0:00:03.675,0:00:07.166
سلام، من کریس اندرسن هستم.[br]به مصاحبه TED خوش آمدید.

0:00:07.190,0:00:10.825
ما خودمان را در فصل چهارم[br]برای مهمانانی بی‌نظیر آماده می‌کنیم،

0:00:10.849,0:00:14.319
اما در برنامه امروز[br]نمی‌خواهم منتظر آن بمانم،

0:00:14.343,0:00:17.263
چون در میانه یک اپیدمی هستیم،

0:00:17.287,0:00:20.642
و مهمانی اینجاست که واقعا[br]می‌خواهم حالا با او صحبت کنم.

0:00:21.514,0:00:23.593
او آدام کوچارسکی است،

0:00:23.617,0:00:26.053
دانشمند بیماری‌های عفونی

0:00:26.077,0:00:29.466
که تمرکزش در مدل‌سازی[br]ریاضی بیماری‌های همه‌گیر است.

0:00:29.990,0:00:31.316
او دانشیار

0:00:31.340,0:00:33.901
دانشگاه نظافت و پزشکی استوایی لندن

0:00:33.925,0:00:35.266
و یک یاور TED است.

0:00:35.290,0:00:37.391
(موسیقی)

0:00:37.415,0:00:39.813
(گفتگوی TED) آدام کوچارسکی:[br]چه نوع رفتاری

0:00:39.837,0:00:41.598
در یک بیماری واگیردار مهم است؟

0:00:41.622,0:00:45.260
گفتگو، ارتباط نزدیک فیزیکی؟

0:00:45.284,0:00:47.815
چه نوع اطلاعاتی را باید جمع‌آوری کنیم

0:00:47.839,0:00:49.022
قبل از شیوع بیماری

0:00:49.046,0:00:51.580
اگر بخواهیم چگونگی گسترش[br]بیماری را پیش‌بینی کنیم؟

0:00:52.268,0:00:56.426
برای اینکه بفهمیم، گروه ما[br]یک مدل ریاضی ساخته است ...

0:00:56.450,0:00:59.331
کریس اندرسن: وقتی می‌خواهیم بفهمیم که

0:00:59.355,0:01:01.899
از این همه‌گیری چه می‌شود فهمید،[br]که نامش کووید-۱۹ است،

0:01:01.899,0:01:04.760
و غیر رسمی نامش ویروس کرونا است،

0:01:04.784,0:01:07.681
فهمیدم که نگاهش بی‌نهایت مفید است.

0:01:07.705,0:01:10.054
و علاقه‌مندم تا با شما بررسی‌اش کنم.

0:01:10.467,0:01:12.483
یک فراخوان ویژه از دوستانم در توییتر

0:01:12.507,0:01:14.824
که پیشنهادات[br]و سوالات زیادی را ازائه کردند.

0:01:14.848,0:01:18.022
می‌دانم که حالا همه[br]به این موضوع فکر می‌کنند.

0:01:18.046,0:01:19.998
و چیزی که امیدوارم این قسمت انجام دهد

0:01:20.022,0:01:22.346
به ما راهی با مفاهیمی ظریفتر نشان دهد

0:01:22.370,0:01:26.085
برای فکر کردن درباره اینکه چطور[br]این همه‌گیری در حال پیش آمدن است،

0:01:26.109,0:01:27.847
چه اتفاقاتی ممکن است بیافتد

0:01:27.871,0:01:30.499
و مجموعا همه ما چه کاری[br]می‌توانیم برایش انجام دهیم.

0:01:31.212,0:01:32.405
بگذارید داخل موضوع شویم.

0:01:32.429,0:01:33.579
(موسیقی)

0:01:37.777,0:01:39.792
آدام به مصاحبه TED خوش آمدی.

0:01:39.816,0:01:41.499
آدام کوچارسکی: متشکرم.

0:01:41.523,0:01:44.840
ک ا: بگذارید با چند موضوع اساسی شروع کنیم،

0:01:44.864,0:01:48.341
پاسخ خیلی از آدمهای شکاک --

0:01:48.365,0:01:51.309
مطمئنا در چند هفته گذشته،[br]حالا شاید هم کمتر --

0:01:51.333,0:01:53.929
این بوده، «اوه، بسه دیگه[br]خیلی هم چیز مهمی نیست،

0:01:53.953,0:01:56.487
نسبتا تعداد موارد خیلی هم نیست.

0:01:56.511,0:01:59.317
با آنفولانزا مقایسه‌اش کنید،[br]با هر چیز دیگر مقایسه‌اش کنید.

0:01:59.317,0:02:01.014
مشکلات خیلی بزرگتری در دنیاست.

0:02:01.038,0:02:04.378
چرا این همه برایش[br]سر و صدا راه انداخته‌اید؟»

0:02:04.847,0:02:08.475
و فکر کنم پاسخ به این صدا‌ها[br]به ریاضیات بر می‌گردد.

0:02:08.499,0:02:12.481
ما از ریاضیات رشد نمایی صحبت می‌کنیم،

0:02:12.505,0:02:13.871
اساسا، درست است؟

0:02:13.895,0:02:15.045
آ ک: دقیقا.

0:02:15.069,0:02:19.903
و عددی وجود دارد که استفاده می‌کنیم تا[br]بفهمیم که چقدر ساده چیز‌ها گسترده می‌شوند

0:02:19.927,0:02:22.364
و سطح انتشاری که با آن مواجهیم چقدر است.

0:02:22.864,0:02:24.661
ما اسمش را عدد تکثیر گذاشته‌ایم،

0:02:24.685,0:02:26.122
و ذاتا، تنها،

0:02:26.146,0:02:27.873
در هر موردی که دارید، بطور متوسط،

0:02:27.897,0:02:29.703
هر نفر چند نفر دیگر را آلوده می‌کندد؟

0:02:29.703,0:02:32.625
و به شما این حس را می دهد[br]که این موضوع چقدر بزرگ می‌شود.

0:02:32.649,0:02:34.649
این رشد قرار است چه شکلی داشته باشد.

0:02:34.673,0:02:37.875
در ویروس کرونا، چیزی که می‌بینیم،[br]در کشورهایی متعدد،

0:02:37.899,0:02:41.354
می بینیم که هر شخص[br]آن را به دو تا سه نفر دیگر می‌دهد.

0:02:42.518,0:02:44.129
ک ا: پس این عدد تکثیر است،

0:02:44.153,0:02:48.377
اولین چیزی که باید فهمید[br]این که هر عددی بزرگتر از یک

0:02:48.401,0:02:50.768
به این معنی است که رشد خواهد کرد.

0:02:50.792,0:02:54.880
هر عدد کمتر از یک یعنی از میان خواهد رفت.

0:02:55.507,0:02:57.501
آ ک: دقیقا -- اگر بالای یک باشد،

0:02:57.525,0:02:59.593
یعنی هر گروه از افراد مبتلا

0:02:59.617,0:03:02.626
آلودگی بیشتری از قبل ایجاد خواهند کرد.

0:03:02.650,0:03:04.585
و اثر نمایی آن را خواهی دید،

0:03:04.609,0:03:07.920
پس اگر دو باشد، هر دوره[br]آلودگی دو برابر می‌شود،

0:03:07.944,0:03:09.109
و اگر زیر یک باشد،

0:03:09.133,0:03:12.229
چیزی که بدست می‌اوری،[br]بطور متوسط کاهش است.

0:03:12.602,0:03:14.201
ک ا: پس آن عدد دو یا بیشتر،

0:03:14.225,0:03:17.514
فکر کنم همه اینجا شاید با داستان معروف

0:03:17.538,0:03:19.779
صفحه شطرنج و دانه برنج آشنا باشند،

0:03:19.803,0:03:24.316
و اگر تعداد دانه‌ها را دو برابر کنی[br]در هر مربع صفحه شطرنج،

0:03:24.340,0:03:27.712
در ۱۰ یا ۱۵ مربع اول اتفاق خاصی نمی‌افتد،

0:03:27.736,0:03:30.403
اما وقتی که به مربع ۶۴‌ام برسی،

0:03:30.427,0:03:33.828
برای هر فردی روی کره زمین[br]تن‌ها برنج خواهی داشت.

0:03:33.852,0:03:34.905
(خنده حضار)

0:03:34.929,0:03:38.010
رشد نمایی چیز خارق‌العاده‌ای است.

0:03:38.034,0:03:39.375
و حالا عدد‌های کوچکتر

0:03:39.399,0:03:42.032
واقعا نباید مورد توجه تو باشند --

0:03:42.056,0:03:45.397
باید به مدل‌هایی از آنچه[br]ممکن است اتفاق بیافتد توجه کنی.

0:03:45.982,0:03:47.133
آ ک: دقیقا.

0:03:47.157,0:03:49.514
مشخص است، که اگر رشد نمایی را ادامه دهی،

0:03:49.538,0:03:51.618
بعضی وقتها این عدد‌های خیلی بزرگ،

0:03:51.642,0:03:53.319
شاید بزرگ و غیر‌ممکن را بدست آوری.

0:03:53.319,0:03:55.592
اما با نگاه به زمانی[br]در اندازه، مثلا یک ماه،

0:03:55.616,0:03:57.378
اگر عدد تکثیر سه باشد،

0:03:57.402,0:03:59.476
یعنی هر نفر سه نفر[br]را بطور متوسط آلوده کند.

0:03:59.476,0:04:02.903
شکاف میان این دوره‌های[br]آلوده سازی حدود پنج روز است.

0:04:02.927,0:04:05.188
پس اگر فرض کنی که حالا یک مورد را داری،

0:04:05.212,0:04:09.386
یعنی به شکلی، شش تا از این[br]قدم‌های پنج روزه در یک ماه.

0:04:09.410,0:04:10.776
پس در انتهای ماه،

0:04:10.800,0:04:12.958
آن شخص می‌تواند،

0:04:12.982,0:04:15.712
حدود ۷۲۹ مورد بوجود بیاورد.

0:04:15.736,0:04:17.291
پس حتی در یک ماه،

0:04:17.315,0:04:19.578
اندازه این چیز می‌تواند واقعا بالا برود

0:04:19.602,0:04:21.135
اگر مهار نشود.

0:04:22.236,0:04:23.400
ک ا: و قطعا،

0:04:23.424,0:04:26.779
انگار که حالا این اتفاق برای بیشتر[br]عدد‌هایی که نگاهشان می‌کنی می‌افتد،

0:04:26.779,0:04:29.399
مشخصا وقتی ویروس در مراحل اولیه

0:04:29.423,0:04:31.447
ورود به یک کشور است.

0:04:31.471,0:04:32.649
تو مدلی ارائه کرده‌ای

0:04:32.673,0:04:38.029
که با آن ما خیلی روشن‌تر می‌توانیم[br]این عدد تکثیر را درک کنیم،

0:04:38.053,0:04:41.820
چون به نظرم می‌رسد که این مثل ریشه[br]نحوه تفکر ما نسبت به این ویروس است

0:04:41.844,0:04:46.434
و شیوه پاسخگویی ما به آن[br]و اینکه چه میزان باید از آن بترسیم، اغلب.

0:04:46.458,0:04:48.006
و به نظر شما،

0:04:48.030,0:04:50.895
به شکلی به چهار قسمت تقسیمش کرده‌ای،

0:04:50.919,0:04:54.355
که اسمش را DOTS گذاشته‌ای:

0:04:54.379,0:04:57.029
مدت، فرصتها،

0:04:57.053,0:04:59.069
احتمال انتشار،

0:04:59.093,0:05:00.292
و اثرپذیری (انگلیسی).

0:05:00.316,0:05:02.425
و فکر می‌کنم خیلی مفید است، آدام،

0:05:02.449,0:05:04.299
که هر کدامشان را توضیح دهی،

0:05:04.323,0:05:07.260
چون تنها یک معادله ساده است

0:05:07.284,0:05:11.520
که این چهار چیز را به عدد[br]واقعی تکثیر مرتبط می‌کند.

0:05:11.544,0:05:13.154
پس به نوبت درباره‌شان صحبت کن.

0:05:13.178,0:05:14.662
مدت، معنی‌اش چیست؟

0:05:14.686,0:05:18.364
آ ک: مدت نشان دهنده طول زمانی[br]است که شخص مسری است.

0:05:18.742,0:05:19.917
اگر برای مثال،

0:05:19.941,0:05:23.780
مشخص است، اگر کسی برای[br]مدت بیشتری مسری باشد،

0:05:23.804,0:05:25.966
مثلا دو برابر شخصی دیگر،

0:05:25.990,0:05:27.723
این دو برابر بودن مدتی

0:05:27.747,0:05:30.127
است که می‌تواند بیماری را پخش کند.

0:05:30.981,0:05:35.821
ک ا: و این مدت برای این ویروس چقدر است،

0:05:35.845,0:05:39.901
در مقایسه با، مثلا آنفولانزا[br]یا پاتوژن‌های دیگر؟

0:05:40.439,0:05:41.808
آ ک: کمی بستگی دارد

0:05:41.832,0:05:44.059
به اینکه پس از ابتلای افراد[br]چه اتفاقی می‌افتند،

0:05:44.059,0:05:47.459
اگر خیلی سریع جدا‌سازی شوند،[br]این مدت را کوتاه می‌کند،

0:05:47.483,0:05:49.749
اما می‌تواند، چیزی در حدود یک هفته باشد

0:05:49.773,0:05:54.090
افراد بطور موثر مسری هستند[br]قبل از آنکه در بیمارستان جداسازی شوند.

0:05:54.844,0:05:58.741
ک ا: و در طول این یک هفته، ممکن است[br]هیچ علامتی از بیماری هم نداشته باشند

0:05:58.765,0:06:00.965
برای آن یک هفته کامل، درست؟

0:06:01.395,0:06:05.220
پس شخصی آلوده می‌شود،[br]این یک دوره کمون بیماری است.

0:06:05.680,0:06:08.569
و دوره‌ای در همان دوران کمون هست

0:06:08.593,0:06:11.141
که آنها شروع به مسری بودن می‌کنند،

0:06:11.165,0:06:14.645
و احتمالا در دوره‌ای بعد از آن،[br]علائم بیماری را از خود نشان می‌دهند،

0:06:14.669,0:06:17.425
و مشخص نیست، کاملا،[br]که این دو جه ارتباطی با هم دارند.

0:06:17.449,0:06:18.600
درست است؟

0:06:18.624,0:06:20.675
آ ک: نه، ما اطلاعات بیشتری دریافت می‌کنیم.

0:06:20.675,0:06:24.799
یکی از علائمی که در اطلاعات می‌بینیم

0:06:24.823,0:06:27.851
که نشان می‌دهد که ممکن است[br]انتشار اولیه ادامه داشته

0:06:27.875,0:06:31.893
وجود این تاخیر میان[br]آلودگی یکی به بعدی است.

0:06:32.349,0:06:34.621
پس به نظر می‌رسد که پنج روز در اطراف بوده.

0:06:35.191,0:06:37.835
این دوران کمون،[br]زمانی که علائم بیماری بروز می‌کند،

0:06:37.859,0:06:39.483
هم حدود پنج روز است.

0:06:39.507,0:06:41.311
پس اگر فرض کنی که بیشتر مردم

0:06:41.335,0:06:44.811
دیگران را وقتی علامتی دارند مبتلا می‌کنند،

0:06:44.835,0:06:46.422
دوران کمون را دارید

0:06:46.446,0:06:49.506
و بعد زمان بیشتری هم دارید[br]که دیگران را مبتلا می‌کنند.

0:06:49.530,0:06:51.848
پس این که این اندازه‌ها شبیه هم هستند،

0:06:51.872,0:06:53.948
یعنی بعضی افراد در حال انتشارند

0:06:53.972,0:06:57.808
یا خیلی زود‌هنگام[br]یا احتمالا قبل از بروز علائم.

0:06:58.397,0:07:01.881
ک ا: که تقریبا به این معنی[br]است که به طور متوسط،

0:07:01.905,0:07:03.649
افراد دیگران را

0:07:03.673,0:07:06.910
همانقدر قبلا مبتلا می‌کنند[br]که بعد از بروز علائم می‌کنند.

0:07:07.403,0:07:08.569
آ ک: امکان دارد.

0:07:08.593,0:07:10.892
مشخص است که اینها مجموعه‌های[br]اولیه اطلاعات هستند،

0:07:10.892,0:07:13.802
اما فکر می‌کنم شواهد خوبی داریم[br]که تعداد قابل توجهی از افراد،

0:07:13.802,0:07:15.966
قبل از آنکه علائم روشنی داشته باشند

0:07:15.990,0:07:19.421
یا شاید هم علائم خیلی روشنی[br]از تب و سرفه نداشته باشند

0:07:19.429,0:07:21.924
اما حس ناخوشی دارند و ویروس را

0:07:21.938,0:07:23.205
در آن دوره پخش می‌کنند.

0:07:23.625,0:07:28.341
ک ا: و آیا این مسئله آن را مثلا[br]با آنفولانزا خیلی متفاوت می‌کند؟

0:07:29.421,0:07:31.956
آ ک: در واقع از این لحاظ آن را[br]شبیه آنفولانزا می‌کند.

0:07:31.956,0:07:34.915
یکی از دلایلی که کنترل آنفولانزای[br]همه گیر را اینقدر سخت می‌کند

0:07:34.915,0:07:36.389
و اینقدر ترسناک

0:07:36.413,0:07:40.738
این است که انتشار خیلی زیادی قبل از آنکه[br]افراد بیماری سختی پیدا کنند دارد.

0:07:40.762,0:07:44.149
و این یعنی زمانی که[br]این موارد را شناسایی کنید،

0:07:44.173,0:07:47.251
احتمالا آن را به تعدادی دیگر پخش کرده‌اند.

0:07:47.275,0:07:49.522
ک ا: بله، پس از حیله‌گری‌اش است،

0:07:49.546,0:07:54.497
و اینکه چرا نمی‌شود کاری برایش کرد.

0:07:54.521,0:07:56.387
همیشه از ما جلوتر است،

0:07:56.411,0:08:00.166
و نمی‌توانی تنها به این توجه کنی[br]که حال کسی چطور است

0:08:00.190,0:08:01.410
یا چه کاری می‌کنند.

0:08:01.434,0:08:03.426
منظورم اینکه، راستی چطور اتفاق می‌افتد؟

0:08:03.450,0:08:05.323
چطور شخصی فرد دیگری را آلوده می‌کند

0:08:05.347,0:08:08.109
قبل از اینکه خودشان علائمی داشته باشند،

0:08:08.133,0:08:11.752
چون رسم این بوده که فکر کنیم،[br]مثلا شخص عطسه می‌کند

0:08:11.776,0:08:14.895
و قطرات ریز درون هوا حرکت می‌کنند[br]و شخص دیگر آن را تنفس می‌کند

0:08:14.919,0:08:16.670
و به این صورت آلودگی انتقال می‌یابد.

0:08:16.670,0:08:20.760
آلودگی قبل از داشتن علائم چگونه است؟

0:08:21.950,0:08:24.529
آ ک: میزان انتشاری که در این ویروس می‌ینیم

0:08:24.553,0:08:26.673
چیزی نیست که برای مثال در سرخک می‌بینیم،

0:08:26.697,0:08:29.029
که شخصی عطسه می‌کند[br]و کلی ویروس بیرون می‌آیند

0:08:29.053,0:08:32.005
و امکان در معرض قرار گرفتن[br]افراد زیادی پیش می‌آید.

