצה אל פני השטח

00:42:30.334 --> 00:42:31.882
ולידיים ולפנים,

00:42:31.906 --> 00:42:36.031
עלינו באמת לחשוב יותר על מצבים כאלה.

NOTE Paragraph

00:42:37.818 --> 00:42:39.024
כ.א.: אז באופן מסוים,

00:42:39.048 --> 00:42:41.993
אחדים מהפחדים שיש לאנשים 
עשויים להיות מוגזמים,

00:42:42.017 --> 00:42:44.720
כאילו, במצב שאתם בתוך מטוס

00:42:44.744 --> 00:42:47.268
ומישהו לפניכם מתעטש,

00:42:47.292 --> 00:42:49.077
זה מעצבן,

00:42:49.101 --> 00:42:53.458
אבל בעצם זה לא הדבר שממנו 
עלינו הכי להיבהל.

00:42:53.482 --> 00:42:57.220
יש דרכים הרבה יותר חכמות 
לשים לב לשלומכם.

NOTE Paragraph

00:42:57.244 --> 00:43:00.697
א.ק.: אילו זו היתה חצבת
ובמטוס היו אנשים רגישים,

00:43:00.721 --> 00:43:02.847
הייתם רואים הרבה זיהומים לאחר מכן.

00:43:02.871 --> 00:43:05.395
אני חושב, שבממוצע,

00:43:05.419 --> 00:43:07.184
אנשים מדביקים שניים או שלושה אחרים,

00:43:07.208 --> 00:43:11.029
כך שזה לא המקרה שלכם, שבו מתקיימות
אולי כ-50 אינטראקציות במהלך שבוע,

00:43:11.053 --> 00:43:12.982
כל האנשים האלה נמצאים בסיכון.

00:43:13.006 --> 00:43:14.633
אבל יהיו אחדים מהם,

00:43:14.657 --> 00:43:16.625
במיוחד אותם אנשי קשר קרובים,

00:43:16.649 --> 00:43:19.331
שיימצאו היכן שההעברה מתרחשת.

NOTE Paragraph

00:43:19.355 --> 00:43:21.498
כ.א.: אז ספר על זה,

00:43:21.522 --> 00:43:25.632
מנקודת מבט אסטרטגית לאומית.
.

00:43:25.656 --> 00:43:29.863
מדברים הרבה על הצורך "לשטח את העקומה."

00:43:29.887 --> 00:43:31.212
מה זה אומר?

NOTE Paragraph

00:43:31.236 --> 00:43:35.946
א.ק .: אני חושב שזה מתייחס לרעיון 
שמערכות הבריאות שלכם,

00:43:35.970 --> 00:43:38.641
לא רוצות שכל המקרים יופיעו בו זמנית.

00:43:38.665 --> 00:43:40.712
אז אם ישבנו ולא עשינו דבר

00:43:40.736 --> 00:43:42.260
ופשוט נתנו למגיפה להתפשט,

00:43:42.284 --> 00:43:44.625
וקיבלתם קצב התפשטות, שכרגע

00:43:44.649 --> 00:43:46.380
בחלק מהמקומות נראה אולי

00:43:46.404 --> 00:43:48.550
מוכפל בתוך שלושה עד ארבעה ימים,

00:43:48.574 --> 00:43:51.098
אז בכל שלושה או ארבעה ימים,
המגיפה מוכפלת.

00:43:51.122 --> 00:43:52.804
זה ירקיע שחקים ויסתיים

00:43:52.828 --> 00:43:55.982
עם הרבה אנשים חולים במצב חמור

00:43:56.006 --> 00:43:58.042
שזקוקים לטיפול בבית חולים באותו זמן,

00:43:58.066 --> 00:44:00.029
ולא תהיה לכם יכולת להתמודד עם זה.

00:44:00.053 --> 00:44:03.204
אז הרעיון של שיטוח העקומה הוא,
שאם נוכל להאט העברות,

00:44:03.228 --> 00:44:05.276
אם נוכל להגיע לירידה של מקדם ההדבקה,

00:44:05.300 --> 00:44:07.164
יכול להיות שעדיין תהיה התפרצות,

00:44:07.188 --> 00:44:08.545
אבל זה יהיה הרבה יותר שטוח,

00:44:08.569 --> 00:44:09.736
זה יימשך יותר זמן

00:44:09.760 --> 00:44:12.054
ויהיו פחות מקרים חמורים,

00:44:12.078 --> 00:44:14.759
מה שאומר, שהם יכולים לקבל 
את הטיפול הרפואי שהם צריכים.

NOTE Paragraph

00:44:16.220 --> 00:44:23.220
כ.א.: האם משתמע מכך שיהיו 
פחות מקרים בסך הכל, או -

00:44:24.323 --> 00:44:26.776
כשמסתכלים על שיעור בפועל של אנשים שמראים

00:44:26.800 --> 00:44:28.577
איך שיטוח העקומה נראה,

00:44:28.601 --> 00:44:31.879
זה כמעט נראה כאילו אותו אזור
עדיין נמצא מתחת לגרף,

00:44:31.903 --> 00:44:34.855
כלומר, שאותו מספר אנשים, 
בסופו של דבר נגועים

00:44:34.879 --> 00:44:37.672
אך לאורך תקופה ארוכה יותר.

00:44:37.696 --> 00:44:40.264
זה בדרך כלל מה שקורה,

00:44:40.288 --> 00:44:45.247
וגם אם תאמצו את כל האסטרטגיות האלו 
של התרחקות חברתית

00:44:45.271 --> 00:44:49.006
ושטיפת ידיים וכו '.

00:44:49.030 --> 00:44:52.149
הדבר הכי טוב שניתן לקוות הוא
שאתם מאטים את הדבר מטה,

00:44:52.173 --> 00:44:54.910
למעשה האם יתקבל אותו מספר של אנשים שנדבקו?

NOTE Paragraph

00:44:54.934 --> 00:44:57.792
א.ק.: לא בהכרח - זה תלוי באמצעים שנוקטים.

00:44:57.816 --> 00:45:00.212
יש כמה צעדים כמו, איסור על נסיעות,

00:45:00.236 --> 00:45:03.418
שבדרך כלל מעכב את ההתפשטות
יותר מאשר מפחית אותה.

00:45:03.442 --> 00:45:05.719
אז עדיין תקבלו את אותן ההתפרצויות,

00:45:05.743 --> 00:45:07.845
אבל אתם פורשים את ההתפרצויות.

00:45:08.338 --> 00:45:09.783
אך ישנם אמצעים אחרים.

00:45:09.807 --> 00:45:11.675
אם אנו מדברים על צמצום האינטראקציות,

00:45:11.699 --> 00:45:13.568
אם מקדם ההדבקה שלכם נמוך יותר,

00:45:13.592 --> 00:45:15.849
תצפו לפחות מקרים בסך הכל.

00:45:16.384 --> 00:45:18.183
ובסופו של דבר, באוכלוסייה שלכם,

00:45:18.207 --> 00:45:20.111
תקבלו הצטברות של חסינות,

00:45:20.135 --> 00:45:22.964
מה שיעזור לכם לצאת מזה
אם חושבים על הרכיבים,

00:45:22.988 --> 00:45:24.243
הפחתת הרגישות,

00:45:24.267 --> 00:45:26.553
לצד מה שקורה במקום אחר.

00:45:26.577 --> 00:45:29.164
אז התקווה היא ששני הדברים יעבדו יחד.

NOTE Paragraph

00:45:29.848 --> 00:45:33.727
כ.א.: אז עזור לי להבין 
מהו השלב סופי במשחק כאן.

