1
00:00:03,700 --> 00:00:07,166
مرحباً، أنا كريس أندرسون،
أهلا بكم في مقابلة TED.

2
00:00:07,190 --> 00:00:10,825
نحن نحضّر للموسم الرابع
مع بعض ضيوف متميزين،

3
00:00:10,849 --> 00:00:14,319
لكن، لا أريد أن أنتظر ذلك لحلقة اليوم،

4
00:00:14,343 --> 00:00:17,263
لأننا في قلب جائحة،

5
00:00:17,287 --> 00:00:20,642
ويوجد ضيف أردت كثيرا أن أتحدث معه الآن.

6
00:00:21,514 --> 00:00:23,593
إنه آدم كوتشارسكي

7
00:00:23,617 --> 00:00:26,053
عالم الأمراض المعدية

8
00:00:26,077 --> 00:00:29,466
والذي يركّز على النمذجة الرياضية للجائحات.

9
00:00:29,990 --> 00:00:31,316
هو أستاذ مساعد

10
00:00:31,340 --> 00:00:33,901
في مدرسة لندن لحفظ الصحة
وطب المناطق الحارة

11
00:00:33,925 --> 00:00:35,266
وأحد أعضاء TED.

12
00:00:35,290 --> 00:00:37,391
(موسيقى)

13
00:00:37,415 --> 00:00:39,813
(محادثة TED) آدم كوتشارسكي:
إذا ما هو السلوك

14
00:00:39,837 --> 00:00:41,598
الضروري حقيقة أثناء الجائحات؟

15
00:00:41,622 --> 00:00:45,260
المحادثات، أم التواصل الجسدي عن قرب؟

16
00:00:45,284 --> 00:00:47,815
ما نوع البيانات التي علينا جمعها

17
00:00:47,839 --> 00:00:49,022
قبل تفشي المرض

18
00:00:49,046 --> 00:00:51,580
إن أردنا التنبؤ بكيفية انتشار العدوى؟

19
00:00:52,268 --> 00:00:56,426
لمعرفة ذلك، شكّل فريقنا نموذجاً رياضياً...

20
00:00:56,474 --> 00:00:59,355
كريس أندرسون: عند التفكير بما سنفعله

21
00:00:59,355 --> 00:01:01,785
مع هذه الجائحة،
المصطلح على تسميتها بكوفيد-19،

22
00:01:01,809 --> 00:01:04,760
وشعبيا بفيروس كورونا فقط،

23
00:01:04,784 --> 00:01:07,681
أجد تفكيره مفيدا لحد مذهل.

24
00:01:07,705 --> 00:01:10,054
وأنا متحمس للغوص معكم في هذا.

25
00:01:10,467 --> 00:01:12,483
نداء خاص لأصدقائي على تويتر

26
00:01:12,507 --> 00:01:14,824
الذين قدموا العديد من الاقتراحات للأسئلة.

27
00:01:14,848 --> 00:01:18,022
أعلم أن هذا الموضوع في رأس كل أحد حاليا.

28
00:01:18,046 --> 00:01:19,998
وما أرجوه من هذه الحلقة

29
00:01:20,032 --> 00:01:22,356
هو إعطاؤنا جميعا طريقة أكثر وضوحا

30
00:01:22,370 --> 00:01:26,085
للتفكير بكيفية تفشي هذه الجائحة للآن،

31
00:01:26,109 --> 00:01:27,847
وما الذي قد يأتي

32
00:01:27,871 --> 00:01:30,499
وما يمكن أن نفعله جميعا حيالها.

33
00:01:31,212 --> 00:01:32,405
هيا لنتعمّق.

34
00:01:32,429 --> 00:01:33,579
(موسيقى)

35
00:01:37,777 --> 00:01:39,792
آدم، أهلاً بك في مقابلة TED.

36
00:01:39,816 --> 00:01:41,499
آدم كوتشارسكي: شكرا

37
00:01:41,523 --> 00:01:44,840
كريس: لنبدأ ببعض الأساسيات.

38
00:01:44,864 --> 00:01:48,341
اتخذ العديد من الناس المتشككين موقفا--

39
00:01:48,365 --> 00:01:51,309
خاصة في الأسابيع القليلة الماضية،
وربما أقل حاليا--

40
00:01:51,333 --> 00:01:53,929
كان، "هيا، إنها ليست بالخطب الجلل،

41
00:01:53,953 --> 00:01:56,487
فعدد الحالات صغير نسبيا.

42
00:01:56,511 --> 00:01:58,903
قارنه مع الإنفلونزا، قارنه بأي شيء آخر.

43
00:01:58,927 --> 00:02:01,014
لدى العالم مشاكل أكبر بكثير.

44
00:02:01,038 --> 00:02:04,378
لماذا نثير جلبة بشأن هذا الفيروس؟"

45
00:02:04,847 --> 00:02:08,475
وأظن أن الرد على هذه الجلبة
يرجع إلى الرياضيات.

46
00:02:08,499 --> 00:02:12,481
نتحدث عن رياضيات النمو الأسّي،

47
00:02:12,505 --> 00:02:13,871
بشكل أساسي، أليس كذلك؟

48
00:02:13,895 --> 00:02:15,045
آدم: بالضبط.

49
00:02:15,069 --> 00:02:19,903
وهناك عدد نستخدمه لمعرفة
مدى سهولة انتشار الأشياء

50
00:02:19,927 --> 00:02:22,364
ومستوى التناقل الذي نتعامل معه.

51
00:02:22,864 --> 00:02:24,661
نسميه عدد التكاثر،

52
00:02:24,685 --> 00:02:26,122
ونظريا، هو فقط،

53
00:02:26,146 --> 00:02:27,873
لكل حالة عندك، بالمتوسط،

54
00:02:27,897 --> 00:02:29,589
كم من الآخرين أصابتهم العدوى؟

55
00:02:29,613 --> 00:02:32,625
وهذا يعطيك تصورا عن مدى ارتفاعه،

56
00:02:32,649 --> 00:02:34,179
ومدى ما سيبدو عليه هذا النمو.

57
00:02:34,451 --> 00:02:37,875
بالنسبة لفيروسكورونا
نرى الآن، في عدد من الدول،

58
00:02:37,899 --> 00:02:41,354
نرى أن كل شخص يصيب بالمتوسط
اثنين أو ثلاثة آخرين.

59
00:02:42,518 --> 00:02:44,129
كريس: إذا عدد التكاثر ذاك،

60
00:02:44,153 --> 00:02:48,377
أول ما علينا فهمه هو أن أي عدد فوق الواحد

61
00:02:48,401 --> 00:02:50,768
يعني أن هذا الشيء سينمو.

62
00:02:50,792 --> 00:02:54,880
وأي عدد أقل من الواحد يعني أنه سينخفض.

63
00:02:55,507 --> 00:02:57,501
آدم: تماماً، إذا كان أكبر من الواحد،

64
00:02:57,525 --> 00:02:59,593
إذا فكل مجموعة من الناس المصابين

65
00:02:59,617 --> 00:03:02,626
سينتجون إصابات أكثر من السابق.

66
00:03:02,650 --> 00:03:04,585
وسترون التأثير الأسّي

67
00:03:04,609 --> 00:03:07,920
لذا فإن كان اثنين
فسيتضاعف العدد مع كل دورة عدوى

68
00:03:07,944 --> 00:03:09,109
وإن كان أقل من الواحد،

69
00:03:09,133 --> 00:03:12,229
فسيكون الأمر يتناقص، بالمتوسط

70
00:03:12,602 --> 00:03:14,201
كريس: إذا فالرقم اثنان أو أكثر،

71
00:03:14,225 --> 00:03:17,514
أظن أن الجميع هنا قد سمع بالقصة الشهيرة

72
00:03:17,538 --> 00:03:19,779
لرقعة الشطرنج وحبوب الأرز،

73
00:03:19,803 --> 00:03:24,316
ولو ضاعفت عدد حبات الأرز
لكل مربع على الرقعة،

74
00:03:24,340 --> 00:03:27,712
في أول 10 أو 15 مربعا لن يحدث الكثير،

75
00:03:27,736 --> 00:03:30,403
ولكن حين تصل المربع 64،

76
00:03:30,427 --> 00:03:33,828
فجأة يصير لديك أطنان من الأرز
لكل شخص على هذا الكوكب.

77
00:03:33,852 --> 00:03:34,905
(ضحك)

78
00:03:34,929 --> 00:03:38,010
النمو الأسّي أمر مذهل.

79
00:03:38,034 --> 00:03:39,375
والأعداد القليلة الآن،

80
00:03:39,399 --> 00:03:42,032
ليست ما يجب حقا أن تركز عليه،

81
00:03:42,056 --> 00:03:45,397
يجب أن تركز على النماذج لما قد يأتي.

82
00:03:45,982 --> 00:03:47,133
آدم: بالضبط.

83
00:03:47,157 --> 00:03:49,514
فواضح أنك إن تابعت النمو الأسّي

84
00:03:49,538 --> 00:03:51,618
فستجد أحيانا أرقاما كبيرة غير معقولة،

85
00:03:51,642 --> 00:03:53,205
وربما أرقاما كبيرة مستحيلة.

86
00:03:53,229 --> 00:03:55,592
لكن حتى بالنظر إلى فترة زمنية، لنقل شهراً،

87
00:03:55,616 --> 00:03:57,378
فإن كان عدد التكاثر 3،

88
00:03:57,402 --> 00:03:59,442
فكل شخص يصيب
بالعدوى ثلاثة بالمتوسط.

89
00:03:59,466 --> 00:04:02,903
والمدة بين كل دورة وأخرى حوالي 5 أيام.

90
00:04:02,927 --> 00:04:05,188
لذا لو تخيلت أن لديك حالة الآن،

91
00:04:05,212 --> 00:04:09,386
لنقل ست من هذه الخطوات
ذات الخمسة أيام في شهر.

92
00:04:09,410 --> 00:04:10,776
فبنهاية ذلك الشهر،

93
00:04:10,800 --> 00:04:12,958
قد ينتج عن ذلك الشخص

94
00:04:12,982 --> 00:04:15,712
أعتقد سيكون حوالي 729 حالة.

95
00:04:15,736 --> 00:04:17,291
لذا فحتى خلال شهر،

96
00:04:17,315 --> 00:04:19,578
فحجم هذا الأمر فقط قد يرتفع عاليا

97
00:04:19,602 --> 00:04:21,135
إن لم يُسيطر عليه.

98
00:04:22,236 --> 00:04:23,400
كريس: وبالتأكيد،

99
00:04:23,424 --> 00:04:26,495
يبدو أن هذا ما يحدث لمعظم الأعداد
التي نراها الآن،

100
00:04:26,519 --> 00:04:29,399
خاصة عندما يكون الفيروس في المراحل الأولى

101
00:04:29,423 --> 00:04:31,447
للانتشار في أي بلد.

102
00:04:31,471 --> 00:04:32,649
أعطيتنا نموذجا

103
00:04:32,673 --> 00:04:38,029
يجعلنا نفهم بوضوح عدد التكاثر هذا.

104
00:04:38,053 --> 00:04:41,820
لأنه يبدو لي الأساس لكيفية فهمنا للفيروس

105
00:04:41,844 --> 00:04:46,434
وكيفية تصرفنا معه وكم يجب أن نخشاه،

106
00:04:46,458 --> 00:04:48,006
من وجهة نظرك،

107
00:04:48,030 --> 00:04:50,895
أنت تقريبا تقسمه لأربعة مكونات،

108
00:04:50,919 --> 00:04:54,355
وهو ما تسميه اختصارا بـ"دوتس":

109
00:04:54,379 --> 00:04:57,029
المدة، والفرص،

110
00:04:57,053 --> 00:04:59,069
واحتمالية الانتقال،

111
00:04:59,093 --> 00:05:00,292
والقابليّة.

112
00:05:00,316 --> 00:05:02,425
وأظن أنه سيكون مفيدا جدا يا آدم،

113
00:05:02,449 --> 00:05:04,299
إن شرحت لنا معنى كل واحد منهم.

114
00:05:04,323 --> 00:05:07,260
لأنها معادلة بسيطة جدا

115
00:05:07,284 --> 00:05:11,520
التي تربط هذه العوامل الأربعة
بعدد التكاثر الحقيقي.

116
00:05:11,544 --> 00:05:13,154
لذا تكلم عنهم بالترتيب.

117
00:05:13,178 --> 00:05:14,662
المدة، ماذا تعني ذلك؟

118
00:05:14,686 --> 00:05:18,364
آدم: تقيس المدةُ الفترةَ 
التي يكون فيها الشخص معدياً.

119
00:05:18,742 --> 00:05:19,917
فإذا كان على سبيل المثال

120
00:05:19,941 --> 00:05:23,780
بديهياً، إن كان الشخص مُعدياً لفترة أطول،

121
00:05:23,804 --> 00:05:25,966
لنقل ضعف مدة شخص آخر،

122
00:05:25,990 --> 00:05:27,723
إذن فهذا يضاعف المدة

123
00:05:27,747 --> 00:05:30,127
التي ينشرون فيها العدوى.

124
00:05:30,981 --> 00:05:35,821
كريس: وما هي مدة هذا الفيروس،

125
00:05:35,845 --> 00:05:39,901
مقارنةً بالإنفلونزا مثلاً 
أو العوامل الممرضة الأخرى؟

126
00:05:40,439 --> 00:05:41,808
آدم: هذا يعتمد قليلاً

127
00:05:41,832 --> 00:05:43,855
على ما يحدث حين يكون الأشخاص مُعديين،

128
00:05:43,879 --> 00:05:47,459
إن عزلوا سريعا فهذا سيقصر المدة الزمنية،

129
00:05:47,483 --> 00:05:49,749
لكن تقريبا لدينا حوالي أسبوع

130
00:05:49,773 --> 00:05:54,090
يكون فيه الأشخاص مُعديين جدا
قبل عزلهم في المستشفى.

131
00:05:54,844 --> 00:05:58,741
كريس: وخلال ذلك الأسبوع،
قد لا تبدو عليهم الأعراض

132
00:05:58,765 --> 00:06:00,965
حتى في الأسبوع كاملا، صحيح؟

133
00:06:01,395 --> 00:06:05,220
لذا حين يصاب شخص، فهناك فترة حضانة.

134
00:06:05,680 --> 00:06:08,569
وفترة في مكان ما خلال فترة الحضانة،

135
00:06:08,593 --> 00:06:11,141
يصير فيها الشخص مُعدياً،

136
00:06:11,165 --> 00:06:14,645
وقد يكون هناك فترة بعدها
تظهر عليهم فيها الأعراض،

137
00:06:14,669 --> 00:06:17,425
وليس واضح تماما كيفية تعاقب هذه الأزمنة

138
00:06:17,449 --> 00:06:18,600
هل هذا صحيح؟

139
00:06:18,624 --> 00:06:20,561
آدم: لا، فلدينا المزيد من المعلومات.

140
00:06:20,585 --> 00:06:24,799
أحد العلامات التي نراها في البيانات

141
00:06:24,823 --> 00:06:27,851
تقترح أن ذلك التناقل المبكر،

142
00:06:27,875 --> 00:06:31,893
حين يكون عندك هذا التأخير
بين العدوى والأخرى التي تليها.

143
00:06:32,349 --> 00:06:34,621
ويبدو أن هذا يأخذ حوالي خمسة أيام.

144
00:06:35,191 --> 00:06:37,835
فترة الحضانة تلك،
الوقت الذي تظهر فيه الأعراض،

145
00:06:37,859 --> 00:06:39,483
مدتها حوالي خمسة أيام كذلك.

146
00:06:39,507 --> 00:06:41,311
فإذا تخيلت أن معظم الناس

147
00:06:41,335 --> 00:06:44,811
لا ينقلون العدوى
إلا إذا ظهرت عليهم الأعراض،

148
00:06:44,835 --> 00:06:46,422
سيكون لديك فترة الحضانة تلك

149
00:06:46,446 --> 00:06:48,891
وبعدها لديك المزيد من الوقت
لنقل العدوى للآخرين.

150
00:06:48,940 --> 00:06:51,092
فحقيقة أن هذه القيم تبدو متشابهة،

151
00:06:51,168 --> 00:06:53,948
تفترض أن بعض الناس ينقلون العدوى

152
00:06:53,972 --> 00:06:57,808
إما في أول مراحل الإصابة
أو ربما قبل ظهور أعراض واضحة عليهم.

153
00:06:58,397 --> 00:07:01,881
كريس: وهذا يعني أنه بالمتوسط

154
00:07:01,905 --> 00:07:03,649
يُعدي الناس بعضهم

155
00:07:03,673 --> 00:07:06,910
قبل ظهور الأعراض تماماً كما بعد ظهورها.

156
00:07:07,403 --> 00:07:08,569
آدم: هذا ممكن.

157
00:07:08,593 --> 00:07:10,348
من الواضح أنها مجموعة بيانات أولية،

158
00:07:10,372 --> 00:07:13,348
لكنني أظن أن هناك دليلاً كافيا
على أن عدداً كبيراً من الناس،

159
00:07:13,372 --> 00:07:15,966
إما قبل أن تظهر عليهم أعراض واضحة،

160
00:07:15,990 --> 00:07:19,421
أو ربما لم يظهر عليهم
النوع المميز جدا من الحمى والسعال،

161
00:07:19,429 --> 00:07:21,924
لكنهم لا يشعرون أنهم بخير وينشرون الفيروس

162
00:07:21,938 --> 00:07:23,205
أثناء تلك الفترة.

163
00:07:23,645 --> 00:07:28,361
كريس: وهل هذا يجعله مختلفا جدا
عن الإنفلونزا مثلا؟

164
00:07:29,261 --> 00:07:32,016
آدم: هذا حقيقة يجعله
شبيهاً بالإنفلونزا من هذه الناحية.

165
00:07:32,040 --> 00:07:34,541
أحد أسباب صعوبة السيطرة
على الإنفلونزا الوبائية

166
00:07:34,565 --> 00:07:36,389
وما يجعلها مخيفة وخطرة،

167
00:07:36,413 --> 00:07:40,738
لأن أكثر التناقل يحدث 
قبل أن يشعر المصابون بشدة المرض.

168
00:07:40,762 --> 00:07:44,149
وهذا يعني أنه ريثما تعرف هذه الحالات،

169
00:07:44,173 --> 00:07:46,561
سيكونون قد نقلوا العدوى لعدد آخر من الناس.

170
00:07:47,275 --> 00:07:49,522
كريس: إذن فهنا المعضلة،

171
00:07:49,546 --> 00:07:54,497
وسبب صعوبة عمل أي شيء بشأنها

172
00:07:54,521 --> 00:07:56,387
إننا نواجهه طوال الوقت،

173
00:07:56,411 --> 00:08:00,166
ولا يمكنك أن تحصر اهتمامك بشعور شخص ما

174
00:08:00,190 --> 00:08:01,410
أو بما يقوم به.

175
00:08:01,434 --> 00:08:03,426
أعني، كيف يحدث هذا بالمناسبة؟

176
00:08:03,450 --> 00:08:05,323
كيف ينقل أحدهم العدوى لشخص آخر

177
00:08:05,347 --> 00:08:08,109
حتى قبل أن تظهر عليه الأعراض،

178
00:08:08,133 --> 00:08:11,752
لأنه عادة، كما تعلم، نتخيل شخصا يعطس

179
00:08:11,776 --> 00:08:14,895
وينتثر الرذاذ في الهواء ويستنشقه شخص ما

180
00:08:14,919 --> 00:08:16,546
وهكذا تنتقل العدوى.

181
00:08:16,570 --> 00:08:20,760
ما الذي يحدث بالضبط
مع عدوى ما قبل الأعراض؟

182
00:08:21,950 --> 00:08:24,529
آدم: إن مستوى قابلية الفيروس للانتقال

183
00:08:24,553 --> 00:08:26,673
ليست حسبما نراها، في الحصبة مثلا

184
00:08:26,697 --> 00:08:29,029
حيث يعطس الشخص كثيرا
ويخرج الكثير من الفيروسات،

185
00:08:29,053 --> 00:08:32,005
فيتعرض له احتمالا الكثير من الناس
ممن لديهم القابلية.

