WEBVTT 00:00:03.675 --> 00:00:07.166 Bonjour, je suis Chris Anderson. Bienvenue à l'interview TED. 00:00:07.190 --> 00:00:10.825 Nous nous préparons à la saison quatre avec des invités extraordinaires, 00:00:10.849 --> 00:00:14.319 mais je ne veux pas attendre pour le sujet d'aujourd'hui 00:00:14.343 --> 00:00:17.263 car nous sommes en pleine pandémie 00:00:17.287 --> 00:00:20.642 et il y a un invité à qui je voulais vraiment parler maintenant. NOTE Paragraph 00:00:21.514 --> 00:00:23.593 C'est Adam Kucharski, 00:00:23.617 --> 00:00:26.053 in scientifique expert en maladies infectieuses 00:00:26.077 --> 00:00:29.466 qui se concentre sur la modélisation mathématique des pandémies. 00:00:29.990 --> 00:00:31.316 C'est un professeur associé 00:00:31.340 --> 00:00:33.901 à la London School of Hygiene and Tropical Medicine 00:00:33.925 --> 00:00:35.266 et TED Fellow. NOTE Paragraph 00:00:35.290 --> 00:00:37.391 (Musique) NOTE Paragraph 00:00:37.415 --> 00:00:39.897 Adam Kucharski : Quel comportement 00:00:39.897 --> 00:00:41.598 est important pour les épidémies ? 00:00:41.622 --> 00:00:45.260 Les conversations, les contacts physiques rapprochés ? 00:00:45.284 --> 00:00:47.815 Quel genre de données devrions-nous recueillir 00:00:47.839 --> 00:00:49.022 avant une épidémie 00:00:49.046 --> 00:00:51.720 si nous voulons prévoir la propagation de l'infection ? 00:00:52.268 --> 00:00:56.426 Pour le découvrir, notre équipe a créé un modèle mathématique... NOTE Paragraph 00:00:56.450 --> 00:00:59.331 Chris Anderson : Quand il s'agit de déterminer quoi faire 00:00:59.355 --> 00:01:01.839 face à cette pandémie, techniquement appelée COVID-19 00:01:01.839 --> 00:01:04.760 et informelle appelée coronavirus, 00:01:04.784 --> 00:01:07.681 je trouve sa pensée incroyablement pertinente. 00:01:07.705 --> 00:01:10.054 J'ai hâte de me plonger dans le sujet avec vous. 00:01:10.467 --> 00:01:12.483 Un merci particulier à mes amis sur Twitter 00:01:12.507 --> 00:01:14.824 qui ont suggéré tant de questions. 00:01:14.848 --> 00:01:18.022 Je sais que ce sujet est actuellement dans tous les esprits. 00:01:18.046 --> 00:01:19.998 J'espère que cet épisode 00:01:20.022 --> 00:01:22.346 nous offre une façon plus nuancée 00:01:22.370 --> 00:01:26.085 de penser au déroulement de cette pandémie jusqu'ici, 00:01:26.109 --> 00:01:27.847 ce qu'il pourrait suivre 00:01:27.871 --> 00:01:30.499 et ce que nous pouvons collectivement y faire. 00:01:31.212 --> 00:01:32.405 Allons-y. NOTE Paragraph 00:01:32.429 --> 00:01:33.579 (Musique) NOTE Paragraph 00:01:37.777 --> 00:01:39.792 Adam, bienvenue dans l'interview TED. NOTE Paragraph 00:01:39.816 --> 00:01:41.499 Adam Kucharski : Merci. NOTE Paragraph 00:01:41.523 --> 00:01:44.840 CA : Commençons avec les fondamentaux. 00:01:44.864 --> 00:01:48.341 La réponse de nombre de personnes sceptiques -- 00:01:48.365 --> 00:01:51.463 les dernières semaines certainement, peut-être moins maintenant -- 00:01:51.463 --> 00:01:53.929 a été : « Allons, ce n'est pas si grave, 00:01:53.953 --> 00:01:56.487 il y a un nombre de cas relativement faible, 00:01:56.511 --> 00:01:58.903 comparé à la grippe, comparé à quoi que ce soit. 00:01:58.927 --> 00:02:01.014 Il y a de bien plus gros problèmes. 00:02:01.038 --> 00:02:04.378 Pourquoi en faisons-nous toute une histoire ? » 00:02:04.847 --> 00:02:08.475 Je suppose que la réponse à cela est que c'est une question de mathématiques. 00:02:08.499 --> 00:02:12.481 Nous allons parler des mathématiques de la croissance exponentielle, 00:02:12.481 --> 00:02:13.965 essentiellement, n'est-ce pas ? NOTE Paragraph 00:02:13.965 --> 00:02:15.045 AK : Exactement. 00:02:15.069 --> 00:02:17.307 Il y a un chiffre que nous utilisons 00:02:17.307 --> 00:02:19.927 pour appréhender la facilité des choses à se propager 00:02:19.927 --> 00:02:22.574 et le niveau de transmission auquel nous faisons face. 00:02:22.864 --> 00:02:24.661 C'est le taux de reproduction 00:02:24.685 --> 00:02:26.122 et, conceptuellement, c'est : 00:02:26.146 --> 00:02:27.873 pour chaque cas, en moyenne, 00:02:27.897 --> 00:02:29.589 combien de gens sont infectés ? 00:02:29.613 --> 00:02:32.625 Cela vous donne une idée de l'échelle, 00:02:32.649 --> 00:02:34.649 à quoi ressemblera la croissance. 00:02:34.673 --> 00:02:37.875 Pour le coronavirus, nous voyons, dans de nombreux pays, 00:02:37.899 --> 00:02:41.354 que chaque personne le donne en moyenne à deux ou trois autres. NOTE Paragraph 00:02:42.518 --> 00:02:44.129 CA : Ce taux de reproduction, 00:02:44.153 --> 00:02:48.377 la première chose à comprendre est que s'il est supérieur à un, 00:02:48.401 --> 00:02:50.768 cela signifie une croissance. 00:02:50.792 --> 00:02:54.880 Tout chiffre en-dessous de un signifie une décroissance. NOTE Paragraph 00:02:55.507 --> 00:02:57.525 AK : Exactement -- si c'est supérieur à un, 00:02:57.525 --> 00:02:59.593 alors chaque groupe de personnes infectées 00:02:59.617 --> 00:03:02.626 va générer plus d'infections qu'auparavant. 00:03:02.650 --> 00:03:04.585 Vous verrez l'effet exponentiel -- 00:03:04.609 --> 00:03:07.984 si on est à deux, chaque cycle d'infection doublera le nombre d'infectés 00:03:07.984 --> 00:03:09.109 et à moins de un, 00:03:09.133 --> 00:03:12.229 cela va décliner, en moyenne. NOTE Paragraph 00:03:12.602 --> 00:03:14.201 CA : Si c'est supérieur à deux, 00:03:14.225 --> 00:03:17.514 je pense que peut-être tout le monde connaît la célèbre histoire 00:03:17.538 --> 00:03:19.779 de l'échiquier et des grains de riz, 00:03:19.803 --> 00:03:22.500 et si vous doublez le nombre de grains de riz 00:03:22.500 --> 00:03:24.340 pour chaque case de l'échiquier, 00:03:24.340 --> 00:03:27.712 les 10 ou 15 premières cases, il ne se passe pas grand-chose, 00:03:27.736 --> 00:03:30.403 mais une fois arrivé à la 64ème case, 00:03:30.427 --> 00:03:33.828 vous avez des tonnes de riz pour chaque individu sur Terre. NOTE Paragraph 00:03:33.852 --> 00:03:34.905 (Rit) NOTE Paragraph 00:03:34.929 --> 00:03:38.010 La croissance exponentielle, c'est incroyable. 00:03:38.034 --> 00:03:39.375 Les nombres faibles actuels 00:03:39.399 --> 00:03:42.032 ne sont pas ce à quoi on devrait prêter attention. 00:03:42.056 --> 00:03:45.397 On devrait prêter attention aux modèles de ce qui pourrait venir. NOTE Paragraph 00:03:45.982 --> 00:03:47.133 AK : Exactement. 00:03:47.157 --> 00:03:49.514 Si la croissance exponentielle continue, 00:03:49.538 --> 00:03:51.802 vous obtenez ces chiffres incroyablement élevés, 00:03:51.802 --> 00:03:53.205 peut-être peu plausibles. 00:03:53.229 --> 00:03:55.532 Mais même en considérant une échéance d'un mois, 00:03:55.532 --> 00:03:57.442 si le taux de reproduction est de trois, 00:03:57.442 --> 00:03:59.496 chaque personne en infecte trois en moyenne. 00:03:59.496 --> 00:04:02.903 L'intervalle entre ces cycles d'infection est d'environ cinq jours. 00:04:02.927 --> 00:04:05.188 Si vous imaginez avoir un cas maintenant, 00:04:05.212 --> 00:04:09.386 il y a six de ces cycles de cinq jours dans un mois, 00:04:09.410 --> 00:04:10.776 donc d'ici la fin du mois, 00:04:10.800 --> 00:04:12.958 cette personne pourrait avoir entraîné 00:04:12.982 --> 00:04:15.712 environ 729 cas. 00:04:15.736 --> 00:04:17.291 Même en un mois, 00:04:17.315 --> 00:04:19.602 l'ampleur de cela peut vraiment grimper en flèche 00:04:19.602 --> 00:04:21.135 si ce n'est pas contrôlé. NOTE Paragraph 00:04:22.236 --> 00:04:23.400 CA : Certainement, 00:04:23.424 --> 00:04:26.495 cela semble se produire pour la plupart des chiffres observés, 00:04:26.519 --> 00:04:29.399 où le virus en est à un stade peu avancé 00:04:29.423 --> 00:04:31.447 de propagation dans un pays. 00:04:31.471 --> 00:04:32.713 Vous avez fourni un modèle 00:04:32.713 --> 00:04:38.029 grâce auquel nous pouvons mieux comprendre ce taux de reproduction, 00:04:38.053 --> 00:04:41.820 car il me semble que c'est au cœur de notre façon de voir le virus, 00:04:41.844 --> 00:04:46.434 de notre façon d'y réagir et de la crainte qu'il devrait presque inspirer. 00:04:46.458 --> 00:04:48.006 Dans votre réflexion, 00:04:48.030 --> 00:04:50.895 vous décomposez cela en quatre éléments 00:04:50.919 --> 00:04:54.355 que vous appelez DOPS : 00:04:54.379 --> 00:04:57.029 la durée, les opportunités, 00:04:57.053 --> 00:04:59.069 la probabilité de transmission 00:04:59.093 --> 00:05:00.292 et la susceptibilité. 00:05:00.316 --> 00:05:02.425 Je pense que ce serait très utile 00:05:02.449 --> 00:05:04.299 que vous expliquiez chaque élément, 00:05:04.323 --> 00:05:07.260 car c'est une simple équation 00:05:07.284 --> 00:05:11.520 qui relie ces quatre choses au taux de reproduction. 00:05:11.544 --> 00:05:13.154 Parlez-en l'un après l'autre. 00:05:13.178 --> 00:05:14.662 La durée, quel en est le sens ? NOTE Paragraph 00:05:14.686 --> 00:05:18.364 AK : La durée mesure combien de temps une personne est infectieuse. 00:05:18.742 --> 00:05:20.541 Si, par exemple, intuitivement, 00:05:20.541 --> 00:05:23.780 si quelqu'un est infectieux pendant plus longtemps, 00:05:23.804 --> 00:05:25.966 deux fois plus que quelqu'un d'autre, 00:05:25.990 --> 00:05:30.153 ils ont deux fois cette durée pour propager l'infection. NOTE Paragraph 00:05:30.981 --> 00:05:35.821 CA : Quelle est la durée pour ce virus 00:05:35.845 --> 00:05:39.901 comparé à la grippe ou d'autres pathogènes ? NOTE Paragraph 00:05:40.439 --> 00:05:41.808 AK : Cela dépend un peu 00:05:41.832 --> 00:05:43.979 de ce qu'il se passe avec les gens infectieux, 00:05:43.979 --> 00:05:47.459 s'ils sont isolés très rapidement, cela raccourcit cette période, 00:05:47.459 --> 00:05:50.033 mais nous avons potentiellement une durée d'une semaine 00:05:50.033 --> 00:05:54.090 où les gens sont infectieux avant d'être isolés à l'hôpital. NOTE Paragraph 00:05:54.844 --> 00:05:58.741 CA : Durant cette semaine, ils pourraient ne pas présenter de symptômes 00:05:58.765 --> 00:06:00.965 de toute la semaine, n'est-ce pas ? 00:06:01.395 --> 00:06:05.220 Quand quelqu'un est infecté, il y a une période d'incubation. 00:06:05.680 --> 00:06:08.569 Il y a une période durant cette période d'incubation 00:06:08.593 --> 00:06:11.141 où on devient infectieux 00:06:11.165 --> 00:06:14.645 et il y a ensuite une période où on commence à présenter des symptômes, 00:06:14.669 --> 00:06:17.425 et il n'est pas clair comment ces périodes se recouvrent. 00:06:17.449 --> 00:06:18.600 Est-ce correct ? NOTE Paragraph 00:06:18.600 --> 00:06:20.645 AK : On commence à avoir des informations. 00:06:20.645 --> 00:06:24.799 L'un des signes que nous observons dans les données 00:06:24.823 --> 00:06:27.851 qui suggère une potentielle transmission précoce, 00:06:27.875 --> 00:06:31.893 c'est ce décalage entre une infection et la suivante. 00:06:32.349 --> 00:06:34.621 Cela semble être d'environ cinq jours. 00:06:35.191 --> 00:06:37.835 La période d'incubation pour l'apparition des symptômes 00:06:37.835 --> 00:06:39.507 est également d'environ cinq jours. 00:06:39.507 --> 00:06:41.435 Si vous imaginez que la plupart des gens 00:06:41.435 --> 00:06:44.761 n'infectent les autres que quand ils sont symptomatiques, 00:06:44.761 --> 00:06:46.646 vous auriez cette période d'incubation, 00:06:46.646 --> 00:06:49.506 puis une période supplémentaire où ils infectent les autres. 00:06:49.530 --> 00:06:51.848 Le fait que ces valeurs semblent être similaires 00:06:51.872 --> 00:06:53.948 suggère que certains transmettent 00:06:53.972 --> 00:06:57.808 soit très tôt ou potentiellement avant d'avoir clairement des symptômes. NOTE Paragraph 00:06:58.397 --> 00:07:01.881 CA : Cela implique qu'en moyenne, 00:07:01.905 --> 00:07:03.649 les gens infectent les autres 00:07:03.673 --> 00:07:06.910 autant avant de présenter des symptômes qu'après. NOTE Paragraph 00:07:07.403 --> 00:07:08.569 AK : Potentiellement. 00:07:08.593 --> 00:07:10.348 Ce sont les premières données, 00:07:10.372 --> 00:07:13.348 mais il y a des preuves solides que bon nombre de gens, 00:07:13.372 --> 00:07:15.966 peut-être avant de présenter clairement des symptômes 00:07:15.990 --> 00:07:19.421 ou ne présentant pas la fièvre et la toux distinctives 00:07:19.429 --> 00:07:21.924 mais se sentant mal, répandent le virus 00:07:21.938 --> 00:07:23.205 durant cette période. NOTE Paragraph 00:07:23.625 --> 00:07:28.341 CA : Cela le différencie-t-il de la grippe, par exemple ? NOTE Paragraph 00:07:29.421 --> 00:07:32.016 AK : A cet égard, il est similaire à la grippe. 00:07:32.040 --> 00:07:34.565 La grippe pandémique est en partie si dure à contrôler 00:07:34.565 --> 00:07:36.389 et crainte en tant que menace 00:07:36.413 --> 00:07:38.492 du fait de la transmission qui a lieu 00:07:38.492 --> 00:07:40.762 avant que les gens ne soient gravement malades. 00:07:40.762 --> 00:07:44.149 Cela signifie qu'au moment où vous identifiez ces cas, 00:07:44.173 --> 00:07:47.251 ils ont probablement propagé le virus à plein d'autres personnes. NOTE Paragraph 00:07:47.275 --> 00:07:49.522 CA : C'est cela qui est fourbe 00:07:49.546 --> 00:07:54.497 et c'est pourquoi il est si difficile d'y faire quelque chose. 00:07:54.521 --> 00:07:56.387 Il a toujours de l'avance sur nous 00:07:56.411 --> 00:08:00.166 et vous ne pouvez pas prêter attention à comment quelqu'un se sent 00:08:00.190 --> 00:08:01.410 ou à ce qu'il fait. 00:08:01.434 --> 00:08:03.426 Comment cela arrive-t-il, d'ailleurs ? 00:08:03.450 --> 00:08:05.323 Comment quelqu'un infecte-t-il un autre 00:08:05.347 --> 00:08:08.109 avant même de présenter lui-même les symptômes, 00:08:08.133 --> 00:08:11.752 car nous pensons à la personne qui éternue, 00:08:11.776 --> 00:08:14.895 des gouttelettes passent dans l'air, quelqu'un les inspire 00:08:14.919 --> 00:08:16.546 et l'infection arrive ainsi. 00:08:16.570 --> 00:08:20.760 Que se passe-t-il pour une infection avant l'arrivée des symptômes ? NOTE Paragraph 00:08:21.950 --> 00:08:24.529 AK : Le niveau de transmission observé avec ce virus 00:08:24.553 --> 00:08:26.643 n'est pas celui observé avec la rougeole 00:08:26.643 --> 00:08:29.283 où, quand quelqu'un éternue, beaucoup de virus s'échappe 00:08:29.283 --> 00:08:32.109 et potentiellement beaucoup de personnes sont exposées. 