0:00:03.700,0:00:07.166
مرحباً، أنا كريس أندرسون،[br]أهلا بكم في مقابلة TED.

0:00:07.190,0:00:10.825
نحن نحضّر للموسم الرابع[br]مع بعض ضيوف متميزين،

0:00:10.849,0:00:14.319
لكن، لا أريد أن أنتظر ذلك لحلقة اليوم،

0:00:14.343,0:00:17.263
لأننا في قلب جائحة،

0:00:17.287,0:00:20.642
ويوجد ضيف أردت كثيرا أن أتحدث معه الآن.

0:00:21.514,0:00:23.593
إنه آدم كوتشارسكي

0:00:23.617,0:00:26.053
عالم الأمراض المعدية

0:00:26.077,0:00:29.466
والذي يركّز على النمذجة الرياضية للجائحات.

0:00:29.990,0:00:31.316
هو أستاذ مساعد

0:00:31.340,0:00:33.901
في مدرسة لندن لحفظ الصحة[br]وطب المناطق الحارة

0:00:33.925,0:00:35.266
وأحد أعضاء TED.

0:00:35.290,0:00:37.391
(موسيقى)

0:00:37.415,0:00:39.813
(محادثة TED) آدم كوتشارسكي:[br]إذا ما هو السلوك

0:00:39.837,0:00:41.598
الضروري حقيقة أثناء الجائحات؟

0:00:41.622,0:00:45.260
المحادثات، أم التواصل الجسدي عن قرب؟

0:00:45.284,0:00:47.815
ما نوع البيانات التي علينا جمعها

0:00:47.839,0:00:49.022
قبل تفشي المرض

0:00:49.046,0:00:51.580
إن أردنا التنبؤ بكيفية انتشار العدوى؟

0:00:52.268,0:00:56.426
لمعرفة ذلك، شكّل فريقنا نموذجاً رياضياً...

0:00:56.474,0:00:59.355
كريس أندرسون: عند التفكير بما سنفعله

0:00:59.355,0:01:01.785
مع هذه الجائحة،[br]المصطلح على تسميتها بكوفيد-19،

0:01:01.809,0:01:04.760
وشعبيا بفيروس كورونا فقط،

0:01:04.784,0:01:07.681
أجد تفكيره مفيدا لحد مذهل.

0:01:07.705,0:01:10.054
وأنا متحمس للغوص معكم في هذا.

0:01:10.467,0:01:12.483
نداء خاص لأصدقائي على تويتر

0:01:12.507,0:01:14.824
الذين قدموا العديد من الاقتراحات للأسئلة.

0:01:14.848,0:01:18.022
أعلم أن هذا الموضوع في رأس كل أحد حاليا.

0:01:18.046,0:01:19.998
وما أرجوه من هذه الحلقة

0:01:20.032,0:01:22.356
هو إعطاؤنا جميعا طريقة أكثر وضوحا

0:01:22.370,0:01:26.085
للتفكير بكيفية تفشي هذه الجائحة للآن،

0:01:26.109,0:01:27.847
وما الذي قد يأتي

0:01:27.871,0:01:30.499
وما يمكن أن نفعله جميعا حيالها.

0:01:31.212,0:01:32.405
هيا لنتعمّق.

0:01:32.429,0:01:33.579
(موسيقى)

0:01:37.777,0:01:39.792
آدم، أهلاً بك في مقابلة TED.

0:01:39.816,0:01:41.499
آدم كوتشارسكي: شكرا

0:01:41.523,0:01:44.840
كريس: لنبدأ ببعض الأساسيات.

0:01:44.864,0:01:48.341
اتخذ العديد من الناس المتشككين موقفا--

0:01:48.365,0:01:51.309
خاصة في الأسابيع القليلة الماضية،[br]وربما أقل حاليا--

0:01:51.333,0:01:53.929
كان، "هيا، إنها ليست بالخطب الجلل،

0:01:53.953,0:01:56.487
فعدد الحالات صغير نسبيا.

0:01:56.511,0:01:58.903
قارنه مع الإنفلونزا، قارنه بأي شيء آخر.

0:01:58.927,0:02:01.014
لدى العالم مشاكل أكبر بكثير.

