WEBVTT

00:00:03.700 --> 00:00:07.166
مرحباً، أنا كريس أندرسون،
أهلا بكم في مقابلة TED.

00:00:07.190 --> 00:00:10.825
نحن نحضّر للموسم الرابع
مع بعض ضيوف متميزين،

00:00:10.849 --> 00:00:14.319
لكن، لا أريد أن أنتظر ذلك لحلقة اليوم،

00:00:14.343 --> 00:00:17.263
لأننا في قلب جائحة،

00:00:17.287 --> 00:00:20.642
ويوجد ضيف أردت كثيرا أن أتحدث معه الآن.

00:00:21.514 --> 00:00:23.593
إنه آدم كوتشارسكي

00:00:23.617 --> 00:00:26.053
عالم الأمراض المعدية

00:00:26.077 --> 00:00:29.466
والذي يركّز على النمذجة الرياضية للجائحات.

00:00:29.990 --> 00:00:31.316
هو أستاذ مساعد

00:00:31.340 --> 00:00:33.901
في مدرسة لندن لحفظ الصحة
وطب المناطق الحارة

00:00:33.925 --> 00:00:35.266
وأحد أعضاء TED.

00:00:35.290 --> 00:00:37.391
(موسيقى)

00:00:37.415 --> 00:00:39.813
(محادثة TED) آدم كوتشارسكي:
إذا ما هو السلوك

00:00:39.837 --> 00:00:41.598
الضروري حقيقة أثناء الجائحات؟

00:00:41.622 --> 00:00:45.260
المحادثات، أم التواصل الجسدي عن قرب؟

00:00:45.284 --> 00:00:47.815
ما نوع البيانات التي علينا جمعها

00:00:47.839 --> 00:00:49.022
قبل تفشي المرض

00:00:49.046 --> 00:00:51.580
إن أردنا التنبؤ بكيفية انتشار العدوى؟

00:00:52.268 --> 00:00:56.426
لمعرفة ذلك، شكّل فريقنا نموذجاً رياضياً...

00:00:56.474 --> 00:00:59.355
كريس أندرسون: عند التفكير بما سنفعله

00:00:59.355 --> 00:01:01.785
مع هذه الجائحة،
المصطلح على تسميتها بكوفيد-19،

00:01:01.809 --> 00:01:04.760
وشعبيا بفيروس كورونا فقط،

00:01:04.784 --> 00:01:07.681
أجد تفكيره مفيدا لحد مذهل.

00:01:07.705 --> 00:01:10.054
وأنا متحمس للغوص معكم في هذا.

00:01:10.467 --> 00:01:12.483
نداء خاص لأصدقائي على تويتر

00:01:12.507 --> 00:01:14.824
الذين قدموا العديد من الاقتراحات للأسئلة.

00:01:14.848 --> 00:01:18.022
أعلم أن هذا الموضوع في رأس كل أحد حاليا.

00:01:18.046 --> 00:01:19.998
وما أرجوه من هذه الحلقة

00:01:20.032 --> 00:01:22.356
هو إعطاؤنا جميعا طريقة أكثر وضوحا

00:01:22.370 --> 00:01:26.085
للتفكير بكيفية تفشي هذه الجائحة للآن،

00:01:26.109 --> 00:01:27.847
وما الذي قد يأتي

00:01:27.871 --> 00:01:30.499
وما يمكن أن نفعله جميعا حيالها.

00:01:31.212 --> 00:01:32.405
هيا لنتعمّق.

00:01:32.429 --> 00:01:33.579
(موسيقى)

00:01:37.777 --> 00:01:39.792
آدم، أهلاً بك في مقابلة TED.

00:01:39.816 --> 00:01:41.499
آدم كوتشارسكي: شكرا

00:01:41.523 --> 00:01:44.840
كريس: لنبدأ ببعض الأساسيات.

00:01:44.864 --> 00:01:48.341
اتخذ العديد من الناس المتشككين موقفا--

00:01:48.365 --> 00:01:51.309
خاصة في الأسابيع القليلة الماضية،
وربما أقل حاليا--

00:01:51.333 --> 00:01:53.929
كان، "هيا، إنها ليست بالخطب الجلل،

00:01:53.953 --> 00:01:56.487
فعدد الحالات صغير نسبيا.

00:01:56.511 --> 00:01:58.903
قارنه مع الإنفلونزا، قارنه بأي شيء آخر.

00:01:58.927 --> 00:02:01.014
لدى العالم مشاكل أكبر بكثير.

00:02:01.038 --> 00:02:04.378
لماذا نثير جلبة بشأن هذا الفيروس؟"

00:02:04.847 --> 00:02:08.475
وأظن أن الرد على هذه الجلبة
يرجع إلى الرياضيات.

00:02:08.499 --> 00:02:12.481
نتحدث عن رياضيات النمو الأسّي،

00:02:12.505 --> 00:02:13.871
بشكل أساسي، أليس كذلك؟

00:02:13.895 --> 00:02:15.045
آدم: بالضبط.

00:02:15.069 --> 00:02:19.903
وهناك عدد نستخدمه لمعرفة
مدى سهولة انتشار الأشياء

00:02:19.927 --> 00:02:22.364
ومستوى التناقل الذي نتعامل معه.

00:02:22.864 --> 00:02:24.661
نسميه عدد التكاثر،

00:02:24.685 --> 00:02:26.122
ونظريا، هو فقط،

00:02:26.146 --> 00:02:27.873
لكل حالة عندك، بالمتوسط،

00:02:27.897 --> 00:02:29.589
كم من الآخرين أصابتهم العدوى؟

00:02:29.613 --> 00:02:32.625
وهذا يعطيك تصورا عن مدى ارتفاعه،

00:02:32.649 --> 00:02:34.179
ومدى ما سيبدو عليه هذا النمو.

00:02:34.451 --> 00:02:37.875
بالنسبة لفيروسكورونا
نرى الآن، في عدد من الدول،

00:02:37.899 --> 00:02:41.354
نرى أن كل شخص يصيب بالمتوسط
اثنين أو ثلاثة آخرين.

00:02:42.518 --> 00:02:44.129
كريس: إذا عدد التكاثر ذاك،

00:02:44.153 --> 00:02:48.377
أول ما علينا فهمه هو أن أي عدد فوق الواحد

00:02:48.401 --> 00:02:50.768
يعني أن هذا الشيء سينمو.

00:02:50.792 --> 00:02:54.880
وأي عدد أقل من الواحد يعني أنه سينخفض.

00:02:55.507 --> 00:02:57.501
آدم: تماماً، إذا كان أكبر من الواحد،

00:02:57.525 --> 00:02:59.593
إذا فكل مجموعة من الناس المصابين

00:02:59.617 --> 00:03:02.626
سينتجون إصابات أكثر من السابق.

00:03:02.650 --> 00:03:04.585
وسترون التأثير الأسّي

00:03:04.609 --> 00:03:07.920
لذا فإن كان اثنين
فسيتضاعف العدد مع كل دورة عدوى

00:03:07.944 --> 00:03:09.109
وإن كان أقل من الواحد،

00:03:09.133 --> 00:03:12.229
فسيكون الأمر يتناقص، بالمتوسط

00:03:12.602 --> 00:03:14.201
كريس: إذا فالرقم اثنان أو أكثر،

00:03:14.225 --> 00:03:17.514
أظن أن الجميع هنا قد سمع بالقصة الشهيرة

00:03:17.538 --> 00:03:19.779
لرقعة الشطرنج وحبوب الأرز،

00:03:19.803 --> 00:03:24.316
ولو ضاعفت عدد حبات الأرز
لكل مربع على الرقعة،

00:03:24.340 --> 00:03:27.712
في أول 10 أو 15 مربعا لن يحدث الكثير،

00:03:27.736 --> 00:03:30.403
ولكن حين تصل المربع 64،

00:03:30.427 --> 00:03:33.828
فجأة يصير لديك أطنان من الأرز
لكل شخص على هذا الكوكب.

00:03:33.852 --> 00:03:34.905
(ضحك)

00:03:34.929 --> 00:03:38.010
النمو الأسّي أمر مذهل.

00:03:38.034 --> 00:03:39.375
والأعداد القليلة الآن،

00:03:39.399 --> 00:03:42.032
ليست ما يجب حقا أن تركز عليه،

00:03:42.056 --> 00:03:45.397
يجب أن تركز على النماذج لما قد يأتي.

00:03:45.982 --> 00:03:47.133
آدم: بالضبط.

00:03:47.157 --> 00:03:49.514
فواضح أنك إن تابعت النمو الأسّي

00:03:49.538 --> 00:03:51.618
فستجد أحيانا أرقاما كبيرة غير معقولة،

00:03:51.642 --> 00:03:53.205
وربما أرقاما كبيرة مستحيلة.

00:03:53.229 --> 00:03:55.592
لكن حتى بالنظر إلى فترة زمنية، لنقل شهراً،

00:03:55.616 --> 00:03:57.378
فإن كان عدد التكاثر 3،

00:03:57.402 --> 00:03:59.442
فكل شخص يصيب
بالعدوى ثلاثة بالمتوسط.

00:03:59.466 --> 00:04:02.903
والمدة بين كل دورة وأخرى حوالي 5 أيام.

00:04:02.927 --> 00:04:05.188
لذا لو تخيلت أن لديك حالة الآن،

00:04:05.212 --> 00:04:09.386
لنقل ست من هذه الخطوات
ذات الخمسة أيام في شهر.

00:04:09.410 --> 00:04:10.776
فبنهاية ذلك الشهر،

00:04:10.800 --> 00:04:12.958
قد ينتج عن ذلك الشخص

00:04:12.982 --> 00:04:15.712
أعتقد سيكون حوالي 729 حالة.

00:04:15.736 --> 00:04:17.291
لذا فحتى خلال شهر،

00:04:17.315 --> 00:04:19.578
فحجم هذا الأمر فقط قد يرتفع عاليا

00:04:19.602 --> 00:04:21.135
إن لم يُسيطر عليه.

00:04:22.236 --> 00:04:23.400
كريس: وبالتأكيد،

00:04:23.424 --> 00:04:26.495
يبدو أن هذا ما يحدث لمعظم الأعداد
التي نراها الآن،

00:04:26.519 --> 00:04:29.399
خاصة عندما يكون الفيروس في المراحل الأولى

00:04:29.423 --> 00:04:31.447
للانتشار في أي بلد.

00:04:31.471 --> 00:04:32.649
أعطيتنا نموذجا

00:04:32.673 --> 00:04:38.029
يجعلنا نفهم بوضوح عدد التكاثر هذا.

00:04:38.053 --> 00:04:41.820
لأنه يبدو لي الأساس لكيفية فهمنا للفيروس

00:04:41.844 --> 00:04:46.434
وكيفية تصرفنا معه وكم يجب أن نخشاه،

00:04:46.458 --> 00:04:48.006
من وجهة نظرك،

00:04:48.030 --> 00:04:50.895
أنت تقريبا تقسمه لأربعة مكونات،

00:04:50.919 --> 00:04:54.355
وهو ما تسميه اختصارا بـ"دوتس":

00:04:54.379 --> 00:04:57.029
المدة، والفرص،

00:04:57.053 --> 00:04:59.069
واحتمالية الانتقال،

00:04:59.093 --> 00:05:00.292
والقابليّة.

00:05:00.316 --> 00:05:02.425
وأظن أنه سيكون مفيدا جدا يا آدم،

00:05:02.449 --> 00:05:04.299
إن شرحت لنا معنى كل واحد منهم.

00:05:04.323 --> 00:05:07.260
لأنها معادلة بسيطة جدا

00:05:07.284 --> 00:05:11.520
التي تربط هذه العوامل الأربعة
بعدد التكاثر الحقيقي.

00:05:11.544 --> 00:05:13.154
لذا تكلم عنهم بالترتيب.

00:05:13.178 --> 00:05:14.662
المدة، ماذا تعني ذلك؟

00:05:14.686 --> 00:05:18.364
آدم: تقيس المدةُ الفترةَ 
التي يكون فيها الشخص معدياً.

00:05:18.742 --> 00:05:19.917
فإذا كان على سبيل المثال

00:05:19.941 --> 00:05:23.780
بديهياً، إن كان الشخص مُعدياً لفترة أطول،

00:05:23.804 --> 00:05:25.966
لنقل ضعف مدة شخص آخر،

00:05:25.990 --> 00:05:27.723
إذن فهذا يضاعف المدة

00:05:27.747 --> 00:05:30.127
التي ينشرون فيها العدوى.

00:05:30.981 --> 00:05:35.821
كريس: وما هي مدة هذا الفيروس،

00:05:35.845 --> 00:05:39.901
مقارنةً بالإنفلونزا مثلاً 
أو العوامل الممرضة الأخرى؟

00:05:40.439 --> 00:05:41.808
آدم: هذا يعتمد قليلاً

00:05:41.832 --> 00:05:43.855
على ما يحدث حين يكون الأشخاص مُعديين،

00:05:43.879 --> 00:05:47.459
إن عزلوا سريعا فهذا سيقصر المدة الزمنية،

00:05:47.483 --> 00:05:49.749
لكن تقريبا لدينا حوالي أسبوع

00:05:49.773 --> 00:05:54.090
يكون فيه الأشخاص مُعديين جدا
قبل عزلهم في المستشفى.

00:05:54.844 --> 00:05:58.741
كريس: وخلال ذلك الأسبوع،
قد لا تبدو عليهم الأعراض

00:05:58.765 --> 00:06:00.965
حتى في الأسبوع كاملا، صحيح؟

00:06:01.395 --> 00:06:05.220
لذا حين يصاب شخص، فهناك فترة حضانة.

00:06:05.680 --> 00:06:08.569
وفترة في مكان ما خلال فترة الحضانة،

00:06:08.593 --> 00:06:11.141
يصير فيها الشخص مُعدياً،

00:06:11.165 --> 00:06:14.645
وقد يكون هناك فترة بعدها
تظهر عليهم فيها الأعراض،

00:06:14.669 --> 00:06:17.425
وليس واضح تماما كيفية تعاقب هذه الأزمنة

00:06:17.449 --> 00:06:18.600
هل هذا صحيح؟

00:06:18.624 --> 00:06:20.561
آدم: لا، فلدينا المزيد من المعلومات.

00:06:20.585 --> 00:06:24.799
أحد العلامات التي نراها في البيانات

00:06:24.823 --> 00:06:27.851
تقترح أن ذلك التناقل المبكر،

00:06:27.875 --> 00:06:31.893
حين يكون عندك هذا التأخير
بين العدوى والأخرى التي تليها.

00:06:32.349 --> 00:06:34.621
ويبدو أن هذا يأخذ حوالي خمسة أيام.

00:06:35.191 --> 00:06:37.835
فترة الحضانة تلك،
الوقت الذي تظهر فيه الأعراض،

00:06:37.859 --> 00:06:39.483
مدتها حوالي خمسة أيام كذلك.

00:06:39.507 --> 00:06:41.311
فإذا تخيلت أن معظم الناس

00:06:41.335 --> 00:06:44.811
لا ينقلون العدوى
إلا إذا ظهرت عليهم الأعراض،

00:06:44.835 --> 00:06:46.422
سيكون لديك فترة الحضانة تلك

00:06:46.446 --> 00:06:48.891
وبعدها لديك المزيد من الوقت
لنقل العدوى للآخرين.

00:06:48.940 --> 00:06:51.092
فحقيقة أن هذه القيم تبدو متشابهة،

00:06:51.168 --> 00:06:53.948
تفترض أن بعض الناس ينقلون العدوى

00:06:53.972 --> 00:06:57.808
إما في أول مراحل الإصابة
أو ربما قبل ظهور أعراض واضحة عليهم.

00:06:58.397 --> 00:07:01.881
كريس: وهذا يعني أنه بالمتوسط

00:07:01.905 --> 00:07:03.649
يُعدي الناس بعضهم

00:07:03.673 --> 00:07:06.910
قبل ظهور الأعراض تماماً كما بعد ظهورها.

00:07:07.403 --> 00:07:08.569
آدم: هذا ممكن.

00:07:08.593 --> 00:07:10.348
من الواضح أنها مجموعة بيانات أولية،

00:07:10.372 --> 00:07:13.348
لكنني أظن أن هناك دليلاً كافيا
على أن عدداً كبيراً من الناس،

00:07:13.372 --> 00:07:15.966
إما قبل أن تظهر عليهم أعراض واضحة،

00:07:15.990 --> 00:07:19.421
أو ربما لم يظهر عليهم
النوع المميز جدا من الحمى والسعال،

00:07:19.429 --> 00:07:21.924
لكنهم لا يشعرون أنهم بخير وينشرون الفيروس

00:07:21.938 --> 00:07:23.205
أثناء تلك الفترة.

00:07:23.645 --> 00:07:28.361
كريس: وهل هذا يجعله مختلفا جدا
عن الإنفلونزا مثلا؟

00:07:29.261 --> 00:07:32.016
آدم: هذا حقيقة يجعله
شبيهاً بالإنفلونزا من هذه الناحية.

00:07:32.040 --> 00:07:34.541
أحد أسباب صعوبة السيطرة
على الإنفلونزا الوبائية

00:07:34.565 --> 00:07:36.389
وما يجعلها مخيفة وخطرة،

00:07:36.413 --> 00:07:40.738
لأن أكثر التناقل يحدث 
قبل أن يشعر المصابون بشدة المرض.

00:07:40.762 --> 00:07:44.149
وهذا يعني أنه ريثما تعرف هذه الحالات،

00:07:44.173 --> 00:07:46.561
سيكونون قد نقلوا العدوى لعدد آخر من الناس.

00:07:47.275 --> 00:07:49.522
كريس: إذن فهنا المعضلة،

00:07:49.546 --> 00:07:54.497
وسبب صعوبة عمل أي شيء بشأنها

00:07:54.521 --> 00:07:56.387
إننا نواجهه طوال الوقت،

00:07:56.411 --> 00:08:00.166
ولا يمكنك أن تحصر اهتمامك بشعور شخص ما

00:08:00.190 --> 00:08:01.410
أو بما يقوم به.

00:08:01.434 --> 00:08:03.426
أعني، كيف يحدث هذا بالمناسبة؟

00:08:03.450 --> 00:08:05.323
كيف ينقل أحدهم العدوى لشخص آخر

00:08:05.347 --> 00:08:08.109
حتى قبل أن تظهر عليه الأعراض،

00:08:08.133 --> 00:08:11.752
لأنه عادة، كما تعلم، نتخيل شخصا يعطس

00:08:11.776 --> 00:08:14.895
وينتثر الرذاذ في الهواء ويستنشقه شخص ما

00:08:14.919 --> 00:08:16.546
وهكذا تنتقل العدوى.

00:08:16.570 --> 00:08:20.760
ما الذي يحدث بالضبط
مع عدوى ما قبل الأعراض؟

00:08:21.950 --> 00:08:24.529
آدم: إن مستوى قابلية الفيروس للانتقال

00:08:24.553 --> 00:08:26.673
ليست حسبما نراها، في الحصبة مثلا

00:08:26.697 --> 00:08:29.029
حيث يعطس الشخص كثيرا
ويخرج الكثير من الفيروسات،

00:08:29.053 --> 00:08:32.005
فيتعرض له احتمالا الكثير من الناس
ممن لديهم القابلية.