186
00:08:32,029 --> 00:08:34,159
قد يحدث هذا مبكرا جدا

187
00:08:34,183 --> 00:08:36,292
بحيث حتى لو ظهرت على الشخص أعراض خفيفة،

188
00:08:36,316 --> 00:08:37,530
ربما القليل من السعال،

189
00:08:37,554 --> 00:08:39,720
فهذا كافٍ لخروج بعض الفيروسات

190
00:08:39,744 --> 00:08:40,917
وخاصة،

191
00:08:40,941 --> 00:08:42,481
بعض ما قمنا به

192
00:08:42,505 --> 00:08:44,520
محاولين مراقبة بعض التجمعات المتقاربة،

193
00:08:44,544 --> 00:08:45,871
الوجبات المتقاربة جدا

194
00:08:45,895 --> 00:08:47,784
لدي مثال على منتجع للتزلج--

195
00:08:47,808 --> 00:08:50,868
وحتى في هذه الحالات، قد يكون معك شخص
مريض قليلا،

196
00:08:50,892 --> 00:08:53,799
لكن كمية كافية من الفيروسات تخرج
وبطريقة ما يتعرض لها الآخرون

197
00:08:53,823 --> 00:08:55,823
لا نزال نحاول اكتشاف كيف يحدث ذلك بالضبط.

198
00:08:55,847 --> 00:08:58,315
ولكن يوجد ما يكفي هناك لتسبب بعض العدوى.

199
00:08:58,958 --> 00:09:03,125
كريس: ولكن إن كان الشخص مريضا قليلا،
ألا تزال لديه الأعراض؟

200
00:09:03,149 --> 00:09:07,886
ألا يوجد أدلة بأنه حتى قبل علمه بأنه مريض،

201
00:09:07,910 --> 00:09:11,942
أن هناك أمرا يحدث؟

202
00:09:11,966 --> 00:09:14,062
نُشر بحث ألماني هذا الأسبوع

203
00:09:14,086 --> 00:09:18,073
يبدو أنه يطرح أنه حتى في وقت مبكر جدا،

204
00:09:18,097 --> 00:09:20,968
تأخذ مسحة من حنجرة أحدهم،

205
00:09:20,992 --> 00:09:24,268
ويكون لديهم مئات آلاف من هذه الفيروسات

206
00:09:24,292 --> 00:09:26,301
قد تكاثرت مسبقا.

207
00:09:26,325 --> 00:09:30,172
أي، هل يمكن لشخص أنه فقط حرفيا يتنفس
بشكل طبيعي

208
00:09:30,196 --> 00:09:33,466
ويحدث نوع من انتقال الفيروسات للهواء

209
00:09:33,490 --> 00:09:35,081
لا يعلمون عنه شيئا

210
00:09:35,105 --> 00:09:36,969
وهذا إما أن يعدي الناس مباشرة

211
00:09:36,993 --> 00:09:39,002
أو يستقر على الأسطح، هل هذا ممكن؟

212
00:09:39,026 --> 00:09:41,335
آدم: أعتقد أن هذا ما نحاول تحديده،

213
00:09:41,359 --> 00:09:42,546
كم من هذا [غير واضح].

214
00:09:42,570 --> 00:09:43,743
كما قلتَ،

215
00:09:43,767 --> 00:09:46,482
يوجد دليل على أن أشخاصا بلا أعراض

216
00:09:46,506 --> 00:09:48,450
يمكن إخراج الفيروس من حناجرهم.

217
00:09:48,474 --> 00:09:51,434
وبالتالي من المؤكد وجود احتمالية
قدرته على الخروج مع النفس،

218
00:09:51,458 --> 00:09:54,804
ولكن هل هذا حدث نادر جدا
لحدوث انتقال العدوى

219
00:09:54,828 --> 00:09:58,384
أم أننا سنرى المزيد من حالات العدوى
بهذه الطريقة؟

220
00:09:58,408 --> 00:10:00,779
إذن هي بيانات سباقة حقا،

221
00:10:00,803 --> 00:10:02,676
وأظن أنها قطعة من اللغز،

222
00:10:02,700 --> 00:10:04,910
لكننا نحاول إيجاد مكانها المناسب

223
00:10:04,934 --> 00:10:08,388
بالنظر إلى ما نعرفه من حالات انتقال
مشابهة رأيناها

224
00:10:08,412 --> 00:10:13,649
كريس: حسنا، المدة هي مدة انتقال العدوى.

225
00:10:13,673 --> 00:10:18,291
نعتقد أنها من خمسة إلى ستة أيام،
أهذا ما سمعتك تقوله؟

226
00:10:18,315 --> 00:10:19,772
آدم: يحتمل حوالي الأسبوع،

227
00:10:19,796 --> 00:10:23,026
يعتمد على ما يحدث للأشخاص
حين كانوا ناقلين للعدوى.

228
00:10:23,050 --> 00:10:25,971
كريس: وفي حالات لأشخاص
كانت نتيجتهم إيجابية

229
00:10:25,995 --> 00:10:28,726
بعد فترة طويلة من إصابتهم.

230
00:10:29,384 --> 00:10:32,070
قد يكون هذا صحيحاً،
لكن لعلهم ليسوا مُعديين كالسابق.

231
00:10:32,131 --> 00:10:34,131
هل صحيح أساسا،
أن نفكر بالأمر بهذه الطريقة؟

232
00:10:34,135 --> 00:10:37,003
آدم: أظن أن هذه نظريتنا المعتمدة،

233
00:10:37,027 --> 00:10:39,408
أن الكثير من حالات العدوى تحدث مبكرا.

234
00:10:39,432 --> 00:10:42,050
ونرى ذلك في عدد
من حالات العدوى التنفسية،

235
00:10:42,074 --> 00:10:44,349
أن الأشخاص إذا اشتد عليهم المرض،

236
00:10:44,373 --> 00:10:45,912
يختلف سلوكهم جدا

237
00:10:45,936 --> 00:10:49,188
عما هو عليه الحال حين يذهبون ويمضون
في يومهم العادي.

238
00:10:49,908 --> 00:10:52,827
كريس: حسنا، مقارنة عدد التكاثر ذاك
بالحالات الأخرى،

239
00:10:52,851 --> 00:10:54,042
كالإنفلونزا،

240
00:10:54,066 --> 00:10:55,534
هل الإنفلونزا تشبه ذلك؟

241
00:10:55,558 --> 00:10:57,608
ما رقم التكاثر للإنفلونزا؟

242
00:10:58,414 --> 00:11:01,463
آدم: بالنسبة للإنفلونزا، 
فالعدد ربما أقل بقليل

243
00:11:01,487 --> 00:11:04,776
فيما يخص الفترة التي يكون فيها
الأشخاص مُعديين.

244
00:11:04,800 --> 00:11:07,249
أعني، بالنسبة للإنفلونزا،
فإن انتشارها سريع جداً

245
00:11:07,273 --> 00:11:09,054
من حالة إلى التي تليها حقيقة.

246
00:11:09,078 --> 00:11:11,514
حتى في قرابة الثلاثة أيام

247
00:11:11,538 --> 00:11:13,995
بين العدوى وبين الشخص الذي تصيبه

248
00:11:14,848 --> 00:11:17,538
وفي الجهة المقابلة لديك أمور مثل
الأمراض المنتقلة بالجنس،

249
00:11:17,982 --> 00:11:20,678
حيث يمكن أن تكون المدة عدة أشهر تقريبا.

250
00:11:21,228 --> 00:11:22,379
كريس: صحيح.

251
00:11:22,403 --> 00:11:26,958
حسنا، في الواقع لا شيء غريب إلى الآن
مع هذا الفيروس تحديدا.

252
00:11:26,982 --> 00:11:29,791
لنلق نظرة على "الأو"، الفرص.

253
00:11:29,815 --> 00:11:30,973
ما هي؟

254
00:11:30,997 --> 00:11:34,437
آدم: الفرصة هي مقياس لعدد احتمالات

255
00:11:34,461 --> 00:11:37,217
انتشار الفيروس عن طريق التفاعل

256
00:11:37,241 --> 00:11:38,709
حينما يكون الشخص مُعديا.

257
00:11:38,733 --> 00:11:41,058
بشكل عام، هو مقياس للسلوك الاجتماعي.

258
00:11:41,646 --> 00:11:45,014
فبالمتوسط، كم عدد الاتصالات الاجتماعية
التي يقوم بها الناس

259
00:11:45,038 --> 00:11:48,529
التي أوجدت فرصا للتناقل بينما هم مُعديين.

260
00:11:48,553 --> 00:11:53,696
كريس: إذن هو كم عدد الأشخاص
الذين تقترب منهم بما يكفي

261
00:11:53,720 --> 00:11:56,095
خلال اليوم، يوم محدد

262
00:11:56,119 --> 00:11:58,063
بحيث يصدف أن تنقل العدوى إليهم.

263
00:11:58,087 --> 00:12:00,990
ويمكن أن يكون هذا الرقم

264
00:12:01,014 --> 00:12:04,611
إن لم يأخذ الناس حذرهم،
في مكان عادي في المدينة.

265
00:12:04,635 --> 00:12:07,155
أعني، هذا قد يصل إلى المئات، افتراضيا؟

266
00:12:07,179 --> 00:12:08,751
آدم: ربما بالنسبة للبعض.

267
00:12:08,775 --> 00:12:11,734
فقد أجرينا عددا من الدراسات عن هذا
خلال هذه السنوات.

268
00:12:11,758 --> 00:12:13,516
وكان المتوسط بالنسبة للتواصل المباشر،

269
00:12:13,546 --> 00:12:14,982
حوالي خمسة أشخاص في اليوم.

270
00:12:15,476 --> 00:12:18,973
معظم الناس يتحدثون أو يتواصلون
بشكل عام مع حوالي 10، 15 شخصا

271
00:12:19,031 --> 00:12:19,874
ولكن من الواضح

272
00:12:19,929 --> 00:12:22,518
أننا نرى الكثير من التنوع بين الثقافات

273
00:12:22,542 --> 00:12:25,101
في مستوى التحيات المباشرة بالجسد
التي قد تحدث.

274
00:12:25,125 --> 00:12:29,710
كريس: ومجددا، هذا الرقم ليس مختلفا
لهذا الفيروس.

275
00:12:29,734 --> 00:12:30,900
عن أي فيروس آخر.

276
00:12:30,924 --> 00:12:34,367
أعني أنه مجرد سمة من سمات الحياة
التي نعيشها

277
00:12:35,280 --> 00:12:37,049
آدم: ما أظنه بهذا الشأن

278
00:12:37,073 --> 00:12:39,127
إن كانت تسببه هذه التفاعلات،

279
00:12:39,182 --> 00:12:42,367
ورأينا في الإنفلونزا،
وفي الأمراض التنفسية المُعدية الأخرى

280
00:12:42,391 --> 00:12:46,316
هذا النوع من التواصل القريب جدا
والتفاعلات المباشرة اليومية

281
00:12:46,340 --> 00:12:49,435
هي العامل المهم لانتقال العدوى.

282
00:12:49,459 --> 00:12:51,650
كريس: لعل هناك فرقا واحدا.

283
00:12:51,674 --> 00:12:56,400
فكونك شخصا مُعديا قبل ظهور الأعراض،

284
00:12:56,424 --> 00:12:59,790
قد يعني في الواقع المزيد من فرص الانتقال.

285
00:12:59,814 --> 00:13:02,784
وكأنه جانب من عبقرية الفيروس،

286
00:13:02,808 --> 00:13:06,609
حيث لا يبوح بوجوده في داخل شخص ما،

287
00:13:06,633 --> 00:13:09,976
ويستمر الناس بالتفاعل والذهاب إلى العمل

288
00:13:10,000 --> 00:13:11,777
وركوب القطار وهلمّ جرا،

289
00:13:11,801 --> 00:13:13,729
جاهلين بأنهم أساسا مرضى.

290
00:13:13,753 --> 00:13:14,916
آدم: بالضبط.

291
00:13:14,940 --> 00:13:16,293
وبالنسبة لشيء كالإنفلونزا،

292
00:13:16,317 --> 00:13:20,276
ترى الناس المصابين
ينخفض تواصلهم الاجتماعي بوضوح.

293
00:13:20,300 --> 00:13:23,283
لذا إن كان الفيروس معديا

294
00:13:23,307 --> 00:13:26,149
بينما الناس ماضون في حياتهم الاعتيادية،

295
00:13:26,173 --> 00:13:28,712
فهذا يمنحه ميزة من ناحية الانتقال.

296
00:13:28,736 --> 00:13:29,903
كريس: في نموذجك،

297
00:13:29,927 --> 00:13:34,755
هل عدد الفرص لديك
أعلى من عدد الإنفلونزا فعلا؟

298
00:13:35,406 --> 00:13:39,940
آدم: حاليا نستخدم قيما متشابهة تقريبا،

299
00:13:39,964 --> 00:13:43,023
لذا فإننا نبحث مثلا

300
00:13:43,047 --> 00:13:45,450
عن التواصل الجسدي بين مختلف السّكان.

301
00:13:45,474 --> 00:13:47,879
لكن ما نفعله هو حساب الخطر.

302
00:13:47,903 --> 00:13:50,212
وهذا يأخذنا إلى المصطلح "تي".

303
00:13:50,236 --> 00:13:52,474
فمع كل تواصل،

304
00:13:52,498 --> 00:13:55,347
ما مدى خطورة حدوث حالة انتقال

305
00:13:55,371 --> 00:13:57,620
كريس: جيد، لننتقل إلى الرقم التالي،

306
00:13:57,644 --> 00:14:00,299
الـ"تي"، احتمالية الانتقال.

307
00:14:00,323 --> 00:14:01,982
كيف تعرّف ذلك؟

308
00:14:02,006 --> 00:14:04,609
هو يقيس أساسا إمكانية

309
00:14:04,633 --> 00:14:07,212
عبور الفيروس

310
00:14:07,236 --> 00:14:10,110
أثناء فرصة معينة أو تفاعل معين.

311
00:14:10,134 --> 00:14:13,120
فربما كان عندك محادثة جيدة مع شخص ما

312
00:14:13,144 --> 00:14:16,573
ولكنك في الواقع لم تسعل أو تعطس

313
00:14:16,597 --> 00:14:19,295
أو لسبب ما لم يعبر الفيروس أصلا

314
00:14:19,319 --> 00:14:20,969
ليصيب الشخص الآخر.

315
00:14:20,993 --> 00:14:23,794
وكما قلت، بالنسبة لهذا الفيروس

316
00:14:23,818 --> 00:14:25,929
لنقل أن الشخص يجري 10 محادثات في اليوم،

317
00:14:25,953 --> 00:14:28,810
ولكننا لا نرى الأشخاص المصابين
يعدون 10 آخرين في اليوم.

318
00:14:28,834 --> 00:14:31,254
وهذا يطرح فكرة أنه ليست كل الفرص

319
00:14:31,278 --> 00:14:33,710
تؤدي بالضرورة إلى عبور الفيروس.

320
00:14:34,540 --> 00:14:38,921
كريس: لكن الناس يقولون أنه فيروس مُعدي.

321
00:14:38,945 --> 00:14:42,452
فمثلا، ما هو رقم احتمالية الانتقال

322
00:14:42,476 --> 00:14:44,407
مقارنة، مرة أخرى، بالإنفلونزا؟

323
00:14:44,858 --> 00:14:48,617
آدم: لقد قمنا ببعض التحليلات
بشأن هذه التجمعات المتقاربة.

324
00:14:48,641 --> 00:14:51,061
نظرنا إلى حوالي 10 حالات للدراسة مختلفة،

325
00:14:51,085 --> 00:14:54,889
ووجدنا أن ثلث هذا التواصل في تلك المواقع

326
00:14:54,913 --> 00:14:56,764
تنتج عنه العدوى

327
00:14:56,788 --> 00:14:59,145
في هذه المراحل المبكرة
قبل أن يدرك الأشخاص.

328
00:14:59,169 --> 00:15:01,440
فإن كان لديك أحد الوجبات
ذات التجمعات الكبيرة

329
00:15:01,464 --> 00:15:05,177
فتقريبا كل تواصل لديه نسبة واحد إلى ثلاثة

330
00:15:05,201 --> 00:15:06,558
ليكون عرضة للإصابة.

331
00:15:06,582 --> 00:15:10,189
بالنسبة للإنفلونزا الموسمية،
يبدو ذلك أقل قليلا،

332
00:15:10,213 --> 00:15:12,323
حتى في نطاق المنزل الواحد
والجلسات المتقاربة

333
00:15:12,347 --> 00:15:14,482
فليس بالضرورة
أن تجد قيما مرتفعة لهذه الدرجة.

334
00:15:14,506 --> 00:15:18,366
أو حتى بالنسبة لمرض السارس فهذه القيم--

335
00:15:18,390 --> 00:15:21,700
معدل الخطورة لكل تفاعل لديك

336
00:15:21,724 --> 00:15:24,466
كان أقل مما يبدو عليه فيروس كورونا.

337
00:15:24,490 --> 00:15:25,934
وهذا بديهي،

338
00:15:25,958 --> 00:15:28,120
فلا بد أن معدل الخطر أكبر مع كل تفاعل

339
00:15:28,144 --> 00:15:30,096
إن كان الانتشار بهذه السهولة.

340
00:15:30,120 --> 00:15:31,270
كريس أممم.

341
00:15:32,350 --> 00:15:35,904
حسنا، ثم الحرف الرابع من كلمة دوتس

342
00:15:35,928 --> 00:15:38,482
هو "الإس"، القابلية.

343
00:15:39,873 --> 00:15:41,045
ما هي؟

344
00:15:41,069 --> 00:15:45,591
آدم: هي تقيس النسبة السكانية
لمن لديهم القابلية للتأثر.

345
00:15:45,615 --> 00:15:48,170
فلو تخيلت أن لديك هذا التفاعل مع شخص ما،

346
00:15:48,194 --> 00:15:50,381
ينتقل الفيروس ويصيبه،

347
00:15:50,405 --> 00:15:52,350
ولكن ربما يكون بعض الأشخاص آخذين للقاح

348
00:15:52,374 --> 00:15:54,175
أو ربما لديهم نوع من المناعة

349
00:15:54,199 --> 00:15:55,992
ولا تتطور العدوى عندهم

350
00:15:56,016 --> 00:15:57,776
ولا يُعدون الآخرين.

351
00:15:57,800 --> 00:16:01,291
فحسبنا النسبة المحتملة لهؤلاء

352
00:16:01,315 --> 00:16:04,382
الذين لن يشكلوا حالات إصابة.

353
00:16:06,371 --> 00:16:11,701
كريس: وبالتأكيد لا يوجد لقاح بعد
لفيروس كورونا،

354
00:16:11,725 --> 00:16:16,312
ولا أحد، مبدئيا على الأقل
لديه مناعة ضده على حد علمنا.

355
00:16:16,336 --> 00:16:20,360
لذا هل وضعت في النموذج
رقم القابلية مرتفعا جدا،

356
00:16:20,384 --> 00:16:22,097
هل هذا جزء من المعضلة هنا؟

357
00:16:22,121 --> 00:16:23,728
آدم: نعم، أعتقد أن الأدلة

358
00:16:23,752 --> 00:16:26,577
بأن لدى جميع السكان القابلية،

359
00:16:26,601 --> 00:16:29,141
وحتى جميع المناطق، ففي الصين مثلا

360
00:16:29,165 --> 00:16:31,093
حدث الكثير من حالات التناقل

361
00:16:31,117 --> 00:16:33,268
ولكن كان عندهم إجراءات صارمة

362
00:16:33,292 --> 00:16:35,339
بتقديرنا حتى نهاية يناير

363
00:16:35,363 --> 00:16:38,115
فحوالي 95 بالمئة من سكان ووهان
لا زالت لديهم القابلية.

364
00:16:38,139 --> 00:16:39,816
فكان هناك الكثير من العدوى

365
00:16:39,840 --> 00:16:43,056
ولكنها لم تتأثر فعليا كثيرا بهذا المكون،

366
00:16:43,080 --> 00:16:46,096
من بين هذه العوامل الأربعة
التي تتحكم بالانتقال.

367
00:16:47,359 --> 00:16:49,371
كريس: فطريقة عمل الرياضيات،

368
00:16:49,395 --> 00:16:55,219
كما علي أن أقرّ، وسط كل هذا القلق
من الوضع الكلي.