00:08:32.109 --> 00:08:34.159 Ce pourrait être tôt, 00:08:34.183 --> 00:08:36.292 si quelqu'un a même des symptômes légers, 00:08:36.316 --> 00:08:37.554 peut-être une petite toux, 00:08:37.554 --> 00:08:39.720 cela semble suffire au virus pour sortir 00:08:39.744 --> 00:08:40.917 et, en particulier, 00:08:40.941 --> 00:08:42.481 une partie du travail effectué 00:08:42.505 --> 00:08:44.520 pour observer les rassemblements intimes, 00:08:44.544 --> 00:08:45.871 des repas en petit comité, 00:08:45.895 --> 00:08:47.898 il y avait un exemple d'un chalet de ski -- 00:08:47.898 --> 00:08:50.858 même alors, il pourrait y avoir quelqu'un de légèrement malade, 00:08:50.858 --> 00:08:54.143 mais assez pour que le virus sorte et que les autres soient exposés, 00:08:54.143 --> 00:08:55.877 nous essayons de comprendre comment, 00:08:55.877 --> 00:08:58.315 mais cela suffit à entraîner des infections. NOTE Paragraph 00:08:58.958 --> 00:09:03.125 CA : Si quelqu'un est légèrement malade, n'a-t-il pas les symptômes ? 00:09:03.149 --> 00:09:07.886 N'y a-t-il pas d'indications que même avant de se savoir malade, 00:09:07.910 --> 00:09:11.942 il se passe quelque chose ? 00:09:11.966 --> 00:09:14.176 Il y a un article allemand publié cette semaine 00:09:14.176 --> 00:09:18.073 qui semblait suggérer que même très tôt, 00:09:18.097 --> 00:09:20.968 vous faites un prélèvement dans la gorge de quelqu'un 00:09:20.992 --> 00:09:24.268 et il a des centaines de milliers de virus 00:09:24.292 --> 00:09:26.301 qui s'y reproduisent déjà. 00:09:26.325 --> 00:09:30.172 Quelqu'un pourrait-il respirer normalement 00:09:30.196 --> 00:09:33.466 et qu'il y ait une transmission du virus dans l'air 00:09:33.490 --> 00:09:35.081 alors qu'il l'ignore 00:09:35.105 --> 00:09:37.033 et que cela infecte directement des gens 00:09:37.033 --> 00:09:39.002 ou que cela se fixe sur des surfaces ? NOTE Paragraph 00:09:39.026 --> 00:09:41.335 AK : C'est ce que nous essayons de déterminer, 00:09:41.359 --> 00:09:42.570 à quel point [inaudible]. 00:09:42.570 --> 00:09:43.743 Comme vous l'avez dit, 00:09:43.767 --> 00:09:46.626 il y a des preuves qu'il peut y avoir des gens sans symptômes 00:09:46.626 --> 00:09:48.450 qui ont le virus dans la gorge. 00:09:48.474 --> 00:09:51.434 Il y a une possibilité que cela soit expiré, 00:09:51.458 --> 00:09:54.804 mais que cette transmission arrive, est-ce une occurrence assez rare 00:09:54.828 --> 00:09:58.384 ou observons-nous plus d'infections qui arrivent par ce biais ? 00:09:58.408 --> 00:10:00.779 Ce ne sont que les premières données 00:10:00.803 --> 00:10:02.616 et c'est une pièce du puzzle, 00:10:02.616 --> 00:10:04.954 mais nous essayons de déterminer où cela s'inscrit 00:10:04.954 --> 00:10:08.502 par rapport à ce que nous savons sur les autres occasions de transmissions. NOTE Paragraph 00:10:08.502 --> 00:10:13.649 CA : La durée, c'est la durée de la période d'infectiosité. 00:10:13.673 --> 00:10:18.291 Nous pensons de cinq à six jours, est-ce ce que je vous ai entendu dire ? NOTE Paragraph 00:10:18.315 --> 00:10:19.772 AK : Environ une semaine, 00:10:19.796 --> 00:10:23.026 selon ce qu'il arrive aux gens quand ils sont infectieux. NOTE Paragraph 00:10:23.050 --> 00:10:25.971 CA : Et il y a des cas de gens testés positifs 00:10:25.995 --> 00:10:28.726 très, très longtemps après avoir été infectés. 00:10:29.384 --> 00:10:32.671 Ce peut être vrai, mais ils ne sont probablement pas aussi infectieux. 00:10:32.671 --> 00:10:33.651 Est-ce correct ? NOTE Paragraph 00:10:33.651 --> 00:10:36.015 AK : C'est notre hypothèse de travail, 00:10:36.015 --> 00:10:38.592 qu'une grande partie de l'infection a lieu au début. 00:10:38.592 --> 00:10:41.304 Nous observons que pour nombre d'infections respiratoires, 00:10:41.304 --> 00:10:43.399 quand les gens deviennent gravement malades, 00:10:43.399 --> 00:10:45.126 leur comportement est très différent 00:10:45.126 --> 00:10:48.298 à quand ils se baladent et passent une journée normale. NOTE Paragraph 00:10:49.908 --> 00:10:52.827 CA : A nouveau, en comparant ce chiffre D à d'autres cas, 00:10:52.851 --> 00:10:54.042 comme la grippe, 00:10:54.066 --> 00:10:55.534 la grippe est-elle similaire ? 00:10:55.558 --> 00:10:57.608 Quel est le chiffre D pour la grippe ? NOTE Paragraph 00:10:58.414 --> 00:11:01.463 AK : Pour la grippe, c'est probablement légèrement plus court, 00:11:01.487 --> 00:11:04.776 en termes de période où les gens sont activement infectieux. 00:11:04.800 --> 00:11:09.059 Pour la grippe, c'est un roulement rapide d'un cas au suivant. 00:11:09.078 --> 00:11:11.514 Il est même question de trois jours, 00:11:11.538 --> 00:11:13.995 entre une infection et la personne que cela infecte. 00:11:14.852 --> 00:11:17.958 Puis à l'extrémité opposée, il y des choses comme les MST, 00:11:17.982 --> 00:11:20.678 où la durée pourrait être de plusieurs mois. NOTE Paragraph 00:11:21.228 --> 00:11:22.379 CA : Bien. 00:11:22.403 --> 00:11:26.958 Rien d'inhabituel jusque-là concernant ce virus en particulier. 00:11:26.982 --> 00:11:29.791 Considérons le O, l'opportunité. 00:11:29.815 --> 00:11:30.973 Qu'est-ce que c'est ? NOTE Paragraph 00:11:30.997 --> 00:11:34.437 AK : L'opportunité est une mesure du nombre de chances 00:11:34.461 --> 00:11:37.217 que le virus a de se propager via des interactions 00:11:37.241 --> 00:11:38.733 quand quelqu'un est infectieux. 00:11:38.733 --> 00:11:41.058 C'est une mesure du comportement social. 00:11:41.646 --> 00:11:45.014 En moyenne, combien de contacts sociaux les gens ont-ils 00:11:45.038 --> 00:11:48.529 qui créent des opportunités de transmission quand ils sont infectieux. NOTE Paragraph 00:11:48.553 --> 00:11:53.696 CA : C'est le nombre de personnes dont vous avez été assez proche 00:11:53.720 --> 00:11:56.095 en l'espace d'un jour, en un jour donné, 00:11:56.119 --> 00:11:58.117 pour qu'il y ait un risque de les infecter. 00:11:58.117 --> 00:12:00.990 Ce chiffre pourrait être, 00:12:01.014 --> 00:12:04.745 si les gens ne prennent pas de précautions dans un environnement urbain normal, 00:12:04.745 --> 00:12:07.155 cela pourrait atteindre des centaines. NOTE Paragraph 00:12:07.179 --> 00:12:08.671 AK : Pour certaines personnes. 00:12:08.671 --> 00:12:11.718 Nous avons réalisé nombre d'études là-dessus les dernières années 00:12:11.718 --> 00:12:13.922 et la moyenne, en termes de contacts physiques, 00:12:13.922 --> 00:12:15.426 est de cinq personnes par jour. 00:12:15.426 --> 00:12:18.047 La plupart des gens auront des conversations ou contacts 00:12:18.047 --> 00:12:19.111 avec environ 10 ou 15, 00:12:19.111 --> 00:12:20.195 mais évidemment, 00:12:20.219 --> 00:12:22.518 selon les cultures, il y a une variation 00:12:22.542 --> 00:12:25.225 du niveau de salutation physique qui pourrait avoir lieu. NOTE Paragraph 00:12:25.225 --> 00:12:29.710 CA : Vraisemblablement que ce chiffre ne diffère pas pour ce virus 00:12:29.734 --> 00:12:30.900 par rapport à un autre. 00:12:30.924 --> 00:12:34.367 C'est une caractéristique des vies que nous menons. NOTE Paragraph 00:12:35.280 --> 00:12:37.049 AK : Je pense que pour celui-ci, 00:12:37.073 --> 00:12:39.438 si c'est déterminé par ce genre d'interactions, 00:12:39.462 --> 00:12:42.661 nous l'avons vu pour la grippe et d'autres infections respiratoires, 00:12:42.661 --> 00:12:46.316 ce genre de contacts assez proches et d'interactions physiques quotidiennes 00:12:46.340 --> 00:12:49.435 semblent être les facteurs de transmission. NOTE Paragraph 00:12:49.459 --> 00:12:51.650 CA : Il y a peut-être une différence. 00:12:51.674 --> 00:12:56.400 Le fait que si vous êtes infectieux avant l'apparition des symptômes, 00:12:56.424 --> 00:12:59.790 peut-être que cela signifie qu'il y a plus d'opportunités. 00:12:59.814 --> 00:13:02.784 Cela fait partie du génie du virus, si l'on peut dire cela, 00:13:02.808 --> 00:13:06.609 en ne révélant pas, 00:13:06.633 --> 00:13:09.976 les gens continuent à interagir, à aller au travail 00:13:10.000 --> 00:13:11.911 et à prendre le métro et ainsi de suite, 00:13:11.911 --> 00:13:13.729 en ne se sachant même pas malade. NOTE Paragraph 00:13:13.753 --> 00:13:14.916 AK : Exactement. 00:13:14.940 --> 00:13:16.437 Pour une chose comme la grippe, 00:13:16.437 --> 00:13:20.276 quand les gens tombent malades, leurs contacts sociaux chutent. 00:13:20.300 --> 00:13:23.283 Avoir un virus qui peut être infectieux 00:13:23.307 --> 00:13:26.149 alors que les gens vaquent à leur vie quotidienne, 00:13:26.173 --> 00:13:28.712 cela lui offre un avantage en termes de transmission. NOTE Paragraph 00:13:28.736 --> 00:13:30.157 CA : Dans votre modélisation, 00:13:30.157 --> 00:13:34.755 cette opportunité est-elle plus élevée que pour la grippe ? NOTE Paragraph 00:13:35.406 --> 00:13:39.940 AK : Actuellement, nous utilisons des valeurs similaires. 00:13:39.964 --> 00:13:43.023 Nous considérons, par exemple, 00:13:43.047 --> 00:13:45.474 les contacts physiques dans différentes populations. 00:13:45.474 --> 00:13:47.879 Mais nous augmentons le risque. 00:13:47.903 --> 00:13:50.212 Cela joue sur le terme P. 00:13:50.236 --> 00:13:52.474 Entre chaque contact, 00:13:52.498 --> 00:13:55.347 quel est le risque que cette transmission ait lieu. NOTE Paragraph 00:13:55.371 --> 00:13:57.620 CA : Passons à ce chiffre suivant, 00:13:57.644 --> 00:14:00.299 le P, la probabilité de transmission. 00:14:00.323 --> 00:14:01.982 Comment définissez-vous cela ? NOTE Paragraph 00:14:02.006 --> 00:14:04.609 AK : Cela mesure le risque 00:14:04.633 --> 00:14:07.212 que, en gros, le virus soit passé 00:14:07.236 --> 00:14:10.110 durant une opportunité ou une interaction en particulier. 00:14:10.134 --> 00:14:13.120 Vous pourriez avoir une conversation avec quelqu'un, 00:14:13.144 --> 00:14:16.573 mais vous ne toussez pas, ni n'éternuez, 00:14:16.597 --> 00:14:19.295 ou pour une certaine raison, le virus ne passe pas 00:14:19.319 --> 00:14:20.969 et l'autre n'est pas exposé. 00:14:20.993 --> 00:14:23.794 Pour ce virus, je l'ai évoqué, 00:14:23.818 --> 00:14:26.163 disons que les gens ont 10 conversations par jour, 00:14:26.163 --> 00:14:28.810 mais les gens infectés n'en infectent pas 10 par jour. 00:14:28.834 --> 00:14:31.254 Cela indique que toutes ces opportunités 00:14:31.278 --> 00:14:33.710 ne transmettent pas le virus. NOTE Paragraph 00:14:34.540 --> 00:14:38.921 CA : Mais les gens disent que c'est un virus infectieux. 00:14:38.945 --> 00:14:42.452 Quel est ce chiffre de probabilité de transmission, 00:14:42.476 --> 00:14:44.407 à nouveau, comparé à la grippe ? NOTE Paragraph 00:14:44.858 --> 00:14:48.617 AK : Nous avons fait des analyses considérant ces rassemblements intimes. 00:14:48.641 --> 00:14:51.061 Nous avons considéré dix différents cas d'étude 00:14:51.085 --> 00:14:54.889 et découvert qu'environ un tiers des contacts dans ces contextes 00:14:54.913 --> 00:14:56.764 étaient ensuite infectés 00:14:56.788 --> 00:14:59.319 durant cette phase initiale, où les gens l'ignoraient. 00:14:59.319 --> 00:15:01.440 Si vous aviez ces grands repas de groupe, 00:15:01.464 --> 00:15:05.177 potentiellement, chaque contact avait une chance sur trois 00:15:05.201 --> 00:15:06.558 d'être exposé. 00:15:06.582 --> 00:15:10.189 Pour la grippe saisonnière, cela a tendance à être un peu plus faible, 00:15:10.213 --> 00:15:12.323 même au sein de foyers et de cadres intimes, 00:15:12.347 --> 00:15:14.482 les valeurs ne sont pas si élevées. 00:15:14.506 --> 00:15:18.366 Même pour une chose comme SRAS, ces valeurs ont, en quelque sorte -- 00:15:18.390 --> 00:15:21.570 le risque par interaction que vous aviez 00:15:21.570 --> 00:15:24.590 était plus faible que ce qu'il paraît être pour le coronavirus. 00:15:24.590 --> 00:15:26.018 Intuitivement, cela a du sens, 00:15:26.018 --> 00:15:28.464 il doit y avoir un risque par interaction plus élevé 00:15:28.464 --> 00:15:30.096 si cela se propage si facilement. NOTE Paragraph 00:15:30.120 --> 00:15:31.270 CA : Hum. 00:15:32.350 --> 00:15:35.904 D'accord. Et la quatrième lettre de DOPS 00:15:35.928 --> 00:15:38.482 est S pour susceptibilité. 00:15:39.873 --> 00:15:41.045 Qu'est-ce que c'est ? NOTE Paragraph 00:15:41.069 --> 00:15:45.591 AK : C'est une mesure de la proportion de la population qui est susceptible. 00:15:45.615 --> 00:15:48.244 Si vous imaginez avoir cette interaction avec quelqu'un, 00:15:48.244 --> 00:15:50.381 le virus est transmis, cela l'expose, 00:15:50.405 --> 00:15:52.350 mais certains pourraient être vaccinés 00:15:52.374 --> 00:15:54.175 ou avoir une immunité 00:15:54.199 --> 00:15:55.992 et ne pas développer d'infection 00:15:56.016 --> 00:15:58.030 et ne pas être infectieux pour les autres. 00:15:58.030 --> 00:16:01.291 Nous devons considérer cette proportion de gens 00:16:01.315 --> 00:16:04.382 qui ne vont pas eux-mêmes devenir des cas. NOTE Paragraph 00:16:06.371 --> 00:16:11.701 CA : Il n'y a pas encore de vaccin pour ce coronavirus 00:16:11.725 --> 00:16:16.312 et personne n'est immunisé, initialement, de ce que nous en savons. 00:16:16.336 --> 00:16:20.360 Modélisez-vous ce chiffre de susceptibilité comme assez élevé, 00:16:20.384 --> 00:16:22.097 cela fait-il partie du problème ? NOTE Paragraph 00:16:22.121 --> 00:16:23.728 AK : Les indications 00:16:23.752 --> 00:16:26.801 sont que cela passe dans des populations entièrement susceptibles 00:16:26.801 --> 00:16:29.141 et même dans des zones comme la Chine, 00:16:29.165 --> 00:16:31.023 où il y a eu beaucoup de transmissions 00:16:31.023 --> 00:16:33.392 mais où il y a eu des mesures de contrôle sévères, 00:16:33.392 --> 00:16:35.393 nous avons estimé que jusqu'à fin janvier, 00:16:35.393 --> 00:16:38.309 probablement qu'environ 95% de Wuhan sont encore susceptibles. 