00:08:32.029 --> 00:08:34.159
قد يحدث هذا مبكرا جدا

00:08:34.183 --> 00:08:36.292
بحيث حتى لو ظهرت على الشخص أعراض خفيفة،

00:08:36.316 --> 00:08:37.530
ربما القليل من السعال،

00:08:37.554 --> 00:08:39.720
فهذا كافٍ لخروج بعض الفيروسات

00:08:39.744 --> 00:08:40.917
وخاصة،

00:08:40.941 --> 00:08:42.481
بعض ما قمنا به

00:08:42.505 --> 00:08:44.520
محاولين مراقبة بعض التجمعات المتقاربة،

00:08:44.544 --> 00:08:45.871
الوجبات المتقاربة جدا

00:08:45.895 --> 00:08:47.784
لدي مثال على منتجع للتزلج--

00:08:47.808 --> 00:08:50.868
وحتى في هذه الحالات، قد يكون معك شخص
مريض قليلا،

00:08:50.892 --> 00:08:53.799
لكن كمية كافية من الفيروسات تخرج
وبطريقة ما يتعرض لها الآخرون

00:08:53.823 --> 00:08:55.823
لا نزال نحاول اكتشاف كيف يحدث ذلك بالضبط.

00:08:55.847 --> 00:08:58.315
ولكن يوجد ما يكفي هناك لتسبب بعض العدوى.

00:08:58.958 --> 00:09:03.125
كريس: ولكن إن كان الشخص مريضا قليلا،
ألا تزال لديه الأعراض؟

00:09:03.149 --> 00:09:07.886
ألا يوجد أدلة بأنه حتى قبل علمه بأنه مريض،

00:09:07.910 --> 00:09:11.942
أن هناك أمرا يحدث؟

00:09:11.966 --> 00:09:14.062
نُشر بحث ألماني هذا الأسبوع

00:09:14.086 --> 00:09:18.073
يبدو أنه يطرح أنه حتى في وقت مبكر جدا،

00:09:18.097 --> 00:09:20.968
تأخذ مسحة من حنجرة أحدهم،

00:09:20.992 --> 00:09:24.268
ويكون لديهم مئات آلاف من هذه الفيروسات

00:09:24.292 --> 00:09:26.301
قد تكاثرت مسبقا.

00:09:26.325 --> 00:09:30.172
أي، هل يمكن لشخص أنه فقط حرفيا يتنفس
بشكل طبيعي

00:09:30.196 --> 00:09:33.466
ويحدث نوع من انتقال الفيروسات للهواء

00:09:33.490 --> 00:09:35.081
لا يعلمون عنه شيئا

00:09:35.105 --> 00:09:36.969
وهذا إما أن يعدي الناس مباشرة

00:09:36.993 --> 00:09:39.002
أو يستقر على الأسطح، هل هذا ممكن؟

00:09:39.026 --> 00:09:41.335
آدم: أعتقد أن هذا ما نحاول تحديده،

00:09:41.359 --> 00:09:42.546
كم من هذا [غير واضح].

00:09:42.570 --> 00:09:43.743
كما قلتَ،

00:09:43.767 --> 00:09:46.482
يوجد دليل على أن أشخاصا بلا أعراض

00:09:46.506 --> 00:09:48.450
يمكن إخراج الفيروس من حناجرهم.

00:09:48.474 --> 00:09:51.434
وبالتالي من المؤكد وجود احتمالية
قدرته على الخروج مع النفس،

00:09:51.458 --> 00:09:54.804
ولكن هل هذا حدث نادر جدا
لحدوث انتقال العدوى

00:09:54.828 --> 00:09:58.384
أم أننا سنرى المزيد من حالات العدوى
بهذه الطريقة؟

00:09:58.408 --> 00:10:00.779
إذن هي بيانات سباقة حقا،

00:10:00.803 --> 00:10:02.676
وأظن أنها قطعة من اللغز،

00:10:02.700 --> 00:10:04.910
لكننا نحاول إيجاد مكانها المناسب

00:10:04.934 --> 00:10:08.388
بالنظر إلى ما نعرفه من حالات انتقال
مشابهة رأيناها

00:10:08.412 --> 00:10:13.649
كريس: حسنا، المدة هي مدة انتقال العدوى.

00:10:13.673 --> 00:10:18.291
نعتقد أنها من خمسة إلى ستة أيام،
أهذا ما سمعتك تقوله؟

00:10:18.315 --> 00:10:19.772
آدم: يحتمل حوالي الأسبوع،

00:10:19.796 --> 00:10:23.026
يعتمد على ما يحدث للأشخاص
حين كانوا ناقلين للعدوى.

00:10:23.050 --> 00:10:25.971
كريس: وفي حالات لأشخاص
كانت نتيجتهم إيجابية

00:10:25.995 --> 00:10:28.726
بعد فترة طويلة من إصابتهم.

00:10:29.384 --> 00:10:32.070
قد يكون هذا صحيحاً،
لكن لعلهم ليسوا مُعديين كالسابق.

00:10:32.131 --> 00:10:34.131
هل صحيح أساسا،
أن نفكر بالأمر بهذه الطريقة؟

00:10:34.135 --> 00:10:37.003
آدم: أظن أن هذه نظريتنا المعتمدة،

00:10:37.027 --> 00:10:39.408
أن الكثير من حالات العدوى تحدث مبكرا.

00:10:39.432 --> 00:10:42.050
ونرى ذلك في عدد
من حالات العدوى التنفسية،

00:10:42.074 --> 00:10:44.349
أن الأشخاص إذا اشتد عليهم المرض،

00:10:44.373 --> 00:10:45.912
يختلف سلوكهم جدا

00:10:45.936 --> 00:10:49.188
عما هو عليه الحال حين يذهبون ويمضون
في يومهم العادي.

00:10:49.908 --> 00:10:52.827
كريس: حسنا، مقارنة عدد التكاثر ذاك
بالحالات الأخرى،

00:10:52.851 --> 00:10:54.042
كالإنفلونزا،

00:10:54.066 --> 00:10:55.534
هل الإنفلونزا تشبه ذلك؟

00:10:55.558 --> 00:10:57.608
ما رقم التكاثر للإنفلونزا؟

00:10:58.414 --> 00:11:01.463
آدم: بالنسبة للإنفلونزا، 
فالعدد ربما أقل بقليل

00:11:01.487 --> 00:11:04.776
فيما يخص الفترة التي يكون فيها
الأشخاص مُعديين.

00:11:04.800 --> 00:11:07.249
أعني، بالنسبة للإنفلونزا،
فإن انتشارها سريع جداً

00:11:07.273 --> 00:11:09.054
من حالة إلى التي تليها حقيقة.

00:11:09.078 --> 00:11:11.514
حتى في قرابة الثلاثة أيام

00:11:11.538 --> 00:11:13.995
بين العدوى وبين الشخص الذي تصيبه

00:11:14.848 --> 00:11:17.538
وفي الجهة المقابلة لديك أمور مثل
الأمراض المنتقلة بالجنس،

00:11:17.982 --> 00:11:20.678
حيث يمكن أن تكون المدة عدة أشهر تقريبا.

00:11:21.228 --> 00:11:22.379
كريس: صحيح.

00:11:22.403 --> 00:11:26.958
حسنا، في الواقع لا شيء غريب إلى الآن
مع هذا الفيروس تحديدا.

00:11:26.982 --> 00:11:29.791
لنلق نظرة على "الأو"، الفرص.

00:11:29.815 --> 00:11:30.973
ما هي؟

00:11:30.997 --> 00:11:34.437
آدم: الفرصة هي مقياس لعدد احتمالات

00:11:34.461 --> 00:11:37.217
انتشار الفيروس عن طريق التفاعل

00:11:37.241 --> 00:11:38.709
حينما يكون الشخص مُعديا.

00:11:38.733 --> 00:11:41.058
بشكل عام، هو مقياس للسلوك الاجتماعي.

00:11:41.646 --> 00:11:45.014
فبالمتوسط، كم عدد الاتصالات الاجتماعية
التي يقوم بها الناس

00:11:45.038 --> 00:11:48.529
التي أوجدت فرصا للتناقل بينما هم مُعديين.

00:11:48.553 --> 00:11:53.696
كريس: إذن هو كم عدد الأشخاص
الذين تقترب منهم بما يكفي

00:11:53.720 --> 00:11:56.095
خلال اليوم، يوم محدد

00:11:56.119 --> 00:11:58.063
بحيث يصدف أن تنقل العدوى إليهم.

00:11:58.087 --> 00:12:00.990
ويمكن أن يكون هذا الرقم

00:12:01.014 --> 00:12:04.611
إن لم يأخذ الناس حذرهم،
في مكان عادي في المدينة.

00:12:04.635 --> 00:12:07.155
أعني، هذا قد يصل إلى المئات، افتراضيا؟

00:12:07.179 --> 00:12:08.751
آدم: ربما بالنسبة للبعض.

00:12:08.775 --> 00:12:11.734
فقد أجرينا عددا من الدراسات عن هذا
خلال هذه السنوات.

00:12:11.758 --> 00:12:13.516
وكان المتوسط بالنسبة للتواصل المباشر،

00:12:13.546 --> 00:12:14.982
حوالي خمسة أشخاص في اليوم.

00:12:15.476 --> 00:12:18.973
معظم الناس يتحدثون أو يتواصلون
بشكل عام مع حوالي 10، 15 شخصا

00:12:19.031 --> 00:12:19.874
ولكن من الواضح

00:12:19.929 --> 00:12:22.518
أننا نرى الكثير من التنوع بين الثقافات

00:12:22.542 --> 00:12:25.101
في مستوى التحيات المباشرة بالجسد
التي قد تحدث.

00:12:25.125 --> 00:12:29.710
كريس: ومجددا، هذا الرقم ليس مختلفا
لهذا الفيروس.

00:12:29.734 --> 00:12:30.900
عن أي فيروس آخر.

00:12:30.924 --> 00:12:34.367
أعني أنه مجرد سمة من سمات الحياة
التي نعيشها

00:12:35.280 --> 00:12:37.049
آدم: ما أظنه بهذا الشأن

00:12:37.073 --> 00:12:39.127
إن كانت تسببه هذه التفاعلات،

00:12:39.182 --> 00:12:42.367
ورأينا في الإنفلونزا،
وفي الأمراض التنفسية المُعدية الأخرى

00:12:42.391 --> 00:12:46.316
هذا النوع من التواصل القريب جدا
والتفاعلات المباشرة اليومية

00:12:46.340 --> 00:12:49.435
هي العامل المهم لانتقال العدوى.

00:12:49.459 --> 00:12:51.650
كريس: لعل هناك فرقا واحدا.

00:12:51.674 --> 00:12:56.400
فكونك شخصا مُعديا قبل ظهور الأعراض،

00:12:56.424 --> 00:12:59.790
قد يعني في الواقع المزيد من فرص الانتقال.

00:12:59.814 --> 00:13:02.784
وكأنه جانب من عبقرية الفيروس،

00:13:02.808 --> 00:13:06.609
حيث لا يبوح بوجوده في داخل شخص ما،

00:13:06.633 --> 00:13:09.976
ويستمر الناس بالتفاعل والذهاب إلى العمل

00:13:10.000 --> 00:13:11.777
وركوب القطار وهلمّ جرا،

00:13:11.801 --> 00:13:13.729
جاهلين بأنهم أساسا مرضى.

00:13:13.753 --> 00:13:14.916
آدم: بالضبط.

00:13:14.940 --> 00:13:16.293
وبالنسبة لشيء كالإنفلونزا،

00:13:16.317 --> 00:13:20.276
ترى الناس المصابين
ينخفض تواصلهم الاجتماعي بوضوح.

00:13:20.300 --> 00:13:23.283
لذا إن كان الفيروس معديا

00:13:23.307 --> 00:13:26.149
بينما الناس ماضون في حياتهم الاعتيادية،

00:13:26.173 --> 00:13:28.712
فهذا يمنحه ميزة من ناحية الانتقال.

00:13:28.736 --> 00:13:29.903
كريس: في نموذجك،

00:13:29.927 --> 00:13:34.755
هل عدد الفرص لديك
أعلى من عدد الإنفلونزا فعلا؟

00:13:35.406 --> 00:13:39.940
آدم: حاليا نستخدم قيما متشابهة تقريبا،

00:13:39.964 --> 00:13:43.023
لذا فإننا نبحث مثلا

00:13:43.047 --> 00:13:45.450
عن التواصل الجسدي بين مختلف السّكان.

00:13:45.474 --> 00:13:47.879
لكن ما نفعله هو حساب الخطر.

00:13:47.903 --> 00:13:50.212
وهذا يأخذنا إلى المصطلح "تي".

00:13:50.236 --> 00:13:52.474
فمع كل تواصل،

00:13:52.498 --> 00:13:55.347
ما مدى خطورة حدوث حالة انتقال

00:13:55.371 --> 00:13:57.620
كريس: جيد، لننتقل إلى الرقم التالي،

00:13:57.644 --> 00:14:00.299
الـ"تي"، احتمالية الانتقال.

00:14:00.323 --> 00:14:01.982
كيف تعرّف ذلك؟

00:14:02.006 --> 00:14:04.609
هو يقيس أساسا إمكانية

00:14:04.633 --> 00:14:07.212
عبور الفيروس

00:14:07.236 --> 00:14:10.110
أثناء فرصة معينة أو تفاعل معين.

00:14:10.134 --> 00:14:13.120
فربما كان عندك محادثة جيدة مع شخص ما

00:14:13.144 --> 00:14:16.573
ولكنك في الواقع لم تسعل أو تعطس

00:14:16.597 --> 00:14:19.295
أو لسبب ما لم يعبر الفيروس أصلا

00:14:19.319 --> 00:14:20.969
ليصيب الشخص الآخر.

00:14:20.993 --> 00:14:23.794
وكما قلت، بالنسبة لهذا الفيروس

00:14:23.818 --> 00:14:25.929
لنقل أن الشخص يجري 10 محادثات في اليوم،

00:14:25.953 --> 00:14:28.810
ولكننا لا نرى الأشخاص المصابين
يعدون 10 آخرين في اليوم.

00:14:28.834 --> 00:14:31.254
وهذا يطرح فكرة أنه ليست كل الفرص

00:14:31.278 --> 00:14:33.710
تؤدي بالضرورة إلى عبور الفيروس.

00:14:34.540 --> 00:14:38.921
كريس: لكن الناس يقولون أنه فيروس مُعدي.

00:14:38.945 --> 00:14:42.452
فمثلا، ما هو رقم احتمالية الانتقال

00:14:42.476 --> 00:14:44.407
مقارنة، مرة أخرى، بالإنفلونزا؟

00:14:44.858 --> 00:14:48.617
آدم: لقد قمنا ببعض التحليلات
بشأن هذه التجمعات المتقاربة.

00:14:48.641 --> 00:14:51.061
نظرنا إلى حوالي 10 حالات للدراسة مختلفة،

00:14:51.085 --> 00:14:54.889
ووجدنا أن ثلث هذا التواصل في تلك المواقع

00:14:54.913 --> 00:14:56.764
تنتج عنه العدوى

00:14:56.788 --> 00:14:59.145
في هذه المراحل المبكرة
قبل أن يدرك الأشخاص.

00:14:59.169 --> 00:15:01.440
فإن كان لديك أحد الوجبات
ذات التجمعات الكبيرة

00:15:01.464 --> 00:15:05.177
فتقريبا كل تواصل لديه نسبة واحد إلى ثلاثة

00:15:05.201 --> 00:15:06.558
ليكون عرضة للإصابة.

00:15:06.582 --> 00:15:10.189
بالنسبة للإنفلونزا الموسمية،
يبدو ذلك أقل قليلا،

00:15:10.213 --> 00:15:12.323
حتى في نطاق المنزل الواحد
والجلسات المتقاربة

00:15:12.347 --> 00:15:14.482
فليس بالضرورة
أن تجد قيما مرتفعة لهذه الدرجة.

00:15:14.506 --> 00:15:18.366
أو حتى بالنسبة لمرض السارس فهذه القيم--

00:15:18.390 --> 00:15:21.700
معدل الخطورة لكل تفاعل لديك

00:15:21.724 --> 00:15:24.466
كان أقل مما يبدو عليه فيروس كورونا.

00:15:24.490 --> 00:15:25.934
وهذا بديهي،

00:15:25.958 --> 00:15:28.120
فلا بد أن معدل الخطر أكبر مع كل تفاعل

00:15:28.144 --> 00:15:30.096
إن كان الانتشار بهذه السهولة.

00:15:30.120 --> 00:15:31.270
كريس أممم.

00:15:32.350 --> 00:15:35.904
حسنا، ثم الحرف الرابع من كلمة دوتس

00:15:35.928 --> 00:15:38.482
هو "الإس"، القابلية.

00:15:39.873 --> 00:15:41.045
ما هي؟

00:15:41.069 --> 00:15:45.591
آدم: هي تقيس النسبة السكانية
لمن لديهم القابلية للتأثر.

00:15:45.615 --> 00:15:48.170
فلو تخيلت أن لديك هذا التفاعل مع شخص ما،

00:15:48.194 --> 00:15:50.381
ينتقل الفيروس ويصيبه،

00:15:50.405 --> 00:15:52.350
ولكن ربما يكون بعض الأشخاص آخذين للقاح

00:15:52.374 --> 00:15:54.175
أو ربما لديهم نوع من المناعة

00:15:54.199 --> 00:15:55.992
ولا تتطور العدوى عندهم

00:15:56.016 --> 00:15:57.776
ولا يُعدون الآخرين.

00:15:57.800 --> 00:16:01.291
فحسبنا النسبة المحتملة لهؤلاء

00:16:01.315 --> 00:16:04.382
الذين لن يشكلوا حالات إصابة.

00:16:06.371 --> 00:16:11.701
كريس: وبالتأكيد لا يوجد لقاح بعد
لفيروس كورونا،

00:16:11.725 --> 00:16:16.312
ولا أحد، مبدئيا على الأقل
لديه مناعة ضده على حد علمنا.

00:16:16.336 --> 00:16:20.360
لذا هل وضعت في النموذج
رقم القابلية مرتفعا جدا،

00:16:20.384 --> 00:16:22.097
هل هذا جزء من المعضلة هنا؟

00:16:22.121 --> 00:16:23.728
آدم: نعم، أعتقد أن الأدلة

00:16:23.752 --> 00:16:26.577
بأن لدى جميع السكان القابلية،

00:16:26.601 --> 00:16:29.141
وحتى جميع المناطق، ففي الصين مثلا

00:16:29.165 --> 00:16:31.093
حدث الكثير من حالات التناقل

00:16:31.117 --> 00:16:33.268
ولكن كان عندهم إجراءات صارمة

00:16:33.292 --> 00:16:35.339
بتقديرنا حتى نهاية يناير

00:16:35.363 --> 00:16:38.115
فحوالي 95 بالمئة من سكان ووهان
لا زالت لديهم القابلية.

00:16:38.139 --> 00:16:39.816
فكان هناك الكثير من العدوى

00:16:39.840 --> 00:16:43.056
ولكنها لم تتأثر فعليا كثيرا بهذا المكون،

00:16:43.080 --> 00:16:46.096
من بين هذه العوامل الأربعة
التي تتحكم بالانتقال.