369
00:16:55,243 --> 00:16:58,387
فالطالب المجتهد الذي في داخلي
أحب تألق الرياضيات هنا.

370
00:16:58,411 --> 00:17:00,822
لأنني لم أفكر بهذه الطريقة أبدا،

371
00:17:00,846 --> 00:17:03,546
لكنك ببساطة فقط تضربت هذه الأرقام ببعضها

372
00:17:03,570 --> 00:17:05,509
لنحصل على رقم التكاثر

373
00:17:05,533 --> 00:17:06,684
أهذا صحيح؟

374
00:17:06,708 --> 00:17:07,890
آدم: نعم، بالضبط،

375
00:17:07,914 --> 00:17:10,843
فأنت تقريبا تتبع طريق العدوى 
أثناء انتقالها

376
00:17:10,867 --> 00:17:12,374
فتضرب الأرقام ببعضها،

377
00:17:12,398 --> 00:17:14,541
وهذا يعطيك الرقم لذلك الفيروس.

378
00:17:14,565 --> 00:17:17,781
كريس: لذا فيوجد منطق متكامل خلف هذا.

379
00:17:17,805 --> 00:17:20,567
فهو عدد الأيام، مدة كونك مُعديا

380
00:17:20,591 --> 00:17:23,432
وهو عدد الأشخاص الذين تراهم بالمتوسط

381
00:17:23,456 --> 00:17:26,058
خلال هذه الأيام
الذين لديك فرصة نقل العدوى إليهم

382
00:17:27,188 --> 00:17:32,180
ثم تضرب ذلك في رقم احتمالية الانتقال،

383
00:17:32,204 --> 00:17:34,880
لمن يصيبهم الفيروس أساسا،

384
00:17:34,904 --> 00:17:36,752
هذا ما عنيته بالعبور.

385
00:17:36,776 --> 00:17:38,863
ثم تضربه في رقم القابلية.

386
00:17:38,887 --> 00:17:41,948
بالمناسبة، ما الذي تظنه 
بشأن احتمال القابلية للإصابة

387
00:17:41,972 --> 00:17:43,312
في هذه الحالة؟

388
00:17:43,796 --> 00:17:47,050
آدم: أظن أن علينا أن نعتبره
قريبا من 100 بالمئة

389
00:17:47,074 --> 00:17:49,110
نظرا لانتشاره، نعم.

390
00:17:50,133 --> 00:17:52,434
جيد، فأنت تضرب هذه الأعداد ببعضها،

391
00:17:52,458 --> 00:17:57,454
والآن يبدو أنه بالنسبة لفيروس كورونا هذا،

392
00:17:57,478 --> 00:18:02,228
كما تقول اثنان إلى ثلاثة
هو العدد الحالي الأكثر معقولية،

393
00:18:02,530 --> 00:18:04,663
وهذا يفضي إلى نمو سريع جدا.

394
00:18:04,981 --> 00:18:05,928
آدم: بالضبط.

395
00:18:05,952 --> 00:18:07,878
في ظل هذا التفشي الخارج عن السيطرة،

396
00:18:07,902 --> 00:18:10,488
نرى حاليا الكثير من الدول في هذه المرحلة--

397
00:18:10,522 --> 00:18:13,533
سيظهر لديك هذا النمو السريع فعلا.

398
00:18:13,804 --> 00:18:18,638
كريس: وما هو وضع الاثنين إلى ثلاثة
مقارنة بالإنفلونزا؟

399
00:18:18,662 --> 00:18:22,217
وأعتقد أن الإنفلونزا الموسمية،

400
00:18:22,241 --> 00:18:23,942
تنتشر شتاءً،

401
00:18:23,966 --> 00:18:28,244
وفي الأوقات الأخرى خلال العام
تنخفض بوضوح لما تحت الواحد

402
00:18:28,268 --> 00:18:30,403
بالنظر إلى عدد التكاثر، صحيح؟

403
00:18:30,427 --> 00:18:33,093
ولكن ما هو أثناء الإنفلونزا الموسمية؟

404
00:18:33,831 --> 00:18:36,045
في المراحل المبكرة أثناء ارتفاعه

405
00:18:36,069 --> 00:18:37,596
في بداية الإنفلونزا الموسمية،

406
00:18:37,620 --> 00:18:41,736
فوفقا لتقديراتنا هو ما بين 1.2 و1.4 ربما.

407
00:18:41,760 --> 00:18:43,706
فهو لا يتناقل بشكل رهيب،

408
00:18:43,730 --> 00:18:47,735
إن فرضت أن لديك بعض المناعة في المجتمع
عن طريق التلقيح

409
00:18:47,759 --> 00:18:48,949
وعن طريق أشياء أخرى.

410
00:18:48,973 --> 00:18:50,560
لذا يمكن أن تنتشر، هي فوق الواحد،

411
00:18:50,584 --> 00:18:54,139
ولكنها لا ترتفع بالضرورة سريعا
كما فيروس كورونا.

412
00:18:55,020 --> 00:18:58,268
كريس: إذا أود العودة 
إلى اثنين من هذه العناصر،

413
00:18:58,292 --> 00:19:00,856
تحديدا الفرصة والقابلية للانتقال،

414
00:19:00,880 --> 00:19:05,553
لأنهما يبدوان الأكثر تأثيرا فعليا

415
00:19:05,577 --> 00:19:07,387
على معدل العدوى.

416
00:19:07,411 --> 00:19:08,561
قبل أن ننتقل إلى ذلك،

417
00:19:08,585 --> 00:19:10,927
لنتكلم عن رقم أساسي آخر في هذا الشأن،

418
00:19:10,951 --> 00:19:13,910
الذي هو معدل الوفيات.

419
00:19:13,934 --> 00:19:15,609
أولا هل تعرّفه--

420
00:19:15,633 --> 00:19:18,410
أظن أن هنالك نوعين مختلفين
من معدل الوفيات

421
00:19:18,434 --> 00:19:20,442
قد يحيّران الناس.

422
00:19:20,466 --> 00:19:22,466
هلّا عرّفتهما؟

423
00:19:22,490 --> 00:19:26,584
آدم: حسنا، الرقم الذي نتحدث عنه غالبا
هو ما يعرف بمعدل وفيات الحالات،

424
00:19:26,608 --> 00:19:30,482
وهو نسبة الذين تظهر عليهم الأعراض
باعتبارهم حالات،

425
00:19:30,506 --> 00:19:33,559
ما النسبة من بين هؤلاء
ممن سيتوفون في النهاية.

426
00:19:34,177 --> 00:19:35,661
ونتكلم كذلك أحيانا عن ما يعرف

427
00:19:35,720 --> 00:19:37,039
بمعدل الوفيات للعدوى،

428
00:19:37,063 --> 00:19:39,281
الذي هو من بين كل من أصابتهم العدوى،

429
00:19:39,333 --> 00:19:40,451
بغض النظر عن الأعراض،

430
00:19:41,051 --> 00:19:43,736
كم من هذه الإصابات سيؤول لحالة وفاة.

431
00:19:43,760 --> 00:19:45,866
لكن معظم القيم التي نتعامل معها

432
00:19:45,890 --> 00:19:49,032
هي معدل وفيات الحالات،
أو ما يعرف أحيانا بـCFR.

433
00:19:49,963 --> 00:19:54,032
كريس: إذا ما هو معدل الوفيات ذاك
لهذا الفيروس؟

434
00:19:54,056 --> 00:19:57,264
ومرة أخرى، كيف يُقارن
بمسببات الأمراض الأخرى؟

435
00:19:57,668 --> 00:20:00,482
آدم: لدينا القليل من الأرقام المتداولة؟

436
00:20:00,506 --> 00:20:04,189
أحد تحديات الوقت الراهن
أنك لا ترى كل الحالات لديك،

437
00:20:04,213 --> 00:20:06,688
لديك أشخاص تظهر عليهم الأعراض
وهم غير مسجلين.

438
00:20:06,712 --> 00:20:07,871
ولديك أيضا التأجيل.

439
00:20:07,895 --> 00:20:09,236
فلو تخيلت مثلا،

440
00:20:09,260 --> 00:20:11,815
100 شخص قدموا على المستشفى
مصابين بفيروس كورونا

441
00:20:11,839 --> 00:20:13,307
ولم يمت أي منهم بعد،

442
00:20:13,331 --> 00:20:15,680
هذا لا يعني أن معدل الوفيات صفر،

443
00:20:15,704 --> 00:20:18,569
لأنك يجب أن تنتظر لترى ما سيحدث معهم.

444
00:20:18,593 --> 00:20:21,482
فعندما تضع باعتبارك
ما هو تحت المراقبة والتأجيلات،

445
00:20:21,506 --> 00:20:24,601
فأفضل تقدير لمعدل حالات الوفاة
حوالي الواحد بالمئة.

446
00:20:24,625 --> 00:20:26,729
إذن حوالي واحد بالمئة
من الأشخاص ذوي الأعراض

447
00:20:26,753 --> 00:20:28,133
بالمتوسط،

448
00:20:28,157 --> 00:20:29,403
الذين يكون مصيرهم الوفاة.

449
00:20:29,427 --> 00:20:32,282
وهذا أسوأ بحوالي 10 مرات
من الإنفلونزا الموسمية.

450
00:20:33,514 --> 00:20:37,174
كريس: إنها مقارنة مخيفة هنا،

451
00:20:37,198 --> 00:20:40,351
بالنظر إلى عدد من يموتون بالإنفلونزا.

452
00:20:40,375 --> 00:20:44,844
لذا فحين تذكر منظمة الصحة العالمية
رقما أعلى

453
00:20:44,868 --> 00:20:47,608
منذ مدة قريبة وهو 3.4 بالمئة

454
00:20:47,632 --> 00:20:50,331
تعرضوا لبعض الانتقاد.

455
00:20:50,355 --> 00:20:54,102
اشرح لنا كيف يكون هذا مضللا

456
00:20:54,126 --> 00:20:57,173
وكيف نسدد ونقارب بهذا الشأن.

457
00:20:57,197 --> 00:21:00,300
آدم: من الشائع جدا أن ينظر الناس
إلى هذه الأرقام المجردة،

458
00:21:00,324 --> 00:21:03,238
فيقولون: "كم عدد الوفيات إلى الآن،
كم عدد الحالات،"

459
00:21:03,262 --> 00:21:04,633
ويرون تلك النسبة،

460
00:21:04,657 --> 00:21:08,141
وحتى قبل أسابيع قليلة كان ذلك الرقم
اثنان بالمئة.

461
00:21:08,165 --> 00:21:10,791
ولكن إن تصورت أثر التأجيل،

462
00:21:10,815 --> 00:21:13,061
فحتى لو أوقفت كل الحالات عندك،

463
00:21:13,085 --> 00:21:15,918
فلا يزال لديك حاصل وفيات مع الوقت،

464
00:21:15,942 --> 00:21:17,688
إذن فذلك العدد سيزداد.

465
00:21:17,712 --> 00:21:21,617
وهذا يحدث مع كل جائحة،
من جائحة الإنفلونزا إلى الإيبولا،

466
00:21:21,641 --> 00:21:23,228
نرى ذلك مرارا وتكرارا.

467
00:21:23,252 --> 00:21:26,652
ونبهت العديد من الناس أن هذا الرقم سيرتفع،

468
00:21:26,696 --> 00:21:28,536
لأنه بينما تقل الحالات في الصين

469
00:21:28,560 --> 00:21:30,220
سيبدو كأنه يزيد،

470
00:21:30,244 --> 00:21:32,694
وهذا شيء من العجائب الإحصائية.

471
00:21:32,718 --> 00:21:35,131
فلا شيء حقا وراء التغير،

472
00:21:35,155 --> 00:21:37,638
لا طفرات ولا أي شيء آخر.

473
00:21:38,972 --> 00:21:41,940
كريس: إن كان ما فهمته صحيحا،
فلدينا أثرين فاعلين.

474
00:21:41,964 --> 00:21:45,056
أحدهما عدد الوفيات

475
00:21:45,080 --> 00:21:47,618
من بين عدد الحالات سيزداد،

476
00:21:47,642 --> 00:21:51,634
مما يؤكد عدد 3.4 وربما أعلى.

477
00:21:51,658 --> 00:21:55,482
ولكن عليك أن تضع مقابل هذا أنه ظاهريا،

478
00:21:55,506 --> 00:21:58,093
مرّت أعداد ضخمة من الحالات دون تسجيل

479
00:21:58,117 --> 00:21:59,579
ولأننا لم نقم بذلك،

480
00:21:59,603 --> 00:22:02,025
بسبب الفحص السيء،

481
00:22:02,049 --> 00:22:04,589
فعدد الوفيات لم--

482
00:22:04,613 --> 00:22:07,956
لعلها ربما تمثل عددا أكبر
من الحالات المبكرة.

483
00:22:07,980 --> 00:22:08,721
أليس كذلك؟

484
00:22:08,775 --> 00:22:09,498
آدم: بالضبط.

485
00:22:09,553 --> 00:22:11,142
إذن لديك شيء يشد الرقم للأعلى

486
00:22:11,199 --> 00:22:12,784
وشيء آخر يسحبه للأسفل.

487
00:22:12,820 --> 00:22:15,112
وهذا يعني أنه بالنسبة لهذه القيم المبكرة،

488
00:22:15,237 --> 00:22:18,284
إن ضبطت مقدار التأجيل

489
00:22:18,308 --> 00:22:20,091
وتجاهلت الحالات التي لم تسجل،

490
00:22:20,105 --> 00:22:22,873
ستبدأ بالحصول على أعداد مخيفة حقا.

491
00:22:22,897 --> 00:22:24,882
قد تصل إلى 20 و30 بالمئة،

492
00:22:24,906 --> 00:22:26,206
وهذا لا يتماشى فعليا

493
00:22:26,230 --> 00:22:28,472
مع ما نعرفه عن هذا الفيروس عامة.

494
00:22:29,542 --> 00:22:30,874
كريس: حسنا.

495
00:22:31,621 --> 00:22:33,137
لدينا المزيد من البيانات الآن.

496
00:22:33,161 --> 00:22:36,781
من وجهة نظرك، تظن أن أقرب معدل للوفيات،

497
00:22:36,805 --> 00:22:41,503
في المرحلة المبكرة على الأقل من العدوى،

498
00:22:41,527 --> 00:22:43,687
هو حوالي اثنين بالمئة؟

499
00:22:44,330 --> 00:22:45,481
آدم: أظن بالمجمل،

500
00:22:45,505 --> 00:22:48,806
يمكننا افتراض عدد
في حدود 0.5 واثنين بالمئة،

501
00:22:48,830 --> 00:22:51,644
وهذا ينطبق على عدد 
من قواعد البيانات المختلفة.

502
00:22:51,668 --> 00:22:53,668
وهو للأشخاص الذين تظهر عليهم الأعراض.

503
00:22:53,692 --> 00:22:56,736
أظن أن واحدا بالمئة
هو رقم متوسط جيد للتعامل معه

504
00:22:56,760 --> 00:22:58,301
كريس: حسنا، واحد بالمئة،

505
00:22:58,325 --> 00:23:01,370
والإنفلونزا تقدّر غالبا بعُشر في المئة،

506
00:23:01,394 --> 00:23:06,513
إذن فهو أكثر خطورة من الإنفلونزا
بخمس أو 10 مرات.

507
00:23:06,537 --> 00:23:10,006
وهذا الخطر ليس متساويا لكل الفئات العمرية،

508
00:23:10,030 --> 00:23:11,395
كما هو معلوم.

509
00:23:11,419 --> 00:23:14,466
فهو يؤثر بشكل أساسي على كبار السن.

510
00:23:14,490 --> 00:23:16,445
آدم: نعم، رأينا الواحد بالمئة بالمتوسط،

511
00:23:16,489 --> 00:23:18,998
ولكن حين تبدأ النظر
فيمن هم في الستينيات والسبعينيات،

512
00:23:19,042 --> 00:23:20,825
فذلك الرقم سيرتفع بسرعة فعليا

513
00:23:20,857 --> 00:23:24,109
أعني أننا نقدّر
في هذه الفئات العمرية الكبيرة،

514
00:23:24,133 --> 00:23:28,879
سترى ربما 5 أو 10 بالمئة من الوفيات.

515
00:23:29,243 --> 00:23:31,013
ثم فوق ذلك كله بالطبع،

516
00:23:31,037 --> 00:23:33,156
ستضيف ما سيعتبر حالات حرجة

517
00:23:33,210 --> 00:23:34,950
والناس الذين سيحتاجون رعاية صحية.

518
00:23:34,984 --> 00:23:38,613
وتتزايد هذه المخاطر كثيرا
للفئات العمرية الكبيرة، حقيقة.

519
00:23:41,193 --> 00:23:43,296
كريس: إذا آدم، اجمع لنا بين هذه الأرقام

520
00:23:43,320 --> 00:23:44,470
في نموذجك،

521
00:23:44,494 --> 00:23:49,407
إن وضعت رقم تكاثر بين الإثنين والثلاثة

522
00:23:49,431 --> 00:23:53,548
ومعدل وفيات من 0.5 إلى واحد بالمئة

523
00:23:53,572 --> 00:23:56,062
وفعّلت المحاكاة،

524
00:23:56,086 --> 00:23:57,620
فكيف سيبدو ذلك؟

525
00:23:58,699 --> 00:24:01,517
آدم: إن كان لديك هذا التناقل
الخارج عن السيطرة،

526
00:24:01,541 --> 00:24:04,030
ولديك عدد التكاثر اثنين أو ثلاثة

527
00:24:04,054 --> 00:24:05,783
ولا تفعل شيئا حيال ذلك،

528
00:24:05,807 --> 00:24:07,480
فالطريقة الوحيدة لنهاية التفشي

529
00:24:07,504 --> 00:24:11,289
أن يصاب عدد كاف من الناس
فتتكون المناعة

530
00:24:11,313 --> 00:24:15,400
وسينتهي التفشي من تلقاء نفسه تقريبا

531
00:24:15,424 --> 00:24:16,587
وفي تلك الحالة،

532
00:24:16,611 --> 00:24:19,861
ستتوقع عددا كبيرا جدا من السكان
مصابين بالعدوى

533
00:24:19,885 --> 00:24:21,449
وهذا ما نراه مثلا

534
00:24:21,473 --> 00:24:24,019
في حالات التفشي الأخرى غير المسيطر عليها،

535
00:24:24,043 --> 00:24:25,977
التي تتفشى أساسا بين السكان،

536
00:24:26,029 --> 00:24:27,856
فستحصل على عدد كبير من المصابين

537
00:24:27,880 --> 00:24:30,869
وبهذا المعدل للوفيات
ومعدل تقديم الرعاية الصحية

538
00:24:30,893 --> 00:24:35,022
سيكون ذلك مدمرا جدا لو حدث.

539
00:24:35,046 --> 00:24:37,252
حاليا على نطاق الدولة نرى--

540
00:24:37,276 --> 00:24:39,133
إيطاليا مثال جيد حاليا،

541
00:24:39,157 --> 00:24:41,918
فإن كان لديك هذا التناقل المبكر غير المسجل

542
00:24:41,936 --> 00:24:43,069
ذلك النمو المتسارع،

543
00:24:43,069 --> 00:24:47,260
ستصل بسرعة إلى وضع يفوق قدرة
الأنظمة الصحية لديك.

544
00:24:47,284 --> 00:24:50,895
أظن أن أقبح ما يتعلق بهذا الفيروس

545
00:24:50,919 --> 00:24:55,002
أنه لأن لديك تأخيرا بين الإصابة والأعراض

546
00:24:55,026 --> 00:24:57,279
ولجوء الناس للرعاية الصحية،

547
00:24:57,303 --> 00:24:59,145
إن كانت المنظومة الصحية مكتظة،

548
00:24:59,169 --> 00:25:00,382
حتى في ذلك اليوم،

549
00:25:00,406 --> 00:25:02,430
إن أوقفت التناقل تماما،

550
00:25:02,454 --> 00:25:04,649
فلديك كل هؤلاء الناس الذين تعرضوا
للعدوى مسبقا،

551
00:25:04,702 --> 00:25:08,260
فستظل عندك حالات وحالات حرجة ستظهر

552
00:25:08,284 --> 00:25:10,180
لمدة أسبوعين ربما.