00:45:34.904 --> 00:45:37.117
אז קחו לדוגמא את סין.

00:45:38.967 --> 00:45:42.570
כל מה שתעשו עם דיכוי מוקדם של הנתונים

00:45:42.594 --> 00:45:43.759
וכן הלאה

00:45:43.783 --> 00:45:47.713
שנראה שם די מטריד.

00:45:47.737 --> 00:45:53.426
עוצמת התגובה בינואר או מתי שלא יהיה,

00:45:53.450 --> 00:45:57.449
עם סגירת האזור הענק הזה במדינה,

00:45:57.473 --> 00:45:59.356
נראה שהיתה אפקטיבית.

00:45:59.380 --> 00:46:04.879
מספר המקרים שם יורד 
בשיעור גבוה מאוד מבחינות מסוימות.

00:46:04.903 --> 00:46:06.791
יורד כמעט לכלום.

00:46:06.815 --> 00:46:09.966
ואני לא יכול להבין את זה.

00:46:09.990 --> 00:46:14.115
מדובר במדינה של 1.4 מיליארד איש.

00:46:14.139 --> 00:46:16.242
היה שם מספר ענק של מקרים,

00:46:16.266 --> 00:46:19.718
אבל רק שבריר זעיר מהאוכלוסייה באמת חלה.

00:46:19.742 --> 00:46:24.613
ובכל זאת, הם הורידו את המספר.

00:46:24.637 --> 00:46:29.458
זה לא כאילו כל אדם שני בסין 
פיתח איכשהו חסינות.

00:46:29.482 --> 00:46:33.396
האם זה משום שהם לחלוטין ממושמעים

00:46:33.420 --> 00:46:37.507
בעניין ביטול הנסיעות מהאזורים הנגועים

00:46:37.531 --> 00:46:43.335
ואיכשהו באמת פעלו,פעלו באופן מסיבי

00:46:43.359 --> 00:46:46.363
בדקו כל סימן לבעיה כלשהי,

00:46:46.387 --> 00:46:50.065
כך שהם חוזרים למצב של הכלה

00:46:50.089 --> 00:46:52.272
ברוב חלקי סין?

00:46:52.296 --> 00:46:55.623
אני מתקשה לקלוט את זה, 
עזור לי להבין את זה.

NOTE Paragraph

00:46:55.647 --> 00:46:58.197
א.ק.: אז הערכנו, בשבועיים 
האחרונים של ינואר,

00:46:58.221 --> 00:46:59.585
כאשר אמצעים אלה יושמו,

00:46:59.609 --> 00:47:02.014
מקדם ההדבקה השתנה מ 2.4 ל 1.1 בערך.

00:47:02.038 --> 00:47:04.403
אז בערך 60 אחוז ירידה של ההעברה

00:47:04.427 --> 00:47:06.418
תוך שבוע או שבועיים.

00:47:06.442 --> 00:47:08.919
וזה מדהים ובאמת,

00:47:08.943 --> 00:47:13.490
חלק ניכר ממנו מונע 
כנראה על ידי שינוי מהותי

00:47:13.514 --> 00:47:14.801
בהתנהגות חברתית,

00:47:14.825 --> 00:47:16.262
התרחקות חברתית ענקית,

00:47:16.286 --> 00:47:19.055
מעקב אינטנסיבי באמת, בדיקות אינטנסיביות.

00:47:20.166 --> 00:47:21.540
והגעתי לנקודה

00:47:21.564 --> 00:47:23.825
איפה כל זה הוריד מספיק ממקדם ההדבקה

00:47:23.849 --> 00:47:25.053
כדי לגרום לירידה,

00:47:25.077 --> 00:47:28.166
ועכשיו, כמובן, אנו רואים, בתחומים רבים,

00:47:28.190 --> 00:47:30.863
מעבר חזרה ליותר הכלה מסוג זה,

00:47:30.887 --> 00:47:33.257
מכיוון שכשיש מעט מקרים, זה יותר קל לניהול.

00:47:34.320 --> 00:47:36.493
אבל אנחנו גם רואים אותם מתמודדים עם אתגר,

00:47:36.517 --> 00:47:40.312
בגלל שהרבה מהערים האלו ננעלו בעצם

00:47:40.336 --> 00:47:41.507
למשך שישה שבועות

00:47:41.531 --> 00:47:43.974
ויש גבול לכמות הזמן שאפשר לעשות את זה.

00:47:43.998 --> 00:47:47.164
וכך מתחילים להקל בהדרגה 
בחלק מהאמצעים האלה,

00:47:47.188 --> 00:47:48.806
מה שכמובן מייצר סיכון

00:47:48.830 --> 00:47:51.570
כי המקרים שמגיעים ממדינות אחרות

00:47:51.594 --> 00:47:54.708
עלולים לאחר מכן להיכנס ולגרום מחדש להעברה.

NOTE Paragraph

00:47:57.610 --> 00:48:00.847
CA: אך בהתחשב עד כמה החיידק מדבק,

00:48:00.871 --> 00:48:05.371
וכמה מסלולים תאורטיים ונקודות חיבור ישנן

00:48:05.395 --> 00:48:09.053
בין אנשים בווהאן, אפילו במהלך הסגר,

00:48:09.077 --> 00:48:10.371
או יחסית לסגר,

00:48:10.395 --> 00:48:13.323
או במקומות האחרים שבהם היה זיהום כלשהו

00:48:13.347 --> 00:48:14.736
ובשאר המדינה,

00:48:14.760 --> 00:48:21.009
האם זה מפתיע כמה מהר
עקומה זו ירדה לכמעט אפס?

NOTE Paragraph

00:48:21.865 --> 00:48:23.016
א.ק .: כן.

00:48:23.040 --> 00:48:26.863
מוקדם יותר כשראינו את ההשטחה בעקומת המקרים

00:48:26.887 --> 00:48:28.696
בימים הראשונים האלה,

00:48:28.720 --> 00:48:32.268
תהינו אם זה רק משום שהם הגיעו 
לקצה יכולת הבדיקה

00:48:32.292 --> 00:48:34.053
והם דיווחו על 1,000 ביום,

00:48:34.077 --> 00:48:36.109
כי זה מספר כל הערכות שהיו להם

00:48:36.133 --> 00:48:38.371
אבל הדבר המשיך, למרבה המזל,

00:48:38.395 --> 00:48:41.490
וזה מראה שאפשר להפוך את זה

00:48:41.514 --> 00:48:43.276
עם רמת התערבות כזו.

00:48:43.300 --> 00:48:46.529
אני חושב שעכשיו הדבר העיקרי
הוא לראות כיצד זה עובד במקומות אחרים.

00:48:46.553 --> 00:48:51.221
כעת איטליה מפעילה התערבויות ממש דרמטיות.

00:48:51.245 --> 00:48:53.293
אבל כמובן שבגלל אפקט העיכוב הזה,

00:48:53.317 --> 00:48:54.896
אם תצפו בהם היום,

00:48:54.920 --> 00:48:57.094
לא בהכרח תראו את ההשפעות על המקרים

00:48:57.118 --> 00:48:58.277
במשך שבוע-שבועיים.

00:48:58.301 --> 00:49:00.418
אז אני חושב שההבנה איזו השפעה הייתה לזה

00:49:00.442 --> 00:49:02.649
תהיה המפתח לעזור למדינות אחרות

00:49:02.673 --> 00:49:04.140
להבין כיצד לבלום את זה.

