WEBVTT 00:00:03.675 --> 00:00:07.166 سلام، من کریس اندرسن هستم. به مصاحبه TED خوش آمدید. 00:00:07.190 --> 00:00:10.825 ما خودمان را در فصل چهارم برای مهمانانی بی‌نظیر آماده می‌کنیم، 00:00:10.849 --> 00:00:14.319 اما در برنامه امروز نمی‌خواهم منتظر آن بمانم، 00:00:14.343 --> 00:00:17.263 چون در میانه یک اپیدمی هستیم، 00:00:17.287 --> 00:00:20.642 و مهمانی اینجاست که واقعا می‌خواهم حالا با او صحبت کنم. NOTE Paragraph 00:00:21.514 --> 00:00:23.593 او آدام کوچارسکی است، 00:00:23.617 --> 00:00:26.053 دانشمند بیماری‌های عفونی 00:00:26.077 --> 00:00:29.466 که تمرکزش در مدل‌سازی ریاضی بیماری‌های همه‌گیر است. 00:00:29.990 --> 00:00:31.316 او دانشیار 00:00:31.340 --> 00:00:33.901 دانشگاه نظافت و پزشکی استوایی لندن 00:00:33.925 --> 00:00:35.266 و یک یاور TED است. NOTE Paragraph 00:00:35.290 --> 00:00:37.391 (موسیقی) NOTE Paragraph 00:00:37.415 --> 00:00:39.813 (گفتگوی TED) آدام کوچارسکی: چه نوع رفتاری 00:00:39.837 --> 00:00:41.598 در یک بیماری واگیردار مهم است؟ 00:00:41.622 --> 00:00:45.260 گفتگو، ارتباط نزدیک فیزیکی؟ 00:00:45.284 --> 00:00:47.815 چه نوع اطلاعاتی را باید جمع‌آوری کنیم 00:00:47.839 --> 00:00:49.022 قبل از شیوع بیماری 00:00:49.046 --> 00:00:51.580 اگر بخواهیم چگونگی گسترش بیماری را پیش‌بینی کنیم؟ 00:00:52.268 --> 00:00:56.426 برای اینکه بفهمیم، گروه ما یک مدل ریاضی ساخته است ... NOTE Paragraph 00:00:56.450 --> 00:00:59.331 کریس اندرسن: وقتی می‌خواهیم بفهمیم که 00:00:59.355 --> 00:01:01.899 از این همه‌گیری چه می‌شود فهمید، که نامش کووید-۱۹ است، 00:01:01.899 --> 00:01:04.760 و غیر رسمی نامش ویروس کرونا است، 00:01:04.784 --> 00:01:07.681 فهمیدم که نگاهش بی‌نهایت مفید است. 00:01:07.705 --> 00:01:10.054 و علاقه‌مندم تا با شما بررسی‌اش کنم. 00:01:10.467 --> 00:01:12.483 یک فراخوان ویژه از دوستانم در توییتر 00:01:12.507 --> 00:01:14.824 که پیشنهادات و سوالات زیادی را ازائه کردند. 00:01:14.848 --> 00:01:18.022 می‌دانم که حالا همه به این موضوع فکر می‌کنند. 00:01:18.046 --> 00:01:19.998 و چیزی که امیدوارم این قسمت انجام دهد 00:01:20.022 --> 00:01:22.346 به ما راهی با مفاهیمی ظریفتر نشان دهد 00:01:22.370 --> 00:01:26.085 برای فکر کردن درباره اینکه چطور این همه‌گیری در حال پیش آمدن است، 00:01:26.109 --> 00:01:27.847 چه اتفاقاتی ممکن است بیافتد 00:01:27.871 --> 00:01:30.499 و مجموعا همه ما چه کاری می‌توانیم برایش انجام دهیم. 00:01:31.212 --> 00:01:32.405 بگذارید داخل موضوع شویم. NOTE Paragraph 00:01:32.429 --> 00:01:33.579 (موسیقی) NOTE Paragraph 00:01:37.777 --> 00:01:39.792 آدام به مصاحبه TED خوش آمدی. NOTE Paragraph 00:01:39.816 --> 00:01:41.499 آدام کوچارسکی: متشکرم. NOTE Paragraph 00:01:41.523 --> 00:01:44.840 ک ا: بگذارید با چند موضوع اساسی شروع کنیم، 00:01:44.864 --> 00:01:48.341 پاسخ خیلی از آدمهای شکاک -- 00:01:48.365 --> 00:01:51.309 مطمئنا در چند هفته گذشته، حالا شاید هم کمتر -- 00:01:51.333 --> 00:01:53.929 این بوده، «اوه، بسه دیگه خیلی هم چیز مهمی نیست، 00:01:53.953 --> 00:01:56.487 نسبتا تعداد موارد خیلی هم نیست. 00:01:56.511 --> 00:01:59.317 با آنفولانزا مقایسه‌اش کنید، با هر چیز دیگر مقایسه‌اش کنید. 00:01:59.317 --> 00:02:01.014 مشکلات خیلی بزرگتری در دنیاست. 00:02:01.038 --> 00:02:04.378 چرا این همه برایش سر و صدا راه انداخته‌اید؟» 00:02:04.847 --> 00:02:08.475 و فکر کنم پاسخ به این صدا‌ها به ریاضیات بر می‌گردد. 00:02:08.499 --> 00:02:12.481 ما از ریاضیات رشد نمایی صحبت می‌کنیم، 00:02:12.505 --> 00:02:13.871 اساسا، درست است؟ NOTE Paragraph 00:02:13.895 --> 00:02:15.045 آ ک: دقیقا. 00:02:15.069 --> 00:02:19.903 و عددی وجود دارد که استفاده می‌کنیم تا بفهمیم که چقدر ساده چیز‌ها گسترده می‌شوند 00:02:19.927 --> 00:02:22.364 و سطح انتشاری که با آن مواجهیم چقدر است. 00:02:22.864 --> 00:02:24.661 ما اسمش را عدد تکثیر گذاشته‌ایم، 00:02:24.685 --> 00:02:26.122 و ذاتا، تنها، 00:02:26.146 --> 00:02:27.873 در هر موردی که دارید، بطور متوسط، 00:02:27.897 --> 00:02:29.703 هر نفر چند نفر دیگر را آلوده می‌کندد؟ 00:02:29.703 --> 00:02:32.625 و به شما این حس را می دهد که این موضوع چقدر بزرگ می‌شود. 00:02:32.649 --> 00:02:34.649 این رشد قرار است چه شکلی داشته باشد. 00:02:34.673 --> 00:02:37.875 در ویروس کرونا، چیزی که می‌بینیم، در کشورهایی متعدد، 00:02:37.899 --> 00:02:41.354 می بینیم که هر شخص آن را به دو تا سه نفر دیگر می‌دهد. NOTE Paragraph 00:02:42.518 --> 00:02:44.129 ک ا: پس این عدد تکثیر است، 00:02:44.153 --> 00:02:48.377 اولین چیزی که باید فهمید این که هر عددی بزرگتر از یک 00:02:48.401 --> 00:02:50.768 به این معنی است که رشد خواهد کرد. 00:02:50.792 --> 00:02:54.880 هر عدد کمتر از یک یعنی از میان خواهد رفت. NOTE Paragraph 00:02:55.507 --> 00:02:57.501 آ ک: دقیقا -- اگر بالای یک باشد، 00:02:57.525 --> 00:02:59.593 یعنی هر گروه از افراد مبتلا 00:02:59.617 --> 00:03:02.626 آلودگی بیشتری از قبل ایجاد خواهند کرد. 00:03:02.650 --> 00:03:04.585 و اثر نمایی آن را خواهی دید، 00:03:04.609 --> 00:03:07.920 پس اگر دو باشد، هر دوره آلودگی دو برابر می‌شود، 00:03:07.944 --> 00:03:09.109 و اگر زیر یک باشد، 00:03:09.133 --> 00:03:12.229 چیزی که بدست می‌اوری، بطور متوسط کاهش است. NOTE Paragraph 00:03:12.602 --> 00:03:14.201 ک ا: پس آن عدد دو یا بیشتر، 00:03:14.225 --> 00:03:17.514 فکر کنم همه اینجا شاید با داستان معروف 00:03:17.538 --> 00:03:19.779 صفحه شطرنج و دانه برنج آشنا باشند، 00:03:19.803 --> 00:03:24.316 و اگر تعداد دانه‌ها را دو برابر کنی در هر مربع صفحه شطرنج، 00:03:24.340 --> 00:03:27.712 در ۱۰ یا ۱۵ مربع اول اتفاق خاصی نمی‌افتد، 00:03:27.736 --> 00:03:30.403 اما وقتی که به مربع ۶۴‌ام برسی، 00:03:30.427 --> 00:03:33.828 برای هر فردی روی کره زمین تن‌ها برنج خواهی داشت. NOTE Paragraph 00:03:33.852 --> 00:03:34.905 (خنده حضار) NOTE Paragraph 00:03:34.929 --> 00:03:38.010 رشد نمایی چیز خارق‌العاده‌ای است. 00:03:38.034 --> 00:03:39.375 و حالا عدد‌های کوچکتر 00:03:39.399 --> 00:03:42.032 واقعا نباید مورد توجه تو باشند -- 00:03:42.056 --> 00:03:45.397 باید به مدل‌هایی از آنچه ممکن است اتفاق بیافتد توجه کنی. NOTE Paragraph 00:03:45.982 --> 00:03:47.133 آ ک: دقیقا. 00:03:47.157 --> 00:03:49.514 مشخص است، که اگر رشد نمایی را ادامه دهی، 00:03:49.538 --> 00:03:51.618 بعضی وقتها این عدد‌های خیلی بزرگ، 00:03:51.642 --> 00:03:53.319 شاید بزرگ و غیر‌ممکن را بدست آوری. 00:03:53.319 --> 00:03:55.592 اما با نگاه به زمانی در اندازه، مثلا یک ماه، 00:03:55.616 --> 00:03:57.378 اگر عدد تکثیر سه باشد، 00:03:57.402 --> 00:03:59.476 یعنی هر نفر سه نفر را بطور متوسط آلوده کند. 00:03:59.476 --> 00:04:02.903 شکاف میان این دوره‌های آلوده سازی حدود پنج روز است. 00:04:02.927 --> 00:04:05.188 پس اگر فرض کنی که حالا یک مورد را داری، 00:04:05.212 --> 00:04:09.386 یعنی به شکلی، شش تا از این قدم‌های پنج روزه در یک ماه. 00:04:09.410 --> 00:04:10.776 پس در انتهای ماه، 00:04:10.800 --> 00:04:12.958 آن شخص می‌تواند، 00:04:12.982 --> 00:04:15.712 حدود ۷۲۹ مورد بوجود بیاورد. 00:04:15.736 --> 00:04:17.291 پس حتی در یک ماه، 00:04:17.315 --> 00:04:19.578 اندازه این چیز می‌تواند واقعا بالا برود 00:04:19.602 --> 00:04:21.135 اگر مهار نشود. NOTE Paragraph 00:04:22.236 --> 00:04:23.400 ک ا: و قطعا، 00:04:23.424 --> 00:04:26.779 انگار که حالا این اتفاق برای بیشتر عدد‌هایی که نگاهشان می‌کنی می‌افتد، 00:04:26.779 --> 00:04:29.399 مشخصا وقتی ویروس در مراحل اولیه 00:04:29.423 --> 00:04:31.447 ورود به یک کشور است. 00:04:31.471 --> 00:04:32.649 تو مدلی ارائه کرده‌ای 00:04:32.673 --> 00:04:38.029 که با آن ما خیلی روشن‌تر می‌توانیم این عدد تکثیر را درک کنیم، 00:04:38.053 --> 00:04:41.820 چون به نظرم می‌رسد که این مثل ریشه نحوه تفکر ما نسبت به این ویروس است 00:04:41.844 --> 00:04:46.434 و شیوه پاسخگویی ما به آن و اینکه چه میزان باید از آن بترسیم، اغلب. 00:04:46.458 --> 00:04:48.006 و به نظر شما، 00:04:48.030 --> 00:04:50.895 به شکلی به چهار قسمت تقسیمش کرده‌ای، 00:04:50.919 --> 00:04:54.355 که اسمش را DOTS گذاشته‌ای: 00:04:54.379 --> 00:04:57.029 مدت، فرصتها، 00:04:57.053 --> 00:04:59.069 احتمال انتشار، 00:04:59.093 --> 00:05:00.292 و اثرپذیری (انگلیسی). 00:05:00.316 --> 00:05:02.425 و فکر می‌کنم خیلی مفید است، آدام، 00:05:02.449 --> 00:05:04.299 که هر کدامشان را توضیح دهی، 00:05:04.323 --> 00:05:07.260 چون تنها یک معادله ساده است 00:05:07.284 --> 00:05:11.520 که این چهار چیز را به عدد واقعی تکثیر مرتبط می‌کند. 00:05:11.544 --> 00:05:13.154 پس به نوبت درباره‌شان صحبت کن. 00:05:13.178 --> 00:05:14.662 مدت، معنی‌اش چیست؟ NOTE Paragraph 00:05:14.686 --> 00:05:18.364 آ ک: مدت نشان دهنده طول زمانی است که شخص مسری است. 00:05:18.742 --> 00:05:19.917 اگر برای مثال، 00:05:19.941 --> 00:05:23.780 مشخص است، اگر کسی برای مدت بیشتری مسری باشد، 00:05:23.804 --> 00:05:25.966 مثلا دو برابر شخصی دیگر، 00:05:25.990 --> 00:05:27.723 این دو برابر بودن مدتی 00:05:27.747 --> 00:05:30.127 است که می‌تواند بیماری را پخش کند. NOTE Paragraph 00:05:30.981 --> 00:05:35.821 ک ا: و این مدت برای این ویروس چقدر است، 00:05:35.845 --> 00:05:39.901 در مقایسه با، مثلا آنفولانزا یا پاتوژن‌های دیگر؟ NOTE Paragraph 00:05:40.439 --> 00:05:41.808 آ ک: کمی بستگی دارد 00:05:41.832 --> 00:05:44.059 به اینکه پس از ابتلای افراد چه اتفاقی می‌افتند، 00:05:44.059 --> 00:05:47.459 اگر خیلی سریع جدا‌سازی شوند، این مدت را کوتاه می‌کند، 00:05:47.483 --> 00:05:49.749 اما می‌تواند، چیزی در حدود یک هفته باشد 00:05:49.773 --> 00:05:54.090 افراد بطور موثر مسری هستند قبل از آنکه در بیمارستان جداسازی شوند. NOTE Paragraph 00:05:54.844 --> 00:05:58.741 ک ا: و در طول این یک هفته، ممکن است هیچ علامتی از بیماری هم نداشته باشند 00:05:58.765 --> 00:06:00.965 برای آن یک هفته کامل، درست؟ 00:06:01.395 --> 00:06:05.220 پس شخصی آلوده می‌شود، این یک دوره کمون بیماری است. 00:06:05.680 --> 00:06:08.569 و دوره‌ای در همان دوران کمون هست 00:06:08.593 --> 00:06:11.141 که آنها شروع به مسری بودن می‌کنند، 00:06:11.165 --> 00:06:14.645 و احتمالا در دوره‌ای بعد از آن، علائم بیماری را از خود نشان می‌دهند، 00:06:14.669 --> 00:06:17.425 و مشخص نیست، کاملا، که این دو جه ارتباطی با هم دارند. 00:06:17.449 --> 00:06:18.600 درست است؟ NOTE Paragraph 00:06:18.624 --> 00:06:20.675 آ ک: نه، ما اطلاعات بیشتری دریافت می‌کنیم. 00:06:20.675 --> 00:06:24.799 یکی از علائمی که در اطلاعات می‌بینیم 00:06:24.823 --> 00:06:27.851 که نشان می‌دهد که ممکن است انتشار اولیه ادامه داشته 00:06:27.875 --> 00:06:31.893 وجود این تاخیر میان آلودگی یکی به بعدی است. 00:06:32.349 --> 00:06:34.621 پس به نظر می‌رسد که پنج روز در اطراف بوده. 00:06:35.191 --> 00:06:37.835 این دوران کمون، زمانی که علائم بیماری بروز می‌کند، 00:06:37.859 --> 00:06:39.483 هم حدود پنج روز است. 00:06:39.507 --> 00:06:41.311 پس اگر فرض کنی که بیشتر مردم 00:06:41.335 --> 00:06:44.811 دیگران را وقتی علامتی دارند مبتلا می‌کنند، 00:06:44.835 --> 00:06:46.422 دوران کمون را دارید 00:06:46.446 --> 00:06:49.506 و بعد زمان بیشتری هم دارید که دیگران را مبتلا می‌کنند. 00:06:49.530 --> 00:06:51.848 پس این که این اندازه‌ها شبیه هم هستند، 00:06:51.872 --> 00:06:53.948 یعنی بعضی افراد در حال انتشارند 00:06:53.972 --> 00:06:57.808 یا خیلی زود‌هنگام یا احتمالا قبل از بروز علائم. NOTE Paragraph 00:06:58.397 --> 00:07:01.881 ک ا: که تقریبا به این معنی است که به طور متوسط، 00:07:01.905 --> 00:07:03.649 افراد دیگران را 00:07:03.673 --> 00:07:06.910 همانقدر قبلا مبتلا می‌کنند که بعد از بروز علائم می‌کنند. NOTE Paragraph 00:07:07.403 --> 00:07:08.569 آ ک: امکان دارد. 00:07:08.593 --> 00:07:10.892 مشخص است که اینها مجموعه‌های اولیه اطلاعات هستند، 00:07:10.892 --> 00:07:13.802 اما فکر می‌کنم شواهد خوبی داریم که تعداد قابل توجهی از افراد، 00:07:13.802 --> 00:07:15.966 قبل از آنکه علائم روشنی داشته باشند 00:07:15.990 --> 00:07:19.421 یا شاید هم علائم خیلی روشنی از تب و سرفه نداشته باشند 00:07:19.429 --> 00:07:21.924 اما حس ناخوشی دارند و ویروس را 00:07:21.938 --> 00:07:23.205 در آن دوره پخش می‌کنند. NOTE Paragraph 00:07:23.625 --> 00:07:28.341 ک ا: و آیا این مسئله آن را مثلا با آنفولانزا خیلی متفاوت می‌کند؟ NOTE Paragraph 00:07:29.421 --> 00:07:31.956 آ ک: در واقع از این لحاظ آن را شبیه آنفولانزا می‌کند. 00:07:31.956 --> 00:07:34.915 یکی از دلایلی که کنترل آنفولانزای همه گیر را اینقدر سخت می‌کند 00:07:34.915 --> 00:07:36.389 و اینقدر ترسناک 00:07:36.413 --> 00:07:40.738 این است که انتشار خیلی زیادی قبل از آنکه افراد بیماری سختی پیدا کنند دارد. 00:07:40.762 --> 00:07:44.149 و این یعنی زمانی که این موارد را شناسایی کنید، 00:07:44.173 --> 00:07:47.251 احتمالا آن را به تعدادی دیگر پخش کرده‌اند. NOTE Paragraph 00:07:47.275 --> 00:07:49.522 ک ا: بله، پس از حیله‌گری‌اش است، 00:07:49.546 --> 00:07:54.497 و اینکه چرا نمی‌شود کاری برایش کرد. 00:07:54.521 --> 00:07:56.387 همیشه از ما جلوتر است، 00:07:56.411 --> 00:08:00.166 و نمی‌توانی تنها به این توجه کنی که حال کسی چطور است 00:08:00.190 --> 00:08:01.410 یا چه کاری می‌کنند. 00:08:01.434 --> 00:08:03.426 منظورم اینکه، راستی چطور اتفاق می‌افتد؟ 00:08:03.450 --> 00:08:05.323 چطور شخصی فرد دیگری را آلوده می‌کند 00:08:05.347 --> 00:08:08.109 قبل از اینکه خودشان علائمی داشته باشند، 00:08:08.133 --> 00:08:11.752 چون رسم این بوده که فکر کنیم، مثلا شخص عطسه می‌کند 00:08:11.776 --> 00:08:14.895 و قطرات ریز درون هوا حرکت می‌کنند و شخص دیگر آن را تنفس می‌کند 00:08:14.919 --> 00:08:16.670 و به این صورت آلودگی انتقال می‌یابد. 00:08:16.670 --> 00:08:20.760 آلودگی قبل از داشتن علائم چگونه است؟ NOTE Paragraph 00:08:21.950 --> 00:08:24.529 آ ک: میزان انتشاری که در این ویروس می‌ینیم 00:08:24.553 --> 00:08:26.673 چیزی نیست که برای مثال در سرخک می‌بینیم، 00:08:26.697 --> 00:08:29.029 که شخصی عطسه می‌کند و کلی ویروس بیرون می‌آیند 00:08:29.053 --> 00:08:32.005 و امکان در معرض قرار گرفتن افراد زیادی پیش می‌آید. 00:08:32.029 --> 00:08:34.159 می‌تواند، خیلی زودتر پیش آید 00:08:34.183 --> 00:08:36.292 که شخصی علائم خیلی ملایمی دارد، 00:08:36.316 --> 00:08:37.530 شاید کمی سرفه، 00:08:37.554 --> 00:08:39.720 و همین برای بیرون آمدن تعدادی ویروس کافی است 00:08:39.744 --> 00:08:40.917 و خصوصا، 00:08:40.941 --> 00:08:42.481 بعضی از کار‌هایی که کرده‌ایم 00:08:42.505 --> 00:08:44.520 جمع‌های نزدیک نگاه کرده‌ایم، 00:08:44.544 --> 00:08:45.871 وعده‌های غذا با فاصله کم، 00:08:45.895 --> 00:08:47.784 مثالی در یک کلبه‌ اسکی داشتیم -- 00:08:47.808 --> 00:08:50.858 و حتی وقتی که در این شرایط، کسی باشد که بیماری ملایمی داشته باشد، 00:08:50.858 --> 00:08:54.413 به اندازه کافی ویروس بیرون می‌آید که به شکلی دیگران در معرض قرار گیرند، 00:08:54.413 --> 00:08:56.477 هنوز داریم روی دقیقا چطورش کار می‌کنیم، 00:08:56.477 --> 00:08:58.315 ولی آنقدر هست که آلودگی ایجاد کند. NOTE Paragraph 00:08:58.958 --> 00:09:03.125 ک ا: اما اگر بیماری کسی ملایم باشد، علامتی ندارند؟ 00:09:03.149 --> 00:09:07.886 نشانه‌هایی وجود ندارد که بفهمند، قبل از آنکه مریض شوند، 00:09:07.910 --> 00:09:11.942 اتفاقی دارد می‌افتد؟ 00:09:11.966 --> 00:09:14.062 در یک روزنامه آلمانی که این هفته منتشر شد 00:09:14.086 --> 00:09:18.073 عنوان می‌کرد که همان اوایل، 00:09:18.097 --> 00:09:20.968 اگر از پشت گلوی شخص نمونه بگیری 00:09:20.992 --> 00:09:24.268 صد‌ها هزار از این ویروس‌ها وجود دارند 00:09:24.292 --> 00:09:26.301 که آنجا مشغول تکثیر هستند. 00:09:26.325 --> 00:09:30.172 می‌شود کسی خیلی عادی نفس بکشد 00:09:30.196 --> 00:09:33.466 و انتشاری از ویروس در هوا اتفاق بیافتد 00:09:33.490 --> 00:09:35.081 که حتی متوجه نشوند 00:09:35.105 --> 00:09:36.969 و یا مستقیما مردم را آلوده کند 00:09:36.993 --> 00:09:39.002 یا از روی سطح چیزی، ممکن است؟ NOTE Paragraph 00:09:39.026 --> 00:09:41.335 آ ک: به نظرم ما هم می‌خواهیم همین را مشخص کنیم، 00:09:41.359 --> 00:09:42.570 که چه میزان [نامشخص] است. 00:09:42.570 --> 00:09:43.743 همانطور که گفتی، 00:09:43.767 --> 00:09:46.482 شواهدی هست که افرادی بدون علائم هستند 00:09:46.506 --> 00:09:48.544 و می‌توانی ویروس را از گلویشان بیرون آوری. 00:09:48.544 --> 00:09:51.434 پس این امکان وجود دارد که آنها را تنفس کنیم، 00:09:51.458 --> 00:09:54.804 اما آیا این یک اتفاق نادر است به نسبت انتشار واقعی که پیش می‌آید، 00:09:54.828 --> 00:09:58.384 یا امکان دارد ببینیم آلودگی بیشتری به این شیوه پیش می‌اید؟ 00:09:58.408 --> 00:10:00.779 هنوز این اطلاعات تازه هستند، 00:10:00.803 --> 00:10:02.676 و به نظرم این قطعه‌ای از پازل است، 00:10:02.700 --> 00:10:04.910 اما دنبال آن هستیم که ببینیم کجا می‌نشیند 00:10:04.934 --> 00:10:08.388 با چیز‌هایی که از دیگر اتفاقات انتشاری که دیده‌ایم. NOTE Paragraph 00:10:08.412 --> 00:10:13.649 ک ا: بسیار خوب، پس مدت یعنی مدت دوران آلوده سازی. 00:10:13.673 --> 00:10:18.291 فکر می‌کنیم پنج یا شش روزه، آیا درست شنیدم که شما گفتید؟ NOTE Paragraph 00:10:18.315 --> 00:10:19.772 آ ک: می‌تواند تا یک هفته باشد، 00:10:19.796 --> 00:10:23.026 بستگی دارد دقیقا برای افراد وقتی آلوده شدند چه اتفاقی بیافتد. NOTE Paragraph 00:10:23.050 --> 00:10:25.971 ک ا: مواردی هم داریم از افرادی که نتیجه آزمایش آنها مثبت شده 00:10:25.995 --> 00:10:28.726 خیلی، خیلی دیرتر، پس از آنکه مبتلا شده‌اند. 00:10:29.384 --> 00:10:32.447 که ممکن است درست باشد، اما احتمالا آنقدر هم مسری نیستند. 00:10:32.471 --> 00:10:35.161 آیا این درسته، اینطور باید فکر کرد؟ NOTE Paragraph 00:10:35.185 --> 00:10:37.197 آ ک: این نظریه‌ای است که رویش کار می‌کنیم، 00:10:37.197 --> 00:10:39.492 که آلودگی‌های خیلی زیادی همان اوایل ایجاد می‌شود. 00:10:39.492 --> 00:10:42.050 و می‌بینیم که در تعدادی از آلودگی‌های تنفسی، 00:10:42.074 --> 00:10:44.349 وقتی که افراد خیلی بیمار می‌شوند، 00:10:44.373 --> 00:10:45.912 رفتارشان تغییر می‌کند 00:10:45.936 --> 00:10:49.188 به نسبت وقتی که در حالت عادی راه می‌روند و زندگی معمولی دارند. NOTE Paragraph 00:10:49.908 --> 00:10:52.827 ک ا: پس مجددا شما عدد مدت را با موارد دیگر مقایسه می‌کنید، 00:10:52.851 --> 00:10:54.042 مثل آنفولانزا، 00:10:54.066 --> 00:10:55.534 آیا آنفولانزا هم همینطور است؟ 00:10:55.558 --> 00:10:57.608 عدد مدت آنفولانزا چقدر است؟ NOTE Paragraph 00:10:58.414 --> 00:11:01.463 آ ک: برای آنفولانزا، احتمالا کمی کوتاهتر است 00:11:01.487 --> 00:11:04.776 از دید مدت زمانی که افراد به شکل فعال مسری هستند. 00:11:04.800 --> 00:11:07.249 منظور اینکه برای آنفولانزا خیلی زود عوض می شود 00:11:07.273 --> 00:11:09.054 در واقع، از یک مورد به بعدی، 00:11:09.078 --> 00:11:11.514 می‌تواند، حتی در حدود سه روز باشد، 00:11:11.538 --> 00:11:13.995 از یک آلوده‌گی به شخصی که آلوده می‌شود. 00:11:14.852 --> 00:11:17.958 و بعد در آن کفه ترازو چیز‌های دیگری مانند STD هست، 00:11:17.982 --> 00:11:20.678 که مدتش ممکن است ماه‌ها باشد، اساسا. NOTE Paragraph 00:11:21.228 --> 00:11:22.379 ک ا: درست. 00:11:22.403 --> 00:11:26.958 پس، تا حالا چیز خیلی غیر عادی نداشته‌ایم، در موضوعات این ویروس خاص. 00:11:26.982 --> 00:11:29.791 بیایید به O توجه کنیم، یعنی فرصت. 00:11:29.815 --> 00:11:30.973 یعنی چه؟ NOTE Paragraph 00:11:30.997 --> 00:11:34.437 آ ک: فرصت یعنی چقدر شانس 00:11:34.461 --> 00:11:37.217 گسترده شدن ویروس در تعاملات میان افراد 00:11:37.241 --> 00:11:38.709 وجود دارد وقتی کسی آلوده است. 00:11:38.733 --> 00:11:41.268 که معمولا، میزانی است که به رفتار اجتماعی بستگی دارد. 00:11:41.646 --> 00:11:45.014 بطور متوسط، افراد چه تعداد تماس اجتماعی برقرار می‌کنند 00:11:45.038 --> 00:11:48.529 که در زمانی که آلوده هستند فرصت انتشار ایجاد می‌کنند. NOTE Paragraph 00:11:48.553 --> 00:11:53.696 ک ا: پس این یعنی چند نفر آنقدر نزدیک می‌شوند 00:11:53.720 --> 00:11:56.095 در یک روز، در یک روز مشخص، 00:11:56.119 --> 00:11:58.063 تا شانس آلوده کردنشان وجود داشته باشد. 00:11:58.087 --> 00:12:00.990 و این عدد می‌تواند، 00:12:01.014 --> 00:12:04.611 اگر مردم مواظب نباشند، در یک وضعیت معمولی شهری، 00:12:04.635 --> 00:12:07.155 منظورم، می‌شود فرض کرد تا صدها هم بشود؟ NOTE Paragraph 00:12:07.179 --> 00:12:08.751 آ ک: برای بعضی افراد، امکان دارد. 00:12:08.775 --> 00:12:11.968 تحقیقاتی انجام داده‌ایم و در سالهای اخیر به این موضوع توجه کرده‌ایم، 00:12:11.968 --> 00:12:13.992 و متوسط، از لحاظ ارتباط فیزیکی، 00:12:14.016 --> 00:12:15.452 حدودا روزانه پنج نفر است. 00:12:15.476 --> 00:12:17.633 بیشتر افراد صحبت یا تماسی 00:12:17.657 --> 00:12:19.007 با معمولا ۱۰، ۱۵ نفر دارند 00:12:19.031 --> 00:12:20.195 اما مشخص است، 00:12:20.219 --> 00:12:22.518 بین فرهنگ‌ها، تفاوت‌های زیادی می‌بینیم 00:12:22.542 --> 00:12:25.101 که در سطح خوش‌آمدگویی‌های فیزیکی اتفاق می‌افتد. NOTE Paragraph 00:12:25.125 --> 00:12:29.710 ک ا: و احتمالا این عدد هم دوباره تفاوتی برای این ویروس 00:12:29.734 --> 00:12:30.900 با دیگران ندارد. 00:12:30.924 --> 00:12:34.367 یعنی این هم ویژگی زندگی‌های ماست. NOTE Paragraph 00:12:35.280 --> 00:12:37.049 آ ک: فکر کنم در این مورد، 00:12:37.073 --> 00:12:39.438 اگر این نوع ارتباطات را بررسی کنیم، 00:12:39.462 --> 00:12:42.367 در آنفولانزا این را دیده‌ایم، و بیماری‌های تنفسی دیگر، 00:12:42.391 --> 00:12:46.316 این نوع از تماس‌های نزدیک و دیگر تعاملات فیزیکی روزانه 00:12:46.340 --> 00:12:49.435 به نظر همان‌هایی هستند که در انتشار بیماری مهمند. NOTE Paragraph 00:12:49.459 --> 00:12:51.650 ک ا: شاید یک تفاوت باشد. 00:12:51.674 --> 00:12:56.400 که اگر بدون علامت بیماری باشی، 00:12:56.424 --> 00:12:59.790 شاید معنی‌اش این باشد که موقعیت‌های بیشتری وجود دارد. 00:12:59.814 --> 00:13:02.784 این بخشی از نبوغ ویروس است، که توانسته، 00:13:02.808 --> 00:13:06.609 اینگونه باشد بدون اینکه بفهمند که درون کسی است، 00:13:06.633 --> 00:13:09.976 افراد به روابطشان ادامه می‌دهند و سر کار می‌روند 00:13:10.000 --> 00:13:11.777 سوار مترو می‌شوند و غیره، 00:13:11.801 --> 00:13:13.729 حتی نمی‌دانند که بیمارند. NOTE Paragraph 00:13:13.753 --> 00:13:14.916 آ ک: دقیقا. 00:13:14.940 --> 00:13:16.293 و برای چیزی مثل آنفولانزا، 00:13:16.317 --> 00:13:20.276 می‌بینی که وقتی مردم مریض می‌شوند، مشخصا ارتباطات اجتماعی‌شان کم می‌شود. 00:13:20.300 --> 00:13:23.283 پس داشتن ویروسی آلوده کننده 00:13:23.307 --> 00:13:26.149 وقتی که افراد در زندگی معمولشان حرکت می‌کنند، 00:13:26.173 --> 00:13:28.712 واقعا از لحاظ انتشار مزیت ایجاد می‌کند. NOTE Paragraph 00:13:28.736 --> 00:13:29.903 ک ا: در مدل‌سازی شما، 00:13:29.927 --> 00:13:34.755 آیا واقعا عدد این فرصت از آنفولانزا بیشتر است؟ NOTE Paragraph 00:13:35.406 --> 00:13:39.940 آ ک: در حال حاضر، ما از عدد‌های مشابهی استفاده می‌کنیم، 00:13:39.964 --> 00:13:43.023 چون سعی می‌کنیم تا، برای مثال، 00:13:43.047 --> 00:13:45.450 تماس‌های فیزیکی در جمعیت‌های مختلف را مشاهده کنیم. 00:13:45.474 --> 00:13:47.879 اما کاری که می‌کنیم اندازه گرفتن خطر است. 00:13:47.903 --> 00:13:50.212 که در قالب عدد T مشخص می‌شود. 00:13:50.236 --> 00:13:52.474 پس بین هر تماس، 00:13:52.498 --> 00:13:55.347 خطر اینکه یک واقعه انتشار صورت پذیرد چقدر است. NOTE Paragraph 00:13:55.371 --> 00:13:57.620 ک ا: بسیار خوب، پس بیا تا به عدد بعدی برویم، 00:13:57.644 --> 00:14:00.299 عدد T، احتمال انتشار. 00:14:00.323 --> 00:14:01.982 چطور تعریفش می‌کنی؟ NOTE Paragraph 00:14:02.006 --> 00:14:04.609 آ ک: این احتمالِ 00:14:04.633 --> 00:14:07.212 آن را که اساسا، ویروس 00:14:07.236 --> 00:14:10.110 در یک موقعیت یا ارتباط مشخص انتقال یابد را اندازه می‌گیرد. 00:14:10.134 --> 00:14:13.120 ممکن است با کسی صحبت کنی، 00:14:13.144 --> 00:14:16.573 اما در واقع، سرفه یا عطسه نکنی 00:14:16.597 --> 00:14:19.295 یا به هر دلیلی ویروس انتقال پیدا نکند 00:14:19.319 --> 00:14:20.969 و شخص دیگر را آلوده نکند. 00:14:20.993 --> 00:14:23.794 پس برای این ویروس، همانطور که گفتم، 00:14:23.818 --> 00:14:25.929 فرض کن که افراد ۱۰ مکالمه در روز داشته باشند، 00:14:25.953 --> 00:14:28.884 اما نمی‌بینیم که افراد آلوده ۱۰ نفر دیگر را در روز آلوده کنند. 00:14:28.884 --> 00:14:31.254 این یعنی که در همه این موقعیت‌ها 00:14:31.278 --> 00:14:33.710 منجر به انتقال ویروس نمی‌شود. NOTE Paragraph 00:14:34.540 --> 00:14:38.921 ک ا: اما می‌گویند که این ویروس مسری است. 00:14:38.945 --> 00:14:42.452 عدد احتمال انتشار چقدر است، 00:14:42.476 --> 00:14:44.407 در مقایسه با مثلا آنفولانزا؟ NOTE Paragraph 00:14:44.858 --> 00:14:48.617 آ ک: ما تحلیل‌هایی انجام دادیم و به این جمع‌های خیلی نزدیک توجه کردیم. 00:14:48.641 --> 00:14:51.061 ۱۰ مطالعه موردی را بررسی کردیم، 00:14:51.085 --> 00:14:54.889 و فهمیدیم که حدود یک سوم تماس‌ها در این شرایط 00:14:54.913 --> 00:14:56.764 نهایتا آلوده می‌شوند 00:14:56.788 --> 00:14:59.145 در شرایط ابتدایی که افراد خودشان نمی‌دانند. 00:14:59.169 --> 00:15:01.440 پس اگر از این مهمانی‌های گروهی بزرگ داشته‌اید، 00:15:01.464 --> 00:15:05.177 امکان دارد، که هر تماس به نوعی یک سوم شانس 00:15:05.201 --> 00:15:06.558 انتقال را داشته باشد. 00:15:06.582 --> 00:15:10.189 در آنفولانزای فصلی، عدد کمی متمایل به کمتر است، 00:15:10.213 --> 00:15:12.323 حتی در خانه‌ها و شرایط نزدیک، 00:15:12.347 --> 00:15:14.482 این عدد‌ها لزوما خیلی بالا نیستند. 00:15:14.506 --> 00:15:18.366 و حتی برای چیزی مثل سارس، این عدد‌ها، به نوعی -- 00:15:18.390 --> 00:15:21.700 خطر ابتلا در ارتباطی که داری 00:15:21.724 --> 00:15:24.466 کمتر از چیزی است که به نظر از ویروس کرونا می‌اید. 00:15:24.490 --> 00:15:25.934 که به نظر درست هم می‌رسد، 00:15:25.958 --> 00:15:28.120 باید خطر بیشتری در هر تعامل باشد 00:15:28.144 --> 00:15:30.096 اگر این ویروس به این سادگی گسترش می‌یابد. NOTE Paragraph 00:15:30.120 --> 00:15:31.270 ک ا: هوم. 00:15:32.350 --> 00:15:35.904 خوب، پس چهارمین حرف DOTS 00:15:35.928 --> 00:15:38.482 حرف S از اثر‌پذیری است. 00:15:39.873 --> 00:15:41.045 این چیست؟ NOTE Paragraph 00:15:41.069 --> 00:15:45.591 آ ک: این مقیاسی است برای اندازه‌گیری جمعیتی که اثر‌پذیرند. 00:15:45.615 --> 00:15:48.170 اگر فرض کنی که با شخصی تعامل داشته‌ای، 00:15:48.194 --> 00:15:50.381 ویروس انتقال پیدا می‌کند، سرایت می‌کند، 00:15:50.405 --> 00:15:52.350 اما بعضی افراد شاید واکسن زده باشند 00:15:52.374 --> 00:15:54.175 یا به شکلی دیگر ایمنی داشته باشند 00:15:54.199 --> 00:15:55.992 و خودشان آلوده نشوند نکنند 00:15:56.016 --> 00:15:57.776 و دیگران را هم آلوده نکنند. 00:15:57.800 --> 00:16:01.291 پس ما باید این بخش از مردم را هم به حساب بیاوریم 00:16:01.315 --> 00:16:04.382 که واقعا خودشان تبدیل به موارد انتقال نمی‌شوند. NOTE Paragraph 00:16:06.371 --> 00:16:11.701 ک ا: و واضح است که هنوز نه واکسنی برای این ویروس کرونا داریم، 00:16:11.725 --> 00:16:16.312 نه اینکه هنوز کسی از اول ایمنی دارد، تا آنجایی که می‌دانیم. 00:16:16.336 --> 00:16:20.360 پس در مدلی که تعریف کرده‌ای عدد اثرپذیری خیلی بزرگ است، 00:16:20.384 --> 00:16:22.097 آیا این خودش اینجا قسمتی از مشکل است؟ NOTE Paragraph 00:16:22.121 --> 00:16:23.728 آ ک: بله، فکر کنم شواهدی که داریم 00:16:23.752 --> 00:16:26.577 اینکه این جمعیتها کاملا اثر پذیرند. 00:16:26.601 --> 00:16:29.141 و حتی در محل‌هایی، برای مثال، شبیه چین، 00:16:29.165 --> 00:16:31.093 که انتشار زیادی صورت گرفته 00:16:31.117 --> 00:16:33.268 اما اقدامات کنترل کننده قدرتمندی هم بوده، 00:16:33.292 --> 00:16:35.339 پیش بینی ما اینکه تا انتهای ژانویه، 00:16:35.363 --> 00:16:38.115 احتمالا ۹۵ درصد ووهان هنوز تاثیر‌پذیر است. 00:16:38.139 --> 00:16:39.816 اگرچه آلودگی خیلی بوده، 00:16:39.840 --> 00:16:43.056 اما مقدار زیادی از این پارامتر 00:16:43.080 --> 00:16:46.096 از DOTS، از چهار پارامتری که انتشار را معین می‌کنند، کم نکرده، NOTE Paragraph 00:16:47.359 --> 00:16:49.371 ک ا: و شیوه‌ای که ریاضیات عمل می‌کند، 00:16:49.395 --> 00:16:55.219 باید اعتراف کنم که، با این همه فشاری که در این شرایط هست، 00:16:55.243 --> 00:16:58.387 بدلیل عشق درونیم از زیبایی ریاضیات اینجا لذت بردم، 00:16:58.411 --> 00:17:00.822 چون هیچوقت به این صورت به آن نگاه نکرده بودم، 00:17:00.846 --> 00:17:03.546 اما شما اساسا تنها این عدد‌ها را در هم ضرب کرده‌اید 00:17:03.570 --> 00:17:05.509 تا عدد تکثیر را بدست آورید. 