553
00:25:10,204 --> 00:25:13,149
إنه حقا تكدّس هائل للعدوى وعِبء

554
00:25:13,173 --> 00:25:16,144
يأتي عبر المنظومة على سكان منطقتك.

555
00:25:17,497 --> 00:25:19,561
كريس: إذا فلدينا رقم أساسي آخر حقيقة،

556
00:25:19,585 --> 00:25:24,098
وهو ما هو العدد الكلي للحالات

557
00:25:24,122 --> 00:25:27,791
مقارنة بقدرة المنظومة الصحية للدولة

558
00:25:27,815 --> 00:25:30,219
للتعامل مع عدد الحالات.

559
00:25:30,846 --> 00:25:33,248
يفترض أن هذه القضية تصنع فرقا عظيما
في معدل الوفيات

560
00:25:33,309 --> 00:25:35,502
الفرق بين أن يأتي الأشخاص مريضين بشدة

561
00:25:36,497 --> 00:25:40,410
والمنظومة الصحية القادرة على التجاوب
وأخرى مكتظة.

562
00:25:40,434 --> 00:25:42,574
سيكون معدل الوفيات مختلفا جدا
عند هذه النقطة.

563
00:25:42,627 --> 00:25:44,745
إن احتاج شخص سريرا في العناية المكثفة،

564
00:25:44,805 --> 00:25:46,513
سيحتاجه لبضعة أسابيع

565
00:25:46,570 --> 00:25:48,681
ولديك المزيد من الحالات
القادمة على المنظومة،

566
00:25:48,735 --> 00:25:50,486
فسيصير الأمر شديد الصعوبة بسرعة جدا.

567
00:25:51,130 --> 00:25:54,942
كريس: إذن حدثنا عن الفرق بين الاحتواء

568
00:25:54,966 --> 00:25:56,529
والتقليل.

569
00:25:56,553 --> 00:25:59,895
هما مصطلحان مختلفان نسمع عنهما كثيرا.

570
00:25:59,919 --> 00:26:06,110
في المراحل المبكرة من الفيروس
تحرص الحكومات على الاحتواء.

571
00:26:06,134 --> 00:26:07,247
ما يعني ذلك؟

572
00:26:07,761 --> 00:26:11,467
آدم: الاحتواء يعني أن تركز جهودك
على السيطرة الشديدة

573
00:26:11,491 --> 00:26:13,737
على معظم الحالات ومخالطيهم.

574
00:26:13,761 --> 00:26:16,467
فلا توجد عوائق على غالبية السكان،

575
00:26:16,491 --> 00:26:19,167
تأتيك حالة فتعزلها،

576
00:26:19,191 --> 00:26:21,459
وتحدد مخالطيهم،

577
00:26:21,483 --> 00:26:24,550
ممن كانوا عرضة للإصابة

578
00:26:24,574 --> 00:26:26,537
ثم يمكنك متابعة هؤلاء الأشخاص،

579
00:26:26,561 --> 00:26:30,133
ربما تحجرهم لتتأكد أنه لم يحدث أي تناقل.

580
00:26:30,157 --> 00:26:32,680
إذن فهي إستراتيجية مركزة ومحددة جدا،

581
00:26:32,704 --> 00:26:35,304
وبالنسبة لمرض السارس
فقد عملت بكفاءة.

582
00:26:35,982 --> 00:26:37,823
ولكن ما أظنه بشأن هذه العدوى،

583
00:26:37,847 --> 00:26:40,687
لأن بعض الحالات ستُفقد أو لن تسجل،

584
00:26:41,421 --> 00:26:44,627
فعليك فعليا اصطياد عدد كبير من الناس
ممن هم تحت التهديد.

585
00:26:44,651 --> 00:26:46,153
وإن تسرب بعضهم من الشبكة،

586
00:26:46,177 --> 00:26:47,651
فمن المحتمل أن يحصل تفشي.

587
00:26:48,218 --> 00:26:49,749
كريس هل يوجد أي دول

588
00:26:49,773 --> 00:26:51,855
استطاعت توظيف هذه الاستراتيجية؟

589
00:26:51,879 --> 00:26:55,188
وتحصر هذا الفيروس بكفاءة؟

590
00:26:55,212 --> 00:26:58,760
آدم: سنغافورة أبلت حسنا في ذلك

591
00:26:58,784 --> 00:27:00,414
في الأشهر الستة الماضية أو نحوها.

592
00:27:00,744 --> 00:27:03,157
كما أن هناك إجراءات على نطاق واسع

593
00:27:03,181 --> 00:27:04,903
فقد بذلوا جهودا جبارة

594
00:27:04,927 --> 00:27:07,482
في مراقبة الأشخاص المخالطين.

595
00:27:08,117 --> 00:27:09,585
بالنظر إلى كاميرات المراقبة،

596
00:27:09,609 --> 00:27:12,027
وبذل الجهد لإيجاد
أي سيارة أجرة قد يكون ركبها،

597
00:27:12,063 --> 00:27:13,207
من قد يكون تحت التهديد--

598
00:27:13,251 --> 00:27:14,827
تتبع شامل حقا.

599
00:27:14,874 --> 00:27:17,752
ولحوالي ستة أسابيع حصرت التناقل.

600
00:27:19,355 --> 00:27:20,529
كريس: هذا عظيم.

601
00:27:20,553 --> 00:27:22,727
فإذا أتى أحد إلى الدولة

602
00:27:22,998 --> 00:27:24,553
وكانت نتيجته إيجابية--

603
00:27:24,577 --> 00:27:27,133
فينطلقون للعمل بفريق ضخم،

604
00:27:27,157 --> 00:27:29,268
ويراقبون كل شيء

605
00:27:29,292 --> 00:27:31,133
لدرجة أن يقولوا:

606
00:27:31,157 --> 00:27:33,157
"يا إلهي ألا تعلم بأي سيارة أجرة ذهبت؟

607
00:27:33,181 --> 00:27:34,664
لنجدها لك."

608
00:27:34,688 --> 00:27:36,500
ويفترض، حين يجدون سائق الأجرة

609
00:27:36,570 --> 00:27:39,174
عليهم أن يحاولوا ويجدوا كل شخص آخر
كان في سيارة الأجرة؟

610
00:27:39,208 --> 00:27:42,936
آدم: هم سيركزون على المخالطين المباشرين
لمن هم أكثر عرضة للتهديد،

611
00:27:42,987 --> 00:27:46,335
لكنهم قد قللوا حقا من فرصة
أن يتسرب أحد من الشبكة.

612
00:27:47,925 --> 00:27:51,680
كريس: ولكن حتى في سنغافورة 
إن لم أكن مخطئا،

613
00:27:51,704 --> 00:27:54,054
بدأت الأعداد تتراجع نحو الصفر،

614
00:27:54,078 --> 00:27:56,522
لكن أعتقد حاليا
أنها ارتفعت قليلا مرة أخرى.

615
00:27:56,546 --> 00:27:58,435
ما زال من غير الواضح

616
00:27:58,459 --> 00:28:01,279
إن كان باستطاعتهم الإبقاء على الاحتواء.

617
00:28:01,371 --> 00:28:02,105
آدم: بالضبط.

618
00:28:02,135 --> 00:28:04,398
إن تحدثنا من ناحية عدد التكاثر،

619
00:28:04,463 --> 00:28:07,443
نراه انخفض إلى ربما 0.8 و0.9،

620
00:28:07,467 --> 00:28:09,402
إذن أقل من واحد وهي القيمة الأساسية.

621
00:28:10,201 --> 00:28:11,550
ولكن في آخر أسبوع أو اثنين،

622
00:28:11,550 --> 00:28:14,876
بدا أنه فعلا يرتفع قليلا
وظهر لديهم المزيد من الحالات.

623
00:28:14,900 --> 00:28:16,138
أظن أن معظمه

624
00:28:16,162 --> 00:28:18,130
حتى لو احتووه،

625
00:28:18,154 --> 00:28:20,065
فالعالم يعاني من التفشي

626
00:28:20,089 --> 00:28:22,157
ويبعث بالعدوى هنا وهناك،

627
00:28:22,181 --> 00:28:23,760
ويصير الأمر أصعب وأصعب

628
00:28:23,784 --> 00:28:26,522
بتلك الجهود المكثفة لمنعها جميعا.

629
00:28:26,546 --> 00:28:32,349
(موسيقى)

630
00:28:47,712 --> 00:28:49,578
كريس: بالنسبة لهذا الفيروس،

631
00:28:49,602 --> 00:28:52,688
تعلم، كانت التحذيرات لمعظم دول العالم

632
00:28:52,712 --> 00:28:54,172
بأن ذلك يحدث.

633
00:28:54,196 --> 00:28:58,380
فالأخبار من الصين 
صارت بسرعة كبيرة محزنة جدا،

634
00:28:58,404 --> 00:29:01,118
وكان لدى الناس وقت للاستعداد.

635
00:29:01,142 --> 00:29:05,630
أعني، كيف سيبدو الاستعداد المثالي

636
00:29:05,654 --> 00:29:07,805
إن علمت بقدوم شيء كهذا

637
00:29:07,829 --> 00:29:09,832
وتعلم أن المزيد في الطريق

638
00:29:09,856 --> 00:29:12,807
إن استطعت أن تحتويه بنجاح
قبل أن يتسرب فعليا؟

639
00:29:13,291 --> 00:29:16,022
آدم: أظن أن شيئين سيحدثان فرقا كبيرا.

640
00:29:16,046 --> 00:29:20,767
الأول هو المتابعة الشاملة
والمراقبة قدر الإمكان.

641
00:29:20,791 --> 00:29:22,416
قد أنهينا بعض النماذج التحليلية،

642
00:29:22,440 --> 00:29:25,529
تبحث في مدى فاعلية هذا الاحتواء المبكر.

643
00:29:25,553 --> 00:29:29,671
وقد يكون كذلك
إن عرفت حوالي 70 إلى 80 بالمئة

644
00:29:29,695 --> 00:29:32,799
من الناس الذين قد يكونون مخالطين.

645
00:29:32,823 --> 00:29:36,348
ولكنك إن لم ترصد تلك الحالات القادمة،

646
00:29:36,372 --> 00:29:38,095
وإن لم ترصد مخالطيهم--

647
00:29:38,152 --> 00:29:41,182
فمعظم التركيز المبكر مثلا،
كان على سجلات السفر إلى الصين

648
00:29:41,242 --> 00:29:43,469
ثم بدا جليا أن الوضع يتغير،

649
00:29:44,263 --> 00:29:47,329
لكن لأنك اعتمدت على ذلك
بصفته تعريفا للحالة،

650
00:29:47,746 --> 00:29:51,429
هذا يعني أن الكثير من الحالات ربما
المطابقة للتعريف لم تُفحص

651
00:29:51,485 --> 00:29:53,826
لأنها لم تبد في خطر تقريبا.

652
00:29:54,641 --> 00:29:59,227
كريس: فإن علمت
أن الفحص المبكر هو مفتاح ذلك

653
00:29:59,251 --> 00:30:01,131
فأظنه سيكون إجراء أساسيا مبكرا،

654
00:30:01,155 --> 00:30:06,268
لتأمين فحوصات كافية بأقصى سرعة

655
00:30:06,292 --> 00:30:07,990
وعند الحاجة إليها،

656
00:30:08,014 --> 00:30:09,783
يمكنك التعامل معها،

657
00:30:09,807 --> 00:30:13,720
كن مستعدا لأخذ التدابير فورَ ما ترصد أحدهم

658
00:30:13,744 --> 00:30:19,029
ثم بسرعة عليك أن تفحص مخالطيهم 
وهكذا دواليك على ما أظن،

659
00:30:19,053 --> 00:30:21,910
ليكون لديك فرصة الحفاظ على السيطرة.

660
00:30:21,934 --> 00:30:22,820
آدم: بالضبط.

661
00:30:22,924 --> 00:30:25,939
في عملي نقول أن للفحص السلبي قيمة،

662
00:30:25,954 --> 00:30:28,689
لأنه يظهر لك أنك تبحث عن شيء
وهو غير موجود.

663
00:30:28,714 --> 00:30:33,283
فأظن أن فحص عدد قليل من الناس

664
00:30:33,307 --> 00:30:36,315
لا يجعلك واثقا من أن العدوى لم تتفلت منك،

665
00:30:36,339 --> 00:30:38,471
بينما لو أنك قمت
بمتابعة شاملة حقا للمخالطين

666
00:30:38,532 --> 00:30:40,492
فقد رأينا حتى دولا مثل كوريا الآن،

667
00:30:40,552 --> 00:30:42,367
فُحصت أعداد ضخمة من الناس.

668
00:30:42,425 --> 00:30:44,751
لذا فرغم أن ظهور الحالات مستمر،

669
00:30:44,807 --> 00:30:46,006
فلديهم ثقة أكبر

670
00:30:46,066 --> 00:30:48,053
بأنهم يعرفون أين هذه العدوى.

671
00:30:49,265 --> 00:30:51,168
كريس: أنت في المملكة المتحدة الآن،

672
00:30:51,727 --> 00:30:53,129
وأنا في الولايات المتحدة.

673
00:30:53,731 --> 00:30:58,368
ما مدى قدرة المملكة المتحدة على الاحتواء،

674
00:30:58,392 --> 00:31:02,194
وما مدى قدرة الولايات المتحدة
على احتواء ذلك؟

675
00:31:03,162 --> 00:31:06,625
آدم: أظن أن هذا غير ممكن في الحالتين.

676
00:31:06,649 --> 00:31:10,051
أعتقد أن المملكة المتحدة
ستقدم بعض الإجراءات الإضافية.

677
00:31:10,075 --> 00:31:12,665
أظن أنه حين يحدث ذلك فهو يعتمد قليلا
على الوضع الحالي

678
00:31:13,500 --> 00:31:16,013
ولكننا فحصنا ما يقارب 30,000 شخص للآن.

679
00:31:17,403 --> 00:31:21,735
صراحة، أظن أن الولايات المتحدة
ستأخذ بأقل من ذلك،

680
00:31:21,759 --> 00:31:24,688
نظرا للأدلة على التناقل الواسع لديها،

681
00:31:24,712 --> 00:31:27,808
وأظن أنه بلا فكرة واضحة عن حجم العدوى

682
00:31:27,832 --> 00:31:30,103
ومستوى الفحص،

683
00:31:30,127 --> 00:31:32,849
فالصورة ليست واضحة حاليا
في الولايات المتحدة.

684
00:31:35,308 --> 00:31:39,028
كريس: بالتأكيد لا أريد أن أخوض كثيرا
في السياسة بهذا الشأن،

685
00:31:39,052 --> 00:31:40,894
أعني، هل تجد أن--

686
00:31:40,918 --> 00:31:43,441
قلت للتو أن المملكة المتحدة
فحصت 30,000 شخص--

687
00:31:43,465 --> 00:31:45,964
والولايات المتحدة أكبر بخمس أو ست مرات

688
00:31:45,988 --> 00:31:48,361
وأظن أن مجموع الفحوصات هنا
هو خمسة أو ستة آلاف،

689
00:31:48,395 --> 00:31:49,648
أو كان كذلك قبل بضعة أيام.

690
00:31:49,682 --> 00:31:52,673
ألا تجد ذلك غريبا

691
00:31:52,697 --> 00:31:56,644
حقا لا أعلم كيف يحدث ذلك في دولة متعلمة

692
00:31:56,668 --> 00:31:59,460
ولديها الكثير من المعرفة
عن الأمراض المعدية.

693
00:32:00,173 --> 00:32:01,340
آدم: هذا يحدث،

694
00:32:01,364 --> 00:32:04,022
وأظن أن العديد من العوامل لها دور في هذا،

695
00:32:04,086 --> 00:32:05,381
لوجستية وغيرها،

696
00:32:05,435 --> 00:32:08,109
ولكن كان هنالك فترة تحذيرية

697
00:32:08,133 --> 00:32:10,212
بأن هذا التهديد وأنه قادم.

698
00:32:10,236 --> 00:32:13,561
وأظن أن الدول بحاجة للتأكد
من أن لديهم القدرة

699
00:32:13,585 --> 00:32:16,697
على القيام بأقصى ما يمكن من الرقابة
في هذه المراحل المبكرة،

700
00:32:16,721 --> 00:32:18,511
لأنه بذلك يمكنك السيطرة عليه

701
00:32:18,565 --> 00:32:20,380
ويكون لديك فرصة أكبر لاحتوائه.

702
00:32:22,474 --> 00:32:24,752
كريس: حسنا، لو فشلت في الاحتواء،

703
00:32:24,776 --> 00:32:28,090
فعليك الانتقال إلى استراتيجية التقليل.

704
00:32:28,114 --> 00:32:31,495
فما الذي يأتي دوره حينئذ؟

705
00:32:31,519 --> 00:32:34,574
وأظن أني سأعود

706
00:32:34,598 --> 00:32:38,419
إلى اثنين من عوامل "دوتس" الخاصة بك،

707
00:32:38,443 --> 00:32:41,443
الفرص وقابلية الانتقال،

708
00:32:41,467 --> 00:32:43,720
لأن ما يبدو عليه هذا الفيروس،

709
00:32:43,744 --> 00:32:46,191
أن المدة الفعلية
لإمكانية كون الشخص مُعديا،

710
00:32:46,250 --> 00:32:47,764
لا يمكننا فعل الكثير بشأنها

711
00:32:47,788 --> 00:32:49,879
وموضوع القابلية،

712
00:32:49,903 --> 00:32:52,505
لا يمكننا فعل الكثير بشأنه
حتى يكون لدينا لقاح.

713
00:32:52,529 --> 00:32:54,760
ربما يمكن أن نتكلم عن هذا قليلا.

714
00:32:54,784 --> 00:32:58,451
لكن الاثنين في الوسط، 
الفرص واحتمالية الانتقال

715
00:32:58,475 --> 00:32:59,871
يمكننا فعل شيء بشأنها.

716
00:32:59,895 --> 00:33:03,418
هل تريد أن تحدثنا بشأنهما على التوالي،

717
00:33:03,442 --> 00:33:04,665
كيف يبدو ذلك،

718
00:33:04,689 --> 00:33:08,963
كيف يمكنك إنشاء استراتيجية تقليل؟

719
00:33:09,117 --> 00:33:11,138
أعني، قبل كل شيء التفكير بالفرص،

720
00:33:11,207 --> 00:33:12,911
كيف تقلل عدد الفرص

721
00:33:13,805 --> 00:33:15,072
لنقل الفيروس؟

722
00:33:15,885 --> 00:33:17,643
آدم: أظن بهذا الشأن،

723
00:33:17,667 --> 00:33:21,328
أن تغييرات جذرية
ستصيب تفاعلاتنا الاجتماعية.

724
00:33:21,352 --> 00:33:23,877
وإن فكرت بالنظر إلى عدد التكاثر

725
00:33:23,901 --> 00:33:26,068
بكونه اثنين أو ثلاثة،

726
00:33:26,092 --> 00:33:27,473
لجعل ذلك الرقم تحت الواحد،

727
00:33:27,497 --> 00:33:30,763
فعليك فعليا أن تقطع بعض طرق الانتقال

728
00:33:30,787 --> 00:33:32,192
لنصفها أو ثُلثيها

729
00:33:32,216 --> 00:33:33,620
لجعله تحت الواحد.

730
00:33:34,017 --> 00:33:35,747
وذلك سيتطلب

731
00:33:35,771 --> 00:33:38,128
أن تكون فرص انتشار الفيروس،

732
00:33:38,152 --> 00:33:40,101
هذا التواصل عن قرب،

733
00:33:40,125 --> 00:33:42,379
كل أحد من السكان، بالمتوسط،

734
00:33:42,403 --> 00:33:45,323
سيلزمه تقليل هذه التفاعلات

735
00:33:45,347 --> 00:33:47,966
لحوالي الثلثين للسيطرة على ذلك.

736
00:33:47,990 --> 00:33:50,704
قد يكون ذلك عن طريق العمل من المنزل،

737
00:33:50,728 --> 00:33:52,735
وتغيير نمط الحياة

738
00:33:52,759 --> 00:33:56,102
خاصة عند ذهابك للأماكن المزدحمة والولائم.