NOTE Paragraph

00:49:04.711 --> 00:49:06.045
כ.א.: כדי לקבל תמונה, אדם,

00:49:06.069 --> 00:49:09.990
איך זה עשוי להתנהל
במהלך החודש-חודשיים הבאים,

00:49:10.014 --> 00:49:13.585
תן לנו כמה תרחישים שאתה יכול לחשוב עליהם.

NOTE Paragraph

00:49:14.560 --> 00:49:17.315
א.ק .: אני חושב שהתרחיש האופטימי

00:49:17.339 --> 00:49:20.465
הוא שאנחנו נלמד הרבה ממקומות כמו איטליה

00:49:20.489 --> 00:49:22.532
שלצערי נפגעו קשה מאוד.

00:49:22.556 --> 00:49:25.176
ושמדינות אחרות יקחו את זה ברצינות רבה

00:49:25.200 --> 00:49:27.688
ושלא תימשך התפשטות כזו

00:49:27.712 --> 00:49:29.337
שתשתלט עלינו לחלוטין,

00:49:29.361 --> 00:49:33.138
שנצליח להאט אותה מספיק,

00:49:33.162 --> 00:49:35.409
כשנקבל מספר גדול של מקרים,

00:49:35.433 --> 00:49:38.210
כנראה שנקבל הרבה מקרים חמורים,

00:49:38.234 --> 00:49:40.035
אבל תהיה לנו יותר אפשרות לניהול,

00:49:40.059 --> 00:49:41.951
זה סוג התרחיש האופטימי.

00:49:41.975 --> 00:49:43.260
אני חושב שאם יש לנו נקודה

00:49:43.284 --> 00:49:45.674
שבה מדינות לא מתייחסות לזה ברצינות

00:49:45.698 --> 00:49:49.721
או שאוכלוסיות לא מגיבות טוב לבקרת אמצעים

00:49:49.745 --> 00:49:51.389
או שהדבר לא מזוהה,

00:49:51.413 --> 00:49:52.696
נוכל להגיע לסיטואציות --

00:49:52.720 --> 00:49:55.387
אני חושב שאיראן כנראה הכי קרובה לזה כרגע -

00:49:55.411 --> 00:49:58.495
ששם היתה התפשטות נרחבת של העברה,

00:49:58.519 --> 00:50:01.480
ועד לזמן התגובה לזה,

00:50:01.504 --> 00:50:03.536
זיהומים אלה כבר נמצאו במערכת

00:50:03.560 --> 00:50:06.313
והם יופיעו כמקרים חמורים ומחלות קשות.

00:50:06.337 --> 00:50:08.202
אז אני מקווה שאנחנו לא בשלב הזה,

00:50:08.226 --> 00:50:10.209
אבל בהחלט ישנן כרגע,

00:50:10.233 --> 00:50:13.547
בפוטנציה, כעשר מדינות במסלול ההוא

00:50:13.571 --> 00:50:15.799
שמפגין את אותה גישה כמו איטליה.

00:50:15.823 --> 00:50:18.918
אז מה שיקרה בשבועיים הקרובים 
הוא באמת קריטי.

NOTE Paragraph

00:50:19.811 --> 00:50:22.302
כ.א.: האם יש סיכון אמיתי שלא מעט מדינות

00:50:22.326 --> 00:50:25.087
יחוו השנה,

00:50:25.111 --> 00:50:30.774
יותר מקרי מוות מנגיף זה מאשר משפעת עונתית?

NOTE Paragraph

00:50:31.942 --> 00:50:34.609
א.ק.: אני חושב שבמדינות מסוימות 
זה כנראה מה שיקרה.

00:50:34.633 --> 00:50:36.817
אני חושב שכששליטה אינה אפשרית,

00:50:36.841 --> 00:50:38.759
וראינו את זה קורה בסין,

00:50:38.783 --> 00:50:43.116
אבל זו היתה באמת רמת התערבות חסרת תקדים.

00:50:43.140 --> 00:50:45.632
שבאמת שינתה את המרקם החברתי.

00:50:45.656 --> 00:50:51.767
אני חושב שרבים מאיתנו, 
לא ממש מעריכים, במבט חטוף,

00:50:51.791 --> 00:50:53.022
מה זה אומר בדיוק,

00:50:53.046 --> 00:50:55.780
להפחית את האינטראקציות שלכם במידה כזו.

00:50:55.804 --> 00:50:58.968
אני חושב שמדינות רבות פשוט
לא יוכלו להנהיג את זה.

NOTE Paragraph

00:51:00.769 --> 00:51:03.410
כ.א.: זה כמעט אתגר לדמוקרטיות, לא כך -

00:51:03.434 --> 00:51:07.936
"בסדר,הראה לנו מה ניתן לעשות
ללא שליטה דרקונית כזו.

00:51:07.960 --> 00:51:10.065
אם אינכם אוהבים את המחשבה על זה,

00:51:10.089 --> 00:51:12.862
קדימה, אזרחים, עלו והראו לנו 
למה אתם מסוגלים,

00:51:12.886 --> 00:51:14.859
הראו שאתם יכולים להיות חכמים בקשר לזה

00:51:14.883 --> 00:51:17.450
ופיקחים ובעלי משמעת עצמית,

00:51:17.474 --> 00:51:19.863
וקדימה נצחו את הנגיף הארור."

NOTE Paragraph

00:51:19.887 --> 00:51:21.291
א.ק .: כן.

NOTE Paragraph

00:51:21.315 --> 00:51:25.117
CA: כלומר, אני אישית לא 
סופר-אופטימי לגבי זה,

00:51:25.141 --> 00:51:29.805
כי מסרים כל כך סותרים
מגיעים מכל כך הרבה מקומות שונים,

00:51:29.829 --> 00:51:35.753
ואנשים לא אוהבים להקריב לטווח קצר.

00:51:35.777 --> 00:51:38.177
כלומר, האם יש כמעט מקרה ש --

00:51:38.673 --> 00:51:40.580
אם כן, מהי השקפתך

00:51:40.604 --> 00:51:43.568
בשאלה אם התקשורת שיחקה כאן תפקיד מועיל

00:51:43.592 --> 00:51:44.763
או תפקיד לא מועיל?

00:51:44.787 --> 00:51:46.575
האם למעשה במובנים מסוימים, זה מועיל,

00:51:46.599 --> 00:51:50.529
אם בכלל, להפריז במידת הדאגה והפחד,

00:51:50.553 --> 00:51:53.212
ובעצם לגרום לאנשים להיבהל?

NOTE Paragraph

00:51:53.236 --> 00:51:55.617
א.ק .: אני חושב שזה באמת איזון קשה לשליטה,

00:51:55.641 --> 00:51:58.133
בגלל שבשלב מוקדם, אם אין מקרים,

00:51:58.157 --> 00:52:01.464
אם אין שום הוכחות של לחץ פוטנציאלי,

00:52:01.488 --> 00:52:05.029
קשה מאוד לקבל את המסר הזה,
ולשכנע אנשים להתייחס לזה ברצינות

00:52:05.053 --> 00:52:06.260
אם מפריזים בכך.

00:52:06.284 --> 00:52:08.728
אבל גם אם מחכים יותר מדי זמן,

00:52:08.752 --> 00:52:11.783
ואומרים שזה עדיין לא מדאיג, 
ושאנחנו בסדר כרגע,

00:52:11.807 --> 00:52:14.207
הרבה אנשים חושבים שזו פשוט שפעת.