00:17:05.533 --> 00:17:06.684 آیا درست است؟ NOTE Paragraph 00:17:06.708 --> 00:17:07.890 آ ک: دقیقا، بله، 00:17:07.914 --> 00:17:10.843 شما تقریبا مسیر آلودگی را در طول انتشار دنبال می‌کنید 00:17:10.867 --> 00:17:12.374 با ضرب این اعداد در همدیگر، 00:17:12.398 --> 00:17:14.541 و نتیجه‌اش عدد این ویروس خواهد بود. NOTE Paragraph 00:17:14.565 --> 00:17:17.781 ک ا: پس تنها یک منطق‌ کلی برای آن وجود دارد. 00:17:17.805 --> 00:17:20.567 این تعداد روز‌ها است، دورانی که آلودگی ایجاد می‌کنی، 00:17:20.591 --> 00:17:23.432 این تعداد افرادی است که بطور متوسط می‌بینی 00:17:23.456 --> 00:17:26.058 در طول آن روز‌ها که می‌توانی آلوده‌شان کنی. 00:17:27.188 --> 00:17:32.180 بعد آن را در احتمال انتشار ضرب می‌کنی، 00:17:32.204 --> 00:17:34.880 که آیا ویروس اساسا به آنها می‌رسد، 00:17:34.904 --> 00:17:36.752 که منظور شما از انتقال این است. 00:17:36.776 --> 00:17:38.863 و بعد در عدد اثرپذیری. 00:17:38.887 --> 00:17:41.948 راستی، فکر می‌کنی که عدد اثرپذیری چقدر است 00:17:41.972 --> 00:17:43.312 در این حالت؟ NOTE Paragraph 00:17:43.796 --> 00:17:47.050 آ ک: فکر می‌کنم که باید فرض کنیم که نزدیک به ۱۰۰ درصد است 00:17:47.074 --> 00:17:49.110 از لحاظ گسترش، بله. NOTE Paragraph 00:17:50.133 --> 00:17:52.434 ک ا: بسیار خوب، این عدد‌ها را در هم ضرب می‌کنی، 00:17:52.458 --> 00:17:57.454 و همین حالا، به نظر می‌آید که برای این ویروس کرونا، 00:17:57.478 --> 00:18:02.228 که گفتی که دو یا سه مناسب‌ترین عدد موجود است، 00:18:02.530 --> 00:18:04.663 که به مفهوم رشد خیلی سریع است. NOTE Paragraph 00:18:05.141 --> 00:18:06.308 آ ک: دقیقا. 00:18:06.332 --> 00:18:07.878 در این شرایط شیوع بدون کنترل، 00:18:07.902 --> 00:18:10.488 ما تعدادی کشور را در این مرحله می‌بینیم -- 00:18:10.522 --> 00:18:13.533 و شما این رشد واقعا سریع را خواهید دید. NOTE Paragraph 00:18:13.804 --> 00:18:18.638 ک ا: و این دو یا سه را چطور با آنفولانزا می شود مقایسه کرد؟ 00:18:18.662 --> 00:18:22.217 و حدس می‌زنم که، یک آنفولانزای فصلی هست، 00:18:22.241 --> 00:18:23.942 که در زمستان، گسترش می‌یابد، 00:18:23.966 --> 00:18:28.244 و در مابقی اوقات سال خیلی کمتر از یک می‌شود 00:18:28.268 --> 00:18:30.403 عدد تکثیرش، درست است؟ 00:18:30.427 --> 00:18:33.093 اما در فصل آنفولانزا چقدر است؟ NOTE Paragraph 00:18:33.831 --> 00:18:36.045 آ ک: در مراحل اولیه وقتی به راه می‌افتد 00:18:36.069 --> 00:18:37.596 در آغاز فصل آنفولانزا، 00:18:37.620 --> 00:18:41.736 احتمالا، می‌شود حساب کرد، جایی بین ۱/۲، ۱/۴. 00:18:41.760 --> 00:18:43.706 پس انتشارش خیلی زیاد نیست، 00:18:43.730 --> 00:18:47.415 اگر فرض کنید که در جمعیت شما بخاطر واکسینه شدن 00:18:47.415 --> 00:18:49.193 و دیگر مسائل مقداری ایمنی وجود دارد. 00:18:49.193 --> 00:18:51.244 پس می‌تواند گسترش پیدا کند، از یک بیشتر است، 00:18:51.244 --> 00:18:54.139 اما توسعه‌اش، لزوما به سرعتی که ویروس کرونا دارد نیست. NOTE Paragraph 00:18:55.020 --> 00:18:58.268 ک ا: می‌خواهم به دو تا از آن متغیر‌ها برگردم، 00:18:58.292 --> 00:19:00.856 خصوصا فرصت و احتمال انتشار، 00:19:00.880 --> 00:19:05.553 چون به نظر می‌رسد که این دو بیشترین شانس برای 00:19:05.577 --> 00:19:07.387 تغییر نرخ آلودگی را دارند. 00:19:07.411 --> 00:19:08.561 قبل از آنکه آنجا برویم، 00:19:08.585 --> 00:19:10.927 بیا در مورد یک عدد اصلی دیگر صحبت کنیم، 00:19:10.951 --> 00:19:13.910 که نرخ مرگ و میر است. 00:19:13.934 --> 00:19:15.609 قبل از هر چیز، می‌شود تعریف کنی -- 00:19:15.633 --> 00:19:18.410 فکر کنم دو نسخه متفاوت از نرخ مرگ و میر وجود دارد 00:19:18.434 --> 00:19:20.442 که ممکن است مردم را سردرگم کند. 00:19:20.466 --> 00:19:22.466 می‌شود تعریفشان کنی؟ NOTE Paragraph 00:19:22.490 --> 00:19:26.584 آ ک: آنی که ما اغلب درباره‌اش می‌گوییم به نام نرخ مرگ و میر موردی شناخته می‌شود، 00:19:26.608 --> 00:19:30.482 و بخشی از موارد است که دارای علائم بیماری هستند، 00:19:30.506 --> 00:19:33.559 چه نسبتی از آنها نهایتا مرگبار خواهند بود. 00:19:34.177 --> 00:19:36.313 همینطور ما از چیزی صحبت می‌کنیم که به عنوان 00:19:36.337 --> 00:19:37.923 نرخ مرگ میر عفونت شناخته می‌شود، 00:19:37.923 --> 00:19:39.883 که معنی‌اش، از کل کسانی که آلوده شده‌اند، 00:19:39.883 --> 00:19:41.027 بدون در نظر گرفتن علائم، 00:19:41.051 --> 00:19:43.736 چه تعدادی از آن عفونت‌ها نهایتا کشنده بوده‌اند. 00:19:43.760 --> 00:19:45.866 اما بیشتر این مقادیری که در اطراف می‌بینیم 00:19:45.890 --> 00:19:49.032 نرخ مرگ و میر موارد هستند، که به عنوان CFR هم شناخته می‌شود. NOTE Paragraph 00:19:49.963 --> 00:19:54.032 ک ا: و برای این ویروس این نرخ مرگ و میر چقدر است، 00:19:54.056 --> 00:19:57.264 و مجددا، در مقایسه با بقیه پاتوژن‌ها چطور است؟ NOTE Paragraph 00:19:57.668 --> 00:20:00.482 آ ک: چند عددی بوده که عنوان شده است. 00:20:00.506 --> 00:20:04.189 یکی از چالش‌هایی لحظه‌ای شما این است که همه موارد را نمی‌بینید، 00:20:04.213 --> 00:20:06.688 افرادی هستند که علائم دارند و گزارش نمی‌شوند. 00:20:06.712 --> 00:20:07.995 و همینطور تاخیر وجود دارد. 00:20:07.995 --> 00:20:09.236 اگر تصور کنید که، مثلا، 00:20:09.260 --> 00:20:11.815 ۱۰۰ نفر به یک بیمارستان با ویروس کرونا مراجعه کنند 00:20:11.839 --> 00:20:13.307 و هیچکدام نمرده باشند، 00:20:13.331 --> 00:20:15.680 این به معنی آن نیست که نرخ مرگ و میر صفر است، 00:20:15.704 --> 00:20:18.569 چون باید صبر کنی تا اتفاقی که برایشان می‌افتد را ببینی. 00:20:18.593 --> 00:20:21.482 پس وقتی که آن گزارش نشدن و تاخیر را تنظیم کردی، 00:20:21.506 --> 00:20:24.601 بهترین تخمین برای نرخ مرگ و میر موردی نزدیک یک درصد است. 00:20:24.625 --> 00:20:26.729 پس حدود یک درصد افرادی که علائم دارند 00:20:26.753 --> 00:20:28.133 بطور متوسط، 00:20:28.157 --> 00:20:29.403 نتیجه‌اش مرگبار است. 00:20:29.427 --> 00:20:32.282 و این احتمالا حدود ۱۰ برابر بدتر از آنفولانزای فصلی است. NOTE Paragraph 00:20:33.514 --> 00:20:37.174 ک ا: بله، مقایسه ترسناک همینجاست، 00:20:37.198 --> 00:20:40.351 با در نظر گرفتن افرادی که از آنفولانزا می‌میرند. 00:20:40.375 --> 00:20:44.844 پس وقتی سازمان جهانی بهداشت عدد بزرگتری را عنوان کرد، 00:20:44.868 --> 00:20:47.608 کمی قبل‌تر، ۳/۴ درصد، 00:20:47.632 --> 00:20:50.331 بخاطر این مورد انتقاد قرار گرفتند. 00:20:50.355 --> 00:20:54.102 توضیح دهید که چرا آن کمی گمراه کننده بوده است 00:20:54.126 --> 00:20:57.173 و چطور به آن در نظر بگیریم و تعدیلش کنیم. NOTE Paragraph 00:20:57.197 --> 00:21:00.300 آ ک: خیلی معمول است که افراد به این عدد‌های خام نگاه کنند. 00:21:00.324 --> 00:21:03.238 و بگویند، «چند مرگ تا حالا پیش آمده، تعداد موارد چند‌تا است»، 00:21:03.262 --> 00:21:04.633 و به این نسبت نگاه کنند، 00:21:04.657 --> 00:21:08.141 و حتی چند هفته قبل، آن عدد مقدار دو درصد را ایجاد کرد. 00:21:08.165 --> 00:21:10.791 اما اگر فرض کنی که تاخیری وجود دارد، 00:21:10.815 --> 00:21:13.061 آنوقت حتی اگر کل موارد را هم متوقف کنی، 00:21:13.085 --> 00:21:15.918 هنوز هم این نوع نتایج مرگبار را به تدریج خواهی داشت، 00:21:15.942 --> 00:21:17.688 پس آن عدد به آرامی بالا خواهد رفت. 00:21:17.712 --> 00:21:21.617 این برای همه بیماری‌های واگیر از آنفولانزای فصلی تا ابولا پیش آمده، 00:21:21.641 --> 00:21:23.228 و مداوما این را می‌بینیم. 00:21:23.252 --> 00:21:26.982 و من این نکته را برای خیلی‌ها گفته‌ام که این عدد قرار است بالا برود، 00:21:27.006 --> 00:21:28.719 چون همینطور که موارد چین کم می‌شود، 00:21:28.719 --> 00:21:30.244 به نظر می‌رسد که افزایش می‌یابد، 00:21:30.244 --> 00:21:32.694 این تنها یک ویژگی آماری است. 00:21:32.718 --> 00:21:35.131 واقعا چیزی پشت این تغییر نیست، 00:21:35.155 --> 00:21:37.638 جهش ژنتیکی یا چیز دیگری پیش نیامده. NOTE Paragraph 00:21:38.972 --> 00:21:41.940 ک ا: اگر درست فهمیده باشم، دو اثر اتفاق می‌افند. 00:21:41.964 --> 00:21:45.056 یکی اینکه تعداد کشته‌ها 00:21:45.080 --> 00:21:47.618 از موارد موجود افزایش می‌یابد. 00:21:47.642 --> 00:21:51.634 که در واقع آن عدد ۳/۴ را بالا می‌برد. 00:21:51.658 --> 00:21:55.482 اما بعد باید آن را بخاطر این واقعیت متعادل کنی که، ظاهرا، 00:21:55.506 --> 00:21:58.093 تعداد خیلی زیادی از موارد تشخیص داده نشده 00:21:58.117 --> 00:21:59.579 و آنها را نداریم، 00:21:59.603 --> 00:22:02.025 بخاطر آزمایش‌های بد، 00:22:02.049 --> 00:22:04.589 این عدد مرگ و میر -- 00:22:04.613 --> 00:22:07.956 احتمالا عدد خیلی بزرگتری برای موارد اولیه منعکس می‌کند . 00:22:07.980 --> 00:22:09.151 این طور است؟ NOTE Paragraph 00:22:09.175 --> 00:22:10.349 آ ک: دقیقا. 00:22:10.373 --> 00:22:12.445 پس یک چیزی عدد را به بالا سوق می‌دهد 00:22:12.469 --> 00:22:14.090 و چیز دیگری آن را به پایین می‌کشد. 00:22:14.090 --> 00:22:16.243 و این یعنی برای این مقادیر اولیه، 00:22:16.267 --> 00:22:18.284 اگر واقعا تنها تاخیر‌ها را تنظیم کنی 00:22:18.308 --> 00:22:20.411 و به موارد گزارش نشده هم فکر نکنی، 00:22:20.435 --> 00:22:22.873 واقعا عدد‌های ترسناکی بدست می‌آوری. 00:22:22.897 --> 00:22:24.882 می‌توانی به ۲۰، ۳۰ درصد هم برسی. 00:22:24.906 --> 00:22:26.206 که واقعا هماهنگ 00:22:26.230 --> 00:22:29.191 با چیزی که کلا درباره این ویروس می‌دانیم نیست. NOTE Paragraph 00:22:29.542 --> 00:22:30.874 ک ا: درست. 00:22:31.621 --> 00:22:33.137 حالا اطلاعات خیلی بیشتر است. 00:22:33.161 --> 00:22:36.781 از دیدگاه شما، فکر می کنی احتمالا عدد مرگ و میر، 00:22:36.805 --> 00:22:41.503 حداقل برای مراحل اولیه یک آلودگی، 00:22:41.527 --> 00:22:43.687 حدود دو درصد است؟ NOTE Paragraph 00:22:44.290 --> 00:22:45.481 آ ک: فکر می‌کنم بطور کلی، 00:22:45.505 --> 00:22:48.806 فکر کنم می‌توانیم آن را احتمالا جایی بین ۰/۵ تا دو درصد قرار دهیم، 00:22:48.830 --> 00:22:51.644 و این براساس دسته‌های مختلف اطلاعات است. 00:22:51.668 --> 00:22:53.668 و برای افرادی که علائم دارند. 00:22:53.692 --> 00:22:56.736 به نظرم بطور متوسط یک درصد عدد خوبی برای کار کردن است. NOTE Paragraph 00:22:56.760 --> 00:22:58.301 ک ا: بسیار خوب، یک درصد، 00:22:58.325 --> 00:23:01.370 از آنفولانزا بیشتر به صورت دهم درصد ذکر می‌شود، 00:23:01.394 --> 00:23:06.513 پس این پنج تا ۱۰ بار یا بیشتر از آنفولانزا خطرناک است. 00:23:06.537 --> 00:23:10.006 و این خطر هم بین گروه‌های سنی متقارن نیست، 00:23:10.030 --> 00:23:11.395 که به خوبی فهمیده‌ایم. 00:23:11.419 --> 00:23:14.466 بیشتر روی افراد مسن اثر می‌گذارد. NOTE Paragraph 00:23:14.490 --> 00:23:16.815 آ ک: بله، آن یک درصد متوسط را دیده‌ایم، 00:23:16.839 --> 00:23:19.458 اما وقتی که شروع به حرکت به سمت بالای۶۰، ۷۰ می‌کنی، 00:23:19.482 --> 00:23:21.323 آن عدد به شدت بالا می‌رود. 00:23:21.347 --> 00:23:24.109 یعنی، پیش‌بینی می‌کنیم می‌تواند در این گروه‌های سالمند، 00:23:24.133 --> 00:23:28.879 ممکن است به مرگ و میری بین پنج، تا ۱۰ درصد برسی. 00:23:29.243 --> 00:23:31.013 و البته، علاوه بر آن، 00:23:31.037 --> 00:23:33.656 باید موارد خیلی سخت 00:23:33.680 --> 00:23:35.950 و افرادی که نیازمند بستری هستند را اضافه کنید. 00:23:35.974 --> 00:23:38.853 و این خطرها برای گروه‌های مسن خیلی زیاد است. NOTE Paragraph 00:23:41.193 --> 00:23:43.296 ک ا: آدام برایمان از این عدد‌ها استفاده کن. 00:23:43.320 --> 00:23:44.470 در مدلت، 00:23:44.494 --> 00:23:49.407 اگر نرخ تکثیری معادل دو تا سه داشته باشی 00:23:49.431 --> 00:23:53.548 و نرخ مرگ و میری بین ۰/۵ تا یک درصد 00:23:53.572 --> 00:23:56.062 و شبیه‌سازی را اجرا کنی، 00:23:56.086 --> 00:23:57.620 چطور خواهد بود؟ NOTE Paragraph 00:23:58.699 --> 00:24:01.517 آ ک: اگر این انتشار کنترل نشده را داشته باشی، 00:24:01.541 --> 00:24:04.030 و این عدد تکثیر دو یا سه 00:24:04.054 --> 00:24:05.783 و کار دیگری هم برایش انجام ندهی، 00:24:05.807 --> 00:24:07.480 تنها شکلی که شیوع پایان می‌یابد 00:24:07.504 --> 00:24:11.289 این است که آنقدر مردم آن را بگیرند که ایمنی بوجود بیاید 00:24:11.313 --> 00:24:15.400 و شیوع بیماری خودش تمام شود. 00:24:15.424 --> 00:24:16.587 و در این حالت، 00:24:16.611 --> 00:24:19.861 توقع این است که بخش بزرگی جمعیت آلوده شوند. 00:24:19.885 --> 00:24:21.449 برای مثال، این چیزی است، 00:24:21.473 --> 00:24:24.019 که در خیلی از شیوع بیماری‌های کنترل نشده می‌بینیم، 00:24:24.043 --> 00:24:26.355 که اساسا جمعیت را از میان می‌برد، 00:24:26.379 --> 00:24:27.856 تعداد زیادی آلوده می‌شوند 00:24:27.880 --> 00:24:30.869 و با این میزان از نرخ مرگ و میر و نرخ بستری شدن، 00:24:30.893 --> 00:24:35.022 واقعا اگر پیش بیاید مخرب خواهد بود. 00:24:35.046 --> 00:24:37.252 مشخصا در سطح کشوری می‌بینیم که -- 00:24:37.276 --> 00:24:39.133 ایتالیا مثال خوبی در این مورد است، 00:24:39.157 --> 00:24:41.918 که اگر انتشار اولیه تشخیص داده نشده داشته باشی، 00:24:41.936 --> 00:24:43.069 آن رشد سریع، 00:24:43.069 --> 00:24:47.260 به سرعت به شرایطی می‌رسی که سیستم بهداشتی‌ات زیر بار فشار در هم می‌شکند. 00:24:47.284 --> 00:24:50.895 فکر کنم که یکی از بدترین ویژگی‌های این ویروس 00:24:50.919 --> 00:24:55.002 این است که بخاطر تاخیر بین آلودگی و علائم 00:24:55.026 --> 00:24:57.279 و حضور مردم در مراکز درمانی، 00:24:57.303 --> 00:24:59.145 اگر سیستم بهداشتی شما از کار بیافتد، 00:24:59.169 --> 00:25:00.382 حتی همان روز، 00:25:00.406 --> 00:25:02.430 اگر کل انتشار را هم متوقف کنی، 00:25:02.454 --> 00:25:05.328 کلی آدم خواهی داشت که در معرض آلودگی قرار گرفته‌اند، 00:25:05.352 --> 00:25:08.260 پس باز هم موارد جدید خواهی داشت و موارد شدید وجود خواهند داشت 00:25:08.284 --> 00:25:10.180 شاید تا هفته‌ها بعد. 00:25:10.204 --> 00:25:13.149 پس واقعا این جمع شدن عظیم آلودگی و باری 00:25:13.173 --> 00:25:16.144 که از طریق سیستم روی جمعیت می‌گذارد. NOTE Paragraph 00:25:17.417 --> 00:25:19.655 ک ا: پس یک عدد کلیدی دیگر وجود دارد، که در واقع، 00:25:19.655 --> 00:25:24.098 چطور تعداد کل موارد 00:25:24.122 --> 00:25:27.791 با ظرفیت سیستم بهداشتی یک کشور 00:25:27.815 --> 00:25:30.219 در فرآیند این تعداد مورد مقایسه می‌شود. 00:25:30.846 --> 00:25:33.014 می‌شود فرض کرد که این موضوع تفاوت زیادی 00:25:33.038 --> 00:25:34.489 در نرخ مرگ و میر ایجاد می‌کند، 00:25:34.489 --> 00:25:37.037 تفاوت بین کسانی که با بیماری سخت وارد می‌شوند 00:25:37.061 --> 00:25:40.410 و سیستم بهداشتی که توانایی پاسخ دارد و سیستم که سرریز شده است. 00:25:40.434 --> 00:25:43.363 نرخ مرگ و میر واقعا در این حالت متفاوت خواهد بود. NOTE Paragraph 00:25:43.387 --> 00:25:45.255 آ ک: اگر کسی نیاز به تخت ICU داشته باشد، 00:25:45.255 --> 00:25:47.816 چند هفته‌ای است که به آن نیاز خواهند داشت 00:25:47.840 --> 00:25:50.331 و دائما موارد بیشتری به سیستم وارد می‌شوند 00:25:50.355 --> 00:25:52.045 پس به سرعت خیلی سخت می‌شود. NOTE Paragraph 00:25:52.069 --> 00:25:54.942 ک ا: پس در مورد تفاوت میان مهار کردن 00:25:54.966 --> 00:25:56.529 و کاهش دادن توضیح بده. 00:25:56.553 --> 00:25:59.895 اینها عبارت‌های متفاوتی هستند که خیلی در موردشان می‌شنویم. 