00:16:47.359 --> 00:16:49.371
كريس: فطريقة عمل الرياضيات،

00:16:49.395 --> 00:16:55.219
كما علي أن أقرّ، وسط كل هذا القلق
من الوضع الكلي.

00:16:55.243 --> 00:16:58.387
فالطالب المجتهد الذي في داخلي
أحب تألق الرياضيات هنا.

00:16:58.411 --> 00:17:00.822
لأنني لم أفكر بهذه الطريقة أبدا،

00:17:00.846 --> 00:17:03.546
لكنك ببساطة فقط تضربت هذه الأرقام ببعضها

00:17:03.570 --> 00:17:05.509
لنحصل على رقم التكاثر

00:17:05.533 --> 00:17:06.684
أهذا صحيح؟

00:17:06.708 --> 00:17:07.890
آدم: نعم، بالضبط،

00:17:07.914 --> 00:17:10.843
فأنت تقريبا تتبع طريق العدوى 
أثناء انتقالها

00:17:10.867 --> 00:17:12.374
فتضرب الأرقام ببعضها،

00:17:12.398 --> 00:17:14.541
وهذا يعطيك الرقم لذلك الفيروس.

00:17:14.565 --> 00:17:17.781
كريس: لذا فيوجد منطق متكامل خلف هذا.

00:17:17.805 --> 00:17:20.567
فهو عدد الأيام، مدة كونك مُعديا

00:17:20.591 --> 00:17:23.432
وهو عدد الأشخاص الذين تراهم بالمتوسط

00:17:23.456 --> 00:17:26.058
خلال هذه الأيام
الذين لديك فرصة نقل العدوى إليهم

00:17:27.188 --> 00:17:32.180
ثم تضرب ذلك في رقم احتمالية الانتقال،

00:17:32.204 --> 00:17:34.880
لمن يصيبهم الفيروس أساسا،

00:17:34.904 --> 00:17:36.752
هذا ما عنيته بالعبور.

00:17:36.776 --> 00:17:38.863
ثم تضربه في رقم القابلية.

00:17:38.887 --> 00:17:41.948
بالمناسبة، ما الذي تظنه 
بشأن احتمال القابلية للإصابة

00:17:41.972 --> 00:17:43.312
في هذه الحالة؟

00:17:43.796 --> 00:17:47.050
آدم: أظن أن علينا أن نعتبره
قريبا من 100 بالمئة

00:17:47.074 --> 00:17:49.110
نظرا لانتشاره، نعم.

00:17:50.133 --> 00:17:52.434
جيد، فأنت تضرب هذه الأعداد ببعضها،

00:17:52.458 --> 00:17:57.454
والآن يبدو أنه بالنسبة لفيروس كورونا هذا،

00:17:57.478 --> 00:18:02.228
كما تقول اثنان إلى ثلاثة
هو العدد الحالي الأكثر معقولية،

00:18:02.530 --> 00:18:04.663
وهذا يفضي إلى نمو سريع جدا.

00:18:04.981 --> 00:18:05.928
آدم: بالضبط.

00:18:05.952 --> 00:18:07.878
في ظل هذا التفشي الخارج عن السيطرة،

00:18:07.902 --> 00:18:10.488
نرى حاليا الكثير من الدول في هذه المرحلة--

00:18:10.522 --> 00:18:13.533
سيظهر لديك هذا النمو السريع فعلا.

00:18:13.804 --> 00:18:18.638
كريس: وما هو وضع الاثنين إلى ثلاثة
مقارنة بالإنفلونزا؟

00:18:18.662 --> 00:18:22.217
وأعتقد أن الإنفلونزا الموسمية،

00:18:22.241 --> 00:18:23.942
تنتشر شتاءً،

00:18:23.966 --> 00:18:28.244
وفي الأوقات الأخرى خلال العام
تنخفض بوضوح لما تحت الواحد

00:18:28.268 --> 00:18:30.403
بالنظر إلى عدد التكاثر، صحيح؟

00:18:30.427 --> 00:18:33.093
ولكن ما هو أثناء الإنفلونزا الموسمية؟

00:18:33.831 --> 00:18:36.045
في المراحل المبكرة أثناء ارتفاعه

00:18:36.069 --> 00:18:37.596
في بداية الإنفلونزا الموسمية،

00:18:37.620 --> 00:18:41.736
فوفقا لتقديراتنا هو ما بين 1.2 و1.4 ربما.

00:18:41.760 --> 00:18:43.706
فهو لا يتناقل بشكل رهيب،

00:18:43.730 --> 00:18:47.735
إن فرضت أن لديك بعض المناعة في المجتمع
عن طريق التلقيح

00:18:47.759 --> 00:18:48.949
وعن طريق أشياء أخرى.

00:18:48.973 --> 00:18:50.560
لذا يمكن أن تنتشر، هي فوق الواحد،

00:18:50.584 --> 00:18:54.139
ولكنها لا ترتفع بالضرورة سريعا
كما فيروس كورونا.

00:18:55.020 --> 00:18:58.268
كريس: إذا أود العودة 
إلى اثنين من هذه العناصر،

00:18:58.292 --> 00:19:00.856
تحديدا الفرصة والقابلية للانتقال،

00:19:00.880 --> 00:19:05.553
لأنهما يبدوان الأكثر تأثيرا فعليا

00:19:05.577 --> 00:19:07.387
على معدل العدوى.

00:19:07.411 --> 00:19:08.561
قبل أن ننتقل إلى ذلك،

00:19:08.585 --> 00:19:10.927
لنتكلم عن رقم أساسي آخر في هذا الشأن،

00:19:10.951 --> 00:19:13.910
الذي هو معدل الوفيات.

00:19:13.934 --> 00:19:15.609
أولا هل تعرّفه--

00:19:15.633 --> 00:19:18.410
أظن أن هنالك نوعين مختلفين
من معدل الوفيات

00:19:18.434 --> 00:19:20.442
قد يحيّران الناس.

00:19:20.466 --> 00:19:22.466
هلّا عرّفتهما؟

00:19:22.490 --> 00:19:26.584
آدم: حسنا، الرقم الذي نتحدث عنه غالبا
هو ما يعرف بمعدل وفيات الحالات،

00:19:26.608 --> 00:19:30.482
وهو نسبة الذين تظهر عليهم الأعراض
باعتبارهم حالات،

00:19:30.506 --> 00:19:33.559
ما النسبة من بين هؤلاء
ممن سيتوفون في النهاية.

00:19:34.177 --> 00:19:35.661
ونتكلم كذلك أحيانا عن ما يعرف

00:19:35.720 --> 00:19:37.039
بمعدل الوفيات للعدوى،

00:19:37.063 --> 00:19:39.281
الذي هو من بين كل من أصابتهم العدوى،

00:19:39.333 --> 00:19:40.451
بغض النظر عن الأعراض،

00:19:41.051 --> 00:19:43.736
كم من هذه الإصابات سيؤول لحالة وفاة.

00:19:43.760 --> 00:19:45.866
لكن معظم القيم التي نتعامل معها

00:19:45.890 --> 00:19:49.032
هي معدل وفيات الحالات،
أو ما يعرف أحيانا بـCFR.

00:19:49.963 --> 00:19:54.032
كريس: إذا ما هو معدل الوفيات ذاك
لهذا الفيروس؟

00:19:54.056 --> 00:19:57.264
ومرة أخرى، كيف يُقارن
بمسببات الأمراض الأخرى؟

00:19:57.668 --> 00:20:00.482
آدم: لدينا القليل من الأرقام المتداولة؟

00:20:00.506 --> 00:20:04.189
أحد تحديات الوقت الراهن
أنك لا ترى كل الحالات لديك،

00:20:04.213 --> 00:20:06.688
لديك أشخاص تظهر عليهم الأعراض
وهم غير مسجلين.

00:20:06.712 --> 00:20:07.871
ولديك أيضا التأجيل.

00:20:07.895 --> 00:20:09.236
فلو تخيلت مثلا،

00:20:09.260 --> 00:20:11.815
100 شخص قدموا على المستشفى
مصابين بفيروس كورونا

00:20:11.839 --> 00:20:13.307
ولم يمت أي منهم بعد،

00:20:13.331 --> 00:20:15.680
هذا لا يعني أن معدل الوفيات صفر،

00:20:15.704 --> 00:20:18.569
لأنك يجب أن تنتظر لترى ما سيحدث معهم.

00:20:18.593 --> 00:20:21.482
فعندما تضع باعتبارك
ما هو تحت المراقبة والتأجيلات،

00:20:21.506 --> 00:20:24.601
فأفضل تقدير لمعدل حالات الوفاة
حوالي الواحد بالمئة.

00:20:24.625 --> 00:20:26.729
إذن حوالي واحد بالمئة
من الأشخاص ذوي الأعراض

00:20:26.753 --> 00:20:28.133
بالمتوسط،

00:20:28.157 --> 00:20:29.403
الذين يكون مصيرهم الوفاة.

00:20:29.427 --> 00:20:32.282
وهذا أسوأ بحوالي 10 مرات
من الإنفلونزا الموسمية.

00:20:33.514 --> 00:20:37.174
كريس: إنها مقارنة مخيفة هنا،

00:20:37.198 --> 00:20:40.351
بالنظر إلى عدد من يموتون بالإنفلونزا.

00:20:40.375 --> 00:20:44.844
لذا فحين تذكر منظمة الصحة العالمية
رقما أعلى

00:20:44.868 --> 00:20:47.608
منذ مدة قريبة وهو 3.4 بالمئة

00:20:47.632 --> 00:20:50.331
تعرضوا لبعض الانتقاد.

00:20:50.355 --> 00:20:54.102
اشرح لنا كيف يكون هذا مضللا

00:20:54.126 --> 00:20:57.173
وكيف نسدد ونقارب بهذا الشأن.

00:20:57.197 --> 00:21:00.300
آدم: من الشائع جدا أن ينظر الناس
إلى هذه الأرقام المجردة،

00:21:00.324 --> 00:21:03.238
فيقولون: "كم عدد الوفيات إلى الآن،
كم عدد الحالات،"

00:21:03.262 --> 00:21:04.633
ويرون تلك النسبة،

00:21:04.657 --> 00:21:08.141
وحتى قبل أسابيع قليلة كان ذلك الرقم
اثنان بالمئة.

00:21:08.165 --> 00:21:10.791
ولكن إن تصورت أثر التأجيل،

00:21:10.815 --> 00:21:13.061
فحتى لو أوقفت كل الحالات عندك،

00:21:13.085 --> 00:21:15.918
فلا يزال لديك حاصل وفيات مع الوقت،

00:21:15.942 --> 00:21:17.688
إذن فذلك العدد سيزداد.

00:21:17.712 --> 00:21:21.617
وهذا يحدث مع كل جائحة،
من جائحة الإنفلونزا إلى الإيبولا،

00:21:21.641 --> 00:21:23.228
نرى ذلك مرارا وتكرارا.

00:21:23.252 --> 00:21:26.652
ونبهت العديد من الناس أن هذا الرقم سيرتفع،

00:21:26.696 --> 00:21:28.536
لأنه بينما تقل الحالات في الصين

00:21:28.560 --> 00:21:30.220
سيبدو كأنه يزيد،

00:21:30.244 --> 00:21:32.694
وهذا شيء من العجائب الإحصائية.

00:21:32.718 --> 00:21:35.131
فلا شيء حقا وراء التغير،

00:21:35.155 --> 00:21:37.638
لا طفرات ولا أي شيء آخر.

00:21:38.972 --> 00:21:41.940
كريس: إن كان ما فهمته صحيحا،
فلدينا أثرين فاعلين.

00:21:41.964 --> 00:21:45.056
أحدهما عدد الوفيات

00:21:45.080 --> 00:21:47.618
من بين عدد الحالات سيزداد،

00:21:47.642 --> 00:21:51.634
مما يؤكد عدد 3.4 وربما أعلى.

00:21:51.658 --> 00:21:55.482
ولكن عليك أن تضع مقابل هذا أنه ظاهريا،

00:21:55.506 --> 00:21:58.093
مرّت أعداد ضخمة من الحالات دون تسجيل

00:21:58.117 --> 00:21:59.579
ولأننا لم نقم بذلك،

00:21:59.603 --> 00:22:02.025
بسبب الفحص السيء،

00:22:02.049 --> 00:22:04.589
فعدد الوفيات لم--

00:22:04.613 --> 00:22:07.956
لعلها ربما تمثل عددا أكبر
من الحالات المبكرة.

00:22:07.980 --> 00:22:08.721
أليس كذلك؟

00:22:08.775 --> 00:22:09.498
آدم: بالضبط.

00:22:09.553 --> 00:22:11.142
إذن لديك شيء يشد الرقم للأعلى

00:22:11.199 --> 00:22:12.784
وشيء آخر يسحبه للأسفل.

00:22:12.820 --> 00:22:15.112
وهذا يعني أنه بالنسبة لهذه القيم المبكرة،

00:22:15.237 --> 00:22:18.284
إن ضبطت مقدار التأجيل

00:22:18.308 --> 00:22:20.091
وتجاهلت الحالات التي لم تسجل،

00:22:20.105 --> 00:22:22.873
ستبدأ بالحصول على أعداد مخيفة حقا.

00:22:22.897 --> 00:22:24.882
قد تصل إلى 20 و30 بالمئة،

00:22:24.906 --> 00:22:26.206
وهذا لا يتماشى فعليا

00:22:26.230 --> 00:22:28.472
مع ما نعرفه عن هذا الفيروس عامة.

00:22:29.542 --> 00:22:30.874
كريس: حسنا.

00:22:31.621 --> 00:22:33.137
لدينا المزيد من البيانات الآن.

00:22:33.161 --> 00:22:36.781
من وجهة نظرك، تظن أن أقرب معدل للوفيات،

00:22:36.805 --> 00:22:41.503
في المرحلة المبكرة على الأقل من العدوى،

00:22:41.527 --> 00:22:43.687
هو حوالي اثنين بالمئة؟

00:22:44.330 --> 00:22:45.481
آدم: أظن بالمجمل،

00:22:45.505 --> 00:22:48.806
يمكننا افتراض عدد
في حدود 0.5 واثنين بالمئة،

00:22:48.830 --> 00:22:51.644
وهذا ينطبق على عدد 
من قواعد البيانات المختلفة.

00:22:51.668 --> 00:22:53.668
وهو للأشخاص الذين تظهر عليهم الأعراض.

00:22:53.692 --> 00:22:56.736
أظن أن واحدا بالمئة
هو رقم متوسط جيد للتعامل معه

00:22:56.760 --> 00:22:58.301
كريس: حسنا، واحد بالمئة،

00:22:58.325 --> 00:23:01.370
والإنفلونزا تقدّر غالبا بعُشر في المئة،

00:23:01.394 --> 00:23:06.513
إذن فهو أكثر خطورة من الإنفلونزا
بخمس أو 10 مرات.

00:23:06.537 --> 00:23:10.006
وهذا الخطر ليس متساويا لكل الفئات العمرية،

00:23:10.030 --> 00:23:11.395
كما هو معلوم.

00:23:11.419 --> 00:23:14.466
فهو يؤثر بشكل أساسي على كبار السن.

00:23:14.490 --> 00:23:16.445
آدم: نعم، رأينا الواحد بالمئة بالمتوسط،

00:23:16.489 --> 00:23:18.998
ولكن حين تبدأ النظر
فيمن هم في الستينيات والسبعينيات،

00:23:19.042 --> 00:23:20.825
فذلك الرقم سيرتفع بسرعة فعليا

00:23:20.857 --> 00:23:24.109
أعني أننا نقدّر
في هذه الفئات العمرية الكبيرة،

00:23:24.133 --> 00:23:28.879
سترى ربما 5 أو 10 بالمئة من الوفيات.

00:23:29.243 --> 00:23:31.013
ثم فوق ذلك كله بالطبع،

00:23:31.037 --> 00:23:33.156
ستضيف ما سيعتبر حالات حرجة

00:23:33.210 --> 00:23:34.950
والناس الذين سيحتاجون رعاية صحية.

00:23:34.984 --> 00:23:38.613
وتتزايد هذه المخاطر كثيرا
للفئات العمرية الكبيرة، حقيقة.

00:23:41.193 --> 00:23:43.296
كريس: إذا آدم، اجمع لنا بين هذه الأرقام

00:23:43.320 --> 00:23:44.470
في نموذجك،

00:23:44.494 --> 00:23:49.407
إن وضعت رقم تكاثر بين الإثنين والثلاثة

00:23:49.431 --> 00:23:53.548
ومعدل وفيات من 0.5 إلى واحد بالمئة

00:23:53.572 --> 00:23:56.062
وفعّلت المحاكاة،

00:23:56.086 --> 00:23:57.620
فكيف سيبدو ذلك؟

00:23:58.699 --> 00:24:01.517
آدم: إن كان لديك هذا التناقل
الخارج عن السيطرة،

00:24:01.541 --> 00:24:04.030
ولديك عدد التكاثر اثنين أو ثلاثة

00:24:04.054 --> 00:24:05.783
ولا تفعل شيئا حيال ذلك،

00:24:05.807 --> 00:24:07.480
فالطريقة الوحيدة لنهاية التفشي

00:24:07.504 --> 00:24:11.289
أن يصاب عدد كاف من الناس
فتتكون المناعة

00:24:11.313 --> 00:24:15.400
وسينتهي التفشي من تلقاء نفسه تقريبا

00:24:15.424 --> 00:24:16.587
وفي تلك الحالة،

00:24:16.611 --> 00:24:19.861
ستتوقع عددا كبيرا جدا من السكان
مصابين بالعدوى

00:24:19.885 --> 00:24:21.449
وهذا ما نراه مثلا

00:24:21.473 --> 00:24:24.019
في حالات التفشي الأخرى غير المسيطر عليها،

00:24:24.043 --> 00:24:25.977
التي تتفشى أساسا بين السكان،

00:24:26.029 --> 00:24:27.856
فستحصل على عدد كبير من المصابين

00:24:27.880 --> 00:24:30.869
وبهذا المعدل للوفيات
ومعدل تقديم الرعاية الصحية

00:24:30.893 --> 00:24:35.022
سيكون ذلك مدمرا جدا لو حدث.

00:24:35.046 --> 00:24:37.252
حاليا على نطاق الدولة نرى--

00:24:37.276 --> 00:24:39.133
إيطاليا مثال جيد حاليا،

00:24:39.157 --> 00:24:41.918
فإن كان لديك هذا التناقل المبكر غير المسجل

00:24:41.936 --> 00:24:43.069
ذلك النمو المتسارع،

00:24:43.069 --> 00:24:47.260
ستصل بسرعة إلى وضع يفوق قدرة
الأنظمة الصحية لديك.

00:24:47.284 --> 00:24:50.895
أظن أن أقبح ما يتعلق بهذا الفيروس

00:24:50.919 --> 00:24:55.002
أنه لأن لديك تأخيرا بين الإصابة والأعراض

00:24:55.026 --> 00:24:57.279
ولجوء الناس للرعاية الصحية،

00:24:57.303 --> 00:24:59.145
إن كانت المنظومة الصحية مكتظة،

00:24:59.169 --> 00:25:00.382
حتى في ذلك اليوم،

00:25:00.406 --> 00:25:02.430
إن أوقفت التناقل تماما،

00:25:02.454 --> 00:25:04.649
فلديك كل هؤلاء الناس الذين تعرضوا
للعدوى مسبقا،

00:25:04.702 --> 00:25:08.260
فستظل عندك حالات وحالات حرجة ستظهر

00:25:08.284 --> 00:25:10.180
لمدة أسبوعين ربما.