0:02:01.038,0:02:04.378
لماذا نثير جلبة بشأن هذا الفيروس؟"

0:02:04.847,0:02:08.475
وأظن أن الرد على هذه الجلبة[br]يرجع إلى الرياضيات.

0:02:08.499,0:02:12.481
نتحدث عن رياضيات النمو الأسّي،

0:02:12.505,0:02:13.871
بشكل أساسي، أليس كذلك؟

0:02:13.895,0:02:15.045
آدم: بالضبط.

0:02:15.069,0:02:19.903
وهناك عدد نستخدمه لمعرفة[br]مدى سهولة انتشار الأشياء

0:02:19.927,0:02:22.364
ومستوى التناقل الذي نتعامل معه.

0:02:22.864,0:02:24.661
نسميه عدد التكاثر،

0:02:24.685,0:02:26.122
ونظريا، هو فقط،

0:02:26.146,0:02:27.873
لكل حالة عندك، بالمتوسط،

0:02:27.897,0:02:29.589
كم من الآخرين أصابتهم العدوى؟

0:02:29.613,0:02:32.625
وهذا يعطيك تصورا عن مدى ارتفاعه،

0:02:32.649,0:02:34.179
ومدى ما سيبدو عليه هذا النمو.

0:02:34.451,0:02:37.875
بالنسبة لفيروسكورونا[br]نرى الآن، في عدد من الدول،

0:02:37.899,0:02:41.354
نرى أن كل شخص يصيب بالمتوسط[br]اثنين أو ثلاثة آخرين.

0:02:42.518,0:02:44.129
كريس: إذا عدد التكاثر ذاك،

0:02:44.153,0:02:48.377
أول ما علينا فهمه هو أن أي عدد فوق الواحد

0:02:48.401,0:02:50.768
يعني أن هذا الشيء سينمو.

0:02:50.792,0:02:54.880
وأي عدد أقل من الواحد يعني أنه سينخفض.

0:02:55.507,0:02:57.501
آدم: تماماً، إذا كان أكبر من الواحد،

0:02:57.525,0:02:59.593
إذا فكل مجموعة من الناس المصابين

0:02:59.617,0:03:02.626
سينتجون إصابات أكثر من السابق.

0:03:02.650,0:03:04.585
وسترون التأثير الأسّي

0:03:04.609,0:03:07.920
لذا فإن كان اثنين[br]فسيتضاعف العدد مع كل دورة عدوى

0:03:07.944,0:03:09.109
وإن كان أقل من الواحد،

0:03:09.133,0:03:12.229
فسيكون الأمر يتناقص، بالمتوسط

0:03:12.602,0:03:14.201
كريس: إذا فالرقم اثنان أو أكثر،

0:03:14.225,0:03:17.514
أظن أن الجميع هنا قد سمع بالقصة الشهيرة

0:03:17.538,0:03:19.779
لرقعة الشطرنج وحبوب الأرز،

0:03:19.803,0:03:24.316
ولو ضاعفت عدد حبات الأرز[br]لكل مربع على الرقعة،

0:03:24.340,0:03:27.712
في أول 10 أو 15 مربعا لن يحدث الكثير،

0:03:27.736,0:03:30.403
ولكن حين تصل المربع 64،

0:03:30.427,0:03:33.828
فجأة يصير لديك أطنان من الأرز[br]لكل شخص على هذا الكوكب.

0:03:33.852,0:03:34.905
(ضحك)

0:03:34.929,0:03:38.010
النمو الأسّي أمر مذهل.

0:03:38.034,0:03:39.375
والأعداد القليلة الآن،

0:03:39.399,0:03:42.032
ليست ما يجب حقا أن تركز عليه،

0:03:42.056,0:03:45.397
يجب أن تركز على النماذج لما قد يأتي.

0:03:45.982,0:03:47.133
آدم: بالضبط.

0:03:47.157,0:03:49.514
فواضح أنك إن تابعت النمو الأسّي

0:03:49.538,0:03:51.618
فستجد أحيانا أرقاما كبيرة غير معقولة،

0:03:51.642,0:03:53.205
وربما أرقاما كبيرة مستحيلة.

