1
00:00:03,675 --> 00:00:07,166
Bonjour, je suis Chris Anderson.
Bienvenue à l'interview TED.

2
00:00:07,190 --> 00:00:10,825
Nous nous préparons à la saison quatre
avec des invités extraordinaires,

3
00:00:10,849 --> 00:00:14,319
mais je ne veux pas attendre
pour le sujet d'aujourd'hui

4
00:00:14,343 --> 00:00:17,263
car nous sommes en pleine pandémie

5
00:00:17,287 --> 00:00:20,642
et il y a un invité à qui
je voulais vraiment parler maintenant.

6
00:00:21,514 --> 00:00:23,593
C'est Adam Kucharski,

7
00:00:23,617 --> 00:00:26,053
in scientifique expert
en maladies infectieuses

8
00:00:26,077 --> 00:00:29,466
qui se concentre sur la modélisation
mathématique des pandémies.

9
00:00:29,990 --> 00:00:31,316
C'est un professeur associé

10
00:00:31,340 --> 00:00:33,901
à la London School of Hygiene
and Tropical Medicine

11
00:00:33,925 --> 00:00:35,266
et TED Fellow.

12
00:00:35,290 --> 00:00:37,391
(Musique)

13
00:00:37,415 --> 00:00:39,897
Adam Kucharski : Quel comportement

14
00:00:39,897 --> 00:00:41,598
est important pour les épidémies ?

15
00:00:41,622 --> 00:00:45,260
Les conversations,
les contacts physiques rapprochés ?

16
00:00:45,284 --> 00:00:47,815
Quel genre de données
devrions-nous recueillir

17
00:00:47,839 --> 00:00:49,022
avant une épidémie

18
00:00:49,046 --> 00:00:51,720
si nous voulons prévoir
la propagation de l'infection ?

19
00:00:52,268 --> 00:00:56,426
Pour le découvrir, notre équipe
a créé un modèle mathématique...

20
00:00:56,450 --> 00:00:59,331
Chris Anderson : Quand il s'agit
de déterminer quoi faire

21
00:00:59,355 --> 00:01:01,839
face à cette pandémie,
techniquement appelée COVID-19

22
00:01:01,839 --> 00:01:04,760
et informelle appelée coronavirus,

23
00:01:04,784 --> 00:01:07,681
je trouve sa pensée
incroyablement pertinente.

24
00:01:07,705 --> 00:01:10,054
J'ai hâte de me plonger
dans le sujet avec vous.

25
00:01:10,467 --> 00:01:12,483
Un merci particulier
à mes amis sur Twitter

26
00:01:12,507 --> 00:01:14,824
qui ont suggéré tant de questions.

27
00:01:14,848 --> 00:01:18,022
Je sais que ce sujet est
actuellement dans tous les esprits.

28
00:01:18,046 --> 00:01:19,998
J'espère que cet épisode

29
00:01:20,022 --> 00:01:22,346
nous offre une façon plus nuancée

30
00:01:22,370 --> 00:01:26,085
de penser au déroulement
de cette pandémie jusqu'ici,

31
00:01:26,109 --> 00:01:27,847
ce qu'il pourrait suivre

32
00:01:27,871 --> 00:01:30,499
et ce que nous pouvons
collectivement y faire.

33
00:01:31,212 --> 00:01:32,405
Allons-y.

34
00:01:32,429 --> 00:01:33,579
(Musique)

35
00:01:37,777 --> 00:01:39,792
Adam, bienvenue dans l'interview TED.

36
00:01:39,816 --> 00:01:41,499
Adam Kucharski : Merci.

37
00:01:41,523 --> 00:01:44,840
CA : Commençons avec les fondamentaux.

38
00:01:44,864 --> 00:01:48,341
La réponse de nombre
de personnes sceptiques --

39
00:01:48,365 --> 00:01:51,463
les dernières semaines certainement,
peut-être moins maintenant --

40
00:01:51,463 --> 00:01:53,929
a été : « Allons, ce n'est pas si grave,

41
00:01:53,953 --> 00:01:56,487
il y a un nombre de cas
relativement faible,

42
00:01:56,511 --> 00:01:58,903
comparé à la grippe,
comparé à quoi que ce soit.

43
00:01:58,927 --> 00:02:01,014
Il y a de bien plus gros problèmes.

44
00:02:01,038 --> 00:02:04,378
Pourquoi en faisons-nous
toute une histoire ? »

45
00:02:04,847 --> 00:02:08,475
Je suppose que la réponse à cela est
que c'est une question de mathématiques.

46
00:02:08,499 --> 00:02:12,481
Nous allons parler des mathématiques
de la croissance exponentielle,

47
00:02:12,481 --> 00:02:13,965
essentiellement, n'est-ce pas ?

48
00:02:13,965 --> 00:02:15,045
AK : Exactement.

49
00:02:15,069 --> 00:02:17,307
Il y a un chiffre que nous utilisons

50
00:02:17,307 --> 00:02:19,927
pour appréhender la facilité
des choses à se propager

51
00:02:19,927 --> 00:02:22,574
et le niveau de transmission
auquel nous faisons face.

52
00:02:22,864 --> 00:02:24,661
C'est le taux de reproduction

53
00:02:24,685 --> 00:02:26,122
et, conceptuellement, c'est :

54
00:02:26,146 --> 00:02:27,873
pour chaque cas, en moyenne,

55
00:02:27,897 --> 00:02:29,589
combien de gens sont infectés ?

56
00:02:29,613 --> 00:02:32,625
Cela vous donne une idée de l'échelle,

57
00:02:32,649 --> 00:02:34,649
à quoi ressemblera la croissance.

58
00:02:34,673 --> 00:02:37,875
Pour le coronavirus, nous voyons,
dans de nombreux pays,

59
00:02:37,899 --> 00:02:41,354
que chaque personne le donne
en moyenne à deux ou trois autres.

60
00:02:42,518 --> 00:02:44,129
CA : Ce taux de reproduction,

61
00:02:44,153 --> 00:02:48,377
la première chose à comprendre
est que s'il est supérieur à un,

62
00:02:48,401 --> 00:02:50,768
cela signifie une croissance.

63
00:02:50,792 --> 00:02:54,880
Tout chiffre en-dessous de un
signifie une décroissance.

64
00:02:55,507 --> 00:02:57,525
AK : Exactement --
si c'est supérieur à un,

65
00:02:57,525 --> 00:02:59,593
alors chaque groupe de personnes infectées

66
00:02:59,617 --> 00:03:02,626
va générer plus d'infections
qu'auparavant.

67
00:03:02,650 --> 00:03:04,585
Vous verrez l'effet exponentiel --

68
00:03:04,609 --> 00:03:07,984
si on est à deux, chaque cycle d'infection
doublera le nombre d'infectés

69
00:03:07,984 --> 00:03:09,109
et à moins de un,

70
00:03:09,133 --> 00:03:12,229
cela va décliner, en moyenne.

71
00:03:12,602 --> 00:03:14,201
CA : Si c'est supérieur à deux,

72
00:03:14,225 --> 00:03:17,514
je pense que peut-être tout le monde
connaît la célèbre histoire

73
00:03:17,538 --> 00:03:19,779
de l'échiquier et des grains de riz,

74
00:03:19,803 --> 00:03:22,500
et si vous doublez
le nombre de grains de riz

75
00:03:22,500 --> 00:03:24,340
pour chaque case de l'échiquier,

76
00:03:24,340 --> 00:03:27,712
les 10 ou 15 premières cases,
il ne se passe pas grand-chose,

77
00:03:27,736 --> 00:03:30,403
mais une fois arrivé à la 64ème case,

78
00:03:30,427 --> 00:03:33,828
vous avez des tonnes de riz
pour chaque individu sur Terre.

79
00:03:33,852 --> 00:03:34,905
(Rit)

80
00:03:34,929 --> 00:03:38,010
La croissance exponentielle,
c'est incroyable.

81
00:03:38,034 --> 00:03:39,375
Les nombres faibles actuels

82
00:03:39,399 --> 00:03:42,032
ne sont pas ce à quoi
on devrait prêter attention.

83
00:03:42,056 --> 00:03:45,397
On devrait prêter attention aux modèles
de ce qui pourrait venir.

84
00:03:45,982 --> 00:03:47,133
AK : Exactement.

85
00:03:47,157 --> 00:03:49,514
Si la croissance exponentielle continue,

86
00:03:49,538 --> 00:03:51,802
vous obtenez ces chiffres
incroyablement élevés,

87
00:03:51,802 --> 00:03:53,205
peut-être peu plausibles.

88
00:03:53,229 --> 00:03:55,532
Mais même en considérant
une échéance d'un mois,

89
00:03:55,532 --> 00:03:57,442
si le taux de reproduction est de trois,

90
00:03:57,442 --> 00:03:59,496
chaque personne en infecte
trois en moyenne.

91
00:03:59,496 --> 00:04:02,903
L'intervalle entre ces cycles d'infection
est d'environ cinq jours.

92
00:04:02,927 --> 00:04:05,188
Si vous imaginez avoir un cas maintenant,

93
00:04:05,212 --> 00:04:09,386
il y a six de ces cycles
de cinq jours dans un mois,

94
00:04:09,410 --> 00:04:10,776
donc d'ici la fin du mois,

95
00:04:10,800 --> 00:04:12,958
cette personne pourrait avoir entraîné

96
00:04:12,982 --> 00:04:15,712
environ 729 cas.

97
00:04:15,736 --> 00:04:17,291
Même en un mois,

98
00:04:17,315 --> 00:04:19,602
l'ampleur de cela
peut vraiment grimper en flèche

99
00:04:19,602 --> 00:04:21,135
si ce n'est pas contrôlé.

100
00:04:22,236 --> 00:04:23,400
CA : Certainement,

101
00:04:23,424 --> 00:04:26,495
cela semble se produire
pour la plupart des chiffres observés,

102
00:04:26,519 --> 00:04:29,399
où le virus en est à un stade peu avancé

103
00:04:29,423 --> 00:04:31,447
de propagation dans un pays.

104
00:04:31,471 --> 00:04:32,713
Vous avez fourni un modèle

105
00:04:32,713 --> 00:04:38,029
grâce auquel nous pouvons mieux comprendre
ce taux de reproduction,

106
00:04:38,053 --> 00:04:41,820
car il me semble que c'est au cœur
de notre façon de voir le virus,

107
00:04:41,844 --> 00:04:46,434
de notre façon d'y réagir et de la crainte
qu'il devrait presque inspirer.

108
00:04:46,458 --> 00:04:48,006
Dans votre réflexion,

109
00:04:48,030 --> 00:04:50,895
vous décomposez cela en quatre éléments

110
00:04:50,919 --> 00:04:54,355
que vous appelez DOPS :

111
00:04:54,379 --> 00:04:57,029
la durée, les opportunités,

112
00:04:57,053 --> 00:04:59,069
la probabilité de transmission

113
00:04:59,093 --> 00:05:00,292
et la susceptibilité.

114
00:05:00,316 --> 00:05:02,425
Je pense que ce serait très utile

115
00:05:02,449 --> 00:05:04,299
que vous expliquiez chaque élément,

116
00:05:04,323 --> 00:05:07,260
car c'est une simple équation

117
00:05:07,284 --> 00:05:11,520
qui relie ces quatre choses
au taux de reproduction.

118
00:05:11,544 --> 00:05:13,154
Parlez-en l'un après l'autre.

119
00:05:13,178 --> 00:05:14,662
La durée, quel en est le sens ?

120
00:05:14,686 --> 00:05:18,364
AK : La durée mesure combien de temps
une personne est infectieuse.

121
00:05:18,742 --> 00:05:20,541
Si, par exemple, intuitivement,

122
00:05:20,541 --> 00:05:23,780
si quelqu'un est infectieux
pendant plus longtemps,

123
00:05:23,804 --> 00:05:25,966
deux fois plus que quelqu'un d'autre,

124
00:05:25,990 --> 00:05:30,153
ils ont deux fois cette durée
pour propager l'infection.

125
00:05:30,981 --> 00:05:35,821
CA : Quelle est la durée pour ce virus

126
00:05:35,845 --> 00:05:39,901
comparé à la grippe
ou d'autres pathogènes ?

127
00:05:40,439 --> 00:05:41,808
AK : Cela dépend un peu

128
00:05:41,832 --> 00:05:43,979
de ce qu'il se passe
avec les gens infectieux,

129
00:05:43,979 --> 00:05:47,459
s'ils sont isolés très rapidement,
cela raccourcit cette période,

130
00:05:47,459 --> 00:05:50,033
mais nous avons potentiellement
une durée d'une semaine

131
00:05:50,033 --> 00:05:54,090
où les gens sont infectieux
avant d'être isolés à l'hôpital.

132
00:05:54,844 --> 00:05:58,741
CA : Durant cette semaine, ils pourraient
ne pas présenter de symptômes

133
00:05:58,765 --> 00:06:00,965
de toute la semaine, n'est-ce pas ?

134
00:06:01,395 --> 00:06:05,220
Quand quelqu'un est infecté,
il y a une période d'incubation.

135
00:06:05,680 --> 00:06:08,569
Il y a une période
durant cette période d'incubation

136
00:06:08,593 --> 00:06:11,141
où on devient infectieux

137
00:06:11,165 --> 00:06:14,645
et il y a ensuite une période
où on commence à présenter des symptômes,

138
00:06:14,669 --> 00:06:17,425
et il n'est pas clair comment
ces périodes se recouvrent.

139
00:06:17,449 --> 00:06:18,600
Est-ce correct ?

140
00:06:18,600 --> 00:06:20,645
AK : On commence à avoir des informations.

141
00:06:20,645 --> 00:06:24,799
L'un des signes que nous observons
dans les données

142
00:06:24,823 --> 00:06:27,851
qui suggère une potentielle
transmission précoce,

143
00:06:27,875 --> 00:06:31,893
c'est ce décalage
entre une infection et la suivante.

144
00:06:32,349 --> 00:06:34,621
Cela semble être d'environ cinq jours.

145
00:06:35,191 --> 00:06:37,835
La période d'incubation
pour l'apparition des symptômes

146
00:06:37,835 --> 00:06:39,507
est également d'environ cinq jours.

147
00:06:39,507 --> 00:06:41,435
Si vous imaginez que la plupart des gens

148
00:06:41,435 --> 00:06:44,761
n'infectent les autres
que quand ils sont symptomatiques,

149
00:06:44,761 --> 00:06:46,646
vous auriez cette période d'incubation,

150
00:06:46,646 --> 00:06:49,506
puis une période supplémentaire
où ils infectent les autres.

151
00:06:49,530 --> 00:06:51,848
Le fait que ces valeurs
semblent être similaires

152
00:06:51,872 --> 00:06:53,948
suggère que certains transmettent

153
00:06:53,972 --> 00:06:57,808
soit très tôt ou potentiellement
avant d'avoir clairement des symptômes.

154
00:06:58,397 --> 00:07:01,881
CA : Cela implique qu'en moyenne,

155
00:07:01,905 --> 00:07:03,649
les gens infectent les autres

156
00:07:03,673 --> 00:07:06,910
autant avant de présenter
des symptômes qu'après.

157
00:07:07,403 --> 00:07:08,569
AK : Potentiellement.

158
00:07:08,593 --> 00:07:10,348
Ce sont les premières données,

159
00:07:10,372 --> 00:07:13,348
mais il y a des preuves solides
que bon nombre de gens,

160
00:07:13,372 --> 00:07:15,966
peut-être avant de présenter
clairement des symptômes

161
00:07:15,990 --> 00:07:19,421
ou ne présentant pas
la fièvre et la toux distinctives

162
00:07:19,429 --> 00:07:21,924
mais se sentant mal, répandent le virus

163
00:07:21,938 --> 00:07:23,205
durant cette période.

164
00:07:23,625 --> 00:07:28,341
CA : Cela le différencie-t-il
de la grippe, par exemple ?

165
00:07:29,421 --> 00:07:32,016
AK : A cet égard,
il est similaire à la grippe.

166
00:07:32,040 --> 00:07:34,565
La grippe pandémique
est en partie si dure à contrôler

167
00:07:34,565 --> 00:07:36,389
et crainte en tant que menace

168
00:07:36,413 --> 00:07:38,492
du fait de la transmission qui a lieu

169
00:07:38,492 --> 00:07:40,762
avant que les gens
ne soient gravement malades.

170
00:07:40,762 --> 00:07:44,149
Cela signifie qu'au moment
où vous identifiez ces cas,

171
00:07:44,173 --> 00:07:47,251
ils ont probablement propagé le virus
à plein d'autres personnes.

172
00:07:47,275 --> 00:07:49,522
CA : C'est cela qui est fourbe

173
00:07:49,546 --> 00:07:54,497
et c'est pourquoi il est si difficile
d'y faire quelque chose.

174
00:07:54,521 --> 00:07:56,387
Il a toujours de l'avance sur nous

175
00:07:56,411 --> 00:08:00,166
et vous ne pouvez pas prêter attention
à comment quelqu'un se sent

176
00:08:00,190 --> 00:08:01,410
ou à ce qu'il fait.

177
00:08:01,434 --> 00:08:03,426
Comment cela arrive-t-il, d'ailleurs ?

178
00:08:03,450 --> 00:08:05,323
Comment quelqu'un infecte-t-il un autre

179
00:08:05,347 --> 00:08:08,109
avant même de présenter
lui-même les symptômes,

180
00:08:08,133 --> 00:08:11,752
car nous pensons
à la personne qui éternue,

181
00:08:11,776 --> 00:08:14,895
des gouttelettes passent dans l'air,
quelqu'un les inspire

182
00:08:14,919 --> 00:08:16,546
et l'infection arrive ainsi.

183
00:08:16,570 --> 00:08:20,760
Que se passe-t-il pour une infection
avant l'arrivée des symptômes ?

184
00:08:21,950 --> 00:08:24,529
AK : Le niveau de transmission
observé avec ce virus

185
00:08:24,553 --> 00:08:26,643
n'est pas celui observé avec la rougeole

186
00:08:26,643 --> 00:08:29,283
où, quand quelqu'un éternue,
beaucoup de virus s'échappe

187
00:08:29,283 --> 00:08:32,109
et potentiellement beaucoup
de personnes sont exposées.