00:16:38.309 --> 00:16:39.816 Il y a beaucoup d'infections, 00:16:39.840 --> 00:16:43.056 mais cela n'a pas trop pris cet élément en compte, 00:16:43.080 --> 00:16:46.096 du DOPS, de ces quatre choses entraînant la transmission. NOTE Paragraph 00:16:47.359 --> 00:16:49.371 CA : Le fonctionnement des mathématiques, 00:16:49.395 --> 00:16:55.219 je dois l'avouer, au milieu du stress de la situation, 00:16:55.243 --> 00:16:58.387 le matheux en moi adore l'élégance des mathématiques, 00:16:58.411 --> 00:17:00.822 car je n'y avais jamais vraiment pensé ainsi, 00:17:00.846 --> 00:17:03.546 mais vous multipliez ces nombres entre eux 00:17:03.570 --> 00:17:05.509 pour obtenir le taux de reproduction. 00:17:05.533 --> 00:17:06.684 Est-ce correct ? NOTE Paragraph 00:17:06.708 --> 00:17:07.890 AK : Exactement, oui. 00:17:07.914 --> 00:17:11.237 Vous empruntez presque le chemin de l'infection durant la transmission 00:17:11.237 --> 00:17:12.374 en les multipliant 00:17:12.398 --> 00:17:14.541 et cela vous donne le chiffre pour ce virus. NOTE Paragraph 00:17:14.565 --> 00:17:17.781 CA : C'est d'une logique absolue. 00:17:17.805 --> 00:17:20.567 C'est le nombre de jours, la durée où vous êtes infectieux, 00:17:20.591 --> 00:17:23.432 c'est le nombre de personnes que vous voyez en moyenne 00:17:23.456 --> 00:17:26.058 durant ces jours où vous avez un risque d'infecter. 00:17:27.188 --> 00:17:32.180 Puis vous multipliez cela par la probabilité de transmission -- 00:17:32.204 --> 00:17:34.880 le virus pénètre-t-il la personne, 00:17:34.904 --> 00:17:36.752 c'est cela, le transfert. 00:17:36.776 --> 00:17:38.863 Puis il y a le chiffre de la susceptibilité. 00:17:38.887 --> 00:17:42.132 D'ailleurs, à votre avis, quelle est la probabilité de susceptibilité 00:17:42.132 --> 00:17:43.312 pour ce cas ? NOTE Paragraph 00:17:43.796 --> 00:17:47.050 AK : Nous devons présumer qu'elle est proche de 100% 00:17:47.074 --> 00:17:49.110 en termes de propagation. NOTE Paragraph 00:17:50.133 --> 00:17:52.434 CA : Vous multipliez ces chiffres entre eux 00:17:52.458 --> 00:17:57.454 et actuellement, il semble que pour ce coronavirus, 00:17:57.478 --> 00:18:02.228 deux ou trois est le chiffre actuel le plus plausible, 00:18:02.530 --> 00:18:04.663 ce qui implique une croissance très rapide. NOTE Paragraph 00:18:05.141 --> 00:18:06.308 AK : Exactement. 00:18:06.332 --> 00:18:07.972 Dans ces éruptions non contrôlées, 00:18:07.972 --> 00:18:10.488 nous voyons nombre de pays qui en sont à ce stade -- 00:18:10.522 --> 00:18:13.533 nous allons observer une croissance vraiment rapide. NOTE Paragraph 00:18:13.804 --> 00:18:18.638 CA : Par rapport à la grippe, que représente ce chiffre de deux ou trois ? 00:18:18.662 --> 00:18:22.217 Il y a la grippe saisonnière, 00:18:22.241 --> 00:18:24.066 durant l'hiver, quand elle se propage, 00:18:24.066 --> 00:18:28.244 et à d'autres moments de l'année, cela chute en-dessous de un 00:18:28.268 --> 00:18:30.403 pour le taux de reproduction, correct ? 00:18:30.427 --> 00:18:33.093 Mais quel est-il durant la saison grippale ? NOTE Paragraph 00:18:33.831 --> 00:18:36.045 AK : Durant la phase initiale de plein essor, 00:18:36.069 --> 00:18:37.596 au début de la saison grippale, 00:18:37.620 --> 00:18:41.736 nous pensons qu'il est probablement quelque part entre 1,2 et 1,4. 00:18:41.760 --> 00:18:43.790 Ce n'est pas incroyablement transmissible, 00:18:43.790 --> 00:18:47.735 si vous imaginez avoir un peu d'immunité dans votre population due à la vaccination 00:18:47.759 --> 00:18:48.949 et à d'autres choses. 00:18:48.949 --> 00:18:51.014 Elle peut se répandre, c'est supérieur à un, 00:18:51.014 --> 00:18:54.139 mais ce n'est pas un envol aussi rapide que celui du coronavirus. NOTE Paragraph 00:18:55.020 --> 00:18:58.268 CA : Je veux revenir sur deux de ces éléments, 00:18:58.292 --> 00:19:00.856 l'opportunité et la probabilité de transmission, 00:19:00.880 --> 00:19:05.553 car cela semble être ceux qui ont le plus de chances d'influencer 00:19:05.577 --> 00:19:07.387 ce taux d'infection. 00:19:07.411 --> 00:19:08.561 Avant d'en venir là, 00:19:08.585 --> 00:19:10.927 parlons d'un autre chiffre clé, 00:19:10.951 --> 00:19:13.910 qui est le taux de létalité. 00:19:13.934 --> 00:19:15.763 Tout d'abord, pourriez-vous définir -- 00:19:15.763 --> 00:19:18.410 il y a deux versions différentes du taux de mortalité 00:19:18.434 --> 00:19:20.442 qui pourraient embrouiller les gens. 00:19:20.466 --> 00:19:22.466 Pourriez-vous les définir ? NOTE Paragraph 00:19:22.490 --> 00:19:26.584 AK : Celui dont nous parlons souvent, c'est le taux de létalité 00:19:26.608 --> 00:19:30.482 et c'est la proportion de cas présentant des symptômes 00:19:30.506 --> 00:19:34.177 et qui vont ensuite être mortels. 00:19:34.177 --> 00:19:35.433 Nous parlons aussi parfois 00:19:35.433 --> 00:19:37.963 de ce qu'on appelle le taux de létalité par infection, 00:19:37.963 --> 00:19:39.789 qui est, pour quiconque étant infecté, 00:19:39.813 --> 00:19:41.051 peu importe les symptômes, 00:19:41.051 --> 00:19:43.736 combien de ces infections vont ensuite être mortelles. 00:19:43.760 --> 00:19:45.866 La plupart des valeurs que nous voyons 00:19:45.890 --> 00:19:49.032 sont le taux de létalité, ou la létalité, comme on le dit parfois. NOTE Paragraph 00:19:49.963 --> 00:19:54.032 CA : Quel est le taux de létalité pour ce virus 00:19:54.056 --> 00:19:57.264 et, à nouveau, comment est-il comparé à d'autres pathogènes ? NOTE Paragraph 00:19:57.668 --> 00:20:00.482 AK : Il y a quelques chiffres qui ont été présentés. 00:20:00.506 --> 00:20:04.189 Un des défis en temps réel est de ne pas voir tous les cas, 00:20:04.189 --> 00:20:06.802 il y a des gens symptomatiques qui ne sont pas signalés. 00:20:06.802 --> 00:20:07.895 Il y a aussi un retard. 00:20:07.895 --> 00:20:09.330 Si vous imaginez, par exemple, 00:20:09.330 --> 00:20:11.899 que 100 personnes vont à l'hôpital avec le coronavirus 00:20:11.899 --> 00:20:13.267 et que personne n'est mort, 00:20:13.267 --> 00:20:15.884 cela n'implique pas que le taux de létalité est de zéro, 00:20:15.884 --> 00:20:18.569 car vous devez attendre de voir ce qu'il va leur arriver. 00:20:18.593 --> 00:20:21.482 Quand vous modulez pour la sous-estimation et les retards, 00:20:21.506 --> 00:20:24.601 la meilleure estimation du taux de létalité est environ 1%. 00:20:24.625 --> 00:20:26.729 Pour environ 1% des gens ayant des symptômes, 00:20:26.753 --> 00:20:28.133 en moyenne, 00:20:28.157 --> 00:20:29.403 l'issue est fatale. 00:20:29.427 --> 00:20:32.282 C'est probablement 10 fois plus que la grippe saisonnière. NOTE Paragraph 00:20:33.514 --> 00:20:37.174 CA : C'est une comparaison effrayante, 00:20:37.198 --> 00:20:40.351 étant donné le nombre de gens qui meurent de la grippe. 00:20:40.375 --> 00:20:44.844 Quand l'Organisation mondiale de la santé a évoqué un nombre plus élevé, 00:20:44.868 --> 00:20:47.608 il y a quelque temps, de 3,4%, 00:20:47.632 --> 00:20:50.331 elle a été critiquée pour cela. 00:20:50.355 --> 00:20:54.102 Expliquez pourquoi cela a pu être trompeur, 00:20:54.126 --> 00:20:57.173 comment le voir et comment moduler cela. NOTE Paragraph 00:20:57.197 --> 00:21:00.300 AK : Il est incroyablement courant de regarder ces chiffres bruts 00:21:00.324 --> 00:21:03.238 et de dire : « Il y a tant de morts jusqu'ici, tant de cas » 00:21:03.262 --> 00:21:04.633 et de considérer ce ratio. 00:21:04.657 --> 00:21:08.141 Il y a deux semaines, cela générait une valeur de 2%. 00:21:08.165 --> 00:21:10.791 Mais si vous imaginez qu'il y a cet effet de retard, 00:21:10.815 --> 00:21:13.061 même si vous arrêtez tous les cas, 00:21:13.085 --> 00:21:15.918 vous aurez quand même ces issues fatales au fil du temps, 00:21:15.942 --> 00:21:17.688 donc ce chiffre grimpe. 00:21:17.712 --> 00:21:21.617 Cela est arrivé pour chaque éruption de la grippe pandémique à Ebola, 00:21:21.641 --> 00:21:23.292 nous le voyons à maintes reprises. 00:21:23.292 --> 00:21:26.982 J'ai argumenté devant nombre de gens que ce chiffre allait augmenter, 00:21:27.006 --> 00:21:28.920 car avec la diminution des cas en Chine, 00:21:28.920 --> 00:21:30.220 cela va sembler s'accroître 00:21:30.244 --> 00:21:32.694 et c'est juste une singularité statistique. 00:21:32.718 --> 00:21:35.131 Il n'y a rien derrière ce changement, 00:21:35.155 --> 00:21:37.638 il n'y a pas de mutations ou quoi que ce soit. NOTE Paragraph 00:21:38.972 --> 00:21:41.940 CA : Si j'ai bien compris, il y a deux effets en jeu. 00:21:41.964 --> 00:21:45.056 L'un est que le nombre de décès 00:21:45.080 --> 00:21:47.618 à partir des cas existants va augmenter, 00:21:47.642 --> 00:21:51.634 ce qui ferait encore augmenter ce 3,4. 00:21:51.658 --> 00:21:55.482 Mais vous devez contrebalancer cela avec le fait qu'apparemment, 00:21:55.506 --> 00:21:58.093 un nombre considérable de cas sont passés inaperçus 00:21:58.117 --> 00:21:59.579 et nous n'avons pas, 00:21:59.603 --> 00:22:02.025 du fait d'un mauvais dépistage, 00:22:02.049 --> 00:22:04.589 le nombre de décès -- 00:22:04.613 --> 00:22:07.956 il reflète probablement un nombre bien plus élevé de cas initiaux. 00:22:07.980 --> 00:22:09.151 Est-ce bien cela ? NOTE Paragraph 00:22:09.175 --> 00:22:10.349 AK : Exactement. 00:22:10.373 --> 00:22:12.759 Il y a une chose qui tire les chiffres vers le haut 00:22:12.759 --> 00:22:13.926 et l'autre vers le bas. 00:22:13.950 --> 00:22:16.243 Cela signifie que pour ces valeurs initiales, 00:22:16.267 --> 00:22:18.284 si vous modulez avec le retard 00:22:18.308 --> 00:22:20.411 et ne pensez pas aux cas non déclarés, 00:22:20.435 --> 00:22:22.873 vous obtenez des chiffres très, très effrayants. 00:22:22.897 --> 00:22:24.882 Vous obtenez jusqu'à 20 ou 30%, 00:22:24.906 --> 00:22:26.206 ce qui ne concorde pas 00:22:26.230 --> 00:22:29.191 à ce que nous savons de ce virus en général. NOTE Paragraph 00:22:29.542 --> 00:22:30.874 CA : Très bien. 00:22:31.621 --> 00:22:33.261 Il y a maintenant plus de données. 00:22:33.261 --> 00:22:36.781 De votre point de vue, vous pensez que le taux de létalité probable, 00:22:36.805 --> 00:22:41.503 au moins lors de la phase initiale d'une infection, 00:22:41.527 --> 00:22:43.687 est d'environ 2% ? NOTE Paragraph 00:22:44.330 --> 00:22:45.481 AK : En général, 00:22:45.505 --> 00:22:48.806 nous pouvons probablement le placer dans un intervalle de 0,5 à 2% 00:22:48.830 --> 00:22:51.644 et ce d'après nombre de jeux de données différents. 00:22:51.668 --> 00:22:53.742 C'est pour les gens qui sont symptomatiques. 00:22:53.742 --> 00:22:56.736 En moyenne, je pense que 1% est un bon chiffre de travail. NOTE Paragraph 00:22:56.760 --> 00:22:58.301 CA : D'accord, 1%. 00:22:58.325 --> 00:23:01.370 La grippe est souvent placée à un dixième de pourcent, 00:23:01.394 --> 00:23:06.513 donc c'est cinq à 10 fois plus dangereux que la grippe, ou plus. 00:23:06.537 --> 00:23:10.006 Ce danger n'est pas symétrique selon les tranches d'âge, 00:23:10.030 --> 00:23:11.395 comme nous le savons. 00:23:11.419 --> 00:23:14.466 Cela affecte principalement les personnes âgées. NOTE Paragraph 00:23:14.490 --> 00:23:16.815 AK : Nous avons observé ce 1% en moyenne, 00:23:16.839 --> 00:23:19.458 mais une fois que vous arrivez à plus de 60, 70 ans, 00:23:19.482 --> 00:23:21.323 ce chiffre explose. 00:23:21.347 --> 00:23:24.109 Nous estimons que parmi les plus âgés, 00:23:24.133 --> 00:23:28.879 nous sommes confrontés à une létalité de 5 ou 10%. 00:23:29.243 --> 00:23:31.013 Bien sûr, en plus de cela, 00:23:31.037 --> 00:23:33.656 vous devez ajouter ce qui va être des cas graves 00:23:33.680 --> 00:23:35.950 et ces gens vont nécessiter une hospitalisation. 00:23:35.974 --> 00:23:38.853 Et ces risques étaient très élevés parmi les plus âgés. NOTE Paragraph 00:23:41.193 --> 00:23:43.296 CA : Agrégez ces chiffres pour nous. 00:23:43.320 --> 00:23:44.470 Dans vos modèles, 00:23:44.494 --> 00:23:49.407 si vous réunissez un taux de reproduction de deux à trois 00:23:49.431 --> 00:23:53.548 et un taux de létalité de 0,5 à 1% 00:23:53.572 --> 00:23:56.062 et que vous faites la simulation, 00:23:56.086 --> 00:23:57.620 à quoi cela ressemble-t-il ? NOTE Paragraph 00:23:58.699 --> 00:24:01.517 AK : Si vous avez cette transmission non contrôlée 00:24:01.541 --> 00:24:04.030 et ce taux de reproduction de deux ou trois 00:24:04.054 --> 00:24:05.783 et que vous n'y faites rien, 00:24:05.807 --> 00:24:07.480 la seule fin possible à l'épidémie 00:24:07.504 --> 00:24:11.289 est qu'assez de gens l'attrapent, qu'une immunité se développe 00:24:11.313 --> 00:24:15.400 et que l'épidémie se finisse d'elle-même. 00:24:15.424 --> 00:24:16.587 Dans ce cas, 00:24:16.611 --> 00:24:20.055 on s'attendrait à ce qu'une grande partie de la population soit infectée. 00:24:20.055 --> 00:24:21.449 C'est ce que nous observons 00:24:21.473 --> 00:24:24.019 avec de nombreuses épidémies non contrôlées, 00:24:24.043 --> 00:24:26.355 c'est qu'elles consument la population, 00:24:26.379 --> 00:24:27.920 il y a beaucoup de gens infectés 00:24:27.920 --> 00:24:30.869 et avec ce taux de létalité et ce taux d'hospitalisation, 00:24:30.893 --> 00:24:35.022 si cela arrivait, cela pourrait entraîner d'énormes préjudices. 00:24:35.046 --> 00:24:37.252 A l'échelle nationale, nous observons -- 00:24:37.276 --> 00:24:39.133 l'Italie en est un bon exemple, 00:24:39.157 --> 00:24:41.976 si vous avez ces transmissions initiales passant inaperçues, 00:24:41.976 --> 00:24:43.149 cette croissance rapide, 00:24:43.149 --> 00:24:47.284 vous arrivez vite à une situation où vos systèmes de santé sont submergés. 00:24:47.284 --> 00:24:50.895 L'un des aspects les plus perfides du virus 00:24:50.919 --> 00:24:55.002 est que, ayant ce retard entre l'infection et les symptômes 00:24:55.026 --> 00:24:57.279 et les gens se faisant soigner, 00:24:57.303 --> 00:24:59.169 si votre système de santé est submergé, 00:24:59.169 --> 00:25:00.382 même si ce jour-là, 00:25:00.406 --> 00:25:02.430 vous mettez un terme à la transmission, 00:25:02.454 --> 00:25:05.328 vous avez tous ces gens qui ont déjà été exposés 00:25:05.352 --> 00:25:08.260 alors l'apparition des cas et des cas graves continuera 00:25:08.284 --> 00:25:10.180 pendant peut-être deux semaines. 