0:08:32.029,0:08:34.159
می‌تواند، خیلی زودتر پیش آید

0:08:34.183,0:08:36.292
که شخصی علائم خیلی ملایمی دارد،

0:08:36.316,0:08:37.530
شاید کمی سرفه،

0:08:37.554,0:08:39.720
و همین برای بیرون آمدن[br]تعدادی ویروس کافی است

0:08:39.744,0:08:40.917
و خصوصا،

0:08:40.941,0:08:42.481
بعضی از کار‌هایی که کرده‌ایم

0:08:42.505,0:08:44.520
جمع‌های نزدیک نگاه کرده‌ایم،

0:08:44.544,0:08:45.871
وعده‌های غذا با فاصله کم،

0:08:45.895,0:08:47.784
مثالی در یک کلبه‌ اسکی داشتیم --

0:08:47.808,0:08:50.858
و حتی وقتی که در این شرایط،[br]کسی باشد که بیماری ملایمی داشته باشد،

0:08:50.858,0:08:54.413
به اندازه کافی ویروس بیرون می‌آید[br]که به شکلی دیگران در معرض قرار گیرند،

0:08:54.413,0:08:56.477
هنوز داریم روی[br]دقیقا چطورش کار می‌کنیم،

0:08:56.477,0:08:58.315
ولی آنقدر هست که آلودگی ایجاد کند.

0:08:58.958,0:09:03.125
ک ا: اما اگر بیماری کسی ملایم باشد،[br]علامتی ندارند؟

0:09:03.149,0:09:07.886
نشانه‌هایی وجود ندارد[br]که بفهمند، قبل از آنکه مریض شوند،

0:09:07.910,0:09:11.942
اتفاقی دارد می‌افتد؟

0:09:11.966,0:09:14.062
در یک روزنامه آلمانی که این هفته منتشر شد

0:09:14.086,0:09:18.073
عنوان می‌کرد که همان اوایل،

0:09:18.097,0:09:20.968
اگر از پشت گلوی شخص نمونه بگیری

0:09:20.992,0:09:24.268
صد‌ها هزار از این ویروس‌ها وجود دارند

0:09:24.292,0:09:26.301
که آنجا مشغول تکثیر هستند.

0:09:26.325,0:09:30.172
می‌شود کسی خیلی عادی نفس بکشد

0:09:30.196,0:09:33.466
و انتشاری از ویروس در هوا اتفاق بیافتد

0:09:33.490,0:09:35.081
که حتی متوجه نشوند

0:09:35.105,0:09:36.969
و یا مستقیما مردم را آلوده کند

0:09:36.993,0:09:39.002
یا از روی سطح چیزی، ممکن است؟

0:09:39.026,0:09:41.335
آ ک: به نظرم ما هم[br]می‌خواهیم همین را مشخص کنیم،

0:09:41.359,0:09:42.570
که چه میزان [نامشخص] است.

0:09:42.570,0:09:43.743
همانطور که گفتی،

0:09:43.767,0:09:46.482
شواهدی هست که افرادی بدون علائم هستند

0:09:46.506,0:09:48.544
و می‌توانی ویروس را از گلویشان بیرون آوری.

0:09:48.544,0:09:51.434
پس این امکان وجود دارد[br]که آنها را تنفس کنیم،

0:09:51.458,0:09:54.804
اما آیا این یک اتفاق نادر است[br]به نسبت انتشار واقعی که پیش می‌آید،

0:09:54.828,0:09:58.384
یا امکان دارد ببینیم آلودگی بیشتری[br]به این شیوه پیش می‌اید؟

0:09:58.408,0:10:00.779
هنوز این اطلاعات تازه هستند،

0:10:00.803,0:10:02.676
و به نظرم این قطعه‌ای از پازل است،

0:10:02.700,0:10:04.910
اما دنبال آن هستیم که ببینیم کجا می‌نشیند

0:10:04.934,0:10:08.388
با چیز‌هایی که از دیگر[br]اتفاقات انتشاری که دیده‌ایم.

0:10:08.412,0:10:13.649
ک ا: بسیار خوب، پس مدت[br]یعنی مدت دوران آلوده سازی.

0:10:13.673,0:10:18.291
فکر می‌کنیم پنج یا شش روزه،[br]آیا درست شنیدم که شما گفتید؟

0:10:18.315,0:10:19.772
آ ک: می‌تواند تا یک هفته باشد،

0:10:19.796,0:10:23.026
بستگی دارد دقیقا برای افراد[br]وقتی آلوده شدند چه اتفاقی بیافتد.

0:10:23.050,0:10:25.971
ک ا: مواردی هم داریم از افرادی که[br]نتیجه آزمایش آنها مثبت شده

0:10:25.995,0:10:28.726
خیلی، خیلی دیرتر،[br]پس از آنکه مبتلا شده‌اند.

0:10:29.384,0:10:32.447
که ممکن است درست باشد،[br]اما احتمالا آنقدر هم مسری نیستند.

0:10:32.471,0:10:35.161
آیا این درسته،[br]اینطور باید فکر کرد؟

0:10:35.185,0:10:37.197
آ ک: این نظریه‌ای است که رویش کار می‌کنیم،

0:10:37.197,0:10:39.492
که آلودگی‌های خیلی زیادی[br]همان اوایل ایجاد می‌شود.

0:10:39.492,0:10:42.050
و می‌بینیم که در[br]تعدادی از آلودگی‌های تنفسی،

0:10:42.074,0:10:44.349
وقتی که افراد خیلی بیمار می‌شوند،

0:10:44.373,0:10:45.912
رفتارشان تغییر می‌کند

0:10:45.936,0:10:49.188
به نسبت وقتی که در حالت عادی[br]راه می‌روند و زندگی معمولی دارند.

0:10:49.908,0:10:52.827
ک ا: پس مجددا شما عدد مدت[br]را با موارد دیگر مقایسه می‌کنید،

0:10:52.851,0:10:54.042
مثل آنفولانزا،

0:10:54.066,0:10:55.534
آیا آنفولانزا هم همینطور است؟

0:10:55.558,0:10:57.608
عدد مدت آنفولانزا چقدر است؟

0:10:58.414,0:11:01.463
آ ک: برای آنفولانزا،[br]احتمالا کمی کوتاهتر است

0:11:01.487,0:11:04.776
از دید مدت زمانی که افراد[br]به شکل فعال مسری هستند.

0:11:04.800,0:11:07.249
منظور اینکه برای آنفولانزا[br]خیلی زود عوض می شود

0:11:07.273,0:11:09.054
در واقع، از یک مورد به بعدی،

0:11:09.078,0:11:11.514
می‌تواند، حتی در حدود سه روز باشد،

0:11:11.538,0:11:13.995
از یک آلوده‌گی به شخصی که آلوده می‌شود.

0:11:14.852,0:11:17.958
و بعد در آن کفه ترازو[br]چیز‌های دیگری مانند STD هست،

0:11:17.982,0:11:20.678
که مدتش ممکن است ماه‌ها باشد، اساسا.

0:11:21.228,0:11:22.379
ک ا: درست.

0:11:22.403,0:11:26.958
پس، تا حالا چیز خیلی غیر عادی نداشته‌ایم،[br]در موضوعات این ویروس خاص.

0:11:26.982,0:11:29.791
بیایید به O توجه کنیم، یعنی فرصت.

0:11:29.815,0:11:30.973
یعنی چه؟

0:11:30.997,0:11:34.437
آ ک: فرصت یعنی چقدر شانس

0:11:34.461,0:11:37.217
گسترده شدن ویروس[br]در تعاملات میان افراد

0:11:37.241,0:11:38.709
وجود دارد وقتی کسی آلوده است.

0:11:38.733,0:11:41.268
که معمولا، میزانی است که[br]به رفتار اجتماعی بستگی دارد.

0:11:41.646,0:11:45.014
بطور متوسط، افراد چه تعداد[br]تماس اجتماعی برقرار می‌کنند

0:11:45.038,0:11:48.529
که در زمانی که آلوده هستند[br]فرصت انتشار ایجاد می‌کنند.

0:11:48.553,0:11:53.696
ک ا: پس این یعنی[br]چند نفر آنقدر نزدیک می‌شوند

0:11:53.720,0:11:56.095
در یک روز، در یک روز مشخص،

0:11:56.119,0:11:58.063
تا شانس آلوده کردنشان وجود داشته باشد.

0:11:58.087,0:12:00.990
و این عدد می‌تواند،

0:12:01.014,0:12:04.611
اگر مردم مواظب نباشند،[br]در یک وضعیت معمولی شهری،

0:12:04.635,0:12:07.155
منظورم، می‌شود فرض کرد تا صدها هم بشود؟

0:12:07.179,0:12:08.751
آ ک: برای بعضی افراد، امکان دارد.

0:12:08.775,0:12:11.968
تحقیقاتی انجام داده‌ایم و در سالهای اخیر[br]به این موضوع توجه کرده‌ایم،

0:12:11.968,0:12:13.992
و متوسط،[br]از لحاظ ارتباط فیزیکی،

0:12:14.016,0:12:15.452
حدودا روزانه پنج نفر است.

0:12:15.476,0:12:17.633
بیشتر افراد صحبت یا تماسی

0:12:17.657,0:12:19.007
با معمولا ۱۰، ۱۵ نفر دارند

0:12:19.031,0:12:20.195
اما مشخص است،

0:12:20.219,0:12:22.518
بین فرهنگ‌ها،[br]تفاوت‌های زیادی می‌بینیم

0:12:22.542,0:12:25.101
که در سطح خوش‌آمدگویی‌های[br]فیزیکی اتفاق می‌افتد.

0:12:25.125,0:12:29.710
ک ا: و احتمالا این عدد هم[br]دوباره تفاوتی برای این ویروس

0:12:29.734,0:12:30.900
با دیگران ندارد.

0:12:30.924,0:12:34.367
یعنی این هم ویژگی زندگی‌های ماست.

0:12:35.280,0:12:37.049
آ ک: فکر کنم در این مورد،

0:12:37.073,0:12:39.438
اگر این نوع ارتباطات را بررسی کنیم،

0:12:39.462,0:12:42.367
در آنفولانزا این را دیده‌ایم،[br]و بیماری‌های تنفسی دیگر،

0:12:42.391,0:12:46.316
این نوع از تماس‌های نزدیک[br]و دیگر تعاملات فیزیکی روزانه

0:12:46.340,0:12:49.435
به نظر همان‌هایی هستند[br]که در انتشار بیماری مهمند.

0:12:49.459,0:12:51.650
ک ا: شاید یک تفاوت باشد.

0:12:51.674,0:12:56.400
که اگر بدون علامت بیماری باشی،

0:12:56.424,0:12:59.790
شاید معنی‌اش این باشد که[br]موقعیت‌های بیشتری وجود دارد.

0:12:59.814,0:13:02.784
این بخشی از نبوغ ویروس است، که توانسته،

0:13:02.808,0:13:06.609
اینگونه باشد بدون اینکه[br]بفهمند که درون کسی است،

0:13:06.633,0:13:09.976
افراد به روابطشان ادامه[br]می‌دهند و سر کار می‌روند

0:13:10.000,0:13:11.777
سوار مترو می‌شوند و غیره،

0:13:11.801,0:13:13.729
حتی نمی‌دانند که بیمارند.

0:13:13.753,0:13:14.916
آ ک: دقیقا.

0:13:14.940,0:13:16.293
و برای چیزی مثل آنفولانزا،

0:13:16.317,0:13:20.276
می‌بینی که وقتی مردم مریض می‌شوند،[br]مشخصا ارتباطات اجتماعی‌شان کم می‌شود.

0:13:20.300,0:13:23.283
پس داشتن ویروسی آلوده کننده

0:13:23.307,0:13:26.149
وقتی که افراد در زندگی[br]معمولشان حرکت می‌کنند،

0:13:26.173,0:13:28.712
واقعا از لحاظ انتشار مزیت ایجاد می‌کند.

0:13:28.736,0:13:29.903
ک ا: در مدل‌سازی شما،

0:13:29.927,0:13:34.755
آیا واقعا عدد این فرصت[br]از آنفولانزا بیشتر است؟

0:13:35.406,0:13:39.940
آ ک: در حال حاضر،[br]ما از عدد‌های مشابهی استفاده می‌کنیم،

0:13:39.964,0:13:43.023
چون سعی می‌کنیم تا، برای مثال،

0:13:43.047,0:13:45.450
تماس‌های فیزیکی در جمعیت‌های[br]مختلف را مشاهده کنیم.

0:13:45.474,0:13:47.879
اما کاری که می‌کنیم اندازه گرفتن خطر است.

0:13:47.903,0:13:50.212
که در قالب عدد T مشخص می‌شود.

0:13:50.236,0:13:52.474
پس بین هر تماس،

0:13:52.498,0:13:55.347
خطر اینکه یک واقعه انتشار[br]صورت پذیرد چقدر است.

0:13:55.371,0:13:57.620
ک ا: بسیار خوب، پس بیا[br]تا به عدد بعدی برویم،

0:13:57.644,0:14:00.299
عدد T، احتمال انتشار.

0:14:00.323,0:14:01.982
چطور تعریفش می‌کنی؟

0:14:02.006,0:14:04.609
آ ک: این احتمالِ

0:14:04.633,0:14:07.212
آن را که اساسا، ویروس

0:14:07.236,0:14:10.110
در یک موقعیت یا ارتباط[br]مشخص انتقال یابد را اندازه می‌گیرد.

0:14:10.134,0:14:13.120
ممکن است با کسی صحبت کنی،

0:14:13.144,0:14:16.573
اما در واقع، سرفه یا عطسه نکنی

0:14:16.597,0:14:19.295
یا به هر دلیلی ویروس انتقال پیدا نکند

0:14:19.319,0:14:20.969
و شخص دیگر را آلوده نکند.

0:14:20.993,0:14:23.794
پس برای این ویروس، همانطور که گفتم،

0:14:23.818,0:14:25.929
فرض کن که افراد ۱۰ مکالمه[br]در روز داشته باشند،

0:14:25.953,0:14:28.884
اما نمی‌بینیم که افراد آلوده ۱۰[br]نفر دیگر را در روز آلوده کنند.

0:14:28.884,0:14:31.254
این یعنی که در همه این موقعیت‌ها

0:14:31.278,0:14:33.710
منجر به انتقال ویروس نمی‌شود.

0:14:34.540,0:14:38.921
ک ا: اما می‌گویند که این ویروس مسری است.

0:14:38.945,0:14:42.452
عدد احتمال انتشار چقدر است،

0:14:42.476,0:14:44.407
در مقایسه با مثلا آنفولانزا؟

0:14:44.858,0:14:48.617
آ ک: ما تحلیل‌هایی انجام دادیم[br]و به این جمع‌های خیلی نزدیک توجه کردیم.

0:14:48.641,0:14:51.061
۱۰ مطالعه موردی را بررسی کردیم،

0:14:51.085,0:14:54.889
و فهمیدیم که حدود یک سوم[br]تماس‌ها در این شرایط

0:14:54.913,0:14:56.764
نهایتا آلوده می‌شوند

0:14:56.788,0:14:59.145
در شرایط ابتدایی[br]که افراد خودشان نمی‌دانند.

0:14:59.169,0:15:01.440
پس اگر از این مهمانی‌های[br]گروهی بزرگ داشته‌اید،

0:15:01.464,0:15:05.177
امکان دارد، که هر تماس به نوعی یک سوم شانس

0:15:05.201,0:15:06.558
انتقال را داشته باشد.

0:15:06.582,0:15:10.189
در آنفولانزای فصلی،[br]عدد کمی متمایل به کمتر است،

0:15:10.213,0:15:12.323
حتی در خانه‌ها و شرایط نزدیک،

0:15:12.347,0:15:14.482
این عدد‌ها لزوما خیلی بالا نیستند.

0:15:14.506,0:15:18.366
و حتی برای چیزی مثل سارس،[br]این عدد‌ها، به نوعی --

0:15:18.390,0:15:21.700
خطر ابتلا در ارتباطی که داری

0:15:21.724,0:15:24.466
کمتر از چیزی است که به نظر[br]از ویروس کرونا می‌اید.

0:15:24.490,0:15:25.934
که به نظر درست هم می‌رسد،

0:15:25.958,0:15:28.120
باید خطر بیشتری در هر تعامل باشد

0:15:28.144,0:15:30.096
اگر این ویروس به این سادگی گسترش می‌یابد.

0:15:30.120,0:15:31.270
ک ا: هوم.

0:15:32.350,0:15:35.904
خوب، پس چهارمین حرف DOTS

0:15:35.928,0:15:38.482
حرف S از اثر‌پذیری است.

0:15:39.873,0:15:41.045
این چیست؟

0:15:41.069,0:15:45.591
آ ک: این مقیاسی است[br]برای اندازه‌گیری جمعیتی که اثر‌پذیرند.

0:15:45.615,0:15:48.170
اگر فرض کنی که با شخصی تعامل داشته‌ای،

0:15:48.194,0:15:50.381
ویروس انتقال پیدا می‌کند، سرایت می‌کند،

0:15:50.405,0:15:52.350
اما بعضی افراد شاید واکسن زده باشند

0:15:52.374,0:15:54.175
یا به شکلی دیگر ایمنی داشته باشند

0:15:54.199,0:15:55.992
و خودشان آلوده نشوند نکنند

0:15:56.016,0:15:57.776
و دیگران را هم آلوده نکنند.

0:15:57.800,0:16:01.291
پس ما باید این بخش از مردم[br]را هم به حساب بیاوریم

0:16:01.315,0:16:04.382
که واقعا خودشان تبدیل[br]به موارد انتقال نمی‌شوند.

0:16:06.371,0:16:11.701
ک ا: و واضح است که هنوز نه واکسنی[br]برای این ویروس کرونا داریم،

0:16:11.725,0:16:16.312
نه اینکه هنوز کسی از اول[br]ایمنی دارد، تا آنجایی که می‌دانیم.

0:16:16.336,0:16:20.360
پس در مدلی که تعریف کرده‌ای[br]عدد اثرپذیری خیلی بزرگ است،

0:16:20.384,0:16:22.097
آیا این خودش اینجا[br]قسمتی از مشکل است؟

0:16:22.121,0:16:23.728
آ ک: بله، فکر کنم شواهدی که داریم

0:16:23.752,0:16:26.577
اینکه این جمعیتها کاملا اثر پذیرند.

0:16:26.601,0:16:29.141
و حتی در محل‌هایی،[br]برای مثال، شبیه چین،

0:16:29.165,0:16:31.093
که انتشار زیادی صورت گرفته

0:16:31.117,0:16:33.268
اما اقدامات کنترل کننده قدرتمندی هم بوده،

0:16:33.292,0:16:35.339
پیش بینی ما اینکه تا انتهای ژانویه،

0:16:35.363,0:16:38.115
احتمالا ۹۵ درصد ووهان هنوز تاثیر‌پذیر است.

0:16:38.139,0:16:39.816
اگرچه آلودگی خیلی بوده،

0:16:39.840,0:16:43.056
اما مقدار زیادی از این پارامتر

0:16:43.080,0:16:46.096
از DOTS، از چهار پارامتری[br]که انتشار را معین می‌کنند، کم نکرده،

0:16:47.359,0:16:49.371
ک ا: و شیوه‌ای که ریاضیات عمل می‌کند،

0:16:49.395,0:16:55.219
باید اعتراف کنم که،[br]با این همه فشاری که در این شرایط هست،

0:16:55.243,0:16:58.387
بدلیل عشق درونیم[br]از زیبایی ریاضیات اینجا لذت بردم،

0:16:58.411,0:17:00.822
چون هیچوقت به این صورت[br]به آن نگاه نکرده بودم،

0:17:00.846,0:17:03.546
اما شما اساسا تنها این عدد‌ها[br]را در هم ضرب کرده‌اید

0:17:03.570,0:17:05.509
تا عدد تکثیر را بدست آورید.