0:03:53.229,0:03:55.592
لكن حتى بالنظر إلى فترة زمنية، لنقل شهراً،

0:03:55.616,0:03:57.378
فإن كان عدد التكاثر 3،

0:03:57.402,0:03:59.442
فكل شخص يصيب[br]بالعدوى ثلاثة بالمتوسط.

0:03:59.466,0:04:02.903
والمدة بين كل دورة وأخرى حوالي 5 أيام.

0:04:02.927,0:04:05.188
لذا لو تخيلت أن لديك حالة الآن،

0:04:05.212,0:04:09.386
لنقل ست من هذه الخطوات[br]ذات الخمسة أيام في شهر.

0:04:09.410,0:04:10.776
فبنهاية ذلك الشهر،

0:04:10.800,0:04:12.958
قد ينتج عن ذلك الشخص

0:04:12.982,0:04:15.712
أعتقد سيكون حوالي 729 حالة.

0:04:15.736,0:04:17.291
لذا فحتى خلال شهر،

0:04:17.315,0:04:19.578
فحجم هذا الأمر فقط قد يرتفع عاليا

0:04:19.602,0:04:21.135
إن لم يُسيطر عليه.

0:04:22.236,0:04:23.400
كريس: وبالتأكيد،

0:04:23.424,0:04:26.495
يبدو أن هذا ما يحدث لمعظم الأعداد[br]التي نراها الآن،

0:04:26.519,0:04:29.399
خاصة عندما يكون الفيروس في المراحل الأولى

0:04:29.423,0:04:31.447
للانتشار في أي بلد.

0:04:31.471,0:04:32.649
أعطيتنا نموذجا

0:04:32.673,0:04:38.029
يجعلنا نفهم بوضوح عدد التكاثر هذا.

0:04:38.053,0:04:41.820
لأنه يبدو لي الأساس لكيفية فهمنا للفيروس

0:04:41.844,0:04:46.434
وكيفية تصرفنا معه وكم يجب أن نخشاه،

0:04:46.458,0:04:48.006
من وجهة نظرك،

0:04:48.030,0:04:50.895
أنت تقريبا تقسمه لأربعة مكونات،

0:04:50.919,0:04:54.355
وهو ما تسميه اختصارا بـ"دوتس":

0:04:54.379,0:04:57.029
المدة، والفرص،

0:04:57.053,0:04:59.069
واحتمالية الانتقال،

0:04:59.093,0:05:00.292
والقابليّة.

0:05:00.316,0:05:02.425
وأظن أنه سيكون مفيدا جدا يا آدم،

0:05:02.449,0:05:04.299
إن شرحت لنا معنى كل واحد منهم.

0:05:04.323,0:05:07.260
لأنها معادلة بسيطة جدا

0:05:07.284,0:05:11.520
التي تربط هذه العوامل الأربعة[br]بعدد التكاثر الحقيقي.

0:05:11.544,0:05:13.154
لذا تكلم عنهم بالترتيب.

0:05:13.178,0:05:14.662
المدة، ماذا تعني ذلك؟

0:05:14.686,0:05:18.364
آدم: تقيس المدةُ الفترةَ [br]التي يكون فيها الشخص معدياً.

0:05:18.742,0:05:19.917
فإذا كان على سبيل المثال

0:05:19.941,0:05:23.780
بديهياً، إن كان الشخص مُعدياً لفترة أطول،

0:05:23.804,0:05:25.966
لنقل ضعف مدة شخص آخر،

0:05:25.990,0:05:27.723
إذن فهذا يضاعف المدة

0:05:27.747,0:05:30.127
التي ينشرون فيها العدوى.

0:05:30.981,0:05:35.821
كريس: وما هي مدة هذا الفيروس،

0:05:35.845,0:05:39.901
مقارنةً بالإنفلونزا مثلاً [br]أو العوامل الممرضة الأخرى؟

0:05:40.439,0:05:41.808
آدم: هذا يعتمد قليلاً

0:05:41.832,0:05:43.855
على ما يحدث حين يكون الأشخاص مُعديين،

0:05:43.879,0:05:47.459
إن عزلوا سريعا فهذا سيقصر المدة الزمنية،

0:05:47.483,0:05:49.749
لكن تقريبا لدينا حوالي أسبوع

0:05:49.773,0:05:54.090
يكون فيه الأشخاص مُعديين جدا[br]قبل عزلهم في المستشفى.