00:25:10.204 --> 00:25:13.149
إنه حقا تكدّس هائل للعدوى وعِبء

00:25:13.173 --> 00:25:16.144
يأتي عبر المنظومة على سكان منطقتك.

00:25:17.497 --> 00:25:19.561
كريس: إذا فلدينا رقم أساسي آخر حقيقة،

00:25:19.585 --> 00:25:24.098
وهو ما هو العدد الكلي للحالات

00:25:24.122 --> 00:25:27.791
مقارنة بقدرة المنظومة الصحية للدولة

00:25:27.815 --> 00:25:30.219
للتعامل مع عدد الحالات.

00:25:30.846 --> 00:25:33.248
يفترض أن هذه القضية تصنع فرقا عظيما
في معدل الوفيات

00:25:33.309 --> 00:25:35.502
الفرق بين أن يأتي الأشخاص مريضين بشدة

00:25:36.497 --> 00:25:40.410
والمنظومة الصحية القادرة على التجاوب
وأخرى مكتظة.

00:25:40.434 --> 00:25:42.574
سيكون معدل الوفيات مختلفا جدا
عند هذه النقطة.

00:25:42.627 --> 00:25:44.745
إن احتاج شخص سريرا في العناية المكثفة،

00:25:44.805 --> 00:25:46.513
سيحتاجه لبضعة أسابيع

00:25:46.570 --> 00:25:48.681
ولديك المزيد من الحالات
القادمة على المنظومة،

00:25:48.735 --> 00:25:50.486
فسيصير الأمر شديد الصعوبة بسرعة جدا.

00:25:51.130 --> 00:25:54.942
كريس: إذن حدثنا عن الفرق بين الاحتواء

00:25:54.966 --> 00:25:56.529
والتقليل.

00:25:56.553 --> 00:25:59.895
هما مصطلحان مختلفان نسمع عنهما كثيرا.

00:25:59.919 --> 00:26:06.110
في المراحل المبكرة من الفيروس
تحرص الحكومات على الاحتواء.

00:26:06.134 --> 00:26:07.247
ما يعني ذلك؟

00:26:07.761 --> 00:26:11.467
آدم: الاحتواء يعني أن تركز جهودك
على السيطرة الشديدة

00:26:11.491 --> 00:26:13.737
على معظم الحالات ومخالطيهم.

00:26:13.761 --> 00:26:16.467
فلا توجد عوائق على غالبية السكان،

00:26:16.491 --> 00:26:19.167
تأتيك حالة فتعزلها،

00:26:19.191 --> 00:26:21.459
وتحدد مخالطيهم،

00:26:21.483 --> 00:26:24.550
ممن كانوا عرضة للإصابة

00:26:24.574 --> 00:26:26.537
ثم يمكنك متابعة هؤلاء الأشخاص،

00:26:26.561 --> 00:26:30.133
ربما تحجرهم لتتأكد أنه لم يحدث أي تناقل.

00:26:30.157 --> 00:26:32.680
إذن فهي إستراتيجية مركزة ومحددة جدا،

00:26:32.704 --> 00:26:35.304
وبالنسبة لمرض السارس
فقد عملت بكفاءة.

00:26:35.982 --> 00:26:37.823
ولكن ما أظنه بشأن هذه العدوى،

00:26:37.847 --> 00:26:40.687
لأن بعض الحالات ستُفقد أو لن تسجل،

00:26:41.421 --> 00:26:44.627
فعليك فعليا اصطياد عدد كبير من الناس
ممن هم تحت التهديد.

00:26:44.651 --> 00:26:46.153
وإن تسرب بعضهم من الشبكة،

00:26:46.177 --> 00:26:47.651
فمن المحتمل أن يحصل تفشي.

00:26:48.218 --> 00:26:49.749
كريس هل يوجد أي دول

00:26:49.773 --> 00:26:51.855
استطاعت توظيف هذه الاستراتيجية؟

00:26:51.879 --> 00:26:55.188
وتحصر هذا الفيروس بكفاءة؟

00:26:55.212 --> 00:26:58.760
آدم: سنغافورة أبلت حسنا في ذلك

00:26:58.784 --> 00:27:00.414
في الأشهر الستة الماضية أو نحوها.

00:27:00.744 --> 00:27:03.157
كما أن هناك إجراءات على نطاق واسع

00:27:03.181 --> 00:27:04.903
فقد بذلوا جهودا جبارة

00:27:04.927 --> 00:27:07.482
في مراقبة الأشخاص المخالطين.

00:27:08.117 --> 00:27:09.585
بالنظر إلى كاميرات المراقبة،

00:27:09.609 --> 00:27:12.027
وبذل الجهد لإيجاد
أي سيارة أجرة قد يكون ركبها،

00:27:12.063 --> 00:27:13.207
من قد يكون تحت التهديد--

00:27:13.251 --> 00:27:14.827
تتبع شامل حقا.

00:27:14.874 --> 00:27:17.752
ولحوالي ستة أسابيع حصرت التناقل.

00:27:19.355 --> 00:27:20.529
كريس: هذا عظيم.

00:27:20.553 --> 00:27:22.727
فإذا أتى أحد إلى الدولة

00:27:22.998 --> 00:27:24.553
وكانت نتيجته إيجابية--

00:27:24.577 --> 00:27:27.133
فينطلقون للعمل بفريق ضخم،

00:27:27.157 --> 00:27:29.268
ويراقبون كل شيء

00:27:29.292 --> 00:27:31.133
لدرجة أن يقولوا:

00:27:31.157 --> 00:27:33.157
"يا إلهي ألا تعلم بأي سيارة أجرة ذهبت؟

00:27:33.181 --> 00:27:34.664
لنجدها لك."

00:27:34.688 --> 00:27:36.500
ويفترض، حين يجدون سائق الأجرة

00:27:36.570 --> 00:27:39.174
عليهم أن يحاولوا ويجدوا كل شخص آخر
كان في سيارة الأجرة؟

00:27:39.208 --> 00:27:42.936
آدم: هم سيركزون على المخالطين المباشرين
لمن هم أكثر عرضة للتهديد،

00:27:42.987 --> 00:27:46.335
لكنهم قد قللوا حقا من فرصة
أن يتسرب أحد من الشبكة.

00:27:47.925 --> 00:27:51.680
كريس: ولكن حتى في سنغافورة 
إن لم أكن مخطئا،

00:27:51.704 --> 00:27:54.054
بدأت الأعداد تتراجع نحو الصفر،

00:27:54.078 --> 00:27:56.522
لكن أعتقد حاليا
أنها ارتفعت قليلا مرة أخرى.

00:27:56.546 --> 00:27:58.435
ما زال من غير الواضح

00:27:58.459 --> 00:28:01.279
إن كان باستطاعتهم الإبقاء على الاحتواء.

00:28:01.371 --> 00:28:02.105
آدم: بالضبط.

00:28:02.135 --> 00:28:04.398
إن تحدثنا من ناحية عدد التكاثر،

00:28:04.463 --> 00:28:07.443
نراه انخفض إلى ربما 0.8 و0.9،

00:28:07.467 --> 00:28:09.402
إذن أقل من واحد وهي القيمة الأساسية.

00:28:10.201 --> 00:28:11.550
ولكن في آخر أسبوع أو اثنين،

00:28:11.550 --> 00:28:14.876
بدا أنه فعلا يرتفع قليلا
وظهر لديهم المزيد من الحالات.

00:28:14.900 --> 00:28:16.138
أظن أن معظمه

00:28:16.162 --> 00:28:18.130
حتى لو احتووه،

00:28:18.154 --> 00:28:20.065
فالعالم يعاني من التفشي

00:28:20.089 --> 00:28:22.157
ويبعث بالعدوى هنا وهناك،

00:28:22.181 --> 00:28:23.760
ويصير الأمر أصعب وأصعب

00:28:23.784 --> 00:28:26.522
بتلك الجهود المكثفة لمنعها جميعا.

00:28:26.546 --> 00:28:32.349
(موسيقى)

00:28:47.712 --> 00:28:49.578
كريس: بالنسبة لهذا الفيروس،

00:28:49.602 --> 00:28:52.688
تعلم، كانت التحذيرات لمعظم دول العالم

00:28:52.712 --> 00:28:54.172
بأن ذلك يحدث.

00:28:54.196 --> 00:28:58.380
فالأخبار من الصين 
صارت بسرعة كبيرة محزنة جدا،

00:28:58.404 --> 00:29:01.118
وكان لدى الناس وقت للاستعداد.

00:29:01.142 --> 00:29:05.630
أعني، كيف سيبدو الاستعداد المثالي

00:29:05.654 --> 00:29:07.805
إن علمت بقدوم شيء كهذا

00:29:07.829 --> 00:29:09.832
وتعلم أن المزيد في الطريق

00:29:09.856 --> 00:29:12.807
إن استطعت أن تحتويه بنجاح
قبل أن يتسرب فعليا؟

00:29:13.291 --> 00:29:16.022
آدم: أظن أن شيئين سيحدثان فرقا كبيرا.

00:29:16.046 --> 00:29:20.767
الأول هو المتابعة الشاملة
والمراقبة قدر الإمكان.

00:29:20.791 --> 00:29:22.416
قد أنهينا بعض النماذج التحليلية،

00:29:22.440 --> 00:29:25.529
تبحث في مدى فاعلية هذا الاحتواء المبكر.

00:29:25.553 --> 00:29:29.671
وقد يكون كذلك
إن عرفت حوالي 70 إلى 80 بالمئة

00:29:29.695 --> 00:29:32.799
من الناس الذين قد يكونون مخالطين.

00:29:32.823 --> 00:29:36.348
ولكنك إن لم ترصد تلك الحالات القادمة،

00:29:36.372 --> 00:29:38.095
وإن لم ترصد مخالطيهم--

00:29:38.152 --> 00:29:41.182
فمعظم التركيز المبكر مثلا،
كان على سجلات السفر إلى الصين

00:29:41.242 --> 00:29:43.469
ثم بدا جليا أن الوضع يتغير،

00:29:44.263 --> 00:29:47.329
لكن لأنك اعتمدت على ذلك
بصفته تعريفا للحالة،

00:29:47.746 --> 00:29:51.429
هذا يعني أن الكثير من الحالات ربما
المطابقة للتعريف لم تُفحص

00:29:51.485 --> 00:29:53.826
لأنها لم تبد في خطر تقريبا.

00:29:54.641 --> 00:29:59.227
كريس: فإن علمت
أن الفحص المبكر هو مفتاح ذلك

00:29:59.251 --> 00:30:01.131
فأظنه سيكون إجراء أساسيا مبكرا،

00:30:01.155 --> 00:30:06.268
لتأمين فحوصات كافية بأقصى سرعة

00:30:06.292 --> 00:30:07.990
وعند الحاجة إليها،

00:30:08.014 --> 00:30:09.783
يمكنك التعامل معها،

00:30:09.807 --> 00:30:13.720
كن مستعدا لأخذ التدابير فورَ ما ترصد أحدهم

00:30:13.744 --> 00:30:19.029
ثم بسرعة عليك أن تفحص مخالطيهم 
وهكذا دواليك على ما أظن،

00:30:19.053 --> 00:30:21.910
ليكون لديك فرصة الحفاظ على السيطرة.

00:30:21.934 --> 00:30:22.820
آدم: بالضبط.

00:30:22.924 --> 00:30:25.939
في عملي نقول أن للفحص السلبي قيمة،

00:30:25.954 --> 00:30:28.689
لأنه يظهر لك أنك تبحث عن شيء
وهو غير موجود.

00:30:28.714 --> 00:30:33.283
فأظن أن فحص عدد قليل من الناس

00:30:33.307 --> 00:30:36.315
لا يجعلك واثقا من أن العدوى لم تتفلت منك،

00:30:36.339 --> 00:30:38.471
بينما لو أنك قمت
بمتابعة شاملة حقا للمخالطين

00:30:38.532 --> 00:30:40.492
فقد رأينا حتى دولا مثل كوريا الآن،

00:30:40.552 --> 00:30:42.367
فُحصت أعداد ضخمة من الناس.

00:30:42.425 --> 00:30:44.751
لذا فرغم أن ظهور الحالات مستمر،

00:30:44.807 --> 00:30:46.006
فلديهم ثقة أكبر

00:30:46.066 --> 00:30:48.053
بأنهم يعرفون أين هذه العدوى.

00:30:49.265 --> 00:30:51.168
كريس: أنت في المملكة المتحدة الآن،

00:30:51.727 --> 00:30:53.129
وأنا في الولايات المتحدة.

00:30:53.731 --> 00:30:58.368
ما مدى قدرة المملكة المتحدة على الاحتواء،

00:30:58.392 --> 00:31:02.194
وما مدى قدرة الولايات المتحدة
على احتواء ذلك؟

00:31:03.162 --> 00:31:06.625
آدم: أظن أن هذا غير ممكن في الحالتين.

00:31:06.649 --> 00:31:10.051
أعتقد أن المملكة المتحدة
ستقدم بعض الإجراءات الإضافية.

00:31:10.075 --> 00:31:12.665
أظن أنه حين يحدث ذلك فهو يعتمد قليلا
على الوضع الحالي

00:31:13.500 --> 00:31:16.013
ولكننا فحصنا ما يقارب 30,000 شخص للآن.

00:31:17.403 --> 00:31:21.735
صراحة، أظن أن الولايات المتحدة
ستأخذ بأقل من ذلك،

00:31:21.759 --> 00:31:24.688
نظرا للأدلة على التناقل الواسع لديها،

00:31:24.712 --> 00:31:27.808
وأظن أنه بلا فكرة واضحة عن حجم العدوى

00:31:27.832 --> 00:31:30.103
ومستوى الفحص،

00:31:30.127 --> 00:31:32.849
فالصورة ليست واضحة حاليا
في الولايات المتحدة.

00:31:35.308 --> 00:31:39.028
كريس: بالتأكيد لا أريد أن أخوض كثيرا
في السياسة بهذا الشأن،

00:31:39.052 --> 00:31:40.894
أعني، هل تجد أن--

00:31:40.918 --> 00:31:43.441
قلت للتو أن المملكة المتحدة
فحصت 30,000 شخص--

00:31:43.465 --> 00:31:45.964
والولايات المتحدة أكبر بخمس أو ست مرات

00:31:45.988 --> 00:31:48.361
وأظن أن مجموع الفحوصات هنا
هو خمسة أو ستة آلاف،

00:31:48.395 --> 00:31:49.648
أو كان كذلك قبل بضعة أيام.

00:31:49.682 --> 00:31:52.673
ألا تجد ذلك غريبا

00:31:52.697 --> 00:31:56.644
حقا لا أعلم كيف يحدث ذلك في دولة متعلمة

00:31:56.668 --> 00:31:59.460
ولديها الكثير من المعرفة
عن الأمراض المعدية.

00:32:00.173 --> 00:32:01.340
آدم: هذا يحدث،

00:32:01.364 --> 00:32:04.022
وأظن أن العديد من العوامل لها دور في هذا،

00:32:04.086 --> 00:32:05.381
لوجستية وغيرها،

00:32:05.435 --> 00:32:08.109
ولكن كان هنالك فترة تحذيرية

00:32:08.133 --> 00:32:10.212
بأن هذا التهديد وأنه قادم.

00:32:10.236 --> 00:32:13.561
وأظن أن الدول بحاجة للتأكد
من أن لديهم القدرة

00:32:13.585 --> 00:32:16.697
على القيام بأقصى ما يمكن من الرقابة
في هذه المراحل المبكرة،

00:32:16.721 --> 00:32:18.511
لأنه بذلك يمكنك السيطرة عليه

00:32:18.565 --> 00:32:20.380
ويكون لديك فرصة أكبر لاحتوائه.

00:32:22.474 --> 00:32:24.752
كريس: حسنا، لو فشلت في الاحتواء،

00:32:24.776 --> 00:32:28.090
فعليك الانتقال إلى استراتيجية التقليل.

00:32:28.114 --> 00:32:31.495
فما الذي يأتي دوره حينئذ؟

00:32:31.519 --> 00:32:34.574
وأظن أني سأعود

00:32:34.598 --> 00:32:38.419
إلى اثنين من عوامل "دوتس" الخاصة بك،

00:32:38.443 --> 00:32:41.443
الفرص وقابلية الانتقال،

00:32:41.467 --> 00:32:43.720
لأن ما يبدو عليه هذا الفيروس،

00:32:43.744 --> 00:32:46.191
أن المدة الفعلية
لإمكانية كون الشخص مُعديا،

00:32:46.250 --> 00:32:47.764
لا يمكننا فعل الكثير بشأنها

00:32:47.788 --> 00:32:49.879
وموضوع القابلية،

00:32:49.903 --> 00:32:52.505
لا يمكننا فعل الكثير بشأنه
حتى يكون لدينا لقاح.

00:32:52.529 --> 00:32:54.760
ربما يمكن أن نتكلم عن هذا قليلا.

00:32:54.784 --> 00:32:58.451
لكن الاثنين في الوسط، 
الفرص واحتمالية الانتقال

00:32:58.475 --> 00:32:59.871
يمكننا فعل شيء بشأنها.

00:32:59.895 --> 00:33:03.418
هل تريد أن تحدثنا بشأنهما على التوالي،

00:33:03.442 --> 00:33:04.665
كيف يبدو ذلك،

00:33:04.689 --> 00:33:08.963
كيف يمكنك إنشاء استراتيجية تقليل؟

00:33:09.117 --> 00:33:11.138
أعني، قبل كل شيء التفكير بالفرص،

00:33:11.207 --> 00:33:12.911
كيف تقلل عدد الفرص

00:33:13.805 --> 00:33:15.072
لنقل الفيروس؟

00:33:15.885 --> 00:33:17.643
آدم: أظن بهذا الشأن،

00:33:17.667 --> 00:33:21.328
أن تغييرات جذرية
ستصيب تفاعلاتنا الاجتماعية.

00:33:21.352 --> 00:33:23.877
وإن فكرت بالنظر إلى عدد التكاثر

00:33:23.901 --> 00:33:26.068
بكونه اثنين أو ثلاثة،

00:33:26.092 --> 00:33:27.473
لجعل ذلك الرقم تحت الواحد،

00:33:27.497 --> 00:33:30.763
فعليك فعليا أن تقطع بعض طرق الانتقال

00:33:30.787 --> 00:33:32.192
لنصفها أو ثُلثيها

00:33:32.216 --> 00:33:33.620
لجعله تحت الواحد.

00:33:34.017 --> 00:33:35.747
وذلك سيتطلب

00:33:35.771 --> 00:33:38.128
أن تكون فرص انتشار الفيروس،

00:33:38.152 --> 00:33:40.101
هذا التواصل عن قرب،

00:33:40.125 --> 00:33:42.379
كل أحد من السكان، بالمتوسط،

00:33:42.403 --> 00:33:45.323
سيلزمه تقليل هذه التفاعلات

00:33:45.347 --> 00:33:47.966
لحوالي الثلثين للسيطرة على ذلك.