0:17:05.533,0:17:06.684
آیا درست است؟

0:17:06.708,0:17:07.890
آ ک: دقیقا، بله،

0:17:07.914,0:17:10.843
شما تقریبا مسیر آلودگی[br]را در طول انتشار دنبال می‌کنید

0:17:10.867,0:17:12.374
با ضرب این اعداد در همدیگر،

0:17:12.398,0:17:14.541
و نتیجه‌اش عدد این ویروس خواهد بود.

0:17:14.565,0:17:17.781
ک ا: پس تنها یک منطق‌[br]کلی برای آن وجود دارد.

0:17:17.805,0:17:20.567
این تعداد روز‌ها است،[br]دورانی که آلودگی ایجاد می‌کنی،

0:17:20.591,0:17:23.432
این تعداد افرادی است که بطور متوسط می‌بینی

0:17:23.456,0:17:26.058
در طول آن روز‌ها[br]که می‌توانی آلوده‌شان کنی.

0:17:27.188,0:17:32.180
بعد آن را در احتمال انتشار ضرب می‌کنی،

0:17:32.204,0:17:34.880
که آیا ویروس اساسا به آنها می‌رسد،

0:17:34.904,0:17:36.752
که منظور شما از انتقال این است.

0:17:36.776,0:17:38.863
و بعد در عدد اثرپذیری.

0:17:38.887,0:17:41.948
راستی، فکر می‌کنی که عدد اثرپذیری چقدر است

0:17:41.972,0:17:43.312
در این حالت؟

0:17:43.796,0:17:47.050
آ ک: فکر می‌کنم که باید فرض کنیم[br]که نزدیک به ۱۰۰ درصد است

0:17:47.074,0:17:49.110
از لحاظ گسترش، بله.

0:17:50.133,0:17:52.434
ک ا: بسیار خوب، این عدد‌ها[br]را در هم ضرب می‌کنی،

0:17:52.458,0:17:57.454
و همین حالا، به نظر می‌آید[br]که برای این ویروس کرونا،

0:17:57.478,0:18:02.228
که گفتی که دو یا سه[br]مناسب‌ترین عدد موجود است،

0:18:02.530,0:18:04.663
که به مفهوم رشد خیلی سریع است.

0:18:05.141,0:18:06.308
آ ک: دقیقا.

0:18:06.332,0:18:07.878
در این شرایط شیوع بدون کنترل،

0:18:07.902,0:18:10.488
ما تعدادی کشور را در این مرحله می‌بینیم --

0:18:10.522,0:18:13.533
و شما این رشد واقعا سریع را خواهید دید.

0:18:13.804,0:18:18.638
ک ا: و این دو یا سه را چطور[br]با آنفولانزا می شود مقایسه کرد؟

0:18:18.662,0:18:22.217
و حدس می‌زنم که، یک آنفولانزای فصلی هست،

0:18:22.241,0:18:23.942
که در زمستان، گسترش می‌یابد،

0:18:23.966,0:18:28.244
و در مابقی اوقات سال[br]خیلی کمتر از یک می‌شود

0:18:28.268,0:18:30.403
عدد تکثیرش، درست است؟

0:18:30.427,0:18:33.093
اما در فصل آنفولانزا چقدر است؟

0:18:33.831,0:18:36.045
آ ک: در مراحل اولیه وقتی به راه می‌افتد

0:18:36.069,0:18:37.596
در آغاز فصل آنفولانزا،

0:18:37.620,0:18:41.736
احتمالا، می‌شود حساب کرد،[br]جایی بین ۱/۲، ۱/۴.

0:18:41.760,0:18:43.706
پس انتشارش خیلی زیاد نیست،

0:18:43.730,0:18:47.415
اگر فرض کنید که[br]در جمعیت شما بخاطر واکسینه شدن

0:18:47.415,0:18:49.193
و دیگر مسائل مقداری ایمنی وجود دارد.

0:18:49.193,0:18:51.244
پس می‌تواند گسترش پیدا کند،[br]از یک بیشتر است،

0:18:51.244,0:18:54.139
اما توسعه‌اش، لزوما به سرعتی[br]که ویروس کرونا دارد نیست.

0:18:55.020,0:18:58.268
ک ا: می‌خواهم به دو[br]تا از آن متغیر‌ها برگردم،

0:18:58.292,0:19:00.856
خصوصا فرصت و احتمال انتشار،

0:19:00.880,0:19:05.553
چون به نظر می‌رسد[br]که این دو بیشترین شانس برای

0:19:05.577,0:19:07.387
تغییر نرخ آلودگی را دارند.

0:19:07.411,0:19:08.561
قبل از آنکه آنجا برویم،

0:19:08.585,0:19:10.927
بیا در مورد یک عدد اصلی دیگر صحبت کنیم،

0:19:10.951,0:19:13.910
که نرخ مرگ و میر است.

0:19:13.934,0:19:15.609
قبل از هر چیز، می‌شود تعریف کنی --

0:19:15.633,0:19:18.410
فکر کنم دو نسخه متفاوت[br]از نرخ مرگ و میر وجود دارد

0:19:18.434,0:19:20.442
که ممکن است مردم را سردرگم کند.

0:19:20.466,0:19:22.466
می‌شود تعریفشان کنی؟

0:19:22.490,0:19:26.584
آ ک: آنی که ما اغلب درباره‌اش می‌گوییم[br]به نام نرخ مرگ و میر موردی شناخته می‌شود،

0:19:26.608,0:19:30.482
و بخشی از موارد است که[br]دارای علائم بیماری هستند،

0:19:30.506,0:19:33.559
چه نسبتی از آنها نهایتا مرگبار خواهند بود.

0:19:34.177,0:19:36.313
همینطور ما از چیزی[br]صحبت می‌کنیم که به عنوان

0:19:36.337,0:19:37.923
نرخ مرگ میر عفونت شناخته می‌شود،

0:19:37.923,0:19:39.883
که معنی‌اش، از کل کسانی که آلوده شده‌اند،

0:19:39.883,0:19:41.027
بدون در نظر گرفتن علائم،

0:19:41.051,0:19:43.736
چه تعدادی از آن عفونت‌ها[br]نهایتا کشنده بوده‌اند.

0:19:43.760,0:19:45.866
اما بیشتر این مقادیری که در اطراف می‌بینیم

0:19:45.890,0:19:49.032
نرخ مرگ و میر موارد هستند،[br]که به عنوان CFR هم شناخته می‌شود.

0:19:49.963,0:19:54.032
ک ا: و برای این ویروس[br]این نرخ مرگ و میر چقدر است،

0:19:54.056,0:19:57.264
و مجددا، در مقایسه[br]با بقیه پاتوژن‌ها چطور است؟

0:19:57.668,0:20:00.482
آ ک: چند عددی بوده که عنوان شده است.

0:20:00.506,0:20:04.189
یکی از چالش‌هایی لحظه‌ای شما[br]این است که همه موارد را نمی‌بینید،

0:20:04.213,0:20:06.688
افرادی هستند که علائم دارند[br]و گزارش نمی‌شوند.

0:20:06.712,0:20:07.995
و همینطور تاخیر وجود دارد.

0:20:07.995,0:20:09.236
اگر تصور کنید که، مثلا،

0:20:09.260,0:20:11.815
۱۰۰ نفر به یک بیمارستان[br]با ویروس کرونا مراجعه کنند

0:20:11.839,0:20:13.307
و هیچکدام نمرده باشند،

0:20:13.331,0:20:15.680
این به معنی آن نیست[br]که نرخ مرگ و میر صفر است،

0:20:15.704,0:20:18.569
چون باید صبر کنی[br]تا اتفاقی که برایشان می‌افتد را ببینی.

0:20:18.593,0:20:21.482
پس وقتی که آن گزارش نشدن[br]و تاخیر را تنظیم کردی،

0:20:21.506,0:20:24.601
بهترین تخمین برای نرخ مرگ و میر[br]موردی نزدیک یک درصد است.

0:20:24.625,0:20:26.729
پس حدود یک درصد افرادی که علائم دارند

0:20:26.753,0:20:28.133
بطور متوسط،

0:20:28.157,0:20:29.403
نتیجه‌اش مرگبار است.

0:20:29.427,0:20:32.282
و این احتمالا حدود ۱۰ برابر[br]بدتر از آنفولانزای فصلی است.

0:20:33.514,0:20:37.174
ک ا: بله، مقایسه ترسناک همینجاست،

0:20:37.198,0:20:40.351
با در نظر گرفتن افرادی[br]که از آنفولانزا می‌میرند.

0:20:40.375,0:20:44.844
پس وقتی سازمان جهانی بهداشت[br]عدد بزرگتری را عنوان کرد،

0:20:44.868,0:20:47.608
کمی قبل‌تر، ۳/۴ درصد،

0:20:47.632,0:20:50.331
بخاطر این مورد انتقاد قرار گرفتند.

0:20:50.355,0:20:54.102
توضیح دهید که چرا آن[br]کمی گمراه کننده بوده است

0:20:54.126,0:20:57.173
و چطور به آن در نظر بگیریم و تعدیلش کنیم.

0:20:57.197,0:21:00.300
آ ک: خیلی معمول است که افراد[br]به این عدد‌های خام نگاه کنند.

0:21:00.324,0:21:03.238
و بگویند، «چند مرگ تا حالا پیش[br]آمده، تعداد موارد چند‌تا است»،

0:21:03.262,0:21:04.633
و به این نسبت نگاه کنند،

0:21:04.657,0:21:08.141
و حتی چند هفته قبل،[br]آن عدد مقدار دو درصد را ایجاد کرد.

0:21:08.165,0:21:10.791
اما اگر فرض کنی که تاخیری وجود دارد،

0:21:10.815,0:21:13.061
آنوقت حتی اگر کل موارد را هم متوقف کنی،

0:21:13.085,0:21:15.918
هنوز هم این نوع نتایج مرگبار را[br]به تدریج خواهی داشت،

0:21:15.942,0:21:17.688
پس آن عدد به آرامی بالا خواهد رفت.

0:21:17.712,0:21:21.617
این برای همه بیماری‌های واگیر[br]از آنفولانزای فصلی تا ابولا پیش آمده،

0:21:21.641,0:21:23.228
و مداوما این را می‌بینیم.

0:21:23.252,0:21:26.982
و من این نکته را برای خیلی‌ها گفته‌ام[br]که این عدد قرار است بالا برود،

0:21:27.006,0:21:28.719
چون همینطور که موارد چین کم می‌شود،

0:21:28.719,0:21:30.244
به نظر می‌رسد که افزایش می‌یابد،

0:21:30.244,0:21:32.694
این تنها یک ویژگی آماری است.

0:21:32.718,0:21:35.131
واقعا چیزی پشت این تغییر نیست،

0:21:35.155,0:21:37.638
جهش ژنتیکی یا چیز دیگری پیش نیامده.

0:21:38.972,0:21:41.940
ک ا: اگر درست فهمیده باشم،[br]دو اثر اتفاق می‌افند.

0:21:41.964,0:21:45.056
یکی اینکه تعداد کشته‌ها

0:21:45.080,0:21:47.618
از موارد موجود افزایش می‌یابد.

0:21:47.642,0:21:51.634
که در واقع آن عدد ۳/۴ را بالا می‌برد.

0:21:51.658,0:21:55.482
اما بعد باید آن را بخاطر[br]این واقعیت متعادل کنی که، ظاهرا،

0:21:55.506,0:21:58.093
تعداد خیلی زیادی از موارد تشخیص داده نشده

0:21:58.117,0:21:59.579
و آنها را نداریم،

0:21:59.603,0:22:02.025
بخاطر آزمایش‌های بد،

0:22:02.049,0:22:04.589
این عدد مرگ و میر --

0:22:04.613,0:22:07.956
احتمالا عدد خیلی بزرگتری[br]برای موارد اولیه منعکس می‌کند .

0:22:07.980,0:22:09.151
این طور است؟

0:22:09.175,0:22:10.349
آ ک: دقیقا.

0:22:10.373,0:22:12.445
پس یک چیزی عدد را به بالا سوق می‌دهد

0:22:12.469,0:22:14.090
و چیز دیگری آن را به پایین می‌کشد.

0:22:14.090,0:22:16.243
و این یعنی برای این مقادیر اولیه،

0:22:16.267,0:22:18.284
اگر واقعا تنها تاخیر‌ها را تنظیم کنی

0:22:18.308,0:22:20.411
و به موارد گزارش نشده هم فکر نکنی،

0:22:20.435,0:22:22.873
واقعا عدد‌های ترسناکی بدست می‌آوری.

0:22:22.897,0:22:24.882
می‌توانی به ۲۰، ۳۰ درصد هم برسی.

0:22:24.906,0:22:26.206
که واقعا هماهنگ

0:22:26.230,0:22:29.191
با چیزی که کلا درباره[br]این ویروس می‌دانیم نیست.

0:22:29.542,0:22:30.874
ک ا: درست.

0:22:31.621,0:22:33.137
حالا اطلاعات خیلی بیشتر است.

0:22:33.161,0:22:36.781
از دیدگاه شما،[br]فکر می کنی احتمالا عدد مرگ و میر،

0:22:36.805,0:22:41.503
حداقل برای مراحل اولیه یک آلودگی،

0:22:41.527,0:22:43.687
حدود دو درصد است؟

0:22:44.290,0:22:45.481
آ ک: فکر می‌کنم بطور کلی،

0:22:45.505,0:22:48.806
فکر کنم می‌توانیم آن را احتمالا[br]جایی بین ۰/۵ تا دو درصد قرار دهیم،

0:22:48.830,0:22:51.644
و این براساس دسته‌های مختلف اطلاعات است.

0:22:51.668,0:22:53.668
و برای افرادی که علائم دارند.

0:22:53.692,0:22:56.736
به نظرم بطور متوسط یک درصد[br]عدد خوبی برای کار کردن است.

0:22:56.760,0:22:58.301
ک ا: بسیار خوب، یک درصد،

0:22:58.325,0:23:01.370
از آنفولانزا بیشتر به صورت[br]دهم درصد ذکر می‌شود،

0:23:01.394,0:23:06.513
پس این پنج تا ۱۰ بار یا بیشتر[br]از آنفولانزا خطرناک است.

0:23:06.537,0:23:10.006
و این خطر هم بین گروه‌های سنی متقارن نیست،

0:23:10.030,0:23:11.395
که به خوبی فهمیده‌ایم.

0:23:11.419,0:23:14.466
بیشتر روی افراد مسن اثر می‌گذارد.

0:23:14.490,0:23:16.815
آ ک: بله، آن یک درصد متوسط را دیده‌ایم،

0:23:16.839,0:23:19.458
اما وقتی که شروع به حرکت[br]به سمت بالای۶۰، ۷۰ می‌کنی،

0:23:19.482,0:23:21.323
آن عدد به شدت بالا می‌رود.

0:23:21.347,0:23:24.109
یعنی، پیش‌بینی می‌کنیم[br]می‌تواند در این گروه‌های سالمند،

0:23:24.133,0:23:28.879
ممکن است به مرگ و میری[br]بین پنج، تا ۱۰ درصد برسی.

0:23:29.243,0:23:31.013
و البته، علاوه بر آن،

0:23:31.037,0:23:33.656
باید موارد خیلی سخت

0:23:33.680,0:23:35.950
و افرادی که نیازمند[br]بستری هستند را اضافه کنید.

0:23:35.974,0:23:38.853
و این خطرها برای گروه‌های[br]مسن خیلی زیاد است.

0:23:41.193,0:23:43.296
ک ا: آدام برایمان[br]از این عدد‌ها استفاده کن.

0:23:43.320,0:23:44.470
در مدلت،

0:23:44.494,0:23:49.407
اگر نرخ تکثیری معادل دو تا سه داشته باشی

0:23:49.431,0:23:53.548
و نرخ مرگ و میری بین ۰/۵ تا یک درصد

0:23:53.572,0:23:56.062
و شبیه‌سازی را اجرا کنی،

0:23:56.086,0:23:57.620
چطور خواهد بود؟

0:23:58.699,0:24:01.517
آ ک: اگر این انتشار[br]کنترل نشده را داشته باشی،

0:24:01.541,0:24:04.030
و این عدد تکثیر دو یا سه

0:24:04.054,0:24:05.783
و کار دیگری هم برایش انجام ندهی،

0:24:05.807,0:24:07.480
تنها شکلی که شیوع پایان می‌یابد

0:24:07.504,0:24:11.289
این است که آنقدر مردم[br]آن را بگیرند که ایمنی بوجود بیاید

0:24:11.313,0:24:15.400
و شیوع بیماری خودش تمام شود.

0:24:15.424,0:24:16.587
و در این حالت،

0:24:16.611,0:24:19.861
توقع این است که بخش[br]بزرگی جمعیت آلوده شوند.

0:24:19.885,0:24:21.449
برای مثال، این چیزی است،

0:24:21.473,0:24:24.019
که در خیلی از شیوع[br]بیماری‌های کنترل نشده می‌بینیم،

0:24:24.043,0:24:26.355
که اساسا جمعیت را از میان می‌برد،

0:24:26.379,0:24:27.856
تعداد زیادی آلوده می‌شوند

0:24:27.880,0:24:30.869
و با این میزان از نرخ مرگ و میر[br]و نرخ بستری شدن،

0:24:30.893,0:24:35.022
واقعا اگر پیش بیاید مخرب خواهد بود.

0:24:35.046,0:24:37.252
مشخصا در سطح کشوری می‌بینیم که --

0:24:37.276,0:24:39.133
ایتالیا مثال خوبی در این مورد است،

0:24:39.157,0:24:41.918
که اگر انتشار اولیه تشخیص[br]داده نشده داشته باشی،

0:24:41.936,0:24:43.069
آن رشد سریع،

0:24:43.069,0:24:47.260
به سرعت به شرایطی می‌رسی که سیستم[br]بهداشتی‌ات زیر بار فشار در هم می‌شکند.

0:24:47.284,0:24:50.895
فکر کنم که یکی از [br]بدترین ویژگی‌های این ویروس

0:24:50.919,0:24:55.002
این است که بخاطر تاخیر بین آلودگی و علائم

0:24:55.026,0:24:57.279
و حضور مردم در مراکز درمانی،

0:24:57.303,0:24:59.145
اگر سیستم بهداشتی شما از کار بیافتد،

0:24:59.169,0:25:00.382
حتی همان روز،

0:25:00.406,0:25:02.430
اگر کل انتشار را هم متوقف کنی،

0:25:02.454,0:25:05.328
کلی آدم خواهی داشت که[br]در معرض آلودگی قرار گرفته‌اند،

0:25:05.352,0:25:08.260
پس باز هم موارد جدید خواهی داشت[br]و موارد شدید وجود خواهند داشت

0:25:08.284,0:25:10.180
شاید تا هفته‌ها بعد.

0:25:10.204,0:25:13.149
پس واقعا این جمع شدن عظیم آلودگی و باری

0:25:13.173,0:25:16.144
که از طریق سیستم روی جمعیت می‌گذارد.