0:05:54.844,0:05:58.741
كريس: وخلال ذلك الأسبوع،[br]قد لا تبدو عليهم الأعراض

0:05:58.765,0:06:00.965
حتى في الأسبوع كاملا، صحيح؟

0:06:01.395,0:06:05.220
لذا حين يصاب شخص، فهناك فترة حضانة.

0:06:05.680,0:06:08.569
وفترة في مكان ما خلال فترة الحضانة،

0:06:08.593,0:06:11.141
يصير فيها الشخص مُعدياً،

0:06:11.165,0:06:14.645
وقد يكون هناك فترة بعدها[br]تظهر عليهم فيها الأعراض،

0:06:14.669,0:06:17.425
وليس واضح تماما كيفية تعاقب هذه الأزمنة

0:06:17.449,0:06:18.600
هل هذا صحيح؟

0:06:18.624,0:06:20.561
آدم: لا، فلدينا المزيد من المعلومات.

0:06:20.585,0:06:24.799
أحد العلامات التي نراها في البيانات

0:06:24.823,0:06:27.851
تقترح أن ذلك التناقل المبكر،

0:06:27.875,0:06:31.893
حين يكون عندك هذا التأخير[br]بين العدوى والأخرى التي تليها.

0:06:32.349,0:06:34.621
ويبدو أن هذا يأخذ حوالي خمسة أيام.

0:06:35.191,0:06:37.835
فترة الحضانة تلك،[br]الوقت الذي تظهر فيه الأعراض،

0:06:37.859,0:06:39.483
مدتها حوالي خمسة أيام كذلك.

0:06:39.507,0:06:41.311
فإذا تخيلت أن معظم الناس

0:06:41.335,0:06:44.811
لا ينقلون العدوى[br]إلا إذا ظهرت عليهم الأعراض،

0:06:44.835,0:06:46.422
سيكون لديك فترة الحضانة تلك

0:06:46.446,0:06:48.891
وبعدها لديك المزيد من الوقت[br]لنقل العدوى للآخرين.

0:06:48.940,0:06:51.092
فحقيقة أن هذه القيم تبدو متشابهة،

0:06:51.168,0:06:53.948
تفترض أن بعض الناس ينقلون العدوى

0:06:53.972,0:06:57.808
إما في أول مراحل الإصابة[br]أو ربما قبل ظهور أعراض واضحة عليهم.

0:06:58.397,0:07:01.881
كريس: وهذا يعني أنه بالمتوسط

0:07:01.905,0:07:03.649
يُعدي الناس بعضهم

0:07:03.673,0:07:06.910
قبل ظهور الأعراض تماماً كما بعد ظهورها.

0:07:07.403,0:07:08.569
آدم: هذا ممكن.

0:07:08.593,0:07:10.348
من الواضح أنها مجموعة بيانات أولية،

0:07:10.372,0:07:13.348
لكنني أظن أن هناك دليلاً كافيا[br]على أن عدداً كبيراً من الناس،

0:07:13.372,0:07:15.966
إما قبل أن تظهر عليهم أعراض واضحة،

0:07:15.990,0:07:19.421
أو ربما لم يظهر عليهم[br]النوع المميز جدا من الحمى والسعال،

0:07:19.429,0:07:21.924
لكنهم لا يشعرون أنهم بخير وينشرون الفيروس

0:07:21.938,0:07:23.205
أثناء تلك الفترة.

0:07:23.645,0:07:28.361
كريس: وهل هذا يجعله مختلفا جدا[br]عن الإنفلونزا مثلا؟

0:07:29.261,0:07:32.016
آدم: هذا حقيقة يجعله[br]شبيهاً بالإنفلونزا من هذه الناحية.