00:25:59.919 --> 00:26:06.110 در مراحل اولیه ویروس، دولت‌ها روی مهار متمرکز می‌شوند. 00:26:06.134 --> 00:26:07.737 این یعنی چه؟ NOTE Paragraph 00:26:07.761 --> 00:26:11.467 آ ک: مهار به این معنی است که می‌توان تلاشت را روی کنترل 00:26:11.491 --> 00:26:13.737 خیلی زیاد موارد و تماس‌هایشان متمرکز کنی. 00:26:13.761 --> 00:26:16.467 تا دیگر در کل جامعه اختلال ایجاد نکنی، 00:26:16.491 --> 00:26:19.167 یک مورد پیش می‌آید، و آن را ایزوله می‌کنی، 00:26:19.191 --> 00:26:21.459 مشخص می‌کنی که با چه کسانی در ارتباط بوده‌اند، 00:26:21.483 --> 00:26:24.550 چه کسانی ممکن است در معرض قرار گرفته باشند 00:26:24.574 --> 00:26:26.537 و بعد دنبال آن افراد می‌گردی، 00:26:26.561 --> 00:26:30.133 تا شاید قرنطینه‌شان کنی که مطمئن شوی انتشار بیشتری پیش نخواهد آمد. 00:26:30.157 --> 00:26:32.680 یک شیوه خیلی متمرکز و هدفمند است، 00:26:32.704 --> 00:26:35.304 که برای سارس، بی‌نهایت خوب عمل کرد. 00:26:35.982 --> 00:26:37.823 اما فکر کنم در این مورد آلودگی، 00:26:37.847 --> 00:26:41.397 چون بعضی موارد از دست می‌روند یا تشخیص داده نمی‌شوند، 00:26:41.421 --> 00:26:44.627 قسمت بزرگی از مردم را در خطر قرار می‌دهی. 00:26:44.651 --> 00:26:46.487 اگر تعداد کمی هم از این تور فرار کنند، 00:26:46.487 --> 00:26:48.356 امکان شیوع وجود دارد. NOTE Paragraph 00:26:48.380 --> 00:26:49.749 ک ا: آیا کشوری هست 00:26:49.773 --> 00:26:51.855 که از این شیوه استفاده کرده 00:26:51.879 --> 00:26:55.188 و توانسته ویروس را به شکل موثر کنترل کند؟ NOTE Paragraph 00:26:55.212 --> 00:26:58.760 آ ک: سنگاپور توانسته یک کار بی‌نهایت قابل توجه در این باره انجام دهد 00:26:58.784 --> 00:27:00.324 در ظرف شش هفته گذشته. 00:27:00.744 --> 00:27:03.157 در کنار اقدامات گسترده‌تر، 00:27:03.181 --> 00:27:04.903 بی‌نهایت سخت تلاش کرده‌اند تا 00:27:04.927 --> 00:27:07.482 مردمی که در تماس بوده‌اند را دنبال کنند. 00:27:07.977 --> 00:27:09.809 به دوربین‌های مدار بسته نگاه کرده‌اند، 00:27:09.809 --> 00:27:12.509 تا سوار کدام تاکسی ممکن است شده باشد، 00:27:12.509 --> 00:27:13.971 چه کسی ممکن است در خطر باشد -- 00:27:13.971 --> 00:27:15.514 واقعا، واقعا از طریق دنبال کردن. 00:27:15.514 --> 00:27:18.656 و در مدت شش هفته، انتشار را متوقف کرده‌اند. NOTE Paragraph 00:27:19.355 --> 00:27:20.529 ک ا: واقعا شگفت‌آور است. 00:27:20.553 --> 00:27:22.974 کسی وارد کشور می‌شود، 00:27:22.998 --> 00:27:24.553 و آزمایشش مثبت می‌شود -- 00:27:24.577 --> 00:27:27.133 سر کار می‌روند، و با یک گروه عظیم، 00:27:27.157 --> 00:27:29.268 و همه‌چیز را ردگیری می‌کنند 00:27:29.292 --> 00:27:31.133 تا حدی که واقعا می‌گویند، 00:27:31.157 --> 00:27:33.157 «عجب، واقعا نمی‌دانی سوار کدام تاکسی شدی؟ 00:27:33.181 --> 00:27:34.664 بگذار برایت پیدایش کنیم.» 00:27:34.688 --> 00:27:36.926 و احتمالا، وقتی که راننده تاکسی را پیدا کردند، 00:27:36.950 --> 00:27:40.344 حالا باید بگردند و همه کسانی که سوار آن تاکسی شده را پیدا کنند؟ NOTE Paragraph 00:27:40.368 --> 00:27:43.463 آ ک: آنها روی تماس‌های نزدیک افراد در خطر تمرکز می‌کنند، 00:27:43.487 --> 00:27:47.327 اما واقعا خطر اینکه کسی از این تور بلغزد را حداقل می‌کنند. NOTE Paragraph 00:27:47.925 --> 00:27:51.680 ک ا: اما حتی در سنگاپور، اگر اشتباه نکنم، 00:27:51.704 --> 00:27:54.054 اعداد شروع کرده بود تا به سمت صفر برگردد، 00:27:54.078 --> 00:27:56.522 اما اخیرا فکر کنم، دوباره کمی بالا رفته. 00:27:56.546 --> 00:27:58.435 هنوز مشخص نیست 00:27:58.459 --> 00:28:01.617 که آیا می‌توانند واقعا این مهار را نگه دارند. NOTE Paragraph 00:28:01.641 --> 00:28:02.801 آ ک: دقیقا. 00:28:02.825 --> 00:28:05.029 اگر از دید عدد تکثیر صحبت کنیم، 00:28:05.053 --> 00:28:07.443 دیدیم که تا شاید ۰/۸ یا ۰/۹ افت کرد، 00:28:07.467 --> 00:28:09.402 پس زیر آن عدد بحرانی یک. 00:28:10.201 --> 00:28:11.550 اما در یکی دو هفته اخیر، 00:28:11.550 --> 00:28:14.876 به نظر کمی بالا رفته و موارد بیشتری را پیدا می‌کنند. 00:28:14.900 --> 00:28:16.138 فکر کنم خیلی از آن، 00:28:16.162 --> 00:28:18.130 این است که حتی اگر مهارش کنند، 00:28:18.154 --> 00:28:20.065 جهان در وضعیت شیوع بیماری است 00:28:20.089 --> 00:28:22.157 و مداوما جرقه‌های آلودگی را پخش می‌کند، 00:28:22.181 --> 00:28:23.760 و سخت‌تر و سخت‌تر می‌شود 00:28:23.784 --> 00:28:26.522 تا با تلاش‌های متمرکز آنها را جدا کرد. NOTE Paragraph 00:28:26.546 --> 00:28:32.349 (موسیقی) NOTE Paragraph 00:28:47.712 --> 00:28:49.578 ک ا: در مورد این ویروس، 00:28:49.602 --> 00:28:52.688 می‌دانید، که هشدار‌هایی به بیشتر کشور‌های جهان داده شد 00:28:52.712 --> 00:28:54.172 که این اتفاق می‌افتد. 00:28:54.196 --> 00:28:58.380 اخباری که از چین بیرون می‌رفت سریعا خیلی سیاه شد، 00:28:58.404 --> 00:29:01.118 و آدمها وقت داشتند تا آماده شوند. 00:29:01.142 --> 00:29:05.630 منظورم اینکه، آماده شدن ایده‌آل چگونه می‌بود 00:29:05.654 --> 00:29:07.805 اگر می دانستی که چیزی مثل این پیش خواهد آمد 00:29:07.829 --> 00:29:09.832 و می‌دانی که خیلی چیز‌ها به خطر می‌افتد 00:29:09.856 --> 00:29:12.807 اگر می‌توانستی واقعا مهارش کنی قبل از آنکه فرار کند؟ NOTE Paragraph 00:29:13.291 --> 00:29:16.022 آ ک: به نظرم دو چیز واقعا تاثیر بزرگی می‌گذارند. 00:29:16.046 --> 00:29:20.767 اول اینکه یک بررسی کامل همراه با پیگیری و تشخیص در حد امکان صورت پذیرد. 00:29:20.791 --> 00:29:22.416 ما تحلیل‌های مدل سازی کرده‌ایم، 00:29:22.440 --> 00:29:25.529 تا ببینیم که چه میزان این مهار‌های اولیه موثرند. 00:29:25.553 --> 00:29:29.671 و می‌تواند، اگر بشود ۷۰ یا ۸۰ درصد 00:29:29.695 --> 00:29:32.799 افرادی را که در تماس بوده‌اند را مشخص کنی. 00:29:32.823 --> 00:29:36.348 اما اگر این مواردی که پیش می‌آیند را تشخیص ندهی، 00:29:36.372 --> 00:29:38.368 اگر تماس‌هایشان را پیدا نکنی -- 00:29:38.392 --> 00:29:41.948 و کلی از تمرکز اولیه، برای مثال، روی سابقه سفر به چین بوده، 00:29:41.972 --> 00:29:44.669 و بعد مشخص شد که شرایط تغییر کرده، 00:29:44.693 --> 00:29:47.852 اما چون در تشخیص موارد به آنها تکیه کرده بودی، 00:29:47.876 --> 00:29:50.860 معنی‌اش این است که خیلی از موارد که با تعریف مطابقت داشته 00:29:50.884 --> 00:29:52.051 آزمایش نشده‌اند 00:29:52.075 --> 00:29:54.617 چون به ظاهر در معرض خطر نبوده‌اند. NOTE Paragraph 00:29:54.641 --> 00:29:59.227 ک ا: منظورم اینکه، اگر می‌دانستی که آن تشخیص اولیه برایش کلیدی بوده، 00:29:59.251 --> 00:30:01.131 احتمالا، یک اقدام اولیه اساسی، 00:30:01.155 --> 00:30:06.268 لازم است تا سریعا مطمئن شوی که کیت آزمایش به اندازه کافی داری 00:30:06.292 --> 00:30:07.990 هر جا که لازم است، 00:30:08.014 --> 00:30:09.783 تا بتوانی پاسخ دهی، 00:30:09.807 --> 00:30:13.720 برای عمل کردن به محض آنکه کسی تشخیص داد آماده باشی، 00:30:13.744 --> 00:30:19.029 بعد باید خیلی سریع، فکر کنم، تماس‌هایشان را بررسی کنی و غیره، 00:30:19.053 --> 00:30:21.910 تا احتمالا بتوانی کنترلش کنی. NOTE Paragraph 00:30:21.934 --> 00:30:23.220 آ ک: دقیقا. 00:30:23.244 --> 00:30:26.410 ما در کارمان، می‌گوییم که آزمایشی که جوابش منفی است هم ارزش دارد، 00:30:26.434 --> 00:30:29.760 چون نشان می‌دهد که شما دنبال چیزی هستید که آنجا نیست. 00:30:29.784 --> 00:30:33.283 پس فکر می‌کنم که آزمایش از تعداد کمی از مردم 00:30:33.307 --> 00:30:36.315 این اطمینان را نمی‌دهد که آلودگی‌ها را نمی‌بینید، 00:30:36.339 --> 00:30:39.308 در حالی که اگر تماس‌ها را با دقت بررسی کنی، 00:30:39.332 --> 00:30:41.266 کشور‌هایی مثل کره را الان می‌بینیم که، 00:30:41.266 --> 00:30:43.125 تعداد خیلی زیادی از مردم آزمایش شده‌اند. 00:30:43.125 --> 00:30:45.013 اگرچه هنوز مواردی پیدا می‌شوند، 00:30:45.037 --> 00:30:46.426 به آنها اطمینان بیشتری می‌دهد 00:30:46.450 --> 00:30:49.241 که آنها حسی از این که آلودگی‌ها کجا هستند دارند. NOTE Paragraph 00:30:49.265 --> 00:30:51.963 ک ا: منظورم اینکه، شما حالا در انگلستان هستید، 00:30:51.987 --> 00:30:54.767 من در آمریکا هستم. 00:30:54.791 --> 00:30:58.368 چقدر احتمال دارد که انگلستان بتواند مهارش کند، 00:30:58.392 --> 00:31:02.194 چقدر ممکن است که آمریکا بتواند مهارش کند؟ NOTE Paragraph 00:31:03.162 --> 00:31:06.625 آ ک: احتمالش خیلی کم است در هر دو مورد. 00:31:06.649 --> 00:31:10.051 فکر کنم که انگلستان باید مقررات تازه‌ای وضع کند. 00:31:10.075 --> 00:31:12.824 فکر کنم وقتی که این اتفاق بیافتد معلوم است که کمی بستگی به 00:31:12.824 --> 00:31:13.656 وضعیت فعلی دارد، 00:31:13.680 --> 00:31:16.133 اما ما تا حالا تقریبا ۳۰،۰۰۰ نفر را آزمایش کرده‌ایم. 00:31:17.403 --> 00:31:21.735 صریح بگویم، فکر کنم آمریکا ممکن است خیلی فراتر این نقطه باشد، 00:31:21.759 --> 00:31:24.688 با در نظر گرفتن شواهدی از انتشار گسترده‌ای که وجود دارد، 00:31:24.712 --> 00:31:27.808 و فکر کنم بدون دانستن روشن اینکه چقدر آلودگی وجود دارد 00:31:27.832 --> 00:31:30.103 و آن میزان از آزمایش، 00:31:30.127 --> 00:31:33.516 خیلی سخت است که تصویر واقعی آمریکا را ببینیم. NOTE Paragraph 00:31:35.308 --> 00:31:39.028 ک ا: من قطعا نمی‌خواهم در این مورد سیاسی برخورد کنم، 00:31:39.052 --> 00:31:40.894 اما منظورم اینکه، آیا فکر می‌کنی که -- 00:31:40.918 --> 00:31:43.441 الان گفتی که انگلستان ۳۰،۰۰۰ نفر را آزمایش کرده -- 00:31:43.465 --> 00:31:45.964 آمریکا پنج یا شش برابر بزرگتر است 00:31:45.988 --> 00:31:49.181 و فکر کنم کل تعداد آزمایش‌های اینجا پنج یا شش هزار بوده، 00:31:49.205 --> 00:31:50.458 یا تا چند روز پیش. 00:31:50.482 --> 00:31:52.673 آیا به نظرت عجیب نیست؟ 00:31:52.697 --> 00:31:56.644 راستش را بگویم، نمی‌فهمم، چطور این در کشوری تحصیل کرده پیش می‌آید 00:31:56.668 --> 00:31:59.460 که این میزان اطلاعات درباره بیماری‌های مسری دارد. NOTE Paragraph 00:32:00.173 --> 00:32:01.340 آ ک: چرا همینطور است، 00:32:01.364 --> 00:32:04.542 و فکر کنم مشخصا اینجا عواملی موثرند، 00:32:04.566 --> 00:32:05.891 تدارکات و غیره، 00:32:05.915 --> 00:32:08.109 اما آن دوران هشدار هم بوده، 00:32:08.133 --> 00:32:10.212 که این خطری است که دارد می‌آید. 00:32:10.236 --> 00:32:13.561 و فکر کنم کشور‌ها باید مطمئن شوند که ظرفیت 00:32:13.585 --> 00:32:16.697 تشخیص کافی را تا جایی که می‌توانند در مراحل اولیه داشته باشند، 00:32:16.721 --> 00:32:18.871 چون این جایی است که می‌توانی آن را بگیری 00:32:18.895 --> 00:32:22.450 و این جایی است که شانس بهتری برای مهارش داری. NOTE Paragraph 00:32:22.474 --> 00:32:24.752 ک ا: حالا اگر نتوانستی مهارش کنی، 00:32:24.776 --> 00:32:28.090 باید سراغ سیاستی برای کاهش آن بروی. 00:32:28.114 --> 00:32:31.495 چه عواملی اینجا موثرند؟ 00:32:31.519 --> 00:32:34.574 فکر کنم که می‌خواستم که به این برگردم 00:32:34.598 --> 00:32:38.419 دو عامل از متغیر‌های DOTS، 00:32:38.443 --> 00:32:41.443 فرصت و احتمال انتشار، 00:32:41.467 --> 00:32:43.720 چون به نظر می‌آید که ویروس همین است که هست، 00:32:43.744 --> 00:32:46.396 مدت واقعی که شخصی امکان آلوده کردن را دارد، 00:32:46.396 --> 00:32:48.368 ما کار زیادی برایش نمی‌توانیم انجام دهیم. 00:32:48.368 --> 00:32:49.879 از دید اثرپذیری، 00:32:49.903 --> 00:32:52.505 تا واکسنی نداشته باشیم کار زیادی نمی‌شود انجام داد. 00:32:52.529 --> 00:32:54.760 می‌توانیم در موردش کمی صحبت کنیم. 00:32:54.784 --> 00:32:58.451 اما دوتای وسط که فرصت و احتمال انتشارند، 00:32:58.475 --> 00:32:59.871 می‌شود برایشان کاری کرد. 00:32:59.895 --> 00:33:03.418 به نظرت در موردشان به نوبت صحبت کنیم، 00:33:03.442 --> 00:33:04.665 که چه شکلی خواهند بود، 00:33:04.689 --> 00:33:09.273 چطور یک استراتژی کاهش بسازیم؟ 00:33:09.297 --> 00:33:11.623 منظورم، قبل از هر چیز، اگر به فرصت فکر کنیم، 00:33:11.647 --> 00:33:13.781 چطور تعداد فرصت‌های 00:33:13.805 --> 00:33:15.072 انتقال میکروب را کم کنیم؟ NOTE Paragraph 00:33:15.885 --> 00:33:17.643 آ ک: پس فکر کنم در این مورد، 00:33:17.667 --> 00:33:21.328 در ارتباط با تغییرات عظیم در روابط اجتماعی ماست. 00:33:21.352 --> 00:33:23.877 و اگر از نگاه عدد تکثیر به آن توجه کنید 00:33:23.901 --> 00:33:26.068 که حدود دو یا سه باشد، 00:33:26.092 --> 00:33:27.667 برای اینکه عدد را زیر یک بیاورید، 00:33:27.667 --> 00:33:30.763 باید بخشی از ابعاد انتشار را 00:33:30.787 --> 00:33:32.192 نصف یا دو سوم کم کنید 00:33:32.216 --> 00:33:33.620 تا به زیر یک برسد. 00:33:34.017 --> 00:33:35.747 و برای آن لازم است که، 00:33:35.771 --> 00:33:38.128 فرصت‌های گسترش ویروس، 00:33:38.152 --> 00:33:40.101 انواعی از تماس نزدیک، 00:33:40.125 --> 00:33:42.379 برای همه جامعه، بطور متوسط، 00:33:42.403 --> 00:33:45.323 این تعاملات باید کاهش پیدا کنند 00:33:45.347 --> 00:33:47.966 به میزان دو-سوم تا تحت کنترل قرار گیرد. 00:33:47.990 --> 00:33:50.704 این می‌تواند از طریق انجام کار در خانه باشد، 00:33:50.728 --> 00:33:52.735 تغییر شیوه زندگی 00:33:52.759 --> 00:33:56.102 و اینکه کجا می‌روید در محل‌های شلوغ و شام خوردن‌ها. 00:33:56.653 --> 00:33:59.490 و البته، این اقدامات، کار‌هایی مثل بستن مدارس، 00:33:59.514 --> 00:34:01.577 و کار‌های دیگر، تلاش‌هایی برای کاهش 00:34:01.601 --> 00:34:03.386 تداخل‌های اجتماعی است. NOTE Paragraph 00:34:03.712 --> 00:34:06.513 ک ا: خوب، از بستن مدارس بیشتر برایم بگو، 00:34:06.537 --> 00:34:08.934 چون، اگر درست یادم باشد، 00:34:08.958 --> 00:34:15.307 در همه‌گیری های قبلی به عنوان یک قاعده اصلی ذکر می‌شد، 00:34:15.331 --> 00:34:18.597 که مدارس نماینده این نوع از گردهمایی‌های مردم بود، 00:34:18.621 --> 00:34:21.454 بچه‌ها اغلب -- 00:34:21.478 --> 00:34:23.601 خصوصا در مورد آنفولانزا و سرماخوردگی -- 00:34:23.615 --> 00:34:25.425 ناقل هستند. 