00:52:14.553 --> 00:52:17.711
עד שזה מכה קשה, כפי שאמרתי,

00:52:17.735 --> 00:52:20.855
יהיו לכם שבועות של מערכת בריאות עמוסה,

00:52:20.879 --> 00:52:23.671
שגם אם אתם מתערבים,

00:52:23.695 --> 00:52:26.531
מאוחר מדי לשלוט בזיהומים שהועברו.

00:52:26.555 --> 00:52:28.087
אז אני חושב שזה קו דק,

00:52:28.111 --> 00:52:30.516
אני מקווה שיש האצה במסרים,

00:52:30.540 --> 00:52:33.015
עכשיו יש לאנשים 
דוגמאות מוחשיות כמו איטליה,

00:52:33.039 --> 00:52:36.555
שם הם יכולים לראות מה עומד לקרות
אם הם לא לוקחים את זה ברצינות.

00:52:37.038 --> 00:52:39.799
אבל בהחלט, מכל המחלות שראיתי,

00:52:39.823 --> 00:52:42.465
אני חושב שלרבים מעמיתיי
שהם הרבה יותר מבוגרים ממני

00:52:42.489 --> 00:52:44.276
ויש להם זיכרונות מהתפרצויות אחרות,

00:52:44.300 --> 00:52:47.752
זה הדבר הכי מפחיד שראינו
מבחינת ההשלכות שיכולות להיות,

00:52:47.776 --> 00:52:49.656
ואני חושב שאנחנו צריכים להגיב לזה.

NOTE Paragraph

00:52:49.680 --> 00:52:52.311
כ.א: זו המחלה הכי מפחידה שראיתם.

00:52:53.042 --> 00:52:54.192
וואו.

00:52:54.216 --> 00:52:58.732
יש לי כמה שאלות עבורך מחברי בטוויטר.

00:52:58.756 --> 00:53:04.973
ברור שכולם מתורגלים מאוד בנושא זה.

00:53:04.997 --> 00:53:06.536
באופן היפותטי,

00:53:06.560 --> 00:53:09.052
אם כולם היו נשארים בבית במשך שלושה שבועות,

00:53:09.076 --> 00:53:11.791
האם זה יעיל כדי לחסל את זה?

00:53:11.815 --> 00:53:14.661
האם יש דרך להרחיק את עצמנו חברתית מזה?

NOTE Paragraph

00:53:15.352 --> 00:53:20.296
א.ק .: כן, אני חושב שבמדינות מסוימות
עם משקי בית קטנים למדי,

00:53:20.320 --> 00:53:22.863
אני חושב שהממוצע בבריטניה, ארה"ב
הוא בערך 2 וחצי,

00:53:22.887 --> 00:53:26.331
כך שגם אם היה לכם סיבוב העברה של זיהום 
בתוך משק הבית,

00:53:26.355 --> 00:53:28.019
זה כנראה ידכא את זה.

00:53:28.043 --> 00:53:29.270
כתועלת משנית,

00:53:29.294 --> 00:53:31.677
יתכן שתדכאו גם כמה זיהומים אחרים.

00:53:31.677 --> 00:53:33.358
חצבת מופצת רק בבני אדם,

00:53:33.372 --> 00:53:35.149
כך שאולי יהיה לכם אפקט דומינו,

00:53:35.173 --> 00:53:37.529
אם, כמובן, אם זה היה יכול להיות אפשרי.

NOTE Paragraph

00:53:37.553 --> 00:53:41.743
כ.א.: ברור שזה יגרום לפגיעה עצומה בכלכלה,

00:53:41.767 --> 00:53:46.043
ובדרך כלל אחד האתגרים הבסיסיים כאן

00:53:46.067 --> 00:53:49.561
הוא שאי אפשר למִטֵּב מדיניות ציבורית

00:53:49.585 --> 00:53:54.946
הן לבריאות כלכלית, והן ללחימה בנגיף.

00:53:54.970 --> 00:53:57.628
כאילו, שני הדברים האלה, 
במידה מסוימת, מצויים בסכסוך,

00:53:57.652 --> 00:54:01.565
או לפחות לבריאות כלכלית לטווח קצר
וללחימה בנגיף.

00:54:01.589 --> 00:54:03.565
שני הדברים האלה מנוגדים, נכון?

00:54:03.589 --> 00:54:06.503
וחברות צריכות לבחור אחד מהם.

NOTE Paragraph

00:54:06.988 --> 00:54:10.686
א.ק.: קשה לשכנע אנשים לגבי האיזון הזה,

00:54:10.710 --> 00:54:12.910
הדבר שאנחנו תמיד אומרים על תכנון בעת מגיפה

00:54:12.934 --> 00:54:15.193
שאם זה זול לשים את הדברים במקום עכשיו --

00:54:15.217 --> 00:54:17.218
אחרת, תצטרכו לשלם על זה מאוחר יותר.

00:54:18.207 --> 00:54:20.287
אבל לרוע המזל, כפי שראינו,

00:54:20.311 --> 00:54:22.849
זה הרבה כסף מוקדם עבור תגובה שלא היתה שם.

00:54:23.341 --> 00:54:26.746
ורק כאשר יש לזה השלכות 
וכשזה הולך להיות יקר

00:54:26.770 --> 00:54:30.725
נראה שאנשים מרוצים לקחת זאת על עצמם.

NOTE Paragraph

00:54:31.612 --> 00:54:33.652
כ.א.: בסדר, עוד כמה שאלות בטוויטר.

00:54:33.676 --> 00:54:36.438
האם עליית הטמפרטורה 
בשבועות ובחודשים הקרובים

00:54:36.462 --> 00:54:39.215
תאט את התפשטות ה COVID-19?

NOTE Paragraph

00:54:39.784 --> 00:54:42.109
א.ק.: לא ראיתי שום הוכחות משכנעות

00:54:42.133 --> 00:54:44.490
שקיים הדפוס החזק הזה עם הטמפרטורה,

00:54:44.514 --> 00:54:48.768
וראינו בזיהומים אחרים שיש דפוס עונתי כזה,

00:54:48.792 --> 00:54:51.403
אבל אני חושב שהעובדה
שאנו חווים התפרצויות נרחבות

00:54:51.427 --> 00:54:53.895
מקשה על הזיהוי, וכמובן,

00:54:53.919 --> 00:54:55.355
דברים אחרים גם קורים.

00:54:55.379 --> 00:54:58.506
אז גם אם אין במדינה אחת 
התפרצות גדולה כמו באחרת,

00:54:58.530 --> 00:55:00.887
הדבר יהיה מושפע על ידי אמצעי בקרה,

00:55:00.911 --> 00:55:04.100
על ידי התנהגות חברתית, על ידי אפשרויות
וגם על ידי הדברים האלה.

00:55:04.124 --> 00:55:07.045
אז אם זה יהיה המקרה, זה ממש ירגיע

00:55:07.069 --> 00:55:09.323
אבל אינני חושב שאנו יכולים לומר זאת עדיין.

NOTE Paragraph

00:55:10.038 --> 00:55:11.760
כ.א.: ממשיך מהטוויטר,

00:55:11.784 --> 00:55:15.366
כלומר, האם יש המלצה עולמית סטנדרטית

00:55:15.390 --> 00:55:16.571
לכל המדינות

00:55:16.595 --> 00:55:18.365
כיצד לעשות זאת?

00:55:18.389 --> 00:55:19.723
ואם לא, מדוע לא?

NOTE Paragraph

00:55:20.628 --> 00:55:23.454
א.ק.: אני חושב שזה מה שאנשים
מנסים להבין,

00:55:23.478 --> 00:55:25.039
קודם כל במובן של מה שעובד.