739
00:33:56,653 --> 00:33:59,490
وطبعا هذه الإجراءات، كإغلاق المدارس،

740
00:33:59,514 --> 00:34:01,577
والأشياء الأخرى التي تهدف لتقليل

741
00:34:01,601 --> 00:34:03,386
الاختلاط الاجتماعي للسكان.

742
00:34:03,712 --> 00:34:06,513
كريس: حسنا، حدثي أكثر عن إغلاق المدارس،

743
00:34:06,537 --> 00:34:08,934
لأن ذلك على ما أذكر

744
00:34:08,958 --> 00:34:15,307
اعتبر في الجوائح السابقة 
بأنه إجراء مهم جدا،

745
00:34:15,331 --> 00:34:18,597
إذ أن المدارس تمثل تجمعا للأشخاص،

746
00:34:18,621 --> 00:34:21,454
الأطفال غالبا--

747
00:34:21,478 --> 00:34:23,601
بالتأكيد في حال الإنفلونزا والزكام--

748
00:34:23,615 --> 00:34:25,425
فإنهم يحملون العدوى.

749
00:34:25,569 --> 00:34:27,188
ولكن في هذه الحالة،

750
00:34:27,212 --> 00:34:31,093
لا يبدو ان الأطفال يمرضون
من هذا الفيروس تحديدا،

751
00:34:31,117 --> 00:34:33,084
أو على الأقل القليل منهم يمرض.

752
00:34:33,191 --> 00:34:39,301
هل نعلم إن كانوا لا يزالون مُعديين؟

753
00:34:39,325 --> 00:34:41,896
فيمكن أن يكونوا حاملين له بغير قصد

754
00:34:41,920 --> 00:34:45,342
أو فعليا، هل يوجد دليل
على أن إغلاق المدارس

755
00:34:45,366 --> 00:34:48,659
قد لا يكون ذا أهمية في هذه الحالة
مقارنة بالأخريات؟

756
00:34:49,093 --> 00:34:51,156
آدم: حسنا، هذه النقطة عن دور الأطفال

757
00:34:51,180 --> 00:34:52,339
هي نقطة محورية،

758
00:34:52,363 --> 00:34:54,680
ولا زالت لا توجد أدلة ثابتة على هذا.

759
00:34:54,704 --> 00:34:56,942
من تتبع المخالطين للحالات،

760
00:34:56,966 --> 00:34:59,617
هناك أدلة بأن الأطفال يصابون بالعدوى،

761
00:34:59,641 --> 00:35:01,974
لذا عند الفحص فإنهم معرضون للعدوى

762
00:35:01,998 --> 00:35:05,629
فالأمر ليس أنهم بطريقة ما
لا يصابون بالعدوى مطلقا،

763
00:35:05,653 --> 00:35:09,117
بل كما قلت، هم لا تظهر عليهم الأعراض
بنفس الطريقة

764
00:35:09,141 --> 00:35:11,445
خاصة الإنفلونزا،

765
00:35:11,469 --> 00:35:14,201
حين ننظر إلى تبعات إغلاق المدارس،

766
00:35:14,225 --> 00:35:17,120
حتى في المملكة المتحدة عام 2009
وقت إنفلونزا الخنازير.

767
00:35:17,144 --> 00:35:19,334
لُوحظ انخفاض في التفشي
أثناء الإجازات المدرسية،

768
00:35:19,378 --> 00:35:20,993
يمكن أن ترى ذلك في منحنى الجائحة،

769
00:35:21,047 --> 00:35:24,181
فهو كأنه ينخفض في الصيف
ويرتفع ثانية في الخريف.

770
00:35:24,273 --> 00:35:28,403
لكن بالتأكيد في 2009
كان لدى الفئات الأكبر سنا بعض المناعة.

771
00:35:28,427 --> 00:35:30,637
وهذا حوّل التناقل إلى الفئات الأصغر.

772
00:35:30,971 --> 00:35:34,392
لذا أظن أنه بالفعل أمر
نحاول العمل لأجل فهمه.

773
00:35:34,436 --> 00:35:37,399
بالتأكيد التفاعلات ستقل بإغلاق المدارس

774
00:35:37,459 --> 00:35:39,749
ولكن بعد ذلك يظهر أثر التتابع الاجتماعي

775
00:35:39,773 --> 00:35:41,776
توجد احتمالية تغييرات تتابعية
عند الاختلاط،

776
00:35:41,850 --> 00:35:45,743
ربما دور الأجداد بصفتهم مربين بديلين

777
00:35:45,767 --> 00:35:47,109
إن كان الوالدان يعملان.

778
00:35:47,133 --> 00:35:50,203
لذا أظن أن هناك العديد من قطع اللغز
بحاجة لأن ننظر فيها.

779
00:35:52,101 --> 00:35:56,865
كريس: أعني اعتمادا على كل الأدلة
التي نراها،

780
00:35:56,889 --> 00:35:58,166
إن كان الأمر راجعا إليك،

781
00:35:58,190 --> 00:36:01,579
هل ستوصي معظم الدول عند هذه المرحلة

782
00:36:01,603 --> 00:36:05,878
بأن يأخذوا الإغلاق الشامل للمدارس
على محمل الجد بصفته إجراءا وقائيا،

783
00:36:05,902 --> 00:36:09,458
فهذا يستحق أن يقوموا به

784
00:36:09,482 --> 00:36:14,504
هذه الاستراتيجية الصعبة لمدة شهرين،
ثلاثة، أربعة، خمسة أشهر؟

785
00:36:14,528 --> 00:36:16,163
ما الذي ستوصي به؟

786
00:36:16,187 --> 00:36:17,505
آدم: أعتقد أن المهم

787
00:36:17,529 --> 00:36:20,684
بالنظر إلى فارق الخطورة وشدة المرض
على الفئات الأكبر سنا

788
00:36:20,708 --> 00:36:25,489
هو تقليل التفاعلات التي تجلب العدوى
إلى هذه الفئات.

789
00:36:25,513 --> 00:36:28,975
وثم ضمن أي فئة أخرى،
تقليل التفاعلات قدر الإمكان.

790
00:36:28,999 --> 00:36:30,602
أعتقد أن المهم هو

791
00:36:30,626 --> 00:36:34,473
أن الكثير من الأمراض تشكل عبئا
على فئة 60 عاما فما فوق

792
00:36:34,497 --> 00:36:37,990
ليس فقط أن يحاول كل أحد تجنب

793
00:36:38,014 --> 00:36:39,180
أن يتفاعل مع أي أحد،

794
00:36:39,204 --> 00:36:40,680
بل نوعية السلوكيات

795
00:36:40,704 --> 00:36:43,147
التي ستجلب العدوى لهذه الفئات.

796
00:36:44,448 --> 00:36:47,264
كريس: هل يعني ذلك
أن على الناس أن يفكروا مرتين

797
00:36:47,288 --> 00:36:50,464
قبل، لا أدري، زيارة من يحبونهم

798
00:36:50,488 --> 00:36:55,454
في منازل كبار السن والمرافق السكنية؟

799
00:36:55,478 --> 00:36:59,281
وهكذا. يجب أن نصب اهتمامنا على ذلك،

800
00:36:59,305 --> 00:37:02,155
هل يجب على كل تلك المرافق
أن تولي اهتماما كبيرا

801
00:37:02,179 --> 00:37:03,630
بمن يسمح لهم بالدخول

802
00:37:03,654 --> 00:37:06,390
فتقيس درجة الحرارة 
وتتحقق من الأعراض وما إلى ذلك؟

803
00:37:06,464 --> 00:37:09,082
آدم: أعتقد أن هذه الإجراءات
لا بد أن تكون في الحسبان.

804
00:37:09,146 --> 00:37:11,387
لدينا في المملكة المتحدة خطط

805
00:37:11,411 --> 00:37:13,863
تقريبا لما يعرف باستراتيجية الشرنقة

806
00:37:13,887 --> 00:37:15,172
لهذه الفئات من كبار السن

807
00:37:15,196 --> 00:37:17,810
فنستطيع المحاولة جديا للحجر على التفاعلات

808
00:37:17,834 --> 00:37:19,212
قدر الإمكان

809
00:37:19,236 --> 00:37:21,847
من الأشخاص الذين قد يجلبون العدوى إليهم.

810
00:37:22,202 --> 00:37:24,356
وفي النهاية، لأنه كما قلت،

811
00:37:24,423 --> 00:37:27,371
لا نستطيع استهداف جوانب التناقل الأخرى،

812
00:37:27,395 --> 00:37:30,331
فهذا فقط يقلل تعريض هذه الفئات للخطر،

813
00:37:30,355 --> 00:37:34,099
وأظن أن أي شيء يمكن أن تقوم به
على المستوى الفردي

814
00:37:34,123 --> 00:37:36,321
لتقليل الخطر على الناس،

815
00:37:36,345 --> 00:37:39,385
سواء كانوا كبار السن
أو الفئات المهددة الأخرى،

816
00:37:39,409 --> 00:37:40,561
أظنه ضروريا

817
00:37:40,585 --> 00:37:43,020
وأعتقد أنه على المستوى العام

818
00:37:43,044 --> 00:37:47,077
هذا النوع من الإجراءات الشاملة
يمكنه المساعدة في تقليل التفاعل عموما،

819
00:37:47,101 --> 00:37:49,696
ولكن أعتقد إن حدث هذا التقليل

820
00:37:49,720 --> 00:37:50,955
ولم يقلل نسبة الخطورة

821
00:37:50,979 --> 00:37:52,874
للأشخاص ذوي الأمراض المزمنة،

822
00:37:52,938 --> 00:37:56,912
إذن فسيكون لديك هذا العبء الثقيل جدا.

823
00:37:58,107 --> 00:38:03,361
كريس: أقصد، هل على الناس 
أن ينظروا من خلال هاتين العدستين

824
00:38:03,385 --> 00:38:04,901
حين يفكرون بهذا الأمر؟

825
00:38:04,925 --> 00:38:07,292
هنالك خطر عليك بينما تقوم بشؤونك،

826
00:38:07,316 --> 00:38:09,348
بأن تلتقط هذا الفيروس.

827
00:38:09,657 --> 00:38:12,839
ولكن أيضا يوجد خطر أن تكون ناقلا بغير قصد

828
00:38:12,863 --> 00:38:15,897
إلى شخص قد يعاني أكثر منك بكثير.

829
00:38:15,921 --> 00:38:19,569
وكلا الأمرين يجب أن يكونا ضمن أولوياتك
في الوقت الراهن.

830
00:38:19,593 --> 00:38:22,204
آدم: نعم، والأمر ليس مجرد يد من صافحت،

831
00:38:22,228 --> 00:38:24,434
بل يد من سيصافح ذلك الشخص.

832
00:38:24,458 --> 00:38:27,323
وأظن ان علينا التفكير في هذه الخطوات
ذات الدرجة الثانية،

833
00:38:27,347 --> 00:38:29,529
حيث تعتقد أن الخطورة منخفضة بالنسبة لك

834
00:38:29,553 --> 00:38:31,331
وأنت ضمن فئة أصغر سنا،

835
00:38:31,355 --> 00:38:34,450
ولكنك ستكون خطرا قريبا

836
00:38:34,474 --> 00:38:37,077
من شخص سيعاني بشدة من هذا.

837
00:38:37,101 --> 00:38:39,744
وأظن أننا بحاجة لنكون واعين اجتماعيا

838
00:38:39,768 --> 00:38:43,082
والتفكير بأن هذا قد يكون مفاجئا
من ناحية تغيير السلوك

839
00:38:43,106 --> 00:38:44,765
ولكن يجب أن يحدث

840
00:38:44,789 --> 00:38:46,799
لتقليل التأثير المحتمل الذي نواجهه.

841
00:38:48,556 --> 00:38:51,135
كريس: إذا سنقلل عدد الفرص

842
00:38:51,159 --> 00:38:53,805
فقط بتقليل عدد الاتصالات المباشرة
التي نقوم بها

843
00:38:53,829 --> 00:38:55,532
مع الناس الآخرين.

844
00:38:55,556 --> 00:38:58,810
وأظن أن رقم قابلية التناقل،

845
00:38:58,834 --> 00:39:01,334
كيف سنخفض هذا الرقم؟

846
00:39:01,358 --> 00:39:03,188
الذي يؤثر على كيفية تفاعلنا.

847
00:39:03,212 --> 00:39:04,558
ذكرت المصافحة،

848
00:39:04,582 --> 00:39:06,876
أظن أنك ستقول لا للمصافحة.

849
00:39:06,900 --> 00:39:08,910
آدم: نعم، تغييرات من هذا النوع.

850
00:39:08,934 --> 00:39:10,341
وشيء آخر على ما أعتقد،

851
00:39:10,365 --> 00:39:12,026
فغسل اليدين له دور

852
00:39:12,050 --> 00:39:16,363
بحيث أننا قد نستمر
بالقيام بنشاطاتنا السابقة،

853
00:39:16,387 --> 00:39:20,601
ولكن غسل اليدين يقلل الفرصة من تفاعل لآخر،

854
00:39:20,625 --> 00:39:22,172
التي قد ننشر فيها العدوى،

855
00:39:22,196 --> 00:39:23,633
لذا فكل تلك الإجراءات

856
00:39:23,657 --> 00:39:26,338
بهدف أنه حتى وإن كنا عرضة للفيروس،

857
00:39:26,362 --> 00:39:29,094
فإننا نأخذ خطوات إضافية تبعدنا
من حدوث أي انتقال.

858
00:39:30,346 --> 00:39:32,321
كريس: أظن أن معظم الناس لم يفهموا تماما

859
00:39:32,376 --> 00:39:34,886
أو ليس لديهم التصور الكامل للطريقة

860
00:39:34,910 --> 00:39:38,886
التي ينتشر بها هذا الشيء.

861
00:39:38,910 --> 00:39:40,879
فلا شك أن الناس يفهمون

862
00:39:40,903 --> 00:39:42,664
أنهم لا يستنشقون

863
00:39:42,688 --> 00:39:46,941
رذاذ الماء من شخص سعل أو عطس للتو.

864
00:39:46,965 --> 00:39:49,117
فكيف ينتشر إذن؟

865
00:39:49,141 --> 00:39:51,403
هو يلتصق بالأسطح. كيف؟

866
00:39:51,427 --> 00:39:54,586
هل هو مجرد زفير المرضى يخرج معه،

867
00:39:54,610 --> 00:39:56,294
فيلمسون أفواههم أو ما شابه،

868
00:39:56,328 --> 00:39:58,470
ثم يلمسون سطحا ويصير هنالك بهذه الطريقة؟

869
00:39:58,544 --> 00:40:00,305
كيف يصير على الأسطح بالضبط؟

870
00:40:00,726 --> 00:40:03,028
آدم: أظن أغلب ذلك يكون حين تسعل على يدك

871
00:40:03,088 --> 00:40:04,547
ثم ينتهي به المطاف على السطح.

872
00:40:05,871 --> 00:40:09,565
ولكن أظن التحدي بكل وضوح
هو إيجاد حل هذه الأسئلة

873
00:40:09,589 --> 00:40:10,947
عن كيف يحدث التناقل.

874
00:40:10,971 --> 00:40:12,319
فلديك تناقل في البيت الواحد،

875
00:40:12,363 --> 00:40:14,638
فهل هو شخص سعل فأصبح على أحد الأسطح،

876
00:40:14,698 --> 00:40:17,332
هل هو تواصل مباشر، هل هي مصافحة،

877
00:40:17,356 --> 00:40:18,779
حتى بالنسبة لشيء كالإنفلونزا،

878
00:40:18,803 --> 00:40:22,014
الشيء الذي نسعى جاهدين لعدم التقاطه،

879
00:40:22,038 --> 00:40:25,250
فكيف يرتبط السلوك الاجتماعي بخطر العدوى.

880
00:40:25,274 --> 00:40:28,537
لأنه من الواضح أنه مهم،
لكن تحديده صعب جدا.

881
00:40:29,228 --> 00:40:32,442
كريس: هذا كأنه إقرار بحقيقة

882
00:40:32,466 --> 00:40:34,990
أن الكثير من الأشياء لا نعلمها فعليا

883
00:40:35,014 --> 00:40:38,855
وأننا جميعا ضمن لعبة الاحتمالات هذه.

884
00:40:39,156 --> 00:40:42,117
ولذلك بطريقة ما أعتقد
أن الرياضيات مهمة هنا.

885
00:40:42,141 --> 00:40:47,824
حيث يجب أن تفكر بهذا
على أنه هذه الأرقام المتعددة

886
00:40:48,172 --> 00:40:49,887
تعمل مع بعضها وفي بعضها،

887
00:40:49,911 --> 00:40:51,545
فلكل منهم دور يقوم به.

888
00:40:51,569 --> 00:40:56,562
وتستطيع تمثيل أي منهم بالنسب

889
00:40:56,586 --> 00:40:58,062
فكأنه يساهم،

890
00:40:58,086 --> 00:41:00,539
ليس بالنسبة لك فقط بل كل أحد

891
00:41:00,831 --> 00:41:04,609
والناس لا يعلمون بالتفصيل
كيف تعمل الأرقام مجتمعة،

892
00:41:04,633 --> 00:41:06,728
لكنهم يعلمون أنها تقريبا أهم شيء.

893
00:41:06,752 --> 00:41:11,664
نريد من الناس 
أن يتقبلوا تلك الشكوك نوعا ما

894
00:41:11,688 --> 00:41:16,799
ثم محاولة الاقتناع
بالعمل على كل جزء على حدة

895
00:41:16,823 --> 00:41:18,085
آدم: أظن أن هذه الفكرة

896
00:41:18,109 --> 00:41:21,070
بأنه بالمتوسط أنت ستُعدي،
لنقل ثلاثة أشخاص،

897
00:41:21,821 --> 00:41:24,565
ما الذي يؤدي إلى ذلك
وكيف يمكن تقليل هذه القيمة؟

898
00:41:24,599 --> 00:41:25,753
إن كنت تغسل يديك،

899
00:41:25,932 --> 00:41:29,403
كم سيقلل هذا من ناحية المصافحات

900
00:41:29,427 --> 00:41:32,006
تعرف، فربما كان عندك الفيروس
ولست كذلك الآن،

901
00:41:32,030 --> 00:41:35,744
أو إن غيرت سلوكك الاجتماعي بطريقة ما،

902
00:41:35,768 --> 00:41:37,903
فهل تجنب بعض هذه التفاعلات

903
00:41:37,927 --> 00:41:39,131
هل هذا يجنبنا النصف؟

904
00:41:39,155 --> 00:41:42,584
كيف يمكنك تقليل هذا الرقم قدر الإمكان؟

905
00:41:43,698 --> 00:41:47,203
كريس: هل من شيء آخر لنقوله حول كيفية تقليل

906
00:41:47,227 --> 00:41:51,693
قابلية التناقل تلك في تفاعلاتنا؟

907
00:41:51,717 --> 00:41:54,525
مثل ما هي المسافة الجسدية

908
00:41:54,549 --> 00:42:00,140
التي من الحكمة الإبقاء عليها
بعيدا عن الناس الآخرين إن أمكن؟

909
00:42:00,665 --> 00:42:02,560
آدم: أظن أنه من الصعب أن نحدد بالضبط،

910
00:42:02,560 --> 00:42:05,436
لكن أظن شيئا واحدا يوضع بالحسبان
أنه لا يوجد الكثير من الأدلة

911
00:42:05,510 --> 00:42:08,141
هناك نوع من الضبابية وهذا يأخذنا بعيدا--

912
00:42:08,195 --> 00:42:10,428
هي مسافات قصيرة معقولة.

913
00:42:10,452 --> 00:42:11,759
لا أظن أن الحال كذلك

914
00:42:11,783 --> 00:42:14,846
بأن تجلس بضعة أمتار بعيدا عن شخص ما

915
00:42:14,870 --> 00:42:17,028
فيعبر الفيروس بطريقة ما.

916
00:42:17,095 --> 00:42:19,085
بل هو في التفاعلات الأشد قربا،

917
00:42:19,109 --> 00:42:22,096
ولذلك نرى أن الكثير من حوادث التناقل

918
00:42:22,120 --> 00:42:25,906
تظهر في أمور مثل الولائم
والمجموعات المترابطة جدا.