00:25:10.204 --> 00:25:13.173 C'est cette accumulation considérable d'infection et de fardeau 00:25:13.173 --> 00:25:16.144 qui, via le système, repose sur votre population. NOTE Paragraph 00:25:17.497 --> 00:25:19.561 CA : Il y a un autre chiffre clé : 00:25:19.585 --> 00:25:24.098 le nombre total de cas 00:25:24.122 --> 00:25:27.791 comparé à la capacité du système de santé d'un pays 00:25:27.815 --> 00:25:30.219 à gérer ce nombre de cas. 00:25:30.846 --> 00:25:33.014 Cela doit entraîner une énorme différence 00:25:33.038 --> 00:25:34.235 pour le taux de létalité, 00:25:34.259 --> 00:25:37.081 la différence entre les gens arrivant avec une maladie grave 00:25:37.081 --> 00:25:40.410 et un système de santé capable de répondre et un qui est submergé. 00:25:40.434 --> 00:25:43.363 Le taux de létalité va en être très différent. NOTE Paragraph 00:25:43.387 --> 00:25:45.355 AK : S'il faut un lit en soins intensifs, 00:25:45.355 --> 00:25:47.816 on va en avoir besoin deux semaines 00:25:47.840 --> 00:25:50.331 et il y a plus de cas entrant dans le système, 00:25:50.355 --> 00:25:52.045 donc cela devient vite très dur. NOTE Paragraph 00:25:52.069 --> 00:25:54.942 CA : Parlez de la différence entre l'endiguement 00:25:54.966 --> 00:25:56.529 et la mitigation. 00:25:56.553 --> 00:25:59.895 Ce sont des termes que nous entendons beaucoup. 00:25:59.919 --> 00:26:03.574 Durant la phase initiale du virus, 00:26:03.574 --> 00:26:06.134 les gouvernements se concentrent sur l'endiguement. 00:26:06.134 --> 00:26:07.737 Qu'est-ce que cela signifie ? NOTE Paragraph 00:26:07.761 --> 00:26:11.467 AK : L'endiguement, c'est l'idée de concentrer vos efforts sur le contrôle 00:26:11.491 --> 00:26:13.737 des cas et de leurs contacts. 00:26:13.761 --> 00:26:16.467 Vous ne causez pas de perturbations dans la population. 00:26:16.491 --> 00:26:19.167 Un cas arrive, vous l'isolez, 00:26:19.191 --> 00:26:21.459 vous déterminez avec qui il a été en contact, 00:26:21.483 --> 00:26:24.550 qui sont ces opportunités à une exposition 00:26:24.574 --> 00:26:26.537 et vous avez un suivi de ces gens, 00:26:26.561 --> 00:26:30.257 voire une mise en quarantaine pour assurer qu'il n'y ait plus de transmission. 00:26:30.257 --> 00:26:32.680 C'est une méthode très ciblée 00:26:32.704 --> 00:26:35.304 et pour SRAS, cela a remarquablement bien marché. 00:26:35.982 --> 00:26:37.823 Mais pour cette infection, 00:26:37.847 --> 00:26:41.397 puisque certains cas vont être loupés ou passer inaperçus, 00:26:41.421 --> 00:26:44.627 vous devez capturer une grande partie des gens à risque. 00:26:44.651 --> 00:26:47.217 Si quelques-uns passent à travers les mailles du filet, 00:26:47.217 --> 00:26:48.380 vous aurez une éruption. NOTE Paragraph 00:26:48.380 --> 00:26:49.749 CA : Y a-t-il des pays 00:26:49.773 --> 00:26:51.855 qui ont pu employer cette stratégie 00:26:51.879 --> 00:26:55.188 et contenir le virus de façon efficace ? NOTE Paragraph 00:26:55.212 --> 00:26:58.760 AK : Singapour a réalisé un travail remarquable 00:26:58.784 --> 00:27:00.324 les six dernières semaines. 00:27:00.744 --> 00:27:03.157 En plus de mesures plus larges, 00:27:03.181 --> 00:27:04.903 ils ont travaillé très dur 00:27:04.927 --> 00:27:07.482 pour retrouver les gens ayant eu un contact. 00:27:08.117 --> 00:27:09.585 La vidéosurveillance, 00:27:09.609 --> 00:27:12.569 déterminer quel taxi quelqu'un a pris, 00:27:12.569 --> 00:27:13.961 qui pourrait être à risque -- 00:27:13.961 --> 00:27:15.450 un suivi très minutieux. 00:27:15.474 --> 00:27:18.856 Pendant six semaines, cela a maintenu un couvercle sur la transmission. NOTE Paragraph 00:27:19.355 --> 00:27:20.529 CA : C'est génial. 00:27:20.553 --> 00:27:22.974 Quelqu'un entre dans le pays, 00:27:22.998 --> 00:27:24.553 est testé positif -- 00:27:24.577 --> 00:27:27.133 ils se mettent au travail avec une énorme équipe 00:27:27.157 --> 00:27:31.128 et retracent tout jusqu'à dire : 00:27:31.157 --> 00:27:33.157 « Vous ignorez quel taxi vous avez pris ? 00:27:33.181 --> 00:27:34.664 Laissez-nous déterminer cela. » 00:27:34.688 --> 00:27:36.926 Ils retrouvent le chauffeur du taxi, 00:27:36.950 --> 00:27:40.344 puis ils doivent déterminer qui d'autre a été dans ce taxi ? NOTE Paragraph 00:27:40.368 --> 00:27:43.463 AK : Ils se concentrent sur les proches des gens les plus à risque 00:27:43.487 --> 00:27:47.327 mais ils minimisent les risques de passer à travers les mailles du filet. NOTE Paragraph 00:27:47.925 --> 00:27:51.680 CA : Mais même Singapour, si je ne m'abuse, 00:27:51.704 --> 00:27:54.054 les chiffres ont commencé à se rapprocher de zéro 00:27:54.078 --> 00:27:56.522 mais récemment, ils ont à nouveau augmenté. 00:27:56.546 --> 00:27:58.435 Il n'est pas clair 00:27:58.459 --> 00:28:01.617 s'ils seront capables de pérenniser un tel endiguement. NOTE Paragraph 00:28:01.641 --> 00:28:02.801 AK : Exactement. 00:28:02.825 --> 00:28:05.163 Si nous parlons en termes du taux de reproduction, 00:28:05.163 --> 00:28:07.443 il a plongé jusqu'à 0,8 ou 0,9, 00:28:07.467 --> 00:28:09.402 soit sous cette valeur critique de un. 00:28:10.201 --> 00:28:11.800 Mais les deux dernières semaines, 00:28:11.800 --> 00:28:14.876 cela semble augmenter et ils ont plus de cas. 00:28:14.900 --> 00:28:16.138 Une grande partie de cela, 00:28:16.162 --> 00:28:18.130 même s'ils l'endiguent, 00:28:18.154 --> 00:28:20.065 le monde connaît des éruptions 00:28:20.089 --> 00:28:22.157 et suscite constamment des infections 00:28:22.181 --> 00:28:23.760 et il devient de plus en plus dur 00:28:23.784 --> 00:28:26.546 avec ce niveau d'efforts intensifs de les éradiquer toutes. NOTE Paragraph 00:28:26.546 --> 00:28:32.349 (Musique) NOTE Paragraph 00:28:47.712 --> 00:28:49.578 CA : Dans le cas de ce virus, 00:28:49.602 --> 00:28:52.712 il y avait un avertissement pour la majorité des pays du monde 00:28:52.712 --> 00:28:54.172 que cela arrivait. 00:28:54.196 --> 00:28:58.380 Les nouvelles de la Chine sont devenues très moroses 00:28:58.404 --> 00:29:01.118 et les gens avaient le temps de se préparer. 00:29:01.142 --> 00:29:05.630 A quoi ressemblerait une préparation idéale 00:29:05.654 --> 00:29:07.805 si vous savez qu'une telle chose approche 00:29:07.829 --> 00:29:09.832 et que vous savez qu'il y a beaucoup en jeu 00:29:09.856 --> 00:29:12.807 si vous réussissez à la contenir avant qu'elle ne s'échappe ? NOTE Paragraph 00:29:13.291 --> 00:29:16.022 AK : Deux choses feraient une grande différence. 00:29:16.046 --> 00:29:20.771 L'une est d'avoir un suivi et un dépistage aussi minutieux que possible. 00:29:20.791 --> 00:29:22.416 Avec des analyses de modélisation, 00:29:22.440 --> 00:29:25.529 nous avons considéré l'efficacité de cet endiguement rapide. 00:29:25.553 --> 00:29:29.671 Ce peut être efficace si vous identifiez peut-être 70 ou 80% 00:29:29.695 --> 00:29:32.799 des gens ayant pu entrer en contact. 00:29:32.823 --> 00:29:36.348 Mais si vous ne dépistez pas ces cas qui arrivent, 00:29:36.372 --> 00:29:38.368 si vous ne dépistez pas leurs contacts -- 00:29:38.392 --> 00:29:41.948 initialement, beaucoup d'attention a été portée aux voyages en Chine 00:29:41.972 --> 00:29:44.669 et puis il est devenu clair que la situation changeait, 00:29:44.693 --> 00:29:47.852 mais car vous vous reposiez là-dessus pour définir vos cas, 00:29:47.876 --> 00:29:50.860 de nombreux autres cas ne correspondant pas à la définition 00:29:50.884 --> 00:29:52.051 n'étaient pas testés 00:29:52.075 --> 00:29:54.617 car ils ne semblaient pas être à risque. NOTE Paragraph 00:29:54.641 --> 00:29:59.227 CA : Si vous savez qu'un dépistage précoce est la clé de cela, 00:29:59.251 --> 00:30:01.131 une mesure anticipée essentielle 00:30:01.155 --> 00:30:06.268 serait de s'assurer rapidement d'avoir assez de tests disponibles 00:30:06.292 --> 00:30:07.990 et aux endroits nécessaires 00:30:08.014 --> 00:30:09.783 afin de pouvoir réagir, 00:30:09.807 --> 00:30:13.720 être prêt à passer à l'action dès que quelqu'un est dépisté, 00:30:13.744 --> 00:30:19.029 vous devez alors très rapidement dépister ses contacts et ainsi de suite, 00:30:19.053 --> 00:30:21.910 pour avoir une chance de maintenir cela sous contrôle. NOTE Paragraph 00:30:21.934 --> 00:30:23.220 AK : Exactement. 00:30:23.244 --> 00:30:26.410 Dans mon métier, nous disons qu'un test négatif a de la valeur, 00:30:26.434 --> 00:30:29.760 car il montre que vous cherchez quelque chose et que ce n'est pas là. 00:30:29.784 --> 00:30:33.283 Avoir de petits nombres de gens dépistés 00:30:33.307 --> 00:30:36.319 ne vous assure pas que vous ne loupez pas d'infections, 00:30:36.339 --> 00:30:39.308 alors qu'avec un suivi très minutieux des contacts, 00:30:39.332 --> 00:30:41.316 nous avons vu des pays comme la Corée -- 00:30:41.340 --> 00:30:42.925 un grand nombre de gens testés. 00:30:42.925 --> 00:30:45.013 Bien que de nouveaux cas apparaissent, 00:30:45.037 --> 00:30:46.426 ils ont plus confiance 00:30:46.450 --> 00:30:49.325 dans le fait d'avoir une idée de là où sont ces infections. NOTE Paragraph 00:30:49.325 --> 00:30:51.963 CA : Vous êtes actuellement au Royaume-Uni, 00:30:51.987 --> 00:30:54.767 je suis aux États-Unis. 00:30:54.791 --> 00:30:58.368 Quelle est la probabilité que le Royaume-Uni puisse l'endiguer 00:30:58.392 --> 00:31:02.194 et quelle est la probabilité que les États-Unis puissent l'endiguer ? NOTE Paragraph 00:31:03.162 --> 00:31:06.625 AK : C'est peu probable dans les deux cas. 00:31:06.649 --> 00:31:10.051 Le Royaume-Uni va devoir introduire des mesures supplémentaires. 00:31:10.075 --> 00:31:11.782 Quand est-ce que cela arrivera 00:31:11.782 --> 00:31:13.656 dépend un peu de la situation actuelle 00:31:13.680 --> 00:31:16.013 mais nous avons dépisté près de 30 000 personnes. 00:31:17.403 --> 00:31:21.735 Franchement, je pense que les États-Unis pourraient aller au-delà, 00:31:21.759 --> 00:31:24.688 étant donnés les signes de la transmission poussée du virus 00:31:24.712 --> 00:31:27.808 et sans avoir une idée claire de combien il y a d'infections 00:31:27.832 --> 00:31:30.103 et avec ce degré de dépistage, 00:31:30.127 --> 00:31:33.516 il est dur d'imaginer quelle est la situation actuelle aux États-Unis. NOTE Paragraph 00:31:35.308 --> 00:31:39.028 CA : Je ne veux pas que ça devienne politique, 00:31:39.052 --> 00:31:40.894 mais cela vous paraît-il -- 00:31:40.918 --> 00:31:43.441 le Royaume-Uni a dépisté 30 000 personnes -- 00:31:43.465 --> 00:31:45.964 les États-Unis sont cinq ou six fois plus peuplés 00:31:45.988 --> 00:31:49.181 et le nombre total de dépistages est de 5 000 ou 6 000 00:31:49.205 --> 00:31:50.458 il y a quelques jours. 00:31:50.482 --> 00:31:52.673 Cela vous semble-t-il étrange ? 00:31:52.697 --> 00:31:56.644 Je ne comprends pas comment cela est arrivé dans un pays éduqué 00:31:56.668 --> 00:31:59.460 qui a tant de connaissances sur les maladies infectieuses. NOTE Paragraph 00:32:00.173 --> 00:32:01.340 AK : Oui 00:32:01.364 --> 00:32:04.542 et je crois que nombre de facteurs sont en jeu ici, 00:32:04.566 --> 00:32:05.891 la logistique et autres, 00:32:05.915 --> 00:32:08.109 mais il y a eu cette période d'avertissement 00:32:08.133 --> 00:32:10.212 d'existence et de l'arrivée d'une menace. 00:32:10.236 --> 00:32:13.561 Les pays doivent s'assurer qu'ils ont la capacité 00:32:13.585 --> 00:32:16.697 de faire autant de dépistage que possible durant la phase initiale 00:32:16.721 --> 00:32:18.871 car c'est là que vous l'aurez 00:32:18.895 --> 00:32:22.450 et c'est là que vous aurez une meilleure chance de l'endiguer. NOTE Paragraph 00:32:22.474 --> 00:32:24.752 CA : Si vous échouez à endiguer, 00:32:24.776 --> 00:32:28.090 vous devez passer à une stratégie de mitigation. 00:32:28.114 --> 00:32:31.495 Qu'est-ce qui entre en jeu ? 00:32:31.519 --> 00:32:34.574 Je pense que je veux presque remettre sur la table 00:32:34.598 --> 00:32:38.419 deux de vos facteurs DOPS, 00:32:38.443 --> 00:32:41.443 l'opportunité et la probabilité de transmission, 00:32:41.467 --> 00:32:43.720 car il semble que le virus est tel qu'il est, 00:32:43.744 --> 00:32:46.506 la durée durant laquelle quelqu'un est infectieux, 00:32:46.530 --> 00:32:47.938 nous ne pouvons rien y faire. 00:32:47.938 --> 00:32:49.879 L'aspect de la susceptibilité, 00:32:49.903 --> 00:32:52.819 nous ne pouvons rien y faire jusqu'à ce qu'il y ait un vaccin. 00:32:52.819 --> 00:32:54.760 Nous pourrions parler un peu de ça. 00:32:54.784 --> 00:32:58.391 Mais les deux du milieu, l'opportunité et la probabilité de transmission, 00:32:58.391 --> 00:33:00.065 nous pouvons y faire quelque chose. 00:33:00.065 --> 00:33:03.418 Voulez-vous parler de chacun, 00:33:03.442 --> 00:33:04.789 de ce à quoi cela ressemble, 00:33:04.789 --> 00:33:09.273 comment mettre sur pied une stratégie de mitigation ? 00:33:09.297 --> 00:33:11.623 Tout d'abord, en pensant à l'opportunité, 00:33:11.647 --> 00:33:13.781 comment réduire le nombre d'opportunités 00:33:13.805 --> 00:33:15.072 de transmettre le virus ? NOTE Paragraph 00:33:15.885 --> 00:33:17.643 AK : Je pense qu'à cet égard, 00:33:17.667 --> 00:33:21.328 il serait question de changements importants dans nos interactions sociales. 00:33:21.352 --> 00:33:23.877 Si vous pensez en termes du taux de reproduction 00:33:23.901 --> 00:33:26.068 qui est d'environ deux ou trois, 00:33:26.068 --> 00:33:27.737 pour le faire passer à moins de un, 00:33:27.737 --> 00:33:30.763 vous devez vraiment réduire un aspect de cette transmission 00:33:30.787 --> 00:33:32.192 de moitié ou des deux tiers 00:33:32.216 --> 00:33:33.620 pour passer à moins de un. 00:33:34.017 --> 00:33:35.747 Ce que cela nécessiterait, 00:33:35.771 --> 00:33:38.128 des opportunités de propager le virus, 00:33:38.152 --> 00:33:40.101 ce genre de contacts rapprochés, 00:33:40.125 --> 00:33:42.379 tout le monde dans la population, en moyenne, 00:33:42.403 --> 00:33:45.323 aura besoin de réduire ces interactions 00:33:45.347 --> 00:33:47.966 de deux tiers pour maîtriser le virus. 