00:55:25.345 --> 00:55:28.490
למעשה, רק בכמה השבועות האחרונים

00:55:28.514 --> 00:55:31.330
קיבלנו תחושה שהדבר הזה 
יכול להיות ניתן לשליטה

00:55:31.354 --> 00:55:32.981
עם מידה כזו של התערבויות,

00:55:33.005 --> 00:55:35.864
אבל כמובן שלא כל המדינות
יכולות לעשות את מה שסין עשתה,

00:55:35.888 --> 00:55:37.314
חלק מהצעדים האלה

00:55:37.338 --> 00:55:41.077
כרוכים בנטל חברתי, כלכלי ופסיכולוג ענק,

00:55:41.101 --> 00:55:42.547
על אוכלוסיות.

00:55:42.925 --> 00:55:44.734
וכמובן, ישנה מגבלה של זמן.

00:55:44.738 --> 00:55:46.734
בסין הכניסו אנשים לבידוד 
למשך שישה שבועות

00:55:46.744 --> 00:55:48.078
קשה להנהיג את זה,

00:55:48.122 --> 00:55:49.942
אז עלינו לחשוב על שִׁקְלוּל תְּמוּרוֹת

00:55:49.966 --> 00:55:52.799
של הדברים שאנו יכולים לבקש מאנשים לעשות,

00:55:52.823 --> 00:55:56.696
מה הכי ישפיע להפחתת הנטל.

NOTE Paragraph

00:55:57.807 --> 00:55:59.006
כ.א.: שאלה נוספת:

00:55:59.030 --> 00:56:02.008
איך זה קרה והאם נראה שזה יקרה שוב?

NOTE Paragraph

00:56:03.295 --> 00:56:07.544
א.ק.: סביר להניח שהמקור הגיע 
מהנגיף שהסתובב בעטלפים

00:56:07.568 --> 00:56:10.807
ואז כנראה עשה את דרכו דרך מין אחר

00:56:10.831 --> 00:56:12.045
לבני אדם,

00:56:12.069 --> 00:56:14.934
יש הרבה קטעי עדויות סביב זה,

00:56:14.958 --> 00:56:16.910
אין סיפור אחד ברור,

00:56:16.934 --> 00:56:18.925
אבל אפילו ב SARS לקח כמה שנים

00:56:18.949 --> 00:56:22.253
שהגנומיקה תבין את המסלול המדויק שזה קרה.

00:56:22.277 --> 00:56:25.331
אבל אני חושב בהחלט, שמתקבל על הדעת
שזה יכול לקרות שוב.

00:56:25.355 --> 00:56:27.876
הטבע מטיל וירוסים אלה כל הזמן.

00:56:28.419 --> 00:56:31.005
רבים מהם לא מותאמים לבני אדם,

00:56:31.029 --> 00:56:32.207
אל תאספו אותם,

00:56:32.231 --> 00:56:35.437
יתכן שהיה כזה וירוס לפני כמה שנים

00:56:35.461 --> 00:56:37.207
שפשוט קרה שהדביק מישהו

00:56:37.231 --> 00:56:40.054
שלא היו לו אנשי קשר והוא לא הרחיק לכת.

00:56:40.078 --> 00:56:42.046
אני חושב שאנחנו צפויים להתמודד דברים כאלה

00:56:42.070 --> 00:56:44.474
ועלינו לחשוב איך נוכל להיכנס לפעולה מוקדם

00:56:44.498 --> 00:56:47.291
בשלב בו ישנו רק מספר קטן של מקרים,

00:56:47.315 --> 00:56:49.363
ואפילו משהו כזה ניתן לשליטה,

00:56:49.387 --> 00:56:51.339
יותר מהמצב שיש לנו עכשיו.

NOTE Paragraph

00:56:51.363 --> 00:56:53.379
כ.א.: נראה שזו לא הפעם הראשונה

00:56:53.403 --> 00:56:56.709
שנראה שנגיף הגיעיע משוק בשר בר.

00:56:57.664 --> 00:57:00.346
זה בהחלט משהו שקורה בסרטים. (צוחק)

00:57:00.370 --> 00:57:03.029
ולדעתי סין כבר נקטה בכמה צעדים הפעם

00:57:03.053 --> 00:57:05.696
כדי לנסות לפצח את זה.

00:57:05.720 --> 00:57:08.505
אני מניח שפוטנציאלית זה 
עניין די גדול לעתיד

00:57:08.529 --> 00:57:11.656
אם ניתן יהיה לשמור על זה כראוי.

NOTE Paragraph

00:57:11.680 --> 00:57:13.569
א.ק.: כן, וראינו, למשל,

00:57:13.593 --> 00:57:15.633
את שפעת העופות H7N9,

00:57:15.657 --> 00:57:19.759
שבמהלך השנים האחרונות, בשנת 2013,
עוררה דאגה גדולה,

00:57:19.783 --> 00:57:21.803
וסין הגיבה בצורה מקיפה מאוד

00:57:21.827 --> 00:57:24.489
מבחינת שינוי אופן הפעלת השווקים שלהם

00:57:24.513 --> 00:57:26.217
וחיסון ציפורים

00:57:26.241 --> 00:57:29.791
ונראה שזה הסיר את האיום הזה.

00:57:29.815 --> 00:57:33.585
אז אני חושב שצעדים אלה יכולים להיות יעילים
אם הם מזוהים בשלב מוקדם.

NOTE Paragraph

00:57:34.323 --> 00:57:35.847
כ.א.: אז דבר על חיסונים.

00:57:35.871 --> 00:57:37.744
זהו מדד המפתח, אני מניח,

00:57:37.768 --> 00:57:41.170
לשנות את גורם הרגישות במשוואה שלך.

00:57:44.720 --> 00:57:49.053
יש כמובן מרוץ להשגת החיסונים האלה,

00:57:49.077 --> 00:57:51.687
יש כמה חיסונים מועמדים.

00:57:51.711 --> 00:57:54.047
איך אתה רואה את זה מתקדם?

NOTE Paragraph

00:57:55.099 --> 00:57:58.647
א.ק.: אני חושב שיש בהחלט כמה 
התפתחויות מבטיחות

00:57:58.671 --> 00:58:00.686
אבל אני חושב שטווחי הזמן של הדברים האלה

00:58:00.710 --> 00:58:03.797
הם של אולי שנה, 18 חודשים

00:58:03.821 --> 00:58:05.728
עד שהם יהיו זמינים באופן נרחב.

00:58:05.752 --> 00:58:08.666
ברור שחיסון צריך לעבור דרך 
שלבי הניסויים האלה,

00:58:08.690 --> 00:58:11.125
שאורכים זמן, כך שגם אם בסוף השנה,

00:58:11.149 --> 00:58:13.491
יהיה לנו משהו שהוא בר-קיימא ועובד,

00:58:13.515 --> 00:58:16.831
עדיין יהיו עיכובים 
עד שהם יהיו זמינים לכולם .

NOTE Paragraph

00:58:16.855 --> 00:58:18.784
כ.א.: אז זה באמת מסקרן אותי,

00:58:18.808 --> 00:58:21.760
ואשמח לשאול אותך על כך כמתמטיקאי.

00:58:21.784 --> 00:58:23.717
ישנן כבר כמה חברות

00:58:23.741 --> 00:58:27.745
שמאמינות שיש להן חיסונים מועמדים אפשריים.

00:58:28.061 --> 00:58:31.839
כפי שאתה אומר, תהליך הניסויים לוקח נצח.