00:33:47.990 --> 00:33:50.704
قد يكون ذلك عن طريق العمل من المنزل،

00:33:50.728 --> 00:33:52.735
وتغيير نمط الحياة

00:33:52.759 --> 00:33:56.102
خاصة عند ذهابك للأماكن المزدحمة والولائم.

00:33:56.653 --> 00:33:59.490
وطبعا هذه الإجراءات، كإغلاق المدارس،

00:33:59.514 --> 00:34:01.577
والأشياء الأخرى التي تهدف لتقليل

00:34:01.601 --> 00:34:03.386
الاختلاط الاجتماعي للسكان.

00:34:03.712 --> 00:34:06.513
كريس: حسنا، حدثي أكثر عن إغلاق المدارس،

00:34:06.537 --> 00:34:08.934
لأن ذلك على ما أذكر

00:34:08.958 --> 00:34:15.307
اعتبر في الجوائح السابقة 
بأنه إجراء مهم جدا،

00:34:15.331 --> 00:34:18.597
إذ أن المدارس تمثل تجمعا للأشخاص،

00:34:18.621 --> 00:34:21.454
الأطفال غالبا--

00:34:21.478 --> 00:34:23.601
بالتأكيد في حال الإنفلونزا والزكام--

00:34:23.615 --> 00:34:25.425
فإنهم يحملون العدوى.

00:34:25.569 --> 00:34:27.188
ولكن في هذه الحالة،

00:34:27.212 --> 00:34:31.093
لا يبدو ان الأطفال يمرضون
من هذا الفيروس تحديدا،

00:34:31.117 --> 00:34:33.084
أو على الأقل القليل منهم يمرض.

00:34:33.191 --> 00:34:39.301
هل نعلم إن كانوا لا يزالون مُعديين؟

00:34:39.325 --> 00:34:41.896
فيمكن أن يكونوا حاملين له بغير قصد

00:34:41.920 --> 00:34:45.342
أو فعليا، هل يوجد دليل
على أن إغلاق المدارس

00:34:45.366 --> 00:34:48.659
قد لا يكون ذا أهمية في هذه الحالة
مقارنة بالأخريات؟

00:34:49.093 --> 00:34:51.156
آدم: حسنا، هذه النقطة عن دور الأطفال

00:34:51.180 --> 00:34:52.339
هي نقطة محورية،

00:34:52.363 --> 00:34:54.680
ولا زالت لا توجد أدلة ثابتة على هذا.

00:34:54.704 --> 00:34:56.942
من تتبع المخالطين للحالات،

00:34:56.966 --> 00:34:59.617
هناك أدلة بأن الأطفال يصابون بالعدوى،

00:34:59.641 --> 00:35:01.974
لذا عند الفحص فإنهم معرضون للعدوى

00:35:01.998 --> 00:35:05.629
فالأمر ليس أنهم بطريقة ما
لا يصابون بالعدوى مطلقا،

00:35:05.653 --> 00:35:09.117
بل كما قلت، هم لا تظهر عليهم الأعراض
بنفس الطريقة

00:35:09.141 --> 00:35:11.445
خاصة الإنفلونزا،

00:35:11.469 --> 00:35:14.201
حين ننظر إلى تبعات إغلاق المدارس،

00:35:14.225 --> 00:35:17.120
حتى في المملكة المتحدة عام 2009
وقت إنفلونزا الخنازير.

00:35:17.144 --> 00:35:19.334
لُوحظ انخفاض في التفشي
أثناء الإجازات المدرسية،

00:35:19.378 --> 00:35:20.993
يمكن أن ترى ذلك في منحنى الجائحة،

00:35:21.047 --> 00:35:24.181
فهو كأنه ينخفض في الصيف
ويرتفع ثانية في الخريف.

00:35:24.273 --> 00:35:28.403
لكن بالتأكيد في 2009
كان لدى الفئات الأكبر سنا بعض المناعة.

00:35:28.427 --> 00:35:30.637
وهذا حوّل التناقل إلى الفئات الأصغر.

00:35:30.971 --> 00:35:34.392
لذا أظن أنه بالفعل أمر
نحاول العمل لأجل فهمه.

00:35:34.436 --> 00:35:37.399
بالتأكيد التفاعلات ستقل بإغلاق المدارس

00:35:37.459 --> 00:35:39.749
ولكن بعد ذلك يظهر أثر التتابع الاجتماعي

00:35:39.773 --> 00:35:41.776
توجد احتمالية تغييرات تتابعية
عند الاختلاط،

00:35:41.850 --> 00:35:45.743
ربما دور الأجداد بصفتهم مربين بديلين

00:35:45.767 --> 00:35:47.109
إن كان الوالدان يعملان.

00:35:47.133 --> 00:35:50.203
لذا أظن أن هناك العديد من قطع اللغز
بحاجة لأن ننظر فيها.

00:35:52.101 --> 00:35:56.865
كريس: أعني اعتمادا على كل الأدلة
التي نراها،

00:35:56.889 --> 00:35:58.166
إن كان الأمر راجعا إليك،

00:35:58.190 --> 00:36:01.579
هل ستوصي معظم الدول عند هذه المرحلة

00:36:01.603 --> 00:36:05.878
بأن يأخذوا الإغلاق الشامل للمدارس
على محمل الجد بصفته إجراءا وقائيا،

00:36:05.902 --> 00:36:09.458
فهذا يستحق أن يقوموا به

00:36:09.482 --> 00:36:14.504
هذه الاستراتيجية الصعبة لمدة شهرين،
ثلاثة، أربعة، خمسة أشهر؟

00:36:14.528 --> 00:36:16.163
ما الذي ستوصي به؟

00:36:16.187 --> 00:36:17.505
آدم: أعتقد أن المهم

00:36:17.529 --> 00:36:20.684
بالنظر إلى فارق الخطورة وشدة المرض
على الفئات الأكبر سنا

00:36:20.708 --> 00:36:25.489
هو تقليل التفاعلات التي تجلب العدوى
إلى هذه الفئات.

00:36:25.513 --> 00:36:28.975
وثم ضمن أي فئة أخرى،
تقليل التفاعلات قدر الإمكان.

00:36:28.999 --> 00:36:30.602
أعتقد أن المهم هو

00:36:30.626 --> 00:36:34.473
أن الكثير من الأمراض تشكل عبئا
على فئة 60 عاما فما فوق

00:36:34.497 --> 00:36:37.990
ليس فقط أن يحاول كل أحد تجنب

00:36:38.014 --> 00:36:39.180
أن يتفاعل مع أي أحد،

00:36:39.204 --> 00:36:40.680
بل نوعية السلوكيات

00:36:40.704 --> 00:36:43.147
التي ستجلب العدوى لهذه الفئات.

00:36:44.448 --> 00:36:47.264
كريس: هل يعني ذلك
أن على الناس أن يفكروا مرتين

00:36:47.288 --> 00:36:50.464
قبل، لا أدري، زيارة من يحبونهم

00:36:50.488 --> 00:36:55.454
في منازل كبار السن والمرافق السكنية؟

00:36:55.478 --> 00:36:59.281
وهكذا. يجب أن نصب اهتمامنا على ذلك،

00:36:59.305 --> 00:37:02.155
هل يجب على كل تلك المرافق
أن تولي اهتماما كبيرا

00:37:02.179 --> 00:37:03.630
بمن يسمح لهم بالدخول

00:37:03.654 --> 00:37:06.390
فتقيس درجة الحرارة 
وتتحقق من الأعراض وما إلى ذلك؟

00:37:06.464 --> 00:37:09.082
آدم: أعتقد أن هذه الإجراءات
لا بد أن تكون في الحسبان.

00:37:09.146 --> 00:37:11.387
لدينا في المملكة المتحدة خطط

00:37:11.411 --> 00:37:13.863
تقريبا لما يعرف باستراتيجية الشرنقة

00:37:13.887 --> 00:37:15.172
لهذه الفئات من كبار السن

00:37:15.196 --> 00:37:17.810
فنستطيع المحاولة جديا للحجر على التفاعلات

00:37:17.834 --> 00:37:19.212
قدر الإمكان

00:37:19.236 --> 00:37:21.847
من الأشخاص الذين قد يجلبون العدوى إليهم.

00:37:22.202 --> 00:37:24.356
وفي النهاية، لأنه كما قلت،

00:37:24.423 --> 00:37:27.371
لا نستطيع استهداف جوانب التناقل الأخرى،

00:37:27.395 --> 00:37:30.331
فهذا فقط يقلل تعريض هذه الفئات للخطر،

00:37:30.355 --> 00:37:34.099
وأظن أن أي شيء يمكن أن تقوم به
على المستوى الفردي

00:37:34.123 --> 00:37:36.321
لتقليل الخطر على الناس،

00:37:36.345 --> 00:37:39.385
سواء كانوا كبار السن
أو الفئات المهددة الأخرى،

00:37:39.409 --> 00:37:40.561
أظنه ضروريا

00:37:40.585 --> 00:37:43.020
وأعتقد أنه على المستوى العام

00:37:43.044 --> 00:37:47.077
هذا النوع من الإجراءات الشاملة
يمكنه المساعدة في تقليل التفاعل عموما،

00:37:47.101 --> 00:37:49.696
ولكن أعتقد إن حدث هذا التقليل

00:37:49.720 --> 00:37:50.955
ولم يقلل نسبة الخطورة

00:37:50.979 --> 00:37:52.874
للأشخاص ذوي الأمراض المزمنة،

00:37:52.938 --> 00:37:56.912
إذن فسيكون لديك هذا العبء الثقيل جدا.

00:37:58.107 --> 00:38:03.361
كريس: أقصد، هل على الناس 
أن ينظروا من خلال هاتين العدستين

00:38:03.385 --> 00:38:04.901
حين يفكرون بهذا الأمر؟

00:38:04.925 --> 00:38:07.292
هنالك خطر عليك بينما تقوم بشؤونك،

00:38:07.316 --> 00:38:09.348
بأن تلتقط هذا الفيروس.

00:38:09.657 --> 00:38:12.839
ولكن أيضا يوجد خطر أن تكون ناقلا بغير قصد

00:38:12.863 --> 00:38:15.897
إلى شخص قد يعاني أكثر منك بكثير.

00:38:15.921 --> 00:38:19.569
وكلا الأمرين يجب أن يكونا ضمن أولوياتك
في الوقت الراهن.

00:38:19.593 --> 00:38:22.204
آدم: نعم، والأمر ليس مجرد يد من صافحت،

00:38:22.228 --> 00:38:24.434
بل يد من سيصافح ذلك الشخص.

00:38:24.458 --> 00:38:27.323
وأظن ان علينا التفكير في هذه الخطوات
ذات الدرجة الثانية،

00:38:27.347 --> 00:38:29.529
حيث تعتقد أن الخطورة منخفضة بالنسبة لك

00:38:29.553 --> 00:38:31.331
وأنت ضمن فئة أصغر سنا،

00:38:31.355 --> 00:38:34.450
ولكنك ستكون خطرا قريبا

00:38:34.474 --> 00:38:37.077
من شخص سيعاني بشدة من هذا.

00:38:37.101 --> 00:38:39.744
وأظن أننا بحاجة لنكون واعين اجتماعيا

00:38:39.768 --> 00:38:43.082
والتفكير بأن هذا قد يكون مفاجئا
من ناحية تغيير السلوك

00:38:43.106 --> 00:38:44.765
ولكن يجب أن يحدث

00:38:44.789 --> 00:38:46.799
لتقليل التأثير المحتمل الذي نواجهه.

00:38:48.556 --> 00:38:51.135
كريس: إذا سنقلل عدد الفرص

00:38:51.159 --> 00:38:53.805
فقط بتقليل عدد الاتصالات المباشرة
التي نقوم بها

00:38:53.829 --> 00:38:55.532
مع الناس الآخرين.

00:38:55.556 --> 00:38:58.810
وأظن أن رقم قابلية التناقل،

00:38:58.834 --> 00:39:01.334
كيف سنخفض هذا الرقم؟

00:39:01.358 --> 00:39:03.188
الذي يؤثر على كيفية تفاعلنا.

00:39:03.212 --> 00:39:04.558
ذكرت المصافحة،

00:39:04.582 --> 00:39:06.876
أظن أنك ستقول لا للمصافحة.

00:39:06.900 --> 00:39:08.910
آدم: نعم، تغييرات من هذا النوع.

00:39:08.934 --> 00:39:10.341
وشيء آخر على ما أعتقد،

00:39:10.365 --> 00:39:12.026
فغسل اليدين له دور

00:39:12.050 --> 00:39:16.363
بحيث أننا قد نستمر
بالقيام بنشاطاتنا السابقة،

00:39:16.387 --> 00:39:20.601
ولكن غسل اليدين يقلل الفرصة من تفاعل لآخر،

00:39:20.625 --> 00:39:22.172
التي قد ننشر فيها العدوى،

00:39:22.196 --> 00:39:23.633
لذا فكل تلك الإجراءات

00:39:23.657 --> 00:39:26.338
بهدف أنه حتى وإن كنا عرضة للفيروس،

00:39:26.362 --> 00:39:29.094
فإننا نأخذ خطوات إضافية تبعدنا
من حدوث أي انتقال.

00:39:30.346 --> 00:39:32.321
كريس: أظن أن معظم الناس لم يفهموا تماما

00:39:32.376 --> 00:39:34.886
أو ليس لديهم التصور الكامل للطريقة

00:39:34.910 --> 00:39:38.886
التي ينتشر بها هذا الشيء.

00:39:38.910 --> 00:39:40.879
فلا شك أن الناس يفهمون

00:39:40.903 --> 00:39:42.664
أنهم لا يستنشقون

00:39:42.688 --> 00:39:46.941
رذاذ الماء من شخص سعل أو عطس للتو.

00:39:46.965 --> 00:39:49.117
فكيف ينتشر إذن؟

00:39:49.141 --> 00:39:51.403
هو يلتصق بالأسطح. كيف؟

00:39:51.427 --> 00:39:54.586
هل هو مجرد زفير المرضى يخرج معه،

00:39:54.610 --> 00:39:56.294
فيلمسون أفواههم أو ما شابه،

00:39:56.328 --> 00:39:58.470
ثم يلمسون سطحا ويصير هنالك بهذه الطريقة؟

00:39:58.544 --> 00:40:00.305
كيف يصير على الأسطح بالضبط؟

00:40:00.726 --> 00:40:03.028
آدم: أظن أغلب ذلك يكون حين تسعل على يدك

00:40:03.088 --> 00:40:04.547
ثم ينتهي به المطاف على السطح.

00:40:05.871 --> 00:40:09.565
ولكن أظن التحدي بكل وضوح
هو إيجاد حل هذه الأسئلة

00:40:09.589 --> 00:40:10.947
عن كيف يحدث التناقل.

00:40:10.971 --> 00:40:12.319
فلديك تناقل في البيت الواحد،

00:40:12.363 --> 00:40:14.638
فهل هو شخص سعل فأصبح على أحد الأسطح،

00:40:14.698 --> 00:40:17.332
هل هو تواصل مباشر، هل هي مصافحة،

00:40:17.356 --> 00:40:18.779
حتى بالنسبة لشيء كالإنفلونزا،

00:40:18.803 --> 00:40:22.014
الشيء الذي نسعى جاهدين لعدم التقاطه،

00:40:22.038 --> 00:40:25.250
فكيف يرتبط السلوك الاجتماعي بخطر العدوى.

00:40:25.274 --> 00:40:28.537
لأنه من الواضح أنه مهم،
لكن تحديده صعب جدا.

00:40:29.228 --> 00:40:32.442
كريس: هذا كأنه إقرار بحقيقة

00:40:32.466 --> 00:40:34.990
أن الكثير من الأشياء لا نعلمها فعليا

00:40:35.014 --> 00:40:38.855
وأننا جميعا ضمن لعبة الاحتمالات هذه.

00:40:39.156 --> 00:40:42.117
ولذلك بطريقة ما أعتقد
أن الرياضيات مهمة هنا.

00:40:42.141 --> 00:40:47.824
حيث يجب أن تفكر بهذا
على أنه هذه الأرقام المتعددة

00:40:48.172 --> 00:40:49.887
تعمل مع بعضها وفي بعضها،

00:40:49.911 --> 00:40:51.545
فلكل منهم دور يقوم به.

00:40:51.569 --> 00:40:56.562
وتستطيع تمثيل أي منهم بالنسب

00:40:56.586 --> 00:40:58.062
فكأنه يساهم،

00:40:58.086 --> 00:41:00.539
ليس بالنسبة لك فقط بل كل أحد

00:41:00.831 --> 00:41:04.609
والناس لا يعلمون بالتفصيل
كيف تعمل الأرقام مجتمعة،

00:41:04.633 --> 00:41:06.728
لكنهم يعلمون أنها تقريبا أهم شيء.

00:41:06.752 --> 00:41:11.664
نريد من الناس 
أن يتقبلوا تلك الشكوك نوعا ما

00:41:11.688 --> 00:41:16.799
ثم محاولة الاقتناع
بالعمل على كل جزء على حدة

00:41:16.823 --> 00:41:18.085
آدم: أظن أن هذه الفكرة

00:41:18.109 --> 00:41:21.070
بأنه بالمتوسط أنت ستُعدي،
لنقل ثلاثة أشخاص،

00:41:21.821 --> 00:41:24.565
ما الذي يؤدي إلى ذلك
وكيف يمكن تقليل هذه القيمة؟

00:41:24.599 --> 00:41:25.753
إن كنت تغسل يديك،

00:41:25.932 --> 00:41:29.403
كم سيقلل هذا من ناحية المصافحات

00:41:29.427 --> 00:41:32.006
تعرف، فربما كان عندك الفيروس
ولست كذلك الآن،

00:41:32.030 --> 00:41:35.744
أو إن غيرت سلوكك الاجتماعي بطريقة ما،

00:41:35.768 --> 00:41:37.903
فهل تجنب بعض هذه التفاعلات

00:41:37.927 --> 00:41:39.131
هل هذا يجنبنا النصف؟

00:41:39.155 --> 00:41:42.584
كيف يمكنك تقليل هذا الرقم قدر الإمكان؟

00:41:43.698 --> 00:41:47.203
كريس: هل من شيء آخر لنقوله حول كيفية تقليل

00:41:47.227 --> 00:41:51.693
قابلية التناقل تلك في تفاعلاتنا؟

00:41:51.717 --> 00:41:54.525
مثل ما هي المسافة الجسدية

00:41:54.549 --> 00:42:00.140
التي من الحكمة الإبقاء عليها
بعيدا عن الناس الآخرين إن أمكن؟

00:42:00.665 --> 00:42:02.560
آدم: أظن أنه من الصعب أن نحدد بالضبط،

00:42:02.560 --> 00:42:05.436
لكن أظن شيئا واحدا يوضع بالحسبان
أنه لا يوجد الكثير من الأدلة

00:42:05.510 --> 00:42:08.141
هناك نوع من الضبابية وهذا يأخذنا بعيدا--

00:42:08.195 --> 00:42:10.428
هي مسافات قصيرة معقولة.