0:25:17.417,0:25:19.655
ک ا: پس یک عدد کلیدی[br]دیگر وجود دارد، که در واقع،

0:25:19.655,0:25:24.098
چطور تعداد کل موارد

0:25:24.122,0:25:27.791
با ظرفیت سیستم بهداشتی یک کشور

0:25:27.815,0:25:30.219
در فرآیند این تعداد مورد مقایسه می‌شود.

0:25:30.846,0:25:33.014
می‌شود فرض کرد که این موضوع تفاوت زیادی

0:25:33.038,0:25:34.489
در نرخ مرگ و میر ایجاد می‌کند،

0:25:34.489,0:25:37.037
تفاوت بین کسانی که با[br]بیماری سخت وارد می‌شوند

0:25:37.061,0:25:40.410
و سیستم بهداشتی که توانایی پاسخ دارد[br]و سیستم که سرریز شده است.

0:25:40.434,0:25:43.363
نرخ مرگ و میر واقعا[br]در این حالت متفاوت خواهد بود.

0:25:43.387,0:25:45.255
آ ک: اگر کسی نیاز[br]به تخت ICU داشته باشد،

0:25:45.255,0:25:47.816
چند هفته‌ای است که به آن نیاز خواهند داشت

0:25:47.840,0:25:50.331
و دائما موارد بیشتری به سیستم وارد می‌شوند

0:25:50.355,0:25:52.045
پس به سرعت خیلی سخت می‌شود.

0:25:52.069,0:25:54.942
ک ا: پس در مورد تفاوت میان مهار کردن

0:25:54.966,0:25:56.529
و کاهش دادن توضیح بده.

0:25:56.553,0:25:59.895
اینها عبارت‌های متفاوتی هستند[br]که خیلی در موردشان می‌شنویم.

0:25:59.919,0:26:06.110
در مراحل اولیه ویروس،[br]دولت‌ها روی مهار متمرکز می‌شوند.

0:26:06.134,0:26:07.737
این یعنی چه؟

0:26:07.761,0:26:11.467
آ ک: مهار به این معنی است[br]که می‌توان تلاشت را روی کنترل

0:26:11.491,0:26:13.737
خیلی زیاد موارد و تماس‌هایشان متمرکز کنی.

0:26:13.761,0:26:16.467
تا دیگر در کل جامعه اختلال ایجاد نکنی،

0:26:16.491,0:26:19.167
یک مورد پیش می‌آید،[br]و آن را ایزوله می‌کنی،

0:26:19.191,0:26:21.459
مشخص می‌کنی که[br]با چه کسانی در ارتباط بوده‌اند،

0:26:21.483,0:26:24.550
چه کسانی ممکن است در معرض قرار گرفته باشند

0:26:24.574,0:26:26.537
و بعد دنبال آن افراد می‌گردی،

0:26:26.561,0:26:30.133
تا شاید قرنطینه‌شان کنی که مطمئن شوی[br]انتشار بیشتری پیش نخواهد آمد.

0:26:30.157,0:26:32.680
یک شیوه خیلی متمرکز و هدفمند است،

0:26:32.704,0:26:35.304
که برای سارس، بی‌نهایت خوب عمل کرد.

0:26:35.982,0:26:37.823
اما فکر کنم در این مورد آلودگی،

0:26:37.847,0:26:41.397
چون بعضی موارد از دست می‌روند[br]یا تشخیص داده نمی‌شوند،

0:26:41.421,0:26:44.627
قسمت بزرگی از مردم را در خطر قرار می‌دهی.

0:26:44.651,0:26:46.487
اگر تعداد کمی هم از این تور فرار کنند،

0:26:46.487,0:26:48.356
امکان شیوع وجود دارد.

0:26:48.380,0:26:49.749
ک ا: آیا کشوری هست

0:26:49.773,0:26:51.855
که از این شیوه استفاده کرده

0:26:51.879,0:26:55.188
و توانسته ویروس را به شکل موثر کنترل کند؟

0:26:55.212,0:26:58.760
آ ک: سنگاپور توانسته یک کار بی‌نهایت[br]قابل توجه در این باره انجام دهد

0:26:58.784,0:27:00.324
در ظرف شش هفته گذشته.

0:27:00.744,0:27:03.157
در کنار اقدامات گسترده‌تر،

0:27:03.181,0:27:04.903
بی‌نهایت سخت تلاش کرده‌اند تا

0:27:04.927,0:27:07.482
مردمی که در تماس بوده‌اند را دنبال کنند.

0:27:07.977,0:27:09.809
به دوربین‌های مدار بسته نگاه کرده‌اند،

0:27:09.809,0:27:12.509
تا سوار کدام تاکسی ممکن است شده باشد،

0:27:12.509,0:27:13.971
چه کسی ممکن است در خطر باشد --

0:27:13.971,0:27:15.514
واقعا، واقعا از طریق دنبال کردن.

0:27:15.514,0:27:18.656
و در مدت شش هفته،[br]انتشار را متوقف کرده‌اند.

0:27:19.355,0:27:20.529
ک ا: واقعا شگفت‌آور است.

0:27:20.553,0:27:22.974
کسی وارد کشور می‌شود،

0:27:22.998,0:27:24.553
و آزمایشش مثبت می‌شود --

0:27:24.577,0:27:27.133
سر کار می‌روند، و با یک گروه عظیم،

0:27:27.157,0:27:29.268
و همه‌چیز را ردگیری می‌کنند

0:27:29.292,0:27:31.133
تا حدی که واقعا می‌گویند،

0:27:31.157,0:27:33.157
«عجب، واقعا نمی‌دانی سوار کدام تاکسی شدی؟

0:27:33.181,0:27:34.664
بگذار برایت پیدایش کنیم.»

0:27:34.688,0:27:36.926
و احتمالا، وقتی که راننده[br]تاکسی را پیدا کردند،

0:27:36.950,0:27:40.344
حالا باید بگردند و همه کسانی[br]که سوار آن تاکسی شده را پیدا کنند؟

0:27:40.368,0:27:43.463
آ ک: آنها روی تماس‌های نزدیک[br]افراد در خطر تمرکز می‌کنند،

0:27:43.487,0:27:47.327
اما واقعا خطر اینکه کسی[br]از این تور بلغزد را حداقل می‌کنند.

0:27:47.925,0:27:51.680
ک ا: اما حتی در سنگاپور،[br]اگر اشتباه نکنم،

0:27:51.704,0:27:54.054
اعداد شروع کرده بود تا به سمت صفر برگردد،

0:27:54.078,0:27:56.522
اما اخیرا فکر کنم، دوباره کمی بالا رفته.

0:27:56.546,0:27:58.435
هنوز مشخص نیست

0:27:58.459,0:28:01.617
که آیا می‌توانند واقعا[br]این مهار را نگه دارند.

0:28:01.641,0:28:02.801
آ ک: دقیقا.

0:28:02.825,0:28:05.029
اگر از دید عدد تکثیر صحبت کنیم،

0:28:05.053,0:28:07.443
دیدیم که تا شاید ۰/۸ یا ۰/۹ افت کرد،

0:28:07.467,0:28:09.402
پس زیر آن عدد بحرانی یک.

0:28:10.201,0:28:11.550
اما در یکی دو هفته اخیر،

0:28:11.550,0:28:14.876
به نظر کمی بالا رفته[br]و موارد بیشتری را پیدا می‌کنند.

0:28:14.900,0:28:16.138
فکر کنم خیلی از آن،

0:28:16.162,0:28:18.130
این است که حتی اگر مهارش کنند،

0:28:18.154,0:28:20.065
جهان در وضعیت شیوع بیماری است

0:28:20.089,0:28:22.157
و مداوما جرقه‌های آلودگی را پخش می‌کند،

0:28:22.181,0:28:23.760
و سخت‌تر و سخت‌تر می‌شود

0:28:23.784,0:28:26.522
تا با تلاش‌های متمرکز آنها را جدا کرد.

0:28:26.546,0:28:32.349
(موسیقی)

0:28:47.712,0:28:49.578
ک ا: در مورد این ویروس،

0:28:49.602,0:28:52.688
می‌دانید، که هشدار‌هایی[br]به بیشتر کشور‌های جهان داده شد

0:28:52.712,0:28:54.172
که این اتفاق می‌افتد.

0:28:54.196,0:28:58.380
اخباری که از چین بیرون می‌رفت[br]سریعا خیلی سیاه شد،

0:28:58.404,0:29:01.118
و آدمها وقت داشتند تا آماده شوند.

0:29:01.142,0:29:05.630
منظورم اینکه، آماده شدن[br]ایده‌آل چگونه می‌بود

0:29:05.654,0:29:07.805
اگر می دانستی که چیزی[br]مثل این پیش خواهد آمد

0:29:07.829,0:29:09.832
و می‌دانی که خیلی چیز‌ها به خطر می‌افتد

0:29:09.856,0:29:12.807
اگر می‌توانستی واقعا[br]مهارش کنی قبل از آنکه فرار کند؟

0:29:13.291,0:29:16.022
آ ک: به نظرم دو چیز[br]واقعا تاثیر بزرگی می‌گذارند.

0:29:16.046,0:29:20.767
اول اینکه یک بررسی کامل همراه با پیگیری[br]و تشخیص در حد امکان صورت پذیرد.

0:29:20.791,0:29:22.416
ما تحلیل‌های مدل سازی کرده‌ایم،

0:29:22.440,0:29:25.529
تا ببینیم که چه میزان[br]این مهار‌های اولیه موثرند.

0:29:25.553,0:29:29.671
و می‌تواند، اگر بشود ۷۰ یا ۸۰ درصد

0:29:29.695,0:29:32.799
افرادی را که در تماس بوده‌اند را مشخص کنی.

0:29:32.823,0:29:36.348
اما اگر این مواردی که[br]پیش می‌آیند را تشخیص ندهی،

0:29:36.372,0:29:38.368
اگر تماس‌هایشان را پیدا نکنی --

0:29:38.392,0:29:41.948
و کلی از تمرکز اولیه، برای مثال،[br]روی سابقه سفر به چین بوده،

0:29:41.972,0:29:44.669
و بعد مشخص شد که شرایط تغییر کرده،

0:29:44.693,0:29:47.852
اما چون در تشخیص موارد[br]به آنها تکیه کرده بودی،

0:29:47.876,0:29:50.860
معنی‌اش این است که خیلی[br]از موارد که با تعریف مطابقت داشته

0:29:50.884,0:29:52.051
آزمایش نشده‌اند

0:29:52.075,0:29:54.617
چون به ظاهر در معرض خطر نبوده‌اند.

0:29:54.641,0:29:59.227
ک ا: منظورم اینکه، اگر می‌دانستی[br]که آن تشخیص اولیه برایش کلیدی بوده،

0:29:59.251,0:30:01.131
احتمالا، یک اقدام اولیه اساسی،

0:30:01.155,0:30:06.268
لازم است تا سریعا مطمئن شوی[br]که کیت آزمایش به اندازه کافی داری

0:30:06.292,0:30:07.990
هر جا که لازم است،

0:30:08.014,0:30:09.783
تا بتوانی پاسخ دهی،

0:30:09.807,0:30:13.720
برای عمل کردن به محض آنکه[br]کسی تشخیص داد آماده باشی،

0:30:13.744,0:30:19.029
بعد باید خیلی سریع، فکر کنم،[br]تماس‌هایشان را بررسی کنی و غیره،

0:30:19.053,0:30:21.910
تا احتمالا بتوانی کنترلش کنی.

0:30:21.934,0:30:23.220
آ ک: دقیقا.

0:30:23.244,0:30:26.410
ما در کارمان، می‌گوییم که آزمایشی که[br]جوابش منفی است هم ارزش دارد،

0:30:26.434,0:30:29.760
چون نشان می‌دهد که شما[br]دنبال چیزی هستید که آنجا نیست.

0:30:29.784,0:30:33.283
پس فکر می‌کنم که آزمایش[br]از تعداد کمی از مردم

0:30:33.307,0:30:36.315
این اطمینان را نمی‌دهد[br]که آلودگی‌ها را نمی‌بینید،

0:30:36.339,0:30:39.308
در حالی که اگر تماس‌ها[br]را با دقت بررسی کنی،

0:30:39.332,0:30:41.266
کشور‌هایی مثل کره را الان می‌بینیم که،

0:30:41.266,0:30:43.125
تعداد خیلی زیادی[br]از مردم آزمایش شده‌اند.

0:30:43.125,0:30:45.013
اگرچه هنوز مواردی پیدا می‌شوند،

0:30:45.037,0:30:46.426
به آنها اطمینان بیشتری می‌دهد

0:30:46.450,0:30:49.241
که آنها حسی از این که[br]آلودگی‌ها کجا هستند دارند.

0:30:49.265,0:30:51.963
ک ا: منظورم اینکه،[br]شما حالا در انگلستان هستید،

0:30:51.987,0:30:54.767
من در آمریکا هستم.

0:30:54.791,0:30:58.368
چقدر احتمال دارد که[br]انگلستان بتواند مهارش کند،

0:30:58.392,0:31:02.194
چقدر ممکن است که آمریکا بتواند مهارش کند؟

0:31:03.162,0:31:06.625
آ ک: احتمالش خیلی کم است در هر دو مورد.

0:31:06.649,0:31:10.051
فکر کنم که انگلستان[br]باید مقررات تازه‌ای وضع کند.

0:31:10.075,0:31:12.824
فکر کنم وقتی که این اتفاق بیافتد[br]معلوم است که کمی بستگی به

0:31:12.824,0:31:13.656
وضعیت فعلی دارد،

0:31:13.680,0:31:16.133
اما ما تا حالا تقریبا[br]۳۰،۰۰۰ نفر را آزمایش کرده‌ایم.

0:31:17.403,0:31:21.735
صریح بگویم، فکر کنم آمریکا[br]ممکن است خیلی فراتر این نقطه باشد،

0:31:21.759,0:31:24.688
با در نظر گرفتن شواهدی از[br]انتشار گسترده‌ای که وجود دارد،

0:31:24.712,0:31:27.808
و فکر کنم بدون دانستن روشن[br]اینکه چقدر آلودگی وجود دارد

0:31:27.832,0:31:30.103
و آن میزان از آزمایش،

0:31:30.127,0:31:33.516
خیلی سخت است که[br]تصویر واقعی آمریکا را ببینیم.

0:31:35.308,0:31:39.028
ک ا: من قطعا نمی‌خواهم[br]در این مورد سیاسی برخورد کنم،

0:31:39.052,0:31:40.894
اما منظورم اینکه، آیا فکر می‌کنی که --

0:31:40.918,0:31:43.441
الان گفتی که انگلستان[br]۳۰،۰۰۰ نفر را آزمایش کرده --

0:31:43.465,0:31:45.964
آمریکا پنج یا شش برابر بزرگتر است

0:31:45.988,0:31:49.181
و فکر کنم کل تعداد آزمایش‌های[br]اینجا پنج یا شش هزار بوده،

0:31:49.205,0:31:50.458
یا تا چند روز پیش.

0:31:50.482,0:31:52.673
آیا به نظرت عجیب نیست؟

0:31:52.697,0:31:56.644
راستش را بگویم، نمی‌فهمم،[br]چطور این در کشوری تحصیل کرده پیش می‌آید

0:31:56.668,0:31:59.460
که این میزان اطلاعات[br]درباره بیماری‌های مسری دارد.

0:32:00.173,0:32:01.340
آ ک: چرا همینطور است،

0:32:01.364,0:32:04.542
و فکر کنم مشخصا اینجا عواملی موثرند،

0:32:04.566,0:32:05.891
تدارکات و غیره،

0:32:05.915,0:32:08.109
اما آن دوران هشدار هم بوده،

0:32:08.133,0:32:10.212
که این خطری است که دارد می‌آید.

0:32:10.236,0:32:13.561
و فکر کنم کشور‌ها باید مطمئن شوند که ظرفیت

0:32:13.585,0:32:16.697
تشخیص کافی را تا جایی[br]که می‌توانند در مراحل اولیه داشته باشند،

0:32:16.721,0:32:18.871
چون این جایی است که می‌توانی آن را بگیری

0:32:18.895,0:32:22.450
و این جایی است که[br]شانس بهتری برای مهارش داری.

0:32:22.474,0:32:24.752
ک ا: حالا اگر نتوانستی مهارش کنی،

0:32:24.776,0:32:28.090
باید سراغ سیاستی برای کاهش آن بروی.

0:32:28.114,0:32:31.495
چه عواملی اینجا موثرند؟

0:32:31.519,0:32:34.574
فکر کنم که می‌خواستم که به این برگردم

0:32:34.598,0:32:38.419
دو عامل از متغیر‌های DOTS،

0:32:38.443,0:32:41.443
فرصت و احتمال انتشار،

0:32:41.467,0:32:43.720
چون به نظر می‌آید که[br]ویروس همین است که هست،

0:32:43.744,0:32:46.396
مدت واقعی که شخصی[br]امکان آلوده کردن را دارد،

0:32:46.396,0:32:48.368
ما کار زیادی برایش نمی‌توانیم انجام دهیم.

0:32:48.368,0:32:49.879
از دید اثرپذیری،

0:32:49.903,0:32:52.505
تا واکسنی نداشته باشیم[br]کار زیادی نمی‌شود انجام داد.

0:32:52.529,0:32:54.760
می‌توانیم در موردش کمی صحبت کنیم.

0:32:54.784,0:32:58.451
اما دوتای وسط که فرصت و احتمال انتشارند،

0:32:58.475,0:32:59.871
می‌شود برایشان کاری کرد.

0:32:59.895,0:33:03.418
به نظرت در موردشان به نوبت صحبت کنیم،

0:33:03.442,0:33:04.665
که چه شکلی خواهند بود،

0:33:04.689,0:33:09.273
چطور یک استراتژی کاهش بسازیم؟

0:33:09.297,0:33:11.623
منظورم، قبل از هر چیز،[br]اگر به فرصت فکر کنیم،

0:33:11.647,0:33:13.781
چطور تعداد فرصت‌های

0:33:13.805,0:33:15.072
انتقال میکروب را کم کنیم؟

0:33:15.885,0:33:17.643
آ ک: پس فکر کنم در این مورد،

0:33:17.667,0:33:21.328
در ارتباط با تغییرات عظیم[br]در روابط اجتماعی ماست.

0:33:21.352,0:33:23.877
و اگر از نگاه عدد تکثیر به آن توجه کنید

0:33:23.901,0:33:26.068
که حدود دو یا سه باشد،

0:33:26.092,0:33:27.667
برای اینکه عدد را زیر یک بیاورید،

0:33:27.667,0:33:30.763
باید بخشی از ابعاد انتشار را

0:33:30.787,0:33:32.192
نصف یا دو سوم کم کنید

0:33:32.216,0:33:33.620
تا به زیر یک برسد.

0:33:34.017,0:33:35.747
و برای آن لازم است که،

0:33:35.771,0:33:38.128
فرصت‌های گسترش ویروس،

0:33:38.152,0:33:40.101
انواعی از تماس نزدیک،

0:33:40.125,0:33:42.379
برای همه جامعه، بطور متوسط،

0:33:42.403,0:33:45.323
این تعاملات باید کاهش پیدا کنند

0:33:45.347,0:33:47.966
به میزان دو-سوم تا تحت کنترل قرار گیرد.

0:33:47.990,0:33:50.704
این می‌تواند از طریق[br]انجام کار در خانه باشد،

0:33:50.728,0:33:52.735
تغییر شیوه زندگی

0:33:52.759,0:33:56.102
و اینکه کجا می‌روید[br]در محل‌های شلوغ و شام خوردن‌ها.