00:58:32.909 --> 00:58:37.552
האם יש מצב שאנחנו לא חושבים על כך נכון

00:58:37.576 --> 00:58:42.553
כשאנחנו מסתכלים על האופן שבו הניסוי נעשה

00:58:42.577 --> 00:58:45.279
ושחישובי הבטיחות נעשים?

00:58:45.303 --> 00:58:47.879
כי דבר אחד זה אם הולכים לצאת

00:58:47.903 --> 00:58:49.471
עם תרופה חדשה לגמרי או משהו -

00:58:49.495 --> 00:58:53.681
כן, רוצים לבדוק כדי לוודא 
שאין תופעות לוואי,

00:58:53.705 --> 00:58:55.125
וזה יכול לקחת זמן רב

00:58:55.149 --> 00:58:58.482
עד שהכל ייעשה, ניסויי הבקרה וכל השאר.

00:58:58.506 --> 00:59:00.482
אם יש מצב חירום עולמי,

00:59:00.506 --> 00:59:02.994
האם אין זה מקרה

00:59:03.018 --> 00:59:04.903
הן מבחינה מתמטית והן מבחינה אתית,

00:59:04.927 --> 00:59:07.276
שפשוט צריך להיות חישוב אחר,

00:59:07.300 --> 00:59:08.744
השאלה לא צריכה להיות

00:59:08.768 --> 00:59:13.807
"האם יש מקרה אפשרי 
שבו החיסון הזה יכול להזיק, "

00:59:13.831 --> 00:59:15.855
השאלה לבטח צריכה להיות,

00:59:15.879 --> 00:59:18.291
"בהסתברויות נטו,

00:59:18.315 --> 00:59:22.188
האם אין מצב שיש להריץ את זה בהיקף גדול,

00:59:22.212 --> 00:59:27.250
לפעול כדי שיהיה סיכוי לחסל את
הדבר הזה בעודו באיבו?"

00:59:27.274 --> 00:59:30.170
כלומר, מה לא נכון בדרך חשיבה כזו?

NOTE Paragraph

00:59:30.654 --> 00:59:32.885
א.ק.: אנו רואים זאת במצבים אחרים,

00:59:32.909 --> 00:59:36.751
למשל, החיסון נגד האבולה בשנת 2015

00:59:36.775 --> 00:59:39.720
הראו, תוך כמה חודשים, עדויות מאוד מבטיחות

00:59:39.744 --> 00:59:44.601
ותוצאות ביניים של ניסוי בבני אדם

00:59:44.625 --> 00:59:47.180
הראו מה שנראה כיעילות גבוהה מאוד.

00:59:47.204 --> 00:59:50.434
ואף על פי כן הדבר לא קיבל רישיון מלא,

00:59:50.458 --> 00:59:53.141
השתמשו בזה למה שמוכר כשימוש חמלה

00:59:53.165 --> 00:59:54.680
בהתפרצויות אחרות מאוחר יותר.

00:59:54.704 --> 00:59:56.605
אז ישנם המנגנונים האלה

00:59:56.629 --> 00:59:59.469
שמאפשרים לעשות מעקב מהיר 
אחר חיסונים בדרך זו.

00:59:59.934 --> 01:00:03.221
אבל כמובן, שכרגע אנחנו
במצב שאין לנו מושג

01:00:03.245 --> 01:00:05.172
אם הדברים האלה יעשו משהו בכלל.

01:00:05.196 --> 01:00:08.021
אז אני חושב שעלינו לצבור מספיק ראיות

01:00:08.045 --> 01:00:10.141
כדי שתוכל להיות לזה השפעה,

01:00:10.165 --> 01:00:12.566
אבל ודאי, מעקב מהיר עד כמה שאפשר.

NOTE Paragraph

01:00:13.780 --> 01:00:16.946
כ.א.: אבל הספקן שבי 
עדיין לא ממש מבין את זה.

01:00:17.439 --> 01:00:19.439
אני לא מבין

01:00:19.463 --> 01:00:24.786
למה אין יותר נמרצות מאחורי 
המחשבה הנועזת על כך.

01:00:24.810 --> 01:00:28.252
נראה שכולם, למרות הסיכון הכללי,

01:00:28.276 --> 01:00:31.212
הינם מתנגדי-סיכון להפליא בשאלה
כיצד להגיב לזה.

NOTE Paragraph

01:00:31.759 --> 01:00:33.164
א.ק.: אז עם הסתייגות,

01:00:33.188 --> 01:00:35.371
כן, יש הרבה שאלות טובות בנושא זה,

01:00:35.395 --> 01:00:37.981
וחלקן מעט מחוץ למומחיות שלי,

01:00:38.005 --> 01:00:40.822
אבל אני מסכים שעלינו לעשות יותר
כדי לצאת עם לוח זמנים.

01:00:40.846 --> 01:00:42.276
הדוגמה שאני תמיד מצטט

01:00:42.300 --> 01:00:45.047
היא שלוקח לנו שישה חודשים 
לבחור זן של שפעת עונתית

01:00:45.071 --> 01:00:47.039
ולספק את החיסונים.

01:00:47.063 --> 01:00:51.085
עלינו תמיד לנסות ולחזות קדימה
אילו זנים הולכים להיות.

01:00:51.109 --> 01:00:53.228
וזה עבור משהו שאנחנו יודעים לעשות

01:00:53.252 --> 01:00:55.367
ושמיוצר במשך זמן רב.

01:00:56.212 --> 01:00:58.537
אז בהחלט צריך יותר להיעשות

01:00:58.561 --> 01:01:00.514
כדי לקצר את טווחי הזמן האלה.

01:01:00.538 --> 01:01:02.620
אבל אני חושב שאנו צריכים לאזן את זה,

01:01:02.644 --> 01:01:05.788
במיוחד אם אנו חושפים
מספר גדול של אנשים למשהו

01:01:05.812 --> 01:01:08.081
כדי לוודא שאנחנו בטוחים, שזה בטוח

01:01:08.105 --> 01:01:10.930
ושתהיה בזה תועלת, פוטנציאלית.

NOTE Paragraph

01:01:12.546 --> 01:01:14.903
כ.א.: וכך, סוף סוף,

01:01:14.927 --> 01:01:18.019
אדם, אני מניח שאם ניכנס לזה --

01:01:18.942 --> 01:01:23.172
ברחבי העולם קורים עוד דברים בנושאי זיהומים

01:01:23.196 --> 01:01:24.362
בו בזמן,

01:01:24.386 --> 01:01:28.124
שהם רעיונות, והתקשורת
סביב הדבר הזה.

01:01:28.148 --> 01:01:33.800
אלו הן שתי מערכות אינטראקטיביות 
ודינמיות מאוד, של זיהומיות --

01:01:33.824 --> 01:01:36.998
יש מידע מסוים מזיק מאוד שם בחוץ.

01:01:37.022 --> 01:01:41.829
האם זה הוגן לחשוב על זה כעל קרב
על ידע ואמצעים אמינים

01:01:41.853 --> 01:01:44.045
נגד הנגיף,

01:01:44.069 --> 01:01:47.735
וסתם מידע שגוי --

01:01:47.759 --> 01:01:50.149
חלק ממה שעלינו לחשוב כאן

01:01:50.173 --> 01:01:55.022
הוא כיצד לדכא מערכת אחת של דברים
ולהגביר את האחרת, בעצם,

01:01:55.046 --> 01:01:56.705
להגביר מאוד את האחרת.

01:01:56.729 --> 01:01:58.109
איך עלינו לחשוב על זה?