188
00:08:32,109 --> 00:08:34,159
Ce pourrait être tôt,

189
00:08:34,183 --> 00:08:36,292
si quelqu'un a même des symptômes légers,

190
00:08:36,316 --> 00:08:37,554
peut-être une petite toux,

191
00:08:37,554 --> 00:08:39,720
cela semble suffire au virus pour sortir

192
00:08:39,744 --> 00:08:40,917
et, en particulier,

193
00:08:40,941 --> 00:08:42,481
une partie du travail effectué

194
00:08:42,505 --> 00:08:44,520
pour observer les rassemblements intimes,

195
00:08:44,544 --> 00:08:45,871
des repas en petit comité,

196
00:08:45,895 --> 00:08:47,898
il y avait un exemple
d'un chalet de ski --

197
00:08:47,898 --> 00:08:50,858
même alors, il pourrait y avoir
quelqu'un de légèrement malade,

198
00:08:50,858 --> 00:08:54,143
mais assez pour que le virus sorte
et que les autres soient exposés,

199
00:08:54,143 --> 00:08:55,877
nous essayons de comprendre comment,

200
00:08:55,877 --> 00:08:58,315
mais cela suffit
à entraîner des infections.

201
00:08:58,958 --> 00:09:03,125
CA : Si quelqu'un est légèrement malade,
n'a-t-il pas les symptômes ?

202
00:09:03,149 --> 00:09:07,886
N'y a-t-il pas d'indications
que même avant de se savoir malade,

203
00:09:07,910 --> 00:09:11,942
il se passe quelque chose ?

204
00:09:11,966 --> 00:09:14,176
Il y a un article allemand
publié cette semaine

205
00:09:14,176 --> 00:09:18,073
qui semblait suggérer que même très tôt,

206
00:09:18,097 --> 00:09:20,968
vous faites un prélèvement
dans la gorge de quelqu'un

207
00:09:20,992 --> 00:09:24,268
et il a des centaines de milliers de virus

208
00:09:24,292 --> 00:09:26,301
qui s'y reproduisent déjà.

209
00:09:26,325 --> 00:09:30,172
Quelqu'un pourrait-il respirer normalement

210
00:09:30,196 --> 00:09:33,466
et qu'il y ait une transmission
du virus dans l'air

211
00:09:33,490 --> 00:09:35,081
alors qu'il l'ignore

212
00:09:35,105 --> 00:09:37,033
et que cela infecte directement des gens

213
00:09:37,033 --> 00:09:39,002
ou que cela se fixe sur des surfaces ?

214
00:09:39,026 --> 00:09:41,335
AK : C'est ce que nous essayons
de déterminer,

215
00:09:41,359 --> 00:09:42,570
à quel point [inaudible].

216
00:09:42,570 --> 00:09:43,743
Comme vous l'avez dit,

217
00:09:43,767 --> 00:09:46,626
il y a des preuves qu'il peut y avoir
des gens sans symptômes

218
00:09:46,626 --> 00:09:48,450
qui ont le virus dans la gorge.

219
00:09:48,474 --> 00:09:51,434
Il y a une possibilité
que cela soit expiré,

220
00:09:51,458 --> 00:09:54,804
mais que cette transmission arrive,
est-ce une occurrence assez rare

221
00:09:54,828 --> 00:09:58,384
ou observons-nous plus d'infections
qui arrivent par ce biais ?

222
00:09:58,408 --> 00:10:00,779
Ce ne sont que les premières données

223
00:10:00,803 --> 00:10:02,616
et c'est une pièce du puzzle,

224
00:10:02,616 --> 00:10:04,954
mais nous essayons
de déterminer où cela s'inscrit

225
00:10:04,954 --> 00:10:08,502
par rapport à ce que nous savons
sur les autres occasions de transmissions.

226
00:10:08,502 --> 00:10:13,649
CA : La durée, c'est la durée
de la période d'infectiosité.

227
00:10:13,673 --> 00:10:18,291
Nous pensons de cinq à six jours,
est-ce ce que je vous ai entendu dire ?

228
00:10:18,315 --> 00:10:19,772
AK : Environ une semaine,

229
00:10:19,796 --> 00:10:23,026
selon ce qu'il arrive aux gens
quand ils sont infectieux.

230
00:10:23,050 --> 00:10:25,971
CA : Et il y a des cas
de gens testés positifs

231
00:10:25,995 --> 00:10:28,726
très, très longtemps
après avoir été infectés.

232
00:10:29,384 --> 00:10:32,671
Ce peut être vrai, mais ils ne sont
probablement pas aussi infectieux.

233
00:10:32,671 --> 00:10:33,651
Est-ce correct ?

234
00:10:33,651 --> 00:10:36,015
AK : C'est notre hypothèse de travail,

235
00:10:36,015 --> 00:10:38,592
qu'une grande partie
de l'infection a lieu au début.

236
00:10:38,592 --> 00:10:41,304
Nous observons que pour nombre
d'infections respiratoires,

237
00:10:41,304 --> 00:10:43,399
quand les gens deviennent
gravement malades,

238
00:10:43,399 --> 00:10:45,126
leur comportement est très différent

239
00:10:45,126 --> 00:10:48,298
à quand ils se baladent
et passent une journée normale.

240
00:10:49,908 --> 00:10:52,827
CA : A nouveau, en comparant
ce chiffre D à d'autres cas,

241
00:10:52,851 --> 00:10:54,042
comme la grippe,

242
00:10:54,066 --> 00:10:55,534
la grippe est-elle similaire ?

243
00:10:55,558 --> 00:10:57,608
Quel est le chiffre D pour la grippe ?

244
00:10:58,414 --> 00:11:01,463
AK : Pour la grippe, c'est probablement
légèrement plus court,

245
00:11:01,487 --> 00:11:04,776
en termes de période où les gens
sont activement infectieux.

246
00:11:04,800 --> 00:11:09,059
Pour la grippe, c'est un roulement rapide
d'un cas au suivant.

247
00:11:09,078 --> 00:11:11,514
Il est même question de trois jours,

248
00:11:11,538 --> 00:11:13,995
entre une infection
et la personne que cela infecte.

249
00:11:14,852 --> 00:11:17,958
Puis à l'extrémité opposée,
il y des choses comme les MST,

250
00:11:17,982 --> 00:11:20,678
où la durée pourrait être
de plusieurs mois.

251
00:11:21,228 --> 00:11:22,379
CA : Bien.

252
00:11:22,403 --> 00:11:26,958
Rien d'inhabituel jusque-là
concernant ce virus en particulier.

253
00:11:26,982 --> 00:11:29,791
Considérons le O, l'opportunité.

254
00:11:29,815 --> 00:11:30,973
Qu'est-ce que c'est ?

255
00:11:30,997 --> 00:11:34,437
AK : L'opportunité est une mesure
du nombre de chances

256
00:11:34,461 --> 00:11:37,217
que le virus a de se propager
via des interactions

257
00:11:37,241 --> 00:11:38,733
quand quelqu'un est infectieux.

258
00:11:38,733 --> 00:11:41,058
C'est une mesure du comportement social.

259
00:11:41,646 --> 00:11:45,014
En moyenne, combien
de contacts sociaux les gens ont-ils

260
00:11:45,038 --> 00:11:48,529
qui créent des opportunités
de transmission quand ils sont infectieux.

261
00:11:48,553 --> 00:11:53,696
CA : C'est le nombre de personnes
dont vous avez été assez proche

262
00:11:53,720 --> 00:11:56,095
en l'espace d'un jour, en un jour donné,

263
00:11:56,119 --> 00:11:58,117
pour qu'il y ait un risque
de les infecter.

264
00:11:58,117 --> 00:12:00,990
Ce chiffre pourrait être,

265
00:12:01,014 --> 00:12:04,745
si les gens ne prennent pas de précautions
dans un environnement urbain normal,

266
00:12:04,745 --> 00:12:07,155
cela pourrait atteindre des centaines.

267
00:12:07,179 --> 00:12:08,671
AK : Pour certaines personnes.

268
00:12:08,671 --> 00:12:11,718
Nous avons réalisé nombre d'études
là-dessus les dernières années

269
00:12:11,718 --> 00:12:13,922
et la moyenne, en termes
de contacts physiques,

270
00:12:13,922 --> 00:12:15,426
est de cinq personnes par jour.

271
00:12:15,426 --> 00:12:18,047
La plupart des gens auront
des conversations ou contacts

272
00:12:18,047 --> 00:12:19,111
avec environ 10 ou 15,

273
00:12:19,111 --> 00:12:20,195
mais évidemment,

274
00:12:20,219 --> 00:12:22,518
selon les cultures, il y a une variation

275
00:12:22,542 --> 00:12:25,225
du niveau de salutation physique
qui pourrait avoir lieu.

276
00:12:25,225 --> 00:12:29,710
CA : Vraisemblablement que ce chiffre
ne diffère pas pour ce virus

277
00:12:29,734 --> 00:12:30,900
par rapport à un autre.

278
00:12:30,924 --> 00:12:34,367
C'est une caractéristique
des vies que nous menons.

279
00:12:35,280 --> 00:12:37,049
AK : Je pense que pour celui-ci,

280
00:12:37,073 --> 00:12:39,438
si c'est déterminé
par ce genre d'interactions,

281
00:12:39,462 --> 00:12:42,661
nous l'avons vu pour la grippe
et d'autres infections respiratoires,

282
00:12:42,661 --> 00:12:46,316
ce genre de contacts assez proches
et d'interactions physiques quotidiennes

283
00:12:46,340 --> 00:12:49,435
semblent être
les facteurs de transmission.

284
00:12:49,459 --> 00:12:51,650
CA : Il y a peut-être une différence.

285
00:12:51,674 --> 00:12:56,400
Le fait que si vous êtes infectieux
avant l'apparition des symptômes,

286
00:12:56,424 --> 00:12:59,790
peut-être que cela signifie
qu'il y a plus d'opportunités.

287
00:12:59,814 --> 00:13:02,784
Cela fait partie du génie du virus,
si l'on peut dire cela,

288
00:13:02,808 --> 00:13:06,609
en ne révélant pas,

289
00:13:06,633 --> 00:13:09,976
les gens continuent à interagir,
à aller au travail

290
00:13:10,000 --> 00:13:11,911
et à prendre le métro et ainsi de suite,

291
00:13:11,911 --> 00:13:13,729
en ne se sachant même pas malade.

292
00:13:13,753 --> 00:13:14,916
AK : Exactement.

293
00:13:14,940 --> 00:13:16,437
Pour une chose comme la grippe,

294
00:13:16,437 --> 00:13:20,276
quand les gens tombent malades,
leurs contacts sociaux chutent.

295
00:13:20,300 --> 00:13:23,283
Avoir un virus qui peut être infectieux

296
00:13:23,307 --> 00:13:26,149
alors que les gens vaquent
à leur vie quotidienne,

297
00:13:26,173 --> 00:13:28,712
cela lui offre un avantage
en termes de transmission.

298
00:13:28,736 --> 00:13:30,157
CA : Dans votre modélisation,

299
00:13:30,157 --> 00:13:34,755
cette opportunité est-elle
plus élevée que pour la grippe ?

300
00:13:35,406 --> 00:13:39,940
AK : Actuellement, nous utilisons
des valeurs similaires.

301
00:13:39,964 --> 00:13:43,023
Nous considérons, par exemple,

302
00:13:43,047 --> 00:13:45,474
les contacts physiques
dans différentes populations.

303
00:13:45,474 --> 00:13:47,879
Mais nous augmentons le risque.

304
00:13:47,903 --> 00:13:50,212
Cela joue sur le terme P.

305
00:13:50,236 --> 00:13:52,474
Entre chaque contact,

306
00:13:52,498 --> 00:13:55,347
quel est le risque
que cette transmission ait lieu.

307
00:13:55,371 --> 00:13:57,620
CA : Passons à ce chiffre suivant,

308
00:13:57,644 --> 00:14:00,299
le P, la probabilité de transmission.

309
00:14:00,323 --> 00:14:01,982
Comment définissez-vous cela ?

310
00:14:02,006 --> 00:14:04,609
AK : Cela mesure le risque

311
00:14:04,633 --> 00:14:07,212
que, en gros, le virus soit passé

312
00:14:07,236 --> 00:14:10,110
durant une opportunité
ou une interaction en particulier.

313
00:14:10,134 --> 00:14:13,120
Vous pourriez avoir
une conversation avec quelqu'un,

314
00:14:13,144 --> 00:14:16,573
mais vous ne toussez pas, ni n'éternuez,

315
00:14:16,597 --> 00:14:19,295
ou pour une certaine raison,
le virus ne passe pas

316
00:14:19,319 --> 00:14:20,969
et l'autre n'est pas exposé.

317
00:14:20,993 --> 00:14:23,794
Pour ce virus, je l'ai évoqué,

318
00:14:23,818 --> 00:14:26,163
disons que les gens ont
10 conversations par jour,

319
00:14:26,163 --> 00:14:28,810
mais les gens infectés
n'en infectent pas 10 par jour.

320
00:14:28,834 --> 00:14:31,254
Cela indique que toutes ces opportunités

321
00:14:31,278 --> 00:14:33,710
ne transmettent pas le virus.

322
00:14:34,540 --> 00:14:38,921
CA : Mais les gens disent
que c'est un virus infectieux.

323
00:14:38,945 --> 00:14:42,452
Quel est ce chiffre
de probabilité de transmission,

324
00:14:42,476 --> 00:14:44,407
à nouveau, comparé à la grippe ?

325
00:14:44,858 --> 00:14:48,617
AK : Nous avons fait des analyses
considérant ces rassemblements intimes.

326
00:14:48,641 --> 00:14:51,061
Nous avons considéré
dix différents cas d'étude

327
00:14:51,085 --> 00:14:54,889
et découvert qu'environ un tiers
des contacts dans ces contextes

328
00:14:54,913 --> 00:14:56,764
étaient ensuite infectés

329
00:14:56,788 --> 00:14:59,319
durant cette phase initiale,
où les gens l'ignoraient.

330
00:14:59,319 --> 00:15:01,440
Si vous aviez ces grands repas de groupe,

331
00:15:01,464 --> 00:15:05,177
potentiellement, chaque contact
avait une chance sur trois

332
00:15:05,201 --> 00:15:06,558
d'être exposé.

333
00:15:06,582 --> 00:15:10,189
Pour la grippe saisonnière,
cela a tendance à être un peu plus faible,

334
00:15:10,213 --> 00:15:12,323
même au sein de foyers
et de cadres intimes,

335
00:15:12,347 --> 00:15:14,482
les valeurs ne sont pas si élevées.

336
00:15:14,506 --> 00:15:18,366
Même pour une chose comme SRAS,
ces valeurs ont, en quelque sorte --

337
00:15:18,390 --> 00:15:21,570
le risque par interaction que vous aviez

338
00:15:21,570 --> 00:15:24,590
était plus faible que ce qu'il paraît
être pour le coronavirus.

339
00:15:24,590 --> 00:15:26,018
Intuitivement, cela a du sens,

340
00:15:26,018 --> 00:15:28,464
il doit y avoir un risque
par interaction plus élevé

341
00:15:28,464 --> 00:15:30,096
si cela se propage si facilement.

342
00:15:30,120 --> 00:15:31,270
CA : Hum.

343
00:15:32,350 --> 00:15:35,904
D'accord. Et la quatrième lettre de DOPS

344
00:15:35,928 --> 00:15:38,482
est S pour susceptibilité.

345
00:15:39,873 --> 00:15:41,045
Qu'est-ce que c'est ?

346
00:15:41,069 --> 00:15:45,591
AK : C'est une mesure de la proportion
de la population qui est susceptible.

347
00:15:45,615 --> 00:15:48,244
Si vous imaginez avoir
cette interaction avec quelqu'un,

348
00:15:48,244 --> 00:15:50,381
le virus est transmis, cela l'expose,

349
00:15:50,405 --> 00:15:52,350
mais certains pourraient être vaccinés

350
00:15:52,374 --> 00:15:54,175
ou avoir une immunité

351
00:15:54,199 --> 00:15:55,992
et ne pas développer d'infection

352
00:15:56,016 --> 00:15:58,030
et ne pas être infectieux pour les autres.

353
00:15:58,030 --> 00:16:01,291
Nous devons considérer
cette proportion de gens

354
00:16:01,315 --> 00:16:04,382
qui ne vont pas eux-mêmes devenir des cas.

355
00:16:06,371 --> 00:16:11,701
CA : Il n'y a pas encore de vaccin
pour ce coronavirus

356
00:16:11,725 --> 00:16:16,312
et personne n'est immunisé, initialement,
de ce que nous en savons.

357
00:16:16,336 --> 00:16:20,360
Modélisez-vous ce chiffre
de susceptibilité comme assez élevé,

358
00:16:20,384 --> 00:16:22,097
cela fait-il partie du problème ?

359
00:16:22,121 --> 00:16:23,728
AK : Les indications

360
00:16:23,752 --> 00:16:26,801
sont que cela passe dans des populations
entièrement susceptibles

361
00:16:26,801 --> 00:16:29,141
et même dans des zones comme la Chine,

362
00:16:29,165 --> 00:16:31,023
où il y a eu beaucoup de transmissions

363
00:16:31,023 --> 00:16:33,392
mais où il y a eu des mesures
de contrôle sévères,

364
00:16:33,392 --> 00:16:35,393
nous avons estimé que jusqu'à fin janvier,

365
00:16:35,393 --> 00:16:38,309
probablement qu'environ 95% de Wuhan
sont encore susceptibles.

366
00:16:38,309 --> 00:16:39,816
Il y a beaucoup d'infections,

367
00:16:39,840 --> 00:16:43,056
mais cela n'a pas trop pris
cet élément en compte,

368
00:16:43,080 --> 00:16:46,096
du DOPS, de ces quatre choses
entraînant la transmission.

369
00:16:47,359 --> 00:16:49,371
CA : Le fonctionnement des mathématiques,

370
00:16:49,395 --> 00:16:55,219
je dois l'avouer, au milieu
du stress de la situation,

371
00:16:55,243 --> 00:16:58,387
le matheux en moi adore
l'élégance des mathématiques,

372
00:16:58,411 --> 00:17:00,822
car je n'y avais jamais
vraiment pensé ainsi,

373
00:17:00,846 --> 00:17:03,546
mais vous multipliez ces nombres entre eux

374
00:17:03,570 --> 00:17:05,509
pour obtenir le taux de reproduction.