00:33:47.990 --> 00:33:50.704 Ce pourrait être en travaillant de chez soi, 00:33:50.728 --> 00:33:52.735 en changeant de style de vie 00:33:52.759 --> 00:33:56.102 et en refusant les lieux bondés et les dîners où vous allez. 00:33:56.653 --> 00:33:59.490 Des mesures, des choses comme la fermeture des écoles 00:33:59.514 --> 00:34:01.577 et d'autres choses pour essayer de réduire 00:34:01.601 --> 00:34:03.386 le brassage social d'une population. NOTE Paragraph 00:34:03.712 --> 00:34:06.513 CA : Parlez-moi plus de la fermeture des écoles 00:34:06.537 --> 00:34:08.934 car, si je me souviens bien, 00:34:08.958 --> 00:34:11.561 souvent durant des épidémies passées, 00:34:11.561 --> 00:34:15.331 cela a été cité comme étant une mesure clé, 00:34:15.331 --> 00:34:18.597 les écoles représentant ce genre de rassemblement de gens, 00:34:18.621 --> 00:34:21.454 les enfants sont souvent -- 00:34:21.478 --> 00:34:23.601 pour la grippe et les rhumes -- 00:34:23.615 --> 00:34:25.425 ils sont porteurs de maladies. 00:34:25.569 --> 00:34:27.188 Mais dans ce cas-là, 00:34:27.212 --> 00:34:31.093 les enfants ne semblent pas tomber malades de ce virus 00:34:31.117 --> 00:34:33.958 ou seulement quelques-uns d'entre eux. 00:34:34.371 --> 00:34:39.301 Savons-nous s'ils peuvent malgré tout être infectieux ? 00:34:39.325 --> 00:34:41.896 Ils peuvent être des porteurs non intentionnels. 00:34:41.920 --> 00:34:45.342 Ou y a-t-il des indications que la fermeture des écoles 00:34:45.366 --> 00:34:48.659 pourrait ne pas autant importer à cette occasion qu'à d'autres ? NOTE Paragraph 00:34:49.093 --> 00:34:51.620 AK : Cette question sur le rôle que jouent les enfants 00:34:51.620 --> 00:34:52.339 est cruciale 00:34:52.363 --> 00:34:54.680 et il n'y a pas encore de base de preuves solide. 00:34:54.704 --> 00:34:56.942 En suivant les contacts des cas, 00:34:56.966 --> 00:34:59.701 il n'y a pas d'indication que les enfants soient infectés, 00:34:59.701 --> 00:35:01.974 quand vous dépistez, ils sont exposés, 00:35:01.998 --> 00:35:05.629 ce n'est pas qu'ils n'ont pas du tout d'infection, 00:35:05.653 --> 00:35:09.117 mais ils ne présentent pas les mêmes symptômes. 00:35:09.141 --> 00:35:11.445 En particulier pour la grippe, 00:35:11.469 --> 00:35:14.201 quand je vois les implications de la fermeture des écoles, 00:35:14.225 --> 00:35:17.120 même au Royaume-Uni en 2009 durant la grippe porcine, 00:35:17.144 --> 00:35:19.954 il y avait une diminution de l'épidémie durant les vacances, 00:35:19.978 --> 00:35:21.883 un creux dans la courbe de l'épidémie, 00:35:21.907 --> 00:35:25.319 cela baisse à nouveau durant l'été et augmente à nouveau en automne. 00:35:25.343 --> 00:35:28.637 En 2009, il y avait une immunité dans les tranches d'âges supérieures. 00:35:28.637 --> 00:35:31.537 Cela a fait basculer la transmission sur les plus jeunes. 00:35:31.561 --> 00:35:34.832 C'est quelque chose que nous travaillons pour comprendre. 00:35:34.856 --> 00:35:37.733 Cela réduira les interactions, avec la fermeture des écoles, 00:35:37.757 --> 00:35:39.749 cela a des répercussions directes, 00:35:39.773 --> 00:35:42.110 il peut y avoir des répercussions sur le brassage, 00:35:42.110 --> 00:35:45.743 sur les grands-parents qui s'occupent des enfants 00:35:45.767 --> 00:35:47.393 si les parents doivent travailler. 00:35:47.393 --> 00:35:50.720 Il y a de nombreux éléments qui doivent être considérés. NOTE Paragraph 00:35:52.101 --> 00:35:56.865 CA : D'après tous les éléments de preuve que vous avez vus, 00:35:56.889 --> 00:35:58.166 si cela dépendait de vous, 00:35:58.190 --> 00:36:01.579 recommanderiez-vous que la plupart des pays 00:36:01.603 --> 00:36:03.902 considèrent sérieusement la fermeture des écoles 00:36:03.902 --> 00:36:05.902 en tant que mesure préventive, 00:36:05.902 --> 00:36:09.458 que cela vaut la peine d'être fait 00:36:09.482 --> 00:36:14.504 en tant que stratégie douloureuse sur deux, trois, quatre, cinq mois ? 00:36:14.528 --> 00:36:16.163 Que recommanderiez-vous ? NOTE Paragraph 00:36:16.187 --> 00:36:17.505 AK : L'élément clé, 00:36:17.529 --> 00:36:20.968 vues la distribution par âge du risque et la sévérité chez les plus âgés, 00:36:20.968 --> 00:36:25.489 est de réduire les interactions apportant l'infection à ces groupes. 00:36:25.513 --> 00:36:26.869 Puis, pour tous les autres, 00:36:26.869 --> 00:36:28.999 réduire les interactions autant que possible. 00:36:28.999 --> 00:36:30.602 L'élément clé est 00:36:30.626 --> 00:36:34.473 que la maladie entraîne un tel fardeau dans la tranche d'âge de plus de 60 ans 00:36:34.497 --> 00:36:37.990 qu'il n'est pas juste question que tous essayent d'éviter 00:36:38.014 --> 00:36:39.204 les interactions de tous, 00:36:39.204 --> 00:36:40.680 mais le genre de comportements 00:36:40.704 --> 00:36:43.557 qui augmenteraient les infections dans ces tranches d'âges. NOTE Paragraph 00:36:44.448 --> 00:36:47.264 CA : Les gens devraient-ils y réfléchir à deux fois 00:36:47.288 --> 00:36:50.464 avant de rendre visite à un être cher 00:36:50.488 --> 00:36:55.454 dans une maison de retraite ou un complexe résidentiel ? 00:36:55.478 --> 00:36:59.281 Nous devrions prêter une attention toute particulière à cela, 00:36:59.305 --> 00:37:02.155 tous ces établissements devraient faire très attention 00:37:02.179 --> 00:37:03.630 à qui ils laissent entrer, 00:37:03.654 --> 00:37:06.910 prendre leur température et vérifier s'ils ont des symptômes ? NOTE Paragraph 00:37:06.934 --> 00:37:09.792 AK : Ces mesures doivent certainement être envisagées. 00:37:09.792 --> 00:37:11.611 Au Royaume-Uni, nous avons des projets 00:37:11.611 --> 00:37:13.863 pour une stratégie de cocooning 00:37:13.887 --> 00:37:15.172 pour ces tranches d'âge 00:37:15.196 --> 00:37:17.810 afin d'essayer de boucler les interactions 00:37:17.834 --> 00:37:19.212 autant que possible 00:37:19.236 --> 00:37:21.847 avec des gens qui pourraient faire entrer l'infection. 00:37:22.202 --> 00:37:27.359 Au final, nous ne pouvons pas cibler ces autres aspects de la transmission, 00:37:27.395 --> 00:37:30.331 il s'agit de réduire le risque d'exposition de ces groupes 00:37:30.355 --> 00:37:34.099 et tout ce que vous pouvez faire sur le plan personnel 00:37:34.123 --> 00:37:36.321 pour que les gens réduisent les risques, 00:37:36.345 --> 00:37:39.385 qu'ils soient âgés ou dans d'autres tranches d'âge, 00:37:39.409 --> 00:37:40.561 c'est essentiel. 00:37:40.585 --> 00:37:43.020 En général, 00:37:43.044 --> 00:37:47.077 ce genre de mesures à grande échelle peuvent aider à réduire les interactions, 00:37:47.101 --> 00:37:49.636 mais si ces réductions ont lieu 00:37:49.636 --> 00:37:51.059 et ne réduisent pas le risque 00:37:51.059 --> 00:37:53.338 pour les gens qui vont tomber gravement malades, 00:37:53.338 --> 00:37:56.912 le fardeau sera malgré tout remarquablement lourd. NOTE Paragraph 00:37:58.107 --> 00:38:03.361 CA : Les gens devraient-ils adopter ce double objectif 00:38:03.385 --> 00:38:04.901 quand ils pensent à cela ? 00:38:04.925 --> 00:38:07.506 Il y a un risque pour vous si vous continuez votre vie, 00:38:07.506 --> 00:38:09.348 d'attraper ce virus. 00:38:09.657 --> 00:38:12.839 Mais il y a aussi le risque d'être, involontairement, porteur 00:38:12.863 --> 00:38:15.897 et de le transmettre à quelqu'un qui souffrirait plus que vous. 00:38:15.921 --> 00:38:19.569 Ces deux choses doivent vous préoccuper le plus actuellement. NOTE Paragraph 00:38:19.593 --> 00:38:22.298 AK : Il n'est pas que question des mains que vous serrez, 00:38:22.298 --> 00:38:24.434 mais des mains que ces personnes vont serrer. 00:38:24.458 --> 00:38:27.323 Nous devons penser à ce deuxième degré, 00:38:27.347 --> 00:38:29.529 vous pensez peut-être avoir un faible risque 00:38:29.553 --> 00:38:31.331 et être dans une tranche d'âge jeune, 00:38:31.355 --> 00:38:34.450 mais vous êtes souvent à un pas 00:38:34.474 --> 00:38:37.077 de quelqu'un qui va être frappé très violemment. 00:38:37.101 --> 00:38:39.744 Nous devons être socialement responsables 00:38:39.768 --> 00:38:43.082 et cela pourrait être un changement comportemental considérable, 00:38:43.106 --> 00:38:44.765 mais c'est nécessaire 00:38:44.789 --> 00:38:47.628 pour réduire les répercussions auxquelles nous faisons face. NOTE Paragraph 00:38:48.556 --> 00:38:51.135 CA : Le chiffre de l'opportunité, nous le réduisons 00:38:51.159 --> 00:38:53.939 en réduisant le nombre de contacts physiques que nous avons 00:38:53.939 --> 00:38:55.532 avec d'autres gens. 00:38:55.556 --> 00:38:58.810 Le chiffre de la probabilité de transmission, 00:38:58.834 --> 00:39:01.334 comment le faire baisser ? 00:39:01.358 --> 00:39:03.212 Cela influence notre façon d'interagir. 00:39:03.212 --> 00:39:04.942 Vous avez parlé de poignée de mains, 00:39:04.942 --> 00:39:06.900 vous allez dire pas de poignées de mains. NOTE Paragraph 00:39:06.900 --> 00:39:08.910 AK : Oui, de tels changements. 00:39:08.934 --> 00:39:10.341 Un autre, je pense, 00:39:10.365 --> 00:39:12.026 en se lavant les mains, 00:39:12.050 --> 00:39:16.363 nous pouvons toujours faire les activités que nous faisions, 00:39:16.387 --> 00:39:20.601 mais se laver les mains réduit le risque que d'une interaction à une autre, 00:39:20.625 --> 00:39:22.172 nous propagions l'infection. 00:39:22.196 --> 00:39:23.633 C'est donc toutes ces mesures 00:39:23.657 --> 00:39:26.338 qui font que même s'il y a ces expositions, 00:39:26.362 --> 00:39:29.865 nous prenons des mesures supplémentaires pour éviter toute transmission. NOTE Paragraph 00:39:30.346 --> 00:39:32.916 CA : La plupart des gens ne comprennent pas tout à fait 00:39:32.916 --> 00:39:34.886 ou n'ont pas de modèle d'une trajectoire 00:39:34.910 --> 00:39:38.886 selon laquelle ce virus se propage. 00:39:38.910 --> 00:39:40.879 Vous pensez que les gens comprennent 00:39:40.903 --> 00:39:42.664 que vous n'inspirez pas 00:39:42.688 --> 00:39:46.941 les gouttelettes de quelqu'un qui vient de tousser ou éternuer. 00:39:46.965 --> 00:39:49.117 Comment cela se propage-t-il ? 00:39:49.141 --> 00:39:51.403 Cela s'attache aux surfaces. Comment ? 00:39:51.427 --> 00:39:54.586 Les gens respirent-ils et cela passe des gens qui sont malades, 00:39:54.610 --> 00:39:56.784 ils se touchent la bouche ou autre, 00:39:56.808 --> 00:39:59.110 puis touchent une surface et cela arrive ainsi ? 00:39:59.134 --> 00:40:01.146 Comment cela arrive-t-il sur des surfaces ? NOTE Paragraph 00:40:01.146 --> 00:40:03.864 AK : Souvent, c'est que vous toussez dans votre main 00:40:03.888 --> 00:40:05.497 et cela finit sur une surface. 00:40:05.871 --> 00:40:10.885 Mais le défi est de démêler ces questions sur comment la transmission a lieu. 00:40:10.885 --> 00:40:12.833 Vous avez une transmission dans un foyer, 00:40:12.833 --> 00:40:15.447 quelqu'un a-t-il toussé et c'est arrivé sur une surface, 00:40:15.447 --> 00:40:17.656 est-ce un contact direct, une poignée de mains, 00:40:17.656 --> 00:40:18.779 et même pour la grippe, 00:40:18.803 --> 00:40:22.014 nous travaillons dur pour essayer de décortiquer cela, 00:40:22.038 --> 00:40:25.424 la correspondance entre un comportement social et un risque d'infection. 00:40:25.424 --> 00:40:28.537 Car c'est important, mais déterminer cela est très difficile. NOTE Paragraph 00:40:29.228 --> 00:40:32.442 CA : C'est comme accepter le fait 00:40:32.466 --> 00:40:34.990 que pour nombre de ces choses, nous ne savons pas 00:40:35.014 --> 00:40:38.855 et nous jouons à un jeu de probabilités. 00:40:39.156 --> 00:40:42.117 C'est pour cela que je pense que les maths importent tant. 00:40:42.141 --> 00:40:48.148 Vous devez le voir comme beaucoup de nombres 00:40:48.172 --> 00:40:49.887 interagissant entre eux, 00:40:49.911 --> 00:40:51.545 ils ont tous leur rôle à jouer. 00:40:51.569 --> 00:40:56.562 Et si vous pouvez réduire l'un d'entre eux, 00:40:56.586 --> 00:40:58.062 cela contribue probablement, 00:40:58.086 --> 00:41:00.807 pas que pour vous mais pour tout le monde. 00:41:00.831 --> 00:41:04.609 Les gens ne savent pas exactement comment les chiffres s'agrègent, 00:41:04.633 --> 00:41:06.728 mais ils savent qu'ils importent tous. 00:41:06.752 --> 00:41:11.664 Il faut que les gens acceptent cette incertitude 00:41:11.688 --> 00:41:16.799 et tirent de la satisfaction en agissant sur chaque élément. NOTE Paragraph 00:41:16.823 --> 00:41:18.409 AK : C'est l'idée selon laquelle, 00:41:18.409 --> 00:41:21.797 en moyenne, vous infectez trois personnes. 00:41:21.797 --> 00:41:24.729 Qu'est-ce qui entraîne cela et comment écrêter cette valeur ? 00:41:24.729 --> 00:41:26.123 Si vous vous lavez les mains, 00:41:26.147 --> 00:41:29.403 à quel point cela affaiblit-il les poignées de mains, 00:41:29.427 --> 00:41:32.006 vous auriez pu avoir le virus et ne l'avez plus, 00:41:32.030 --> 00:41:35.744 ou si vous changez d'une certaine manière votre comportement social, 00:41:35.768 --> 00:41:37.903 est-ce que renoncer à quelques interactions 00:41:37.927 --> 00:41:39.335 divisent le risque par deux ? 00:41:39.335 --> 00:41:42.584 Comment peut-on écrêter ce nombre autant que possible ? NOTE Paragraph 00:41:43.698 --> 00:41:47.203 CA : Y a-t-il autre chose à dire sur comment réduire 00:41:47.227 --> 00:41:51.693 cette probabilité de transmission dans nos interactions ? 00:41:51.717 --> 00:41:54.525 Quelle est la distance physique 00:41:54.549 --> 00:42:00.140 qu'il est sage de respecter avec les autres si possible ? NOTE Paragraph 00:42:00.665 --> 00:42:02.680 AK : C'est difficile à déterminer, 00:42:02.704 --> 00:42:06.480 mais l'une des choses à garder à l'esprit est qu'il n'y a pas tant d'indications 00:42:06.480 --> 00:42:08.871 que ce soit un aérosol et qu'il aille très loin -- 00:42:08.895 --> 00:42:10.542 les distances sont assez faibles. 