919
00:42:25,930 --> 00:42:27,271
لأنك إن تخيلت

920
00:42:27,295 --> 00:42:30,310
حيث يمكنك أن تخرج الفيروس إلى الأسطح

921
00:42:30,334 --> 00:42:31,882
وإلى الأيدي وإلى الوجوه،

922
00:42:31,906 --> 00:42:36,031
وهذه الأوضاع هي التي يجب
أن نعيرها اهتماما أكبر.

923
00:42:37,818 --> 00:42:39,024
إذن بطريقة ما،

924
00:42:39,048 --> 00:42:41,113
بعض المخاوف التي بالغ فيها الناس فعلا،

925
00:42:41,137 --> 00:42:44,720
فمثلا لو كنت في منتصف الطائرة

926
00:42:44,744 --> 00:42:47,268
وعطس شخص ما في المقدمة،

927
00:42:47,292 --> 00:42:49,077
أعني، هذا مزعج،

928
00:42:49,101 --> 00:42:52,917
ولكنه فعليا
ليس ما يجب أن تكون مذعورا بشأنه.

929
00:42:53,092 --> 00:42:57,220
لديك طرق أذكى لتهتم بصحتك.

930
00:42:57,244 --> 00:43:00,243
آدم: نعم، فإن كانت الحصبة
ومن في الطائرة كانت لديهم القابلية،

931
00:43:00,291 --> 00:43:02,187
سترى العديد من حالات العدوى بعدها.

932
00:43:02,261 --> 00:43:05,395
أظن أنه، ليكن بعلمك هذا، بالمتوسط،

933
00:43:05,419 --> 00:43:07,184
أن يُعدي الناس شخصين أو ثلاثة آخرين،

934
00:43:07,208 --> 00:43:11,029
فليست الحقيقة أن الـ50 تفاعلا
الذين ربما قمت بهم خلال أسبوع،

935
00:43:11,053 --> 00:43:12,982
فأن كل هؤلاء الناس في خطر

936
00:43:13,006 --> 00:43:14,633
ولكن بعضهم،

937
00:43:14,657 --> 00:43:16,625
بخاصة المخالطين القريبين،

938
00:43:16,649 --> 00:43:19,331
الذين سيكونون عند حدوث التناقل.

939
00:43:19,355 --> 00:43:21,498
كريس: إذا حدثنا

940
00:43:21,522 --> 00:43:25,632
نوعا ما من وجهة نظر الإستراتيجية الوطنية.

941
00:43:25,656 --> 00:43:29,863
يتحدث الكثيرون عن "تسطيح المنحنى."

942
00:43:29,887 --> 00:43:31,212
ما يعني ذلك؟

943
00:43:31,236 --> 00:43:35,946
آدم: أظن أنه يشير إلى ما يتعلق
بالمنظومات الصحية لديك،

944
00:43:35,970 --> 00:43:38,641
فأنت لا تريد أت تظهر كل الإصابات
في الوقت نفسه.

945
00:43:38,665 --> 00:43:40,712
فلو لم نأخذ أي إجراء

946
00:43:40,736 --> 00:43:42,260
وتركنا الجائحة تكبر،

947
00:43:42,284 --> 00:43:44,625
وعندك معدل النمو، في هذه اللحظة،

948
00:43:44,649 --> 00:43:46,380
في بعض الأماكن قد يأخذ

949
00:43:46,404 --> 00:43:48,550
من ثلاثة إلى أربعة أيام ليحدث التضاعف.

950
00:43:48,574 --> 00:43:50,780
إذن ستتضاعف الجائحة 
كل ثلاثة أو أربعة أيام.

951
00:43:50,832 --> 00:43:52,804
ستتصاعد كالصاروخ وتكون النتيجة

952
00:43:52,828 --> 00:43:55,982
فئة كبيرة من الناس المريضين جدا

953
00:43:56,006 --> 00:43:58,042
بحاجة إلى الرعاية الصحية في الوقت نفسه،

954
00:43:58,066 --> 00:44:00,029
ولن تكون لديك القدرة على ذلك.

955
00:44:00,053 --> 00:44:03,204
ففكرة تسطيح المنحنى
أنه إن استطعنا إبطاء التناقل،

956
00:44:03,228 --> 00:44:05,276
إن جعلنا عدد التكاثر ذلك يقل،

957
00:44:05,300 --> 00:44:07,164
فربما يستمر التفشي،

958
00:44:07,188 --> 00:44:08,545
ولكنه سيكون مسطحا أكثر،

959
00:44:08,569 --> 00:44:09,736
سيكون أطول

960
00:44:09,760 --> 00:44:11,724
وسيقل عدد الحلات الحرجة الموجودة،

961
00:44:11,778 --> 00:44:14,069
ما يعني حصولهم على الرعاية الصحية
التي يحتاجونها.

962
00:44:16,220 --> 00:44:23,220
كريس: هل هذا يعني وجود حالات أقل
بشكل عام، أو--

963
00:44:24,323 --> 00:44:26,155
عندما تنظر للصور الفعلية لأشخاص يظهرون

964
00:44:26,220 --> 00:44:27,913
كيف يبدو تسطيح المنحنى

965
00:44:27,991 --> 00:44:31,879
فتقريبا لا زالت لديك نفس المساحة
تحت المنحنى،

966
00:44:31,903 --> 00:44:34,855
أي أنه نفس العدد النهائي للأشخاص المصابين

967
00:44:34,879 --> 00:44:37,672
ولكن على مدة أطول.

968
00:44:37,696 --> 00:44:40,264
هل هذا ما يحدث عادة،

969
00:44:40,288 --> 00:44:45,247
حتى إذا طبقت كل استراتيجيات
التباعد الاجتماعي هذه

970
00:44:45,271 --> 00:44:49,006
وغسلت يديك وإلى آخره.

971
00:44:49,030 --> 00:44:52,149
فأقصى ما تأمله هو تبطيء الأمر،

972
00:44:52,173 --> 00:44:54,550
فستحصل فعليا
على نفس عدد المصابين في النهاية؟

973
00:44:54,604 --> 00:44:57,152
آدم: ليس بالضرورة--
هذا يعتمد على الاجراءات القائمة.

974
00:44:57,216 --> 00:45:00,212
بعض الاجراءات مثل منع السفر،

975
00:45:00,236 --> 00:45:03,418
عادة تؤخر الانتشار عوضا عن تقليله.

976
00:45:03,442 --> 00:45:05,719
فلا زلت ستحصل على نفس التفشي،

977
00:45:05,743 --> 00:45:07,845
ولكنك تطيل زمن التفشي.

978
00:45:08,338 --> 00:45:09,783
لكن هناك إجراءات أخرى.

979
00:45:09,807 --> 00:45:11,675
إن كنا نتحدث عن تقليل التفاعل،

980
00:45:11,699 --> 00:45:13,568
إن كان عدد التكاثر لديك أقل،

981
00:45:13,592 --> 00:45:15,849
ستتوقع حالات أقل بالمجمل.

982
00:45:16,384 --> 00:45:17,866
وبالنهاية، في مجتمعك،

983
00:45:17,937 --> 00:45:19,567
ستبني نوعا من المناعة،

984
00:45:19,625 --> 00:45:22,720
والتي ستساعدك إن نظرت إلى المكونات،

985
00:45:22,152 --> 00:45:23,550
تخفيض القابلية،

986
00:45:23,107 --> 00:45:25,713
بالتزامن مع ما يحدث في أماكن أخرى.

987
00:45:26,577 --> 00:45:29,164
فالمأمول أن يعمل الأمران مع بعضهما.

988
00:45:29,848 --> 00:45:33,727
كريس: إذن ساعدني على فهم
ما هي المرحلة الأخيرة هنا.

989
00:45:34,904 --> 00:45:37,117
خذ الصين مثلا.

990
00:45:38,967 --> 00:45:42,570
مهما كان ما تقوم به
من الإخفاء المبكر للمعلومات

991
00:45:42,594 --> 00:45:43,759
وما إلى ذلك

992
00:45:43,783 --> 00:45:47,713
فيبدو الوضع سيئا جدا هناك.

993
00:45:47,737 --> 00:45:53,426
فالإجراءت المكثفة في يناير أو أيا كان،

994
00:45:53,450 --> 00:45:57,449
مع إغلاق هذه المساحة الضخمة من الدولة،

995
00:45:57,473 --> 00:45:59,356
بدا أنها ذات فعالية.

996
00:45:59,380 --> 00:46:04,879
فعدد الحالات انحسر بمعدل صادم تقريبا.

997
00:46:04,903 --> 00:46:06,791
انحسر إلى لا شيء تقريبا.

998
00:46:06,815 --> 00:46:09,966
ولا أستطيع فهم ذلك.

999
00:46:09,990 --> 00:46:14,115
فأنت تتحدث عن دولة بحوالي 1.4 بليون نسمة.

1000
00:46:14,139 --> 00:46:16,242
كان عدد الحالات ضخما هناك،

1001
00:46:16,266 --> 00:46:19,718
إلا أنه كان عينة صغيرة من السكان
الذين مرضوا فعليا.

1002
00:46:19,742 --> 00:46:24,613
ولكن الرقم انخفض كثيرا.

1003
00:46:24,637 --> 00:46:29,458
هو ليس مثلا أن كل شخص في الصين
طور مناعة بطريقة ما.

1004
00:46:29,482 --> 00:46:33,396
هل كانوا منضبطين تماما

1005
00:46:33,420 --> 00:46:37,507
عند إلغاء السفر إلى المناطق الموبوءة

1006
00:46:37,531 --> 00:46:43,335
وبطريقة ما زادوا فعليا وبشكل كبير

1007
00:46:43,359 --> 00:46:46,363
الفحص عند أي إشار إلى أي مشكلة،

1008
00:46:46,387 --> 00:46:50,065
لذا حرفيا فهم عادوا إلى وضع الاحتواء

1009
00:46:50,089 --> 00:46:52,272
في معظم أنحاء الصين؟

1010
00:46:52,296 --> 00:46:54,453
عقلي لا يستوعب هذا، ساعدني لأفهم.

1011
00:46:54,517 --> 00:46:58,197
آدم: نقدّر أنه في آخر أسبوعين من يناير،

1012
00:46:58,221 --> 00:46:59,585
عندما اتُخذت هذه الإجراءات،

1013
00:46:59,609 --> 00:47:02,014
تحول رقم التكاثر من حوالي 2.4 إلى 1.1.

1014
00:47:02,038 --> 00:47:04,403
إذن انخفاض حوالي 60 بالمئة من التناقل

1015
00:47:04,427 --> 00:47:06,418
في غضون أسبوع أو أسبوعين.

1016
00:47:06,442 --> 00:47:08,919
وهذا ملفت وحقا،

1017
00:47:08,943 --> 00:47:13,490
معظم هذا أدى إليه مجرد
بعض التغييرات الأساسية

1018
00:47:13,514 --> 00:47:14,801
في السلوك الاجتماعي،

1019
00:47:14,825 --> 00:47:16,262
تباعد اجتماعي عظيم،

1020
00:47:16,286 --> 00:47:19,055
ومراقبة مكثفة فعلية، وفحص مكثف.

1021
00:47:20,166 --> 00:47:21,540
حتى وصل عند نقطة

1022
00:47:21,564 --> 00:47:23,825
تتناسب مع عدد التكاثر

1023
00:47:23,849 --> 00:47:25,053
فتسبب التراجع،

1024
00:47:25,077 --> 00:47:28,166
ونرى الآن بالطبع في العديد من المناطق،

1025
00:47:28,190 --> 00:47:30,863
المزيد من العودة 
إلى هذا النوع من الاحتواء،

1026
00:47:30,887 --> 00:47:33,257
لأن الحالات قليلة فيسهل التعامل معها.

1027
00:47:34,320 --> 00:47:36,493
ولكننا نراهم أيضا يواجهون تحديا،

1028
00:47:36,517 --> 00:47:40,312
لأن معظم هذه المدن أغلقت أساسا

1029
00:47:40,336 --> 00:47:41,507
لمدة ستة أسابيع

1030
00:47:41,531 --> 00:47:43,974
ولديك حدود للمدة التي يمكنك فيها فعل هذا.

1031
00:47:43,998 --> 00:47:47,164
لذا فبعض هذه الإجراءات بدأت تُترك،

1032
00:47:47,188 --> 00:47:48,806
مما يشكل الخطر بالتأكيد

1033
00:47:48,830 --> 00:47:51,570
فالحالات التي تظهر من الدول اخرى

1034
00:47:51,594 --> 00:47:54,708
ربما بالتدريج تتغلغل 
وتبدأ التناقل من جديد.

1035
00:47:57,610 --> 00:48:00,847
كريس: لكن نظرا لكم هو مُعدِ هذا الوباء،

1036
00:48:00,871 --> 00:48:05,371
وعدد الطرق الافتراضية
ونقاط الاتصال الموجودة

1037
00:48:05,395 --> 00:48:09,053
بين الناس في ووهان، حتى وقت الإغلاق،

1038
00:48:09,077 --> 00:48:10,371
أو الإغلاق النسبي،

1039
00:48:10,395 --> 00:48:13,323
أو الأماكن الأخرى
التي كان فيها بعض الإصابات

1040
00:48:13,347 --> 00:48:14,736
وباقي الدولة،

1041
00:48:14,760 --> 00:48:21,009
هل فاجئك مدى سرعة انخفاض النحنى
إلى ما يقارب الصفر؟

1042
00:48:21,865 --> 00:48:23,016
آدم: نعم.

1043
00:48:23,040 --> 00:48:26,863
في وقت مبكر، عندما رأينا تسطيح عدد الحالات

1044
00:48:26,887 --> 00:48:28,696
في أول بضعة أيام

1045
00:48:28,720 --> 00:48:32,268
تساءلنا ما إذا كانوا فقط قد تجاوزوا الحد
في القدرة الاستيعابية للفحص

1046
00:48:32,292 --> 00:48:34,053
وكانو يسجلون 1,000 في اليوم،

1047
00:48:34,077 --> 00:48:36,109
لأن هذا كل ما لديهم

1048
00:48:36,133 --> 00:48:38,371
ولكن هذا استمر ذلك، حمدا لله

1049
00:48:38,395 --> 00:48:41,490
وهذا يظهر إمكانية قلب الموازين

1050
00:48:41,514 --> 00:48:43,276
بهذه الدرجة من التدخل.

1051
00:48:43,300 --> 00:48:46,529
أظن أن المهم الآن هو رؤية
كيفية عمل هذا في الأماكن الأخرى.

1052
00:48:46,553 --> 00:48:51,221
فإيطاليا الآن تقوم بتدخلات كبيرة،

1053
00:48:51,245 --> 00:48:53,293
ولكن بالطبع بسبب أثر التأجيل ذلك

1054
00:48:53,317 --> 00:48:54,896
أن طبقتهم اليوم،

1055
00:48:54,920 --> 00:48:56,573
فلن ترى بالضرورة الأثر على الحالات

1056
00:48:56,638 --> 00:48:57,977
حتى أسبوع أو أسبوعين آخرين.

1057
00:48:58,031 --> 00:48:59,865
لذا أظن أن التفكير بما هو أثر ذلك

1058
00:48:59,932 --> 00:49:01,589
سيكون المفتاح لمساعدة الدول الأخرى

1059
00:49:01,643 --> 00:49:02,910
التي تعمل على احتواءه.

1060
00:49:04,711 --> 00:49:06,045
كريس: لتتضح الصورة، آدم

1061
00:49:06,069 --> 00:49:09,990
لمدى دور هذا في الشهر أو الشهرين القادمين،

1062
00:49:10,014 --> 00:49:13,585
أعطنا بعض السيناريوهات التي فكرت بها.

1063
00:49:14,560 --> 00:49:17,315
آدم: أظن أن السيناريو المتفائل

1064
00:49:17,339 --> 00:49:20,465
هو أننا سنتعلم الكثير من أماكن مثل إيطاليا

1065
00:49:20,489 --> 00:49:22,532
والتي لسوء الحظ كانت إصابتها بالغة.

1066
00:49:22,556 --> 00:49:25,176
وستأخذه الدول على محمل الجد

1067
00:49:25,200 --> 00:49:27,688
وبذلك لن نرى هذا النمو المستمر

1068
00:49:27,712 --> 00:49:29,337
الذي سيطغى بالكامل،

1069
00:49:29,361 --> 00:49:33,138
بحيث ننجح في إبطاءه بما يكفي،

1070
00:49:33,162 --> 00:49:35,409
حيث سيكون لدينا عدد كبير من الحالات،

1071
00:49:35,433 --> 00:49:38,210
وربما يكون لدينا الكثير من الحالات الحرجة،

1072
00:49:38,234 --> 00:49:40,035
ولكننا سنكون أقدر على السيطرة عليه،

1073
00:49:40,059 --> 00:49:41,951
هذا هو السيناريو المتفائل.

1074
00:49:41,975 --> 00:49:43,260
أظن إن وصلنا لنقطة

1075
00:49:43,284 --> 00:49:45,674
أن لا تأخذ الدول هذا بجدية

1076
00:49:45,698 --> 00:49:49,721
أو أن الناس لا يتجاوبون جيدا
مع الإجراءات الوقائية

1077
00:49:49,745 --> 00:49:51,389
أو أنه لم يُكتشف،

1078
00:49:51,413 --> 00:49:52,696
فقد نجد حالات--

1079
00:49:52,720 --> 00:49:55,387
أظن أن إيران هي الأقرب حاليا--

1080
00:49:55,411 --> 00:49:58,495
حيث هناك انتشار واسع ومكثف،

1081
00:49:58,519 --> 00:50:01,480
ومع الوقت تجاوبوا معها،

1082
00:50:01,504 --> 00:50:03,536
فحالات العدوى موجودة في المنظومة

1083
00:50:03,560 --> 00:50:06,313
وسيتحولون إلى إصابات وأمراض حرجة.

1084
00:50:06,337 --> 00:50:08,202
لذا آمل أننا لم نصل لهذه الدرجة،

1085
00:50:08,226 --> 00:50:10,209
ولكن بالتأكيد في هذه اللحظة

1086
00:50:10,233 --> 00:50:13,547
حوالي 10 دول على هذا الطريق

1087
00:50:13,571 --> 00:50:15,799
لتكون على نفس الوضع في إيطاليا.

1088
00:50:15,823 --> 00:50:17,968
فما سيحدث في الأسايع القادمة مصيري جدا.

1089
00:50:19,811 --> 00:50:22,302
كريس: هل الاحتمالية صحيحة 
بأن عددا من الدول

1090
00:50:22,326 --> 00:50:25,087
بنهاية هذه السنة سيكون لديهم

1091
00:50:25,111 --> 00:50:30,774
فعليا حالات وفاة بهذا الفيروس
أكثر من حالات الإنفلونزا الموسمية؟

1092
00:50:31,942 --> 00:50:34,609
آدم: أظن بالنسبة لبعض الدول، فنعم.

1093
00:50:34,633 --> 00:50:36,817
أعتقد أنه إن لم تكن السيطرة ممكنة،

1094
00:50:36,841 --> 00:50:38,759
ورأينا ذلك يحدث في الصين،

1095
00:50:38,783 --> 00:50:43,116
ولكن ذلك كان مستوى تدخلا غير مسبوق حقا.

1096
00:50:43,140 --> 00:50:45,632
كان حقا تغييرا في النسيج الاجتماعي.

1097
00:50:45,656 --> 00:50:51,767
أظن أن الناس، العديد منا 
لا يقدرون هذا حقا لأول وهلة،

1098
00:50:51,791 --> 00:50:53,022
ما الذي يعنيه ذلك،

1099
00:50:53,046 --> 00:50:55,780
أن تقلل التفاعلات إلى هذل الحد.

1100
00:50:55,804 --> 00:50:58,968
أظن أن معظم الدول لن تتمكن من فعل هذا.

1101
00:51:00,769 --> 00:51:03,410
كريس: غالبا التحدي
هو ممارسة الديموقراطية، أليس كذلك؟

1102
00:51:03,434 --> 00:51:07,936
"حسنا، أرنا ما يمكنك فعله
من غير هذا النوع من السيطرة الوحشية.

1103
00:51:07,960 --> 00:51:10,065
إن ام تحبذ تلك الفكرة

1104
00:51:10,089 --> 00:51:12,862
فتعالوا أيها المواطنون، 
قوموا وأرونا ما يمكنكم فعله،

1105
00:51:12,886 --> 00:51:14,859
أرونا حكمتكم في هذا الشأن

1106
00:51:14,883 --> 00:51:17,450
وذكاءكم والتزانكم الذاتي،

1107
00:51:17,474 --> 00:51:19,863
واقضوا على هذا الوباء اللعين"

1108
00:51:19,887 --> 00:51:21,291
آدم: نعم.