375
00:17:05,533 --> 00:17:06,684
Est-ce correct ?

376
00:17:06,708 --> 00:17:07,890
AK : Exactement, oui.

377
00:17:07,914 --> 00:17:11,237
Vous empruntez presque le chemin
de l'infection durant la transmission

378
00:17:11,237 --> 00:17:12,374
en les multipliant

379
00:17:12,398 --> 00:17:14,541
et cela vous donne
le chiffre pour ce virus.

380
00:17:14,565 --> 00:17:17,781
CA : C'est d'une logique absolue.

381
00:17:17,805 --> 00:17:20,567
C'est le nombre de jours,
la durée où vous êtes infectieux,

382
00:17:20,591 --> 00:17:23,432
c'est le nombre de personnes
que vous voyez en moyenne

383
00:17:23,456 --> 00:17:26,058
durant ces jours où vous avez
un risque d'infecter.

384
00:17:27,188 --> 00:17:32,180
Puis vous multipliez cela
par la probabilité de transmission --

385
00:17:32,204 --> 00:17:34,880
le virus pénètre-t-il la personne,

386
00:17:34,904 --> 00:17:36,752
c'est cela, le transfert.

387
00:17:36,776 --> 00:17:38,863
Puis il y a le chiffre
de la susceptibilité.

388
00:17:38,887 --> 00:17:42,132
D'ailleurs, à votre avis, quelle est
la probabilité de susceptibilité

389
00:17:42,132 --> 00:17:43,312
pour ce cas ?

390
00:17:43,796 --> 00:17:47,050
AK : Nous devons présumer
qu'elle est proche de 100%

391
00:17:47,074 --> 00:17:49,110
en termes de propagation.

392
00:17:50,133 --> 00:17:52,434
CA : Vous multipliez
ces chiffres entre eux

393
00:17:52,458 --> 00:17:57,454
et actuellement, il semble
que pour ce coronavirus,

394
00:17:57,478 --> 00:18:02,228
deux ou trois est le chiffre
actuel le plus plausible,

395
00:18:02,530 --> 00:18:04,663
ce qui implique
une croissance très rapide.

396
00:18:05,141 --> 00:18:06,308
AK : Exactement.

397
00:18:06,332 --> 00:18:07,972
Dans ces éruptions non contrôlées,

398
00:18:07,972 --> 00:18:10,488
nous voyons nombre de pays
qui en sont à ce stade --

399
00:18:10,522 --> 00:18:13,533
nous allons observer
une croissance vraiment rapide.

400
00:18:13,804 --> 00:18:18,638
CA : Par rapport à la grippe, que
représente ce chiffre de deux ou trois ?

401
00:18:18,662 --> 00:18:22,217
Il y a la grippe saisonnière,

402
00:18:22,241 --> 00:18:24,066
durant l'hiver, quand elle se propage,

403
00:18:24,066 --> 00:18:28,244
et à d'autres moments de l'année,
cela chute en-dessous de un

404
00:18:28,268 --> 00:18:30,403
pour le taux de reproduction, correct ?

405
00:18:30,427 --> 00:18:33,093
Mais quel est-il
durant la saison grippale ?

406
00:18:33,831 --> 00:18:36,045
AK : Durant la phase initiale
de plein essor,

407
00:18:36,069 --> 00:18:37,596
au début de la saison grippale,

408
00:18:37,620 --> 00:18:41,736
nous pensons qu'il est probablement
quelque part entre 1,2 et 1,4.

409
00:18:41,760 --> 00:18:43,790
Ce n'est pas incroyablement transmissible,

410
00:18:43,790 --> 00:18:47,735
si vous imaginez avoir un peu d'immunité
dans votre population due à la vaccination

411
00:18:47,759 --> 00:18:48,949
et à d'autres choses.

412
00:18:48,949 --> 00:18:51,014
Elle peut se répandre,
c'est supérieur à un,

413
00:18:51,014 --> 00:18:54,139
mais ce n'est pas un envol
aussi rapide que celui du coronavirus.

414
00:18:55,020 --> 00:18:58,268
CA : Je veux revenir
sur deux de ces éléments,

415
00:18:58,292 --> 00:19:00,856
l'opportunité et la probabilité
de transmission,

416
00:19:00,880 --> 00:19:05,553
car cela semble être ceux
qui ont le plus de chances d'influencer

417
00:19:05,577 --> 00:19:07,387
ce taux d'infection.

418
00:19:07,411 --> 00:19:08,561
Avant d'en venir là,

419
00:19:08,585 --> 00:19:10,927
parlons d'un autre chiffre clé,

420
00:19:10,951 --> 00:19:13,910
qui est le taux de létalité.

421
00:19:13,934 --> 00:19:15,763
Tout d'abord, pourriez-vous définir --

422
00:19:15,763 --> 00:19:18,410
il y a deux versions différentes
du taux de mortalité

423
00:19:18,434 --> 00:19:20,442
qui pourraient embrouiller les gens.

424
00:19:20,466 --> 00:19:22,466
Pourriez-vous les définir ?

425
00:19:22,490 --> 00:19:26,584
AK : Celui dont nous parlons souvent,
c'est le taux de létalité

426
00:19:26,608 --> 00:19:30,482
et c'est la proportion de cas
présentant des symptômes

427
00:19:30,506 --> 00:19:34,177
et qui vont ensuite être mortels.

428
00:19:34,177 --> 00:19:35,433
Nous parlons aussi parfois

429
00:19:35,433 --> 00:19:37,963
de ce qu'on appelle
le taux de létalité par infection,

430
00:19:37,963 --> 00:19:39,789
qui est, pour quiconque étant infecté,

431
00:19:39,813 --> 00:19:41,051
peu importe les symptômes,

432
00:19:41,051 --> 00:19:43,736
combien de ces infections
vont ensuite être mortelles.

433
00:19:43,760 --> 00:19:45,866
La plupart des valeurs que nous voyons

434
00:19:45,890 --> 00:19:49,032
sont le taux de létalité,
ou la létalité, comme on le dit parfois.

435
00:19:49,963 --> 00:19:54,032
CA : Quel est le taux de létalité
pour ce virus

436
00:19:54,056 --> 00:19:57,264
et, à nouveau, comment est-il
comparé à d'autres pathogènes ?

437
00:19:57,668 --> 00:20:00,482
AK : Il y a quelques chiffres
qui ont été présentés.

438
00:20:00,506 --> 00:20:04,189
Un des défis en temps réel
est de ne pas voir tous les cas,

439
00:20:04,189 --> 00:20:06,802
il y a des gens symptomatiques
qui ne sont pas signalés.

440
00:20:06,802 --> 00:20:07,895
Il y a aussi un retard.

441
00:20:07,895 --> 00:20:09,330
Si vous imaginez, par exemple,

442
00:20:09,330 --> 00:20:11,899
que 100 personnes vont à l'hôpital
avec le coronavirus

443
00:20:11,899 --> 00:20:13,267
et que personne n'est mort,

444
00:20:13,267 --> 00:20:15,884
cela n'implique pas
que le taux de létalité est de zéro,

445
00:20:15,884 --> 00:20:18,569
car vous devez attendre de voir
ce qu'il va leur arriver.

446
00:20:18,593 --> 00:20:21,482
Quand vous modulez pour
la sous-estimation et les retards,

447
00:20:21,506 --> 00:20:24,601
la meilleure estimation
du taux de létalité est environ 1%.

448
00:20:24,625 --> 00:20:26,729
Pour environ 1% des gens
ayant des symptômes,

449
00:20:26,753 --> 00:20:28,133
en moyenne,

450
00:20:28,157 --> 00:20:29,403
l'issue est fatale.

451
00:20:29,427 --> 00:20:32,282
C'est probablement 10 fois plus
que la grippe saisonnière.

452
00:20:33,514 --> 00:20:37,174
CA : C'est une comparaison effrayante,

453
00:20:37,198 --> 00:20:40,351
étant donné le nombre de gens
qui meurent de la grippe.

454
00:20:40,375 --> 00:20:44,844
Quand l'Organisation mondiale de la santé
a évoqué un nombre plus élevé,

455
00:20:44,868 --> 00:20:47,608
il y a quelque temps, de 3,4%,

456
00:20:47,632 --> 00:20:50,331
elle a été critiquée pour cela.

457
00:20:50,355 --> 00:20:54,102
Expliquez pourquoi
cela a pu être trompeur,

458
00:20:54,126 --> 00:20:57,173
comment le voir et comment moduler cela.

459
00:20:57,197 --> 00:21:00,300
AK : Il est incroyablement courant
de regarder ces chiffres bruts

460
00:21:00,324 --> 00:21:03,238
et de dire : « Il y a tant
de morts jusqu'ici, tant de cas »

461
00:21:03,262 --> 00:21:04,633
et de considérer ce ratio.

462
00:21:04,657 --> 00:21:08,141
Il y a deux semaines,
cela générait une valeur de 2%.

463
00:21:08,165 --> 00:21:10,791
Mais si vous imaginez
qu'il y a cet effet de retard,

464
00:21:10,815 --> 00:21:13,061
même si vous arrêtez tous les cas,

465
00:21:13,085 --> 00:21:15,918
vous aurez quand même
ces issues fatales au fil du temps,

466
00:21:15,942 --> 00:21:17,688
donc ce chiffre grimpe.

467
00:21:17,712 --> 00:21:21,617
Cela est arrivé pour chaque éruption
de la grippe pandémique à Ebola,

468
00:21:21,641 --> 00:21:23,292
nous le voyons à maintes reprises.

469
00:21:23,292 --> 00:21:26,982
J'ai argumenté devant nombre de gens
que ce chiffre allait augmenter,

470
00:21:27,006 --> 00:21:28,920
car avec la diminution des cas en Chine,

471
00:21:28,920 --> 00:21:30,220
cela va sembler s'accroître

472
00:21:30,244 --> 00:21:32,694
et c'est juste
une singularité statistique.

473
00:21:32,718 --> 00:21:35,131
Il n'y a rien derrière ce changement,

474
00:21:35,155 --> 00:21:37,638
il n'y a pas de mutations
ou quoi que ce soit.

475
00:21:38,972 --> 00:21:41,940
CA : Si j'ai bien compris,
il y a deux effets en jeu.

476
00:21:41,964 --> 00:21:45,056
L'un est que le nombre de décès

477
00:21:45,080 --> 00:21:47,618
à partir des cas existants va augmenter,

478
00:21:47,642 --> 00:21:51,634
ce qui ferait encore augmenter ce 3,4.

479
00:21:51,658 --> 00:21:55,482
Mais vous devez contrebalancer cela
avec le fait qu'apparemment,

480
00:21:55,506 --> 00:21:58,093
un nombre considérable de cas
sont passés inaperçus

481
00:21:58,117 --> 00:21:59,579
et nous n'avons pas,

482
00:21:59,603 --> 00:22:02,025
du fait d'un mauvais dépistage,

483
00:22:02,049 --> 00:22:04,589
le nombre de décès --

484
00:22:04,613 --> 00:22:07,956
il reflète probablement un nombre
bien plus élevé de cas initiaux.

485
00:22:07,980 --> 00:22:09,151
Est-ce bien cela ?

486
00:22:09,175 --> 00:22:10,349
AK : Exactement.

487
00:22:10,373 --> 00:22:12,759
Il y a une chose
qui tire les chiffres vers le haut

488
00:22:12,759 --> 00:22:13,926
et l'autre vers le bas.

489
00:22:13,950 --> 00:22:16,243
Cela signifie que
pour ces valeurs initiales,

490
00:22:16,267 --> 00:22:18,284
si vous modulez avec le retard

491
00:22:18,308 --> 00:22:20,411
et ne pensez pas aux cas non déclarés,

492
00:22:20,435 --> 00:22:22,873
vous obtenez des chiffres
très, très effrayants.

493
00:22:22,897 --> 00:22:24,882
Vous obtenez jusqu'à 20 ou 30%,

494
00:22:24,906 --> 00:22:26,206
ce qui ne concorde pas

495
00:22:26,230 --> 00:22:29,191
à ce que nous savons
de ce virus en général.

496
00:22:29,542 --> 00:22:30,874
CA : Très bien.

497
00:22:31,621 --> 00:22:33,261
Il y a maintenant plus de données.

498
00:22:33,261 --> 00:22:36,781
De votre point de vue, vous pensez
que le taux de létalité probable,

499
00:22:36,805 --> 00:22:41,503
au moins lors de la phase
initiale d'une infection,

500
00:22:41,527 --> 00:22:43,687
est d'environ 2% ?

501
00:22:44,330 --> 00:22:45,481
AK : En général,

502
00:22:45,505 --> 00:22:48,806
nous pouvons probablement le placer
dans un intervalle de 0,5 à 2%

503
00:22:48,830 --> 00:22:51,644
et ce d'après nombre
de jeux de données différents.

504
00:22:51,668 --> 00:22:53,742
C'est pour les gens
qui sont symptomatiques.

505
00:22:53,742 --> 00:22:56,736
En moyenne, je pense que 1%
est un bon chiffre de travail.

506
00:22:56,760 --> 00:22:58,301
CA : D'accord, 1%.

507
00:22:58,325 --> 00:23:01,370
La grippe est souvent placée
à un dixième de pourcent,

508
00:23:01,394 --> 00:23:06,513
donc c'est cinq à 10 fois
plus dangereux que la grippe, ou plus.

509
00:23:06,537 --> 00:23:10,006
Ce danger n'est pas symétrique
selon les tranches d'âge,

510
00:23:10,030 --> 00:23:11,395
comme nous le savons.

511
00:23:11,419 --> 00:23:14,466
Cela affecte principalement
les personnes âgées.

512
00:23:14,490 --> 00:23:16,815
AK : Nous avons observé ce 1% en moyenne,

513
00:23:16,839 --> 00:23:19,458
mais une fois que vous arrivez
à plus de 60, 70 ans,

514
00:23:19,482 --> 00:23:21,323
ce chiffre explose.

515
00:23:21,347 --> 00:23:24,109
Nous estimons que parmi les plus âgés,

516
00:23:24,133 --> 00:23:28,879
nous sommes confrontés
à une létalité de 5 ou 10%.

517
00:23:29,243 --> 00:23:31,013
Bien sûr, en plus de cela,

518
00:23:31,037 --> 00:23:33,656
vous devez ajouter
ce qui va être des cas graves

519
00:23:33,680 --> 00:23:35,950
et ces gens vont nécessiter
une hospitalisation.

520
00:23:35,974 --> 00:23:38,853
Et ces risques étaient très élevés
parmi les plus âgés.

521
00:23:41,193 --> 00:23:43,296
CA : Agrégez ces chiffres pour nous.

522
00:23:43,320 --> 00:23:44,470
Dans vos modèles,

523
00:23:44,494 --> 00:23:49,407
si vous réunissez
un taux de reproduction de deux à trois

524
00:23:49,431 --> 00:23:53,548
et un taux de létalité de 0,5 à 1%

525
00:23:53,572 --> 00:23:56,062
et que vous faites la simulation,

526
00:23:56,086 --> 00:23:57,620
à quoi cela ressemble-t-il ?

527
00:23:58,699 --> 00:24:01,517
AK : Si vous avez
cette transmission non contrôlée

528
00:24:01,541 --> 00:24:04,030
et ce taux de reproduction
de deux ou trois

529
00:24:04,054 --> 00:24:05,783
et que vous n'y faites rien,

530
00:24:05,807 --> 00:24:07,480
la seule fin possible à l'épidémie

531
00:24:07,504 --> 00:24:11,289
est qu'assez de gens l'attrapent,
qu'une immunité se développe

532
00:24:11,313 --> 00:24:15,400
et que l'épidémie se finisse d'elle-même.

533
00:24:15,424 --> 00:24:16,587
Dans ce cas,

534
00:24:16,611 --> 00:24:20,055
on s'attendrait à ce qu'une grande partie
de la population soit infectée.

535
00:24:20,055 --> 00:24:21,449
C'est ce que nous observons

536
00:24:21,473 --> 00:24:24,019
avec de nombreuses
épidémies non contrôlées,

537
00:24:24,043 --> 00:24:26,355
c'est qu'elles consument la population,

538
00:24:26,379 --> 00:24:27,920
il y a beaucoup de gens infectés

539
00:24:27,920 --> 00:24:30,869
et avec ce taux de létalité
et ce taux d'hospitalisation,

540
00:24:30,893 --> 00:24:35,022
si cela arrivait, cela pourrait
entraîner d'énormes préjudices.

541
00:24:35,046 --> 00:24:37,252
A l'échelle nationale, nous observons --

542
00:24:37,276 --> 00:24:39,133
l'Italie en est un bon exemple,

543
00:24:39,157 --> 00:24:41,976
si vous avez ces transmissions
initiales passant inaperçues,

544
00:24:41,976 --> 00:24:43,149
cette croissance rapide,

545
00:24:43,149 --> 00:24:47,284
vous arrivez vite à une situation
où vos systèmes de santé sont submergés.

546
00:24:47,284 --> 00:24:50,895
L'un des aspects
les plus perfides du virus

547
00:24:50,919 --> 00:24:55,002
est que, ayant ce retard
entre l'infection et les symptômes

548
00:24:55,026 --> 00:24:57,279
et les gens se faisant soigner,

549
00:24:57,303 --> 00:24:59,169
si votre système de santé est submergé,

550
00:24:59,169 --> 00:25:00,382
même si ce jour-là,

551
00:25:00,406 --> 00:25:02,430
vous mettez un terme à la transmission,

552
00:25:02,454 --> 00:25:05,328
vous avez tous ces gens
qui ont déjà été exposés

553
00:25:05,352 --> 00:25:08,260
alors l'apparition des cas
et des cas graves continuera

554
00:25:08,284 --> 00:25:10,180
pendant peut-être deux semaines.

555
00:25:10,204 --> 00:25:13,173
C'est cette accumulation considérable
d'infection et de fardeau

556
00:25:13,173 --> 00:25:16,144
qui, via le système,
repose sur votre population.