00:42:10.452 --> 00:42:11.759
لا أظن أن الحال كذلك

00:42:11.783 --> 00:42:14.846
بأن تجلس بضعة أمتار بعيدا عن شخص ما

00:42:14.870 --> 00:42:17.028
فيعبر الفيروس بطريقة ما.

00:42:17.095 --> 00:42:19.085
بل هو في التفاعلات الأشد قربا،

00:42:19.109 --> 00:42:22.096
ولذلك نرى أن الكثير من حوادث التناقل

00:42:22.120 --> 00:42:25.906
تظهر في أمور مثل الولائم
والمجموعات المترابطة جدا.

00:42:25.930 --> 00:42:27.271
لأنك إن تخيلت

00:42:27.295 --> 00:42:30.310
حيث يمكنك أن تخرج الفيروس إلى الأسطح

00:42:30.334 --> 00:42:31.882
وإلى الأيدي وإلى الوجوه،

00:42:31.906 --> 00:42:36.031
وهذه الأوضاع هي التي يجب
أن نعيرها اهتماما أكبر.

00:42:37.818 --> 00:42:39.024
إذن بطريقة ما،

00:42:39.048 --> 00:42:41.113
بعض المخاوف التي بالغ فيها الناس فعلا،

00:42:41.137 --> 00:42:44.720
فمثلا لو كنت في منتصف الطائرة

00:42:44.744 --> 00:42:47.268
وعطس شخص ما في المقدمة،

00:42:47.292 --> 00:42:49.077
أعني، هذا مزعج،

00:42:49.101 --> 00:42:52.917
ولكنه فعليا
ليس ما يجب أن تكون مذعورا بشأنه.

00:42:53.092 --> 00:42:57.220
لديك طرق أذكى لتهتم بصحتك.

00:42:57.244 --> 00:43:00.243
آدم: نعم، فإن كانت الحصبة
ومن في الطائرة كانت لديهم القابلية،

00:43:00.291 --> 00:43:02.187
سترى العديد من حالات العدوى بعدها.

00:43:02.261 --> 00:43:05.395
أظن أنه، ليكن بعلمك هذا، بالمتوسط،

00:43:05.419 --> 00:43:07.184
أن يُعدي الناس شخصين أو ثلاثة آخرين،

00:43:07.208 --> 00:43:11.029
فليست الحقيقة أن الـ50 تفاعلا
الذين ربما قمت بهم خلال أسبوع،

00:43:11.053 --> 00:43:12.982
فأن كل هؤلاء الناس في خطر

00:43:13.006 --> 00:43:14.633
ولكن بعضهم،

00:43:14.657 --> 00:43:16.625
بخاصة المخالطين القريبين،

00:43:16.649 --> 00:43:19.331
الذين سيكونون عند حدوث التناقل.

00:43:19.355 --> 00:43:21.498
كريس: إذا حدثنا

00:43:21.522 --> 00:43:25.632
نوعا ما من وجهة نظر الإستراتيجية الوطنية.

00:43:25.656 --> 00:43:29.863
يتحدث الكثيرون عن "تسطيح المنحنى."

00:43:29.887 --> 00:43:31.212
ما يعني ذلك؟

00:43:31.236 --> 00:43:35.946
آدم: أظن أنه يشير إلى ما يتعلق
بالمنظومات الصحية لديك،

00:43:35.970 --> 00:43:38.641
فأنت لا تريد أت تظهر كل الإصابات
في الوقت نفسه.

00:43:38.665 --> 00:43:40.712
فلو لم نأخذ أي إجراء

00:43:40.736 --> 00:43:42.260
وتركنا الجائحة تكبر،

00:43:42.284 --> 00:43:44.625
وعندك معدل النمو، في هذه اللحظة،

00:43:44.649 --> 00:43:46.380
في بعض الأماكن قد يأخذ

00:43:46.404 --> 00:43:48.550
من ثلاثة إلى أربعة أيام ليحدث التضاعف.

00:43:48.574 --> 00:43:50.780
إذن ستتضاعف الجائحة 
كل ثلاثة أو أربعة أيام.

00:43:50.832 --> 00:43:52.804
ستتصاعد كالصاروخ وتكون النتيجة

00:43:52.828 --> 00:43:55.982
فئة كبيرة من الناس المريضين جدا

00:43:56.006 --> 00:43:58.042
بحاجة إلى الرعاية الصحية في الوقت نفسه،

00:43:58.066 --> 00:44:00.029
ولن تكون لديك القدرة على ذلك.

00:44:00.053 --> 00:44:03.204
ففكرة تسطيح المنحنى
أنه إن استطعنا إبطاء التناقل،

00:44:03.228 --> 00:44:05.276
إن جعلنا عدد التكاثر ذلك يقل،

00:44:05.300 --> 00:44:07.164
فربما يستمر التفشي،

00:44:07.188 --> 00:44:08.545
ولكنه سيكون مسطحا أكثر،

00:44:08.569 --> 00:44:09.736
سيكون أطول

00:44:09.760 --> 00:44:11.724
وسيقل عدد الحلات الحرجة الموجودة،

00:44:11.778 --> 00:44:14.069
ما يعني حصولهم على الرعاية الصحية
التي يحتاجونها.

00:44:16.220 --> 00:44:23.220
كريس: هل هذا يعني وجود حالات أقل
بشكل عام، أو--

00:44:24.323 --> 00:44:26.155
عندما تنظر للصور الفعلية لأشخاص يظهرون

00:44:26.220 --> 00:44:27.913
كيف يبدو تسطيح المنحنى

00:44:27.991 --> 00:44:31.879
فتقريبا لا زالت لديك نفس المساحة
تحت المنحنى،

00:44:31.903 --> 00:44:34.855
أي أنه نفس العدد النهائي للأشخاص المصابين

00:44:34.879 --> 00:44:37.672
ولكن على مدة أطول.

00:44:37.696 --> 00:44:40.264
هل هذا ما يحدث عادة،

00:44:40.288 --> 00:44:45.247
حتى إذا طبقت كل استراتيجيات
التباعد الاجتماعي هذه

00:44:45.271 --> 00:44:49.006
وغسلت يديك وإلى آخره.

00:44:49.030 --> 00:44:52.149
فأقصى ما تأمله هو تبطيء الأمر،

00:44:52.173 --> 00:44:54.550
فستحصل فعليا
على نفس عدد المصابين في النهاية؟

00:44:54.604 --> 00:44:57.152
آدم: ليس بالضرورة--
هذا يعتمد على الاجراءات القائمة.

00:44:57.216 --> 00:45:00.212
بعض الاجراءات مثل منع السفر،

00:45:00.236 --> 00:45:03.418
عادة تؤخر الانتشار عوضا عن تقليله.

00:45:03.442 --> 00:45:05.719
فلا زلت ستحصل على نفس التفشي،

00:45:05.743 --> 00:45:07.845
ولكنك تطيل زمن التفشي.

00:45:08.338 --> 00:45:09.783
لكن هناك إجراءات أخرى.

00:45:09.807 --> 00:45:11.675
إن كنا نتحدث عن تقليل التفاعل،

00:45:11.699 --> 00:45:13.568
إن كان عدد التكاثر لديك أقل،

00:45:13.592 --> 00:45:15.849
ستتوقع حالات أقل بالمجمل.

00:45:16.384 --> 00:45:17.866
وبالنهاية، في مجتمعك،

00:45:17.937 --> 00:45:19.567
ستبني نوعا من المناعة،

00:45:19.625 --> 00:45:22.720
والتي ستساعدك إن نظرت إلى المكونات،

00:45:22.152 --> 00:45:23.550
تخفيض القابلية،

00:45:23.107 --> 00:45:25.713
بالتزامن مع ما يحدث في أماكن أخرى.

00:45:26.577 --> 00:45:29.164
فالمأمول أن يعمل الأمران مع بعضهما.

00:45:29.848 --> 00:45:33.727
كريس: إذن ساعدني على فهم
ما هي المرحلة الأخيرة هنا.

00:45:34.904 --> 00:45:37.117
خذ الصين مثلا.

00:45:38.967 --> 00:45:42.570
مهما كان ما تقوم به
من الإخفاء المبكر للمعلومات

00:45:42.594 --> 00:45:43.759
وما إلى ذلك

00:45:43.783 --> 00:45:47.713
فيبدو الوضع سيئا جدا هناك.

00:45:47.737 --> 00:45:53.426
فالإجراءت المكثفة في يناير أو أيا كان،

00:45:53.450 --> 00:45:57.449
مع إغلاق هذه المساحة الضخمة من الدولة،

00:45:57.473 --> 00:45:59.356
بدا أنها ذات فعالية.

00:45:59.380 --> 00:46:04.879
فعدد الحالات انحسر بمعدل صادم تقريبا.

00:46:04.903 --> 00:46:06.791
انحسر إلى لا شيء تقريبا.

00:46:06.815 --> 00:46:09.966
ولا أستطيع فهم ذلك.

00:46:09.990 --> 00:46:14.115
فأنت تتحدث عن دولة بحوالي 1.4 بليون نسمة.

00:46:14.139 --> 00:46:16.242
كان عدد الحالات ضخما هناك،

00:46:16.266 --> 00:46:19.718
إلا أنه كان عينة صغيرة من السكان
الذين مرضوا فعليا.

00:46:19.742 --> 00:46:24.613
ولكن الرقم انخفض كثيرا.

00:46:24.637 --> 00:46:29.458
هو ليس مثلا أن كل شخص في الصين
طور مناعة بطريقة ما.

00:46:29.482 --> 00:46:33.396
هل كانوا منضبطين تماما

00:46:33.420 --> 00:46:37.507
عند إلغاء السفر إلى المناطق الموبوءة

00:46:37.531 --> 00:46:43.335
وبطريقة ما زادوا فعليا وبشكل كبير

00:46:43.359 --> 00:46:46.363
الفحص عند أي إشار إلى أي مشكلة،

00:46:46.387 --> 00:46:50.065
لذا حرفيا فهم عادوا إلى وضع الاحتواء

00:46:50.089 --> 00:46:52.272
في معظم أنحاء الصين؟

00:46:52.296 --> 00:46:54.453
عقلي لا يستوعب هذا، ساعدني لأفهم.

00:46:54.517 --> 00:46:58.197
آدم: نقدّر أنه في آخر أسبوعين من يناير،

00:46:58.221 --> 00:46:59.585
عندما اتُخذت هذه الإجراءات،

00:46:59.609 --> 00:47:02.014
تحول رقم التكاثر من حوالي 2.4 إلى 1.1.

00:47:02.038 --> 00:47:04.403
إذن انخفاض حوالي 60 بالمئة من التناقل

00:47:04.427 --> 00:47:06.418
في غضون أسبوع أو أسبوعين.

00:47:06.442 --> 00:47:08.919
وهذا ملفت وحقا،

00:47:08.943 --> 00:47:13.490
معظم هذا أدى إليه مجرد
بعض التغييرات الأساسية

00:47:13.514 --> 00:47:14.801
في السلوك الاجتماعي،

00:47:14.825 --> 00:47:16.262
تباعد اجتماعي عظيم،

00:47:16.286 --> 00:47:19.055
ومراقبة مكثفة فعلية، وفحص مكثف.

00:47:20.166 --> 00:47:21.540
حتى وصل عند نقطة

00:47:21.564 --> 00:47:23.825
تتناسب مع عدد التكاثر

00:47:23.849 --> 00:47:25.053
فتسبب التراجع،

00:47:25.077 --> 00:47:28.166
ونرى الآن بالطبع في العديد من المناطق،

00:47:28.190 --> 00:47:30.863
المزيد من العودة 
إلى هذا النوع من الاحتواء،

00:47:30.887 --> 00:47:33.257
لأن الحالات قليلة فيسهل التعامل معها.

00:47:34.320 --> 00:47:36.493
ولكننا نراهم أيضا يواجهون تحديا،

00:47:36.517 --> 00:47:40.312
لأن معظم هذه المدن أغلقت أساسا

00:47:40.336 --> 00:47:41.507
لمدة ستة أسابيع

00:47:41.531 --> 00:47:43.974
ولديك حدود للمدة التي يمكنك فيها فعل هذا.

00:47:43.998 --> 00:47:47.164
لذا فبعض هذه الإجراءات بدأت تُترك،

00:47:47.188 --> 00:47:48.806
مما يشكل الخطر بالتأكيد

00:47:48.830 --> 00:47:51.570
فالحالات التي تظهر من الدول اخرى

00:47:51.594 --> 00:47:54.708
ربما بالتدريج تتغلغل 
وتبدأ التناقل من جديد.

00:47:57.610 --> 00:48:00.847
كريس: لكن نظرا لكم هو مُعدِ هذا الوباء،

00:48:00.871 --> 00:48:05.371
وعدد الطرق الافتراضية
ونقاط الاتصال الموجودة

00:48:05.395 --> 00:48:09.053
بين الناس في ووهان، حتى وقت الإغلاق،

00:48:09.077 --> 00:48:10.371
أو الإغلاق النسبي،

00:48:10.395 --> 00:48:13.323
أو الأماكن الأخرى
التي كان فيها بعض الإصابات

00:48:13.347 --> 00:48:14.736
وباقي الدولة،

00:48:14.760 --> 00:48:21.009
هل فاجئك مدى سرعة انخفاض النحنى
إلى ما يقارب الصفر؟

00:48:21.865 --> 00:48:23.016
آدم: نعم.

00:48:23.040 --> 00:48:26.863
في وقت مبكر، عندما رأينا تسطيح عدد الحالات

00:48:26.887 --> 00:48:28.696
في أول بضعة أيام

00:48:28.720 --> 00:48:32.268
تساءلنا ما إذا كانوا فقط قد تجاوزوا الحد
في القدرة الاستيعابية للفحص

00:48:32.292 --> 00:48:34.053
وكانو يسجلون 1,000 في اليوم،

00:48:34.077 --> 00:48:36.109
لأن هذا كل ما لديهم

00:48:36.133 --> 00:48:38.371
ولكن هذا استمر ذلك، حمدا لله

00:48:38.395 --> 00:48:41.490
وهذا يظهر إمكانية قلب الموازين

00:48:41.514 --> 00:48:43.276
بهذه الدرجة من التدخل.

00:48:43.300 --> 00:48:46.529
أظن أن المهم الآن هو رؤية
كيفية عمل هذا في الأماكن الأخرى.

00:48:46.553 --> 00:48:51.221
فإيطاليا الآن تقوم بتدخلات كبيرة،

00:48:51.245 --> 00:48:53.293
ولكن بالطبع بسبب أثر التأجيل ذلك

00:48:53.317 --> 00:48:54.896
أن طبقتهم اليوم،

00:48:54.920 --> 00:48:56.573
فلن ترى بالضرورة الأثر على الحالات

00:48:56.638 --> 00:48:57.977
حتى أسبوع أو أسبوعين آخرين.

00:48:58.031 --> 00:48:59.865
لذا أظن أن التفكير بما هو أثر ذلك

00:48:59.932 --> 00:49:01.589
سيكون المفتاح لمساعدة الدول الأخرى

00:49:01.643 --> 00:49:02.910
التي تعمل على احتواءه.

00:49:04.711 --> 00:49:06.045
كريس: لتتضح الصورة، آدم

00:49:06.069 --> 00:49:09.990
لمدى دور هذا في الشهر أو الشهرين القادمين،

00:49:10.014 --> 00:49:13.585
أعطنا بعض السيناريوهات التي فكرت بها.

00:49:14.560 --> 00:49:17.315
آدم: أظن أن السيناريو المتفائل

00:49:17.339 --> 00:49:20.465
هو أننا سنتعلم الكثير من أماكن مثل إيطاليا

00:49:20.489 --> 00:49:22.532
والتي لسوء الحظ كانت إصابتها بالغة.

00:49:22.556 --> 00:49:25.176
وستأخذه الدول على محمل الجد

00:49:25.200 --> 00:49:27.688
وبذلك لن نرى هذا النمو المستمر

00:49:27.712 --> 00:49:29.337
الذي سيطغى بالكامل،

00:49:29.361 --> 00:49:33.138
بحيث ننجح في إبطاءه بما يكفي،

00:49:33.162 --> 00:49:35.409
حيث سيكون لدينا عدد كبير من الحالات،

00:49:35.433 --> 00:49:38.210
وربما يكون لدينا الكثير من الحالات الحرجة،

00:49:38.234 --> 00:49:40.035
ولكننا سنكون أقدر على السيطرة عليه،

00:49:40.059 --> 00:49:41.951
هذا هو السيناريو المتفائل.

00:49:41.975 --> 00:49:43.260
أظن إن وصلنا لنقطة

00:49:43.284 --> 00:49:45.674
أن لا تأخذ الدول هذا بجدية

00:49:45.698 --> 00:49:49.721
أو أن الناس لا يتجاوبون جيدا
مع الإجراءات الوقائية

00:49:49.745 --> 00:49:51.389
أو أنه لم يُكتشف،

00:49:51.413 --> 00:49:52.696
فقد نجد حالات--

00:49:52.720 --> 00:49:55.387
أظن أن إيران هي الأقرب حاليا--

00:49:55.411 --> 00:49:58.495
حيث هناك انتشار واسع ومكثف،

00:49:58.519 --> 00:50:01.480
ومع الوقت تجاوبوا معها،

00:50:01.504 --> 00:50:03.536
فحالات العدوى موجودة في المنظومة

00:50:03.560 --> 00:50:06.313
وسيتحولون إلى إصابات وأمراض حرجة.

00:50:06.337 --> 00:50:08.202
لذا آمل أننا لم نصل لهذه الدرجة،

00:50:08.226 --> 00:50:10.209
ولكن بالتأكيد في هذه اللحظة

00:50:10.233 --> 00:50:13.547
حوالي 10 دول على هذا الطريق

00:50:13.571 --> 00:50:15.799
لتكون على نفس الوضع في إيطاليا.

00:50:15.823 --> 00:50:17.968
فما سيحدث في الأسايع القادمة مصيري جدا.

00:50:19.811 --> 00:50:22.302
كريس: هل الاحتمالية صحيحة 
بأن عددا من الدول

00:50:22.326 --> 00:50:25.087
بنهاية هذه السنة سيكون لديهم

00:50:25.111 --> 00:50:30.774
فعليا حالات وفاة بهذا الفيروس
أكثر من حالات الإنفلونزا الموسمية؟

00:50:31.942 --> 00:50:34.609
آدم: أظن بالنسبة لبعض الدول، فنعم.

00:50:34.633 --> 00:50:36.817
أعتقد أنه إن لم تكن السيطرة ممكنة،

00:50:36.841 --> 00:50:38.759
ورأينا ذلك يحدث في الصين،

00:50:38.783 --> 00:50:43.116
ولكن ذلك كان مستوى تدخلا غير مسبوق حقا.

00:50:43.140 --> 00:50:45.632
كان حقا تغييرا في النسيج الاجتماعي.

00:50:45.656 --> 00:50:51.767
أظن أن الناس، العديد منا 
لا يقدرون هذا حقا لأول وهلة،

00:50:51.791 --> 00:50:53.022
ما الذي يعنيه ذلك،

00:50:53.046 --> 00:50:55.780
أن تقلل التفاعلات إلى هذل الحد.

00:50:55.804 --> 00:50:58.968
أظن أن معظم الدول لن تتمكن من فعل هذا.