00:34:25.569 --> 00:34:27.188 اما در این مورد، 00:34:27.212 --> 00:34:31.093 به نظر می‌رسد که بچه‌ها از این ویروس خاص بیمار نمی‌شوند، 00:34:31.117 --> 00:34:33.958 یا حداقل تعداد خیلی کمی. 00:34:34.371 --> 00:34:39.301 آیا می‌دانیم که می‌توانند ناقل باشند؟ 00:34:39.325 --> 00:34:41.896 آنها می‌توانند ناقلان ناخواسته آن باشند. 00:34:41.920 --> 00:34:45.342 یا واقعا، هیچ مدرکی داریم که بستن مدارس 00:34:45.366 --> 00:34:48.659 در این شرایط خیلی هم مثل بقیه مهم نیست؟ NOTE Paragraph 00:34:49.093 --> 00:34:51.156 آ ک: در مورد نقشی که کودکان بازی می‌کنند 00:34:51.180 --> 00:34:52.339 خیلی حیاتی است، 00:34:52.363 --> 00:34:54.680 و هنوز مجموعه شواهد خوبی نداریم. 00:34:54.704 --> 00:34:56.942 از پیگیری کردن تماس‌های موارد ابتلا، 00:34:56.966 --> 00:34:59.617 شواهدی هست که کودکان مبتلا می‌شوند، 00:34:59.641 --> 00:35:02.488 پس وقتی که آزمایش می‌کنید، آنها در معرض ابتلا قرار می‌گیرند، 00:35:02.488 --> 00:35:05.629 به آن معنی نیست که اصلا آلوده نمی‌شوند، 00:35:05.653 --> 00:35:09.117 بلکه همانطور که گفتید به همان شکل علائمی نشان نمی‌دهند. 00:35:09.141 --> 00:35:11.445 و خصوصا برای آنفولانزا، 00:35:11.469 --> 00:35:14.201 وقتی که مشکلات تعطیلی مدارس را می‌بینیم، 00:35:14.225 --> 00:35:17.120 حتی در انگلستان در سال ۲۰۰۹ در دوران آنفولانزای خوکی، 00:35:17.144 --> 00:35:19.934 افتی در شیوع بیماری در زمان تعطیلات مدرسه بوجود آمد، 00:35:19.934 --> 00:35:22.057 این روی منحنی بیماری همه‌گیرقابل مشاهده است، 00:35:22.057 --> 00:35:25.319 به شکلی در تابستان پایین می‌رود و در پاییز به بالا بر‌می‌گردد. 00:35:25.343 --> 00:35:28.403 اما البته که در ۲۰۰۹، میزانی ایمنی در گروه‌های بزرگسال وجود داشت. 00:35:28.427 --> 00:35:31.537 و این به نوعی بیشتر انتشار را به سمت جوانتر‌ها انتقال داد. 00:35:31.561 --> 00:35:34.832 فکر کنم این چیزی است که واقعا رویش کار می‌کنیم تا درکش کنیم. 00:35:34.856 --> 00:35:37.733 مشخص است که بستن مدرسه‌ها، تعاملات را کاهش می‌دهد، 00:35:37.757 --> 00:35:39.769 اما تاثیر جانبی هم روی روابط اجتماعی دارد، 00:35:39.773 --> 00:35:41.950 امکان اثر‌گذاری‌های جانبی ترکیبی هم وجود دارد، 00:35:41.950 --> 00:35:45.743 ممکن است پدربزرگ و مادربزرگ‌ها و نقش‌شان، به عنوان ناقلین جایگزین باشد 00:35:45.767 --> 00:35:47.109 اگر پدر و مادر کار می‌کنند. 00:35:47.133 --> 00:35:50.720 پس به نظر اجزای خیلی زیادی برای توجه وجود دارند. NOTE Paragraph 00:35:52.101 --> 00:35:56.865 ک ا: با توجه به تمامی شواهدی که تا حالا دیده‌ای، 00:35:56.889 --> 00:35:58.166 اگر انتخابش با تو بود، 00:35:58.190 --> 00:36:01.579 آیا توصیه می‌کردی که بیشتر کشور‌ها در این شرایط 00:36:01.603 --> 00:36:05.878 به عنوان عاملی بازدارنده توجه زیادی به بستن مدارس داشته باشند ، 00:36:05.902 --> 00:36:09.458 آیا ارزش انجام دارد 00:36:09.482 --> 00:36:14.504 به عنوان راهکاری دو، سه، چهار، پنج ماهه؟ 00:36:14.528 --> 00:36:16.163 توصیه شما چیست؟ NOTE Paragraph 00:36:16.187 --> 00:36:17.505 آ ک: به نظرم موضوع اصلی، 00:36:17.529 --> 00:36:20.684 با توجه به توزیع سنی خطر و شدت آن در گروه‌های مسن 00:36:20.708 --> 00:36:25.489 کاهش تعاملاتی است که آلودگی را برای این گروه‌ها همراه می‌آورد. 00:36:25.513 --> 00:36:28.975 و بعد برای همه افراد دیگر، تعاملات را تا حد ممکن کم کنیم. 00:36:28.999 --> 00:36:30.602 به نظرم نقطه کلیدی این که 00:36:30.626 --> 00:36:34.473 بار بیماری آنقدر در گروه‌های بالای ۶۰ سال زیاد است 00:36:34.497 --> 00:36:37.950 که دیگر ربطی به اینکه همه می‌خواهند 00:36:37.950 --> 00:36:39.424 از تعامل با هم دوری کنند ندارد، 00:36:39.424 --> 00:36:40.680 اما این نوع از رفتار‌هاست 00:36:40.704 --> 00:36:43.147 که آلودگی را به آن گروه‌ها سوق می‌دهد. NOTE Paragraph 00:36:44.448 --> 00:36:47.264 ک ا: آیا معنی‌اش این است که افراد باید مجددا فکر کنند 00:36:47.288 --> 00:36:50.464 قبل از اینکه، نمی‌دانم، عزیزی را ببینند 00:36:50.488 --> 00:36:55.454 در خانه‌های سالمندان یا محل سکونتشان؟ 00:36:55.478 --> 00:36:59.281 مثل همان، آیا باید توجه خیلی خاصی به این موضوع داشته باشیم، 00:36:59.305 --> 00:37:02.155 که همه این محل‌ها خیلی مواظب باشند 00:37:02.179 --> 00:37:03.630 که چه کسانی را می‌پذیرتد، 00:37:03.654 --> 00:37:07.194 دمایشان را اندازه بگیرند و به دنبال نشانه‌های بیماری و چیز‌های مشابه باشند؟ NOTE Paragraph 00:37:07.194 --> 00:37:09.832 آ ک: معتقدم قطعا این مقررات باید اجرا شوند. 00:37:09.856 --> 00:37:11.387 در انگلستان، برنامه‌هایی داریم 00:37:11.411 --> 00:37:13.863 که بتوانیم چیزی به نام راهکار پیله‌ای داشته باشیم 00:37:13.887 --> 00:37:15.172 برای این گروه‌های مسن 00:37:15.196 --> 00:37:17.810 که واقعا می‌خواهیم راه تعامل با آنها را ببندیم 00:37:17.834 --> 00:37:19.212 تا حد امکان 00:37:19.236 --> 00:37:21.847 از کسانی که ممکن است برایشان آلودگی بیاورند. 00:37:22.202 --> 00:37:24.879 و در نهایت، چون شما گفتید، 00:37:24.903 --> 00:37:27.371 می‌توانیم دیگر جنبه‌‌های انتشار را هدف بگیریم، 00:37:27.395 --> 00:37:30.331 تنها باعث کاهش خطر در معرض قرار گرفتن برای این گروه‌ها می‌شود، 00:37:30.355 --> 00:37:34.099 پس فکر می‌کنم هر کاری که به صورت فردی می‌توانی انجام دهی 00:37:34.123 --> 00:37:36.321 که مردم خطرشان را کاهش دهند، 00:37:36.345 --> 00:37:39.385 اگر مسن هستند یا در گروه‌های پر خطر، 00:37:39.409 --> 00:37:40.561 فکر می‌کنم حیاتی است. 00:37:40.585 --> 00:37:43.020 و به نظرم در سطح عمومی‌تر 00:37:43.044 --> 00:37:47.077 آن نوع از مقررات گسترده به شکل کلی به کاهش نعاملات کمک می‌کند، 00:37:47.101 --> 00:37:49.696 اما فکر کنم اگر این کاهش‌ها اتفاق بیافتد 00:37:49.720 --> 00:37:50.955 و خطر را 00:37:50.979 --> 00:37:53.244 برای کسانی که ممکن است شدیدا بیمار شوند کم نکند، 00:37:53.268 --> 00:37:56.912 هنوز هم باید این مسئولیت خیلی سخت را برعهده بگیری. NOTE Paragraph 00:37:58.107 --> 00:38:03.241 ک ا: آیا مردم باید این نگاه دو سویه را 00:38:03.241 --> 00:38:05.255 وقتی به این چیز‌ها فکر می‌کنند داشته باشند؟ 00:38:05.255 --> 00:38:07.606 این خطر وجود دارد که وقتی به دنبال زندگی‌ات هستی، 00:38:07.606 --> 00:38:09.348 این بیماری را بگیری. 00:38:09.657 --> 00:38:12.839 اما این خطر هم وجود دارد که، ناخواسته عامل انتقال بشوی 00:38:12.863 --> 00:38:15.897 به کسی که ممکن است خیلی بیشتر از تو دچار مشکل شود. 00:38:15.921 --> 00:38:19.569 و هر دو اینها باید در راس افکار ما باشد. NOTE Paragraph 00:38:19.593 --> 00:38:22.204 آ ک: بله و این تنها اینکه با چه کسی دست دادی نیست، 00:38:22.228 --> 00:38:24.434 این است که او قرار است با چه کسی دست بدهد. 00:38:24.458 --> 00:38:27.323 و معتقدم که ما باید درباره این قدم‌های درجه دوم فکر کنیم، 00:38:27.347 --> 00:38:29.529 که ممکن است فکر کنی با خطر کمی مواجهی 00:38:29.553 --> 00:38:31.331 و در گروه‌های جوانتری، 00:38:31.355 --> 00:38:34.450 اما اغلب تنها یک قدم کوچک فاصله داری 00:38:34.474 --> 00:38:37.077 با کسی که قرار است ضربه سنگینی از این بخورد. 00:38:37.101 --> 00:38:39.744 و فکر می‌کنم که ما واقعا باید نگاهی اجتماعی داشته باشیم 00:38:39.768 --> 00:38:43.106 و فکر کنیم که می‌تواند موضوعی خیلی ناراحت کننده بخاطر تغییر رفتار باشد، 00:38:43.106 --> 00:38:44.765 ولی لازم است 00:38:44.789 --> 00:38:47.238 تا تاثیر برخوردی که مواجهیم را کاهش دهد. NOTE Paragraph 00:38:48.556 --> 00:38:51.135 ک ا: پس عدد فرصت را کاهش می‌دهم 00:38:51.159 --> 00:38:53.805 از طریق کاهش تماس‌های فیزیکی‌مان 00:38:53.829 --> 00:38:55.532 با افراد دیگر. 00:38:55.556 --> 00:38:58.810 و فکر کنم که عدد احتمال انتشار، 00:38:58.834 --> 00:39:01.334 آن را چطور کم کنیم؟ 00:39:01.358 --> 00:39:03.188 که روی تعامل ما اثر دارد. 00:39:03.212 --> 00:39:04.558 شما به دست دادن اشاره کردید، 00:39:04.582 --> 00:39:06.876 فکر کنم می‌خواهی بگویی دست ندهید. NOTE Paragraph 00:39:06.900 --> 00:39:08.910 آ ک: بله، تغییراتی شبیه به این. 00:39:08.934 --> 00:39:10.465 منظورم اینکه، یکی دیگر، به نظرم، 00:39:10.465 --> 00:39:12.026 شستن دست به نوعی 00:39:12.050 --> 00:39:16.363 فعالیتی است که شاید هنوز انجام می‌دادیم، 00:39:16.387 --> 00:39:20.601 اما شستن دست شانس انتقال از یک تعامل به بعدی را کاهش می‌دهد، 00:39:20.625 --> 00:39:22.196 ما شاید آلودگی را انتقال می‌دهیم، 00:39:22.196 --> 00:39:23.633 پس همه این اقدامات است 00:39:23.657 --> 00:39:26.432 که معنی‌اش این است که حتی اگر در معرض هم قرار گرفته باشیم، 00:39:26.432 --> 00:39:29.655 ما گام‌های بیشتری برای جلوگیری از انتشار بر می‌داریم. NOTE Paragraph 00:39:30.346 --> 00:39:32.822 ک ا: هنوز فکر می‌کنم بیشتر مردم کاملا متوجه نیستند 00:39:32.846 --> 00:39:34.886 یا الگوی روشنی برای مسیر ندارند 00:39:34.910 --> 00:39:38.886 که این چیز چطور گسترده می‌شود. 00:39:38.910 --> 00:39:40.879 آیا فکر می‌کنی که مردم مشخصا می‌فهمند 00:39:40.903 --> 00:39:42.664 که شما 00:39:42.688 --> 00:39:46.941 ذرات آب کسی را که الان سرفه یا عطسه کرده است را تنفس نمی‌کنید. 00:39:46.965 --> 00:39:49.117 پس این چطور پخش می‌شود؟ 00:39:49.141 --> 00:39:51.403 روی سطوح می‌رود. چطور؟ 00:39:51.427 --> 00:39:54.586 آیا مردم نفسشان را بیرون می‌دهند و از افرادی که مریضند، 00:39:54.610 --> 00:39:56.784 دستشان را به دهانشان می‌زنند یا مثل آن، 00:39:56.808 --> 00:39:59.110 و سطحی را لمس می‌کنند و اینطور رویش می‌نشیند؟ 00:39:59.134 --> 00:40:01.022 واقعا چطور روی سطح‌ها می‌رود؟ NOTE Paragraph 00:40:01.046 --> 00:40:03.864 آ ک: فکر کنم خیلی از آن سرفه کردن در دست است 00:40:03.888 --> 00:40:05.497 و آخرش روی یک سطح قرار می‌گیرد. 00:40:05.871 --> 00:40:09.565 اما فکر کنم مشکل، مشخصا، روشن کردن این سوالات است 00:40:09.589 --> 00:40:10.971 که انتشار چطور اتفاق می‌افتد. 00:40:10.971 --> 00:40:12.789 شما انتشار در خانه دارید، 00:40:12.813 --> 00:40:15.403 و این مثل اینکه کسی روی سطحی سرفه کند، 00:40:15.427 --> 00:40:17.332 آیا تماس مستقیم است، دست دادن است، 00:40:17.356 --> 00:40:18.973 و حتی برای چیز‌هایی مثل آنفولانزا، 00:40:18.973 --> 00:40:22.014 چیزی است که ما خیلی سخت رویش کار می‌کنیم که خوشایند نیست، 00:40:22.038 --> 00:40:25.250 رفتار اجتماعی چطور با خطر آلودگی مرتبط است. 00:40:25.274 --> 00:40:28.537 چون مهم بودنش روشن است، اما گیر انداختنش خیلی سخت. NOTE Paragraph 00:40:29.228 --> 00:40:32.442 ک ا: این تقریبا شبیه به پذیرش این واقعیت است 00:40:32.466 --> 00:40:34.990 که ما واقعا خیلی از این چیز‌ها را نمی‌دانیم 00:40:35.014 --> 00:40:38.855 و ما همه مشغول بازی با احتمالات هستیم. 00:40:39.156 --> 00:40:42.331 که، به شکلی، دلیل این است که معتقدم چرا ریاضیات اینجا خیلی مهم است. 00:40:42.331 --> 00:40:48.148 که تو باید آن را به شکل چند عدد در نظر بگیری 00:40:48.172 --> 00:40:49.887 که هر کدام در کنار مابقی اثر گذارند، 00:40:49.911 --> 00:40:51.809 هر کدام نقش خودشان را برای بازی دارند. 00:40:51.809 --> 00:40:56.562 و هر کدام را که بشود درصدی کاهش دهی 00:40:56.586 --> 00:40:58.062 تاثیر گذار است. 00:40:58.086 --> 00:41:00.807 نه تنها برای تو، برای همه. 00:41:00.831 --> 00:41:04.609 و مردم واقعا جزئیات اینکه این اعداد چطور روی هم اثر می‌گذارند را نمی‌دانند، 00:41:04.633 --> 00:41:06.728 اما می‌دانند که همه‌شان مهمند. 00:41:06.752 --> 00:41:11.664 ما تقریبا لازم داریم که مردم، به شکلی، این عدم قطعیت را بپذیرند 00:41:11.688 --> 00:41:16.799 و بعد از انجام هر بخش از آن احساس رضایت کنند. NOTE Paragraph 00:41:16.823 --> 00:41:18.085 آ ک: فکر کنم که این عقیده 00:41:18.109 --> 00:41:21.797 که بطور متوسط، شما فرضا، سه نفر را آلوده می‌کنید، 00:41:21.821 --> 00:41:24.695 محرک آن است، اینکه چطور می‌شود آن مقدار را کم کرد؟ 00:41:24.719 --> 00:41:26.123 اگر دستت را بشویی، 00:41:26.147 --> 00:41:29.403 چه میزان این کار در دست دادن کاهش ایجاد می‌کند، 00:41:29.427 --> 00:41:32.220 می‌دانی که، ممکن است قبلا ویروس داشته‌ای و حالا دیگر نداری، 00:41:32.220 --> 00:41:35.744 یا اگر رفتار اجتماعی‌ات را به شکلی خاص تغییر می‌دهی، 00:41:35.768 --> 00:41:37.903 آیا این تعدادی از تعاملات را تغییر نمی‌دهد، 00:41:37.927 --> 00:41:39.131 آیا نصفش را کم می‌کند؟ 00:41:39.155 --> 00:41:42.584 چطور می‌توانی در حد امکان آن عدد را کاهش دهی؟ NOTE Paragraph 00:41:43.698 --> 00:41:47.203 ک ا: آیا چیز دیگری درباره کاهش 00:41:47.227 --> 00:41:51.693 احتمال آن انتشار در تعاملاتمان می‌شود گفت؟ 00:41:51.717 --> 00:41:54.525 مثل، فاصله فیزیکی چقدر باشد 00:41:54.549 --> 00:42:00.140 که عاقلانه‌ است که اگر می‌توانیم از دیگران دور باشیم؟ NOTE Paragraph 00:42:00.665 --> 00:42:02.680 آ ک: فکر کنم دقیقا معین کردنش سخت است، 00:42:02.704 --> 00:42:06.216 اما فکر کنم چیزی که باید در نظر داشت این که شواهد زیادی 00:42:06.240 --> 00:42:08.871 نداریم که این ذرات معلق در هوا خیلی دور می‌روند -- 00:42:08.895 --> 00:42:10.532 منطقی است که فاصله‌ای نزدیک باشند. 