557
00:25:17,497 --> 00:25:19,561
CA : Il y a un autre chiffre clé :

558
00:25:19,585 --> 00:25:24,098
le nombre total de cas

559
00:25:24,122 --> 00:25:27,791
comparé à la capacité
du système de santé d'un pays

560
00:25:27,815 --> 00:25:30,219
à gérer ce nombre de cas.

561
00:25:30,846 --> 00:25:33,014
Cela doit entraîner
une énorme différence

562
00:25:33,038 --> 00:25:34,235
pour le taux de létalité,

563
00:25:34,259 --> 00:25:37,081
la différence entre les gens
arrivant avec une maladie grave

564
00:25:37,081 --> 00:25:40,410
et un système de santé capable
de répondre et un qui est submergé.

565
00:25:40,434 --> 00:25:43,363
Le taux de létalité
va en être très différent.

566
00:25:43,387 --> 00:25:45,355
AK : S'il faut un lit en soins intensifs,

567
00:25:45,355 --> 00:25:47,816
on va en avoir besoin deux semaines

568
00:25:47,840 --> 00:25:50,331
et il y a plus de cas
entrant dans le système,

569
00:25:50,355 --> 00:25:52,045
donc cela devient vite très dur.

570
00:25:52,069 --> 00:25:54,942
CA : Parlez de la différence
entre l'endiguement

571
00:25:54,966 --> 00:25:56,529
et la mitigation.

572
00:25:56,553 --> 00:25:59,895
Ce sont des termes
que nous entendons beaucoup.

573
00:25:59,919 --> 00:26:03,574
Durant la phase initiale du virus,

574
00:26:03,574 --> 00:26:06,134
les gouvernements se concentrent
sur l'endiguement.

575
00:26:06,134 --> 00:26:07,737
Qu'est-ce que cela signifie ?

576
00:26:07,761 --> 00:26:11,467
AK : L'endiguement, c'est l'idée
de concentrer vos efforts sur le contrôle

577
00:26:11,491 --> 00:26:13,737
des cas et de leurs contacts.

578
00:26:13,761 --> 00:26:16,467
Vous ne causez pas de perturbations
dans la population.

579
00:26:16,491 --> 00:26:19,167
Un cas arrive, vous l'isolez,

580
00:26:19,191 --> 00:26:21,459
vous déterminez avec qui
il a été en contact,

581
00:26:21,483 --> 00:26:24,550
qui sont ces opportunités à une exposition

582
00:26:24,574 --> 00:26:26,537
et vous avez un suivi de ces gens,

583
00:26:26,561 --> 00:26:30,257
voire une mise en quarantaine pour assurer
qu'il n'y ait plus de transmission.

584
00:26:30,257 --> 00:26:32,680
C'est une méthode très ciblée

585
00:26:32,704 --> 00:26:35,304
et pour SRAS, cela a
remarquablement bien marché.

586
00:26:35,982 --> 00:26:37,823
Mais pour cette infection,

587
00:26:37,847 --> 00:26:41,397
puisque certains cas vont être loupés
ou passer inaperçus,

588
00:26:41,421 --> 00:26:44,627
vous devez capturer
une grande partie des gens à risque.

589
00:26:44,651 --> 00:26:47,217
Si quelques-uns passent
à travers les mailles du filet,

590
00:26:47,217 --> 00:26:48,380
vous aurez une éruption.

591
00:26:48,380 --> 00:26:49,749
CA : Y a-t-il des pays

592
00:26:49,773 --> 00:26:51,855
qui ont pu employer cette stratégie

593
00:26:51,879 --> 00:26:55,188
et contenir le virus de façon efficace ?

594
00:26:55,212 --> 00:26:58,760
AK : Singapour a réalisé
un travail remarquable

595
00:26:58,784 --> 00:27:00,324
les six dernières semaines.

596
00:27:00,744 --> 00:27:03,157
En plus de mesures plus larges,

597
00:27:03,181 --> 00:27:04,903
ils ont travaillé très dur

598
00:27:04,927 --> 00:27:07,482
pour retrouver les gens
ayant eu un contact.

599
00:27:08,117 --> 00:27:09,585
La vidéosurveillance,

600
00:27:09,609 --> 00:27:12,569
déterminer quel taxi quelqu'un a pris,

601
00:27:12,569 --> 00:27:13,961
qui pourrait être à risque --

602
00:27:13,961 --> 00:27:15,450
un suivi très minutieux.

603
00:27:15,474 --> 00:27:18,856
Pendant six semaines, cela a maintenu
un couvercle sur la transmission.

604
00:27:19,355 --> 00:27:20,529
CA : C'est génial.

605
00:27:20,553 --> 00:27:22,974
Quelqu'un entre dans le pays,

606
00:27:22,998 --> 00:27:24,553
est testé positif --

607
00:27:24,577 --> 00:27:27,133
ils se mettent au travail
avec une énorme équipe

608
00:27:27,157 --> 00:27:31,128
et retracent tout jusqu'à dire :

609
00:27:31,157 --> 00:27:33,157
« Vous ignorez quel taxi vous avez pris ?

610
00:27:33,181 --> 00:27:34,664
Laissez-nous déterminer cela. »

611
00:27:34,688 --> 00:27:36,926
Ils retrouvent le chauffeur du taxi,

612
00:27:36,950 --> 00:27:40,344
puis ils doivent déterminer
qui d'autre a été dans ce taxi ?

613
00:27:40,368 --> 00:27:43,463
AK : Ils se concentrent sur les proches
des gens les plus à risque

614
00:27:43,487 --> 00:27:47,327
mais ils minimisent les risques
de passer à travers les mailles du filet.

615
00:27:47,925 --> 00:27:51,680
CA : Mais même Singapour,
si je ne m'abuse,

616
00:27:51,704 --> 00:27:54,054
les chiffres ont commencé
à se rapprocher de zéro

617
00:27:54,078 --> 00:27:56,522
mais récemment, ils ont
à nouveau augmenté.

618
00:27:56,546 --> 00:27:58,435
Il n'est pas clair

619
00:27:58,459 --> 00:28:01,617
s'ils seront capables
de pérenniser un tel endiguement.

620
00:28:01,641 --> 00:28:02,801
AK : Exactement.

621
00:28:02,825 --> 00:28:05,163
Si nous parlons en termes
du taux de reproduction,

622
00:28:05,163 --> 00:28:07,443
il a plongé jusqu'à 0,8 ou 0,9,

623
00:28:07,467 --> 00:28:09,402
soit sous cette valeur critique de un.

624
00:28:10,201 --> 00:28:11,800
Mais les deux dernières semaines,

625
00:28:11,800 --> 00:28:14,876
cela semble augmenter
et ils ont plus de cas.

626
00:28:14,900 --> 00:28:16,138
Une grande partie de cela,

627
00:28:16,162 --> 00:28:18,130
même s'ils l'endiguent,

628
00:28:18,154 --> 00:28:20,065
le monde connaît des éruptions

629
00:28:20,089 --> 00:28:22,157
et suscite constamment des infections

630
00:28:22,181 --> 00:28:23,760
et il devient de plus en plus dur

631
00:28:23,784 --> 00:28:26,546
avec ce niveau d'efforts intensifs
de les éradiquer toutes.

632
00:28:26,546 --> 00:28:32,349
(Musique)

633
00:28:47,712 --> 00:28:49,578
CA : Dans le cas de ce virus,

634
00:28:49,602 --> 00:28:52,712
il y avait un avertissement
pour la majorité des pays du monde

635
00:28:52,712 --> 00:28:54,172
que cela arrivait.

636
00:28:54,196 --> 00:28:58,380
Les nouvelles de la Chine
sont devenues très moroses

637
00:28:58,404 --> 00:29:01,118
et les gens avaient
le temps de se préparer.

638
00:29:01,142 --> 00:29:05,630
A quoi ressemblerait
une préparation idéale

639
00:29:05,654 --> 00:29:07,805
si vous savez qu'une telle chose approche

640
00:29:07,829 --> 00:29:09,832
et que vous savez
qu'il y a beaucoup en jeu

641
00:29:09,856 --> 00:29:12,807
si vous réussissez à la contenir
avant qu'elle ne s'échappe ?

642
00:29:13,291 --> 00:29:16,022
AK : Deux choses feraient
une grande différence.

643
00:29:16,046 --> 00:29:20,771
L'une est d'avoir un suivi et un dépistage
aussi minutieux que possible.

644
00:29:20,791 --> 00:29:22,416
Avec des analyses de modélisation,

645
00:29:22,440 --> 00:29:25,529
nous avons considéré l'efficacité
de cet endiguement rapide.

646
00:29:25,553 --> 00:29:29,671
Ce peut être efficace si vous identifiez
peut-être 70 ou 80%

647
00:29:29,695 --> 00:29:32,799
des gens ayant pu entrer en contact.

648
00:29:32,823 --> 00:29:36,348
Mais si vous ne dépistez pas
ces cas qui arrivent,

649
00:29:36,372 --> 00:29:38,368
si vous ne dépistez pas leurs contacts --

650
00:29:38,392 --> 00:29:41,948
initialement, beaucoup d'attention
a été portée aux voyages en Chine

651
00:29:41,972 --> 00:29:44,669
et puis il est devenu clair
que la situation changeait,

652
00:29:44,693 --> 00:29:47,852
mais car vous vous reposiez là-dessus
pour définir vos cas,

653
00:29:47,876 --> 00:29:50,860
de nombreux autres cas
ne correspondant pas à la définition

654
00:29:50,884 --> 00:29:52,051
n'étaient pas testés

655
00:29:52,075 --> 00:29:54,617
car ils ne semblaient pas être à risque.

656
00:29:54,641 --> 00:29:59,227
CA : Si vous savez qu'un dépistage
précoce est la clé de cela,

657
00:29:59,251 --> 00:30:01,131
une mesure anticipée essentielle

658
00:30:01,155 --> 00:30:06,268
serait de s'assurer rapidement
d'avoir assez de tests disponibles

659
00:30:06,292 --> 00:30:07,990
et aux endroits nécessaires

660
00:30:08,014 --> 00:30:09,783
afin de pouvoir réagir,

661
00:30:09,807 --> 00:30:13,720
être prêt à passer à l'action
dès que quelqu'un est dépisté,

662
00:30:13,744 --> 00:30:19,029
vous devez alors très rapidement
dépister ses contacts et ainsi de suite,

663
00:30:19,053 --> 00:30:21,910
pour avoir une chance
de maintenir cela sous contrôle.

664
00:30:21,934 --> 00:30:23,220
AK : Exactement.

665
00:30:23,244 --> 00:30:26,410
Dans mon métier, nous disons
qu'un test négatif a de la valeur,

666
00:30:26,434 --> 00:30:29,760
car il montre que vous cherchez
quelque chose et que ce n'est pas là.

667
00:30:29,784 --> 00:30:33,283
Avoir de petits nombres de gens dépistés

668
00:30:33,307 --> 00:30:36,319
ne vous assure pas
que vous ne loupez pas d'infections,

669
00:30:36,339 --> 00:30:39,308
alors qu'avec un suivi
très minutieux des contacts,

670
00:30:39,332 --> 00:30:41,316
nous avons vu des pays comme la Corée --

671
00:30:41,340 --> 00:30:42,925
un grand nombre de gens testés.

672
00:30:42,925 --> 00:30:45,013
Bien que de nouveaux cas apparaissent,

673
00:30:45,037 --> 00:30:46,426
ils ont plus confiance

674
00:30:46,450 --> 00:30:49,325
dans le fait d'avoir une idée
de là où sont ces infections.

675
00:30:49,325 --> 00:30:51,963
CA : Vous êtes actuellement
au Royaume-Uni,

676
00:30:51,987 --> 00:30:54,767
je suis aux États-Unis.

677
00:30:54,791 --> 00:30:58,368
Quelle est la probabilité
que le Royaume-Uni puisse l'endiguer

678
00:30:58,392 --> 00:31:02,194
et quelle est la probabilité
que les États-Unis puissent l'endiguer ?

679
00:31:03,162 --> 00:31:06,625
AK : C'est peu probable dans les deux cas.

680
00:31:06,649 --> 00:31:10,051
Le Royaume-Uni va devoir introduire
des mesures supplémentaires.

681
00:31:10,075 --> 00:31:11,782
Quand est-ce que cela arrivera

682
00:31:11,782 --> 00:31:13,656
dépend un peu de la situation actuelle

683
00:31:13,680 --> 00:31:16,013
mais nous avons dépisté
près de 30 000 personnes.

684
00:31:17,403 --> 00:31:21,735
Franchement, je pense que les États-Unis
pourraient aller au-delà,

685
00:31:21,759 --> 00:31:24,688
étant donnés les signes
de la transmission poussée du virus

686
00:31:24,712 --> 00:31:27,808
et sans avoir une idée claire
de combien il y a d'infections

687
00:31:27,832 --> 00:31:30,103
et avec ce degré de dépistage,

688
00:31:30,127 --> 00:31:33,516
il est dur d'imaginer quelle est
la situation actuelle aux États-Unis.

689
00:31:35,308 --> 00:31:39,028
CA : Je ne veux pas
que ça devienne politique,

690
00:31:39,052 --> 00:31:40,894
mais cela vous paraît-il --

691
00:31:40,918 --> 00:31:43,441
le Royaume-Uni a dépisté
30 000 personnes --

692
00:31:43,465 --> 00:31:45,964
les États-Unis sont cinq
ou six fois plus peuplés

693
00:31:45,988 --> 00:31:49,181
et le nombre total de dépistages
est de 5 000 ou 6 000

694
00:31:49,205 --> 00:31:50,458
il y a quelques jours.

695
00:31:50,482 --> 00:31:52,673
Cela vous semble-t-il étrange ?

696
00:31:52,697 --> 00:31:56,644
Je ne comprends pas comment
cela est arrivé dans un pays éduqué

697
00:31:56,668 --> 00:31:59,460
qui a tant de connaissances
sur les maladies infectieuses.

698
00:32:00,173 --> 00:32:01,340
AK : Oui

699
00:32:01,364 --> 00:32:04,542
et je crois que nombre
de facteurs sont en jeu ici,

700
00:32:04,566 --> 00:32:05,891
la logistique et autres,

701
00:32:05,915 --> 00:32:08,109
mais il y a eu cette période
d'avertissement

702
00:32:08,133 --> 00:32:10,212
d'existence et de l'arrivée d'une menace.

703
00:32:10,236 --> 00:32:13,561
Les pays doivent s'assurer
qu'ils ont la capacité

704
00:32:13,585 --> 00:32:16,697
de faire autant de dépistage que possible
durant la phase initiale

705
00:32:16,721 --> 00:32:18,871
car c'est là que vous l'aurez

706
00:32:18,895 --> 00:32:22,450
et c'est là que vous aurez
une meilleure chance de l'endiguer.

707
00:32:22,474 --> 00:32:24,752
CA : Si vous échouez à endiguer,

708
00:32:24,776 --> 00:32:28,090
vous devez passer
à une stratégie de mitigation.

709
00:32:28,114 --> 00:32:31,495
Qu'est-ce qui entre en jeu ?

710
00:32:31,519 --> 00:32:34,574
Je pense que je veux presque
remettre sur la table

711
00:32:34,598 --> 00:32:38,419
deux de vos facteurs DOPS,

712
00:32:38,443 --> 00:32:41,443
l'opportunité et la probabilité
de transmission,

713
00:32:41,467 --> 00:32:43,720
car il semble que le virus
est tel qu'il est,

714
00:32:43,744 --> 00:32:46,506
la durée durant laquelle
quelqu'un est infectieux,

715
00:32:46,530 --> 00:32:47,938
nous ne pouvons rien y faire.

716
00:32:47,938 --> 00:32:49,879
L'aspect de la susceptibilité,

717
00:32:49,903 --> 00:32:52,819
nous ne pouvons rien y faire
jusqu'à ce qu'il y ait un vaccin.

718
00:32:52,819 --> 00:32:54,760
Nous pourrions parler un peu de ça.

719
00:32:54,784 --> 00:32:58,391
Mais les deux du milieu, l'opportunité
et la probabilité de transmission,

720
00:32:58,391 --> 00:33:00,065
nous pouvons y faire quelque chose.

721
00:33:00,065 --> 00:33:03,418
Voulez-vous parler de chacun,

722
00:33:03,442 --> 00:33:04,789
de ce à quoi cela ressemble,

723
00:33:04,789 --> 00:33:09,273
comment mettre sur pied
une stratégie de mitigation ?

724
00:33:09,297 --> 00:33:11,623
Tout d'abord, en pensant à l'opportunité,

725
00:33:11,647 --> 00:33:13,781
comment réduire le nombre d'opportunités

726
00:33:13,805 --> 00:33:15,072
de transmettre le virus ?

727
00:33:15,885 --> 00:33:17,643
AK : Je pense qu'à cet égard,

728
00:33:17,667 --> 00:33:21,328
il serait question de changements
importants dans nos interactions sociales.

729
00:33:21,352 --> 00:33:23,877
Si vous pensez en termes
du taux de reproduction

730
00:33:23,901 --> 00:33:26,068
qui est d'environ deux ou trois,

731
00:33:26,068 --> 00:33:27,737
pour le faire passer à moins de un,

732
00:33:27,737 --> 00:33:30,763
vous devez vraiment réduire
un aspect de cette transmission

733
00:33:30,787 --> 00:33:32,192
de moitié ou des deux tiers

734
00:33:32,216 --> 00:33:33,620
pour passer à moins de un.

735
00:33:34,017 --> 00:33:35,747
Ce que cela nécessiterait,

736
00:33:35,771 --> 00:33:38,128
des opportunités de propager le virus,

737
00:33:38,152 --> 00:33:40,101
ce genre de contacts rapprochés,

738
00:33:40,125 --> 00:33:42,379
tout le monde
dans la population, en moyenne,

739
00:33:42,403 --> 00:33:45,323
aura besoin de réduire ces interactions

740
00:33:45,347 --> 00:33:47,966
de deux tiers pour maîtriser le virus.

741
00:33:47,990 --> 00:33:50,704
Ce pourrait être
en travaillant de chez soi,

742
00:33:50,728 --> 00:33:52,735
en changeant de style de vie

743
00:33:52,759 --> 00:33:56,102
et en refusant les lieux bondés
et les dîners où vous allez.