00:42:10.542 --> 00:42:11.759 Je ne crois pas 00:42:11.783 --> 00:42:14.846 que, si vous êtes assis à quelques mètres de quelqu'un, 00:42:14.870 --> 00:42:17.028 le virus soit transmis. 00:42:17.735 --> 00:42:19.499 Ce sont des interactions plus proches 00:42:19.499 --> 00:42:22.120 et c'est pour cela que nous voyons tant de transmissions 00:42:22.120 --> 00:42:25.906 durant des repas et en petit comité. 00:42:25.930 --> 00:42:27.271 Car si vous y pensez, 00:42:27.295 --> 00:42:30.310 c'est là que le virus peut sortir et arriver sur des surfaces, 00:42:30.334 --> 00:42:31.882 sur des mains, sur des visages 00:42:31.906 --> 00:42:36.031 et c'est à ce genre de situations que nous devons réfléchir. NOTE Paragraph 00:42:37.818 --> 00:42:39.078 CA : D'une certaine façon, 00:42:39.078 --> 00:42:41.993 certaines des peurs que les gens ont peuvent être exagérées. 00:42:42.017 --> 00:42:44.720 Si vous êtes au milieu d'un avion 00:42:44.744 --> 00:42:47.268 et que quelqu'un devant vous éternue, 00:42:47.292 --> 00:42:49.077 c'est désagréable, 00:42:49.101 --> 00:42:53.458 mais ce n'est pas de cela que vous devriez vous inquiéter le plus. 00:42:53.482 --> 00:42:57.220 Il y a des façons plus intelligentes de prêter attention à votre bien-être. NOTE Paragraph 00:42:57.244 --> 00:43:00.811 AK : Si c'était la rougeole et que l'avion était plein de gens susceptibles, 00:43:00.811 --> 00:43:02.847 il y aurait plein d'infections après cela. 00:43:02.871 --> 00:43:05.395 Gardez à l'esprit qu'en moyenne, 00:43:05.419 --> 00:43:07.328 les gens infectent deux ou trois autres, 00:43:07.328 --> 00:43:11.029 il n'est donc pas question de vos 50 interactions par semaine 00:43:11.053 --> 00:43:12.982 et de tous ces gens étant un risque. 00:43:13.006 --> 00:43:14.633 Mais il s'agit de certains, 00:43:14.657 --> 00:43:16.625 surtout ces contacts rapprochés, 00:43:16.649 --> 00:43:19.331 c'est là que la transmission a lieu. NOTE Paragraph 00:43:19.355 --> 00:43:25.628 CA : Parlez d'un point de vue de la stratégie nationale. 00:43:25.656 --> 00:43:29.863 On parle beaucoup du besoin d' « aplanir la courbe ». 00:43:29.887 --> 00:43:31.212 Qu'est-ce que ça signifie ? NOTE Paragraph 00:43:31.236 --> 00:43:35.946 AK : Cela fait référence à l'idée que pour vos systèmes de santé, 00:43:35.970 --> 00:43:38.945 vous ne voulez pas que tous les cas apparaissent en même temps. 00:43:38.945 --> 00:43:40.712 Si nous ne faisions rien, 00:43:40.736 --> 00:43:42.260 laissions l'épidémie croître 00:43:42.284 --> 00:43:44.625 et qu'il y avait ce taux de croissance, 00:43:44.649 --> 00:43:46.380 dans certains endroits 00:43:46.404 --> 00:43:48.550 les cas doublent en trois ou quatre jours. 00:43:48.574 --> 00:43:51.098 Tous les trois ou quatre jours, l'épidémie double. 00:43:51.122 --> 00:43:52.938 Elle montera en flèche et vous finirez 00:43:52.938 --> 00:43:55.982 avec tout un tas de gens gravement malades 00:43:56.006 --> 00:43:58.386 et ayant besoin de soins hospitaliers en même temps 00:43:58.386 --> 00:44:00.029 et vous n'en avez pas la capacité. 00:44:00.053 --> 00:44:03.204 L'idée en aplanissant la courbe est de ralentir la transmission, 00:44:03.228 --> 00:44:05.276 de faire baisser ce taux de reproduction, 00:44:05.300 --> 00:44:07.164 il pourrait encore y avoir une épidémie 00:44:07.188 --> 00:44:08.569 mais elle sera plus uniforme, 00:44:08.569 --> 00:44:09.736 plus longue 00:44:09.760 --> 00:44:12.054 et il y aura moins de cas graves, 00:44:12.078 --> 00:44:14.759 donc ils pourront obtenir les soins nécessaires. NOTE Paragraph 00:44:16.220 --> 00:44:23.220 CA : Cela implique-t-il moins de cas au total ou -- 00:44:24.323 --> 00:44:26.776 Quand vous regardez les images des gens qui montrent 00:44:26.800 --> 00:44:28.577 ce que c'est que d'aplanir la courbe, 00:44:28.601 --> 00:44:31.879 il semble que vous ayez la même aire sous la courbe, 00:44:31.903 --> 00:44:34.855 soit que le même nombre de gens, au final, sont infectés 00:44:34.879 --> 00:44:37.672 mais sur une plus longue période. 00:44:37.696 --> 00:44:40.264 Est-ce généralement ce qui arrive, 00:44:40.288 --> 00:44:45.247 même si vous adoptez ces stratégies de distanciation sociale, 00:44:45.271 --> 00:44:49.006 le lavage de mains, etc., 00:44:49.030 --> 00:44:52.149 le mieux que vous pouvez espérer en ralentissant les choses, 00:44:52.173 --> 00:44:54.910 est d'avoir, au final autant de gens infectés ? NOTE Paragraph 00:44:54.934 --> 00:44:57.792 AK : Pas nécessairement, cela dépend des mesures adoptées. 00:44:57.816 --> 00:45:00.212 Il y a des mesures, comme arrêter les voyages, 00:45:00.236 --> 00:45:03.418 qui retardent la propagation plutôt que la réduisent. 00:45:03.442 --> 00:45:05.719 Vous aurez les mêmes éruptions, 00:45:05.743 --> 00:45:07.845 mais vous les espacez. 00:45:08.338 --> 00:45:09.783 Mais il y a d'autres mesures. 00:45:09.807 --> 00:45:11.675 Si vous réduisez les interactions, 00:45:11.699 --> 00:45:13.672 si votre taux de reproduction est faible, 00:45:13.672 --> 00:45:15.849 vous auriez moins de cas en tout. 00:45:16.384 --> 00:45:18.183 Dans votre population, 00:45:18.207 --> 00:45:20.111 vous acquérez une immunité, 00:45:20.135 --> 00:45:22.964 ce qui vous aiderait, si vous pensez aux éléments, 00:45:22.988 --> 00:45:24.347 à réduire la susceptibilité 00:45:24.347 --> 00:45:26.553 en même temps que d'autres choses. 00:45:26.577 --> 00:45:29.164 L'espoir est que les deux choses se combineront. NOTE Paragraph 00:45:29.848 --> 00:45:33.727 CA : Aidez-moi à comprendre quel est l'objectif final. 00:45:34.904 --> 00:45:37.117 Prenez la Chine, par exemple. 00:45:38.967 --> 00:45:42.570 Quoi que vous pensiez du secret initial autour des données 00:45:42.594 --> 00:45:43.759 et ainsi de suite 00:45:43.783 --> 00:45:47.713 qui semble préoccupant. 00:45:47.737 --> 00:45:53.426 L'intensité de la réponse à partir de janvier, 00:45:53.450 --> 00:45:57.449 avec la fermeture de cette grande zone du pays, 00:45:57.473 --> 00:45:59.356 semble avoir été efficace. 00:45:59.380 --> 00:46:04.879 Le nombre de cas chute à une vitesse étonnamment élevée. 00:46:04.903 --> 00:46:06.791 Il chute vers une valeur presque nulle. 00:46:06.815 --> 00:46:09.966 Je ne comprends pas cela. 00:46:09.990 --> 00:46:14.115 Vous parlez d'un pays d'environ 1,4 milliard d'habitants. 00:46:14.139 --> 00:46:16.242 Il y a eu un énormément de cas, 00:46:16.266 --> 00:46:19.718 mais une toute petite proportion de la population est tombée malade. 00:46:19.742 --> 00:46:24.613 Pourtant, ils ont beaucoup fait baisser ce chiffre. 00:46:24.637 --> 00:46:29.458 Ce n'est pas comme si plein de gens en Chine avaient développé une immunité. 00:46:29.482 --> 00:46:33.396 Est-ce qu'ils ont été parfaitement disciplinés 00:46:33.420 --> 00:46:37.507 sur l'interdiction de voyages en provenance des régions infectées 00:46:37.531 --> 00:46:43.335 et qu'ils ont augmenté, énormément augmenté, 00:46:43.359 --> 00:46:46.363 le dépistage au moindre signe d'un problème, 00:46:46.387 --> 00:46:50.065 si bien qu'ils sont de retour en phase d'endiguement 00:46:50.089 --> 00:46:52.272 dans la plupart des régions chinoises ? 00:46:52.296 --> 00:46:55.623 Je n'arrive pas à comprendre, aidez-moi à comprendre. NOTE Paragraph 00:46:55.647 --> 00:46:58.261 AK : Nous avons estimé que la seconde moitié de janvier, 00:46:58.261 --> 00:46:59.609 à l'adoption de ces mesures, 00:46:59.609 --> 00:47:02.014 que le taux de reproduction est passé de 2,4 à 1,1. 00:47:02.038 --> 00:47:04.403 Un déclin d'environ 60% de la transmission 00:47:04.427 --> 00:47:06.418 en l'espace d'une ou deux semaines. 00:47:06.442 --> 00:47:08.919 Ce qui est remarquable, 00:47:08.943 --> 00:47:13.490 c'est qu'une grande partie est entraînée par un changement fondamental 00:47:13.514 --> 00:47:14.801 du comportement social, 00:47:14.825 --> 00:47:16.396 une grande distanciation sociale, 00:47:16.396 --> 00:47:19.055 un suivi et un dépistage intensifs. 00:47:20.166 --> 00:47:21.540 C'en est arrivé au point 00:47:21.564 --> 00:47:23.825 où cela a assez attaqué le taux de reproduction 00:47:23.849 --> 00:47:25.053 pour entraîner le déclin 00:47:25.077 --> 00:47:28.166 et, bien sûr, nous observons dans de nombreux endroits 00:47:28.190 --> 00:47:30.863 une transition vers ce genre d'endiguement, 00:47:30.887 --> 00:47:33.257 car s'il y a peu de cas, c'est plus gérable. 00:47:34.320 --> 00:47:36.493 Mais ils sont aussi confrontés à un défi, 00:47:36.517 --> 00:47:40.312 car nombre de ces villes ont été confinées 00:47:40.336 --> 00:47:41.507 durant six semaines 00:47:41.531 --> 00:47:43.974 et il y a une limite à cette durée. 00:47:43.998 --> 00:47:47.164 Certaines de ces mesures commencent à être levées, 00:47:47.188 --> 00:47:48.806 ce qui crée le risque 00:47:48.830 --> 00:47:51.570 que des cas venant d'autres pays 00:47:51.594 --> 00:47:54.708 entrent et réintroduisent une transmission. NOTE Paragraph 00:47:57.610 --> 00:48:00.847 CA : Mais étant donnés l'infectiosité du virus, 00:48:00.871 --> 00:48:05.371 le nombre de voies théoriques et de points de connexion 00:48:05.395 --> 00:48:09.053 entre les gens de Wuhan, même en confinement, 00:48:09.077 --> 00:48:10.371 en tout cas relatif, 00:48:10.395 --> 00:48:13.323 ou les autres endroits où il y a eu des infections 00:48:13.347 --> 00:48:14.736 et le reste du pays, 00:48:14.760 --> 00:48:20.865 la rapidité à laquelle la courbe est passée à près de zéro 00:48:20.865 --> 00:48:21.865 vous surprend-elle ? NOTE Paragraph 00:48:21.865 --> 00:48:23.016 AK : Oui. 00:48:23.040 --> 00:48:26.863 Initialement, en voyant cet aplanissement des cas 00:48:26.887 --> 00:48:28.696 durant les premiers jours, 00:48:28.720 --> 00:48:29.862 nous nous sommes demandé 00:48:29.862 --> 00:48:32.402 si c'était dû à une limite de la capacité de dépistage 00:48:32.402 --> 00:48:34.053 et que 1 000 par jour, 00:48:34.077 --> 00:48:36.109 c'était le nombre de kits qu'ils avaient. 00:48:36.133 --> 00:48:38.371 Mais cela a continué, heureusement, 00:48:38.395 --> 00:48:41.490 et cela montre qu'il est possible de renverser les choses 00:48:41.514 --> 00:48:43.276 avec ce degré d'intervention. 00:48:43.300 --> 00:48:46.529 La clé est de voir comment cela marche dans d'autres contextes. 00:48:46.553 --> 00:48:51.221 L'Italie met en place des interventions drastiques. 00:48:51.245 --> 00:48:53.293 Du fait de cet effet de retard, 00:48:53.317 --> 00:48:54.896 en les appliquant aujourd'hui, 00:48:54.920 --> 00:48:57.094 vous ne voyez pas les effets sur les cas 00:48:57.118 --> 00:48:58.431 avant une ou deux semaines. 00:48:58.431 --> 00:49:00.418 Déterminer l'influence que cela a eue 00:49:00.442 --> 00:49:02.649 va être clé pour aider les autres pays 00:49:02.673 --> 00:49:04.140 à travailler à l'endiguement. NOTE Paragraph 00:49:04.711 --> 00:49:06.045 CA : Pour avoir une idée 00:49:06.069 --> 00:49:09.990 de comment les choses vont probablement se passer durant les deux prochains mois, 00:49:10.014 --> 00:49:13.585 faites-nous part de quelques scénarios que vous avez en tête. NOTE Paragraph 00:49:14.560 --> 00:49:17.315 AK : Le scénario optimiste 00:49:17.339 --> 00:49:20.489 est que nous allons en apprendre beaucoup d'endroits comme l'Italie 00:49:20.489 --> 00:49:22.606 qui ont malheureusement été durement touchés. 00:49:22.606 --> 00:49:25.176 Les pays vont prendre cela très sérieusement 00:49:25.200 --> 00:49:27.688 et nous n'allons pas avoir cette croissance continue 00:49:27.712 --> 00:49:29.337 qui va nous submerger. 00:49:29.361 --> 00:49:33.138 Nous allons être capables de la ralentir suffisamment, 00:49:33.162 --> 00:49:35.409 nous allons avoir un grand nombre de cas, 00:49:35.433 --> 00:49:38.210 nous allons probablement avoir beaucoup de cas graves, 00:49:38.234 --> 00:49:40.035 mais ce sera bien plus gérable. 00:49:40.059 --> 00:49:41.951 C'est le scénario optimiste. 00:49:41.975 --> 00:49:43.260 Si à un moment donné, 00:49:43.284 --> 00:49:45.674 les pays ne prennent pas cela au sérieux 00:49:45.698 --> 00:49:49.721 ou les populations ne répondent pas bien aux mesures de contrôle 00:49:49.745 --> 00:49:51.389 ou que cela passe inaperçu, 00:49:51.413 --> 00:49:52.696 la situation pourrait -- 00:49:52.720 --> 00:49:55.387 l'Iran en est probablement le plus proche en ce moment -- 00:49:55.411 --> 00:49:58.495 il y a eu une transmission importante et généralisée 00:49:58.519 --> 00:50:01.480 et avant qu'on n'y réagisse, 00:50:01.504 --> 00:50:03.466 ces infections sont déjà dans le système 00:50:03.466 --> 00:50:06.467 et elles vont se présenter comme des cas et des maladies graves. 00:50:06.467 --> 00:50:08.226 J'espère que nous n'en sommes pas là, 00:50:08.226 --> 00:50:10.233 mais nous avons certainement, actuellement, 00:50:10.233 --> 00:50:13.547 environ 10 pays sur cette trajectoire, 00:50:13.571 --> 00:50:15.799 avec les mêmes perspectives que l'Italie. 00:50:15.823 --> 00:50:18.918 Ce qu"il se passera les deux prochaines semaines est crucial. NOTE Paragraph 00:50:19.811 --> 00:50:22.302 CA : Y a-t-il un risque que quelques pays 00:50:22.326 --> 00:50:25.087 finissent par avoir, cette année, 00:50:25.111 --> 00:50:30.774 substantiellement plus de morts dues à ce virus qu'à la grippe saisonnière ? NOTE Paragraph 00:50:31.942 --> 00:50:34.609 AK : Pour certains pays, c'est probable. 00:50:34.633 --> 00:50:36.817 Si le contrôle n'est pas possible, 00:50:36.841 --> 00:50:38.759 nous l'avons vu arriver en Chine, 00:50:38.783 --> 00:50:43.116 mais c'était un niveau d'intervention sans précédent. 00:50:43.140 --> 00:50:45.632 Il s'agissait de changer le tissu social. 00:50:45.656 --> 00:50:51.767 Nombre d'entre nous ne comprennent pas, avec un rapide coup d’œil, 00:50:51.791 --> 00:50:53.022 ce que cela signifie 00:50:53.046 --> 00:50:55.780 de réduire autant ses interactions. 