NOTE Paragraph

01:01:58.133 --> 01:02:02.074
א.ק.: אפשר בהחלט לחשוב על זה 
כמו על תחרות על תשומת הלב שלנו,

01:02:02.098 --> 01:02:03.813
ואנחנו רואים באופן דומה, שבמחלות,

01:02:03.837 --> 01:02:06.416
ישנם וירוסים שמתחרים על הדבקת
פונדקאים בעלי רגישות,

01:02:06.440 --> 01:02:08.227
ואני חושב שאנחנו רואים עכשיו,

01:02:08.251 --> 01:02:11.331
שבמהלך השנים האחרונות
עם חדשות כזב ומידע שגוי

01:02:11.355 --> 01:02:12.904
ועלייתה של המודעות,

01:02:12.928 --> 01:02:14.101
יותר שינוי

01:02:14.125 --> 01:02:16.733
בחשיבה על הדרך להפחתת הרגישות הזו

01:02:16.757 --> 01:02:19.391
אם יש לנו אנשים שעשויים להיות
במצבים השונים הללו,

01:02:19.415 --> 01:02:21.876
איך נוכל לנסות לצפות מראש 
טוב יותר בעזרת מידע.

01:02:21.900 --> 01:02:24.292
אני חושב שהאתגר
במקרה של התפרצות הוא כמובן,

01:02:24.316 --> 01:02:26.569
בשלב מוקדם, כשיש לנו מעט מאוד מידע טוב,

01:02:26.593 --> 01:02:30.844
וקל מאוד לוודאות ולביטחון 
למלא את הוואקום הזה .

01:02:30.868 --> 01:02:32.971
ולכן אני חושב שזה משהו --

01:02:33.320 --> 01:02:36.583
אני יודע שיש פלטפורמות שעובדות
על האופן בו נוכל לחשוף אנשים

01:02:36.607 --> 01:02:38.106
למידע טוב, מוקדם יותר,

01:02:38.130 --> 01:02:40.867
בתקווה להגן עליהם מדברים אחרים.

NOTE Paragraph

01:02:41.830 --> 01:02:44.410
CA: אחד הנעלמים הגדולים בעיניי
בשנה שלפנינו --

01:02:44.434 --> 01:02:47.925
נניח שבשנה שלפנינו לאורך הרבה מאוד שבועות,

01:02:47.949 --> 01:02:49.291
להרבה אנשים

01:02:49.315 --> 01:02:52.657
למעשה בבידוד עצמי.

01:02:52.681 --> 01:02:57.728
אלה מאיתנו שלמזלם יהיו להם 
עבודה שניתן לעשותן

01:02:57.752 --> 01:02:59.434
מהבית.

01:02:59.458 --> 01:03:01.807
אגב, העוול שנגרם במצב הזה,

01:03:01.831 --> 01:03:06.291
הוא שאנשים רבים אינם יכולים 
לעשות זאת, ולהמשיך להתפרנס,

01:03:06.315 --> 01:03:10.331
זה, לבטח, הולך להיות
עניין חמור מאוד בשנה הקרובה

01:03:10.355 --> 01:03:16.122
ואם יתברר ששיעורי המוות הם הרבה יותר 
גבוהים בקבוצה האחרונה

01:03:16.146 --> 01:03:17.502
מאשר בקבוצה הקודמת,

01:03:17.526 --> 01:03:19.493
ובעיקר במדינה כמו ארה"ב,

01:03:19.517 --> 01:03:22.577
שם לקבוצה האחרונה אין אפילו
ביטוח בריאות טוב

01:03:22.601 --> 01:03:24.326
וכן הלאה.

01:03:25.342 --> 01:03:30.610
עושה רושם שזה, עלול ליהפך לעימות ענק,

01:03:30.634 --> 01:03:33.754
בתקווה שיהיה מקור עצום של שינוי
ברמה מסוימת.

NOTE Paragraph

01:03:33.778 --> 01:03:36.084
א.ק.: אני חושב שזו נקודה חשובה מאין כמוה,

01:03:36.108 --> 01:03:37.730
כי זה קל מאוד --

01:03:37.754 --> 01:03:41.164
באופן דומה, יש לי עבודה 
שניתן לבצע מרחוק די בקלות,

01:03:41.188 --> 01:03:44.987
וקל מאוד לומר שעלינו פשוט 
להפסיק אינטראקציות חברתיות,

01:03:45.011 --> 01:03:48.276
אבל כמובן, שיהיו לכך ה
שלכות עצומות על אנשים

01:03:48.300 --> 01:03:51.100
ועל הברירות ועל השגרה שיהיו להם.

01:03:51.124 --> 01:03:53.299
ולדעתי באלה אכן צריך להתחשב,

01:03:53.323 --> 01:03:55.705
גם עכשיו, וגם איך ההשפעה של אלה
תיראה

01:03:55.729 --> 01:03:57.259
כמה חודשים מאוחר יותר.

NOTE Paragraph

01:03:57.283 --> 01:03:58.701
כ.א.: כשהכל נאמר ונעשה,

01:03:58.725 --> 01:04:03.783
האם הוגן לומר שהעולם כבר התמודד
עם בעיות חמורות הרבה יותר

01:04:03.807 --> 01:04:04.958
בעבר,

01:04:04.982 --> 01:04:08.069
כי בכל תרחיש,

01:04:08.093 --> 01:04:11.762
סביר להניח שבשלב מסוים
במהלך 18 החודשים הבאים,

01:04:11.786 --> 01:04:16.095
יימצא חיסון ויינתן בתפוצה רחבה,

01:04:16.119 --> 01:04:22.101
שלמדנו הרבה מאוד דרכים אחרות 
לניהול בעיה זו?

01:04:22.125 --> 01:04:24.257
אבל בשלב מסוים, כנראה בשנה הבאה,

01:04:24.281 --> 01:04:30.412
העולם ירגיש כאילו שהצליח לשלוט בזה

01:04:30.436 --> 01:04:31.839
ויכול להמשיך הלאה.

01:04:31.863 --> 01:04:33.602
האם זה מה שעשוי להיות,

01:04:33.626 --> 01:04:36.990
או שסביר יותר שזה יהיה,
מעין היחלצות מזה,

01:04:37.014 --> 01:04:42.061
זה סיוט אנדמי עכשיו שכל שנה 
פוגע בהרבה יותר אנשים

01:04:42.085 --> 01:04:44.634
מאשר בשפעת כיום.

01:04:44.658 --> 01:04:47.481
מהן הדרכים הסבירות ללכת קדימה,

01:04:47.505 --> 01:04:49.550
פשוט לשלוח מבט לטווח רחוק?

NOTE Paragraph

01:04:49.574 --> 01:04:52.589
א.ק.: אני חושב שיש דרכים מתקבלות על הדעת 
שניתן לראות את כל אלה

01:04:52.613 --> 01:04:54.204
מסתיימים פוטנציאלית.

01:04:54.228 --> 01:04:58.838
אני חושב שהכי מתקבל על הדעת
שנראה עלייה מהירה מאוד השנה

01:04:58.862 --> 01:05:03.464
והרבה התפרצויות גדולות
שלא חוזרות בהכרח.

01:05:03.488 --> 01:05:05.638
אבל יש השתלשלות עניינים פוטנציאלית

01:05:05.662 --> 01:05:09.743
שיכולה להסתיים עם התפרצויות 
רב שנתיות במקומות שונים

01:05:09.767 --> 01:05:10.925
ששבות ומופיעות.

01:05:10.949 --> 01:05:12.826
אבל אני חושב שסביר שנראה

01:05:12.850 --> 01:05:15.701
שרוב ההעברה מרוכזת בשנה הקרובה.