00:42:10.532 --> 00:42:11.779 فکر نمی‌کنم که اینطور باشد 00:42:11.783 --> 00:42:14.846 که چند متری شخصی دیگر نشسته‌ای 00:42:14.870 --> 00:42:17.028 و ویروس به شکلی راهی برای عبور پیدا می‌کند. 00:42:17.735 --> 00:42:19.085 در تعامل‌های نزدیکتر است، 00:42:19.109 --> 00:42:22.096 . به همین خاطر است که تعداد زیادی حوادث انتشاری می‌بینیم 00:42:22.120 --> 00:42:25.906 که در موضوعاتی مثل غذاخوری و گروه‌های خیلی نزدیک اتفاق افتاده‌اند 00:42:25.930 --> 00:42:27.271 چون اگر فکر کنی 00:42:27.295 --> 00:42:30.310 آنجا جایی است که می‌شود ویروس را از روی سطوح دریافت کرد 00:42:30.334 --> 00:42:31.882 روی دست‌ها و روی صورت، 00:42:31.906 --> 00:42:36.031 و واقعا در شرایطی مثل این است که باید بیشتر فکر کنیم. NOTE Paragraph 00:42:37.818 --> 00:42:39.024 ک ا: پس به شکلی، 00:42:39.048 --> 00:42:41.993 بعضی از ترس‌هایی که آدمها داشته‌اند ممکن است غلو شده باشند، 00:42:42.017 --> 00:42:44.720 مثلا، اگر در وسط هواپیما نشسته‌ای 00:42:44.744 --> 00:42:47.268 و یکی در جلو عطسه می‌کند، 00:42:47.292 --> 00:42:49.077 فکر کنم، آزار دهنده است، 00:42:49.101 --> 00:42:53.458 اما این واقعا چیزی که که باید از آن خیلی بترسی نیست. 00:42:53.482 --> 00:42:57.220 راه‌های خیلی هوشمندانه‌تری برای توجه به سلامتی‌ات وجود دارد. NOTE Paragraph 00:42:57.244 --> 00:43:00.697 آ ک: بله، اگر سرخک بود و هواپیما پر از افراد اثر ‌پذیر، 00:43:00.721 --> 00:43:02.847 حتما کلی آلودگی بعد از آن میدیدی. 00:43:02.871 --> 00:43:05.509 فکر کنم باید یادمان باشد که در این بیماری، به طور متوسط، 00:43:05.509 --> 00:43:07.238 هر فرد دو یا سه نفر را آلوده می‌کند، 00:43:07.238 --> 00:43:11.029 پس اینطور نیست که شما ۵۰ تعامل در هفته داشته‌ای، 00:43:11.053 --> 00:43:12.982 و همه‌شان در خطرند. 00:43:13.006 --> 00:43:14.633 اما بعضی از‌ آنها خواهند بود، 00:43:14.657 --> 00:43:16.625 خصوصا آنهایی که تماس خیلی نزدیک داشته‌اند، 00:43:16.649 --> 00:43:19.331 این جایی است که انتشار اتفاق می‌افتد. NOTE Paragraph 00:43:19.355 --> 00:43:21.498 ک ا: پس درباره‌اش صحبت کن، 00:43:21.522 --> 00:43:25.632 از نگاه نوعی راهکار ملی. 00:43:25.656 --> 00:43:29.863 صحبت‌های زیادی درباره نیاز به «پهن کردن منحنی» می‌شنویم. 00:43:29.887 --> 00:43:31.212 معنی‌اش چیست؟ NOTE Paragraph 00:43:31.236 --> 00:43:35.946 آ ک: فکر کنم به این موضوع اشاره می‌کند که برای سیتم‌های بهداشتی، 00:43:35.970 --> 00:43:38.641 نمی‌خواهی که همه موارد یکباره اتفاق بیافتند. 00:43:38.665 --> 00:43:40.712 پس اگر بنشینیم و کاری نکنیم 00:43:40.736 --> 00:43:42.354 و اجازه دهیم که همه‌گیری رشد کند، 00:43:42.354 --> 00:43:44.625 و شما این رشد را در آن وقت داشته باشی، 00:43:44.649 --> 00:43:46.380 در بعضی جا‌ها به نظر می‌رسد شاید 00:43:46.404 --> 00:43:48.550 هر سه یا چهار روز، دو برابر می‌شود. 00:43:48.574 --> 00:43:51.098 پس هر سه یا چهار روز، همه‌گیری دو برابر می‌شود. 00:43:51.122 --> 00:43:52.804 و به شدت بالا خواهد رفت و نهایتا 00:43:52.828 --> 00:43:55.852 عده زیادی افراد به شدت بیمار خواهی داشت 00:43:55.852 --> 00:43:58.386 که همه‌شان همزمان نیازمند مراقبت‌های بیمارستانی هستند، 00:43:58.386 --> 00:44:00.053 و شما ظرفیت کافی این کار را ندارید. 00:44:00.053 --> 00:44:03.204 پس این فکر پهن کردن منحنی یعنی که اگر انتشار را کند کنیم، 00:44:03.228 --> 00:44:05.276 اگر عدد تکثیر را پایین بیاوریم، 00:44:05.300 --> 00:44:07.164 ممکن است که هنوز شیوع داشته باشیم، 00:44:07.188 --> 00:44:08.545 اما خیلی پهن‌تر خواهد بود، 00:44:08.569 --> 00:44:09.736 طولانی‌تر خواهد بود 00:44:09.760 --> 00:44:12.054 و تعداد موارد شدید کمتری دیده خواهد شد، 00:44:12.078 --> 00:44:15.079 که یعنی می‌توانند مراقبت‌های بهداشتی مورد نیاز را دریافت کنند. NOTE Paragraph 00:44:16.220 --> 00:44:23.220 ک ا: آیا اگر ساده بگوییم به معنی موارد کمتری در مجموع است، یا -- 00:44:24.323 --> 00:44:26.776 اگر به تصویر واقعی مردمی که می‌آیند نگاه کنی 00:44:26.800 --> 00:44:28.577 پهن شدن منحنی چگونه است، 00:44:28.601 --> 00:44:31.879 تقریبا انگار همان سطح زیر منحنی را بدست می‌آوری، 00:44:31.903 --> 00:44:34.855 که یعنی همان تعداد مردم نهایتا بیمار می‌شوند 00:44:34.879 --> 00:44:37.672 اما در مدتی طولانی‌تر. 00:44:37.696 --> 00:44:40.264 آیا این چیزی است که معمولا پیش می‌آید، 00:44:40.288 --> 00:44:45.247 و حتی اگر تمام این راهکار‌های فاصله گیری اجتماعی 00:44:45.271 --> 00:44:49.006 و شستن دست و غیره را انجام دهی 00:44:49.030 --> 00:44:52.149 بیشترین چیزی که بدست می‌اوری این که تنها موضوع را کند می‌کنی، 00:44:52.173 --> 00:44:54.910 ولی واقعا همان تعداد بیمار را در انتها خواهی داشت؟ NOTE Paragraph 00:44:54.934 --> 00:44:57.792 آ ک: نه لزوما --بستگی به اقداماتی دارد که انجام می شوند. 00:44:57.816 --> 00:45:00.212 اقداماتی هست مثل، متوقف کردن سفر، 00:45:00.236 --> 00:45:03.418 که عموما گسترش بیماری را به تاخیر می‌اندازد تا آن را کاهش دهد. 00:45:03.442 --> 00:45:05.719 پس همان شیوع را خواهی داشت، 00:45:05.743 --> 00:45:07.845 اما طول مدت این همه‌گیری را بیشتر می‌کنی. 00:45:08.338 --> 00:45:09.783 اما اقدامات دیگری هم هستند. 00:45:09.807 --> 00:45:11.675 اگر از کاهش تعاملات می‌گوییم، 00:45:11.699 --> 00:45:13.568 اگر نرخ تکثیر شما کمتر است، 00:45:13.592 --> 00:45:15.849 انتظار موارد کمتری را در کل خواهی داشت. 00:45:16.384 --> 00:45:18.183 و نهایتا، در جمعیت شما، 00:45:18.207 --> 00:45:20.111 ایمنی بوجود خواهد آمد، 00:45:20.135 --> 00:45:22.964 که کمک می‌کند اگر به اجزاء آن فکر کنی، 00:45:22.988 --> 00:45:24.243 تا اثر‌پذیری را کم کند، 00:45:24.267 --> 00:45:26.667 در کنار مابقی چیز‌هایی که جا‌های دیگر انجام می‌شود. 00:45:26.667 --> 00:45:29.264 پس امید این است که این دو با هم کار کنند. NOTE Paragraph 00:45:29.848 --> 00:45:33.727 ک ا: به من کمک کن تا بفهمم مقصود ما در اینجا چیست. 00:45:34.904 --> 00:45:37.117 برای مثال به چین نگاه کن. 00:45:38.967 --> 00:45:42.570 هر‌آنچه از محدودیت اولیه اطلاعات 00:45:42.594 --> 00:45:43.759 و غیره بدست می‌آوری 00:45:43.783 --> 00:45:47.713 اینجا خیلی ناراحت کننده به نظر می‌رسد. 00:45:47.737 --> 00:45:53.426 تمرکز پاسخ که در ژانویه یا همان حدود بود، 00:45:53.450 --> 00:45:57.449 همراه با توقف کامل این محدوده از کشور، 00:45:57.473 --> 00:45:59.356 به نظر واقعا موثر بوده. 00:45:59.380 --> 00:46:04.879 تعداد موارد به میزان حیرت آوری در حال کم شدن است. 00:46:04.903 --> 00:46:06.791 تقریبا به شکل کامل افت می‌کند. 00:46:06.815 --> 00:46:09.966 و این را نمی‌فهمم. 00:46:09.990 --> 00:46:14.115 از کشوری صحبت می‌کنی که، چقدر، ۱/۴ میلیارد نفر هستند. 00:46:14.139 --> 00:46:16.242 تعداد موارد آنجا خیلی بوده، 00:46:16.266 --> 00:46:19.718 اما تنها قسمت کوچکی از جمعیت آنجا بیمار شد. 00:46:19.742 --> 00:46:24.613 و توانستند این عدد را پایین نگاه دارند. 00:46:24.637 --> 00:46:29.458 این نیست که همه چینی‌ها به شکلی ایمنی پیدا کرده‌اند. 00:46:29.482 --> 00:46:33.396 این بوده که کاملا نظم را رعایت کرده‌اند 00:46:33.420 --> 00:46:37.507 در قطع سفر از نواحی آلوده 00:46:37.531 --> 00:46:43.335 و به شکلی آن را افزایش دادند، بی‌نهایت افزایش دادند 00:46:43.359 --> 00:46:46.363 هر نشانه‌ای از مشکل را بررسی کردند، 00:46:46.387 --> 00:46:50.065 و به معنی واقعی به حالت مهار رسیدند 00:46:50.089 --> 00:46:52.272 در بیشتر قسمت‌های چین؟ 00:46:52.296 --> 00:46:55.623 نمی‌توانم بی‌توجه باشم، لطفا کمک کن تا این را بفهمم. NOTE Paragraph 00:46:55.647 --> 00:46:58.197 آ ک: ما تخمین زده‌ایم، در دو هفته آخر ژانویه، 00:46:58.221 --> 00:46:59.669 وقتی که این اقدامات اجرا شدند، 00:46:59.669 --> 00:47:02.014 عدد تکثیر از ۲/۴ به ۱/۱ کاهش یافت. 00:47:02.038 --> 00:47:04.403 یعنی حدود ۶۰ درصد کاهش در انتشار 00:47:04.427 --> 00:47:06.418 در فضای یکی دو هفته. 00:47:06.442 --> 00:47:08.919 که خیلی قابل توجه است، 00:47:08.943 --> 00:47:13.490 و بخش زیادی از آن تنها از طریق تغییر اساسی 00:47:13.514 --> 00:47:14.801 رفتار اجتماعی حاصل شده، 00:47:14.825 --> 00:47:16.262 فاصله گذاری عظیم اجتماعی، 00:47:16.286 --> 00:47:19.055 پیگیری‌های واقعا متمرکز، آزمایشات متمرکز، 00:47:20.166 --> 00:47:21.540 و به این نقطه رسید 00:47:21.564 --> 00:47:23.825 که آنقدر از عدد تکثیر کم کرد 00:47:23.849 --> 00:47:25.053 که موجب کاهش شد، 00:47:25.077 --> 00:47:28.166 و حالا، معلوم است، که در خیلی جا‌ها این را می‌بینیم، 00:47:28.190 --> 00:47:30.863 بازگشتی به تعداد بیشتری از این نوع مهار، 00:47:30.887 --> 00:47:33.257 چون موارد کمی وجود دارند، بیشتر قابل مدیریت است. 00:47:34.320 --> 00:47:36.493 اما ما می‌بینیم که با چالشی مواجه‌اند، 00:47:36.517 --> 00:47:40.312 چون خیلی از این شهر‌ها اساسا تعطیل شده‌اند 00:47:40.336 --> 00:47:41.507 برای شش هفته 00:47:41.531 --> 00:47:43.974 و حدی برای انجام این کار وجود دارد. 00:47:43.998 --> 00:47:47.164 پس بعضی از این اقدامات به تدریج برداشته می‌شوند، 00:47:47.188 --> 00:47:48.930 که معلوم است این را خطر ایجاد می‌کند 00:47:48.930 --> 00:47:51.570 که موارد جدیدی را از کشور‌های دیگر را شاهد باشیم 00:47:51.594 --> 00:47:54.708 که ممکن است نتیجه‌اش بازگشت دوباره انتشار بیماری باشد. NOTE Paragraph 00:47:57.610 --> 00:48:00.847 ک ا: با در نظر گرفتن میزان آلوده کنندگی این بیماری، 00:48:00.871 --> 00:48:05.371 و این که از دید نظری چه تعداد مسیر و نقاط ارتباطی وجود دارند 00:48:05.395 --> 00:48:09.053 میان مردم ووهان، حتی در زمان تعطیلی، 00:48:09.077 --> 00:48:10.371 و یا تعطیلی نسبی، 00:48:10.395 --> 00:48:13.323 یا جا‌های دیگری که مقداری آلودگی وجود داشته 00:48:13.347 --> 00:48:14.736 و مابقی کشور، 00:48:14.760 --> 00:48:21.009 آیا از این که منحنی با این سرعت تا نزدیک به صفر پایین رفته تعجب می‌کنی؟ NOTE Paragraph 00:48:21.865 --> 00:48:23.016 آ ک: بله، 00:48:23.040 --> 00:48:26.863 اوائل وقتی دیدیم که منحنی موارد پهن شده 00:48:26.887 --> 00:48:28.696 در آن چند روز اول، 00:48:28.720 --> 00:48:32.268 تعجب کردیم که آیا به محدوده توان آزمایش رسیده‌اند 00:48:32.292 --> 00:48:34.053 و گزارش ۱۰۰۰ مورد در روز می‌دادند، 00:48:34.077 --> 00:48:36.109 چون این تمام کیت‌های آزمایشی بود که داشتند. 00:48:36.133 --> 00:48:38.371 اما خوشبختانه ادامه پیدا کرد، 00:48:38.395 --> 00:48:41.490 و نشان داد که می‌شود تغییرش داد 00:48:41.514 --> 00:48:43.276 با این میزان از مداخله. 00:48:43.300 --> 00:48:46.893 به نظرم نقطه کلیدی حالا این است که ببینیم که روش‌های دیگر چه پاسخی می‌دهند. 00:48:46.893 --> 00:48:51.221 الان ایتالیا واقعا وارد کار شده است. 00:48:51.245 --> 00:48:53.293 اما مسلم است که، بخاطر تاثیر این تاخیر، 00:48:53.317 --> 00:48:54.896 اگر حالا انجامش دهی، 00:48:54.920 --> 00:48:57.094 تاثیرش را لزوما روی موارد 00:48:57.094 --> 00:48:58.541 تا یکی دو هفته بعد نخواهی دید. 00:48:58.541 --> 00:49:00.418 پس به نظرم مشخص کردن تاثیری که این دارد 00:49:00.442 --> 00:49:02.649 کلیدی برای کمک به کشور‌های دیگری است 00:49:02.673 --> 00:49:04.140 که روی مدیریت آن کار می‌کنند. NOTE Paragraph 00:49:04.541 --> 00:49:06.509 ک ا: آدام برای این که تصویری داشته باشیم، 00:49:06.509 --> 00:49:09.990 از اینکه احتمالا در یکی دو ماه آینده چه اتفاقی می‌افتد، 00:49:10.014 --> 00:49:13.585 چند تا از سناریو‌هایی که در سر داری را برایمان بگو. NOTE Paragraph 00:49:14.560 --> 00:49:17.315 آ ک: فکر کنم که سناریو خوشبینانه 00:49:17.339 --> 00:49:20.465 این است که چیز‌های زیادی از جاهایی مثل ایتالیا یاد می‌گیریم 00:49:20.489 --> 00:49:22.532 که متاسفانه ضربه زیادی خورده‌اند. 00:49:22.556 --> 00:49:25.176 و آن کشور‌ها این موضوع را خیلی جدی می‌گیرند 00:49:25.200 --> 00:49:27.688 و این که ما نمی‌گذاریم این رشد مداوم ادامه پیدا کند 00:49:27.712 --> 00:49:29.337 که همه چیز را از کار بیاندازد، 00:49:29.361 --> 00:49:33.138 و اینکه می‌توانیم به میزان کافی آن را کند کنیم، 00:49:33.162 --> 00:49:35.409 که موارد زیادی پیش خواهند آمد، 00:49:35.433 --> 00:49:38.210 احتمالا موارد شدید خیلی زیادی خواهیم داشت، 00:49:38.234 --> 00:49:40.035 اما بیشتر قابل مدیریت خواهند بود، 00:49:40.059 --> 00:49:41.951 این سناریو خوشبینانه است. 00:49:41.975 --> 00:49:43.374 فکر کنم که به نقطه‌ای می‌رسیم 00:49:43.374 --> 00:49:45.674 که کشور‌ها یا این موضوع را جدی نمی‌گیرند 00:49:45.698 --> 00:49:49.721 یا جامعه پاسخ مناسبی به اقدامات کنترلی نمی‌دهد 00:49:49.745 --> 00:49:51.389 یا تشخیص داده نمی‌شود، 00:49:51.413 --> 00:49:52.770 می‌توانیم در شرایطی باشیم -- 00:49:52.770 --> 00:49:55.387 به نظرم ایران احتمالا الان نزدیکترین مورد آن است -- 00:49:55.411 --> 00:49:58.495 که انتشار عمومی گسترده اتفاق افتاده، 00:49:58.519 --> 00:50:01.480 و تا زمانی که به آن پاسخ داده شود، 00:50:01.504 --> 00:50:03.536 آن آلودگی‌ها در سیستم وجود خواهند داشت 00:50:03.560 --> 00:50:06.313 و نتیجه‌اش به شکل موارد جدید و بیماری شدید خواهد بود. 00:50:06.337 --> 00:50:08.202 پس امیدوارم به آنجا نرسیم، 00:50:08.226 --> 00:50:10.209 اما در حال حاضر، مشخصا، 00:50:10.233 --> 00:50:13.547 حدود ۱۰ کشور داریم که در همین مسیر حرکت می‌کنند 00:50:13.571 --> 00:50:15.799 که وضعیتی شبیه به ایتالیا داشته باشند. 00:50:15.823 --> 00:50:18.918 پس آنچه در چند هفته آینده اتفاق می‌افتد واقعا حیاتی است. NOTE Paragraph 00:50:19.811 --> 00:50:22.302 ک ا: آیا این احتمال وجود دارد که چند کشوری 00:50:22.326 --> 00:50:25.087 امسال، 00:50:25.111 --> 00:50:30.774 به شکلی قابل ملاحظه‌ شاهد مرگ و میر بیشتری به نسبت آنفولانزای فصلی باشند؟ NOTE Paragraph 00:50:31.892 --> 00:50:34.753 آ ک: فکر می‌کنم برای بعضی کشور‌ها این احتمال وجود دارد، بله. 00:50:34.753 --> 00:50:36.817 فکر کنم اگر کنترل ممکن نباشد، 00:50:36.841 --> 00:50:38.759 و این را در چین دیده‌ایم، 00:50:38.783 --> 00:50:43.116 اما این واقعا تنها یک مداخله بی‌سابقه بوده است. 00:50:43.140 --> 00:50:45.632 این واقعا تغییر بافت اجتماعی جامعه بود. 00:50:45.656 --> 00:50:51.767 فکر کنم مردم، خیلی از ما، در یک نگاه، خیلی خوشمان نمی‌آید، 00:50:51.791 --> 00:50:53.022 این به چه معنی است، 00:50:53.046 --> 00:50:55.780 که روابطت را تا این حد کاهش دهند. 00:50:55.804 --> 00:50:58.968 ساده بگویم فکر نمی‌کنم خیلی کشور‌ها بتوانند این کار را انجام دهند. NOTE Paragraph 00:51:00.769 --> 00:51:03.410 ک ا: این تقریبا چالشی برای دموکراسی است، اینطور نیست -- 00:51:03.434 --> 00:51:07.936 « خوب، به ما بگو بدون این میزان سخت‌گیری در کنترل چه می‌شود کرد. 00:51:07.960 --> 00:51:10.065 اگر از تصور آن خوشت نمی‌آید، 00:51:10.089 --> 00:51:12.976 بفرما، شهروند، جلو بیا، نشان بده که چه میزان توان داری، 00:51:12.976 --> 00:51:14.983 نشان بده که می‌توانی در این مورد عاقل 00:51:14.983 --> 00:51:17.450 هوشمند و منضبط باشی، 00:51:17.474 --> 00:51:19.863 و از این بیماری جلو بیفتی.» NOTE Paragraph 00:51:19.887 --> 00:51:21.291 آ ک: بله. NOTE Paragraph 00:51:21.315 --> 00:51:25.117 ک ا: منظورم اینکه، شخصا در این باره خیلی خوش‌بین نیستم، 00:51:25.141 --> 00:51:29.805 چون آنقدر پیامهای متناقض از جا‌های مختلف می‌آید، 00:51:29.829 --> 00:51:35.753 و مردم از خودگذشتگی‌های کوتاه مدت را دوست ندارند. 