744
00:33:56,653 --> 00:33:59,490
Des mesures, des choses
comme la fermeture des écoles

745
00:33:59,514 --> 00:34:01,577
et d'autres choses pour essayer de réduire

746
00:34:01,601 --> 00:34:03,386
le brassage social d'une population.

747
00:34:03,712 --> 00:34:06,513
CA : Parlez-moi plus
de la fermeture des écoles

748
00:34:06,537 --> 00:34:08,934
car, si je me souviens bien,

749
00:34:08,958 --> 00:34:11,561
souvent durant des épidémies passées,

750
00:34:11,561 --> 00:34:15,331
cela a été cité comme étant
une mesure clé,

751
00:34:15,331 --> 00:34:18,597
les écoles représentant ce genre
de rassemblement de gens,

752
00:34:18,621 --> 00:34:21,454
les enfants sont souvent --

753
00:34:21,478 --> 00:34:23,601
pour la grippe et les rhumes --

754
00:34:23,615 --> 00:34:25,425
ils sont porteurs de maladies.

755
00:34:25,569 --> 00:34:27,188
Mais dans ce cas-là,

756
00:34:27,212 --> 00:34:31,093
les enfants ne semblent pas
tomber malades de ce virus

757
00:34:31,117 --> 00:34:33,958
ou seulement quelques-uns d'entre eux.

758
00:34:34,371 --> 00:34:39,301
Savons-nous s'ils peuvent
malgré tout être infectieux ?

759
00:34:39,325 --> 00:34:41,896
Ils peuvent être
des porteurs non intentionnels.

760
00:34:41,920 --> 00:34:45,342
Ou y a-t-il des indications
que la fermeture des écoles

761
00:34:45,366 --> 00:34:48,659
pourrait ne pas autant importer
à cette occasion qu'à d'autres ?

762
00:34:49,093 --> 00:34:51,620
AK : Cette question
sur le rôle que jouent les enfants

763
00:34:51,620 --> 00:34:52,339
est cruciale

764
00:34:52,363 --> 00:34:54,680
et il n'y a pas encore
de base de preuves solide.

765
00:34:54,704 --> 00:34:56,942
En suivant les contacts des cas,

766
00:34:56,966 --> 00:34:59,701
il n'y a pas d'indication
que les enfants soient infectés,

767
00:34:59,701 --> 00:35:01,974
quand vous dépistez, ils sont exposés,

768
00:35:01,998 --> 00:35:05,629
ce n'est pas qu'ils n'ont pas
du tout d'infection,

769
00:35:05,653 --> 00:35:09,117
mais ils ne présentent pas
les mêmes symptômes.

770
00:35:09,141 --> 00:35:11,445
En particulier pour la grippe,

771
00:35:11,469 --> 00:35:14,201
quand je vois les implications
de la fermeture des écoles,

772
00:35:14,225 --> 00:35:17,120
même au Royaume-Uni en 2009
durant la grippe porcine,

773
00:35:17,144 --> 00:35:19,954
il y avait une diminution de l'épidémie
durant les vacances,

774
00:35:19,978 --> 00:35:21,883
un creux dans la courbe de l'épidémie,

775
00:35:21,907 --> 00:35:25,319
cela baisse à nouveau durant l'été
et augmente à nouveau en automne.

776
00:35:25,343 --> 00:35:28,637
En 2009, il y avait une immunité
dans les tranches d'âges supérieures.

777
00:35:28,637 --> 00:35:31,537
Cela a fait basculer la transmission
sur les plus jeunes.

778
00:35:31,561 --> 00:35:34,832
C'est quelque chose
que nous travaillons pour comprendre.

779
00:35:34,856 --> 00:35:37,733
Cela réduira les interactions,
avec la fermeture des écoles,

780
00:35:37,757 --> 00:35:39,749
cela a des répercussions directes,

781
00:35:39,773 --> 00:35:42,110
il peut y avoir des répercussions
sur le brassage,

782
00:35:42,110 --> 00:35:45,743
sur les grands-parents
qui s'occupent des enfants

783
00:35:45,767 --> 00:35:47,393
si les parents doivent travailler.

784
00:35:47,393 --> 00:35:50,720
Il y a de nombreux éléments
qui doivent être considérés.

785
00:35:52,101 --> 00:35:56,865
CA : D'après tous les éléments
de preuve que vous avez vus,

786
00:35:56,889 --> 00:35:58,166
si cela dépendait de vous,

787
00:35:58,190 --> 00:36:01,579
recommanderiez-vous
que la plupart des pays

788
00:36:01,603 --> 00:36:03,902
considèrent sérieusement
la fermeture des écoles

789
00:36:03,902 --> 00:36:05,902
en tant que mesure préventive,

790
00:36:05,902 --> 00:36:09,458
que cela vaut la peine d'être fait

791
00:36:09,482 --> 00:36:14,504
en tant que stratégie douloureuse
sur deux, trois, quatre, cinq mois ?

792
00:36:14,528 --> 00:36:16,163
Que recommanderiez-vous ?

793
00:36:16,187 --> 00:36:17,505
AK : L'élément clé,

794
00:36:17,529 --> 00:36:20,968
vues la distribution par âge du risque
et la sévérité chez les plus âgés,

795
00:36:20,968 --> 00:36:25,489
est de réduire les interactions
apportant l'infection à ces groupes.

796
00:36:25,513 --> 00:36:26,869
Puis, pour tous les autres,

797
00:36:26,869 --> 00:36:28,999
réduire les interactions
autant que possible.

798
00:36:28,999 --> 00:36:30,602
L'élément clé est

799
00:36:30,626 --> 00:36:34,473
que la maladie entraîne un tel fardeau
dans la tranche d'âge de plus de 60 ans

800
00:36:34,497 --> 00:36:37,990
qu'il n'est pas juste question
que tous essayent d'éviter

801
00:36:38,014 --> 00:36:39,204
les interactions de tous,

802
00:36:39,204 --> 00:36:40,680
mais le genre de comportements

803
00:36:40,704 --> 00:36:43,557
qui augmenteraient les infections
dans ces tranches d'âges.

804
00:36:44,448 --> 00:36:47,264
CA : Les gens devraient-ils
y réfléchir à deux fois

805
00:36:47,288 --> 00:36:50,464
avant de rendre visite à un être cher

806
00:36:50,488 --> 00:36:55,454
dans une maison de retraite
ou un complexe résidentiel ?

807
00:36:55,478 --> 00:36:59,281
Nous devrions prêter une attention
toute particulière à cela,

808
00:36:59,305 --> 00:37:02,155
tous ces établissements
devraient faire très attention

809
00:37:02,179 --> 00:37:03,630
à qui ils laissent entrer,

810
00:37:03,654 --> 00:37:06,910
prendre leur température
et vérifier s'ils ont des symptômes ?

811
00:37:06,934 --> 00:37:09,792
AK : Ces mesures doivent
certainement être envisagées.

812
00:37:09,792 --> 00:37:11,611
Au Royaume-Uni, nous avons des projets

813
00:37:11,611 --> 00:37:13,863
pour une stratégie de cocooning

814
00:37:13,887 --> 00:37:15,172
pour ces tranches d'âge

815
00:37:15,196 --> 00:37:17,810
afin d'essayer de boucler les interactions

816
00:37:17,834 --> 00:37:19,212
autant que possible

817
00:37:19,236 --> 00:37:21,847
avec des gens qui pourraient
faire entrer l'infection.

818
00:37:22,202 --> 00:37:27,359
Au final, nous ne pouvons pas cibler
ces autres aspects de la transmission,

819
00:37:27,395 --> 00:37:30,331
il s'agit de réduire le risque
d'exposition de ces groupes

820
00:37:30,355 --> 00:37:34,099
et tout ce que vous pouvez faire
sur le plan personnel

821
00:37:34,123 --> 00:37:36,321
pour que les gens réduisent les risques,

822
00:37:36,345 --> 00:37:39,385
qu'ils soient âgés
ou dans d'autres tranches d'âge,

823
00:37:39,409 --> 00:37:40,561
c'est essentiel.

824
00:37:40,585 --> 00:37:43,020
En général,

825
00:37:43,044 --> 00:37:47,077
ce genre de mesures à grande échelle
peuvent aider à réduire les interactions,

826
00:37:47,101 --> 00:37:49,636
mais si ces réductions ont lieu

827
00:37:49,636 --> 00:37:51,059
et ne réduisent pas le risque

828
00:37:51,059 --> 00:37:53,338
pour les gens qui vont
tomber gravement malades,

829
00:37:53,338 --> 00:37:56,912
le fardeau sera malgré tout
remarquablement lourd.

830
00:37:58,107 --> 00:38:03,361
CA : Les gens devraient-ils
adopter ce double objectif

831
00:38:03,385 --> 00:38:04,901
quand ils pensent à cela ?

832
00:38:04,925 --> 00:38:07,506
Il y a un risque pour vous
si vous continuez votre vie,

833
00:38:07,506 --> 00:38:09,348
d'attraper ce virus.

834
00:38:09,657 --> 00:38:12,839
Mais il y a aussi le risque d'être,
involontairement, porteur

835
00:38:12,863 --> 00:38:15,897
et de le transmettre à quelqu'un
qui souffrirait plus que vous.

836
00:38:15,921 --> 00:38:19,569
Ces deux choses doivent
vous préoccuper le plus actuellement.

837
00:38:19,593 --> 00:38:22,298
AK : Il n'est pas que question
des mains que vous serrez,

838
00:38:22,298 --> 00:38:24,434
mais des mains
que ces personnes vont serrer.

839
00:38:24,458 --> 00:38:27,323
Nous devons penser à ce deuxième degré,

840
00:38:27,347 --> 00:38:29,529
vous pensez peut-être
avoir un faible risque

841
00:38:29,553 --> 00:38:31,331
et être dans une tranche d'âge jeune,

842
00:38:31,355 --> 00:38:34,450
mais vous êtes souvent à un pas

843
00:38:34,474 --> 00:38:37,077
de quelqu'un qui va être
frappé très violemment.

844
00:38:37,101 --> 00:38:39,744
Nous devons être socialement responsables

845
00:38:39,768 --> 00:38:43,082
et cela pourrait être un changement
comportemental considérable,

846
00:38:43,106 --> 00:38:44,765
mais c'est nécessaire

847
00:38:44,789 --> 00:38:47,628
pour réduire les répercussions
auxquelles nous faisons face.

848
00:38:48,556 --> 00:38:51,135
CA : Le chiffre de l'opportunité,
nous le réduisons

849
00:38:51,159 --> 00:38:53,939
en réduisant le nombre
de contacts physiques que nous avons

850
00:38:53,939 --> 00:38:55,532
avec d'autres gens.

851
00:38:55,556 --> 00:38:58,810
Le chiffre de la probabilité
de transmission,

852
00:38:58,834 --> 00:39:01,334
comment le faire baisser ?

853
00:39:01,358 --> 00:39:03,212
Cela influence notre façon d'interagir.

854
00:39:03,212 --> 00:39:04,942
Vous avez parlé de poignée de mains,

855
00:39:04,942 --> 00:39:06,900
vous allez dire pas de poignées de mains.

856
00:39:06,900 --> 00:39:08,910
AK : Oui, de tels changements.

857
00:39:08,934 --> 00:39:10,341
Un autre, je pense,

858
00:39:10,365 --> 00:39:12,026
en se lavant les mains,

859
00:39:12,050 --> 00:39:16,363
nous pouvons toujours faire
les activités que nous faisions,

860
00:39:16,387 --> 00:39:20,601
mais se laver les mains réduit le risque
que d'une interaction à une autre,

861
00:39:20,625 --> 00:39:22,172
nous propagions l'infection.

862
00:39:22,196 --> 00:39:23,633
C'est donc toutes ces mesures

863
00:39:23,657 --> 00:39:26,338
qui font que même
s'il y a ces expositions,

864
00:39:26,362 --> 00:39:29,865
nous prenons des mesures supplémentaires
pour éviter toute transmission.

865
00:39:30,346 --> 00:39:32,916
CA : La plupart des gens
ne comprennent pas tout à fait

866
00:39:32,916 --> 00:39:34,886
ou n'ont pas de modèle d'une trajectoire

867
00:39:34,910 --> 00:39:38,886
selon laquelle ce virus se propage.

868
00:39:38,910 --> 00:39:40,879
Vous pensez que les gens comprennent

869
00:39:40,903 --> 00:39:42,664
que vous n'inspirez pas

870
00:39:42,688 --> 00:39:46,941
les gouttelettes de quelqu'un
qui vient de tousser ou éternuer.

871
00:39:46,965 --> 00:39:49,117
Comment cela se propage-t-il ?

872
00:39:49,141 --> 00:39:51,403
Cela s'attache aux surfaces. Comment ?

873
00:39:51,427 --> 00:39:54,586
Les gens respirent-ils et cela passe
des gens qui sont malades,

874
00:39:54,610 --> 00:39:56,784
ils se touchent la bouche ou autre,

875
00:39:56,808 --> 00:39:59,110
puis touchent une surface
et cela arrive ainsi ?

876
00:39:59,134 --> 00:40:01,146
Comment cela arrive-t-il
sur des surfaces ?

877
00:40:01,146 --> 00:40:03,864
AK : Souvent, c'est
que vous toussez dans votre main

878
00:40:03,888 --> 00:40:05,497
et cela finit sur une surface.

879
00:40:05,871 --> 00:40:10,885
Mais le défi est de démêler ces questions
sur comment la transmission a lieu.

880
00:40:10,885 --> 00:40:12,833
Vous avez une transmission dans un foyer,

881
00:40:12,833 --> 00:40:15,447
quelqu'un a-t-il toussé
et c'est arrivé sur une surface,

882
00:40:15,447 --> 00:40:17,656
est-ce un contact direct,
une poignée de mains,

883
00:40:17,656 --> 00:40:18,779
et même pour la grippe,

884
00:40:18,803 --> 00:40:22,014
nous travaillons dur
pour essayer de décortiquer cela,

885
00:40:22,038 --> 00:40:25,424
la correspondance entre un comportement
social et un risque d'infection.

886
00:40:25,424 --> 00:40:28,537
Car c'est important,
mais déterminer cela est très difficile.

887
00:40:29,228 --> 00:40:32,442
CA : C'est comme accepter le fait

888
00:40:32,466 --> 00:40:34,990
que pour nombre de ces choses,
nous ne savons pas

889
00:40:35,014 --> 00:40:38,855
et nous jouons à un jeu de probabilités.

890
00:40:39,156 --> 00:40:42,117
C'est pour cela que je pense
que les maths importent tant.

891
00:40:42,141 --> 00:40:48,148
Vous devez le voir
comme beaucoup de nombres

892
00:40:48,172 --> 00:40:49,887
interagissant entre eux,

893
00:40:49,911 --> 00:40:51,545
ils ont tous leur rôle à jouer.

894
00:40:51,569 --> 00:40:56,562
Et si vous pouvez réduire
l'un d'entre eux,

895
00:40:56,586 --> 00:40:58,062
cela contribue probablement,

896
00:40:58,086 --> 00:41:00,807
pas que pour vous mais pour tout le monde.

897
00:41:00,831 --> 00:41:04,609
Les gens ne savent pas exactement
comment les chiffres s'agrègent,

898
00:41:04,633 --> 00:41:06,728
mais ils savent qu'ils importent tous.

899
00:41:06,752 --> 00:41:11,664
Il faut que les gens
acceptent cette incertitude

900
00:41:11,688 --> 00:41:16,799
et tirent de la satisfaction
en agissant sur chaque élément.

901
00:41:16,823 --> 00:41:18,409
AK : C'est l'idée selon laquelle,

902
00:41:18,409 --> 00:41:21,797
en moyenne, vous infectez trois personnes.

903
00:41:21,797 --> 00:41:24,729
Qu'est-ce qui entraîne cela
et comment écrêter cette valeur ?

904
00:41:24,729 --> 00:41:26,123
Si vous vous lavez les mains,

905
00:41:26,147 --> 00:41:29,403
à quel point cela affaiblit-il
les poignées de mains,

906
00:41:29,427 --> 00:41:32,006
vous auriez pu avoir le virus
et ne l'avez plus,

907
00:41:32,030 --> 00:41:35,744
ou si vous changez d'une certaine manière
votre comportement social,

908
00:41:35,768 --> 00:41:37,903
est-ce que renoncer
à quelques interactions

909
00:41:37,927 --> 00:41:39,335
divisent le risque par deux ?

910
00:41:39,335 --> 00:41:42,584
Comment peut-on écrêter ce nombre
autant que possible ?

911
00:41:43,698 --> 00:41:47,203
CA : Y a-t-il autre chose à dire
sur comment réduire

912
00:41:47,227 --> 00:41:51,693
cette probabilité de transmission
dans nos interactions ?

913
00:41:51,717 --> 00:41:54,525
Quelle est la distance physique

914
00:41:54,549 --> 00:42:00,140
qu'il est sage de respecter
avec les autres si possible ?

915
00:42:00,665 --> 00:42:02,680
AK : C'est difficile à déterminer,

916
00:42:02,704 --> 00:42:06,480
mais l'une des choses à garder à l'esprit
est qu'il n'y a pas tant d'indications

917
00:42:06,480 --> 00:42:08,871
que ce soit un aérosol
et qu'il aille très loin --

918
00:42:08,895 --> 00:42:10,542
les distances sont assez faibles.

919
00:42:10,542 --> 00:42:11,759
Je ne crois pas

920
00:42:11,783 --> 00:42:14,846
que, si vous êtes assis
à quelques mètres de quelqu'un,

921
00:42:14,870 --> 00:42:17,028
le virus soit transmis.

922
00:42:17,735 --> 00:42:19,499
Ce sont des interactions plus proches

923
00:42:19,499 --> 00:42:22,120
et c'est pour cela que nous voyons
tant de transmissions

924
00:42:22,120 --> 00:42:25,906
durant des repas et en petit comité.