00:51:00.769 --> 00:51:03.410
كريس: غالبا التحدي
هو ممارسة الديموقراطية، أليس كذلك؟

00:51:03.434 --> 00:51:07.936
"حسنا، أرنا ما يمكنك فعله
من غير هذا النوع من السيطرة الوحشية.

00:51:07.960 --> 00:51:10.065
إن ام تحبذ تلك الفكرة

00:51:10.089 --> 00:51:12.862
فتعالوا أيها المواطنون، 
قوموا وأرونا ما يمكنكم فعله،

00:51:12.886 --> 00:51:14.859
أرونا حكمتكم في هذا الشأن

00:51:14.883 --> 00:51:17.450
وذكاءكم والتزانكم الذاتي،

00:51:17.474 --> 00:51:19.863
واقضوا على هذا الوباء اللعين"

00:51:19.887 --> 00:51:21.291
آدم: نعم.

00:51:21.315 --> 00:51:25.117
كريس: أعني أني لست متفائلا جدا بهذا الشأن

00:51:25.141 --> 00:51:29.805
لأنه توجد رسائل متضاربة
تخرج من عدة أماكن مختلفة،

00:51:29.829 --> 00:51:35.753
والناس لا يحبون التضحيات على المدى القصير.

00:51:35.777 --> 00:51:38.177
أعني هل الوضع على الأغلب--

00:51:38.673 --> 00:51:40.580
أقصد ما هي نظرتك

00:51:40.604 --> 00:51:43.568
في ما إذا كان دور الإعلام مفيدا هنا

00:51:43.592 --> 00:51:44.763
أو دورا غير مفيد؟

00:51:44.787 --> 00:51:46.575
هل هو فعليا مفيد من نواح معينة

00:51:46.599 --> 00:51:50.529
إن بالغ أي شيء بالقضية، بالخوف

00:51:50.553 --> 00:51:53.212
وفي الحقيقة جعل الناس مذعورة قليلا؟

00:51:53.236 --> 00:51:55.617
آدم: أظن أنها حقا موازنة صعبة التحقيق،

00:51:55.641 --> 00:51:58.133
لأنه بالطبع في السابق 
إن لم يكن لديك حالات،

00:51:58.157 --> 00:52:01.464
إن لم يكن لديك أي دليل على ضغط محتمل،

00:52:01.488 --> 00:52:05.029
فسيصيرمن الصعب جدا تبليغ الرسالة
وإقناع الناس بجدية الأمر

00:52:05.053 --> 00:52:06.260
إن ضخّمت من ذلك.

00:52:06.284 --> 00:52:08.728
ومثل ذلك إن انتظرت طويلا جدا،

00:52:08.752 --> 00:52:11.783
وقلت الأمر ليس مهما، نحن بخير إلى الآن،

00:52:11.807 --> 00:52:14.207
سيعتقد معظم الناس أنه مجرد إنفلونزا.

00:52:14.553 --> 00:52:17.711
لكن إذا وقعت المصيبة، فكما قلت،

00:52:17.735 --> 00:52:20.855
سيكون عندك أسابيع من الحمل الزائد
على المنظومة الصحية،

00:52:20.879 --> 00:52:23.671
لأنك حتى لو قمت بالتدخلات،

00:52:23.695 --> 00:52:26.531
فسيفوت أوان السيطرة على العدوى الحاصلة.

00:52:26.555 --> 00:52:28.087
لذا أظن أنها شعرة تفرق بينهم،

00:52:28.111 --> 00:52:30.516
ما آمله أنه بهذه الزيادة في الرسائل،

00:52:30.540 --> 00:52:33.015
فلدى الناس الآن أمثلة محسوسة مثل إيطاليا

00:52:33.039 --> 00:52:36.555
بحيث يرون ما سيحدث إن لم يأخذوه بجدية.

00:52:37.038 --> 00:52:39.799
ولكن بالتأكيد،
من بين كل الأمراض التي رأيتها

00:52:39.823 --> 00:52:42.465
أظن أن الكثير من الزملاء الأكبر مني سنا

00:52:42.489 --> 00:52:44.096
ولديهم ذكريات عن حالات تفشي أخرى،

00:52:44.140 --> 00:52:46.962
فهذا أكثر شيء مخيف رأيناه
بالنظر إلى الآثار التي يسببها،

00:52:47.016 --> 00:52:48.606
وأظن أن علينا اتخاذ موقف من هذا.

00:52:49.343 --> 00:52:52.311
كريس: هو أكثر مراض مخيف رأيته.

00:52:53.042 --> 00:52:54.192
واو.

00:52:54.216 --> 00:52:57.458
لدي بعض الأسئلة لك من أصدقائي على تويتر.

00:52:58.756 --> 00:53:04.288
واضح أن الجميع متحمس جدا لهذا الموضوع.

00:53:04.997 --> 00:53:06.536
نظريا،

00:53:06.560 --> 00:53:09.052
لو جلس كل منا في المنزل لثلاثة أسابيع،

00:53:09.076 --> 00:53:11.791
هل هذا كفيل بالقضاء عليه؟

00:53:11.815 --> 00:53:14.661
هل يوجد طريقة 
لنبعد أنفسنا اجتماعيا عن هذا؟

00:53:15.352 --> 00:53:20.296
آدم: نعم، أظن في دول معينة
ذات العوائل صغيرة الحجم نسبيا،

00:53:20.320 --> 00:53:22.863
بالمتوسط في المملكة المتحدة
والولايات المتحدة حول 2.5

00:53:22.887 --> 00:53:26.331
لذا فحتى إن كانت لديك دورة عدوى في المنزل،

00:53:26.355 --> 00:53:28.019
فهذا سيمنعها غالبا.

00:53:28.043 --> 00:53:29.270
وفائدة ثانوية

00:53:29.294 --> 00:53:31.677
أنك قد تتقي بعض حالات العدوى الأخرى كذلك.

00:53:31.677 --> 00:53:33.358
ينتشر المرض بين الناس فقط،

00:53:33.372 --> 00:53:35.149
فقد يكون لديك نوع من الأثر التتابعي،

00:53:35.173 --> 00:53:37.529
طبعا إن كان هذا ممكنا على الإطلاق.

00:53:37.553 --> 00:53:41.743
كريس: لا بد أن لذلك
ضررا كبيرا على الاقتصاد،

00:53:41.767 --> 00:53:46.043
وهذا نوعا ما أحد التحديات الضّمنية هنا

00:53:46.067 --> 00:53:49.561
أنه لا يمكنك أن توافق بين السياسة العامة

00:53:49.585 --> 00:53:54.946
لسلامة الاقتصاد ومحاربة الفيروس كليهما.

00:53:54.970 --> 00:53:57.628
كأن هذين الأمرين إلى حد ما في صراع.

00:53:57.652 --> 00:54:01.565
أو على الأقل السلامة الاقتصادية
على المدى القصير ومحاربة الفيروس.

00:54:01.589 --> 00:54:03.565
هذين الأمرين في صراع، صحيح؟

00:54:03.589 --> 00:54:06.503
وعلى المجتمعات اختيار أحدهما.

00:54:06.988 --> 00:54:10.686
آدم: من الصعب إقناع الناس بتلك المعادلة،

00:54:10.710 --> 00:54:12.910
ما نقوله دائما عن وضع خطة للجائحة

00:54:12.934 --> 00:54:15.193
أن التكلفة منخفضة إن طبقنا هذا الآن--

00:54:15.217 --> 00:54:17.218
وإلا ستدفع ثمن هذا لاحقا.

00:54:18.207 --> 00:54:20.287
ولكن للأسف كما شاهدنا،

00:54:20.311 --> 00:54:22.849
أن الكثير من المال
لأجل المواجهة المبكرة غير موجود.

00:54:23.341 --> 00:54:26.746
وفقط حينما يكون له أثر
وعندما يصير الثمن غاليا

00:54:26.770 --> 00:54:30.725
فالناس سيرحبون بحمل هذه التكلفة
على ما يبدو.

00:54:31.612 --> 00:54:33.652
كريس: حسنا، المزيد من أسئلة تويتر.

00:54:33.676 --> 00:54:36.438
هل ارتفاع درجات الحرارة
في الأسابيع والأشهر القادمة

00:54:36.462 --> 00:54:39.215
سيبطأ انتشار كوفيد-19؟

00:54:39.784 --> 00:54:42.109
آدم: لم أر أي دليل مقنع

00:54:42.133 --> 00:54:44.490
بأن هناك نمطا ملحوظا مع درجة الحرارة،

00:54:44.514 --> 00:54:48.768
ورأينا ذلك مع أمراض معدية أخرى
بأن يوجد نمط موسمي

00:54:48.792 --> 00:54:51.403
ولكن بما أننا نعاني تفشيا في كل مكان

00:54:51.427 --> 00:54:53.895
فمن الصعب معرفة ذلك، وبالطبع،

00:54:53.919 --> 00:54:55.355
هااك أمور أخرى تحدث.

00:54:55.379 --> 00:54:58.506
فحتى لو أنه في دولة ما
لم يكن التفشي كبيرا كأخرى

00:54:58.530 --> 00:55:00.887
فهذا سيتأثر بإجراءات الوقاية،

00:55:00.911 --> 00:55:04.100
والسلوك الاجتماعي والفرص وهذه الأمور كذلك.

00:55:04.124 --> 00:55:07.045
وهذا قد يؤكد إن كان ذلك ما يحدث حقا،

00:55:07.069 --> 00:55:09.323
لكن لا أعتقد أنه يمكننا قول ذلك بعد.

00:55:10.038 --> 00:55:11.760
كريس: نستمر مع تويتر،

00:55:11.784 --> 00:55:15.366
أقصد، هل هناك توصيات عامة عالمية

00:55:15.390 --> 00:55:16.571
لكل الدول

00:55:16.595 --> 00:55:18.365
لكيفية عمل ذلك؟

00:55:18.389 --> 00:55:19.723
وإن لم يكن، فلم لا؟

00:55:20.628 --> 00:55:23.454
آدم: أظن أن هذا ما يحاول الناس إيجاده،

00:55:23.478 --> 00:55:25.039
أولا من ناحية ما الذي سيعمل.

00:55:25.345 --> 00:55:28.490
ففي الأسابيع الأخيرة فقط

00:55:28.514 --> 00:55:31.330
شعرنا أن هذا الأمر يمكن السيطرة عليه

00:55:31.354 --> 00:55:32.981
بهذا القدر من التدخل،

00:55:33.005 --> 00:55:35.864
لكن بالطبع ليست كل الدول قادرة
على فعل ما قامت به الصين،

00:55:35.888 --> 00:55:37.314
بعض هذه الإجراءات

00:55:37.338 --> 00:55:41.077
هي حمل اجاماعي اقتصادي نفسي ثقيل

00:55:41.101 --> 00:55:42.547
على السكان.

00:55:42.925 --> 00:55:44.734
وطبعا توجد الحدود الزمنية.

00:55:44.738 --> 00:55:46.734
ففي الصين قاموا بها لمدة ستة أسابيع

00:55:46.744 --> 00:55:48.078
من الصعب تطبيق ذلك

00:55:48.122 --> 00:55:49.942
لذا علينا التفكير بهذه المقايضات

00:55:49.966 --> 00:55:52.799
من بين كل الأمور التي يمكن أن نطلب
من الناس أن يفعلوها

00:55:52.823 --> 00:55:56.696
والذي سيكون له الأثر الأكبر
على تخفيف الحمل.

00:55:57.807 --> 00:55:59.006
كريس: سؤال آخر:

00:55:59.030 --> 00:56:02.008
كيف حدث ذلك وهل يمكن أن يحدث مجددا؟

00:56:03.295 --> 00:56:07.544
آدم: غالبا أنه ناتج عن الفيروس
الذي انتشر بين الخفافيش

00:56:07.568 --> 00:56:10.807
ثم على الأغلب اتخذ طريقا عبرمخلوقات أخرى

00:56:10.831 --> 00:56:12.045
إلى الإنسان بطريقة ما،

00:56:12.069 --> 00:56:14.934
هناك االكثير من الأدلة الصغيرة على ذلك

00:56:14.958 --> 00:56:16.593
ليست لدينا القصة الوحيدة والواضحة،

00:56:16.644 --> 00:56:18.969
ولكن حتى بالنسبة للسارس
احتاج ذلك لعدة سنوات

00:56:19.053 --> 00:56:22.253
ليحدد علم الجينوم مصدر حدوثه.

00:56:22.277 --> 00:56:25.331
لكن بالتأكيد، من المنطقي حدوث ذلك مجددا.

00:56:25.355 --> 00:56:27.876
أعني تقذف الطبيعة بهذه الفيروسات باستمرار.

00:56:28.419 --> 00:56:31.005
العديد منها لا يتلائم مع الإنسان،

00:56:31.029 --> 00:56:32.207
ولا يلتقطونه،

00:56:32.231 --> 00:56:35.437
تعلم، ربما وجد فيروس كهذا قبل بضعة سنوات

00:56:35.461 --> 00:56:37.207
وحدث أن أصاب شخصا ما

00:56:37.231 --> 00:56:40.054
والذي لم يتواصل مع أحد
فلم يذهب أبعد من ذلك.

00:56:40.078 --> 00:56:41.424
أظن أننا سنواجه هذه الأمور

00:56:41.480 --> 00:56:43.732
ونحتاج للتفكير بكيفية التغلب على ذلك مبكرا

00:56:43.788 --> 00:56:45.846
في مرحلة نتحدث فيها عن أرقام صغيرة للحالات

00:56:46.475 --> 00:56:47.947
وحتى أمر كهذا يمكن احتواؤه،

00:56:48.451 --> 00:56:49.989
بدلا من الوضع الذي عندنا الآن.

00:56:50.765 --> 00:56:52.539
كريس: تبدو كأنها ليست المرة الأولى

00:56:52.593 --> 00:56:56.709
بأن ينتقل الفيروس
من مثلا سوق لحوم الحيوانات الوحشية.

00:56:57.664 --> 00:57:00.346
هذا بالضبط ما يحدث في الأفلام.
(ضحك)

00:57:00.370 --> 00:57:03.029
وأظن أن الصين قد اتخذت بعض الإجراءات مسبقا

00:57:03.053 --> 00:57:05.696
لمحاولة الحد من ذلك.

00:57:05.720 --> 00:57:08.505
أظن أن هذا أمر مهم جدا للمستقبل

00:57:08.529 --> 00:57:11.656
إن أمكن تحقيق ذلك.

00:57:11.680 --> 00:57:13.569
آدم: هو كذلك، ورأينا على سيل المثال

00:57:13.593 --> 00:57:15.633
فيروس إنفلونزا الطيور،

00:57:15.657 --> 00:57:19.759
في البضع سنوات السابقة، في 2013
كانت ظاهرة بالغة الأهمية،

00:57:19.783 --> 00:57:21.803
وكان موقف الصين قويا جدا

00:57:21.827 --> 00:57:24.489
من ناحية تغيير كيفية إدارة أسواقهم

00:57:24.513 --> 00:57:26.217
وتلقيح الطيور

00:57:26.241 --> 00:57:29.791
ويبدو أن ذلك أزال ذلك الخطر.

00:57:29.815 --> 00:57:32.737
لذا أظن أن هذه الإجراءات قد تكون فعالة
إن عُرفت باكرا.

00:57:34.083 --> 00:57:35.847
كريس: حدثني عن اللقاحات.

00:57:35.871 --> 00:57:37.744
هذا هو الإجراء الأساسي على ما أعتقد،

00:57:37.768 --> 00:57:41.170
لتغيير عامل القابلية في محيطك.

00:57:44.720 --> 00:57:49.053
من الواضح أنه يوجد سباق
للحصول على تلك اللقاحات في الجوار،

00:57:49.077 --> 00:57:51.687
هنالك بعض اللقاحات المطروحة.

00:57:51.711 --> 00:57:54.047
كيف ترى هذا الدور؟

00:57:55.099 --> 00:57:58.647
آدم: أظن أن بعض التطويرات الواعدة تحصل،

00:57:58.671 --> 00:58:00.686
ولكن أعتقد أن المدة الزمنية لهذه الأمور

00:58:00.710 --> 00:58:03.797
هي حقيقة ربما سنة، أو 18 شهرا

00:58:03.821 --> 00:58:05.728
قبل كون هذه الأمور متاحة على نطاق واسع.

00:58:05.752 --> 00:58:07.926
فلابد للقاح بالتأكيد
أن يمر بمراحل الاختبارات

00:58:07.990 --> 00:58:09.953
وهذا يأخذ وقتا، فحتى عند نهاية العام،

00:58:10.009 --> 00:58:11.911
إن كان لدينا شيء عملي وفعّال،

00:58:12.475 --> 00:58:15.049
فسنرى تأخيرا قبل أن يتمكن الجميع
من الحصول عليه.

00:58:16.515 --> 00:58:18.784
كريس: هذا جعلني في حيرة من أمري حقا،

00:58:18.808 --> 00:58:21.760
وأود أن أسألك بصفتك مختص بالرياضيات
عن هذا أيضا.

00:58:21.784 --> 00:58:23.717
فالعديد من الشركات أساسا

00:58:23.741 --> 00:58:27.745
تعتقد أن عندها لقاحا مطروحا مقبولا.

00:58:28.061 --> 00:58:31.839
وكما قلت، الاختبارات تأخذ وقتا طويلا.

00:58:32.909 --> 00:58:37.552
هل قد نكون لا نفكر بالأمر بالشكل الصحيح

00:58:37.576 --> 00:58:42.553
حين ننظر إلى الطريقة
التي تُجرى بها هذه الاختبارات

00:58:42.577 --> 00:58:45.279
وحسابات الأمان المعمول بها؟

00:58:45.303 --> 00:58:47.879
لأنه شيء واحد إن أردت أن تنتج

00:58:47.903 --> 00:58:49.471
دواء جديدا أو شيئا ما--

00:58:49.495 --> 00:58:53.681
نعم، تريد أنه تتأكد ليس له أعراض جانبية،

00:58:53.705 --> 00:58:55.125
وقد يأخذ هذا وقتا طويلا

00:58:55.149 --> 00:58:57.692
ريثما تنتهي من كل اختيارات الضبط وكل هذا.

00:58:57.827 --> 00:58:59.768
إن كان الوضع طارئ عالميا،

00:59:00.506 --> 00:59:01.597
أليس هناك حالة،

00:59:03.018 --> 00:59:04.903
من الناحيتين الرياضية والأخلاقية،

00:59:04.927 --> 00:59:07.276
حيث يكون لدينا حسابات مختلفة،

00:59:07.300 --> 00:59:08.744
فلا يجب أن يكون السؤال

00:59:08.768 --> 00:59:13.807
"هل يوجد أي حالة محتملة قد يسبب لها
هذا اللقاح ضررا،"

00:59:13.831 --> 00:59:15.855
بل بالتأكيد يجب أن يكون

00:59:15.879 --> 00:59:18.291
"من مجموع الاحتمالات،

00:59:18.315 --> 00:59:22.188
ألا يوجد حالة لأجل إطلاقه بشكل واسع

00:59:22.212 --> 00:59:27.250
للحصول على فرصة
لاقتلاع هذا الأمر من جذوره؟"

00:59:27.274 --> 00:59:30.170
أقصد، ما الذي ينقصني عند التفكير
بهذه الطريقة؟

00:59:30.654 --> 00:59:32.885
آدم: إننا نرى ذلك في الأوضاع الأخرى،

00:59:32.909 --> 00:59:36.751
فمثلا، لقاح إيبولا في 2015

00:59:36.775 --> 00:59:39.720
أظهر في غضون أشهر أدلة مبشرة

00:59:39.744 --> 00:59:44.601
والنتائج المرحلية على اختباره على البشر

00:59:44.625 --> 00:59:47.180
أظهرت ما بدا كفاءة عالية جدا.