00:50:55.804 --> 00:50:58.968 Beaucoup de pays ne pourront pas réussir cela. NOTE Paragraph 00:51:00.769 --> 00:51:03.410 CA : C'est presque un défi aux démocraties -- 00:51:03.434 --> 00:51:07.936 « Montrez-nous ce que vous pouvez faire sans un contrôle aussi draconien. 00:51:07.960 --> 00:51:10.065 Si vous n'aimez pas cette idée, 00:51:10.089 --> 00:51:13.136 allez citoyens, agissez, montrez-nous de quoi vous êtes capables, 00:51:13.136 --> 00:51:14.859 que vous pouvez être sages, 00:51:14.883 --> 00:51:17.450 intelligents et disciplinés 00:51:17.474 --> 00:51:19.863 et anticiper ce foutu virus. » NOTE Paragraph 00:51:19.887 --> 00:51:21.291 AK : Oui. NOTE Paragraph 00:51:21.315 --> 00:51:25.117 CA : Je ne suis personnellement pas très optimiste à ce sujet, 00:51:25.141 --> 00:51:27.589 car il y a tant de messages contradictoires 00:51:27.589 --> 00:51:29.829 apparaissant à tant d'endroits 00:51:29.829 --> 00:51:35.753 et les gens n'aiment pas faire de sacrifice à court terme. 00:51:35.777 --> 00:51:38.177 Y a-t-il un argument -- 00:51:38.673 --> 00:51:40.580 quel est votre point de vue 00:51:40.604 --> 00:51:43.568 quant au fait que les media aient joué un rôle bénéfique 00:51:43.592 --> 00:51:44.763 ou un rôle néfaste ? 00:51:44.787 --> 00:51:46.575 Est-ce bénéfique 00:51:46.599 --> 00:51:50.529 d'amplifier l'inquiétude, la peur 00:51:50.553 --> 00:51:53.212 et de pousser un peu les gens à la panique ? NOTE Paragraph 00:51:53.236 --> 00:51:55.617 AK : C'est un équilibre difficile à trouver, 00:51:55.641 --> 00:51:58.133 car initialement, s'il n'y a pas de cas, 00:51:58.157 --> 00:52:01.464 s'il n'y a pas d'indications d'une pression potentielle, 00:52:01.464 --> 00:52:05.173 il est dur de faire passer ce message, de convaincre les gens que c'est sérieux 00:52:05.173 --> 00:52:06.260 sans gonfler la chose. 00:52:06.284 --> 00:52:08.728 Mais de la même façon, si vous attendez trop 00:52:08.752 --> 00:52:11.783 et dites que ce n'est pas un problème, que pour l'instant ça va, 00:52:11.807 --> 00:52:14.207 nombre de gens pensent que ce n'est qu'une grippe. 00:52:14.553 --> 00:52:17.711 Quand cela nous frappe violemment, comme je l'ai dit, 00:52:17.735 --> 00:52:20.855 vous aurez des semaines d'un système de santé surchargé, 00:52:20.879 --> 00:52:23.671 car même si vous prenez des mesures, 00:52:23.695 --> 00:52:26.555 il est trop tard pour contrôler les infections déjà en cours. 00:52:26.555 --> 00:52:28.047 C'est un équilibre fragile 00:52:28.047 --> 00:52:31.140 et j'espère qu'il y ait cette intensification de la communication, 00:52:31.140 --> 00:52:33.015 les gens ont ces exemples tangibles, 00:52:33.039 --> 00:52:36.755 où ils peuvent voir ce qu'il va arriver s'ils ne prennent pas cela au sérieux. 00:52:37.038 --> 00:52:39.799 De toutes les maladies que j'ai vues, 00:52:39.823 --> 00:52:42.465 nombre de mes collègues sont bien plus âgés que moi 00:52:42.465 --> 00:52:44.246 et se souviennent d'autres épidémies, 00:52:44.246 --> 00:52:46.686 c'est la chose la plus effrayante que nous ayons vue 00:52:46.686 --> 00:52:48.126 pour son incidence potentielle 00:52:48.126 --> 00:52:49.769 et nous devons réagir face à cela. NOTE Paragraph 00:52:49.769 --> 00:52:53.009 CA : C'est la maladie la plus effrayante que vous ayez vue. NOTE Paragraph 00:52:53.042 --> 00:52:54.192 Waouh. 00:52:54.216 --> 00:52:58.732 J'ai des questions pour vous de la part de mes amis sur Twitter. 00:52:58.756 --> 00:53:04.973 Tout le monde est évidemment très informé sur le sujet. 00:53:04.997 --> 00:53:06.536 De façon hypothétique, 00:53:06.560 --> 00:53:09.246 si tout le monde restait chez lui pendant trois semaines, 00:53:09.246 --> 00:53:11.791 cela éradiquerait-il le virus ? 00:53:11.815 --> 00:53:14.661 La distanciation sociale peut-elle nous en sortir ? NOTE Paragraph 00:53:15.352 --> 00:53:20.296 AK : Je pense que dans certains pays avec des foyers relativement petits, 00:53:20.320 --> 00:53:22.887 la moyenne au Royaume-Uni et aux États-Unis est de 2,5, 00:53:22.887 --> 00:53:26.331 même avec un cycle d'infection au sein du foyer, 00:53:26.355 --> 00:53:28.273 cela éradiquerait probablement le virus. 00:53:28.273 --> 00:53:29.270 Un second bénéfice 00:53:29.270 --> 00:53:31.517 serait d'éradiquer d'autres infections. 00:53:31.517 --> 00:53:33.492 La rougeole ne circule qu'entre humains, 00:53:33.492 --> 00:53:35.223 vous pourriez avoir un effet direct, 00:53:35.223 --> 00:53:37.529 si cela est possible. NOTE Paragraph 00:53:37.553 --> 00:53:41.743 CA : Cela serait un gros coup dur pour l'économie 00:53:41.767 --> 00:53:46.043 et c'est l'un des défis sous-jacents : 00:53:46.067 --> 00:53:49.561 vous ne pouvez pas optimiser une politique publique 00:53:49.585 --> 00:53:54.946 pour à la fois la santé de l'économie et la lutte contre un virus. 00:53:54.970 --> 00:53:57.822 Ces deux choses sont, dans une certaine mesure, antagonistes, 00:53:57.822 --> 00:54:01.565 au moins à court terme. 00:54:01.589 --> 00:54:03.669 Ces deux choses sont antagonistes, correct ? 00:54:03.669 --> 00:54:06.503 Les sociétés doivent en choisir une. NOTE Paragraph 00:54:06.988 --> 00:54:10.686 AK : Il est dur de convaincre les gens de cet équilibre. 00:54:10.710 --> 00:54:12.910 Nous disons de la planification pandémique 00:54:12.934 --> 00:54:15.217 que cela coûte peu d'appliquer cela maintenant -- 00:54:15.217 --> 00:54:17.218 sinon, vous devrez payer plus tard. 00:54:18.207 --> 00:54:20.287 Malheureusement, nous l'avons vu, 00:54:20.311 --> 00:54:22.849 beaucoup d'argent pour la réponse initiale manquait. 00:54:23.341 --> 00:54:26.746 Ce n'est que quand cela a une incidence et que cela va devenir cher 00:54:26.770 --> 00:54:30.725 que les gens seront d'accord de prendre le coût en compte. NOTE Paragraph 00:54:31.612 --> 00:54:33.652 CA : D'autres questions de Twitter. 00:54:33.676 --> 00:54:36.438 La température croissante les semaines et mois à venir 00:54:36.462 --> 00:54:39.215 ralentira-t-elle la propagation de COVID-19 ? NOTE Paragraph 00:54:39.784 --> 00:54:42.109 AK : Je n'ai pas vu de preuves convaincantes 00:54:42.133 --> 00:54:44.490 d'une tendance forte liée à la température 00:54:44.514 --> 00:54:48.768 et nous l'avons vu un schéma saisonnier avec d'autres infections, 00:54:48.792 --> 00:54:51.403 mais le fait que nous ayons une épidémie généralisée 00:54:51.427 --> 00:54:53.225 rend cela difficile à identifier 00:54:53.225 --> 00:54:55.355 et il y a d'autres choses en parallèle. 00:54:55.379 --> 00:54:58.506 Même si un pays n'a pas une éruption aussi importante qu'un autre, 00:54:58.530 --> 00:55:00.911 cela va être influencé par les mesures de contrôle, 00:55:00.911 --> 00:55:04.100 le comportement social, les opportunités et toutes ces choses-là. 00:55:04.124 --> 00:55:07.045 Ce serait rassurant que ce soit le cas, 00:55:07.069 --> 00:55:09.323 mais nous ne pouvons pas encore nous prononcer. NOTE Paragraph 00:55:10.038 --> 00:55:11.760 CA : Je continue avec Twitter. 00:55:11.784 --> 00:55:15.366 Y a-t-il une recommandation mondiale standard 00:55:15.390 --> 00:55:16.571 pour tous les pays 00:55:16.595 --> 00:55:18.365 sur comment faire les choses ? 00:55:18.389 --> 00:55:19.723 Si non, pourquoi pas ? NOTE Paragraph 00:55:20.628 --> 00:55:23.454 AK : C'est ce que les gens essayent d'élaborer, 00:55:23.478 --> 00:55:25.109 tout d'abord selon ce qui marche. 00:55:25.345 --> 00:55:28.490 Ce n'est que les dernières semaines 00:55:28.514 --> 00:55:31.330 que nous avons su que cette chose était contrôlable 00:55:31.354 --> 00:55:32.981 avec ce niveau d'interventions, 00:55:33.005 --> 00:55:35.968 mais tous les pays ne peuvent pas faire ce que la Chine a fait, 00:55:35.968 --> 00:55:37.314 certaines de ces mesures 00:55:37.338 --> 00:55:41.077 induisent un énorme fardeau social, économique, psychologique 00:55:41.101 --> 00:55:42.547 sur les populations. 00:55:42.925 --> 00:55:44.684 Il y a une limite de temps. 00:55:44.684 --> 00:55:47.164 En Chine, ils ont eu des mesures durant six semaines, 00:55:47.164 --> 00:55:48.222 c'est dur à maintenir, 00:55:48.222 --> 00:55:49.942 nous devons penser aux compromis 00:55:49.966 --> 00:55:52.799 liés à toutes ces choses que nous pouvons demander aux gens 00:55:52.823 --> 00:55:56.696 et à ce qui aura la plus grande influence sur la réduction du fardeau. NOTE Paragraph 00:55:57.807 --> 00:55:59.006 CA : Une autre question : 00:55:59.030 --> 00:56:02.468 comment cela arrive-t-il et quel est le risque que ça arrive à nouveau ? NOTE Paragraph 00:56:03.295 --> 00:56:07.544 AK : Cela émane probablement du virus qui tournait chez les chauves-souris 00:56:07.568 --> 00:56:10.807 et est passé, via une autre espèce, 00:56:10.831 --> 00:56:12.045 jusqu'à l'humain. 00:56:12.069 --> 00:56:14.934 Il y a des éléments de preuve à ce sujet, 00:56:14.958 --> 00:56:16.910 il n'y a pas une histoire claire, 00:56:16.934 --> 00:56:18.949 mais même pour SRAS, cela a pris des années 00:56:18.949 --> 00:56:22.253 pour que la génomique reconstitue le chemin exact emprunté. 00:56:22.277 --> 00:56:25.331 Il est plausible que cela arrive à nouveau. 00:56:25.355 --> 00:56:27.876 La nature émet constamment de tels virus. 00:56:28.419 --> 00:56:31.005 La plupart d'entre eux ne sont pas adaptés à l'humain, 00:56:31.029 --> 00:56:32.207 ils ne prennent pas. 00:56:32.231 --> 00:56:35.437 Il pourrait y avoir eu un tel virus il y a quelques années 00:56:35.461 --> 00:56:37.207 qui aurait infecté quelqu'un 00:56:37.207 --> 00:56:40.248 qui n'aurait pas eu de contacts et il n'aurait pas été plus loin. 00:56:40.248 --> 00:56:42.270 Nous allons être confrontés à ces choses-là 00:56:42.270 --> 00:56:44.474 et nous devons réfléchir à comment agir vite, 00:56:44.498 --> 00:56:47.291 quand nous parlons de faibles nombres de cas, 00:56:47.315 --> 00:56:49.363 et même une telle chose peut être endiguée, 00:56:49.387 --> 00:56:51.339 plutôt qu'une situation comme maintenant. NOTE Paragraph 00:56:51.339 --> 00:56:53.693 CA : Il semble que ce ne soit pas la première fois 00:56:53.693 --> 00:56:56.709 qu'un virus soit apparu sur un marché de viande sauvage. 00:56:57.664 --> 00:57:00.346 Cela arrive ainsi dans les films. (Rit) 00:57:00.370 --> 00:57:03.029 La Chine a déjà pris des mesures 00:57:03.053 --> 00:57:05.696 pour essayer de lutter contre cela. 00:57:05.720 --> 00:57:08.505 C'est important pour l'avenir 00:57:08.529 --> 00:57:11.656 si cela peut être pérennisé correctement. NOTE Paragraph 00:57:11.680 --> 00:57:13.189 AK : Ça l'est et nous avons vu, 00:57:13.189 --> 00:57:15.633 par exemple, la grippe aviaire H7N9, 00:57:15.657 --> 00:57:19.759 les dernières années, en 2013, c'était une préoccupation croissante 00:57:19.783 --> 00:57:21.803 et la Chine a eu une réponse très complète 00:57:21.827 --> 00:57:24.633 en termes de modification de leur façon de gérer les marchés 00:57:24.633 --> 00:57:26.217 et la vaccination des oiseaux 00:57:26.241 --> 00:57:29.791 et cela semble avoir éradiqué cette menace. 00:57:29.815 --> 00:57:33.585 Ces mesures peuvent être efficaces si elles sont vite identifiées. NOTE Paragraph 00:57:34.323 --> 00:57:35.847 CA : Parlez de vaccination. 00:57:35.871 --> 00:57:37.744 C'est la mesure clé 00:57:37.768 --> 00:57:41.170 pour changer le facteur de susceptibilité dans votre équation. 00:57:44.720 --> 00:57:49.053 Il y a une course pour obtenir et prodiguer ces vaccins, 00:57:49.077 --> 00:57:51.687 il y a des candidats pour ce vaccin. 00:57:51.711 --> 00:57:54.047 Comment pensez-vous que cela va se passer ? NOTE Paragraph 00:57:55.099 --> 00:57:58.647 AK : Des développements prometteurs ont lieu, 00:57:58.671 --> 00:58:00.686 mais l'échéance de ce genre de choses 00:58:00.710 --> 00:58:03.797 est de l'ordre de peut-être un an, 18 mois 00:58:03.821 --> 00:58:05.892 avant que cela ne soit largement accessible. 00:58:05.892 --> 00:58:08.666 Un vaccin doit passer ces phases expérimentales, 00:58:08.690 --> 00:58:11.125 cela prend du temps, même si d'ici à la fin d'année, 00:58:11.149 --> 00:58:13.491 nous avons quelque chose qui est viable et marche, 00:58:13.515 --> 00:58:14.605 il y aura un décalage 00:58:14.605 --> 00:58:16.855 avant que tout le monde ne puisse s'en procurer. NOTE Paragraph 00:58:16.855 --> 00:58:18.784 CA : Cela me laisse perplexe 00:58:18.784 --> 00:58:22.024 et j'aimerais vous questionner à ce sujet, en tant que mathématicien. 00:58:22.024 --> 00:58:23.717 Il y a déjà plusieurs sociétés 00:58:23.741 --> 00:58:27.745 qui croient avoir de plausibles vaccins expérimentaux. 00:58:28.061 --> 00:58:31.839 Vous l'avez dit, le processus expérimental dure une éternité. 00:58:32.909 --> 00:58:37.552 Peut-on avancer que nous ne voyons pas cela correctement 00:58:37.576 --> 00:58:42.553 quand nous considérons la façon dont les essais sont réalisés 00:58:42.577 --> 00:58:45.279 et les calculs réalisés en termes de sécurité ? 00:58:45.303 --> 00:58:47.879 Car c'est une chose de mettre sur le marché 00:58:47.903 --> 00:58:49.471 un nouveau médicament ou autre -- 00:58:49.495 --> 00:58:53.681 oui, vous voulez le tester et vous assurer qu'il n'y a pas d'effets secondaires 00:58:53.705 --> 00:58:55.125 et cela peut prendre du temps 00:58:55.149 --> 00:58:58.482 avant d'avoir fait les essais cliniques et tout le reste. 00:58:58.506 --> 00:59:00.482 S'il y a une urgence mondiale, 00:59:00.506 --> 00:59:02.994 ne peut-on pas argumenter, 00:59:03.018 --> 00:59:04.903 mathématiquement et éthiquement, 00:59:04.927 --> 00:59:07.276 que le calcul devrait être différent ? 00:59:07.300 --> 00:59:08.918 La question ne devrait pas être : 00:59:08.918 --> 00:59:13.807 « Y a-t-il un cas potentiel où ce vaccin serait nocif ? » 00:59:13.831 --> 00:59:15.855 La question devrait être : 00:59:15.879 --> 00:59:18.291 « D'après les probabilités, 00:59:18.315 --> 00:59:22.188 n'y a-t-il pas lieu de déployer ceci à grande échelle, 00:59:22.212 --> 00:59:27.250 pour avoir une chance de tuer ce virus dans l’œuf ? » 00:59:27.274 --> 00:59:30.170 A côté de quoi est-ce que je passe en pensant ainsi ? NOTE Paragraph 00:59:30.654 --> 00:59:32.885 AK : Nous voyons cela dans d'autres situations. 