01:05:15.725 --> 01:05:18.761
ואז, כמובן, אם יהיה חיסון זמין,

01:05:18.785 --> 01:05:21.338
אנחנו יכולים לנוע אל מעבר לזה, 
ועם תקווה שנלמד מכך.

01:05:21.362 --> 01:05:24.554
אני חושב שהרבה מהמדינות
שהגיבו לזה בעוצמה רבה

01:05:24.578 --> 01:05:26.006
נפגעו קשה מאוד ממגיפת ה SARS.

01:05:26.030 --> 01:05:29.156
סינגפור, הונג קונג, שבאמת היו לה השלכות,

01:05:29.180 --> 01:05:31.910
ואני חושב שזה משהו שגרם להם לפעול חזק מאוד

01:05:31.934 --> 01:05:33.276
בתגובתם לכך.

NOTE Paragraph

01:05:33.300 --> 01:05:34.458
כ.א.: בסדר.

01:05:34.482 --> 01:05:37.157
אז בואו ונסתפק אולי בעידוד אנשים

01:05:37.181 --> 01:05:39.101
לתעל את המתמטיקאי הפנימי שלהם

01:05:39.125 --> 01:05:44.414
ובעיקר לחשוב על שיעור האפשרויות

01:05:44.438 --> 01:05:48.358
והסתברויות ההעברה שהם יכולים
לעזור לשנות.

01:05:48.382 --> 01:05:52.760
רק הזכר לנו את שלושת, או ארבעת 
או חמשת או ששת הדברים החשובים

01:05:52.784 --> 01:05:54.719
שתשמחו לראות שאנשים עושים.

NOTE Paragraph

01:05:54.743 --> 01:05:57.615
א.ק.: אני חושב שברמה האישית, 
פשוט לחשוב הרבה יותר

01:05:57.639 --> 01:06:00.020
האינטראקציות שלכם והסיכון לזיהום

01:06:00.044 --> 01:06:02.012
וכמובן, במה שאתם נוגעים בידיכם

01:06:02.036 --> 01:06:03.731
ומעבירים לפנים שלכם,

01:06:03.755 --> 01:06:06.340
ואיך אתם פוטנציאלית מעבירים 
סיכון זה לאחרים.

01:06:06.364 --> 01:06:09.037
אני חושב גם שמבחינת האינטראקציות,

01:06:09.061 --> 01:06:13.896
דברים כמו לחיצות יד, ואולי אנשי קשר
שאינכם זקוקים להם.

01:06:13.920 --> 01:06:16.697
איך נוכל להפחית אותם עד כמה שאפשר.

01:06:16.721 --> 01:06:19.134
אם כל אדם מעביר את זה 
לשניים או שלושה אחרים,

01:06:19.158 --> 01:06:22.371
איך נפחית את המספר הזה עד ל 1, 
באמצעות ההתנהגות שלנו.

01:06:22.395 --> 01:06:26.204
ואז כנראה שניאלץ להתערבויות
בקנה מידה גדול יותר

01:06:26.228 --> 01:06:29.169
מבחינת התכנסויות, כנסים,

01:06:29.193 --> 01:06:31.827
ודברים אחרים שיש בהם הרבה מאוד אפשרויות

01:06:31.851 --> 01:06:33.220
להעברה.

01:06:33.244 --> 01:06:36.197
ובאמת, אני חושב שהשילוב הזה
ברמה האישית הזו,

01:06:36.221 --> 01:06:39.227
אם אתם חולים או שאתם עלולים לחלות,

01:06:39.251 --> 01:06:40.519
הפחתת הסיכון הזה,

01:06:40.543 --> 01:06:42.146
אבל אז גם כשאנחנו עובדים יחד

01:06:42.170 --> 01:06:44.274
כדי למנוע את זה לחדור לקבוצות האלה,

01:06:44.298 --> 01:06:46.130
שאם הדבר הזה ימשיך להיות לא מבוקר,

01:06:46.154 --> 01:06:48.392
זה באמת יכול לפגוע באנשים 
באופן מאוד מאוד קשה.

NOTE Paragraph

01:06:49.434 --> 01:06:51.060
כ.א.: כן, יש הרבה דברים

01:06:51.084 --> 01:06:54.299
שאולי נזדקק להם כדי לשחרר מעט בעדינות.

01:06:54.323 --> 01:06:58.553
ואולי לנסות להמציא מחדש את
ההיבטים הטובים שבהם.

NOTE Paragraph

01:06:59.077 --> 01:07:00.418
תודה רבה לך.

01:07:00.442 --> 01:07:03.235
אם אנשים רוצים להמשיך איתך,

01:07:03.259 --> 01:07:05.974
הם יכולים לעקוב אחריך בטוויטר, למשל.

01:07:05.998 --> 01:07:07.347
מהי ידית הטוויטר שלך?

NOTE Paragraph

01:07:07.371 --> 01:07:09.990
א.ק.: אז AdamJKucharski@, הכל במילה אחת.

NOTE Paragraph

01:07:10.014 --> 01:07:12.524
כ.א: אדם, תודה רבה על הזמן שלך, כל טוב.

NOTE Paragraph

01:07:12.548 --> 01:07:13.928
א.כ .: תודה.

NOTE Paragraph

01:07:13.952 --> 01:07:20.952
(מוסיקה)

NOTE Paragraph

01:07:29.263 --> 01:07:32.533
כ.א.: פרופסור חבר ועמית של TED, 
אדם קוצ'רסקי.

01:07:33.339 --> 01:07:35.934
נשמח לשמוע מה אתם חושבים 
על פרק הבונוס הזה.

01:07:35.958 --> 01:07:38.799
אנא ספרו לנו על ידי דירוג וביקורת 
ב- Apple Podcasts

01:07:38.823 --> 01:07:40.757
או באפליקציית הפודקאסט המועדפת עליכם.

01:07:41.244 --> 01:07:43.217
ביקורות אלו משפיעות, למעשה.

01:07:43.241 --> 01:07:44.617
אנחנו בהחלט קוראים כל אחת,

01:07:44.641 --> 01:07:46.791
ומעריכים באמת את המשוב שלכם.

NOTE Paragraph

01:07:46.815 --> 01:07:48.768
(מוסיקה)

NOTE Paragraph

01:07:48.792 --> 01:07:52.592
המופע השבוע הופק ע"י 
דן אודונל ב- Transmitter Media.

01:07:52.616 --> 01:07:54.647
מנהלת הייצור שלנו היא רוקסן חי לאש,

01:07:54.671 --> 01:07:56.988
בודקת העובדות שלנו ניקול בודה.

01:07:57.012 --> 01:07:59.290
את הפרק הזה הפיק סם בייר.

01:07:59.314 --> 01:08:01.355
מוזיקת ​​הנושא מאת אליסון לייטון-בראון.

01:08:01.379 --> 01:08:03.926
תודה מיוחדת לעמיתי מישל קווינט.

NOTE Paragraph

01:08:04.252 --> 01:08:06.473
תודה שהאזנתם לראיון TED.

01:08:06.497 --> 01:08:07.998
נחזור מאוחר יותר באביב

01:08:08.022 --> 01:08:11.370
עם עונה חדשה לגמרי
של צלילות עמוקות למוחות גדולים.

01:08:11.759 --> 01:08:14.934
אני מקווה שתיהנו מהן
בין אם החיים יחזרו לקדמותם או לא.

NOTE Paragraph

01:08:15.634 --> 01:08:16.850
אני כריס אנדרסון,

01:08:16.874 --> 01:08:18.879
תודה על ההקשבה, וכל טוב.