925
00:42:25,930 --> 00:42:27,271
Car si vous y pensez,

926
00:42:27,295 --> 00:42:30,310
c'est là que le virus peut sortir
et arriver sur des surfaces,

927
00:42:30,334 --> 00:42:31,882
sur des mains, sur des visages

928
00:42:31,906 --> 00:42:36,031
et c'est à ce genre de situations
que nous devons réfléchir.

929
00:42:37,818 --> 00:42:39,078
CA : D'une certaine façon,

930
00:42:39,078 --> 00:42:41,993
certaines des peurs que les gens ont
peuvent être exagérées.

931
00:42:42,017 --> 00:42:44,720
Si vous êtes au milieu d'un avion

932
00:42:44,744 --> 00:42:47,268
et que quelqu'un devant vous éternue,

933
00:42:47,292 --> 00:42:49,077
c'est désagréable,

934
00:42:49,101 --> 00:42:53,458
mais ce n'est pas de cela
que vous devriez vous inquiéter le plus.

935
00:42:53,482 --> 00:42:57,220
Il y a des façons plus intelligentes
de prêter attention à votre bien-être.

936
00:42:57,244 --> 00:43:00,811
AK : Si c'était la rougeole et que l'avion
était plein de gens susceptibles,

937
00:43:00,811 --> 00:43:02,847
il y aurait plein d'infections après cela.

938
00:43:02,871 --> 00:43:05,395
Gardez à l'esprit qu'en moyenne,

939
00:43:05,419 --> 00:43:07,328
les gens infectent deux ou trois autres,

940
00:43:07,328 --> 00:43:11,029
il n'est donc pas question
de vos 50 interactions par semaine

941
00:43:11,053 --> 00:43:12,982
et de tous ces gens étant un risque.

942
00:43:13,006 --> 00:43:14,633
Mais il s'agit de certains,

943
00:43:14,657 --> 00:43:16,625
surtout ces contacts rapprochés,

944
00:43:16,649 --> 00:43:19,331
c'est là que la transmission a lieu.

945
00:43:19,355 --> 00:43:25,628
CA : Parlez d'un point de vue
de la stratégie nationale.

946
00:43:25,656 --> 00:43:29,863
On parle beaucoup du besoin
d' « aplanir la courbe ».

947
00:43:29,887 --> 00:43:31,212
Qu'est-ce que ça signifie ?

948
00:43:31,236 --> 00:43:35,946
AK : Cela fait référence à l'idée
que pour vos systèmes de santé,

949
00:43:35,970 --> 00:43:38,945
vous ne voulez pas que tous les cas
apparaissent en même temps.

950
00:43:38,945 --> 00:43:40,712
Si nous ne faisions rien,

951
00:43:40,736 --> 00:43:42,260
laissions l'épidémie croître

952
00:43:42,284 --> 00:43:44,625
et qu'il y avait ce taux de croissance,

953
00:43:44,649 --> 00:43:46,380
dans certains endroits

954
00:43:46,404 --> 00:43:48,550
les cas doublent en trois ou quatre jours.

955
00:43:48,574 --> 00:43:51,098
Tous les trois ou quatre jours,
l'épidémie double.

956
00:43:51,122 --> 00:43:52,938
Elle montera en flèche et vous finirez

957
00:43:52,938 --> 00:43:55,982
avec tout un tas de gens gravement malades

958
00:43:56,006 --> 00:43:58,386
et ayant besoin de soins hospitaliers
en même temps

959
00:43:58,386 --> 00:44:00,029
et vous n'en avez pas la capacité.

960
00:44:00,053 --> 00:44:03,204
L'idée en aplanissant la courbe
est de ralentir la transmission,

961
00:44:03,228 --> 00:44:05,276
de faire baisser ce taux de reproduction,

962
00:44:05,300 --> 00:44:07,164
il pourrait encore y avoir une épidémie

963
00:44:07,188 --> 00:44:08,569
mais elle sera plus uniforme,

964
00:44:08,569 --> 00:44:09,736
plus longue

965
00:44:09,760 --> 00:44:12,054
et il y aura moins de cas graves,

966
00:44:12,078 --> 00:44:14,759
donc ils pourront
obtenir les soins nécessaires.

967
00:44:16,220 --> 00:44:23,220
CA : Cela implique-t-il
moins de cas au total ou --

968
00:44:24,323 --> 00:44:26,776
Quand vous regardez les images
des gens qui montrent

969
00:44:26,800 --> 00:44:28,577
ce que c'est que d'aplanir la courbe,

970
00:44:28,601 --> 00:44:31,879
il semble que vous ayez
la même aire sous la courbe,

971
00:44:31,903 --> 00:44:34,855
soit que le même nombre de gens,
au final, sont infectés

972
00:44:34,879 --> 00:44:37,672
mais sur une plus longue période.

973
00:44:37,696 --> 00:44:40,264
Est-ce généralement ce qui arrive,

974
00:44:40,288 --> 00:44:45,247
même si vous adoptez ces stratégies
de distanciation sociale,

975
00:44:45,271 --> 00:44:49,006
le lavage de mains, etc.,

976
00:44:49,030 --> 00:44:52,149
le mieux que vous pouvez espérer
en ralentissant les choses,

977
00:44:52,173 --> 00:44:54,910
est d'avoir, au final
autant de gens infectés ?

978
00:44:54,934 --> 00:44:57,792
AK : Pas nécessairement,
cela dépend des mesures adoptées.

979
00:44:57,816 --> 00:45:00,212
Il y a des mesures,
comme arrêter les voyages,

980
00:45:00,236 --> 00:45:03,418
qui retardent la propagation
plutôt que la réduisent.

981
00:45:03,442 --> 00:45:05,719
Vous aurez les mêmes éruptions,

982
00:45:05,743 --> 00:45:07,845
mais vous les espacez.

983
00:45:08,338 --> 00:45:09,783
Mais il y a d'autres mesures.

984
00:45:09,807 --> 00:45:11,675
Si vous réduisez les interactions,

985
00:45:11,699 --> 00:45:13,672
si votre taux de reproduction est faible,

986
00:45:13,672 --> 00:45:15,849
vous auriez moins de cas en tout.

987
00:45:16,384 --> 00:45:18,183
Dans votre population,

988
00:45:18,207 --> 00:45:20,111
vous acquérez une immunité,

989
00:45:20,135 --> 00:45:22,964
ce qui vous aiderait,
si vous pensez aux éléments,

990
00:45:22,988 --> 00:45:24,347
à réduire la susceptibilité

991
00:45:24,347 --> 00:45:26,553
en même temps que d'autres choses.

992
00:45:26,577 --> 00:45:29,164
L'espoir est que les deux choses
se combineront.

993
00:45:29,848 --> 00:45:33,727
CA : Aidez-moi à comprendre
quel est l'objectif final.

994
00:45:34,904 --> 00:45:37,117
Prenez la Chine, par exemple.

995
00:45:38,967 --> 00:45:42,570
Quoi que vous pensiez
du secret initial autour des données

996
00:45:42,594 --> 00:45:43,759
et ainsi de suite

997
00:45:43,783 --> 00:45:47,713
qui semble préoccupant.

998
00:45:47,737 --> 00:45:53,426
L'intensité de la réponse
à partir de janvier,

999
00:45:53,450 --> 00:45:57,449
avec la fermeture
de cette grande zone du pays,

1000
00:45:57,473 --> 00:45:59,356
semble avoir été efficace.

1001
00:45:59,380 --> 00:46:04,879
Le nombre de cas chute
à une vitesse étonnamment élevée.

1002
00:46:04,903 --> 00:46:06,791
Il chute vers une valeur presque nulle.

1003
00:46:06,815 --> 00:46:09,966
Je ne comprends pas cela.

1004
00:46:09,990 --> 00:46:14,115
Vous parlez d'un pays
d'environ 1,4 milliard d'habitants.

1005
00:46:14,139 --> 00:46:16,242
Il y a eu un énormément de cas,

1006
00:46:16,266 --> 00:46:19,718
mais une toute petite proportion
de la population est tombée malade.

1007
00:46:19,742 --> 00:46:24,613
Pourtant, ils ont beaucoup
fait baisser ce chiffre.

1008
00:46:24,637 --> 00:46:29,458
Ce n'est pas comme si plein de gens
en Chine avaient développé une immunité.

1009
00:46:29,482 --> 00:46:33,396
Est-ce qu'ils ont été
parfaitement disciplinés

1010
00:46:33,420 --> 00:46:37,507
sur l'interdiction de voyages
en provenance des régions infectées

1011
00:46:37,531 --> 00:46:43,335
et qu'ils ont augmenté,
énormément augmenté,

1012
00:46:43,359 --> 00:46:46,363
le dépistage au moindre signe
d'un problème,

1013
00:46:46,387 --> 00:46:50,065
si bien qu'ils sont de retour
en phase d'endiguement

1014
00:46:50,089 --> 00:46:52,272
dans la plupart des régions chinoises ?

1015
00:46:52,296 --> 00:46:55,623
Je n'arrive pas à comprendre,
aidez-moi à comprendre.

1016
00:46:55,647 --> 00:46:58,261
AK : Nous avons estimé
que la seconde moitié de janvier,

1017
00:46:58,261 --> 00:46:59,609
à l'adoption de ces mesures,

1018
00:46:59,609 --> 00:47:02,014
que le taux de reproduction
est passé de 2,4 à 1,1.

1019
00:47:02,038 --> 00:47:04,403
Un déclin d'environ 60% de la transmission

1020
00:47:04,427 --> 00:47:06,418
en l'espace d'une ou deux semaines.

1021
00:47:06,442 --> 00:47:08,919
Ce qui est remarquable,

1022
00:47:08,943 --> 00:47:13,490
c'est qu'une grande partie est entraînée
par un changement fondamental

1023
00:47:13,514 --> 00:47:14,801
du comportement social,

1024
00:47:14,825 --> 00:47:16,396
une grande distanciation sociale,

1025
00:47:16,396 --> 00:47:19,055
un suivi et un dépistage intensifs.

1026
00:47:20,166 --> 00:47:21,540
C'en est arrivé au point

1027
00:47:21,564 --> 00:47:23,825
où cela a assez attaqué
le taux de reproduction

1028
00:47:23,849 --> 00:47:25,053
pour entraîner le déclin

1029
00:47:25,077 --> 00:47:28,166
et, bien sûr, nous observons
dans de nombreux endroits

1030
00:47:28,190 --> 00:47:30,863
une transition vers
ce genre d'endiguement,

1031
00:47:30,887 --> 00:47:33,257
car s'il y a peu de cas,
c'est plus gérable.

1032
00:47:34,320 --> 00:47:36,493
Mais ils sont aussi confrontés à un défi,

1033
00:47:36,517 --> 00:47:40,312
car nombre de ces villes ont été confinées

1034
00:47:40,336 --> 00:47:41,507
durant six semaines

1035
00:47:41,531 --> 00:47:43,974
et il y a une limite à cette durée.

1036
00:47:43,998 --> 00:47:47,164
Certaines de ces mesures
commencent à être levées,

1037
00:47:47,188 --> 00:47:48,806
ce qui crée le risque

1038
00:47:48,830 --> 00:47:51,570
que des cas venant d'autres pays

1039
00:47:51,594 --> 00:47:54,708
entrent et réintroduisent
une transmission.

1040
00:47:57,610 --> 00:48:00,847
CA : Mais étant donnés
l'infectiosité du virus,

1041
00:48:00,871 --> 00:48:05,371
le nombre de voies théoriques
et de points de connexion

1042
00:48:05,395 --> 00:48:09,053
entre les gens de Wuhan,
même en confinement,

1043
00:48:09,077 --> 00:48:10,371
en tout cas relatif,

1044
00:48:10,395 --> 00:48:13,323
ou les autres endroits
où il y a eu des infections

1045
00:48:13,347 --> 00:48:14,736
et le reste du pays,

1046
00:48:14,760 --> 00:48:20,865
la rapidité à laquelle la courbe
est passée à près de zéro

1047
00:48:20,865 --> 00:48:21,865
vous surprend-elle ?

1048
00:48:21,865 --> 00:48:23,016
AK : Oui.

1049
00:48:23,040 --> 00:48:26,863
Initialement, en voyant
cet aplanissement des cas

1050
00:48:26,887 --> 00:48:28,696
durant les premiers jours,

1051
00:48:28,720 --> 00:48:29,862
nous nous sommes demandé

1052
00:48:29,862 --> 00:48:32,402
si c'était dû à une limite
de la capacité de dépistage

1053
00:48:32,402 --> 00:48:34,053
et que 1 000 par jour,

1054
00:48:34,077 --> 00:48:36,109
c'était le nombre de kits qu'ils avaient.

1055
00:48:36,133 --> 00:48:38,371
Mais cela a continué, heureusement,

1056
00:48:38,395 --> 00:48:41,490
et cela montre qu'il est possible
de renverser les choses

1057
00:48:41,514 --> 00:48:43,276
avec ce degré d'intervention.

1058
00:48:43,300 --> 00:48:46,529
La clé est de voir comment cela marche
dans d'autres contextes.

1059
00:48:46,553 --> 00:48:51,221
L'Italie met en place
des interventions drastiques.

1060
00:48:51,245 --> 00:48:53,293
Du fait de cet effet de retard,

1061
00:48:53,317 --> 00:48:54,896
en les appliquant aujourd'hui,

1062
00:48:54,920 --> 00:48:57,094
vous ne voyez pas les effets sur les cas

1063
00:48:57,118 --> 00:48:58,431
avant une ou deux semaines.

1064
00:48:58,431 --> 00:49:00,418
Déterminer l'influence que cela a eue

1065
00:49:00,442 --> 00:49:02,649
va être clé pour aider les autres pays

1066
00:49:02,673 --> 00:49:04,140
à travailler à l'endiguement.

1067
00:49:04,711 --> 00:49:06,045
CA : Pour avoir une idée

1068
00:49:06,069 --> 00:49:09,990
de comment les choses vont probablement
se passer durant les deux prochains mois,

1069
00:49:10,014 --> 00:49:13,585
faites-nous part de quelques scénarios
que vous avez en tête.

1070
00:49:14,560 --> 00:49:17,315
AK : Le scénario optimiste

1071
00:49:17,339 --> 00:49:20,489
est que nous allons en apprendre beaucoup
d'endroits comme l'Italie

1072
00:49:20,489 --> 00:49:22,606
qui ont malheureusement
été durement touchés.

1073
00:49:22,606 --> 00:49:25,176
Les pays vont prendre
cela très sérieusement

1074
00:49:25,200 --> 00:49:27,688
et nous n'allons pas avoir
cette croissance continue

1075
00:49:27,712 --> 00:49:29,337
qui va nous submerger.

1076
00:49:29,361 --> 00:49:33,138
Nous allons être capables
de la ralentir suffisamment,

1077
00:49:33,162 --> 00:49:35,409
nous allons avoir un grand nombre de cas,

1078
00:49:35,433 --> 00:49:38,210
nous allons probablement
avoir beaucoup de cas graves,

1079
00:49:38,234 --> 00:49:40,035
mais ce sera bien plus gérable.

1080
00:49:40,059 --> 00:49:41,951
C'est le scénario optimiste.

1081
00:49:41,975 --> 00:49:43,260
Si à un moment donné,

1082
00:49:43,284 --> 00:49:45,674
les pays ne prennent pas cela au sérieux

1083
00:49:45,698 --> 00:49:49,721
ou les populations ne répondent pas bien
aux mesures de contrôle

1084
00:49:49,745 --> 00:49:51,389
ou que cela passe inaperçu,

1085
00:49:51,413 --> 00:49:52,696
la situation pourrait --

1086
00:49:52,720 --> 00:49:55,387
l'Iran en est probablement
le plus proche en ce moment --

1087
00:49:55,411 --> 00:49:58,495
il y a eu une transmission
importante et généralisée

1088
00:49:58,519 --> 00:50:01,480
et avant qu'on n'y réagisse,

1089
00:50:01,504 --> 00:50:03,466
ces infections sont déjà dans le système

1090
00:50:03,466 --> 00:50:06,467
et elles vont se présenter
comme des cas et des maladies graves.

1091
00:50:06,467 --> 00:50:08,226
J'espère que nous n'en sommes pas là,

1092
00:50:08,226 --> 00:50:10,233
mais nous avons
certainement, actuellement,

1093
00:50:10,233 --> 00:50:13,547
environ 10 pays sur cette trajectoire,

1094
00:50:13,571 --> 00:50:15,799
avec les mêmes perspectives que l'Italie.

1095
00:50:15,823 --> 00:50:18,918
Ce qu"il se passera les deux
prochaines semaines est crucial.

1096
00:50:19,811 --> 00:50:22,302
CA : Y a-t-il un risque que quelques pays

1097
00:50:22,326 --> 00:50:25,087
finissent par avoir, cette année,

1098
00:50:25,111 --> 00:50:30,774
substantiellement plus de morts dues
à ce virus qu'à la grippe saisonnière ?

1099
00:50:31,942 --> 00:50:34,609
AK : Pour certains pays, c'est probable.

1100
00:50:34,633 --> 00:50:36,817
Si le contrôle n'est pas possible,

1101
00:50:36,841 --> 00:50:38,759
nous l'avons vu arriver en Chine,

1102
00:50:38,783 --> 00:50:43,116
mais c'était un niveau
d'intervention sans précédent.

1103
00:50:43,140 --> 00:50:45,632
Il s'agissait de changer le tissu social.

1104
00:50:45,656 --> 00:50:51,767
Nombre d'entre nous ne comprennent pas,
avec un rapide coup d’œil,

1105
00:50:51,791 --> 00:50:53,022
ce que cela signifie

1106
00:50:53,046 --> 00:50:55,780
de réduire autant ses interactions.

1107
00:50:55,804 --> 00:50:58,968
Beaucoup de pays
ne pourront pas réussir cela.

1108
00:51:00,769 --> 00:51:03,410
CA : C'est presque un défi
aux démocraties --

1109
00:51:03,434 --> 00:51:07,936
« Montrez-nous ce que vous pouvez faire
sans un contrôle aussi draconien.

1110
00:51:07,960 --> 00:51:10,065
Si vous n'aimez pas cette idée,

1111
00:51:10,089 --> 00:51:13,136
allez citoyens, agissez, montrez-nous
de quoi vous êtes capables,

1112
00:51:13,136 --> 00:51:14,859
que vous pouvez être sages,

1113
00:51:14,883 --> 00:51:17,450
intelligents et disciplinés

1114
00:51:17,474 --> 00:51:19,863
et anticiper ce foutu virus. »

1115
00:51:19,887 --> 00:51:21,291
AK : Oui.