1109
00:51:21,315 --> 00:51:25,117
كريس: أعني أني لست متفائلا جدا بهذا الشأن

1110
00:51:25,141 --> 00:51:29,805
لأنه توجد رسائل متضاربة
تخرج من عدة أماكن مختلفة،

1111
00:51:29,829 --> 00:51:35,753
والناس لا يحبون التضحيات على المدى القصير.

1112
00:51:35,777 --> 00:51:38,177
أعني هل الوضع على الأغلب--

1113
00:51:38,673 --> 00:51:40,580
أقصد ما هي نظرتك

1114
00:51:40,604 --> 00:51:43,568
في ما إذا كان دور الإعلام مفيدا هنا

1115
00:51:43,592 --> 00:51:44,763
أو دورا غير مفيد؟

1116
00:51:44,787 --> 00:51:46,575
هل هو فعليا مفيد من نواح معينة

1117
00:51:46,599 --> 00:51:50,529
إن بالغ أي شيء بالقضية، بالخوف

1118
00:51:50,553 --> 00:51:53,212
وفي الحقيقة جعل الناس مذعورة قليلا؟

1119
00:51:53,236 --> 00:51:55,617
آدم: أظن أنها حقا موازنة صعبة التحقيق،

1120
00:51:55,641 --> 00:51:58,133
لأنه بالطبع في السابق 
إن لم يكن لديك حالات،

1121
00:51:58,157 --> 00:52:01,464
إن لم يكن لديك أي دليل على ضغط محتمل،

1122
00:52:01,488 --> 00:52:05,029
فسيصيرمن الصعب جدا تبليغ الرسالة
وإقناع الناس بجدية الأمر

1123
00:52:05,053 --> 00:52:06,260
إن ضخّمت من ذلك.

1124
00:52:06,284 --> 00:52:08,728
ومثل ذلك إن انتظرت طويلا جدا،

1125
00:52:08,752 --> 00:52:11,783
وقلت الأمر ليس مهما، نحن بخير إلى الآن،

1126
00:52:11,807 --> 00:52:14,207
سيعتقد معظم الناس أنه مجرد إنفلونزا.

1127
00:52:14,553 --> 00:52:17,711
لكن إذا وقعت المصيبة، فكما قلت،

1128
00:52:17,735 --> 00:52:20,855
سيكون عندك أسابيع من الحمل الزائد
على المنظومة الصحية،

1129
00:52:20,879 --> 00:52:23,671
لأنك حتى لو قمت بالتدخلات،

1130
00:52:23,695 --> 00:52:26,531
فسيفوت أوان السيطرة على العدوى الحاصلة.

1131
00:52:26,555 --> 00:52:28,087
لذا أظن أنها شعرة تفرق بينهم،

1132
00:52:28,111 --> 00:52:30,516
ما آمله أنه بهذه الزيادة في الرسائل،

1133
00:52:30,540 --> 00:52:33,015
فلدى الناس الآن أمثلة محسوسة مثل إيطاليا

1134
00:52:33,039 --> 00:52:36,555
بحيث يرون ما سيحدث إن لم يأخذوه بجدية.

1135
00:52:37,038 --> 00:52:39,799
ولكن بالتأكيد،
من بين كل الأمراض التي رأيتها

1136
00:52:39,823 --> 00:52:42,465
أظن أن الكثير من الزملاء الأكبر مني سنا

1137
00:52:42,489 --> 00:52:44,096
ولديهم ذكريات عن حالات تفشي أخرى،

1138
00:52:44,140 --> 00:52:46,962
فهذا أكثر شيء مخيف رأيناه
بالنظر إلى الآثار التي يسببها،

1139
00:52:47,016 --> 00:52:48,606
وأظن أن علينا اتخاذ موقف من هذا.

1140
00:52:49,343 --> 00:52:52,311
كريس: هو أكثر مراض مخيف رأيته.

1141
00:52:53,042 --> 00:52:54,192
واو.

1142
00:52:54,216 --> 00:52:57,458
لدي بعض الأسئلة لك من أصدقائي على تويتر.

1143
00:52:58,756 --> 00:53:04,288
واضح أن الجميع متحمس جدا لهذا الموضوع.

1144
00:53:04,997 --> 00:53:06,536
نظريا،

1145
00:53:06,560 --> 00:53:09,052
لو جلس كل منا في المنزل لثلاثة أسابيع،

1146
00:53:09,076 --> 00:53:11,791
هل هذا كفيل بالقضاء عليه؟

1147
00:53:11,815 --> 00:53:14,661
هل يوجد طريقة 
لنبعد أنفسنا اجتماعيا عن هذا؟

1148
00:53:15,352 --> 00:53:20,296
آدم: نعم، أظن في دول معينة
ذات العوائل صغيرة الحجم نسبيا،

1149
00:53:20,320 --> 00:53:22,863
بالمتوسط في المملكة المتحدة
والولايات المتحدة حول 2.5

1150
00:53:22,887 --> 00:53:26,331
لذا فحتى إن كانت لديك دورة عدوى في المنزل،

1151
00:53:26,355 --> 00:53:28,019
فهذا سيمنعها غالبا.

1152
00:53:28,043 --> 00:53:29,270
وفائدة ثانوية

1153
00:53:29,294 --> 00:53:31,677
أنك قد تتقي بعض حالات العدوى الأخرى كذلك.

1154
00:53:31,677 --> 00:53:33,358
ينتشر المرض بين الناس فقط،

1155
00:53:33,372 --> 00:53:35,149
فقد يكون لديك نوع من الأثر التتابعي،

1156
00:53:35,173 --> 00:53:37,529
طبعا إن كان هذا ممكنا على الإطلاق.

1157
00:53:37,553 --> 00:53:41,743
كريس: لا بد أن لذلك
ضررا كبيرا على الاقتصاد،

1158
00:53:41,767 --> 00:53:46,043
وهذا نوعا ما أحد التحديات الضّمنية هنا

1159
00:53:46,067 --> 00:53:49,561
أنه لا يمكنك أن توافق بين السياسة العامة

1160
00:53:49,585 --> 00:53:54,946
لسلامة الاقتصاد ومحاربة الفيروس كليهما.

1161
00:53:54,970 --> 00:53:57,628
كأن هذين الأمرين إلى حد ما في صراع.

1162
00:53:57,652 --> 00:54:01,565
أو على الأقل السلامة الاقتصادية
على المدى القصير ومحاربة الفيروس.

1163
00:54:01,589 --> 00:54:03,565
هذين الأمرين في صراع، صحيح؟

1164
00:54:03,589 --> 00:54:06,503
وعلى المجتمعات اختيار أحدهما.

1165
00:54:06,988 --> 00:54:10,686
آدم: من الصعب إقناع الناس بتلك المعادلة،

1166
00:54:10,710 --> 00:54:12,910
ما نقوله دائما عن وضع خطة للجائحة

1167
00:54:12,934 --> 00:54:15,193
أن التكلفة منخفضة إن طبقنا هذا الآن--

1168
00:54:15,217 --> 00:54:17,218
وإلا ستدفع ثمن هذا لاحقا.

1169
00:54:18,207 --> 00:54:20,287
ولكن للأسف كما شاهدنا،

1170
00:54:20,311 --> 00:54:22,849
أن الكثير من المال
لأجل المواجهة المبكرة غير موجود.

1171
00:54:23,341 --> 00:54:26,746
وفقط حينما يكون له أثر
وعندما يصير الثمن غاليا

1172
00:54:26,770 --> 00:54:30,725
فالناس سيرحبون بحمل هذه التكلفة
على ما يبدو.

1173
00:54:31,612 --> 00:54:33,652
كريس: حسنا، المزيد من أسئلة تويتر.

1174
00:54:33,676 --> 00:54:36,438
هل ارتفاع درجات الحرارة
في الأسابيع والأشهر القادمة

1175
00:54:36,462 --> 00:54:39,215
سيبطأ انتشار كوفيد-19؟

1176
00:54:39,784 --> 00:54:42,109
آدم: لم أر أي دليل مقنع

1177
00:54:42,133 --> 00:54:44,490
بأن هناك نمطا ملحوظا مع درجة الحرارة،

1178
00:54:44,514 --> 00:54:48,768
ورأينا ذلك مع أمراض معدية أخرى
بأن يوجد نمط موسمي

1179
00:54:48,792 --> 00:54:51,403
ولكن بما أننا نعاني تفشيا في كل مكان

1180
00:54:51,427 --> 00:54:53,895
فمن الصعب معرفة ذلك، وبالطبع،

1181
00:54:53,919 --> 00:54:55,355
هااك أمور أخرى تحدث.

1182
00:54:55,379 --> 00:54:58,506
فحتى لو أنه في دولة ما
لم يكن التفشي كبيرا كأخرى

1183
00:54:58,530 --> 00:55:00,887
فهذا سيتأثر بإجراءات الوقاية،

1184
00:55:00,911 --> 00:55:04,100
والسلوك الاجتماعي والفرص وهذه الأمور كذلك.

1185
00:55:04,124 --> 00:55:07,045
وهذا قد يؤكد إن كان ذلك ما يحدث حقا،

1186
00:55:07,069 --> 00:55:09,323
لكن لا أعتقد أنه يمكننا قول ذلك بعد.

1187
00:55:10,038 --> 00:55:11,760
كريس: نستمر مع تويتر،

1188
00:55:11,784 --> 00:55:15,366
أقصد، هل هناك توصيات عامة عالمية

1189
00:55:15,390 --> 00:55:16,571
لكل الدول

1190
00:55:16,595 --> 00:55:18,365
لكيفية عمل ذلك؟

1191
00:55:18,389 --> 00:55:19,723
وإن لم يكن، فلم لا؟

1192
00:55:20,628 --> 00:55:23,454
آدم: أظن أن هذا ما يحاول الناس إيجاده،

1193
00:55:23,478 --> 00:55:25,039
أولا من ناحية ما الذي سيعمل.

1194
00:55:25,345 --> 00:55:28,490
ففي الأسابيع الأخيرة فقط

1195
00:55:28,514 --> 00:55:31,330
شعرنا أن هذا الأمر يمكن السيطرة عليه

1196
00:55:31,354 --> 00:55:32,981
بهذا القدر من التدخل،

1197
00:55:33,005 --> 00:55:35,864
لكن بالطبع ليست كل الدول قادرة
على فعل ما قامت به الصين،

1198
00:55:35,888 --> 00:55:37,314
بعض هذه الإجراءات

1199
00:55:37,338 --> 00:55:41,077
هي حمل اجاماعي اقتصادي نفسي ثقيل

1200
00:55:41,101 --> 00:55:42,547
على السكان.

1201
00:55:42,925 --> 00:55:44,734
وطبعا توجد الحدود الزمنية.

1202
00:55:44,738 --> 00:55:46,734
ففي الصين قاموا بها لمدة ستة أسابيع

1203
00:55:46,744 --> 00:55:48,078
من الصعب تطبيق ذلك

1204
00:55:48,122 --> 00:55:49,942
لذا علينا التفكير بهذه المقايضات

1205
00:55:49,966 --> 00:55:52,799
من بين كل الأمور التي يمكن أن نطلب
من الناس أن يفعلوها

1206
00:55:52,823 --> 00:55:56,696
والذي سيكون له الأثر الأكبر
على تخفيف الحمل.

1207
00:55:57,807 --> 00:55:59,006
كريس: سؤال آخر:

1208
00:55:59,030 --> 00:56:02,008
كيف حدث ذلك وهل يمكن أن يحدث مجددا؟

1209
00:56:03,295 --> 00:56:07,544
آدم: غالبا أنه ناتج عن الفيروس
الذي انتشر بين الخفافيش

1210
00:56:07,568 --> 00:56:10,807
ثم على الأغلب اتخذ طريقا عبرمخلوقات أخرى

1211
00:56:10,831 --> 00:56:12,045
إلى الإنسان بطريقة ما،

1212
00:56:12,069 --> 00:56:14,934
هناك االكثير من الأدلة الصغيرة على ذلك

1213
00:56:14,958 --> 00:56:16,593
ليست لدينا القصة الوحيدة والواضحة،

1214
00:56:16,644 --> 00:56:18,969
ولكن حتى بالنسبة للسارس
احتاج ذلك لعدة سنوات

1215
00:56:19,053 --> 00:56:22,253
ليحدد علم الجينوم مصدر حدوثه.

1216
00:56:22,277 --> 00:56:25,331
لكن بالتأكيد، من المنطقي حدوث ذلك مجددا.

1217
00:56:25,355 --> 00:56:27,876
أعني تقذف الطبيعة بهذه الفيروسات باستمرار.

1218
00:56:28,419 --> 00:56:31,005
العديد منها لا يتلائم مع الإنسان،

1219
00:56:31,029 --> 00:56:32,207
ولا يلتقطونه،

1220
00:56:32,231 --> 00:56:35,437
تعلم، ربما وجد فيروس كهذا قبل بضعة سنوات

1221
00:56:35,461 --> 00:56:37,207
وحدث أن أصاب شخصا ما

1222
00:56:37,231 --> 00:56:40,054
والذي لم يتواصل مع أحد
فلم يذهب أبعد من ذلك.

1223
00:56:40,078 --> 00:56:41,424
أظن أننا سنواجه هذه الأمور

1224
00:56:41,480 --> 00:56:43,732
ونحتاج للتفكير بكيفية التغلب على ذلك مبكرا

1225
00:56:43,788 --> 00:56:45,846
في مرحلة نتحدث فيها عن أرقام صغيرة للحالات

1226
00:56:46,475 --> 00:56:47,947
وحتى أمر كهذا يمكن احتواؤه،

1227
00:56:48,451 --> 00:56:49,989
بدلا من الوضع الذي عندنا الآن.

1228
00:56:50,765 --> 00:56:52,539
كريس: تبدو كأنها ليست المرة الأولى

1229
00:56:52,593 --> 00:56:56,709
بأن ينتقل الفيروس
من مثلا سوق لحوم الحيوانات الوحشية.

1230
00:56:57,664 --> 00:57:00,346
هذا بالضبط ما يحدث في الأفلام.
(ضحك)

1231
00:57:00,370 --> 00:57:03,029
وأظن أن الصين قد اتخذت بعض الإجراءات مسبقا

1232
00:57:03,053 --> 00:57:05,696
لمحاولة الحد من ذلك.

1233
00:57:05,720 --> 00:57:08,505
أظن أن هذا أمر مهم جدا للمستقبل

1234
00:57:08,529 --> 00:57:11,656
إن أمكن تحقيق ذلك.

1235
00:57:11,680 --> 00:57:13,569
آدم: هو كذلك، ورأينا على سيل المثال

1236
00:57:13,593 --> 00:57:15,633
فيروس إنفلونزا الطيور،

1237
00:57:15,657 --> 00:57:19,759
في البضع سنوات السابقة، في 2013
كانت ظاهرة بالغة الأهمية،

1238
00:57:19,783 --> 00:57:21,803
وكان موقف الصين قويا جدا

1239
00:57:21,827 --> 00:57:24,489
من ناحية تغيير كيفية إدارة أسواقهم

1240
00:57:24,513 --> 00:57:26,217
وتلقيح الطيور

1241
00:57:26,241 --> 00:57:29,791
ويبدو أن ذلك أزال ذلك الخطر.

1242
00:57:29,815 --> 00:57:32,737
لذا أظن أن هذه الإجراءات قد تكون فعالة
إن عُرفت باكرا.

1243
00:57:34,083 --> 00:57:35,847
كريس: حدثني عن اللقاحات.

1244
00:57:35,871 --> 00:57:37,744
هذا هو الإجراء الأساسي على ما أعتقد،

1245
00:57:37,768 --> 00:57:41,170
لتغيير عامل القابلية في محيطك.

1246
00:57:44,720 --> 00:57:49,053
من الواضح أنه يوجد سباق
للحصول على تلك اللقاحات في الجوار،

1247
00:57:49,077 --> 00:57:51,687
هنالك بعض اللقاحات المطروحة.

1248
00:57:51,711 --> 00:57:54,047
كيف ترى هذا الدور؟

1249
00:57:55,099 --> 00:57:58,647
آدم: أظن أن بعض التطويرات الواعدة تحصل،

1250
00:57:58,671 --> 00:58:00,686
ولكن أعتقد أن المدة الزمنية لهذه الأمور

1251
00:58:00,710 --> 00:58:03,797
هي حقيقة ربما سنة، أو 18 شهرا

1252
00:58:03,821 --> 00:58:05,728
قبل كون هذه الأمور متاحة على نطاق واسع.

1253
00:58:05,752 --> 00:58:07,926
فلابد للقاح بالتأكيد
أن يمر بمراحل الاختبارات

1254
00:58:07,990 --> 00:58:09,953
وهذا يأخذ وقتا، فحتى عند نهاية العام،

1255
00:58:10,009 --> 00:58:11,911
إن كان لدينا شيء عملي وفعّال،

1256
00:58:12,475 --> 00:58:15,049
فسنرى تأخيرا قبل أن يتمكن الجميع
من الحصول عليه.

1257
00:58:16,515 --> 00:58:18,784
كريس: هذا جعلني في حيرة من أمري حقا،

1258
00:58:18,808 --> 00:58:21,760
وأود أن أسألك بصفتك مختص بالرياضيات
عن هذا أيضا.

1259
00:58:21,784 --> 00:58:23,717
فالعديد من الشركات أساسا

1260
00:58:23,741 --> 00:58:27,745
تعتقد أن عندها لقاحا مطروحا مقبولا.

1261
00:58:28,061 --> 00:58:31,839
وكما قلت، الاختبارات تأخذ وقتا طويلا.

1262
00:58:32,909 --> 00:58:37,552
هل قد نكون لا نفكر بالأمر بالشكل الصحيح

1263
00:58:37,576 --> 00:58:42,553
حين ننظر إلى الطريقة
التي تُجرى بها هذه الاختبارات

1264
00:58:42,577 --> 00:58:45,279
وحسابات الأمان المعمول بها؟

1265
00:58:45,303 --> 00:58:47,879
لأنه شيء واحد إن أردت أن تنتج

1266
00:58:47,903 --> 00:58:49,471
دواء جديدا أو شيئا ما--

1267
00:58:49,495 --> 00:58:53,681
نعم، تريد أنه تتأكد ليس له أعراض جانبية،

1268
00:58:53,705 --> 00:58:55,125
وقد يأخذ هذا وقتا طويلا

1269
00:58:55,149 --> 00:58:57,692
ريثما تنتهي من كل اختيارات الضبط وكل هذا.

1270
00:58:57,827 --> 00:58:59,768
إن كان الوضع طارئ عالميا،

1271
00:59:00,506 --> 00:59:01,597
أليس هناك حالة،

1272
00:59:03,018 --> 00:59:04,903
من الناحيتين الرياضية والأخلاقية،

1273
00:59:04,927 --> 00:59:07,276
حيث يكون لدينا حسابات مختلفة،

1274
00:59:07,300 --> 00:59:08,744
فلا يجب أن يكون السؤال

1275
00:59:08,768 --> 00:59:13,807
"هل يوجد أي حالة محتملة قد يسبب لها
هذا اللقاح ضررا،"

1276
00:59:13,831 --> 00:59:15,855
بل بالتأكيد يجب أن يكون

1277
00:59:15,879 --> 00:59:18,291
"من مجموع الاحتمالات،

1278
00:59:18,315 --> 00:59:22,188
ألا يوجد حالة لأجل إطلاقه بشكل واسع

1279
00:59:22,212 --> 00:59:27,250
للحصول على فرصة
لاقتلاع هذا الأمر من جذوره؟"

1280
00:59:27,274 --> 00:59:30,170
أقصد، ما الذي ينقصني عند التفكير
بهذه الطريقة؟

1281
00:59:30,654 --> 00:59:32,885
آدم: إننا نرى ذلك في الأوضاع الأخرى،

1282
00:59:32,909 --> 00:59:36,751
فمثلا، لقاح إيبولا في 2015

1283
00:59:36,775 --> 00:59:39,720
أظهر في غضون أشهر أدلة مبشرة

1284
00:59:39,744 --> 00:59:44,601
والنتائج المرحلية على اختباره على البشر

1285
00:59:44,625 --> 00:59:47,180
أظهرت ما بدا كفاءة عالية جدا.