0:33:56.653,0:33:59.490
و البته، این اقدامات،[br]کار‌هایی مثل بستن مدارس،

0:33:59.514,0:34:01.577
و کار‌های دیگر، تلاش‌هایی برای کاهش

0:34:01.601,0:34:03.386
تداخل‌های اجتماعی است.

0:34:03.712,0:34:06.513
ک ا: خوب، از بستن مدارس بیشتر برایم بگو،

0:34:06.537,0:34:08.934
چون، اگر درست یادم باشد،

0:34:08.958,0:34:15.307
در همه‌گیری های قبلی به عنوان[br]یک قاعده اصلی ذکر می‌شد،

0:34:15.331,0:34:18.597
که مدارس نماینده این نوع[br]از گردهمایی‌های مردم بود،

0:34:18.621,0:34:21.454
بچه‌ها اغلب --

0:34:21.478,0:34:23.601
خصوصا در مورد آنفولانزا و سرماخوردگی --

0:34:23.615,0:34:25.425
ناقل هستند.

0:34:25.569,0:34:27.188
اما در این مورد،

0:34:27.212,0:34:31.093
به نظر می‌رسد که بچه‌ها[br]از این ویروس خاص بیمار نمی‌شوند،

0:34:31.117,0:34:33.958
یا حداقل تعداد خیلی کمی.

0:34:34.371,0:34:39.301
آیا می‌دانیم که می‌توانند ناقل باشند؟

0:34:39.325,0:34:41.896
آنها می‌توانند ناقلان ناخواسته آن باشند.

0:34:41.920,0:34:45.342
یا واقعا، هیچ مدرکی داریم که بستن مدارس

0:34:45.366,0:34:48.659
در این شرایط خیلی هم مثل بقیه مهم نیست؟

0:34:49.093,0:34:51.156
آ ک: در مورد نقشی که کودکان بازی می‌کنند

0:34:51.180,0:34:52.339
خیلی حیاتی است،

0:34:52.363,0:34:54.680
و هنوز مجموعه شواهد خوبی نداریم.

0:34:54.704,0:34:56.942
از پیگیری کردن تماس‌های موارد ابتلا،

0:34:56.966,0:34:59.617
شواهدی هست که کودکان مبتلا می‌شوند،

0:34:59.641,0:35:02.488
پس وقتی که آزمایش می‌کنید،[br]آنها در معرض ابتلا قرار می‌گیرند،

0:35:02.488,0:35:05.629
به آن معنی نیست که اصلا آلوده نمی‌شوند،

0:35:05.653,0:35:09.117
بلکه همانطور که گفتید[br]به همان شکل علائمی نشان نمی‌دهند.

0:35:09.141,0:35:11.445
و خصوصا برای آنفولانزا،

0:35:11.469,0:35:14.201
وقتی که مشکلات تعطیلی مدارس را می‌بینیم،

0:35:14.225,0:35:17.120
حتی در انگلستان در سال ۲۰۰۹[br]در دوران آنفولانزای خوکی،

0:35:17.144,0:35:19.934
افتی در شیوع بیماری[br]در زمان تعطیلات مدرسه بوجود آمد،

0:35:19.934,0:35:22.057
این روی منحنی بیماری[br]همه‌گیرقابل مشاهده است،

0:35:22.057,0:35:25.319
به شکلی در تابستان پایین می‌رود[br]و در پاییز به بالا بر‌می‌گردد.

0:35:25.343,0:35:28.403
اما البته که در ۲۰۰۹، میزانی ایمنی[br]در گروه‌های بزرگسال وجود داشت.

0:35:28.427,0:35:31.537
و این به نوعی بیشتر انتشار[br]را به سمت جوانتر‌ها انتقال داد.

0:35:31.561,0:35:34.832
فکر کنم این چیزی است که واقعا[br]رویش کار می‌کنیم تا درکش کنیم.

0:35:34.856,0:35:37.733
مشخص است که بستن مدرسه‌ها،[br]تعاملات را کاهش می‌دهد،

0:35:37.757,0:35:39.769
اما تاثیر جانبی هم[br]روی روابط اجتماعی دارد،

0:35:39.773,0:35:41.950
امکان اثر‌گذاری‌های[br]جانبی ترکیبی هم وجود دارد،

0:35:41.950,0:35:45.743
ممکن است پدربزرگ و مادربزرگ‌ها و نقش‌شان،[br]به عنوان ناقلین جایگزین باشد

0:35:45.767,0:35:47.109
اگر پدر و مادر کار می‌کنند.

0:35:47.133,0:35:50.720
پس به نظر اجزای خیلی زیادی[br]برای توجه وجود دارند.

0:35:52.101,0:35:56.865
ک ا: با توجه به تمامی[br]شواهدی که تا حالا دیده‌ای،

0:35:56.889,0:35:58.166
اگر انتخابش با تو بود،

0:35:58.190,0:36:01.579
آیا توصیه می‌کردی[br]که بیشتر کشور‌ها در این شرایط

0:36:01.603,0:36:05.878
به عنوان عاملی بازدارنده[br]توجه زیادی به بستن مدارس داشته باشند ،

0:36:05.902,0:36:09.458
آیا ارزش انجام دارد

0:36:09.482,0:36:14.504
به عنوان راهکاری دو، سه، چهار، پنج ماهه؟

0:36:14.528,0:36:16.163
توصیه شما چیست؟

0:36:16.187,0:36:17.505
آ ک: به نظرم موضوع اصلی،

0:36:17.529,0:36:20.684
با توجه به توزیع سنی خطر و[br]شدت آن در گروه‌های مسن

0:36:20.708,0:36:25.489
کاهش تعاملاتی است که آلودگی[br]را برای این گروه‌ها همراه می‌آورد.

0:36:25.513,0:36:28.975
و بعد برای همه افراد دیگر،[br]تعاملات را تا حد ممکن کم کنیم.

0:36:28.999,0:36:30.602
به نظرم نقطه کلیدی این که

0:36:30.626,0:36:34.473
بار بیماری آنقدر[br]در گروه‌های بالای ۶۰ سال زیاد است

0:36:34.497,0:36:37.950
که دیگر ربطی به اینکه همه می‌خواهند

0:36:37.950,0:36:39.424
از تعامل با هم دوری کنند ندارد،

0:36:39.424,0:36:40.680
اما این نوع از رفتار‌هاست

0:36:40.704,0:36:43.147
که آلودگی را به آن گروه‌ها سوق می‌دهد.

0:36:44.448,0:36:47.264
ک ا: آیا معنی‌اش این است[br]که افراد باید مجددا فکر کنند

0:36:47.288,0:36:50.464
قبل از اینکه، نمی‌دانم، عزیزی را ببینند

0:36:50.488,0:36:55.454
در خانه‌های سالمندان یا محل سکونتشان؟

0:36:55.478,0:36:59.281
مثل همان، آیا باید توجه خیلی خاصی[br]به این موضوع داشته باشیم،

0:36:59.305,0:37:02.155
که همه این محل‌ها خیلی مواظب باشند

0:37:02.179,0:37:03.630
که چه کسانی را می‌پذیرتد،

0:37:03.654,0:37:07.194
دمایشان را اندازه بگیرند و به دنبال[br]نشانه‌های بیماری و چیز‌های مشابه باشند؟

0:37:07.194,0:37:09.832
آ ک: معتقدم قطعا این[br]مقررات باید اجرا شوند.

0:37:09.856,0:37:11.387
در انگلستان، برنامه‌هایی داریم

0:37:11.411,0:37:13.863
که بتوانیم چیزی به نام[br]راهکار پیله‌ای داشته باشیم

0:37:13.887,0:37:15.172
برای این گروه‌های مسن

0:37:15.196,0:37:17.810
که واقعا می‌خواهیم[br]راه تعامل با آنها را ببندیم

0:37:17.834,0:37:19.212
تا حد امکان

0:37:19.236,0:37:21.847
از کسانی که ممکن است[br]برایشان آلودگی بیاورند.

0:37:22.202,0:37:24.879
و در نهایت، چون شما گفتید،

0:37:24.903,0:37:27.371
می‌توانیم دیگر جنبه‌‌های[br]انتشار را هدف بگیریم،

0:37:27.395,0:37:30.331
تنها باعث کاهش خطر در معرض[br]قرار گرفتن برای این گروه‌ها می‌شود،

0:37:30.355,0:37:34.099
پس فکر می‌کنم هر کاری که[br]به صورت فردی می‌توانی انجام دهی

0:37:34.123,0:37:36.321
که مردم خطرشان را کاهش دهند،

0:37:36.345,0:37:39.385
اگر مسن هستند یا در گروه‌های پر خطر،

0:37:39.409,0:37:40.561
فکر می‌کنم حیاتی است.

0:37:40.585,0:37:43.020
و به نظرم در سطح عمومی‌تر

0:37:43.044,0:37:47.077
آن نوع از مقررات گسترده به شکل کلی[br]به کاهش نعاملات کمک می‌کند،

0:37:47.101,0:37:49.696
اما فکر کنم اگر این کاهش‌ها اتفاق بیافتد

0:37:49.720,0:37:50.955
و خطر را

0:37:50.979,0:37:53.244
برای کسانی که ممکن است[br]شدیدا بیمار شوند کم نکند،

0:37:53.268,0:37:56.912
هنوز هم باید این مسئولیت[br]خیلی سخت را برعهده بگیری.

0:37:58.107,0:38:03.241
ک ا: آیا مردم باید این نگاه دو سویه را

0:38:03.241,0:38:05.255
وقتی به این چیز‌ها فکر[br]می‌کنند داشته باشند؟

0:38:05.255,0:38:07.606
این خطر وجود دارد که[br]وقتی به دنبال زندگی‌ات هستی،

0:38:07.606,0:38:09.348
این بیماری را بگیری.

0:38:09.657,0:38:12.839
اما این خطر هم وجود دارد که،[br]ناخواسته عامل انتقال بشوی

0:38:12.863,0:38:15.897
به کسی که ممکن است[br]خیلی بیشتر از تو دچار مشکل شود.

0:38:15.921,0:38:19.569
و هر دو اینها باید در راس افکار ما باشد.

0:38:19.593,0:38:22.204
آ ک: بله و این تنها اینکه[br]با چه کسی دست دادی نیست،

0:38:22.228,0:38:24.434
این است که او قرار است[br]با چه کسی دست بدهد.

0:38:24.458,0:38:27.323
و معتقدم که ما باید درباره[br]این قدم‌های درجه دوم فکر کنیم،

0:38:27.347,0:38:29.529
که ممکن است فکر کنی با خطر کمی مواجهی

0:38:29.553,0:38:31.331
و در گروه‌های جوانتری،

0:38:31.355,0:38:34.450
اما اغلب تنها یک قدم کوچک فاصله داری

0:38:34.474,0:38:37.077
با کسی که قرار است[br]ضربه سنگینی از این بخورد.

0:38:37.101,0:38:39.744
و فکر می‌کنم که ما واقعا[br]باید نگاهی اجتماعی داشته باشیم

0:38:39.768,0:38:43.106
و فکر کنیم که می‌تواند موضوعی خیلی[br]ناراحت کننده بخاطر تغییر رفتار باشد،

0:38:43.106,0:38:44.765
ولی لازم است

0:38:44.789,0:38:47.238
تا تاثیر برخوردی که مواجهیم را کاهش دهد.

0:38:48.556,0:38:51.135
ک ا: پس عدد فرصت را کاهش می‌دهم

0:38:51.159,0:38:53.805
از طریق کاهش تماس‌های فیزیکی‌مان

0:38:53.829,0:38:55.532
با افراد دیگر.

0:38:55.556,0:38:58.810
و فکر کنم که عدد احتمال انتشار،

0:38:58.834,0:39:01.334
آن را چطور کم کنیم؟

0:39:01.358,0:39:03.188
که روی تعامل ما اثر دارد.

0:39:03.212,0:39:04.558
شما به دست دادن اشاره کردید،

0:39:04.582,0:39:06.876
فکر کنم می‌خواهی بگویی دست ندهید.

0:39:06.900,0:39:08.910
آ ک: بله، تغییراتی شبیه به این.

0:39:08.934,0:39:10.465
منظورم اینکه، یکی دیگر، به نظرم،

0:39:10.465,0:39:12.026
شستن دست به نوعی

0:39:12.050,0:39:16.363
فعالیتی است که شاید هنوز انجام می‌دادیم،

0:39:16.387,0:39:20.601
اما شستن دست شانس انتقال[br]از یک تعامل به بعدی را کاهش می‌دهد،

0:39:20.625,0:39:22.196
ما شاید آلودگی را انتقال می‌دهیم،

0:39:22.196,0:39:23.633
پس همه این اقدامات است

0:39:23.657,0:39:26.432
که معنی‌اش این است که حتی[br]اگر در معرض هم قرار گرفته باشیم،

0:39:26.432,0:39:29.655
ما گام‌های بیشتری برای جلوگیری[br]از انتشار بر می‌داریم.

0:39:30.346,0:39:32.822
ک ا: هنوز فکر می‌کنم[br]بیشتر مردم کاملا متوجه نیستند

0:39:32.846,0:39:34.886
یا الگوی روشنی برای مسیر ندارند

0:39:34.910,0:39:38.886
که این چیز چطور گسترده می‌شود.

0:39:38.910,0:39:40.879
آیا فکر می‌کنی که مردم مشخصا می‌فهمند

0:39:40.903,0:39:42.664
که شما

0:39:42.688,0:39:46.941
ذرات آب کسی را که الان سرفه[br]یا عطسه کرده است را تنفس نمی‌کنید.

0:39:46.965,0:39:49.117
پس این چطور پخش می‌شود؟

0:39:49.141,0:39:51.403
روی سطوح می‌رود. چطور؟

0:39:51.427,0:39:54.586
آیا مردم نفسشان را بیرون[br]می‌دهند و از افرادی که مریضند،

0:39:54.610,0:39:56.784
دستشان را به دهانشان می‌زنند یا مثل آن،

0:39:56.808,0:39:59.110
و سطحی را لمس می‌کنند[br]و اینطور رویش می‌نشیند؟

0:39:59.134,0:40:01.022
واقعا چطور روی سطح‌ها می‌رود؟

0:40:01.046,0:40:03.864
آ ک: فکر کنم خیلی از آن[br]سرفه کردن در دست است

0:40:03.888,0:40:05.497
و آخرش روی یک سطح قرار می‌گیرد.

0:40:05.871,0:40:09.565
اما فکر کنم مشکل، مشخصا،[br]روشن کردن این سوالات است

0:40:09.589,0:40:10.971
که انتشار چطور اتفاق می‌افتد.

0:40:10.971,0:40:12.789
شما انتشار در خانه دارید،

0:40:12.813,0:40:15.403
و این مثل اینکه کسی روی سطحی سرفه کند،

0:40:15.427,0:40:17.332
آیا تماس مستقیم است، دست دادن است،

0:40:17.356,0:40:18.973
و حتی برای چیز‌هایی مثل آنفولانزا،

0:40:18.973,0:40:22.014
چیزی است که ما خیلی سخت[br]رویش کار می‌کنیم که خوشایند نیست،

0:40:22.038,0:40:25.250
رفتار اجتماعی چطور[br]با خطر آلودگی مرتبط است.

0:40:25.274,0:40:28.537
چون مهم بودنش روشن است،[br]اما گیر انداختنش خیلی سخت.

0:40:29.228,0:40:32.442
ک ا: این تقریبا شبیه[br]به پذیرش این واقعیت است

0:40:32.466,0:40:34.990
که ما واقعا خیلی[br]از این چیز‌ها را نمی‌دانیم

0:40:35.014,0:40:38.855
و ما همه مشغول بازی با احتمالات هستیم.

0:40:39.156,0:40:42.331
که، به شکلی، دلیل این است که معتقدم[br]چرا ریاضیات اینجا خیلی مهم است.

0:40:42.331,0:40:48.148
که تو باید آن را به شکل[br]چند عدد در نظر بگیری

0:40:48.172,0:40:49.887
که هر کدام در کنار مابقی اثر گذارند،

0:40:49.911,0:40:51.809
هر کدام نقش خودشان را برای بازی دارند.

0:40:51.809,0:40:56.562
و هر کدام را که بشود درصدی کاهش دهی

0:40:56.586,0:40:58.062
تاثیر گذار است.

0:40:58.086,0:41:00.807
نه تنها برای تو، برای همه.

0:41:00.831,0:41:04.609
و مردم واقعا جزئیات اینکه این اعداد[br]چطور روی هم اثر می‌گذارند را نمی‌دانند،

0:41:04.633,0:41:06.728
اما می‌دانند که همه‌شان مهمند.

0:41:06.752,0:41:11.664
ما تقریبا لازم داریم که مردم،[br]به شکلی، این عدم قطعیت را بپذیرند

0:41:11.688,0:41:16.799
و بعد از انجام هر بخش[br]از آن احساس رضایت کنند.

0:41:16.823,0:41:18.085
آ ک: فکر کنم که این عقیده

0:41:18.109,0:41:21.797
که بطور متوسط،[br]شما فرضا، سه نفر را آلوده می‌کنید،

0:41:21.821,0:41:24.695
محرک آن است، اینکه[br]چطور می‌شود آن مقدار را کم کرد؟

0:41:24.719,0:41:26.123
اگر دستت را بشویی،

0:41:26.147,0:41:29.403
چه میزان این کار در دست دادن[br]کاهش ایجاد می‌کند،

0:41:29.427,0:41:32.220
می‌دانی که، ممکن است قبلا[br]ویروس داشته‌ای و حالا دیگر نداری،

0:41:32.220,0:41:35.744
یا اگر رفتار اجتماعی‌ات[br]را به شکلی خاص تغییر می‌دهی،

0:41:35.768,0:41:37.903
آیا این تعدادی از[br]تعاملات را تغییر نمی‌دهد،

0:41:37.927,0:41:39.131
آیا نصفش را کم می‌کند؟

0:41:39.155,0:41:42.584
چطور می‌توانی در حد امکان[br]آن عدد را کاهش دهی؟

0:41:43.698,0:41:47.203
ک ا: آیا چیز دیگری درباره کاهش

0:41:47.227,0:41:51.693
احتمال آن انتشار در تعاملاتمان می‌شود گفت؟

0:41:51.717,0:41:54.525
مثل، فاصله فیزیکی چقدر باشد

0:41:54.549,0:42:00.140
که عاقلانه‌ است که اگر[br]می‌توانیم از دیگران دور باشیم؟

0:42:00.665,0:42:02.680
آ ک: فکر کنم دقیقا معین کردنش سخت است،

0:42:02.704,0:42:06.216
اما فکر کنم چیزی که باید[br]در نظر داشت این که شواهد زیادی

0:42:06.240,0:42:08.871
نداریم که این ذرات معلق[br]در هوا خیلی دور می‌روند --

0:42:08.895,0:42:10.532
منطقی است که فاصله‌ای نزدیک باشند.

0:42:10.532,0:42:11.779
فکر نمی‌کنم که اینطور باشد

0:42:11.783,0:42:14.846
که چند متری شخصی دیگر نشسته‌ای

0:42:14.870,0:42:17.028
و ویروس به شکلی[br]راهی برای عبور پیدا می‌کند.