00:51:35.777 --> 00:51:38.177 یعنی، آیا حالتی داریم که -- 00:51:38.673 --> 00:51:40.580 تو چه فکر می‌کنی 00:51:40.604 --> 00:51:43.568 که آیا رسانه‌ها نقش مفیدی اینجا داشته‌آند 00:51:43.592 --> 00:51:44.763 یا نقشش‌شان مفید نبود؟ 00:51:44.787 --> 00:51:46.575 واقعا، از بعضی جنبه‌ها، مفید بود 00:51:46.599 --> 00:51:50.529 تنها برای، افزودن نگرانی، ترس، 00:51:50.553 --> 00:51:53.212 و واقعا کمی موجب ترس مردم شدند؟ NOTE Paragraph 00:51:53.236 --> 00:51:55.617 آ ک: فکر کنم این واقعا تعادل سختی است، 00:51:55.641 --> 00:51:58.133 جون مسلم است که، در ابتدا، اگر مواردی نداشته باشی، 00:51:58.157 --> 00:52:01.464 اگر نشانه‌ای از امکان فشار نباشد، 00:52:01.488 --> 00:52:05.029 فهمیدن این پیام خیلی سخت است و قانع کردن مردم به اینکه آن را جدی بگیرند 00:52:05.053 --> 00:52:06.260 اگر در موردش اغراق کنید. 00:52:06.284 --> 00:52:08.728 اما به همان میزان، اگر هم خیلی صبر کنی، 00:52:08.752 --> 00:52:11.783 و بگویی که هنوز مشکلی نیست، حالا وضعمان خوب است، 00:52:11.807 --> 00:52:14.207 خیلی‌ها فکر می‌کنند که این تنها یک آنفولانزا است. 00:52:14.553 --> 00:52:17.711 و وقتی که سختی خودش را نشان داد، همانطور که گفتم، 00:52:17.735 --> 00:52:20.855 هفته‌ها یک سیستم بهداشتی له شده زیر بار خواهی داشت، 00:52:20.879 --> 00:52:23.671 چون اگر حالا مداخله هم بکنید، 00:52:23.695 --> 00:52:26.531 دیگر برای کنترل آلودگی خیلی دیر است. 00:52:26.555 --> 00:52:28.087 پس فکر کنم این مرز ظریفی است، 00:52:28.111 --> 00:52:30.516 و امیدم این است که این ارتباطات توسعه یابند، 00:52:30.540 --> 00:52:33.015 حالا مردم این مثال ملموس را در ایتالیا دارند، 00:52:33.039 --> 00:52:36.555 که آنجا می‌توانند ببینند اگر آن را جدی نگیرند چه اتفاقی خواهد افتاد. 00:52:37.038 --> 00:52:39.799 اما مسلما، بین همه بیماری‌هایی که تا حالا دیده‌ام، 00:52:39.823 --> 00:52:42.465 فکر کنم خیلی از همکارانی که از من خیلی مسن‌تر هستند 00:52:42.489 --> 00:52:44.410 و شیوع بیماری‌های دیگر را بیاد می‌اورند، 00:52:44.410 --> 00:52:47.752 این ترسناکترین چیزی است که تا حالا دیده‌ایم از لحاظ اثری که می‌گذارد، 00:52:47.776 --> 00:52:49.656 و فکر کنم که باید به آن پاسخ دهیم. NOTE Paragraph 00:52:49.680 --> 00:52:52.311 ک ا: این ترسناکترین بیماری است که دیده‌ای. 00:52:53.042 --> 00:52:54.192 عجب. 00:52:54.216 --> 00:52:58.732 برایت چند سوال از دوستان توییتر دارم. 00:52:58.756 --> 00:53:04.973 واضح است که همه از این موضوع هیجان‌زده‌اند. 00:53:04.997 --> 00:53:06.536 اگر فرض کنیم، 00:53:06.560 --> 00:53:09.052 که همه سه هفته در خانه بمانند، 00:53:09.076 --> 00:53:11.791 آیا اینکار بیماری را به شکلی موثر ریشه کن می‌کند؟ 00:53:11.815 --> 00:53:14.661 آیا راهی وجود دارد که از دید اجتماعی با این فاصله بگیریم؟ NOTE Paragraph 00:53:15.352 --> 00:53:20.296 آ ک: بله، فکر کنم در بعضی از کشور‌ها که اندازه خانوار‌ها نسبتا کوچک است، 00:53:20.320 --> 00:53:23.027 فکر کنم که متوسط انگلستان و آمریکا حدود دو و نیم نفر است، 00:53:23.027 --> 00:53:26.331 پس حتی اگر دوره‌ای از آلودگی در یک خانواده داشته باشی، 00:53:26.355 --> 00:53:28.019 احتمالا آن را حذف می‌کند. 00:53:28.043 --> 00:53:29.270 مزیت دوم اینکه، 00:53:29.294 --> 00:53:31.677 حتی ممکن است تعدادی آلودگی دیگر را هم حذف کنی. 00:53:31.677 --> 00:53:33.358 سرخک تنها بین آدمها گردش می‌کند، 00:53:33.372 --> 00:53:35.393 پس ممکن است اثرات جانبی دیگر هم داشته باشی، 00:53:35.393 --> 00:53:37.529 اگر، البته، این کار شدنی باشد. NOTE Paragraph 00:53:37.553 --> 00:53:41.743 ک ا: منظورم اینکه، مشخص است که این کار ضربه بزرگی به اقتصاد است، 00:53:41.767 --> 00:53:46.043 و تقریبا به شکلی شبیه به، یکی از چالش‌های بنیادی اینجاست 00:53:46.067 --> 00:53:49.561 که نمی‌شود سیاست‌های عمومی را 00:53:49.585 --> 00:53:54.946 هم برای سلامت اقتصادی و هم در مبارزه با یک ویروس با هم بهینه کرد. 00:53:54.970 --> 00:53:57.628 چون این دو تا حدی با هم در تناقضند، 00:53:57.652 --> 00:54:01.565 یا حد‌اقل، سلامت اقتصادی در کوتاه مدت و مبارزه با ویروس. 00:54:01.589 --> 00:54:03.565 این دو در تناقضند، درست است؟ 00:54:03.589 --> 00:54:06.503 و جوامع باید یکی را انتخاب کنند. NOTE Paragraph 00:54:06.988 --> 00:54:10.686 آ ک: راضی کردن مردم در این تعادل سخت است، 00:54:10.710 --> 00:54:13.064 چیزی که همیشه در برنامه‌ریزی همه‌گیری‌ها می‌گوییم 00:54:13.064 --> 00:54:15.193 الان اجرا کردن این چیز‌ها ارزان است -- 00:54:15.217 --> 00:54:17.548 در غیر این صورت، بعدا باید هزینه‌اش را پرداخت کنی. 00:54:18.207 --> 00:54:20.287 اما متاسفانه همانطور که اینجا می‌بینیم، 00:54:20.311 --> 00:54:22.849 پول زیادی برای پاسخ در مراحل اولیه وجود نداشت. 00:54:23.341 --> 00:54:26.746 و این تنها وقتی که اثرش را گذاشته می‌فهمیم وقتی که خیلی پر هزینه شده است 00:54:26.770 --> 00:54:30.725 که به نظر می‌رسد، مردم دوست دارند هزینه‌اش را پرداخت کنند. NOTE Paragraph 00:54:31.612 --> 00:54:33.652 ک ا: بسیار خوب، سوالات بیشتری از توییتر. 00:54:33.676 --> 00:54:36.438 آیا افزایش دما در هفته‌ها و ماه‌های آینده 00:54:36.462 --> 00:54:39.215 گسترش کووید-۱۹ را کند می‌کند؟ NOTE Paragraph 00:54:39.784 --> 00:54:42.109 آ ک: من هیچ مدرک قانع کننده‌ای ندیده‌ام 00:54:42.133 --> 00:54:44.490 که یک الگوی مشخص از دما وجود دارد، 00:54:44.514 --> 00:54:48.768 و در آلودگی‌های دیگر هم دیده‌ایم که این الگوی فصلی وجود دارد، 00:54:48.792 --> 00:54:51.403 اما فکر می‌کنم که وجود شیوع گسترده‌ای که داریم 00:54:51.427 --> 00:54:53.895 تشخیص آن را سخت خواهد کرد، و البته، 00:54:53.919 --> 00:54:55.355 و موضوعات دیگری هم هست. 00:54:55.379 --> 00:54:58.506 پس حتی اگر یک کشور، شیوعی به بزرگی کشور دیگر نداشته باشد، 00:54:58.530 --> 00:55:00.887 می‌تواند به دلیل اقدامات کنترل کننده، 00:55:00.911 --> 00:55:04.100 رفتار‌های اجتماعی، فرصت‌ها و چیز‌هایی مثل این باشد. 00:55:04.124 --> 00:55:07.045 اگر این طور بود، واقعا چیز نوید بخشی بود، 00:55:07.069 --> 00:55:09.323 ولی فکر نمی‌کنم هنوز بتوان این را گفت. NOTE Paragraph 00:55:10.038 --> 00:55:11.760 ک ا: از توییتر ادامه می‌دهیم، 00:55:11.784 --> 00:55:15.366 آیا یک توصیه استاندارد جهانی 00:55:15.390 --> 00:55:16.571 برای همه کشور‌ها 00:55:16.595 --> 00:55:18.365 که چطور این را انجام دهند داریم؟ 00:55:18.389 --> 00:55:19.723 و اگر نه، چرا؟ NOTE Paragraph 00:55:20.628 --> 00:55:23.454 آ ک: فکر کنم این کاری است که افراد دارند انجام می‌دهند، 00:55:23.478 --> 00:55:25.039 ابتدا از لحاظ چه کار‌هایی. 00:55:25.345 --> 00:55:28.490 واقعا تنها همین چند هفته آخر است 00:55:28.514 --> 00:55:31.330 که ما حس کرده‌ایم که این چیز را می‌شود کنترل کرد 00:55:31.354 --> 00:55:32.921 با این میزان از مداخله، 00:55:32.921 --> 00:55:36.288 اما معلوم است که، همه کشور‌ها نمی‌توانند کاری که چین کرد را انجام دهند، 00:55:36.288 --> 00:55:37.314 بعضی از این اقدامات 00:55:37.338 --> 00:55:41.077 بار اجتماعی، اقتصادی، روانی سنگینی 00:55:41.101 --> 00:55:42.547 بر اجتماع می‌گذارد. 00:55:42.825 --> 00:55:44.734 و معلوم است که، محدودیت زمانی وجود دارد. 00:55:44.738 --> 00:55:46.804 در چین آنها مردم را برای شش هفته نگاه داشتند 00:55:46.804 --> 00:55:48.078 نگهداری‌شان سخت است، 00:55:48.122 --> 00:55:49.942 پس باید به تعادل‌ 00:55:49.966 --> 00:55:52.799 در کار‌هایی که از مردم می‌خواهیم فکر کنیم، 00:55:52.823 --> 00:55:56.696 چه چیزی بیشترین اثر در کاهش این بار را خواهد داشت. NOTE Paragraph 00:55:57.807 --> 00:55:59.006 ک ا: سوالی دیگر: 00:55:59.030 --> 00:56:02.008 چطور این اتفاق افتاد و آیا ممکن است دوباره پیش بیاید؟ NOTE Paragraph 00:56:03.295 --> 00:56:07.544 آ ک: احتمال دارد که منشا این ویروسی باشد که در خفاشها می‌چرخید 00:56:07.568 --> 00:56:10.807 و بعد احتمالا راهش را از طریق گونه‌ای دیگر 00:56:10.831 --> 00:56:12.289 به انسان‌ها پیدا کرده، 00:56:12.289 --> 00:56:14.934 مدارک متعددی برای این وجود دارد، 00:56:14.958 --> 00:56:16.910 یک داستان روشن وجود ندارد، 00:56:16.934 --> 00:56:18.925 اما حتی برای سارس، چند سال طول کشید 00:56:18.949 --> 00:56:22.253 تا ژن‌شناسان مسیر اصلی که اتفاق افتاده را شناسایی کنند. 00:56:22.277 --> 00:56:25.331 اما مسلم است، که امکان دارد دوباره پیش بیاید. 00:56:25.355 --> 00:56:27.876 طبیعت دائما این ویروس‌ها را تولید می‌کند. 00:56:28.419 --> 00:56:31.005 خیلی از آنها با انسان‌ها منطبق نیستند، 00:56:31.029 --> 00:56:32.207 انتخاب نمی‌کنیم، 00:56:32.231 --> 00:56:35.437 ممکن است چند سال پیش هم ویروسی مثل این وجود داشته 00:56:35.461 --> 00:56:37.207 که کسی را آلوده کرده 00:56:37.231 --> 00:56:40.054 ولی او تماسی با دیگران نداشته و جلوتر نرفته. 00:56:40.078 --> 00:56:42.046 فکر کنم ما با این چیز‌ها مواجه خواهیم شد 00:56:42.070 --> 00:56:44.808 و ما باید فکر کنیم که چطور می‌توانیم در مراحل اولیه بفهمیم 00:56:44.808 --> 00:56:47.291 در مرحله‌ای که از موارد کمی صحبت می‌کنیم، 00:56:47.315 --> 00:56:49.363 و حتی چیزی مثل این مهار شدنی است، 00:56:49.387 --> 00:56:51.339 به نسبت شرایطی که حالا هستیم. NOTE Paragraph 00:56:51.363 --> 00:56:53.379 ک ا: مثل این است که این اولین بار نیست 00:56:53.403 --> 00:56:56.709 که یک ویروس از یک بازار گوشت شکار بیرون آمده. 00:56:57.664 --> 00:57:00.346 حتما در یک فیلم این اتفاق می‌افتاد.(خنده) 00:57:00.370 --> 00:57:03.029 و فکر کنم چین این بار قدم‌هایی در این مورد برداشته 00:57:03.053 --> 00:57:05.696 تا مشکل را از میان بردارد. 00:57:05.720 --> 00:57:08.505 فکر کنم اساسا این مسئله خیلی مهمی برای آینده است 00:57:08.529 --> 00:57:11.656 که اگر بشود آن را بدرستی نگه داشت. NOTE Paragraph 00:57:11.680 --> 00:57:13.569 آ ک: این طور است، و دیده‌ایم، مثلا، 00:57:13.593 --> 00:57:15.633 در آنفولانزای مرغی H7N9، 00:57:15.657 --> 00:57:19.759 در چند سال گذشته، در ۲۰۱۳، یک مسئله مهم به شمار می‌آمد، 00:57:19.783 --> 00:57:21.803 و چین پاسخ خیلی گسترده‌ای داد 00:57:21.827 --> 00:57:24.489 از لحاظ شیوه‌ای که بازار‌هایشان را هدایت می‌کردند 00:57:24.513 --> 00:57:26.217 و واکسیناسیون پرندگان 00:57:26.241 --> 00:57:29.791 و به نظر می‌رسد که خطر را از میان برداشت. 00:57:29.815 --> 00:57:33.585 پس فکر میکنم که این اقدامات می‌توانند موثر باشند اگر همان اوایل شناسایی شوند. NOTE Paragraph 00:57:34.323 --> 00:57:35.847 ک ا: پس از واکسیناسیون صحبت کن. 00:57:35.871 --> 00:57:37.744 فکر کنم اقدامی اساسی است، 00:57:37.768 --> 00:57:41.170 برای تغییر ضریب اثر‌پذیری در معادله شما. 00:57:44.720 --> 00:57:49.053 مشخصا مسابقه‌ای برای آماده کردن واکسن در جریان است، 00:57:49.077 --> 00:57:51.687 و تعدادی هم نمونه وجود دارد. 00:57:51.711 --> 00:57:54.047 به نظر شما چه اتفاقی خواهد افتاد؟ NOTE Paragraph 00:57:55.099 --> 00:57:58.647 آ ک: فکر کنم که مسلما اتفاقات امیدوارکننده‌ای در جریان است، 00:57:58.671 --> 00:58:00.686 اما فکر کنم که زمانبندی این چیز‌ها 00:58:00.710 --> 00:58:03.797 واقعا در اندازه‌های یک سال، ۱۸ ماه است 00:58:03.821 --> 00:58:06.102 قبل از اینکه به شکل گسترده‌ای قابل استفاده باشند. 00:58:06.102 --> 00:58:08.666 واضح است که یک واکسن باید این مراحل آزمایشی را طی کند، 00:58:08.690 --> 00:58:11.125 که زمانبر است، پس حتی اگر در انتهای سال، 00:58:11.149 --> 00:58:13.491 چیزی داشته باشم که مورد تایید و موثر باشد، 00:58:13.515 --> 00:58:16.831 هنوز هم قبل از استفاده شاهد تاخیر خواهیم بود. NOTE Paragraph 00:58:16.855 --> 00:58:18.808 ک ا: این واقعا برایم جای تعجب است، واقعا، 00:58:18.808 --> 00:58:21.760 و دوست دارم از شما به عنوان یک ریاضیدان بپرسم. 00:58:21.784 --> 00:58:23.717 همین حالا شرکتهایی 00:58:23.741 --> 00:58:27.745 معتقدند که واکسن‌های مناسبی را تولید کرده‌اند. 00:58:28.061 --> 00:58:31.839 همانطور که گفتی، فرآیند آزمایش خیلی طول خواهد کشید. 00:58:32.909 --> 00:58:37.552 آیا ممکن است که ما درست در موردش فکر نمی‌کنیم 00:58:37.576 --> 00:58:42.553 وقتی که به شیوه‌ای انجام آزمایش‌ها 00:58:42.577 --> 00:58:45.279 و محاسبات ایمنی که انجام می‌شود توجه می‌کنیم؟ 00:58:45.303 --> 00:58:47.879 چون این موضوعی است که اگر 00:58:47.903 --> 00:58:49.595 دارو با چیز جدیدی را عرضه می‌کنی -- 00:58:49.595 --> 00:58:53.681 بله، لازم است که مطمئن شوی که اثرات جانبی ندارد، 00:58:53.705 --> 00:58:55.125 و این زمان زیادی طول می‌کشد 00:58:55.149 --> 00:58:58.482 تا وقتی که همه آزمایش‌های کنترلی لازم و مابقی را انجام دهی. 00:58:58.506 --> 00:59:00.482 اگر یک وضعیت اضطراری جهانی وجود دارد، 00:59:00.506 --> 00:59:02.994 آیا راهی نیست، 00:59:03.018 --> 00:59:04.903 که هم از دید ریاضی و هم اخلاقی، 00:59:04.927 --> 00:59:07.276 که تنها یک محاسبه دیگری باشد، 00:59:07.300 --> 00:59:08.744 نباید سوال این باشد که 00:59:08.768 --> 00:59:13.807 «آیا ممکن است که واکسن مضر باشد»، 00:59:13.831 --> 00:59:15.855 سوال مطمئنا باید این باشد که، 00:59:15.879 --> 00:59:18.291 « از لحاظ جمع احتمالات، 00:59:18.315 --> 00:59:22.188 آیا راهی هست که به تعداد این را تولید کنیم، 00:59:22.212 --> 00:59:27.250 از همان مرحله اول؟» 00:59:27.274 --> 00:59:30.170 منظورم اینکه، با چنین فکری چه اشتباهی می‌کنم؟ NOTE Paragraph 00:59:30.594 --> 00:59:33.019 آ ک: فکر کنم، ما این را در شرایط دیگری هم می‌بینیم، 00:59:33.019 --> 00:59:36.751 برای مثال، واکسن ابولا در ۲۰۱۵ 00:59:36.775 --> 00:59:39.720 ظرف چند ماه، نتایج خیلی امیدوار کننده‌ای داشت 00:59:39.744 --> 00:59:44.601 و نتایج اولیه در آزمایش‌های انسانی 00:59:44.625 --> 00:59:47.180 نشان دهنده تاثیر خیلی بالایی بود. 00:59:47.204 --> 00:59:50.434 و حتی اگرچه کاملا مجوز نداشت، 00:59:50.458 --> 00:59:53.141 از روی دلسوزی مورد استفاده قرار گرفت 00:59:53.165 --> 00:59:54.680 در شیوع‌های دیگر. 00:59:54.704 --> 00:59:56.605 پس این راهکار‌ها 00:59:56.629 --> 00:59:59.469 برای بکارگیری سریع واکسن‌ها وجود دارند. 00:59:59.934 --> 01:00:03.221 اما مسلم است که ما الان در شرایطی هستیم که نمی‌دانیم 01:00:03.245 --> 01:00:05.172 که آیا اصلا این‌ها موثرند یا نه. 01:00:05.196 --> 01:00:08.021 پس فکر کنم که باید شواهد کافی درست جمع کنیم 01:00:08.045 --> 01:00:10.141 که آن می‌تواند اثر بخش باشد، 01:00:10.165 --> 01:00:12.936 اما بعد مشخص است که آن را می‌توان در مسیر سریع انجام دهیم. NOTE Paragraph 01:00:13.780 --> 01:00:16.946 ک ا: اما منتقد درونی‌ام هنوز کاملا قانع نشده. 01:00:17.439 --> 01:00:19.439 نمی‌فهمم 01:00:19.463 --> 01:00:24.786 چرا انرژی بیشتری روی افکاری جسورانه‌تر در این موضوع صرف نمی‌شود. 01:00:24.810 --> 01:00:28.252 به نظرم همه، بدون توجه به خطر کلی، 01:00:28.276 --> 01:00:31.212 بی‌نهایت در نحوه پاسخ به آن محافظه‌کارند. NOTE Paragraph 01:00:31.759 --> 01:00:33.164 آ ک: باید هشدار دهیم که، 01:00:33.188 --> 01:00:35.371 بله، کلی سوالات خوب در این مورد هست، 01:00:35.395 --> 01:00:37.981 و بعضی از آنها کاملا از حوزه من خارج است، 01:00:38.005 --> 01:00:40.886 اما موافقم که باید کار بیشتری برای تغییر زمانبندی انجام دهیم. 01:00:40.886 --> 01:00:42.276 مثالی که اغلب می‌آورم 01:00:42.300 --> 01:00:45.731 اینکه برای ما شش ماه طول می‌کشد تا یک گونه آنفولانزا را انتخاب کنیم 01:00:45.731 --> 01:00:47.063 و واکسنش را به مردم برسانیم. 01:00:47.063 --> 01:00:51.085 ما همیشه باید سعی کنیم و از قبل پیش‌بینی کنیم که چه انواعی فعال خواهند شد. 01:00:51.109 --> 01:00:53.228 و این چیزی است که می‌دانیم چطور انجام دهیم 01:00:53.252 --> 01:00:55.367 و مدت طولانی است که انجام می‌دهیم. 01:00:56.212 --> 01:00:58.537 پس قطعا کار بیشتری باید انجام شود 01:00:58.561 --> 01:01:00.514 تا این زمانبندی‌ها کوتاه شود. 01:01:00.538 --> 01:01:02.620 اما فکر کنم که باید این را متعادل کرد، 01:01:02.644 --> 01:01:05.788 خصوصا وقتی که تعداد زیادی از مردم را در معرض چیزی قرار می‌دهیم 01:01:05.812 --> 01:01:08.081 باید از ایمنی آن مطمئن شویم 01:01:08.105 --> 01:01:10.930 و این می‌تواند مزایایی هم داشته باشد. NOTE Paragraph 01:01:12.546 --> 01:01:14.903 ک ا: و در نهایت، 01:01:14.927 --> 01:01:18.019 آدام، فکر کنم عبور از این -- 01:01:18.942 --> 01:01:23.172 چیز‌های آلوده‌کننده دیگری در اطراف جهان 01:01:23.196 --> 01:01:24.362 همزمان اتفاق می‌افتد، 01:01:24.386 --> 01:01:28.124 که نظرات و ارتباطاتی است در اطراف این موضوع. 01:01:28.148 --> 01:01:33.800 آنها واقعا دو سیستم بسیار پویا و فعال از بیماری‌زایی هستند -- 01:01:33.824 --> 01:01:36.998 اطلاعات بسیار مخربی وجود دارند. 01:01:37.022 --> 01:01:41.829 آیا درست است که این را عنوان مبارزه اطلاعات موثق و اقداماتی 01:01:41.853 --> 01:01:44.045 علیه بیماری دانست، 01:01:44.069 --> 01:01:47.735 و تنها اطلاعات غلط -- 01:01:47.759 --> 01:01:50.149 می‌دانی، بخشی از چیزی که باید اینجا به آن فکر کنیم 01:01:50.173 --> 01:01:55.022 این است که واقعا چطور یک سوی آن را تضعیف و سمت دیگر را تقویت کنیم، 01:01:55.046 --> 01:01:56.705 دیگری را توربو‌شارژ کنیم. 01:01:56.729 --> 01:01:58.183 چطور باید در این باره فکر کرد؟ NOTE Paragraph 01:01:58.183 --> 01:02:02.074 آ ک: فکر کنم ما حتما می‌شود آن را به عنوان رقیبی برای تمرکز‌مان بدانیم، 01:02:02.098 --> 01:02:03.813 و همینطور در بیماری‌ها می بینیم، 01:02:03.837 --> 01:02:06.750 ویروس‌هایی را که با هم برای آلوده کردن میزبان رقابت می‌کنند. 01:02:06.750 --> 01:02:08.227 و فکر کنم می‌بینیم که، 01:02:08.251 --> 01:02:11.331 در طول چند سال اخیر با وجود اخبار جعلی و اطلاعات نادرست 01:02:11.355 --> 01:02:12.904 و ظهور آگاهی، 01:02:12.928 --> 01:02:14.101 انتقال بیشتری 01:02:14.125 --> 01:02:16.733 برای تفکر درباره چگونگی کاهش تاثیر پذیری صورت گرفته 01:02:16.757 --> 01:02:19.685 اگر افرادی را داریم که می‌توانند در این حالت‌های متفاوت باشند، 01:02:19.685 --> 01:02:22.450 چطور می‌توانیم سعی کنیم و با اطلاعات بهتر مانع از آن شویم. 01:02:22.450 --> 01:02:24.292 فکر کنم چالش شیوع بیماری مشخصا، 01:02:24.316 --> 01:02:26.569 در ابتدا، این است که اطلاعات خوب خیلی کمی داریم، 01:02:26.593 --> 01:02:30.844 و خیلی ساده است که اطمینان و قطعیت آن خلاء را پر کند. 01:02:30.868 --> 01:02:32.971 و فکر کنم این چیزی است -- 01:02:33.320 --> 01:02:36.583 می‌دانم که زیر‌ساخت‌ها تلاش می‌کنند که چطور می شود مردم را در معرض 01:02:36.607 --> 01:02:38.106 اطلاعات خوب از اول قرار داد، 01:02:38.130 --> 01:02:41.017 تا امید محافظت از آنها در برابر چیز‌های دیگر را داشته باشیم. NOTE Paragraph 01:02:41.830 --> 01:02:44.410 ک ا: یکی از بزرگترین ناشناخته‌ها برای من در سال جدید -- 01:02:44.434 --> 01:02:47.925 بگذار بگوییم که سال پیش‌رو هفته‌های خیلی خیلی زیادی دارد، 01:02:47.949 --> 01:02:49.291 برای خیلی از افراد، 01:02:49.315 --> 01:02:52.657 که واقعا در خانه خود را محصور کرده‌اند. 01:02:52.681 --> 01:02:57.728 میان‌ ما کسانی هستند که خوش‌شانس‌اند وکاری دارند که می‌توانند انجامش دهند. 01:02:57.752 --> 01:02:59.434 می‌دانید، با در خانه ماندن. 01:02:59.458 --> 01:03:01.807 ضمنا، ناعادلانه بودن این شرایط، 01:03:01.831 --> 01:03:06.291 که خیلی از مردم نمی‌توانند انجامش دهند و زندگی‌شان را ادامه دهند، 01:03:06.315 --> 01:03:10.331 این است که، مطمئنم مسئله خیلی مهمی در سال پیش‌رو است 01:03:10.355 --> 01:03:16.122 و اگر معلوم شود که نرخ مرگ و میر خیلی بیشتر از گروه‌های بعدی است 01:03:16.146 --> 01:03:17.502 در مقایسه با گروه‌های قبلی، 01:03:17.526 --> 01:03:19.493 و خصوصا در کشوری مثل آمریکا، 01:03:19.517 --> 01:03:22.577 که گروه بعدی حتی بیمه سلامتی مناسبی هم ندارد 01:03:22.601 --> 01:03:24.326 و به همین صورت. 01:03:25.342 --> 01:03:30.610 این حس را می‌دهد که انگار همینجا، خودش می‌تواند مناظره عظیمی باشد، 01:03:30.634 --> 01:03:33.754 امیدوارم که خودش تا حدی دلیلی برای تغییر باشد. NOTE Paragraph 01:03:33.778 --> 01:03:36.084 آ ک: به نظرم این موضوع بی‌نهایت مهم است، 01:03:36.108 --> 01:03:37.730 چون خیلی ساده‌ است -- 01:03:37.754 --> 01:03:41.164 به همین شکل من شغلی دارم که دورکاری نسبتا ساده است، 01:03:41.188 --> 01:03:44.987 و خیلی ساده است که بگوییم تعاملات اجتماعی را متوقف کنید، 01:03:45.011 --> 01:03:48.276 اما مسلم است که، این می‌تواند تاثیر بزرگی روی مردم 01:03:48.300 --> 01:03:51.100 و انتخاب‌ها و روال‌هایی که می‌توانند داشته باشند بگذارد. 01:03:51.124 --> 01:03:53.299 و فکر می‌کنم آنها را باید مسئول دانست، 01:03:53.323 --> 01:03:55.705 هم حالا و هم اینکه تاثیرات آن چند ماه دیگر 01:03:55.729 --> 01:03:57.259 چگونه خواهد بود. NOTE Paragraph 01:03:57.283 --> 01:03:59.075 ک ا: وقتی که همه چیز گفته و انجام شد، 01:03:59.075 --> 01:04:03.783 آیا درست است که بگوییم دنیا با مشکلاتی خیلی جدی‌تر 01:04:03.807 --> 01:04:04.958 از گذشته مواجه شد، 01:04:04.982 --> 01:04:08.069 که در هر حالتی، 01:04:08.093 --> 01:04:11.762 خیلی محتمل است که ظرف ۱۸ ماه آینده، برای مثال، 01:04:11.786 --> 01:04:16.095 واکسنی خواهد بود و به شکلی گسترده توزیع خواهد شد، 01:04:16.119 --> 01:04:22.101 و ما خیلی را‌ه‌های دیگر را برای مدیریت این مشکل یاد خواهیم گرفت؟ 01:04:22.125 --> 01:04:24.257 اما در همان وقت، احتمالا سال آینده، 01:04:24.281 --> 01:04:30.412 انگار دنیا حس می‌کند که دیگر سوار آن شده 01:04:30.436 --> 01:04:31.839 و می‌تواند ادامه دهد. 01:04:31.863 --> 01:04:33.602 آیا ممکن است این طور باشد، 01:04:33.626 --> 01:04:36.990 یا بیشتر اینگونه است، انگار فرار کرده، 01:04:37.014 --> 01:04:42.061 حالا در یک کابوس بیماری هستیم که هر سال افراد بیشتری را از ما می‌گیرد 01:04:42.085 --> 01:04:44.634 به نسبت آنچه آنفولانزا حالا انجام می‌دهد. 01:04:44.658 --> 01:04:47.481 راه‌های محتمل پیش رویمان چیست، 01:04:47.505 --> 01:04:49.550 اگر کمی نگاه بلند مدت‌تر داشته باشیم؟ NOTE Paragraph 01:04:49.574 --> 01:04:52.589 آ ک: فکر می‌کنم احتمال اینکه همه اینها را ببینی 01:04:52.613 --> 01:04:54.204 اساسا وجود دارد. 01:04:54.228 --> 01:04:58.838 فکر می‌کنم بیشترین احتمال این است که رشد خیلی سریعی را امسال ببینی 01:04:58.862 --> 01:05:03.464 و تعداد زیادی شیوع بزرگ که لزوما برنمی‌گردند، 01:05:03.488 --> 01:05:05.638 اما امکان بروز جریان اتفاقاتی وجود دارد 01:05:05.662 --> 01:05:09.743 که می‌تواند نتیجه‌اش این نوع از شیوع چند‌ لایه در محل‌های مختلف 01:05:09.767 --> 01:05:10.925 و بازگشت مجدد آن باشد. 01:05:10.949 --> 01:05:12.826 اما احتمالا خواهیم دید 01:05:12.850 --> 01:05:15.701 که بیشتر انتشار در سال آینده متمرکز باشد. 01:05:15.725 --> 01:05:18.761 و بعد اگر، مشخصا واکسنی آماده شده باشد، 01:05:18.785 --> 01:05:21.338 از این موضوع عبور می‌کنیم، و امیدوارم که یاد بگیریم. 01:05:21.362 --> 01:05:24.554 فکر کنم خیلی از کشور‌ها که خیلی قوی به این موضوع پاسخ دادند 01:05:24.578 --> 01:05:26.006 قبلا با سارس مواجه شده بودند. 01:05:26.030 --> 01:05:29.156 در سنگاپور، هنگ کنگ، که واقعا تاثیرگذار بود، 01:05:29.180 --> 01:05:31.910 و فکر کنم آنها مقدار زیادی از تجربه قبلی‌شان 01:05:31.934 --> 01:05:33.276 در این پاسخ استفاده کردند. NOTE Paragraph 01:05:33.300 --> 01:05:34.458 ک ا: بسیار خوب. 01:05:34.482 --> 01:05:37.157 بگذار با تشویق مردم صحبت را جمع‌بندی کنیم 01:05:37.181 --> 01:05:39.295 به اینکه ریاضی‌دان درونی‌شان را هدایت کنند 01:05:39.295 --> 01:05:44.414 و خصوصا به فرصت‌ها فکر کنند 01:05:44.438 --> 01:05:48.358 و احتمال انتشار که می‌توانند در تغییرش کمک کنند. 01:05:48.382 --> 01:05:52.430 لطفا سه یا چهار یا پنج یا شش چیزی مهمی 01:05:52.430 --> 01:05:54.719 که دوست داری مردم انجام دهند را به ما یادآوری کن. NOTE Paragraph 01:05:54.743 --> 01:05:57.615 آ ک: فکر کنم در سطح فردی، خیلی بیشتر 01:05:57.639 --> 01:06:00.020 به روابط و خطر آلودگی‌تان فکر کنید 01:06:00.044 --> 01:06:02.012 و مشخصا، چه چیزی روی دستتان قرار می‌‌گیرد 01:06:02.036 --> 01:06:03.731 و که بعد روی صورتتان می‌رود، 01:06:03.755 --> 01:06:06.340 و چطور برای دیگران می‌توانید خطرساز شوید. 01:06:06.364 --> 01:06:09.037 همینطور فکر می‌کنم، از نظر تعاملات، 01:06:09.061 --> 01:06:13.896 به چیز‌هایی مثل دست دادن یا شاید تماس‌هایی که به آنها نیاز نداری. 01:06:13.920 --> 01:06:16.697 مثلا اینکه، چطور می‌توانیم تا حد امکان آنها را کم کنیم. 01:06:16.721 --> 01:06:19.218 اگر هر نفر این را به دو یا سه نفر دیگر انتقال می‌دهد، 01:06:19.218 --> 01:06:22.371 چطور می‌توانیم این عدد را از طریق رفتارمان به سمت یک کاهش دهیم. 01:06:22.395 --> 01:06:26.204 و بعد احتمال دارد که نیاز به دخالت‌های بزرگتری باشد 01:06:26.228 --> 01:06:29.169 از نظر نشست‌ها، همایش‌ها، 01:06:29.193 --> 01:06:31.827 چیز‌های دیگری که فرصت‌های زیادی 01:06:31.851 --> 01:06:33.220 برای انتشار ایجاد می‌کنند. 01:06:33.244 --> 01:06:36.197 و واقعا، معتقدم که ترکیب این در سطح فردی، 01:06:36.221 --> 01:06:39.227 می‌دانی، اگر بیمار باشی یا امکان داشته باشد که بیمار بشوی، 01:06:39.251 --> 01:06:40.519 آن خطر را کم می‌کند، 01:06:40.543 --> 01:06:42.146 اما بعد همکاری با همدیگر 01:06:42.170 --> 01:06:44.274 تا مانع از رفتن به گرو‌ههایی شویم که، 01:06:44.298 --> 01:06:46.130 اگر کنترل نشدن ادامه پیدا کند، 01:06:46.154 --> 01:06:48.392 واقعا می‌تواند ضربه سختی به بعضی‌ از افراد بزند. NOTE Paragraph 01:06:49.434 --> 01:06:51.060 ک ا: بله، چیز‌های زیادی است 01:06:51.084 --> 01:06:54.299 که ممکن است ما به آرامی کمی رهایشان کنیم. 01:06:54.323 --> 01:06:58.553 و شاید تلاش کنیم که آنها را دوباره اختراع کنیم. NOTE Paragraph 01:06:59.077 --> 01:07:00.418 خیلی از تو متشکرم. 01:07:00.442 --> 01:07:03.235 اگر کسی خواست که با تو ادامه دهد، 01:07:03.259 --> 01:07:05.974 قبل از هر چیز می‌توانند مثلا تو را در توییتر دنبال کنند. 01:07:05.998 --> 01:07:07.347 آدرس توییتر شما چیست؟ NOTE Paragraph 01:07:07.371 --> 01:07:09.990 آ ک: @AdamJKucharski تماما در یک کلمه. NOTE Paragraph 01:07:10.014 --> 01:07:12.524 ک ا: آدام، از این فرصت خیلی متشکرم. خوش باشی. NOTE Paragraph 01:07:12.548 --> 01:07:13.928 آ ک: متشکرم. NOTE Paragraph 01:07:13.952 --> 01:07:20.952 (موسیقی) NOTE Paragraph 01:07:29.263 --> 01:07:32.533 ک ا: دانشیار و همراه تد آدام کوچارسکی. 01:07:33.339 --> 01:07:35.934 ما از شنیدن نظرات شما در این برنامه ویژه لذت بردیم. 01:07:35.958 --> 01:07:38.799 لطفا نظرات خود را اعلام کنید و ما را در پادکست اپل 01:07:38.823 --> 01:07:40.757 یا هر برنامه پادکست دیگر ارزیابی کنید. 01:07:41.244 --> 01:07:43.217 این نظرات واقعا موثرند. 01:07:43.241 --> 01:07:44.617 ما حتما همه را می‌خوانیم، 01:07:44.641 --> 01:07:46.791 و از پاسخ شما تشکر می‌کنیم. NOTE Paragraph 01:07:46.815 --> 01:07:48.768 (موسیقی) NOTE Paragraph 01:07:48.792 --> 01:07:52.592 برنامه این هفته توسط دان اُدانل در ترانسمیتر مدیا تولید شده. 01:07:52.616 --> 01:07:54.647 مدیر تولید ما رکسان های لش، 01:07:54.671 --> 01:07:56.988 و بررسی کننده واقعیت‌های ما نیکل بود هستند. 01:07:57.012 --> 01:07:59.290 میکس این قسمت توسط سم بیر انجام شده است. 01:07:59.314 --> 01:08:01.355 موسیقی تم ما توسط الیسون لیتون-براون. 01:08:01.379 --> 01:08:03.926 با تشکر خاص از همکارم میشل کینت. NOTE Paragraph 01:08:04.252 --> 01:08:06.473 ممنون از اینکه به مصاحبه‌های TED گوش می‌کنید. 01:08:06.497 --> 01:08:07.998 ما در ادامه بهار باز خواهیم گشت 01:08:08.022 --> 01:08:11.370 با یک فصل کامل از تعمق در ذهن‌هایی بزرگ. 01:08:11.759 --> 01:08:14.934 امیدوارم که از آنها لذت ببرید چه زندگی به حالت عادی برگردد یا نه. NOTE Paragraph 01:08:15.634 --> 01:08:16.850 من کریس اندرسن هستم، 01:08:16.874 --> 01:08:18.879 ممنون از اینکه گوش دادید، و سالم باشید.