1286
00:59:47,204 --> 00:59:50,434
وحتى عندما لم يكن مرخصا تماما،

1287
00:59:50,458 --> 00:59:53,141
فقد تم تطبيقه على ما يعرف بالعلاج التجريبي

1288
00:59:53,165 --> 00:59:54,680
في تفشيات أبوبئة أخرى لاحقة

1289
00:59:54,704 --> 00:59:56,605
إذن توجد هذه الآليات

1290
00:59:56,629 --> 00:59:59,469
لتسريع إنتاج اللقاح بهذه الطريقة.

1291
00:59:59,934 --> 01:00:03,221
لكننا بالتأكيد حاليا في وضع لا ندري فيه

1292
01:00:03,245 --> 01:00:05,172
إن كانت هذه الأمور تفعل أي شيء مطلقا.

1293
01:00:05,196 --> 01:00:08,021
لذا أعتقد أننا بحاجة
لتراكم المزيد من الأدلة

1294
01:00:08,045 --> 01:00:10,141
التي يمكن أن يكون لها أثر،

1295
01:00:10,165 --> 01:00:12,566
ولكن بالطبع إنتاج ذلك على أسرع ما يمكن.

1296
01:00:13,780 --> 01:00:16,946
كريس: ولكن المتشكك في داخلي
لم يقتنع بهذا تماما.

1297
01:00:17,439 --> 01:00:19,439
لا أفهم

1298
01:00:19,463 --> 01:00:24,524
لِما لا يوجد المزيد من التحفيز
للأفكار الأكثر جرأة في هذا.

1299
01:00:24,590 --> 01:00:28,252
كل شخص يبدو وبرغم الخطر العام،

1300
01:00:28,276 --> 01:00:31,212
شديد الحذر بشأن كيفية اتخاذ الموقف منه

1301
01:00:31,759 --> 01:00:33,164
مع التحذير،

1302
01:00:33,188 --> 01:00:35,371
نعم، هناك عدة أسئلة جيدة حول هذا،

1303
01:00:35,395 --> 01:00:37,981
وبعضها خارجة قليلا عن تخصصي،

1304
01:00:38,005 --> 01:00:40,552
ولكن أتفق أننا بحاجة لفعل المزيد
لاستخرج جداول زمنية.

1305
01:00:40,596 --> 01:00:41,836
فالمثال الذي أقتبسه دائما

1306
01:00:41,880 --> 01:00:45,047
أنا نحتاج ستة أشهر لأختيار
سلالة إنفلونزا موسمية

1307
01:00:45,071 --> 01:00:47,039
وإنتاج اللقاح للناس.

1308
01:00:47,063 --> 01:00:51,085
فعلينا دائما محاولة واستشراف
أي السلالات سيصير منتشرا

1309
01:00:51,109 --> 01:00:53,228
وهذا لشيء نعرف كيف نصنعه

1310
01:00:53,252 --> 01:00:55,367
وقد صُنّع منذ فترة طويلة.

1311
01:00:56,212 --> 01:00:58,537
لذا بلا شك يوجد المزيد لفعله

1312
01:00:58,561 --> 01:01:00,514
لجعل الجداول لزمنية أقصر.

1313
01:01:00,538 --> 01:01:02,620
لكن أظن أن علينا موازنة ذلك،

1314
01:01:02,644 --> 01:01:05,788
خاصة حين نعرض شريحة كبيرة من الناس لشيء ما

1315
01:01:05,812 --> 01:01:08,081
لنتأكد من ثقتنا أنه آمن

1316
01:01:08,105 --> 01:01:10,530
وأنه سيكون له بعض الفائدة فرضيا.

1317
01:01:12,546 --> 01:01:14,903
كريس: إذا أخيرا،

1318
01:01:14,927 --> 01:01:18,019
آدم، أظننا نسير باتجاه هذا--

1319
01:01:18,942 --> 01:01:23,172
هناك مجموعة أخرى من الأمور المعدية
تحدث حول العالم

1320
01:01:23,196 --> 01:01:24,362
في نفس الوقت،

1321
01:01:24,386 --> 01:01:28,124
والتي هي الأفكار والتواصل بهذا الشأن.

1322
01:01:28,148 --> 01:01:33,800
يوجد فعلا نظامين حيويين ومتداخلين للعدوى--

1323
01:01:33,824 --> 01:01:36,998
توجد بعض المعلومات المخيفة جدا هنا.

1324
01:01:37,022 --> 01:01:41,829
هل من العدل أن نظن هذا معركة
بين المعرفة الموثوقة والإجراءات

1325
01:01:41,853 --> 01:01:44,045
ضد الفيروس،

1326
01:01:44,069 --> 01:01:47,735
والمعلومات السيئة--

1327
01:01:47,759 --> 01:01:50,149
تعلم، جزء مما يجب أن نفكر فيه هنا

1328
01:01:50,173 --> 01:01:55,022
هو كيفية خفض شيء ما وزيادة اللآخر، حقيقة،

1329
01:01:55,046 --> 01:01:56,705
تقوية الآخر.

1330
01:01:56,729 --> 01:01:58,109
كيف يجب أن نفكر في هذا؟

1331
01:01:58,133 --> 01:02:01,374
آدم: أعتقد يمكن بالتأكيد
أن نفكر بهذا كمنافسة لجذب انتباهنا،

1332
01:02:01,418 --> 01:02:03,185
ونرى نفس الشيء، بالنسبة للأمراض،

1333
01:02:03,237 --> 01:02:06,416
فلديك فيروسات تقاتل لتعدي
المضيفين الذين لديهم القابلية.

1334
01:02:06,440 --> 01:02:08,227
وأظن أن ما نراه الآن،

1335
01:02:08,251 --> 01:02:11,331
أظن خلال السنوات الأخيرة الماضية
بصحبة الأخبار المغلوطة والمضللة

1336
01:02:11,355 --> 01:02:12,746
وظهور الوعي،

1337
01:02:12,928 --> 01:02:14,101
لأكثر من تناقل

1338
01:02:14,125 --> 01:02:16,269
التفكير بكيفية تقليل القابلية

1339
01:02:16,347 --> 01:02:19,031
لو كان لدينا أشخاص قد تكون لديهم
في هذه البلدان المختلفة،

1340
01:02:19,145 --> 01:02:21,616
كيف يمكننا أن نحاول
ونحوزبشكل أفضل على المعلومات.

1341
01:02:21,640 --> 01:02:23,792
أظن أن التحدي
في الأوبئة المتفشية هو بالتأكيد

1342
01:02:23,876 --> 01:02:25,989
من قبل، لدينا القليل جدا
من المعلومات الجيدة،

1343
01:02:26,023 --> 01:02:30,227
ومن السهل
على التأكيد والثقة ملأ ذلك الفراغ.

1344
01:02:30,868 --> 01:02:32,971
ولذا أظن أنه--

1345
01:02:33,320 --> 01:02:36,583
أعرف منصات تعمل على كيفية جعل الناس متلقين

1346
01:02:36,607 --> 01:02:38,106
للمعلومات الجيدة مبكرا،

1347
01:02:38,130 --> 01:02:40,867
لعلها تحميهم من الأشياء الأخرى.

1348
01:02:41,830 --> 01:02:44,410
كريس: أحد أكبر المجاهيل بالنسبة لي
لسنة من الآن--

1349
01:02:44,434 --> 01:02:47,585
لنقل أن سنة من الآن
فيها الكثير من الأسابيع،

1350
01:02:47,949 --> 01:02:49,291
بالنسبة للكثير من الناس،

1351
01:02:49,315 --> 01:02:52,657
من العزل الذاتي حقيقة.

1352
01:02:52,681 --> 01:02:57,728
المحظوظون منا الذين لديهم وظائف تسمح بذلك.

1353
01:02:57,752 --> 01:02:59,434
تعرف، البقاء في المنزل.

1354
01:02:59,458 --> 01:03:01,807
بالمناسبة، كل الظلم في هذا الوضع،

1355
01:03:01,831 --> 01:03:06,291
حيث العديد من الناس لا يستطيعون فعل ذلك
ويستمرون بطلب رزقهم،

1356
01:03:06,315 --> 01:03:10,331
متأكد أنها ستكون قضية كبيرة
خلال السنة القادمة

1357
01:03:10,355 --> 01:03:15,792
ولو اتضح أن معدلات الوفيات أعلى
في المجموعة الأخيرة

1358
01:03:16,146 --> 01:03:17,502
من المجموعة الأولى،

1359
01:03:17,526 --> 01:03:19,493
وخاصة في دولة مثل الولايات المتحدة،

1360
01:03:19,517 --> 01:03:22,577
حيث المجموعة الأخيرة لا تملك حتى
تأمينا صحبا لائقا

1361
01:03:22,601 --> 01:03:24,326
وغير ذلك.

1362
01:03:25,342 --> 01:03:30,610
يبدو كأنه سيصير جدلا كبيرا

1363
01:03:30,634 --> 01:03:33,754
ولعله يؤدي لتغيير كبير على بعض المستويات.

1364
01:03:33,778 --> 01:03:36,084
"أظن أنها نقطة شديدة الأهمية،

1365
01:03:36,108 --> 01:03:37,730
لأنه سهل جدا--

1366
01:03:37,754 --> 01:03:41,164
أنا كذلك لدي وظيفة
العمل فيها عن بعد سهل جدا،

1367
01:03:41,188 --> 01:03:44,987
ومن السهل جدا القول أن علينا إيقاف
التفاعلات الاجتماعية،

1368
01:03:45,011 --> 01:03:48,276
ولكن بالتأكيد سيكون لهذا 
أثر عظيم على الناس

1369
01:03:48,300 --> 01:03:51,100
وعلى خياراتهم وعاداتهم اليومية المتاحة.

1370
01:03:51,124 --> 01:03:53,299
وأظن أنه يجب أخذ هؤلاء بالحسبان،

1371
01:03:53,323 --> 01:03:55,705
سواء الآن أو في ما سيكون عليه الأمر

1372
01:03:55,729 --> 01:03:57,259
بعد عدة أشهر قادمة.

1373
01:03:57,283 --> 01:03:58,701
كريس: وأخيرا،

1374
01:03:58,725 --> 01:04:03,783
هل من الصحيح قول ان العالم
واجه مشاكل أكثر مأساوية

1375
01:04:03,807 --> 01:04:04,958
في الماضي،

1376
01:04:04,982 --> 01:04:08,069
حيث أن أي سيناريو

1377
01:04:08,093 --> 01:04:11,762
لنقل غالبا في وقت ما في الـ18 شهرا القادمة

1378
01:04:11,786 --> 01:04:15,491
سيكون لدينا لقاح وتم توزيعه على نطاق واسع،

1379
01:04:16,119 --> 01:04:22,101
وأننا سنتعلم المزيد عن إدارة هذه الأزمة؟

1380
01:04:22,125 --> 01:04:24,257
ولكن في وقت ما، في السنة القادمة غالبا

1381
01:04:24,281 --> 01:04:30,412
سيبدو العالم كأنه سيطر على هذا

1382
01:04:30,436 --> 01:04:31,839
وبإمكانه المواصلة.

1383
01:04:31,863 --> 01:04:33,602
هل هذا ما قد يحدث

1384
01:04:33,626 --> 01:04:36,990
أو أن هذا أشبه بالتهرّب،

1385
01:04:37,014 --> 01:04:42,061
وهذا الآن كابوس جاثم
يصيب المزيد من الناس كل عام

1386
01:04:42,085 --> 01:04:44,634
أكثر مما تفعله الإنفلونزا حاليا.

1387
01:04:44,658 --> 01:04:47,481
ما هي الطرق المحتملة للمستقبل،

1388
01:04:47,505 --> 01:04:49,550
لنأخذ فقط نظرة على المدى البعيد؟

1389
01:04:49,574 --> 01:04:52,589
آدم: أظن أن هناك طرقا منطقية
تمكنك من رؤية كل هذا

1390
01:04:52,613 --> 01:04:54,204
يجري افتراضيا.

1391
01:04:54,228 --> 01:04:58,838
أظن الأكثر منطقية أننا سنرى
نموا سريعا هذا العام

1392
01:04:58,862 --> 01:05:03,464
والكثير من التفشي الواسع
الذي لا يتكرر بالضرورة.

1393
01:05:03,488 --> 01:05:05,638
ولكن تسلسلا محتملا للأحداث

1394
01:05:05,662 --> 01:05:09,743
أنه قد ينتهي بنوع من التفشيات
الممتدة لسنوات في أماكن مختلفة

1395
01:05:09,767 --> 01:05:10,925
وينتج من جديد.

1396
01:05:10,949 --> 01:05:12,826
ولكن أظن أننا غالبا سنرى

1397
01:05:12,850 --> 01:05:15,701
المزيد من التناقل خاصة في السنة القادمة
أو شيء كهذا.

1398
01:05:15,725 --> 01:05:18,761
ثم بكل وضوح إن كان اللقاح متوفرا،

1399
01:05:18,785 --> 01:05:21,338
سنتخطى هذا ونأمل أن نتعلم منه.

1400
01:05:21,362 --> 01:05:24,315
أظن أن اكثير من الدول
التي كان موقفها قويا بهذا الشأن

1401
01:05:24,395 --> 01:05:26,006
كانت معاناتهم شديدة من السارس

1402
01:05:26,030 --> 01:05:29,156
سنغافورة وهونج كونج التي تركت أثرا فعلا،

1403
01:05:29,180 --> 01:05:31,373
وأظن أن هذا أمر استفادوا منه كثيرا

1404
01:05:31,484 --> 01:05:32,916
في استجابتهم لهذا.

1405
01:05:33,300 --> 01:05:34,458
كريس: ممتاز.

1406
01:05:34,482 --> 01:05:37,157
إذن دعنا نختم ربما فقط بتشجيع الناس

1407
01:05:37,181 --> 01:05:39,101
على استدعاء عالم الرياضيات بداخلهم

1408
01:05:39,125 --> 01:05:44,414
وخاصة التفكير بشأن الفرص

1409
01:05:44,438 --> 01:05:48,358
وإمكانية التناقل
اللذان قد يساعدان على التغيير.

1410
01:05:48,382 --> 01:05:52,760
فقط ذكرنا بأهم ثلاثة أو أربعة
أو خمسة أو ستة أمور

1411
01:05:52,784 --> 01:05:54,719
تأمل من الناس ان يقوموا بها.

1412
01:05:54,743 --> 01:05:57,615
آدم: على المستوى الشخصي،
فمجرد التفكير أكثر

1413
01:05:57,639 --> 01:06:00,020
في التفاعلات وخطورة العدوى بالنسبة لك

1414
01:06:00,044 --> 01:06:02,012
وبالتأكيد ما يأتي على يديك

1415
01:06:02,036 --> 01:06:03,731
ومرة يأتي على وجهك،

1416
01:06:03,755 --> 01:06:06,340
وكيف أنك مصدر خطر محتمل للآخرين.

1417
01:06:06,364 --> 01:06:09,037
وأظن كذلك بالنسبة للتفاعلات،

1418
01:06:09,061 --> 01:06:13,896
كالمصافحة والتواصل الذي لست ملزما به.

1419
01:06:13,920 --> 01:06:16,697
فأنت تعرف كيف تقلل هذا قدر الإمكان.

1420
01:06:16,721 --> 01:06:19,134
فلو كل شخص نقله لاثنين أو ثلاثة آخرين،

1421
01:06:19,158 --> 01:06:22,371
كيف سنخفض العدد إلى الواحد بتصرفاتنا.

1422
01:06:22,395 --> 01:06:26,204
ثم يبدو أننا بحاجة إلى تدخلات كبيرة

1423
01:06:26,228 --> 01:06:29,169
على مستوى التجمعات، والمؤتمرات،

1424
01:06:29,193 --> 01:06:31,827
وأمور أخرى حيث توجد الكثير من الفرص

1425
01:06:31,851 --> 01:06:33,220
للتناقل.

1426
01:06:33,244 --> 01:06:36,197
وأعتقد سلفا أن هذا المكون
على الصعيد الشخصي

1427
01:06:36,221 --> 01:06:38,717
تعلم، إن كنت مريضا أو يحتمل أن تمرض،

1428
01:06:38,761 --> 01:06:40,179
سيقلل الخطر،

1429
01:06:40,303 --> 01:06:41,916
ولكن بعد ذلك أيضا العمل معا

1430
01:06:41,990 --> 01:06:44,274
لمنع انتقاله إلى تلك الفئات التي،

1431
01:06:44,298 --> 01:06:46,130
إن استمر غير مسيطر عليه،

1432
01:06:46,154 --> 01:06:48,392
فقد يعاني بعض الناس كثيرا.

1433
01:06:49,434 --> 01:06:51,060
كريس: نعم، الكثير من الأمور

1434
01:06:51,084 --> 01:06:54,299
هناك العديد من الأشياء
التي نحتاج للاستغناء عنها قليلا.

1435
01:06:54,323 --> 01:06:58,553
وربما أن نبتكر لإعادة أفضل جزء منها

1436
01:06:59,077 --> 01:07:00,418
شكرا جزيلا.

1437
01:07:00,442 --> 01:07:03,235
لو أراد الناس متابعتك،

1438
01:07:03,259 --> 01:07:05,974
أولا يمكنهم متابعتك على تويتر، مثلا.

1439
01:07:05,998 --> 01:07:07,347
ما هو معرفك على تويتر؟

1440
01:07:07,371 --> 01:07:09,990
آدم: @AdamJKucharski، 
كلها كلمة واحدة.

1441
01:07:10,014 --> 01:07:12,524
كريس: شكرا جزيلا آدم على وقتك، ابق بخير,

1442
01:07:12,548 --> 01:07:13,928
آدم: شكرا لك.

1443
01:07:13,952 --> 01:07:20,952
(موسيقى)

1444
01:07:29,263 --> 01:07:32,533
كريس: الأستاذ المساعد 
وعضو TED آدم كتشراسكي.

1445
01:07:33,339 --> 01:07:35,528
نود أن نعرف رأيكم بهذه الحلقة الاستثنائية.

1446
01:07:35,608 --> 01:07:38,799
نرجو أن تعطونا تقييما ومراجعة على
بودكاست أبل

1447
01:07:38,823 --> 01:07:40,757
أو تطبيق البودكاست الذي تفضلونه.

1448
01:07:41,244 --> 01:07:43,217
هذه المراجعات مؤثرة فعلا.

1449
01:07:43,241 --> 01:07:44,617
نقرأ بكل تأكيد كل واحدة،

1450
01:07:44,641 --> 01:07:46,791
ونقدر حقا تقييماتكم.

1451
01:07:46,815 --> 01:07:48,768
(موسيقى)

1452
01:07:48,792 --> 01:07:52,592
حلقة هذا الأسبوع كانت من إخراج
دان أو دونيل من "ترانسميتر ميديا".

1453
01:07:52,616 --> 01:07:54,647
مدير إنتاجنا هو روكسين هي لاش،

1454
01:07:54,671 --> 01:07:56,988
والمراجع نيكول بودي.

1455
01:07:57,012 --> 01:07:58,920
هذه الحلقة منتجها سام بير.

1456
01:07:59,154 --> 01:08:01,355
الموسيقى التصويرية من عزف
أليسون لايتون برون

1457
01:08:01,379 --> 01:08:03,926
وشكر خاص لزميلتي ميشل كوينت.

1458
01:08:04,252 --> 01:08:06,473
شكرا لاستماعكم إلى مقابلة TED.

1459
01:08:06,497 --> 01:08:07,998
سنعود إليكم لاحقا هذا الربيع

1460
01:08:08,022 --> 01:08:11,370
بموسم جديد كامل يستحق الغوص عميقا
مع أدمغة عظيمة.

1461
01:08:11,759 --> 01:08:14,934
أتمنى أن تستمتعوا بها 
سواء عادت الحياة طبيعية أم لا.

1462
01:08:15,634 --> 01:08:16,850
أنا كريس أندرسون،

1463
01:08:16,874 --> 01:08:18,879
شكراً لاستماعكم، وابقوا بخير.