0:42:17.735,0:42:19.085
در تعامل‌های نزدیکتر است،

0:42:19.109,0:42:22.096
. به همین خاطر است که تعداد[br]زیادی حوادث انتشاری می‌بینیم

0:42:22.120,0:42:25.906
که در موضوعاتی مثل غذاخوری[br]و گروه‌های خیلی نزدیک اتفاق افتاده‌اند

0:42:25.930,0:42:27.271
چون اگر فکر کنی

0:42:27.295,0:42:30.310
آنجا جایی است که می‌شود[br]ویروس را از روی سطوح دریافت کرد

0:42:30.334,0:42:31.882
روی دست‌ها و روی صورت،

0:42:31.906,0:42:36.031
و واقعا در شرایطی مثل این است[br]که باید بیشتر فکر کنیم.

0:42:37.818,0:42:39.024
ک ا: پس به شکلی،

0:42:39.048,0:42:41.993
بعضی از ترس‌هایی که آدمها داشته‌اند[br]ممکن است غلو شده باشند،

0:42:42.017,0:42:44.720
مثلا، اگر در وسط هواپیما نشسته‌ای

0:42:44.744,0:42:47.268
و یکی در جلو عطسه می‌کند،

0:42:47.292,0:42:49.077
فکر کنم، آزار دهنده است،

0:42:49.101,0:42:53.458
اما این واقعا چیزی که[br]که باید از آن خیلی بترسی نیست.

0:42:53.482,0:42:57.220
راه‌های خیلی هوشمندانه‌تری[br]برای توجه به سلامتی‌ات وجود دارد.

0:42:57.244,0:43:00.697
آ ک: بله، اگر سرخک بود[br]و هواپیما پر از افراد اثر ‌پذیر،

0:43:00.721,0:43:02.847
حتما کلی آلودگی بعد از آن میدیدی.

0:43:02.871,0:43:05.509
فکر کنم باید یادمان باشد[br]که در این بیماری، به طور متوسط،

0:43:05.509,0:43:07.238
هر فرد دو یا سه نفر را آلوده می‌کند،

0:43:07.238,0:43:11.029
پس اینطور نیست که شما[br]۵۰ تعامل در هفته داشته‌ای،

0:43:11.053,0:43:12.982
و همه‌شان در خطرند.

0:43:13.006,0:43:14.633
اما بعضی از‌ آنها خواهند بود،

0:43:14.657,0:43:16.625
خصوصا آنهایی که تماس[br]خیلی نزدیک داشته‌اند،

0:43:16.649,0:43:19.331
این جایی است که انتشار اتفاق می‌افتد.

0:43:19.355,0:43:21.498
ک ا: پس درباره‌اش صحبت کن،

0:43:21.522,0:43:25.632
از نگاه نوعی راهکار ملی.

0:43:25.656,0:43:29.863
صحبت‌های زیادی درباره[br]نیاز به «پهن کردن منحنی» می‌شنویم.

0:43:29.887,0:43:31.212
معنی‌اش چیست؟

0:43:31.236,0:43:35.946
آ ک: فکر کنم به این موضوع[br]اشاره می‌کند که برای سیتم‌های بهداشتی،

0:43:35.970,0:43:38.641
نمی‌خواهی که همه موارد[br]یکباره اتفاق بیافتند.

0:43:38.665,0:43:40.712
پس اگر بنشینیم و کاری نکنیم

0:43:40.736,0:43:42.354
و اجازه دهیم که همه‌گیری رشد کند،

0:43:42.354,0:43:44.625
و شما این رشد را در آن وقت داشته باشی،

0:43:44.649,0:43:46.380
در بعضی جا‌ها به نظر می‌رسد شاید

0:43:46.404,0:43:48.550
هر سه یا چهار روز،[br]دو برابر می‌شود.

0:43:48.574,0:43:51.098
پس هر سه یا چهار روز،[br]همه‌گیری دو برابر می‌شود.

0:43:51.122,0:43:52.804
و به شدت بالا خواهد رفت و نهایتا

0:43:52.828,0:43:55.852
عده زیادی افراد به شدت بیمار خواهی داشت

0:43:55.852,0:43:58.386
که همه‌شان همزمان نیازمند[br]مراقبت‌های بیمارستانی هستند،

0:43:58.386,0:44:00.053
و شما ظرفیت کافی این کار را ندارید.

0:44:00.053,0:44:03.204
پس این فکر پهن کردن منحنی[br]یعنی که اگر انتشار را کند کنیم،

0:44:03.228,0:44:05.276
اگر عدد تکثیر را پایین بیاوریم،

0:44:05.300,0:44:07.164
ممکن است که هنوز شیوع داشته باشیم،

0:44:07.188,0:44:08.545
اما خیلی پهن‌تر خواهد بود،

0:44:08.569,0:44:09.736
طولانی‌تر خواهد بود

0:44:09.760,0:44:12.054
و تعداد موارد شدید کمتری دیده خواهد شد،

0:44:12.078,0:44:15.079
که یعنی می‌توانند مراقبت‌های[br]بهداشتی مورد نیاز را دریافت کنند.

0:44:16.220,0:44:23.220
ک ا: آیا اگر ساده بگوییم به معنی[br]موارد کمتری در مجموع است، یا --

0:44:24.323,0:44:26.776
اگر به تصویر واقعی[br]مردمی که می‌آیند نگاه کنی

0:44:26.800,0:44:28.577
پهن شدن منحنی چگونه است،

0:44:28.601,0:44:31.879
تقریبا انگار همان سطح زیر[br]منحنی را بدست می‌آوری،

0:44:31.903,0:44:34.855
که یعنی همان تعداد مردم[br]نهایتا بیمار می‌شوند

0:44:34.879,0:44:37.672
اما در مدتی طولانی‌تر.

0:44:37.696,0:44:40.264
آیا این چیزی است که معمولا پیش می‌آید،

0:44:40.288,0:44:45.247
و حتی اگر تمام این راهکار‌های[br]فاصله گیری اجتماعی

0:44:45.271,0:44:49.006
و شستن دست و غیره را انجام دهی

0:44:49.030,0:44:52.149
بیشترین چیزی که بدست می‌اوری[br]این که تنها موضوع را کند می‌کنی،

0:44:52.173,0:44:54.910
ولی واقعا همان تعداد بیمار[br]را در انتها خواهی داشت؟

0:44:54.934,0:44:57.792
آ ک: نه لزوما --بستگی به اقداماتی[br]دارد که انجام می شوند.

0:44:57.816,0:45:00.212
اقداماتی هست مثل،[br]متوقف کردن سفر،

0:45:00.236,0:45:03.418
که عموما گسترش بیماری را[br]به تاخیر می‌اندازد تا آن را کاهش دهد.

0:45:03.442,0:45:05.719
پس همان شیوع را خواهی داشت،

0:45:05.743,0:45:07.845
اما طول مدت این همه‌گیری را بیشتر می‌کنی.

0:45:08.338,0:45:09.783
اما اقدامات دیگری هم هستند.

0:45:09.807,0:45:11.675
اگر از کاهش تعاملات می‌گوییم،

0:45:11.699,0:45:13.568
اگر نرخ تکثیر شما کمتر است،

0:45:13.592,0:45:15.849
انتظار موارد کمتری را در کل خواهی داشت.

0:45:16.384,0:45:18.183
و نهایتا، در جمعیت شما،

0:45:18.207,0:45:20.111
ایمنی بوجود خواهد آمد،

0:45:20.135,0:45:22.964
که کمک می‌کند اگر به اجزاء آن فکر کنی،

0:45:22.988,0:45:24.243
تا اثر‌پذیری را کم کند،

0:45:24.267,0:45:26.667
در کنار مابقی چیز‌هایی که جا‌های[br]دیگر انجام می‌شود.

0:45:26.667,0:45:29.264
پس امید این است که این دو با هم کار کنند.

0:45:29.848,0:45:33.727
ک ا: به من کمک کن تا بفهمم[br]مقصود ما در اینجا چیست.

0:45:34.904,0:45:37.117
برای مثال به چین نگاه کن.

0:45:38.967,0:45:42.570
هر‌آنچه از محدودیت اولیه اطلاعات

0:45:42.594,0:45:43.759
و غیره بدست می‌آوری

0:45:43.783,0:45:47.713
اینجا خیلی ناراحت کننده به نظر می‌رسد.

0:45:47.737,0:45:53.426
تمرکز پاسخ که در ژانویه یا همان حدود بود،

0:45:53.450,0:45:57.449
همراه با توقف کامل این محدوده از کشور،

0:45:57.473,0:45:59.356
به نظر واقعا موثر بوده.

0:45:59.380,0:46:04.879
تعداد موارد به میزان حیرت آوری[br]در حال کم شدن است.

0:46:04.903,0:46:06.791
تقریبا به شکل کامل افت می‌کند.

0:46:06.815,0:46:09.966
و این را نمی‌فهمم.

0:46:09.990,0:46:14.115
از کشوری صحبت می‌کنی که،[br]چقدر، ۱/۴ میلیارد نفر هستند.

0:46:14.139,0:46:16.242
تعداد موارد آنجا خیلی بوده،

0:46:16.266,0:46:19.718
اما تنها قسمت کوچکی[br]از جمعیت آنجا بیمار شد.

0:46:19.742,0:46:24.613
و توانستند این عدد را پایین نگاه دارند.

0:46:24.637,0:46:29.458
این نیست که همه چینی‌ها[br]به شکلی ایمنی پیدا کرده‌اند.

0:46:29.482,0:46:33.396
این بوده که کاملا نظم را رعایت کرده‌اند

0:46:33.420,0:46:37.507
در قطع سفر از نواحی آلوده

0:46:37.531,0:46:43.335
و به شکلی آن را افزایش دادند،[br]بی‌نهایت افزایش دادند

0:46:43.359,0:46:46.363
هر نشانه‌ای از مشکل را بررسی کردند،

0:46:46.387,0:46:50.065
و به معنی واقعی به حالت مهار رسیدند

0:46:50.089,0:46:52.272
در بیشتر قسمت‌های چین؟

0:46:52.296,0:46:55.623
نمی‌توانم بی‌توجه باشم،[br]لطفا کمک کن تا این را بفهمم.

0:46:55.647,0:46:58.197
آ ک: ما تخمین زده‌ایم،[br]در دو هفته آخر ژانویه،

0:46:58.221,0:46:59.669
وقتی که این اقدامات اجرا شدند،

0:46:59.669,0:47:02.014
عدد تکثیر از ۲/۴ به ۱/۱ کاهش یافت.

0:47:02.038,0:47:04.403
یعنی حدود ۶۰ درصد کاهش در انتشار

0:47:04.427,0:47:06.418
در فضای یکی دو هفته.

0:47:06.442,0:47:08.919
که خیلی قابل توجه است،

0:47:08.943,0:47:13.490
و بخش زیادی از آن تنها از طریق تغییر اساسی

0:47:13.514,0:47:14.801
رفتار اجتماعی حاصل شده،

0:47:14.825,0:47:16.262
فاصله گذاری عظیم اجتماعی،

0:47:16.286,0:47:19.055
پیگیری‌های واقعا متمرکز،[br]آزمایشات متمرکز،

0:47:20.166,0:47:21.540
و به این نقطه رسید

0:47:21.564,0:47:23.825
که آنقدر از عدد تکثیر کم کرد

0:47:23.849,0:47:25.053
که موجب کاهش شد،

0:47:25.077,0:47:28.166
و حالا، معلوم است،[br]که در خیلی جا‌ها این را می‌بینیم،

0:47:28.190,0:47:30.863
بازگشتی به تعداد بیشتری از این نوع مهار،

0:47:30.887,0:47:33.257
چون موارد کمی وجود دارند،[br]بیشتر قابل مدیریت است.

0:47:34.320,0:47:36.493
اما ما می‌بینیم که با چالشی مواجه‌اند،

0:47:36.517,0:47:40.312
چون خیلی از این شهر‌ها[br]اساسا تعطیل شده‌اند

0:47:40.336,0:47:41.507
برای شش هفته

0:47:41.531,0:47:43.974
و حدی برای انجام این کار وجود دارد.

0:47:43.998,0:47:47.164
پس بعضی از این اقدامات[br]به تدریج برداشته می‌شوند،

0:47:47.188,0:47:48.930
که معلوم است این را خطر ایجاد می‌کند

0:47:48.930,0:47:51.570
که موارد جدیدی را از[br]کشور‌های دیگر را شاهد باشیم

0:47:51.594,0:47:54.708
که ممکن است نتیجه‌اش[br]بازگشت دوباره انتشار بیماری باشد.

0:47:57.610,0:48:00.847
ک ا: با در نظر گرفتن[br]میزان آلوده کنندگی این بیماری،

0:48:00.871,0:48:05.371
و این که از دید نظری چه تعداد مسیر[br]و نقاط ارتباطی وجود دارند

0:48:05.395,0:48:09.053
میان مردم ووهان، حتی در زمان تعطیلی،

0:48:09.077,0:48:10.371
و یا تعطیلی نسبی،

0:48:10.395,0:48:13.323
یا جا‌های دیگری که[br]مقداری آلودگی وجود داشته

0:48:13.347,0:48:14.736
و مابقی کشور،

0:48:14.760,0:48:21.009
آیا از این که منحنی با این سرعت[br]تا نزدیک به صفر پایین رفته تعجب می‌کنی؟

0:48:21.865,0:48:23.016
آ ک: بله،

0:48:23.040,0:48:26.863
اوائل وقتی دیدیم که منحنی موارد پهن شده

0:48:26.887,0:48:28.696
در آن چند روز اول،

0:48:28.720,0:48:32.268
تعجب کردیم که آیا به[br]محدوده توان آزمایش رسیده‌اند

0:48:32.292,0:48:34.053
و گزارش ۱۰۰۰ مورد در روز می‌دادند،

0:48:34.077,0:48:36.109
چون این تمام کیت‌های[br]آزمایشی بود که داشتند.

0:48:36.133,0:48:38.371
اما خوشبختانه ادامه پیدا کرد،

0:48:38.395,0:48:41.490
و نشان داد که می‌شود تغییرش داد

0:48:41.514,0:48:43.276
با این میزان از مداخله.

0:48:43.300,0:48:46.893
به نظرم نقطه کلیدی حالا این است که[br]ببینیم که روش‌های دیگر چه پاسخی می‌دهند.

0:48:46.893,0:48:51.221
الان ایتالیا واقعا وارد کار شده است.

0:48:51.245,0:48:53.293
اما مسلم است که، بخاطر تاثیر این تاخیر،

0:48:53.317,0:48:54.896
اگر حالا انجامش دهی،

0:48:54.920,0:48:57.094
تاثیرش را لزوما روی موارد

0:48:57.094,0:48:58.541
تا یکی دو هفته بعد نخواهی دید.

0:48:58.541,0:49:00.418
پس به نظرم مشخص کردن تاثیری که این دارد

0:49:00.442,0:49:02.649
کلیدی برای کمک به کشور‌های دیگری است

0:49:02.673,0:49:04.140
که روی مدیریت آن کار می‌کنند.

0:49:04.541,0:49:06.509
ک ا: آدام برای این که تصویری داشته باشیم،

0:49:06.509,0:49:09.990
از اینکه احتمالا در یکی[br]دو ماه آینده چه اتفاقی می‌افتد،

0:49:10.014,0:49:13.585
چند تا از سناریو‌هایی که[br]در سر داری را برایمان بگو.

0:49:14.560,0:49:17.315
آ ک: فکر کنم که سناریو خوشبینانه

0:49:17.339,0:49:20.465
این است که چیز‌های زیادی[br]از جاهایی مثل ایتالیا یاد می‌گیریم

0:49:20.489,0:49:22.532
که متاسفانه ضربه زیادی خورده‌اند.

0:49:22.556,0:49:25.176
و آن کشور‌ها این موضوع[br]را خیلی جدی می‌گیرند

0:49:25.200,0:49:27.688
و این که ما نمی‌گذاریم[br]این رشد مداوم ادامه پیدا کند

0:49:27.712,0:49:29.337
که همه چیز را از کار بیاندازد،

0:49:29.361,0:49:33.138
و اینکه می‌توانیم[br]به میزان کافی آن را کند کنیم،

0:49:33.162,0:49:35.409
که موارد زیادی پیش خواهند آمد،

0:49:35.433,0:49:38.210
احتمالا موارد شدید خیلی زیادی خواهیم داشت،

0:49:38.234,0:49:40.035
اما بیشتر قابل مدیریت خواهند بود،

0:49:40.059,0:49:41.951
این سناریو خوشبینانه است.

0:49:41.975,0:49:43.374
فکر کنم که به نقطه‌ای می‌رسیم

0:49:43.374,0:49:45.674
که کشور‌ها یا این موضوع را جدی نمی‌گیرند

0:49:45.698,0:49:49.721
یا جامعه پاسخ مناسبی[br]به اقدامات کنترلی نمی‌دهد

0:49:49.745,0:49:51.389
یا تشخیص داده نمی‌شود،

0:49:51.413,0:49:52.770
می‌توانیم در شرایطی باشیم --

0:49:52.770,0:49:55.387
به نظرم ایران احتمالا[br]الان نزدیکترین مورد آن است --

0:49:55.411,0:49:58.495
که انتشار عمومی گسترده اتفاق افتاده،

0:49:58.519,0:50:01.480
و تا زمانی که به آن پاسخ داده شود،

0:50:01.504,0:50:03.536
آن آلودگی‌ها در سیستم وجود خواهند داشت

0:50:03.560,0:50:06.313
و نتیجه‌اش به شکل موارد جدید[br]و بیماری شدید خواهد بود.

0:50:06.337,0:50:08.202
پس امیدوارم به آنجا نرسیم،

0:50:08.226,0:50:10.209
اما در حال حاضر، مشخصا،

0:50:10.233,0:50:13.547
حدود ۱۰ کشور داریم[br]که در همین مسیر حرکت می‌کنند

0:50:13.571,0:50:15.799
که وضعیتی شبیه به ایتالیا داشته باشند.

0:50:15.823,0:50:18.918
پس آنچه در چند هفته آینده[br]اتفاق می‌افتد واقعا حیاتی است.

0:50:19.811,0:50:22.302
ک ا: آیا این احتمال وجود دارد که چند کشوری

0:50:22.326,0:50:25.087
امسال،

0:50:25.111,0:50:30.774
به شکلی قابل ملاحظه‌ شاهد مرگ و میر[br]بیشتری به نسبت آنفولانزای فصلی باشند؟

0:50:31.892,0:50:34.753
آ ک: فکر می‌کنم برای بعضی[br]کشور‌ها این احتمال وجود دارد، بله.

0:50:34.753,0:50:36.817
فکر کنم اگر کنترل ممکن نباشد،

0:50:36.841,0:50:38.759
و این را در چین دیده‌ایم،

0:50:38.783,0:50:43.116
اما این واقعا تنها یک[br]مداخله بی‌سابقه بوده است.

0:50:43.140,0:50:45.632
این واقعا تغییر بافت اجتماعی جامعه بود.

0:50:45.656,0:50:51.767
فکر کنم مردم، خیلی از ما،[br]در یک نگاه، خیلی خوشمان نمی‌آید،

0:50:51.791,0:50:53.022
این به چه معنی است،

0:50:53.046,0:50:55.780
که روابطت را تا این حد کاهش دهند.

0:50:55.804,0:50:58.968
ساده بگویم فکر نمی‌کنم خیلی کشور‌ها[br]بتوانند این کار را انجام دهند.