1116
00:51:21,315 --> 00:51:25,117
CA : Je ne suis personnellement
pas très optimiste à ce sujet,

1117
00:51:25,141 --> 00:51:27,589
car il y a tant de messages
contradictoires

1118
00:51:27,589 --> 00:51:29,829
apparaissant à tant d'endroits

1119
00:51:29,829 --> 00:51:35,753
et les gens n'aiment pas
faire de sacrifice à court terme.

1120
00:51:35,777 --> 00:51:38,177
Y a-t-il un argument --

1121
00:51:38,673 --> 00:51:40,580
quel est votre point de vue

1122
00:51:40,604 --> 00:51:43,568
quant au fait que les media
aient joué un rôle bénéfique

1123
00:51:43,592 --> 00:51:44,763
ou un rôle néfaste ?

1124
00:51:44,787 --> 00:51:46,575
Est-ce bénéfique

1125
00:51:46,599 --> 00:51:50,529
d'amplifier l'inquiétude, la peur

1126
00:51:50,553 --> 00:51:53,212
et de pousser un peu
les gens à la panique ?

1127
00:51:53,236 --> 00:51:55,617
AK : C'est un équilibre
difficile à trouver,

1128
00:51:55,641 --> 00:51:58,133
car initialement, s'il n'y a pas de cas,

1129
00:51:58,157 --> 00:52:01,464
s'il n'y a pas d'indications
d'une pression potentielle,

1130
00:52:01,464 --> 00:52:05,173
il est dur de faire passer ce message,
de convaincre les gens que c'est sérieux

1131
00:52:05,173 --> 00:52:06,260
sans gonfler la chose.

1132
00:52:06,284 --> 00:52:08,728
Mais de la même façon,
si vous attendez trop

1133
00:52:08,752 --> 00:52:11,783
et dites que ce n'est pas un problème,
que pour l'instant ça va,

1134
00:52:11,807 --> 00:52:14,207
nombre de gens pensent
que ce n'est qu'une grippe.

1135
00:52:14,553 --> 00:52:17,711
Quand cela nous frappe violemment,
comme je l'ai dit,

1136
00:52:17,735 --> 00:52:20,855
vous aurez des semaines
d'un système de santé surchargé,

1137
00:52:20,879 --> 00:52:23,671
car même si vous prenez des mesures,

1138
00:52:23,695 --> 00:52:26,555
il est trop tard pour contrôler
les infections déjà en cours.

1139
00:52:26,555 --> 00:52:28,047
C'est un équilibre fragile

1140
00:52:28,047 --> 00:52:31,140
et j'espère qu'il y ait
cette intensification de la communication,

1141
00:52:31,140 --> 00:52:33,015
les gens ont ces exemples tangibles,

1142
00:52:33,039 --> 00:52:36,755
où ils peuvent voir ce qu'il va arriver
s'ils ne prennent pas cela au sérieux.

1143
00:52:37,038 --> 00:52:39,799
De toutes les maladies que j'ai vues,

1144
00:52:39,823 --> 00:52:42,465
nombre de mes collègues
sont bien plus âgés que moi

1145
00:52:42,465 --> 00:52:44,246
et se souviennent d'autres épidémies,

1146
00:52:44,246 --> 00:52:46,686
c'est la chose la plus effrayante
que nous ayons vue

1147
00:52:46,686 --> 00:52:48,126
pour son incidence potentielle

1148
00:52:48,126 --> 00:52:49,769
et nous devons réagir face à cela.

1149
00:52:49,769 --> 00:52:53,009
CA : C'est la maladie
la plus effrayante que vous ayez vue.

1150
00:52:53,042 --> 00:52:54,192
Waouh.

1151
00:52:54,216 --> 00:52:58,732
J'ai des questions pour vous
de la part de mes amis sur Twitter.

1152
00:52:58,756 --> 00:53:04,973
Tout le monde est évidemment
très informé sur le sujet.

1153
00:53:04,997 --> 00:53:06,536
De façon hypothétique,

1154
00:53:06,560 --> 00:53:09,246
si tout le monde restait chez lui
pendant trois semaines,

1155
00:53:09,246 --> 00:53:11,791
cela éradiquerait-il le virus ?

1156
00:53:11,815 --> 00:53:14,661
La distanciation sociale
peut-elle nous en sortir ?

1157
00:53:15,352 --> 00:53:20,296
AK : Je pense que dans certains pays
avec des foyers relativement petits,

1158
00:53:20,320 --> 00:53:22,887
la moyenne au Royaume-Uni
et aux États-Unis est de 2,5,

1159
00:53:22,887 --> 00:53:26,331
même avec un cycle d'infection
au sein du foyer,

1160
00:53:26,355 --> 00:53:28,273
cela éradiquerait probablement le virus.

1161
00:53:28,273 --> 00:53:29,270
Un second bénéfice

1162
00:53:29,270 --> 00:53:31,517
serait d'éradiquer d'autres infections.

1163
00:53:31,517 --> 00:53:33,492
La rougeole ne circule qu'entre humains,

1164
00:53:33,492 --> 00:53:35,223
vous pourriez avoir un effet direct,

1165
00:53:35,223 --> 00:53:37,529
si cela est possible.

1166
00:53:37,553 --> 00:53:41,743
CA : Cela serait un gros
coup dur pour l'économie

1167
00:53:41,767 --> 00:53:46,043
et c'est l'un des défis sous-jacents :

1168
00:53:46,067 --> 00:53:49,561
vous ne pouvez pas optimiser
une politique publique

1169
00:53:49,585 --> 00:53:54,946
pour à la fois la santé de l'économie
et la lutte contre un virus.

1170
00:53:54,970 --> 00:53:57,822
Ces deux choses sont,
dans une certaine mesure, antagonistes,

1171
00:53:57,822 --> 00:54:01,565
au moins à court terme.

1172
00:54:01,589 --> 00:54:03,669
Ces deux choses
sont antagonistes, correct ?

1173
00:54:03,669 --> 00:54:06,503
Les sociétés doivent en choisir une.

1174
00:54:06,988 --> 00:54:10,686
AK : Il est dur de convaincre
les gens de cet équilibre.

1175
00:54:10,710 --> 00:54:12,910
Nous disons de la planification pandémique

1176
00:54:12,934 --> 00:54:15,217
que cela coûte peu
d'appliquer cela maintenant --

1177
00:54:15,217 --> 00:54:17,218
sinon, vous devrez payer plus tard.

1178
00:54:18,207 --> 00:54:20,287
Malheureusement, nous l'avons vu,

1179
00:54:20,311 --> 00:54:22,849
beaucoup d'argent
pour la réponse initiale manquait.

1180
00:54:23,341 --> 00:54:26,746
Ce n'est que quand cela a une incidence
et que cela va devenir cher

1181
00:54:26,770 --> 00:54:30,725
que les gens seront d'accord
de prendre le coût en compte.

1182
00:54:31,612 --> 00:54:33,652
CA : D'autres questions de Twitter.

1183
00:54:33,676 --> 00:54:36,438
La température croissante
les semaines et mois à venir

1184
00:54:36,462 --> 00:54:39,215
ralentira-t-elle
la propagation de COVID-19 ?

1185
00:54:39,784 --> 00:54:42,109
AK : Je n'ai pas vu
de preuves convaincantes

1186
00:54:42,133 --> 00:54:44,490
d'une tendance forte liée à la température

1187
00:54:44,514 --> 00:54:48,768
et nous l'avons vu un schéma saisonnier
avec d'autres infections,

1188
00:54:48,792 --> 00:54:51,403
mais le fait que nous ayons
une épidémie généralisée

1189
00:54:51,427 --> 00:54:53,225
rend cela difficile à identifier

1190
00:54:53,225 --> 00:54:55,355
et il y a d'autres choses en parallèle.

1191
00:54:55,379 --> 00:54:58,506
Même si un pays n'a pas une éruption
aussi importante qu'un autre,

1192
00:54:58,530 --> 00:55:00,911
cela va être influencé
par les mesures de contrôle,

1193
00:55:00,911 --> 00:55:04,100
le comportement social, les opportunités
et toutes ces choses-là.

1194
00:55:04,124 --> 00:55:07,045
Ce serait rassurant que ce soit le cas,

1195
00:55:07,069 --> 00:55:09,323
mais nous ne pouvons
pas encore nous prononcer.

1196
00:55:10,038 --> 00:55:11,760
CA : Je continue avec Twitter.

1197
00:55:11,784 --> 00:55:15,366
Y a-t-il une recommandation
mondiale standard

1198
00:55:15,390 --> 00:55:16,571
pour tous les pays

1199
00:55:16,595 --> 00:55:18,365
sur comment faire les choses ?

1200
00:55:18,389 --> 00:55:19,723
Si non, pourquoi pas ?

1201
00:55:20,628 --> 00:55:23,454
AK : C'est ce que les gens
essayent d'élaborer,

1202
00:55:23,478 --> 00:55:25,109
tout d'abord selon ce qui marche.

1203
00:55:25,345 --> 00:55:28,490
Ce n'est que les dernières semaines

1204
00:55:28,514 --> 00:55:31,330
que nous avons su
que cette chose était contrôlable

1205
00:55:31,354 --> 00:55:32,981
avec ce niveau d'interventions,

1206
00:55:33,005 --> 00:55:35,968
mais tous les pays ne peuvent pas faire
ce que la Chine a fait,

1207
00:55:35,968 --> 00:55:37,314
certaines de ces mesures

1208
00:55:37,338 --> 00:55:41,077
induisent un énorme fardeau social,
économique, psychologique

1209
00:55:41,101 --> 00:55:42,547
sur les populations.

1210
00:55:42,925 --> 00:55:44,684
Il y a une limite de temps.

1211
00:55:44,684 --> 00:55:47,164
En Chine, ils ont eu
des mesures durant six semaines,

1212
00:55:47,164 --> 00:55:48,222
c'est dur à maintenir,

1213
00:55:48,222 --> 00:55:49,942
nous devons penser aux compromis

1214
00:55:49,966 --> 00:55:52,799
liés à toutes ces choses
que nous pouvons demander aux gens

1215
00:55:52,823 --> 00:55:56,696
et à ce qui aura la plus grande influence
sur la réduction du fardeau.

1216
00:55:57,807 --> 00:55:59,006
CA : Une autre question :

1217
00:55:59,030 --> 00:56:02,468
comment cela arrive-t-il et quel est
le risque que ça arrive à nouveau ?

1218
00:56:03,295 --> 00:56:07,544
AK : Cela émane probablement du virus
qui tournait chez les chauves-souris

1219
00:56:07,568 --> 00:56:10,807
et est passé, via une autre espèce,

1220
00:56:10,831 --> 00:56:12,045
jusqu'à l'humain.

1221
00:56:12,069 --> 00:56:14,934
Il y a des éléments de preuve à ce sujet,

1222
00:56:14,958 --> 00:56:16,910
il n'y a pas une histoire claire,

1223
00:56:16,934 --> 00:56:18,949
mais même pour SRAS,
cela a pris des années

1224
00:56:18,949 --> 00:56:22,253
pour que la génomique reconstitue
le chemin exact emprunté.

1225
00:56:22,277 --> 00:56:25,331
Il est plausible
que cela arrive à nouveau.

1226
00:56:25,355 --> 00:56:27,876
La nature émet constamment de tels virus.

1227
00:56:28,419 --> 00:56:31,005
La plupart d'entre eux
ne sont pas adaptés à l'humain,

1228
00:56:31,029 --> 00:56:32,207
ils ne prennent pas.

1229
00:56:32,231 --> 00:56:35,437
Il pourrait y avoir eu un tel virus
il y a quelques années

1230
00:56:35,461 --> 00:56:37,207
qui aurait infecté quelqu'un

1231
00:56:37,207 --> 00:56:40,248
qui n'aurait pas eu de contacts
et il n'aurait pas été plus loin.

1232
00:56:40,248 --> 00:56:42,270
Nous allons être confrontés
à ces choses-là

1233
00:56:42,270 --> 00:56:44,474
et nous devons réfléchir
à comment agir vite,

1234
00:56:44,498 --> 00:56:47,291
quand nous parlons
de faibles nombres de cas,

1235
00:56:47,315 --> 00:56:49,363
et même une telle chose
peut être endiguée,

1236
00:56:49,387 --> 00:56:51,339
plutôt qu'une situation comme maintenant.

1237
00:56:51,339 --> 00:56:53,693
CA : Il semble que
ce ne soit pas la première fois

1238
00:56:53,693 --> 00:56:56,709
qu'un virus soit apparu
sur un marché de viande sauvage.

1239
00:56:57,664 --> 00:57:00,346
Cela arrive ainsi dans les films. (Rit)

1240
00:57:00,370 --> 00:57:03,029
La Chine a déjà pris des mesures

1241
00:57:03,053 --> 00:57:05,696
pour essayer de lutter contre cela.

1242
00:57:05,720 --> 00:57:08,505
C'est important pour l'avenir

1243
00:57:08,529 --> 00:57:11,656
si cela peut être pérennisé correctement.

1244
00:57:11,680 --> 00:57:13,189
AK : Ça l'est et nous avons vu,

1245
00:57:13,189 --> 00:57:15,633
par exemple, la grippe aviaire H7N9,

1246
00:57:15,657 --> 00:57:19,759
les dernières années, en 2013,
c'était une préoccupation croissante

1247
00:57:19,783 --> 00:57:21,803
et la Chine a eu une réponse très complète

1248
00:57:21,827 --> 00:57:24,633
en termes de modification
de leur façon de gérer les marchés

1249
00:57:24,633 --> 00:57:26,217
et la vaccination des oiseaux

1250
00:57:26,241 --> 00:57:29,791
et cela semble avoir
éradiqué cette menace.

1251
00:57:29,815 --> 00:57:33,585
Ces mesures peuvent être efficaces
si elles sont vite identifiées.

1252
00:57:34,323 --> 00:57:35,847
CA : Parlez de vaccination.

1253
00:57:35,871 --> 00:57:37,744
C'est la mesure clé

1254
00:57:37,768 --> 00:57:41,170
pour changer le facteur
de susceptibilité dans votre équation.

1255
00:57:44,720 --> 00:57:49,053
Il y a une course pour obtenir
et prodiguer ces vaccins,

1256
00:57:49,077 --> 00:57:51,687
il y a des candidats pour ce vaccin.

1257
00:57:51,711 --> 00:57:54,047
Comment pensez-vous
que cela va se passer ?

1258
00:57:55,099 --> 00:57:58,647
AK : Des développements
prometteurs ont lieu,

1259
00:57:58,671 --> 00:58:00,686
mais l'échéance de ce genre de choses

1260
00:58:00,710 --> 00:58:03,797
est de l'ordre de peut-être un an, 18 mois

1261
00:58:03,821 --> 00:58:05,892
avant que cela ne soit
largement accessible.

1262
00:58:05,892 --> 00:58:08,666
Un vaccin doit passer
ces phases expérimentales,

1263
00:58:08,690 --> 00:58:11,125
cela prend du temps,
même si d'ici à la fin d'année,

1264
00:58:11,149 --> 00:58:13,491
nous avons quelque chose
qui est viable et marche,

1265
00:58:13,515 --> 00:58:14,605
il y aura un décalage

1266
00:58:14,605 --> 00:58:16,855
avant que tout le monde
ne puisse s'en procurer.

1267
00:58:16,855 --> 00:58:18,784
CA : Cela me laisse perplexe

1268
00:58:18,784 --> 00:58:22,024
et j'aimerais vous questionner
à ce sujet, en tant que mathématicien.

1269
00:58:22,024 --> 00:58:23,717
Il y a déjà plusieurs sociétés

1270
00:58:23,741 --> 00:58:27,745
qui croient avoir de plausibles
vaccins expérimentaux.

1271
00:58:28,061 --> 00:58:31,839
Vous l'avez dit, le processus
expérimental dure une éternité.

1272
00:58:32,909 --> 00:58:37,552
Peut-on avancer que nous ne voyons pas
cela correctement

1273
00:58:37,576 --> 00:58:42,553
quand nous considérons la façon
dont les essais sont réalisés

1274
00:58:42,577 --> 00:58:45,279
et les calculs réalisés
en termes de sécurité ?

1275
00:58:45,303 --> 00:58:47,879
Car c'est une chose
de mettre sur le marché

1276
00:58:47,903 --> 00:58:49,471
un nouveau médicament ou autre --

1277
00:58:49,495 --> 00:58:53,681
oui, vous voulez le tester et vous assurer
qu'il n'y a pas d'effets secondaires

1278
00:58:53,705 --> 00:58:55,125
et cela peut prendre du temps

1279
00:58:55,149 --> 00:58:58,482
avant d'avoir fait
les essais cliniques et tout le reste.

1280
00:58:58,506 --> 00:59:00,482
S'il y a une urgence mondiale,

1281
00:59:00,506 --> 00:59:02,994
ne peut-on pas argumenter,

1282
00:59:03,018 --> 00:59:04,903
mathématiquement et éthiquement,

1283
00:59:04,927 --> 00:59:07,276
que le calcul devrait être différent ?

1284
00:59:07,300 --> 00:59:08,918
La question ne devrait pas être :

1285
00:59:08,918 --> 00:59:13,807
« Y a-t-il un cas potentiel
où ce vaccin serait nocif ? »

1286
00:59:13,831 --> 00:59:15,855
La question devrait être :

1287
00:59:15,879 --> 00:59:18,291
« D'après les probabilités,

1288
00:59:18,315 --> 00:59:22,188
n'y a-t-il pas lieu
de déployer ceci à grande échelle,

1289
00:59:22,212 --> 00:59:27,250
pour avoir une chance
de tuer ce virus dans l’œuf ? »

1290
00:59:27,274 --> 00:59:30,170
A côté de quoi est-ce que je passe
en pensant ainsi ?

1291
00:59:30,654 --> 00:59:32,885
AK : Nous voyons cela
dans d'autres situations.