00:59:32.909 --> 00:59:36.751 Par exemple, le vaccin pour Ebola en 2015 00:59:36.775 --> 00:59:39.854 présentait, en l'espace de quelques mois, des signes prometteurs 00:59:39.854 --> 00:59:44.601 et les résultats intermédiaires des essais humains 00:59:44.625 --> 00:59:47.180 présentaient une efficacité élevée. 00:59:47.204 --> 00:59:50.434 Même s'il n'avait pas été complètement autorisé, 00:59:50.458 --> 00:59:53.141 il a été employé pour un usage compassionnel 00:59:53.165 --> 00:59:54.680 durant les épidémies suivantes. 00:59:54.704 --> 00:59:56.605 Il y a ces mécanismes 00:59:56.629 --> 00:59:59.469 où les procédures pour les vaccins peuvent être accélérées. 00:59:59.934 --> 01:00:03.221 Nous sommes actuellement dans une situation où nous ignorons 01:00:03.245 --> 01:00:05.172 si ces choses y feront quoi que ce soit. 01:00:05.196 --> 01:00:08.021 Nous devons accumuler assez de preuves 01:00:08.045 --> 01:00:10.141 que cela aurait une incidence, 01:00:10.165 --> 01:00:12.566 mais accélérer tout cela autant que possible. NOTE Paragraph 01:00:13.780 --> 01:00:16.946 CA : Mais le sceptique en moi ne comprend pas complètement cela. 01:00:17.439 --> 01:00:19.439 Je ne comprends pas 01:00:19.463 --> 01:00:24.786 pourquoi il n'y a pas plus d'énergie mise dans une réflexion audacieuse. 01:00:24.810 --> 01:00:28.172 Tout le monde semble, malgré le risque généralisé, 01:00:28.172 --> 01:00:31.879 incroyablement opposé à la prise de risque dans la mise sur pied de la réponse. NOTE Paragraph 01:00:31.879 --> 01:00:33.164 AK : Avec cette réserve 01:00:33.188 --> 01:00:35.371 qu'il y a beaucoup de bonnes questions 01:00:35.395 --> 01:00:37.981 et que certaines sont hors de mes compétences, 01:00:38.005 --> 01:00:41.216 je suis d'accord que nous devons faire plus pour réduire les délais. 01:00:41.216 --> 01:00:42.276 L'exemple que je cite 01:00:42.300 --> 01:00:45.047 est qu'il faut six moins pour choisir une souche de grippe 01:00:45.071 --> 01:00:47.039 et rendre le vaccin accessible. 01:00:47.063 --> 01:00:51.085 Nous devons toujours essayer de prédire quelles souches vont circuler. 01:00:51.109 --> 01:00:53.228 C'est pour une chose que nous savons faire 01:00:53.252 --> 01:00:55.367 que nous élaborons depuis longtemps. 01:00:56.212 --> 01:00:58.537 Plus doit être fait 01:00:58.561 --> 01:01:00.514 pour raccourcir ces délais. 01:01:00.538 --> 01:01:02.694 Je pense que nous devons trouver un équilibre, 01:01:02.694 --> 01:01:05.788 surtout si nous exposons un grand nombre de gens à quelque chose, 01:01:05.812 --> 01:01:08.081 nous assurer que ce soit sûr 01:01:08.105 --> 01:01:10.930 et que cela aura des avantages. NOTE Paragraph 01:01:12.546 --> 01:01:14.903 CA : Finalement, 01:01:14.927 --> 01:01:18.019 en parlant de ça -- 01:01:18.942 --> 01:01:23.172 Il y a un autre ensemble de choses virales qui ont lieu à travers le monde 01:01:23.196 --> 01:01:24.362 en même temps, 01:01:24.386 --> 01:01:28.124 ce sont les idées et la communication autour de ce sujet. 01:01:28.148 --> 01:01:33.800 Ce sont deux systèmes viraux très dynamiques et interactifs. 01:01:33.824 --> 01:01:36.998 Il y a des informations très nuisibles. 01:01:37.022 --> 01:01:41.829 Est-ce juste de penser que c'est une lutte de connaissances et de mesures crédibles 01:01:41.853 --> 01:01:44.045 contre le virus 01:01:44.069 --> 01:01:47.735 et les mauvaises informations -- 01:01:47.759 --> 01:01:50.149 Nous devons en partie réfléchir 01:01:50.173 --> 01:01:55.022 à comment éradiquer une de ces choses et booster l'autre, 01:01:55.046 --> 01:01:56.705 suralimenter l'autre. 01:01:56.729 --> 01:01:58.233 Comment devrions-nous le voir ? NOTE Paragraph 01:01:58.233 --> 01:02:02.074 AK : Nous devrions le voir comme une compétition pour notre attention 01:02:02.098 --> 01:02:03.383 et avec les maladies, 01:02:03.383 --> 01:02:06.660 il y a des virus en concurrence pour infecter des hôtes susceptibles. 01:02:06.660 --> 01:02:08.227 Nous voyons maintenant, 01:02:08.251 --> 01:02:11.331 les dernières années avec les infox, la désinformation 01:02:11.355 --> 01:02:12.904 et l'avènement d'une conscience, 01:02:12.928 --> 01:02:14.101 plus une transition 01:02:14.125 --> 01:02:16.947 vers une réflexion sur comment réduire cette susceptibilité. 01:02:16.947 --> 01:02:19.391 Si nous avons des gens dans différents états, 01:02:19.415 --> 01:02:21.876 comment mieux prévenir avec des informations. 01:02:21.900 --> 01:02:24.142 Le défi d'une épidémie est 01:02:24.142 --> 01:02:26.683 qu'initialement, nous avons peu de bonnes informations 01:02:26.683 --> 01:02:30.844 et il est très facile pour la certitude et l'assurance de combler ce vide. 01:02:30.868 --> 01:02:32.971 Je pense que c'est une chose -- 01:02:33.320 --> 01:02:36.583 je sais que les plateformes travaillent à exposer les gens 01:02:36.607 --> 01:02:38.210 plus tôt à de bonnes informations 01:02:38.210 --> 01:02:40.867 en espérant les protéger du reste. NOTE Paragraph 01:02:41.830 --> 01:02:44.504 CA : L'une des grandes inconnues pour l'année à venir -- 01:02:44.504 --> 01:02:47.925 disons que l'année à venir implique beaucoup de semaines, 01:02:47.949 --> 01:02:49.291 pour beaucoup de gens, 01:02:49.315 --> 01:02:52.657 à se placer en confinement. 01:02:52.681 --> 01:02:57.728 Ceux d'entre nous qui ont la chance d'avoir des emplois permettant 01:02:57.752 --> 01:02:59.434 de rester chez nous. 01:02:59.458 --> 01:03:01.807 L'injustice de cette situation, 01:03:01.831 --> 01:03:06.291 où tant de gens ne peuvent pas le faire et continuer à gagner de l'argent 01:03:06.315 --> 01:03:10.331 va, j'en suis sûr, être une grande question durant l'année à venir 01:03:10.355 --> 01:03:16.122 et s'il s'avère que les taux de mortalité sont plus élevés dans ce groupe 01:03:16.146 --> 01:03:17.502 que dans le premier, 01:03:17.526 --> 01:03:19.567 surtout dans un pays comme les États-Unis, 01:03:19.567 --> 01:03:24.237 où le second groupe n'a même pas d'assurance maladie adéquate notamment. 01:03:25.342 --> 01:03:30.610 Il semble que cela pourrait devenir un très grand débat, 01:03:30.634 --> 01:03:33.754 espérons-le à la source de changements à un certain niveau. NOTE Paragraph 01:03:33.778 --> 01:03:36.084 AK : C'est un point incroyablement important, 01:03:36.108 --> 01:03:37.730 car il est très facile -- 01:03:37.754 --> 01:03:41.164 j'ai un travail où le télétravail est relativement aisé 01:03:41.188 --> 01:03:42.631 et il est très facile de dire 01:03:42.631 --> 01:03:45.061 que nous devrions arrêter les interactions sociales, 01:03:45.061 --> 01:03:48.276 mais cela pourrait avoir une énorme incidence sur les gens, 01:03:48.300 --> 01:03:51.100 leurs choix et les routines qu'ils peuvent avoir. 01:03:51.124 --> 01:03:53.299 Je pense que l'on doit en tenir compte, 01:03:53.323 --> 01:03:55.705 pour maintenant et pour l'incidence que cela aura 01:03:55.729 --> 01:03:57.259 d'ici à quelques mois. NOTE Paragraph 01:03:57.283 --> 01:03:58.701 CA : En fin de compte, 01:03:58.725 --> 01:04:03.783 est-il juste de dire que le monde a été confronté à des problèmes plus graves 01:04:03.807 --> 01:04:04.958 dans le passé, 01:04:04.982 --> 01:04:08.069 quel que soit le scénario, 01:04:08.093 --> 01:04:11.762 il est très probable qu'à un moment durant les 18 prochains mois, 01:04:11.786 --> 01:04:16.095 un vaccin soit trouvé et commence à être largement distribué, 01:04:16.119 --> 01:04:22.101 nous en aurons beaucoup appris sur comment gérer ce problème. 01:04:22.125 --> 01:04:24.441 Mais à un moment, probablement l'année prochaine, 01:04:24.441 --> 01:04:30.152 le monde aura l'impression de maîtriser la situation 01:04:30.152 --> 01:04:31.863 et de pouvoir passer à autre chose. 01:04:31.863 --> 01:04:33.626 Cela en sera-t-il probablement la fin 01:04:33.626 --> 01:04:36.990 ou y a-t-il plus de risques que cela s'envole, 01:04:37.014 --> 01:04:42.061 que ce soit un cauchemar endémique décimant chaque année plus de gens 01:04:42.085 --> 01:04:44.634 que ceux qui sont actuellement décimés par la grippe ? 01:04:44.658 --> 01:04:47.481 Quelles sont les voies possibles, 01:04:47.505 --> 01:04:49.550 en adoptant une perspective à long terme ? NOTE Paragraph 01:04:49.574 --> 01:04:52.509 AK : Il y a des façons plausibles 01:04:52.509 --> 01:04:54.578 d'imaginer comment tout cela va se dérouler. 01:04:54.578 --> 01:04:58.838 La plus probable est que nous verrons une croissance très rapide cette année 01:04:58.862 --> 01:05:03.464 et de grandes éruptions qui ne resurgissent pas nécessairement. 01:05:03.488 --> 01:05:05.638 Mais il y a une suite d'événements potentielle 01:05:05.662 --> 01:05:08.417 pouvant se finir avec ces éruptions à plusieurs niveaux 01:05:08.417 --> 01:05:09.767 dans différents endroits 01:05:09.767 --> 01:05:10.925 qui réapparaissent. 01:05:10.949 --> 01:05:12.826 Je pense que nous verrons probablement 01:05:12.850 --> 01:05:15.701 la plupart de la transmission durant l'année à venir. 01:05:15.725 --> 01:05:18.761 Puis, s'il y a un vaccin de disponible, 01:05:18.785 --> 01:05:21.338 nous pourrons aller de l'avant et en tirer des leçons. 01:05:21.362 --> 01:05:24.554 Nombre des pays ayant répondu très vigoureusement à cela 01:05:24.578 --> 01:05:26.310 ont été violemment frappés par SRAS. 01:05:26.310 --> 01:05:29.156 Singapour, Hong Kong, cela a laissé une marque 01:05:29.180 --> 01:05:31.910 et c'est une chose dont ils ont beaucoup tiré 01:05:31.934 --> 01:05:33.390 pour leur réaction à ce virus. NOTE Paragraph 01:05:33.390 --> 01:05:34.458 CA : Bien. 01:05:34.482 --> 01:05:37.047 Finissons peut-être en encourageant les gens 01:05:37.047 --> 01:05:39.575 à entrer en communication avec le mathématicien en eux 01:05:39.575 --> 01:05:44.414 et à penser aux opportunités 01:05:44.438 --> 01:05:48.358 et aux probabilités de transmission qu'ils peuvent aider à changer. 01:05:48.382 --> 01:05:52.760 Rappelez-nous les trois, quatre, cinq ou six choses principales 01:05:52.784 --> 01:05:54.719 que vous aimeriez voir les gens faire. NOTE Paragraph 01:05:54.743 --> 01:05:57.615 AK : Sur le plan individuel, réfléchir beaucoup plus 01:05:57.639 --> 01:06:00.020 à vos interactions et votre risque d'infection 01:06:00.044 --> 01:06:02.012 et à ce qui arrive sur vos mains 01:06:02.036 --> 01:06:03.731 et sur votre visage 01:06:03.755 --> 01:06:06.340 et comment vous constituez un risque pour les autres. 01:06:06.364 --> 01:06:09.037 En termes d'interactions, 01:06:09.061 --> 01:06:13.896 les poignées de mains et contacts qui ne sont pas nécessaires. 01:06:13.920 --> 01:06:16.697 Vous pouvez les réduire autant que possible. 01:06:16.721 --> 01:06:19.134 Si chacun serre la main à deux ou trois autres, 01:06:19.158 --> 01:06:22.371 comment réduire ce nombre à un grâce à notre comportement ? 01:06:22.395 --> 01:06:26.204 Nous aurons probablement besoin de mesures à plus grande échelle 01:06:26.228 --> 01:06:29.169 en termes de rassemblements, de conférences, 01:06:29.193 --> 01:06:33.207 d'autres choses où il y a beaucoup d'opportunités de transmission. 01:06:33.244 --> 01:06:36.197 Je pense à cette association du plan personnel, 01:06:36.221 --> 01:06:39.227 si vous êtes malade ou allez peut-être être malade, 01:06:39.251 --> 01:06:40.519 réduire ce risque, 01:06:40.519 --> 01:06:42.240 mais aussi travailler ensemble 01:06:42.240 --> 01:06:44.538 pour empêcher l'arrivée du virus dans des groupes 01:06:44.538 --> 01:06:46.130 qui, s'il n'est pas contrôlé, 01:06:46.154 --> 01:06:48.392 pourrait toucher durement certaines personnes. NOTE Paragraph 01:06:49.434 --> 01:06:51.060 CA : Il y a beaucoup de choses 01:06:51.084 --> 01:06:54.299 que nous pourrions avoir à laisser tomber pendant un moment. 01:06:54.323 --> 01:06:58.553 Et peut-être en réinventer les meilleurs aspects. NOTE Paragraph 01:06:59.077 --> 01:07:00.418 Merci beaucoup. 01:07:00.442 --> 01:07:03.235 Si les gens veulent vous suivre, 01:07:03.259 --> 01:07:05.974 ils peuvent vous suivre sur Twitter. 01:07:05.998 --> 01:07:07.541 Quel est votre nom sur Twitter ? NOTE Paragraph 01:07:07.541 --> 01:07:09.990 AK : @AdamJKucharski, en un seul mot. NOTE Paragraph 01:07:10.014 --> 01:07:12.524 CA : Adam, merci d'avoir été là, portez-vous bien. NOTE Paragraph 01:07:12.548 --> 01:07:13.928 AK : Merci. NOTE Paragraph 01:07:13.952 --> 01:07:20.952 (Musique) NOTE Paragraph 01:07:29.263 --> 01:07:32.533 CA : Le professeur associé et TED Fellow Adam Kucharski. 01:07:33.339 --> 01:07:35.958 Nous aimerions savoir ce que vous pensez de cet épisode. 01:07:35.958 --> 01:07:38.963 Dites-le-nous avec une note et un commentaire sur Apple Podcasts 01:07:38.963 --> 01:07:40.757 ou votre appli de podcasts préférée. 01:07:41.244 --> 01:07:43.217 Ces critiques sont importantes. 01:07:43.241 --> 01:07:44.617 Nous les lisons toutes 01:07:44.641 --> 01:07:46.791 et apprécions vos retours. NOTE Paragraph 01:07:46.815 --> 01:07:48.768 (Musique) NOTE Paragraph 01:07:48.768 --> 01:07:52.636 L'émission de cette semaine a été produite par Dan O'Donnell de Transmitter Media. 01:07:52.636 --> 01:07:55.081 La directrice de la production est Roxanne Hai Lash, 01:07:55.081 --> 01:07:56.988 la vérificatrice des faits, Nicole Bode. 01:07:57.012 --> 01:07:59.290 Cet épisode a été mixé par Sam Bair. 01:07:59.314 --> 01:08:01.859 Notre musique de générique est d'Allison Layton-Brown. 01:08:01.859 --> 01:08:04.252 Un merci particulier à ma collègue Michelle Quint. NOTE Paragraph 01:08:04.252 --> 01:08:06.473 Merci d'avoir écouté l'interview TED. 01:08:06.497 --> 01:08:08.142 Nous serons de retour au printemps 01:08:08.142 --> 01:08:11.370 avec une nouvelle saison où nous discuterons avec de grands esprits. 01:08:11.759 --> 01:08:13.364 J'espère que vous l'apprécierez, 01:08:13.364 --> 01:08:15.634 que la vie soit de retour à la normale ou pas. NOTE Paragraph 01:08:15.634 --> 01:08:16.850 Je suis Chris Anderson, 01:08:16.874 --> 01:08:18.879 merci d'avoir écouté et portez-vous bien.