00:59:47.204 --> 00:59:50.434
وحتى عندما لم يكن مرخصا تماما،

00:59:50.458 --> 00:59:53.141
فقد تم تطبيقه على ما يعرف بالعلاج التجريبي

00:59:53.165 --> 00:59:54.680
في تفشيات أبوبئة أخرى لاحقة

00:59:54.704 --> 00:59:56.605
إذن توجد هذه الآليات

00:59:56.629 --> 00:59:59.469
لتسريع إنتاج اللقاح بهذه الطريقة.

00:59:59.934 --> 01:00:03.221
لكننا بالتأكيد حاليا في وضع لا ندري فيه

01:00:03.245 --> 01:00:05.172
إن كانت هذه الأمور تفعل أي شيء مطلقا.

01:00:05.196 --> 01:00:08.021
لذا أعتقد أننا بحاجة
لتراكم المزيد من الأدلة

01:00:08.045 --> 01:00:10.141
التي يمكن أن يكون لها أثر،

01:00:10.165 --> 01:00:12.566
ولكن بالطبع إنتاج ذلك على أسرع ما يمكن.

01:00:13.780 --> 01:00:16.946
كريس: ولكن المتشكك في داخلي
لم يقتنع بهذا تماما.

01:00:17.439 --> 01:00:19.439
لا أفهم

01:00:19.463 --> 01:00:24.524
لِما لا يوجد المزيد من التحفيز
للأفكار الأكثر جرأة في هذا.

01:00:24.590 --> 01:00:28.252
كل شخص يبدو وبرغم الخطر العام،

01:00:28.276 --> 01:00:31.212
شديد الحذر بشأن كيفية اتخاذ الموقف منه

01:00:31.759 --> 01:00:33.164
مع التحذير،

01:00:33.188 --> 01:00:35.371
نعم، هناك عدة أسئلة جيدة حول هذا،

01:00:35.395 --> 01:00:37.981
وبعضها خارجة قليلا عن تخصصي،

01:00:38.005 --> 01:00:40.552
ولكن أتفق أننا بحاجة لفعل المزيد
لاستخرج جداول زمنية.

01:00:40.596 --> 01:00:41.836
فالمثال الذي أقتبسه دائما

01:00:41.880 --> 01:00:45.047
أنا نحتاج ستة أشهر لأختيار
سلالة إنفلونزا موسمية

01:00:45.071 --> 01:00:47.039
وإنتاج اللقاح للناس.

01:00:47.063 --> 01:00:51.085
فعلينا دائما محاولة واستشراف
أي السلالات سيصير منتشرا

01:00:51.109 --> 01:00:53.228
وهذا لشيء نعرف كيف نصنعه

01:00:53.252 --> 01:00:55.367
وقد صُنّع منذ فترة طويلة.

01:00:56.212 --> 01:00:58.537
لذا بلا شك يوجد المزيد لفعله

01:00:58.561 --> 01:01:00.514
لجعل الجداول لزمنية أقصر.

01:01:00.538 --> 01:01:02.620
لكن أظن أن علينا موازنة ذلك،

01:01:02.644 --> 01:01:05.788
خاصة حين نعرض شريحة كبيرة من الناس لشيء ما

01:01:05.812 --> 01:01:08.081
لنتأكد من ثقتنا أنه آمن

01:01:08.105 --> 01:01:10.530
وأنه سيكون له بعض الفائدة فرضيا.

01:01:12.546 --> 01:01:14.903
كريس: إذا أخيرا،

01:01:14.927 --> 01:01:18.019
آدم، أظننا نسير باتجاه هذا--

01:01:18.942 --> 01:01:23.172
هناك مجموعة أخرى من الأمور المعدية
تحدث حول العالم

01:01:23.196 --> 01:01:24.362
في نفس الوقت،

01:01:24.386 --> 01:01:28.124
والتي هي الأفكار والتواصل بهذا الشأن.

01:01:28.148 --> 01:01:33.800
يوجد فعلا نظامين حيويين ومتداخلين للعدوى--

01:01:33.824 --> 01:01:36.998
توجد بعض المعلومات المخيفة جدا هنا.

01:01:37.022 --> 01:01:41.829
هل من العدل أن نظن هذا معركة
بين المعرفة الموثوقة والإجراءات

01:01:41.853 --> 01:01:44.045
ضد الفيروس،

01:01:44.069 --> 01:01:47.735
والمعلومات السيئة--

01:01:47.759 --> 01:01:50.149
تعلم، جزء مما يجب أن نفكر فيه هنا

01:01:50.173 --> 01:01:55.022
هو كيفية خفض شيء ما وزيادة اللآخر، حقيقة،

01:01:55.046 --> 01:01:56.705
تقوية الآخر.

01:01:56.729 --> 01:01:58.109
كيف يجب أن نفكر في هذا؟

01:01:58.133 --> 01:02:01.374
آدم: أعتقد يمكن بالتأكيد
أن نفكر بهذا كمنافسة لجذب انتباهنا،

01:02:01.418 --> 01:02:03.185
ونرى نفس الشيء، بالنسبة للأمراض،

01:02:03.237 --> 01:02:06.416
فلديك فيروسات تقاتل لتعدي
المضيفين الذين لديهم القابلية.

01:02:06.440 --> 01:02:08.227
وأظن أن ما نراه الآن،

01:02:08.251 --> 01:02:11.331
أظن خلال السنوات الأخيرة الماضية
بصحبة الأخبار المغلوطة والمضللة

01:02:11.355 --> 01:02:12.746
وظهور الوعي،

01:02:12.928 --> 01:02:14.101
لأكثر من تناقل

01:02:14.125 --> 01:02:16.269
التفكير بكيفية تقليل القابلية

01:02:16.347 --> 01:02:19.031
لو كان لدينا أشخاص قد تكون لديهم
في هذه البلدان المختلفة،

01:02:19.145 --> 01:02:21.616
كيف يمكننا أن نحاول
ونحوزبشكل أفضل على المعلومات.

01:02:21.640 --> 01:02:23.792
أظن أن التحدي
في الأوبئة المتفشية هو بالتأكيد

01:02:23.876 --> 01:02:25.989
من قبل، لدينا القليل جدا
من المعلومات الجيدة،

01:02:26.023 --> 01:02:30.227
ومن السهل
على التأكيد والثقة ملأ ذلك الفراغ.

01:02:30.868 --> 01:02:32.971
ولذا أظن أنه--

01:02:33.320 --> 01:02:36.583
أعرف منصات تعمل على كيفية جعل الناس متلقين

01:02:36.607 --> 01:02:38.106
للمعلومات الجيدة مبكرا،

01:02:38.130 --> 01:02:40.867
لعلها تحميهم من الأشياء الأخرى.

01:02:41.830 --> 01:02:44.410
كريس: أحد أكبر المجاهيل بالنسبة لي
لسنة من الآن--

01:02:44.434 --> 01:02:47.585
لنقل أن سنة من الآن
فيها الكثير من الأسابيع،

01:02:47.949 --> 01:02:49.291
بالنسبة للكثير من الناس،

01:02:49.315 --> 01:02:52.657
من العزل الذاتي حقيقة.

01:02:52.681 --> 01:02:57.728
المحظوظون منا الذين لديهم وظائف تسمح بذلك.

01:02:57.752 --> 01:02:59.434
تعرف، البقاء في المنزل.

01:02:59.458 --> 01:03:01.807
بالمناسبة، كل الظلم في هذا الوضع،

01:03:01.831 --> 01:03:06.291
حيث العديد من الناس لا يستطيعون فعل ذلك
ويستمرون بطلب رزقهم،

01:03:06.315 --> 01:03:10.331
متأكد أنها ستكون قضية كبيرة
خلال السنة القادمة

01:03:10.355 --> 01:03:15.792
ولو اتضح أن معدلات الوفيات أعلى
في المجموعة الأخيرة

01:03:16.146 --> 01:03:17.502
من المجموعة الأولى،

01:03:17.526 --> 01:03:19.493
وخاصة في دولة مثل الولايات المتحدة،

01:03:19.517 --> 01:03:22.577
حيث المجموعة الأخيرة لا تملك حتى
تأمينا صحبا لائقا

01:03:22.601 --> 01:03:24.326
وغير ذلك.

01:03:25.342 --> 01:03:30.610
يبدو كأنه سيصير جدلا كبيرا

01:03:30.634 --> 01:03:33.754
ولعله يؤدي لتغيير كبير على بعض المستويات.

01:03:33.778 --> 01:03:36.084
"أظن أنها نقطة شديدة الأهمية،

01:03:36.108 --> 01:03:37.730
لأنه سهل جدا--

01:03:37.754 --> 01:03:41.164
أنا كذلك لدي وظيفة
العمل فيها عن بعد سهل جدا،

01:03:41.188 --> 01:03:44.987
ومن السهل جدا القول أن علينا إيقاف
التفاعلات الاجتماعية،

01:03:45.011 --> 01:03:48.276
ولكن بالتأكيد سيكون لهذا 
أثر عظيم على الناس

01:03:48.300 --> 01:03:51.100
وعلى خياراتهم وعاداتهم اليومية المتاحة.

01:03:51.124 --> 01:03:53.299
وأظن أنه يجب أخذ هؤلاء بالحسبان،

01:03:53.323 --> 01:03:55.705
سواء الآن أو في ما سيكون عليه الأمر

01:03:55.729 --> 01:03:57.259
بعد عدة أشهر قادمة.

01:03:57.283 --> 01:03:58.701
كريس: وأخيرا،

01:03:58.725 --> 01:04:03.783
هل من الصحيح قول ان العالم
واجه مشاكل أكثر مأساوية

01:04:03.807 --> 01:04:04.958
في الماضي،

01:04:04.982 --> 01:04:08.069
حيث أن أي سيناريو

01:04:08.093 --> 01:04:11.762
لنقل غالبا في وقت ما في الـ18 شهرا القادمة

01:04:11.786 --> 01:04:15.491
سيكون لدينا لقاح وتم توزيعه على نطاق واسع،

01:04:16.119 --> 01:04:22.101
وأننا سنتعلم المزيد عن إدارة هذه الأزمة؟

01:04:22.125 --> 01:04:24.257
ولكن في وقت ما، في السنة القادمة غالبا

01:04:24.281 --> 01:04:30.412
سيبدو العالم كأنه سيطر على هذا

01:04:30.436 --> 01:04:31.839
وبإمكانه المواصلة.

01:04:31.863 --> 01:04:33.602
هل هذا ما قد يحدث

01:04:33.626 --> 01:04:36.990
أو أن هذا أشبه بالتهرّب،

01:04:37.014 --> 01:04:42.061
وهذا الآن كابوس جاثم
يصيب المزيد من الناس كل عام

01:04:42.085 --> 01:04:44.634
أكثر مما تفعله الإنفلونزا حاليا.

01:04:44.658 --> 01:04:47.481
ما هي الطرق المحتملة للمستقبل،

01:04:47.505 --> 01:04:49.550
لنأخذ فقط نظرة على المدى البعيد؟

01:04:49.574 --> 01:04:52.589
آدم: أظن أن هناك طرقا منطقية
تمكنك من رؤية كل هذا

01:04:52.613 --> 01:04:54.204
يجري افتراضيا.

01:04:54.228 --> 01:04:58.838
أظن الأكثر منطقية أننا سنرى
نموا سريعا هذا العام

01:04:58.862 --> 01:05:03.464
والكثير من التفشي الواسع
الذي لا يتكرر بالضرورة.

01:05:03.488 --> 01:05:05.638
ولكن تسلسلا محتملا للأحداث

01:05:05.662 --> 01:05:09.743
أنه قد ينتهي بنوع من التفشيات
الممتدة لسنوات في أماكن مختلفة

01:05:09.767 --> 01:05:10.925
وينتج من جديد.

01:05:10.949 --> 01:05:12.826
ولكن أظن أننا غالبا سنرى

01:05:12.850 --> 01:05:15.701
المزيد من التناقل خاصة في السنة القادمة
أو شيء كهذا.

01:05:15.725 --> 01:05:18.761
ثم بكل وضوح إن كان اللقاح متوفرا،

01:05:18.785 --> 01:05:21.338
سنتخطى هذا ونأمل أن نتعلم منه.

01:05:21.362 --> 01:05:24.315
أظن أن اكثير من الدول
التي كان موقفها قويا بهذا الشأن

01:05:24.395 --> 01:05:26.006
كانت معاناتهم شديدة من السارس

01:05:26.030 --> 01:05:29.156
سنغافورة وهونج كونج التي تركت أثرا فعلا،

01:05:29.180 --> 01:05:31.373
وأظن أن هذا أمر استفادوا منه كثيرا

01:05:31.484 --> 01:05:32.916
في استجابتهم لهذا.

01:05:33.300 --> 01:05:34.458
كريس: ممتاز.

01:05:34.482 --> 01:05:37.157
إذن دعنا نختم ربما فقط بتشجيع الناس

01:05:37.181 --> 01:05:39.101
على استدعاء عالم الرياضيات بداخلهم

01:05:39.125 --> 01:05:44.414
وخاصة التفكير بشأن الفرص

01:05:44.438 --> 01:05:48.358
وإمكانية التناقل
اللذان قد يساعدان على التغيير.

01:05:48.382 --> 01:05:52.760
فقط ذكرنا بأهم ثلاثة أو أربعة
أو خمسة أو ستة أمور

01:05:52.784 --> 01:05:54.719
تأمل من الناس ان يقوموا بها.

01:05:54.743 --> 01:05:57.615
آدم: على المستوى الشخصي،
فمجرد التفكير أكثر

01:05:57.639 --> 01:06:00.020
في التفاعلات وخطورة العدوى بالنسبة لك

01:06:00.044 --> 01:06:02.012
وبالتأكيد ما يأتي على يديك

01:06:02.036 --> 01:06:03.731
ومرة يأتي على وجهك،

01:06:03.755 --> 01:06:06.340
وكيف أنك مصدر خطر محتمل للآخرين.

01:06:06.364 --> 01:06:09.037
وأظن كذلك بالنسبة للتفاعلات،

01:06:09.061 --> 01:06:13.896
كالمصافحة والتواصل الذي لست ملزما به.

01:06:13.920 --> 01:06:16.697
فأنت تعرف كيف تقلل هذا قدر الإمكان.

01:06:16.721 --> 01:06:19.134
فلو كل شخص نقله لاثنين أو ثلاثة آخرين،

01:06:19.158 --> 01:06:22.371
كيف سنخفض العدد إلى الواحد بتصرفاتنا.

01:06:22.395 --> 01:06:26.204
ثم يبدو أننا بحاجة إلى تدخلات كبيرة

01:06:26.228 --> 01:06:29.169
على مستوى التجمعات، والمؤتمرات،

01:06:29.193 --> 01:06:31.827
وأمور أخرى حيث توجد الكثير من الفرص

01:06:31.851 --> 01:06:33.220
للتناقل.

01:06:33.244 --> 01:06:36.197
وأعتقد سلفا أن هذا المكون
على الصعيد الشخصي

01:06:36.221 --> 01:06:38.717
تعلم، إن كنت مريضا أو يحتمل أن تمرض،

01:06:38.761 --> 01:06:40.179
سيقلل الخطر،

01:06:40.303 --> 01:06:41.916
ولكن بعد ذلك أيضا العمل معا

01:06:41.990 --> 01:06:44.274
لمنع انتقاله إلى تلك الفئات التي،

01:06:44.298 --> 01:06:46.130
إن استمر غير مسيطر عليه،

01:06:46.154 --> 01:06:48.392
فقد يعاني بعض الناس كثيرا.

01:06:49.434 --> 01:06:51.060
كريس: نعم، الكثير من الأمور

01:06:51.084 --> 01:06:54.299
هناك العديد من الأشياء
التي نحتاج للاستغناء عنها قليلا.

01:06:54.323 --> 01:06:58.553
وربما أن نبتكر لإعادة أفضل جزء منها

01:06:59.077 --> 01:07:00.418
شكرا جزيلا.

01:07:00.442 --> 01:07:03.235
لو أراد الناس متابعتك،

01:07:03.259 --> 01:07:05.974
أولا يمكنهم متابعتك على تويتر، مثلا.

01:07:05.998 --> 01:07:07.347
ما هو معرفك على تويتر؟

01:07:07.371 --> 01:07:09.990
آدم: @AdamJKucharski، 
كلها كلمة واحدة.

01:07:10.014 --> 01:07:12.524
كريس: شكرا جزيلا آدم على وقتك، ابق بخير,

01:07:12.548 --> 01:07:13.928
آدم: شكرا لك.

01:07:13.952 --> 01:07:20.952
(موسيقى)

01:07:29.263 --> 01:07:32.533
كريس: الأستاذ المساعد 
وعضو TED آدم كتشراسكي.

01:07:33.339 --> 01:07:35.528
نود أن نعرف رأيكم بهذه الحلقة الاستثنائية.

01:07:35.608 --> 01:07:38.799
نرجو أن تعطونا تقييما ومراجعة على
بودكاست أبل

01:07:38.823 --> 01:07:40.757
أو تطبيق البودكاست الذي تفضلونه.

01:07:41.244 --> 01:07:43.217
هذه المراجعات مؤثرة فعلا.

01:07:43.241 --> 01:07:44.617
نقرأ بكل تأكيد كل واحدة،

01:07:44.641 --> 01:07:46.791
ونقدر حقا تقييماتكم.

01:07:46.815 --> 01:07:48.768
(موسيقى)

01:07:48.792 --> 01:07:52.592
حلقة هذا الأسبوع كانت من إخراج
دان أو دونيل من "ترانسميتر ميديا".

01:07:52.616 --> 01:07:54.647
مدير إنتاجنا هو روكسين هي لاش،

01:07:54.671 --> 01:07:56.988
والمراجع نيكول بودي.

01:07:57.012 --> 01:07:58.920
هذه الحلقة منتجها سام بير.

01:07:59.154 --> 01:08:01.355
الموسيقى التصويرية من عزف
أليسون لايتون برون

01:08:01.379 --> 01:08:03.926
وشكر خاص لزميلتي ميشل كوينت.

01:08:04.252 --> 01:08:06.473
شكرا لاستماعكم إلى مقابلة TED.

01:08:06.497 --> 01:08:07.998
سنعود إليكم لاحقا هذا الربيع

01:08:08.022 --> 01:08:11.370
بموسم جديد كامل يستحق الغوص عميقا
مع أدمغة عظيمة.

01:08:11.759 --> 01:08:14.934
أتمنى أن تستمتعوا بها 
سواء عادت الحياة طبيعية أم لا.

01:08:15.634 --> 01:08:16.850
أنا كريس أندرسون،

01:08:16.874 --> 01:08:18.879
شكراً لاستماعكم، وابقوا بخير.