1292
00:59:32,909 --> 00:59:36,751
Par exemple, le vaccin pour Ebola en 2015

1293
00:59:36,775 --> 00:59:39,854
présentait, en l'espace
de quelques mois, des signes prometteurs

1294
00:59:39,854 --> 00:59:44,601
et les résultats intermédiaires
des essais humains

1295
00:59:44,625 --> 00:59:47,180
présentaient une efficacité élevée.

1296
00:59:47,204 --> 00:59:50,434
Même s'il n'avait pas été
complètement autorisé,

1297
00:59:50,458 --> 00:59:53,141
il a été employé
pour un usage compassionnel

1298
00:59:53,165 --> 00:59:54,680
durant les épidémies suivantes.

1299
00:59:54,704 --> 00:59:56,605
Il y a ces mécanismes

1300
00:59:56,629 --> 00:59:59,469
où les procédures pour les vaccins
peuvent être accélérées.

1301
00:59:59,934 --> 01:00:03,221
Nous sommes actuellement
dans une situation où nous ignorons

1302
01:00:03,245 --> 01:00:05,172
si ces choses y feront quoi que ce soit.

1303
01:00:05,196 --> 01:00:08,021
Nous devons accumuler assez de preuves

1304
01:00:08,045 --> 01:00:10,141
que cela aurait une incidence,

1305
01:00:10,165 --> 01:00:12,566
mais accélérer tout cela
autant que possible.

1306
01:00:13,780 --> 01:00:16,946
CA : Mais le sceptique en moi
ne comprend pas complètement cela.

1307
01:00:17,439 --> 01:00:19,439
Je ne comprends pas

1308
01:00:19,463 --> 01:00:24,786
pourquoi il n'y a pas plus d'énergie
mise dans une réflexion audacieuse.

1309
01:00:24,810 --> 01:00:28,172
Tout le monde semble,
malgré le risque généralisé,

1310
01:00:28,172 --> 01:00:31,879
incroyablement opposé à la prise de risque
dans la mise sur pied de la réponse.

1311
01:00:31,879 --> 01:00:33,164
AK : Avec cette réserve

1312
01:00:33,188 --> 01:00:35,371
qu'il y a beaucoup de bonnes questions

1313
01:00:35,395 --> 01:00:37,981
et que certaines sont
hors de mes compétences,

1314
01:00:38,005 --> 01:00:41,216
je suis d'accord que nous devons
faire plus pour réduire les délais.

1315
01:00:41,216 --> 01:00:42,276
L'exemple que je cite

1316
01:00:42,300 --> 01:00:45,047
est qu'il faut six moins pour choisir
une souche de grippe

1317
01:00:45,071 --> 01:00:47,039
et rendre le vaccin accessible.

1318
01:00:47,063 --> 01:00:51,085
Nous devons toujours essayer de prédire
quelles souches vont circuler.

1319
01:00:51,109 --> 01:00:53,228
C'est pour une chose que nous savons faire

1320
01:00:53,252 --> 01:00:55,367
que nous élaborons depuis longtemps.

1321
01:00:56,212 --> 01:00:58,537
Plus doit être fait

1322
01:00:58,561 --> 01:01:00,514
pour raccourcir ces délais.

1323
01:01:00,538 --> 01:01:02,694
Je pense que nous devons
trouver un équilibre,

1324
01:01:02,694 --> 01:01:05,788
surtout si nous exposons
un grand nombre de gens à quelque chose,

1325
01:01:05,812 --> 01:01:08,081
nous assurer que ce soit sûr

1326
01:01:08,105 --> 01:01:10,930
et que cela aura des avantages.

1327
01:01:12,546 --> 01:01:14,903
CA : Finalement,

1328
01:01:14,927 --> 01:01:18,019
en parlant de ça --

1329
01:01:18,942 --> 01:01:23,172
Il y a un autre ensemble de choses virales
qui ont lieu à travers le monde

1330
01:01:23,196 --> 01:01:24,362
en même temps,

1331
01:01:24,386 --> 01:01:28,124
ce sont les idées et la communication
autour de ce sujet.

1332
01:01:28,148 --> 01:01:33,800
Ce sont deux systèmes viraux
très dynamiques et interactifs.

1333
01:01:33,824 --> 01:01:36,998
Il y a des informations très nuisibles.

1334
01:01:37,022 --> 01:01:41,829
Est-ce juste de penser que c'est une lutte
de connaissances et de mesures crédibles

1335
01:01:41,853 --> 01:01:44,045
contre le virus

1336
01:01:44,069 --> 01:01:47,735
et les mauvaises informations --

1337
01:01:47,759 --> 01:01:50,149
Nous devons en partie réfléchir

1338
01:01:50,173 --> 01:01:55,022
à comment éradiquer une de ces choses
et booster l'autre,

1339
01:01:55,046 --> 01:01:56,705
suralimenter l'autre.

1340
01:01:56,729 --> 01:01:58,233
Comment devrions-nous le voir ?

1341
01:01:58,233 --> 01:02:02,074
AK : Nous devrions le voir
comme une compétition pour notre attention

1342
01:02:02,098 --> 01:02:03,383
et avec les maladies,

1343
01:02:03,383 --> 01:02:06,660
il y a des virus en concurrence
pour infecter des hôtes susceptibles.

1344
01:02:06,660 --> 01:02:08,227
Nous voyons maintenant,

1345
01:02:08,251 --> 01:02:11,331
les dernières années avec les infox,
la désinformation

1346
01:02:11,355 --> 01:02:12,904
et l'avènement d'une conscience,

1347
01:02:12,928 --> 01:02:14,101
plus une transition

1348
01:02:14,125 --> 01:02:16,947
vers une réflexion sur comment
réduire cette susceptibilité.

1349
01:02:16,947 --> 01:02:19,391
Si nous avons des gens
dans différents états,

1350
01:02:19,415 --> 01:02:21,876
comment mieux prévenir
avec des informations.

1351
01:02:21,900 --> 01:02:24,142
Le défi d'une épidémie est

1352
01:02:24,142 --> 01:02:26,683
qu'initialement, nous avons
peu de bonnes informations

1353
01:02:26,683 --> 01:02:30,844
et il est très facile pour la certitude
et l'assurance de combler ce vide.

1354
01:02:30,868 --> 01:02:32,971
Je pense que c'est une chose --

1355
01:02:33,320 --> 01:02:36,583
je sais que les plateformes
travaillent à exposer les gens

1356
01:02:36,607 --> 01:02:38,210
plus tôt à de bonnes informations

1357
01:02:38,210 --> 01:02:40,867
en espérant les protéger du reste.

1358
01:02:41,830 --> 01:02:44,504
CA : L'une des grandes inconnues
pour l'année à venir --

1359
01:02:44,504 --> 01:02:47,925
disons que l'année à venir
implique beaucoup de semaines,

1360
01:02:47,949 --> 01:02:49,291
pour beaucoup de gens,

1361
01:02:49,315 --> 01:02:52,657
à se placer en confinement.

1362
01:02:52,681 --> 01:02:57,728
Ceux d'entre nous qui ont la chance
d'avoir des emplois permettant

1363
01:02:57,752 --> 01:02:59,434
de rester chez nous.

1364
01:02:59,458 --> 01:03:01,807
L'injustice de cette situation,

1365
01:03:01,831 --> 01:03:06,291
où tant de gens ne peuvent pas le faire
et continuer à gagner de l'argent

1366
01:03:06,315 --> 01:03:10,331
va, j'en suis sûr, être
une grande question durant l'année à venir

1367
01:03:10,355 --> 01:03:16,122
et s'il s'avère que les taux de mortalité
sont plus élevés dans ce groupe

1368
01:03:16,146 --> 01:03:17,502
que dans le premier,

1369
01:03:17,526 --> 01:03:19,567
surtout dans un pays comme les États-Unis,

1370
01:03:19,567 --> 01:03:24,237
où le second groupe n'a même pas
d'assurance maladie adéquate notamment.

1371
01:03:25,342 --> 01:03:30,610
Il semble que cela pourrait devenir
un très grand débat,

1372
01:03:30,634 --> 01:03:33,754
espérons-le à la source
de changements à un certain niveau.

1373
01:03:33,778 --> 01:03:36,084
AK : C'est un point
incroyablement important,

1374
01:03:36,108 --> 01:03:37,730
car il est très facile --

1375
01:03:37,754 --> 01:03:41,164
j'ai un travail où le télétravail
est relativement aisé

1376
01:03:41,188 --> 01:03:42,631
et il est très facile de dire

1377
01:03:42,631 --> 01:03:45,061
que nous devrions arrêter
les interactions sociales,

1378
01:03:45,061 --> 01:03:48,276
mais cela pourrait avoir
une énorme incidence sur les gens,

1379
01:03:48,300 --> 01:03:51,100
leurs choix et les routines
qu'ils peuvent avoir.

1380
01:03:51,124 --> 01:03:53,299
Je pense que l'on doit en tenir compte,

1381
01:03:53,323 --> 01:03:55,705
pour maintenant
et pour l'incidence que cela aura

1382
01:03:55,729 --> 01:03:57,259
d'ici à quelques mois.

1383
01:03:57,283 --> 01:03:58,701
CA : En fin de compte,

1384
01:03:58,725 --> 01:04:03,783
est-il juste de dire que le monde a été
confronté à des problèmes plus graves

1385
01:04:03,807 --> 01:04:04,958
dans le passé,

1386
01:04:04,982 --> 01:04:08,069
quel que soit le scénario,

1387
01:04:08,093 --> 01:04:11,762
il est très probable qu'à un moment
durant les 18 prochains mois,

1388
01:04:11,786 --> 01:04:16,095
un vaccin soit trouvé et commence
à être largement distribué,

1389
01:04:16,119 --> 01:04:22,101
nous en aurons beaucoup appris
sur comment gérer ce problème.

1390
01:04:22,125 --> 01:04:24,441
Mais à un moment,
probablement l'année prochaine,

1391
01:04:24,441 --> 01:04:30,152
le monde aura l'impression
de maîtriser la situation

1392
01:04:30,152 --> 01:04:31,863
et de pouvoir passer à autre chose.

1393
01:04:31,863 --> 01:04:33,626
Cela en sera-t-il probablement la fin

1394
01:04:33,626 --> 01:04:36,990
ou y a-t-il plus de risques
que cela s'envole,

1395
01:04:37,014 --> 01:04:42,061
que ce soit un cauchemar endémique
décimant chaque année plus de gens

1396
01:04:42,085 --> 01:04:44,634
que ceux qui sont actuellement
décimés par la grippe ?

1397
01:04:44,658 --> 01:04:47,481
Quelles sont les voies possibles,

1398
01:04:47,505 --> 01:04:49,550
en adoptant une perspective à long terme ?

1399
01:04:49,574 --> 01:04:52,509
AK : Il y a des façons plausibles

1400
01:04:52,509 --> 01:04:54,578
d'imaginer comment
tout cela va se dérouler.

1401
01:04:54,578 --> 01:04:58,838
La plus probable est que nous verrons
une croissance très rapide cette année

1402
01:04:58,862 --> 01:05:03,464
et de grandes éruptions
qui ne resurgissent pas nécessairement.

1403
01:05:03,488 --> 01:05:05,638
Mais il y a une suite
d'événements potentielle

1404
01:05:05,662 --> 01:05:08,417
pouvant se finir avec ces éruptions
à plusieurs niveaux

1405
01:05:08,417 --> 01:05:09,767
dans différents endroits

1406
01:05:09,767 --> 01:05:10,925
qui réapparaissent.

1407
01:05:10,949 --> 01:05:12,826
Je pense que nous verrons probablement

1408
01:05:12,850 --> 01:05:15,701
la plupart de la transmission
durant l'année à venir.

1409
01:05:15,725 --> 01:05:18,761
Puis, s'il y a un vaccin de disponible,

1410
01:05:18,785 --> 01:05:21,338
nous pourrons aller de l'avant
et en tirer des leçons.

1411
01:05:21,362 --> 01:05:24,554
Nombre des pays ayant répondu
très vigoureusement à cela

1412
01:05:24,578 --> 01:05:26,310
ont été violemment frappés par SRAS.

1413
01:05:26,310 --> 01:05:29,156
Singapour, Hong Kong,
cela a laissé une marque

1414
01:05:29,180 --> 01:05:31,910
et c'est une chose
dont ils ont beaucoup tiré

1415
01:05:31,934 --> 01:05:33,390
pour leur réaction à ce virus.

1416
01:05:33,390 --> 01:05:34,458
CA : Bien.

1417
01:05:34,482 --> 01:05:37,047
Finissons peut-être
en encourageant les gens

1418
01:05:37,047 --> 01:05:39,575
à entrer en communication
avec le mathématicien en eux

1419
01:05:39,575 --> 01:05:44,414
et à penser aux opportunités

1420
01:05:44,438 --> 01:05:48,358
et aux probabilités de transmission
qu'ils peuvent aider à changer.

1421
01:05:48,382 --> 01:05:52,760
Rappelez-nous les trois, quatre,
cinq ou six choses principales

1422
01:05:52,784 --> 01:05:54,719
que vous aimeriez voir les gens faire.

1423
01:05:54,743 --> 01:05:57,615
AK : Sur le plan individuel,
réfléchir beaucoup plus

1424
01:05:57,639 --> 01:06:00,020
à vos interactions
et votre risque d'infection

1425
01:06:00,044 --> 01:06:02,012
et à ce qui arrive sur vos mains

1426
01:06:02,036 --> 01:06:03,731
et sur votre visage

1427
01:06:03,755 --> 01:06:06,340
et comment vous constituez
un risque pour les autres.

1428
01:06:06,364 --> 01:06:09,037
En termes d'interactions,

1429
01:06:09,061 --> 01:06:13,896
les poignées de mains et contacts
qui ne sont pas nécessaires.

1430
01:06:13,920 --> 01:06:16,697
Vous pouvez les réduire
autant que possible.

1431
01:06:16,721 --> 01:06:19,134
Si chacun serre la main
à deux ou trois autres,

1432
01:06:19,158 --> 01:06:22,371
comment réduire ce nombre à un
grâce à notre comportement ?

1433
01:06:22,395 --> 01:06:26,204
Nous aurons probablement besoin
de mesures à plus grande échelle

1434
01:06:26,228 --> 01:06:29,169
en termes de rassemblements,
de conférences,

1435
01:06:29,193 --> 01:06:33,207
d'autres choses où il y a
beaucoup d'opportunités de transmission.

1436
01:06:33,244 --> 01:06:36,197
Je pense à cette association
du plan personnel,

1437
01:06:36,221 --> 01:06:39,227
si vous êtes malade
ou allez peut-être être malade,

1438
01:06:39,251 --> 01:06:40,519
réduire ce risque,

1439
01:06:40,519 --> 01:06:42,240
mais aussi travailler ensemble

1440
01:06:42,240 --> 01:06:44,538
pour empêcher l'arrivée du virus
dans des groupes

1441
01:06:44,538 --> 01:06:46,130
qui, s'il n'est pas contrôlé,

1442
01:06:46,154 --> 01:06:48,392
pourrait toucher durement
certaines personnes.

1443
01:06:49,434 --> 01:06:51,060
CA : Il y a beaucoup de choses

1444
01:06:51,084 --> 01:06:54,299
que nous pourrions avoir
à laisser tomber pendant un moment.

1445
01:06:54,323 --> 01:06:58,553
Et peut-être en réinventer
les meilleurs aspects.

1446
01:06:59,077 --> 01:07:00,418
Merci beaucoup.

1447
01:07:00,442 --> 01:07:03,235
Si les gens veulent vous suivre,

1448
01:07:03,259 --> 01:07:05,974
ils peuvent vous suivre sur Twitter.

1449
01:07:05,998 --> 01:07:07,541
Quel est votre nom sur Twitter ?

1450
01:07:07,541 --> 01:07:09,990
AK : @AdamJKucharski, en un seul mot.

1451
01:07:10,014 --> 01:07:12,524
CA : Adam, merci d'avoir été là,
portez-vous bien.

1452
01:07:12,548 --> 01:07:13,928
AK : Merci.

1453
01:07:13,952 --> 01:07:20,952
(Musique)

1454
01:07:29,263 --> 01:07:32,533
CA : Le professeur associé
et TED Fellow Adam Kucharski.

1455
01:07:33,339 --> 01:07:35,958
Nous aimerions savoir
ce que vous pensez de cet épisode.

1456
01:07:35,958 --> 01:07:38,963
Dites-le-nous avec une note
et un commentaire sur Apple Podcasts

1457
01:07:38,963 --> 01:07:40,757
ou votre appli de podcasts préférée.

1458
01:07:41,244 --> 01:07:43,217
Ces critiques sont importantes.

1459
01:07:43,241 --> 01:07:44,617
Nous les lisons toutes

1460
01:07:44,641 --> 01:07:46,791
et apprécions vos retours.

1461
01:07:46,815 --> 01:07:48,768
(Musique)

1462
01:07:48,768 --> 01:07:52,636
L'émission de cette semaine a été produite
par Dan O'Donnell de Transmitter Media.

1463
01:07:52,636 --> 01:07:55,081
La directrice de la production
est Roxanne Hai Lash,

1464
01:07:55,081 --> 01:07:56,988
la vérificatrice des faits, Nicole Bode.

1465
01:07:57,012 --> 01:07:59,290
Cet épisode a été mixé par Sam Bair.

1466
01:07:59,314 --> 01:08:01,859
Notre musique de générique
est d'Allison Layton-Brown.

1467
01:08:01,859 --> 01:08:04,252
Un merci particulier
à ma collègue Michelle Quint.

1468
01:08:04,252 --> 01:08:06,473
Merci d'avoir écouté l'interview TED.

1469
01:08:06,497 --> 01:08:08,142
Nous serons de retour au printemps

1470
01:08:08,142 --> 01:08:11,370
avec une nouvelle saison où nous
discuterons avec de grands esprits.

1471
01:08:11,759 --> 01:08:13,364
J'espère que vous l'apprécierez,

1472
01:08:13,364 --> 01:08:15,634
que la vie soit de retour
à la normale ou pas.

1473
01:08:15,634 --> 01:08:16,850
Je suis Chris Anderson,

1474
01:08:16,874 --> 01:08:18,879
merci d'avoir écouté et portez-vous bien.