0:51:00.769,0:51:03.410
ک ا: این تقریبا چالشی[br]برای دموکراسی است، اینطور نیست --

0:51:03.434,0:51:07.936
« خوب، به ما بگو بدون این میزان[br]سخت‌گیری در کنترل چه می‌شود کرد.

0:51:07.960,0:51:10.065
اگر از تصور آن خوشت نمی‌آید،

0:51:10.089,0:51:12.976
بفرما، شهروند، جلو بیا،[br]نشان بده که چه میزان توان داری،

0:51:12.976,0:51:14.983
نشان بده که می‌توانی در این مورد عاقل

0:51:14.983,0:51:17.450
هوشمند و منضبط باشی،

0:51:17.474,0:51:19.863
و از این بیماری جلو بیفتی.»

0:51:19.887,0:51:21.291
آ ک: بله.

0:51:21.315,0:51:25.117
ک ا: منظورم اینکه، شخصا[br]در این باره خیلی خوش‌بین نیستم،

0:51:25.141,0:51:29.805
چون آنقدر پیامهای متناقض[br]از جا‌های مختلف می‌آید،

0:51:29.829,0:51:35.753
و مردم از خودگذشتگی‌های[br]کوتاه مدت را دوست ندارند.

0:51:35.777,0:51:38.177
یعنی، آیا حالتی داریم که --

0:51:38.673,0:51:40.580
تو چه فکر می‌کنی

0:51:40.604,0:51:43.568
که آیا رسانه‌ها نقش مفیدی اینجا داشته‌آند

0:51:43.592,0:51:44.763
یا نقشش‌شان مفید نبود؟

0:51:44.787,0:51:46.575
واقعا، از بعضی جنبه‌ها، مفید بود

0:51:46.599,0:51:50.529
تنها برای، افزودن نگرانی، ترس،

0:51:50.553,0:51:53.212
و واقعا کمی موجب ترس مردم شدند؟

0:51:53.236,0:51:55.617
آ ک: فکر کنم این واقعا تعادل سختی است،

0:51:55.641,0:51:58.133
جون مسلم است که، در ابتدا،[br]اگر مواردی نداشته باشی،

0:51:58.157,0:52:01.464
اگر نشانه‌ای از امکان فشار نباشد،

0:52:01.488,0:52:05.029
فهمیدن این پیام خیلی سخت است[br]و قانع کردن مردم به اینکه آن را جدی بگیرند

0:52:05.053,0:52:06.260
اگر در موردش اغراق کنید.

0:52:06.284,0:52:08.728
اما به همان میزان، اگر هم خیلی صبر کنی،

0:52:08.752,0:52:11.783
و بگویی که هنوز مشکلی نیست،[br]حالا وضعمان خوب است،

0:52:11.807,0:52:14.207
خیلی‌ها فکر می‌کنند که[br]این تنها یک آنفولانزا است.

0:52:14.553,0:52:17.711
و وقتی که سختی خودش را[br]نشان داد، همانطور که گفتم،

0:52:17.735,0:52:20.855
هفته‌ها یک سیستم بهداشتی[br]له شده زیر بار خواهی داشت،

0:52:20.879,0:52:23.671
چون اگر حالا مداخله هم بکنید،

0:52:23.695,0:52:26.531
دیگر برای کنترل آلودگی خیلی دیر است.

0:52:26.555,0:52:28.087
پس فکر کنم این مرز ظریفی است،

0:52:28.111,0:52:30.516
و امیدم این است[br]که این ارتباطات توسعه یابند،

0:52:30.540,0:52:33.015
حالا مردم این مثال[br]ملموس را در ایتالیا دارند،

0:52:33.039,0:52:36.555
که آنجا می‌توانند ببینند اگر[br]آن را جدی نگیرند چه اتفاقی خواهد افتاد.

0:52:37.038,0:52:39.799
اما مسلما، بین همه[br]بیماری‌هایی که تا حالا دیده‌ام،

0:52:39.823,0:52:42.465
فکر کنم خیلی از همکارانی[br]که از من خیلی مسن‌تر هستند

0:52:42.489,0:52:44.410
و شیوع بیماری‌های دیگر را بیاد می‌اورند،

0:52:44.410,0:52:47.752
این ترسناکترین چیزی است که تا حالا[br]دیده‌ایم از لحاظ اثری که می‌گذارد،

0:52:47.776,0:52:49.656
و فکر کنم که باید به آن پاسخ دهیم.

0:52:49.680,0:52:52.311
ک ا: این ترسناکترین بیماری است که دیده‌ای.

0:52:53.042,0:52:54.192
عجب.

0:52:54.216,0:52:58.732
برایت چند سوال از دوستان توییتر دارم.

0:52:58.756,0:53:04.973
واضح است که همه[br]از این موضوع هیجان‌زده‌اند.

0:53:04.997,0:53:06.536
اگر فرض کنیم،

0:53:06.560,0:53:09.052
که همه سه هفته در خانه بمانند،

0:53:09.076,0:53:11.791
آیا اینکار بیماری را[br]به شکلی موثر ریشه کن می‌کند؟

0:53:11.815,0:53:14.661
آیا راهی وجود دارد که[br]از دید اجتماعی با این فاصله بگیریم؟

0:53:15.352,0:53:20.296
آ ک: بله، فکر کنم در بعضی از کشور‌ها[br]که اندازه خانوار‌ها نسبتا کوچک است،

0:53:20.320,0:53:23.027
فکر کنم که متوسط انگلستان[br]و آمریکا حدود دو و نیم نفر است،

0:53:23.027,0:53:26.331
پس حتی اگر دوره‌ای از آلودگی[br]در یک خانواده داشته باشی،

0:53:26.355,0:53:28.019
احتمالا آن را حذف می‌کند.

0:53:28.043,0:53:29.270
مزیت دوم اینکه،

0:53:29.294,0:53:31.677
حتی ممکن است تعدادی[br]آلودگی دیگر را هم حذف کنی.

0:53:31.677,0:53:33.358
سرخک تنها بین آدمها گردش می‌کند،

0:53:33.372,0:53:35.393
پس ممکن است اثرات[br]جانبی دیگر هم داشته باشی،

0:53:35.393,0:53:37.529
اگر، البته، این کار شدنی باشد.

0:53:37.553,0:53:41.743
ک ا: منظورم اینکه، مشخص است که[br]این کار ضربه بزرگی به اقتصاد است،

0:53:41.767,0:53:46.043
و تقریبا به شکلی شبیه به،[br]یکی از چالش‌های بنیادی اینجاست

0:53:46.067,0:53:49.561
که نمی‌شود سیاست‌های عمومی را

0:53:49.585,0:53:54.946
هم برای سلامت اقتصادی و هم در[br]مبارزه با یک ویروس با هم بهینه کرد.

0:53:54.970,0:53:57.628
چون این دو تا حدی با هم در تناقضند،

0:53:57.652,0:54:01.565
یا حد‌اقل، سلامت اقتصادی[br]در کوتاه مدت و مبارزه با ویروس.

0:54:01.589,0:54:03.565
این دو در تناقضند، درست است؟

0:54:03.589,0:54:06.503
و جوامع باید یکی را انتخاب کنند.

0:54:06.988,0:54:10.686
آ ک: راضی کردن مردم در این تعادل سخت است،

0:54:10.710,0:54:13.064
چیزی که همیشه در برنامه‌ریزی[br]همه‌گیری‌ها می‌گوییم

0:54:13.064,0:54:15.193
الان اجرا کردن این چیز‌ها ارزان است --

0:54:15.217,0:54:17.548
در غیر این صورت،[br]بعدا باید هزینه‌اش را پرداخت کنی.

0:54:18.207,0:54:20.287
اما متاسفانه همانطور که اینجا می‌بینیم،

0:54:20.311,0:54:22.849
پول زیادی برای پاسخ[br]در مراحل اولیه وجود نداشت.

0:54:23.341,0:54:26.746
و این تنها وقتی که اثرش را گذاشته می‌فهمیم[br]وقتی که خیلی پر هزینه شده است

0:54:26.770,0:54:30.725
که به نظر می‌رسد، مردم دوست[br]دارند هزینه‌اش را پرداخت کنند.

0:54:31.612,0:54:33.652
ک ا: بسیار خوب، سوالات بیشتری از توییتر.

0:54:33.676,0:54:36.438
آیا افزایش دما در هفته‌ها و ماه‌های آینده

0:54:36.462,0:54:39.215
گسترش کووید-۱۹ را کند می‌کند؟

0:54:39.784,0:54:42.109
آ ک: من هیچ مدرک قانع کننده‌ای ندیده‌ام

0:54:42.133,0:54:44.490
که یک الگوی مشخص از دما وجود دارد،

0:54:44.514,0:54:48.768
و در آلودگی‌های دیگر هم دیده‌ایم[br]که این الگوی فصلی وجود دارد،

0:54:48.792,0:54:51.403
اما فکر می‌کنم که وجود[br]شیوع گسترده‌ای که داریم

0:54:51.427,0:54:53.895
تشخیص آن را سخت خواهد کرد، و البته،

0:54:53.919,0:54:55.355
و موضوعات دیگری هم هست.

0:54:55.379,0:54:58.506
پس حتی اگر یک کشور، شیوعی[br]به بزرگی کشور دیگر نداشته باشد،

0:54:58.530,0:55:00.887
می‌تواند به دلیل اقدامات کنترل کننده،

0:55:00.911,0:55:04.100
رفتار‌های اجتماعی، فرصت‌ها[br]و چیز‌هایی مثل این باشد.

0:55:04.124,0:55:07.045
اگر این طور بود، واقعا چیز نوید بخشی بود،

0:55:07.069,0:55:09.323
ولی فکر نمی‌کنم هنوز بتوان این را گفت.

0:55:10.038,0:55:11.760
ک ا: از توییتر ادامه می‌دهیم،

0:55:11.784,0:55:15.366
آیا یک توصیه استاندارد جهانی

0:55:15.390,0:55:16.571
برای همه کشور‌ها

0:55:16.595,0:55:18.365
که چطور این را انجام دهند داریم؟

0:55:18.389,0:55:19.723
و اگر نه، چرا؟

0:55:20.628,0:55:23.454
آ ک: فکر کنم این کاری است[br]که افراد دارند انجام می‌دهند،

0:55:23.478,0:55:25.039
ابتدا از لحاظ چه کار‌هایی.

0:55:25.345,0:55:28.490
واقعا تنها همین چند هفته آخر است

0:55:28.514,0:55:31.330
که ما حس کرده‌ایم که[br]این چیز را می‌شود کنترل کرد

0:55:31.354,0:55:32.921
با این میزان از مداخله،

0:55:32.921,0:55:36.288
اما معلوم است که، همه کشور‌ها[br]نمی‌توانند کاری که چین کرد را انجام دهند،

0:55:36.288,0:55:37.314
بعضی از این اقدامات

0:55:37.338,0:55:41.077
بار اجتماعی، اقتصادی، روانی سنگینی

0:55:41.101,0:55:42.547
بر اجتماع می‌گذارد.

0:55:42.825,0:55:44.734
و معلوم است که، محدودیت زمانی وجود دارد.

0:55:44.738,0:55:46.804
در چین آنها مردم را برای[br]شش هفته نگاه داشتند

0:55:46.804,0:55:48.078
نگهداری‌شان سخت است،

0:55:48.122,0:55:49.942
پس باید به تعادل‌

0:55:49.966,0:55:52.799
در کار‌هایی که از مردم می‌خواهیم فکر کنیم،

0:55:52.823,0:55:56.696
چه چیزی بیشترین اثر در کاهش[br]این بار را خواهد داشت.

0:55:57.807,0:55:59.006
ک ا: سوالی دیگر:

0:55:59.030,0:56:02.008
چطور این اتفاق افتاد[br]و آیا ممکن است دوباره پیش بیاید؟

0:56:03.295,0:56:07.544
آ ک: احتمال دارد که منشا این[br]ویروسی باشد که در خفاشها می‌چرخید

0:56:07.568,0:56:10.807
و بعد احتمالا راهش[br]را از طریق گونه‌ای دیگر

0:56:10.831,0:56:12.289
به انسان‌ها پیدا کرده،

0:56:12.289,0:56:14.934
مدارک متعددی برای این وجود دارد،

0:56:14.958,0:56:16.910
یک داستان روشن وجود ندارد،

0:56:16.934,0:56:18.925
اما حتی برای سارس، چند سال طول کشید

0:56:18.949,0:56:22.253
تا ژن‌شناسان مسیر اصلی[br]که اتفاق افتاده را شناسایی کنند.

0:56:22.277,0:56:25.331
اما مسلم است،[br]که امکان دارد دوباره پیش بیاید.

0:56:25.355,0:56:27.876
طبیعت دائما این ویروس‌ها را تولید می‌کند.

0:56:28.419,0:56:31.005
خیلی از آنها با انسان‌ها منطبق نیستند،

0:56:31.029,0:56:32.207
انتخاب نمی‌کنیم،

0:56:32.231,0:56:35.437
ممکن است چند سال پیش هم[br]ویروسی مثل این وجود داشته

0:56:35.461,0:56:37.207
که کسی را آلوده کرده

0:56:37.231,0:56:40.054
ولی او تماسی با دیگران[br]نداشته و جلوتر نرفته.

0:56:40.078,0:56:42.046
فکر کنم ما با این چیز‌ها مواجه خواهیم شد

0:56:42.070,0:56:44.808
و ما باید فکر کنیم که چطور[br]می‌توانیم در مراحل اولیه بفهمیم

0:56:44.808,0:56:47.291
در مرحله‌ای که از موارد کمی صحبت می‌کنیم،

0:56:47.315,0:56:49.363
و حتی چیزی مثل این مهار شدنی است،

0:56:49.387,0:56:51.339
به نسبت شرایطی که حالا هستیم.

0:56:51.363,0:56:53.379
ک ا: مثل این است که این اولین بار نیست

0:56:53.403,0:56:56.709
که یک ویروس از یک[br]بازار گوشت شکار بیرون آمده.

0:56:57.664,0:57:00.346
حتما در یک فیلم این اتفاق می‌افتاد.(خنده)

0:57:00.370,0:57:03.029
و فکر کنم چین این بار[br]قدم‌هایی در این مورد برداشته

0:57:03.053,0:57:05.696
تا مشکل را از میان بردارد.

0:57:05.720,0:57:08.505
فکر کنم اساسا این مسئله[br]خیلی مهمی برای آینده است

0:57:08.529,0:57:11.656
که اگر بشود آن را بدرستی نگه داشت.

0:57:11.680,0:57:13.569
آ ک: این طور است، و دیده‌ایم، مثلا،

0:57:13.593,0:57:15.633
در آنفولانزای مرغی H7N9،

0:57:15.657,0:57:19.759
در چند سال گذشته، در ۲۰۱۳،[br]یک مسئله مهم به شمار می‌آمد،

0:57:19.783,0:57:21.803
و چین پاسخ خیلی گسترده‌ای داد

0:57:21.827,0:57:24.489
از لحاظ شیوه‌ای[br]که بازار‌هایشان را هدایت می‌کردند

0:57:24.513,0:57:26.217
و واکسیناسیون پرندگان

0:57:26.241,0:57:29.791
و به نظر می‌رسد که خطر را از میان برداشت.

0:57:29.815,0:57:33.585
پس فکر میکنم که این اقدامات می‌توانند[br]موثر باشند اگر همان اوایل شناسایی شوند.

0:57:34.323,0:57:35.847
ک ا: پس از واکسیناسیون صحبت کن.

0:57:35.871,0:57:37.744
فکر کنم اقدامی اساسی است،

0:57:37.768,0:57:41.170
برای تغییر ضریب اثر‌پذیری در معادله شما.

0:57:44.720,0:57:49.053
مشخصا مسابقه‌ای برای[br]آماده کردن واکسن در جریان است،

0:57:49.077,0:57:51.687
و تعدادی هم نمونه وجود دارد.

0:57:51.711,0:57:54.047
به نظر شما چه اتفاقی خواهد افتاد؟

0:57:55.099,0:57:58.647
آ ک: فکر کنم که مسلما اتفاقات[br]امیدوارکننده‌ای در جریان است،

0:57:58.671,0:58:00.686
اما فکر کنم که زمانبندی این چیز‌ها

0:58:00.710,0:58:03.797
واقعا در اندازه‌های یک سال، ۱۸ ماه است

0:58:03.821,0:58:06.102
قبل از اینکه به شکل گسترده‌ای[br]قابل استفاده باشند.

0:58:06.102,0:58:08.666
واضح است که یک واکسن باید[br]این مراحل آزمایشی را طی کند،

0:58:08.690,0:58:11.125
که زمانبر است، پس حتی اگر در انتهای سال،

0:58:11.149,0:58:13.491
چیزی داشته باشم که مورد تایید و موثر باشد،

0:58:13.515,0:58:16.831
هنوز هم قبل از استفاده[br]شاهد تاخیر خواهیم بود.

0:58:16.855,0:58:18.808
ک ا: این واقعا برایم جای تعجب است، واقعا،

0:58:18.808,0:58:21.760
و دوست دارم از شما[br]به عنوان یک ریاضیدان بپرسم.

0:58:21.784,0:58:23.717
همین حالا شرکتهایی

0:58:23.741,0:58:27.745
معتقدند که واکسن‌های[br]مناسبی را تولید کرده‌اند.

0:58:28.061,0:58:31.839
همانطور که گفتی، فرآیند[br]آزمایش خیلی طول خواهد کشید.

0:58:32.909,0:58:37.552
آیا ممکن است که ما درست[br]در موردش فکر نمی‌کنیم

0:58:37.576,0:58:42.553
وقتی که به شیوه‌ای انجام آزمایش‌ها

0:58:42.577,0:58:45.279
و محاسبات ایمنی که[br]انجام می‌شود توجه می‌کنیم؟

0:58:45.303,0:58:47.879
چون این موضوعی است که اگر

0:58:47.903,0:58:49.595
دارو با چیز جدیدی را عرضه می‌کنی --

0:58:49.595,0:58:53.681
بله، لازم است که مطمئن شوی[br]که اثرات جانبی ندارد،

0:58:53.705,0:58:55.125
و این زمان زیادی طول می‌کشد

0:58:55.149,0:58:58.482
تا وقتی که همه آزمایش‌های کنترلی[br]لازم و مابقی را انجام دهی.

0:58:58.506,0:59:00.482
اگر یک وضعیت اضطراری جهانی وجود دارد،

0:59:00.506,0:59:02.994
آیا راهی نیست،

0:59:03.018,0:59:04.903
که هم از دید ریاضی و هم اخلاقی،

0:59:04.927,0:59:07.276
که تنها یک محاسبه دیگری باشد،

0:59:07.300,0:59:08.744
نباید سوال این باشد که

0:59:08.768,0:59:13.807
«آیا ممکن است که واکسن مضر باشد»،

0:59:13.831,0:59:15.855
سوال مطمئنا باید این باشد که،

0:59:15.879,0:59:18.291
« از لحاظ جمع احتمالات،

0:59:18.315,0:59:22.188
آیا راهی هست که به تعداد[br]این را تولید کنیم،

0:59:22.212,0:59:27.250
از همان مرحله اول؟»

0:59:27.274,0:59:30.170
منظورم اینکه، با چنین فکری[br]چه اشتباهی می‌کنم؟

0:59:30.594,0:59:33.019
آ ک: فکر کنم، ما این را[br]در شرایط دیگری هم می‌بینیم،

0:59:33.019,0:59:36.751
برای مثال، واکسن ابولا در ۲۰۱۵

0:59:36.775,0:59:39.720
ظرف چند ماه، نتایج[br]خیلی امیدوار کننده‌ای داشت

0:59:39.744,0:59:44.601
و نتایج اولیه در آزمایش‌های انسانی

0:59:44.625,0:59:47.180
نشان دهنده تاثیر خیلی بالایی بود.

0:59:47.204,0:59:50.434
و حتی اگرچه کاملا مجوز نداشت،

0:59:50.458,0:59:53.141
از روی دلسوزی مورد استفاده قرار گرفت

0:59:53.165,0:59:54.680
در شیوع‌های دیگر.

0:59:54.704,0:59:56.605
پس این راهکار‌ها

0:59:56.629,0:59:59.469
برای بکارگیری سریع واکسن‌ها وجود دارند.

0:59:59.934,1:00:03.221
اما مسلم است که ما الان[br]در شرایطی هستیم که نمی‌دانیم

1:00:03.245,1:00:05.172
که آیا اصلا این‌ها موثرند یا نه.

1:00:05.196,1:00:08.021
پس فکر کنم که باید[br]شواهد کافی درست جمع کنیم

1:00:08.045,1:00:10.141
که آن می‌تواند اثر بخش باشد،

1:00:10.165,1:00:12.936
اما بعد مشخص است که آن را[br]می‌توان در مسیر سریع انجام دهیم.

1:00:13.780,1:00:16.946
ک ا: اما منتقد درونی‌ام[br]هنوز کاملا قانع نشده.

1:00:17.439,1:00:19.439
نمی‌فهمم

1:00:19.463,1:00:24.786
چرا انرژی بیشتری روی افکاری[br]جسورانه‌تر در این موضوع صرف نمی‌شود.

1:00:24.810,1:00:28.252
به نظرم همه، بدون توجه به خطر کلی،

1:00:28.276,1:00:31.212
بی‌نهایت در نحوه پاسخ به آن محافظه‌کارند.

1:00:31.759,1:00:33.164
آ ک: باید هشدار دهیم که،

1:00:33.188,1:00:35.371
بله، کلی سوالات خوب در این مورد هست،

1:00:35.395,1:00:37.981
و بعضی از آنها کاملا از حوزه من خارج است،

1:00:38.005,1:00:40.886
اما موافقم که باید کار بیشتری[br]برای تغییر زمانبندی انجام دهیم.

1:00:40.886,1:00:42.276
مثالی که اغلب می‌آورم

1:00:42.300,1:00:45.731
اینکه برای ما شش ماه طول می‌کشد[br]تا یک گونه آنفولانزا را انتخاب کنیم

1:00:45.731,1:00:47.063
و واکسنش را به مردم برسانیم.

1:00:47.063,1:00:51.085
ما همیشه باید سعی کنیم و از قبل پیش‌بینی[br]کنیم که چه انواعی فعال خواهند شد.

1:00:51.109,1:00:53.228
و این چیزی است که می‌دانیم[br]چطور انجام دهیم

1:00:53.252,1:00:55.367
و مدت طولانی است که انجام می‌دهیم.

1:00:56.212,1:00:58.537
پس قطعا کار بیشتری باید انجام شود

1:00:58.561,1:01:00.514
تا این زمانبندی‌ها کوتاه شود.

1:01:00.538,1:01:02.620
اما فکر کنم که باید این را متعادل کرد،

1:01:02.644,1:01:05.788
خصوصا وقتی که تعداد زیادی از مردم[br]را در معرض چیزی قرار می‌دهیم

1:01:05.812,1:01:08.081
باید از ایمنی آن مطمئن شویم

1:01:08.105,1:01:10.930
و این می‌تواند مزایایی هم داشته باشد.

1:01:12.546,1:01:14.903
ک ا: و در نهایت،

1:01:14.927,1:01:18.019
آدام، فکر کنم عبور از این --

1:01:18.942,1:01:23.172
چیز‌های آلوده‌کننده دیگری در اطراف جهان

1:01:23.196,1:01:24.362
همزمان اتفاق می‌افتد،

1:01:24.386,1:01:28.124
که نظرات و ارتباطاتی است[br]در اطراف این موضوع.

1:01:28.148,1:01:33.800
آنها واقعا دو سیستم بسیار پویا[br]و فعال از بیماری‌زایی هستند --

1:01:33.824,1:01:36.998
اطلاعات بسیار مخربی وجود دارند.

1:01:37.022,1:01:41.829
آیا درست است که این را عنوان[br]مبارزه اطلاعات موثق و اقداماتی

1:01:41.853,1:01:44.045
علیه بیماری دانست،

1:01:44.069,1:01:47.735
و تنها اطلاعات غلط --

1:01:47.759,1:01:50.149
می‌دانی، بخشی از چیزی[br]که باید اینجا به آن فکر کنیم

1:01:50.173,1:01:55.022
این است که واقعا چطور یک سوی آن را[br]تضعیف و سمت دیگر را تقویت کنیم،

1:01:55.046,1:01:56.705
دیگری را توربو‌شارژ کنیم.

1:01:56.729,1:01:58.183
چطور باید در این باره فکر کرد؟

1:01:58.183,1:02:02.074
آ ک: فکر کنم ما حتما می‌شود آن را[br]به عنوان رقیبی برای تمرکز‌مان بدانیم،

1:02:02.098,1:02:03.813
و همینطور در بیماری‌ها می بینیم،

1:02:03.837,1:02:06.750
ویروس‌هایی را که با هم [br]برای آلوده کردن میزبان رقابت می‌کنند.

1:02:06.750,1:02:08.227
و فکر کنم می‌بینیم که،

1:02:08.251,1:02:11.331
در طول چند سال اخیر با وجود[br]اخبار جعلی و اطلاعات نادرست

1:02:11.355,1:02:12.904
و ظهور آگاهی،

1:02:12.928,1:02:14.101
انتقال بیشتری

1:02:14.125,1:02:16.733
برای تفکر درباره چگونگی[br]کاهش تاثیر پذیری صورت گرفته

1:02:16.757,1:02:19.685
اگر افرادی را داریم که می‌توانند[br]در این حالت‌های متفاوت باشند،

1:02:19.685,1:02:22.450
چطور می‌توانیم سعی کنیم[br]و با اطلاعات بهتر مانع از آن شویم.

1:02:22.450,1:02:24.292
فکر کنم چالش شیوع بیماری مشخصا،

1:02:24.316,1:02:26.569
در ابتدا، این است که اطلاعات[br]خوب خیلی کمی داریم،

1:02:26.593,1:02:30.844
و خیلی ساده است که اطمینان[br]و قطعیت آن خلاء را پر کند.

1:02:30.868,1:02:32.971
و فکر کنم این چیزی است --

1:02:33.320,1:02:36.583
می‌دانم که زیر‌ساخت‌ها تلاش می‌کنند[br]که چطور می شود مردم را در معرض

1:02:36.607,1:02:38.106
اطلاعات خوب از اول قرار داد،

1:02:38.130,1:02:41.017
تا امید محافظت از آنها در برابر[br]چیز‌های دیگر را داشته باشیم.

1:02:41.830,1:02:44.410
ک ا: یکی از بزرگترین ناشناخته‌ها برای من[br]در سال جدید --

1:02:44.434,1:02:47.925
بگذار بگوییم که سال پیش‌رو[br]هفته‌های خیلی خیلی زیادی دارد،

1:02:47.949,1:02:49.291
برای خیلی از افراد،

1:02:49.315,1:02:52.657
که واقعا در خانه خود را محصور کرده‌اند.

1:02:52.681,1:02:57.728
میان‌ ما کسانی هستند که خوش‌شانس‌اند[br]وکاری دارند که می‌توانند انجامش دهند.

1:02:57.752,1:02:59.434
می‌دانید، با در خانه ماندن.

1:02:59.458,1:03:01.807
ضمنا، ناعادلانه بودن این شرایط،

1:03:01.831,1:03:06.291
که خیلی از مردم نمی‌توانند[br]انجامش دهند و زندگی‌شان را ادامه دهند،

1:03:06.315,1:03:10.331
این است که، مطمئنم مسئله[br]خیلی مهمی در سال پیش‌رو است

1:03:10.355,1:03:16.122
و اگر معلوم شود که نرخ مرگ و میر[br]خیلی بیشتر از گروه‌های بعدی است

1:03:16.146,1:03:17.502
در مقایسه با گروه‌های قبلی،

1:03:17.526,1:03:19.493
و خصوصا در کشوری مثل آمریکا،

1:03:19.517,1:03:22.577
که گروه بعدی حتی[br]بیمه سلامتی مناسبی هم ندارد

1:03:22.601,1:03:24.326
و به همین صورت.

1:03:25.342,1:03:30.610
این حس را می‌دهد که انگار همینجا،[br]خودش می‌تواند مناظره عظیمی باشد،

1:03:30.634,1:03:33.754
امیدوارم که خودش[br]تا حدی دلیلی برای تغییر باشد.

1:03:33.778,1:03:36.084
آ ک: به نظرم این موضوع بی‌نهایت مهم است،

1:03:36.108,1:03:37.730
چون خیلی ساده‌ است --

1:03:37.754,1:03:41.164
به همین شکل من شغلی دارم[br]که دورکاری نسبتا ساده است،

1:03:41.188,1:03:44.987
و خیلی ساده است که بگوییم[br]تعاملات اجتماعی را متوقف کنید،

1:03:45.011,1:03:48.276
اما مسلم است که، این می‌تواند[br]تاثیر بزرگی روی مردم

1:03:48.300,1:03:51.100
و انتخاب‌ها و روال‌هایی[br]که می‌توانند داشته باشند بگذارد.

1:03:51.124,1:03:53.299
و فکر می‌کنم آنها را باید[br]مسئول دانست،

1:03:53.323,1:03:55.705
هم حالا و هم اینکه تاثیرات آن چند ماه دیگر

1:03:55.729,1:03:57.259
چگونه خواهد بود.

1:03:57.283,1:03:59.075
ک ا: وقتی که همه چیز گفته و انجام شد،

1:03:59.075,1:04:03.783
آیا درست است که بگوییم[br]دنیا با مشکلاتی خیلی جدی‌تر

1:04:03.807,1:04:04.958
از گذشته مواجه شد،

1:04:04.982,1:04:08.069
که در هر حالتی،

1:04:08.093,1:04:11.762
خیلی محتمل است که[br]ظرف ۱۸ ماه آینده، برای مثال،

1:04:11.786,1:04:16.095
واکسنی خواهد بود و به شکلی[br]گسترده توزیع خواهد شد،

1:04:16.119,1:04:22.101
و ما خیلی را‌ه‌های دیگر را برای[br]مدیریت این مشکل یاد خواهیم گرفت؟

1:04:22.125,1:04:24.257
اما در همان وقت، احتمالا سال آینده،

1:04:24.281,1:04:30.412
انگار دنیا حس می‌کند که دیگر سوار آن شده

1:04:30.436,1:04:31.839
و می‌تواند ادامه دهد.

1:04:31.863,1:04:33.602
آیا ممکن است این طور باشد،

1:04:33.626,1:04:36.990
یا بیشتر اینگونه است،[br]انگار فرار کرده،

1:04:37.014,1:04:42.061
حالا در یک کابوس بیماری هستیم[br]که هر سال افراد بیشتری را از ما می‌گیرد

1:04:42.085,1:04:44.634
به نسبت آنچه آنفولانزا حالا انجام می‌دهد.

1:04:44.658,1:04:47.481
راه‌های محتمل پیش رویمان چیست،

1:04:47.505,1:04:49.550
اگر کمی نگاه بلند مدت‌تر داشته باشیم؟

1:04:49.574,1:04:52.589
آ ک: فکر می‌کنم احتمال[br]اینکه همه اینها را ببینی

1:04:52.613,1:04:54.204
اساسا وجود دارد.

1:04:54.228,1:04:58.838
فکر می‌کنم بیشترین احتمال این است[br]که رشد خیلی سریعی را امسال ببینی

1:04:58.862,1:05:03.464
و تعداد زیادی شیوع بزرگ[br]که لزوما برنمی‌گردند،

1:05:03.488,1:05:05.638
اما امکان بروز جریان اتفاقاتی وجود دارد

1:05:05.662,1:05:09.743
که می‌تواند نتیجه‌اش این نوع از[br]شیوع چند‌ لایه در محل‌های مختلف

1:05:09.767,1:05:10.925
و بازگشت مجدد آن باشد.

1:05:10.949,1:05:12.826
اما احتمالا خواهیم دید

1:05:12.850,1:05:15.701
که بیشتر انتشار در سال آینده متمرکز باشد.

1:05:15.725,1:05:18.761
و بعد اگر، مشخصا واکسنی آماده شده باشد،

1:05:18.785,1:05:21.338
از این موضوع عبور می‌کنیم،[br]و امیدوارم که یاد بگیریم.

1:05:21.362,1:05:24.554
فکر کنم خیلی از کشور‌ها[br]که خیلی قوی به این موضوع پاسخ دادند

1:05:24.578,1:05:26.006
قبلا با سارس مواجه شده بودند.

1:05:26.030,1:05:29.156
در سنگاپور، هنگ کنگ،[br]که واقعا تاثیرگذار بود،

1:05:29.180,1:05:31.910
و فکر کنم آنها مقدار زیادی[br]از تجربه قبلی‌شان

1:05:31.934,1:05:33.276
در این پاسخ استفاده کردند.

1:05:33.300,1:05:34.458
ک ا: بسیار خوب.

1:05:34.482,1:05:37.157
بگذار با تشویق مردم صحبت را جمع‌بندی کنیم

1:05:37.181,1:05:39.295
به اینکه ریاضی‌دان[br]درونی‌شان را هدایت کنند

1:05:39.295,1:05:44.414
و خصوصا به فرصت‌ها فکر کنند

1:05:44.438,1:05:48.358
و احتمال انتشار که می‌توانند[br]در تغییرش کمک کنند.

1:05:48.382,1:05:52.430
لطفا سه یا چهار یا پنج یا شش چیزی مهمی

1:05:52.430,1:05:54.719
که دوست داری مردم انجام دهند[br]را به ما یادآوری کن.

1:05:54.743,1:05:57.615
آ ک: فکر کنم در سطح فردی،[br]خیلی بیشتر

1:05:57.639,1:06:00.020
به روابط و خطر آلودگی‌تان فکر کنید

1:06:00.044,1:06:02.012
و مشخصا، چه چیزی روی دستتان قرار می‌‌گیرد

1:06:02.036,1:06:03.731
و که بعد روی صورتتان می‌رود،

1:06:03.755,1:06:06.340
و چطور برای دیگران می‌توانید خطرساز شوید.

1:06:06.364,1:06:09.037
همینطور فکر می‌کنم، از نظر تعاملات،

1:06:09.061,1:06:13.896
به چیز‌هایی مثل دست دادن یا شاید[br]تماس‌هایی که به آنها نیاز نداری.

1:06:13.920,1:06:16.697
مثلا اینکه، چطور می‌توانیم[br]تا حد امکان آنها را کم کنیم.

1:06:16.721,1:06:19.218
اگر هر نفر این را به دو[br]یا سه نفر دیگر انتقال می‌دهد،

1:06:19.218,1:06:22.371
چطور می‌توانیم این عدد را از طریق[br]رفتارمان به سمت یک کاهش دهیم.

1:06:22.395,1:06:26.204
و بعد احتمال دارد که نیاز[br]به دخالت‌های بزرگتری باشد

1:06:26.228,1:06:29.169
از نظر نشست‌ها، همایش‌ها،

1:06:29.193,1:06:31.827
چیز‌های دیگری که فرصت‌های زیادی

1:06:31.851,1:06:33.220
برای انتشار ایجاد می‌کنند.

1:06:33.244,1:06:36.197
و واقعا، معتقدم که ترکیب این در سطح فردی،

1:06:36.221,1:06:39.227
می‌دانی، اگر بیمار باشی یا[br]امکان داشته باشد که بیمار بشوی،

1:06:39.251,1:06:40.519
آن خطر را کم می‌کند،

1:06:40.543,1:06:42.146
اما بعد همکاری با همدیگر

1:06:42.170,1:06:44.274
تا مانع از رفتن به گرو‌ههایی شویم که،

1:06:44.298,1:06:46.130
اگر کنترل نشدن ادامه پیدا کند،

1:06:46.154,1:06:48.392
واقعا می‌تواند ضربه سختی[br]به بعضی‌ از افراد بزند.

1:06:49.434,1:06:51.060
ک ا: بله، چیز‌های زیادی است

1:06:51.084,1:06:54.299
که ممکن است ما به آرامی کمی رهایشان کنیم.

1:06:54.323,1:06:58.553
و شاید تلاش کنیم که[br]آنها را دوباره اختراع کنیم.

1:06:59.077,1:07:00.418
خیلی از تو متشکرم.

1:07:00.442,1:07:03.235
اگر کسی خواست که با تو ادامه دهد،

1:07:03.259,1:07:05.974
قبل از هر چیز می‌توانند[br]مثلا تو را در توییتر دنبال کنند.

1:07:05.998,1:07:07.347
آدرس توییتر شما چیست؟

1:07:07.371,1:07:09.990
آ ک: @AdamJKucharski تماما در یک کلمه.

1:07:10.014,1:07:12.524
ک ا: آدام، از این فرصت خیلی متشکرم.[br]خوش باشی.

1:07:12.548,1:07:13.928
آ ک: متشکرم.

1:07:13.952,1:07:20.952
(موسیقی)

1:07:29.263,1:07:32.533
ک ا: دانشیار و همراه تد آدام کوچارسکی.

1:07:33.339,1:07:35.934
ما از شنیدن نظرات شما[br]در این برنامه ویژه لذت بردیم.

1:07:35.958,1:07:38.799
لطفا نظرات خود را اعلام کنید[br]و ما را در پادکست اپل

1:07:38.823,1:07:40.757
یا هر برنامه پادکست دیگر ارزیابی کنید.

1:07:41.244,1:07:43.217
این نظرات واقعا موثرند.

1:07:43.241,1:07:44.617
ما حتما همه را می‌خوانیم،

1:07:44.641,1:07:46.791
و از پاسخ شما تشکر می‌کنیم.

1:07:46.815,1:07:48.768
(موسیقی)

1:07:48.792,1:07:52.592
برنامه این هفته توسط دان اُدانل[br]در ترانسمیتر مدیا تولید شده.

1:07:52.616,1:07:54.647
مدیر تولید ما رکسان های لش،

1:07:54.671,1:07:56.988
و بررسی کننده واقعیت‌های[br]ما نیکل بود هستند.

1:07:57.012,1:07:59.290
میکس این قسمت توسط سم بیر انجام شده است.

1:07:59.314,1:08:01.355
موسیقی تم ما توسط الیسون لیتون-براون.

1:08:01.379,1:08:03.926
با تشکر خاص از همکارم میشل کینت.

1:08:04.252,1:08:06.473
ممنون از اینکه به[br]مصاحبه‌های TED گوش می‌کنید.

1:08:06.497,1:08:07.998
ما در ادامه بهار باز خواهیم گشت

1:08:08.022,1:08:11.370
با یک فصل کامل از تعمق در ذهن‌هایی بزرگ.

1:08:11.759,1:08:14.934
امیدوارم که از آنها لذت ببرید[br]چه زندگی به حالت عادی برگردد یا نه.

1:08:15.634,1:08:16.850
من کریس اندرسن هستم،

1:08:16.874,1:08:18.879
ممنون از اینکه گوش دادید، و سالم باشید.