0:07:32.040,0:07:34.541
أحد أسباب صعوبة السيطرة[br]على الإنفلونزا الوبائية

0:07:34.565,0:07:36.389
وما يجعلها مخيفة وخطرة،

0:07:36.413,0:07:40.738
لأن أكثر التناقل يحدث [br]قبل أن يشعر المصابون بشدة المرض.

0:07:40.762,0:07:44.149
وهذا يعني أنه ريثما تعرف هذه الحالات،

0:07:44.173,0:07:46.561
سيكونون قد نقلوا العدوى لعدد آخر من الناس.

0:07:47.275,0:07:49.522
كريس: إذن فهنا المعضلة،

0:07:49.546,0:07:54.497
وسبب صعوبة عمل أي شيء بشأنها

0:07:54.521,0:07:56.387
إننا نواجهه طوال الوقت،

0:07:56.411,0:08:00.166
ولا يمكنك أن تحصر اهتمامك بشعور شخص ما

0:08:00.190,0:08:01.410
أو بما يقوم به.

0:08:01.434,0:08:03.426
أعني، كيف يحدث هذا بالمناسبة؟

0:08:03.450,0:08:05.323
كيف ينقل أحدهم العدوى لشخص آخر

0:08:05.347,0:08:08.109
حتى قبل أن تظهر عليه الأعراض،

0:08:08.133,0:08:11.752
لأنه عادة، كما تعلم، نتخيل شخصا يعطس

0:08:11.776,0:08:14.895
وينتثر الرذاذ في الهواء ويستنشقه شخص ما

0:08:14.919,0:08:16.546
وهكذا تنتقل العدوى.

0:08:16.570,0:08:20.760
ما الذي يحدث بالضبط[br]مع عدوى ما قبل الأعراض؟

0:08:21.950,0:08:24.529
آدم: إن مستوى قابلية الفيروس للانتقال

0:08:24.553,0:08:26.673
ليست حسبما نراها، في الحصبة مثلا

0:08:26.697,0:08:29.029
حيث يعطس الشخص كثيرا[br]ويخرج الكثير من الفيروسات،

0:08:29.053,0:08:32.005
فيتعرض له احتمالا الكثير من الناس[br]ممن لديهم القابلية.

0:08:32.029,0:08:34.159
قد يحدث هذا مبكرا جدا

0:08:34.183,0:08:36.292
بحيث حتى لو ظهرت على الشخص أعراض خفيفة،

0:08:36.316,0:08:37.530
ربما القليل من السعال،

0:08:37.554,0:08:39.720
فهذا كافٍ لخروج بعض الفيروسات

0:08:39.744,0:08:40.917
وخاصة،

0:08:40.941,0:08:42.481
بعض ما قمنا به

0:08:42.505,0:08:44.520
محاولين مراقبة بعض التجمعات المتقاربة،

0:08:44.544,0:08:45.871
الوجبات المتقاربة جدا

0:08:45.895,0:08:47.784
لدي مثال على منتجع للتزلج--

0:08:47.808,0:08:50.868
وحتى في هذه الحالات، قد يكون معك شخص[br]مريض قليلا،

0:08:50.892,0:08:53.799
لكن كمية كافية من الفيروسات تخرج[br]وبطريقة ما يتعرض لها الآخرون

0:08:53.823,0:08:55.823
لا نزال نحاول اكتشاف كيف يحدث ذلك بالضبط.

0:08:55.847,0:08:58.315
ولكن يوجد ما يكفي هناك لتسبب بعض العدوى.

0:08:58.958,0:09:03.125
كريس: ولكن إن كان الشخص مريضا قليلا،[br]ألا تزال لديه الأعراض؟

0:09:03.149,0:09:07.886
ألا يوجد أدلة بأنه حتى قبل علمه بأنه مريض،

0:09:07.910,0:09:11.942
أن هناك أمرا يحدث؟

0:09:11.966,0:09:14.062
نُشر بحث ألماني هذا الأسبوع

0:09:14.086,0:09:18.073
يبدو أنه يطرح أنه حتى في وقت مبكر جدا،

0:09:18.097,0:09:20.968
تأخذ مسحة من حنجرة أحدهم،

0:09:20.992,0:09:24.268
ويكون لديهم مئات آلاف من هذه الفيروسات

0:09:24.292,0:09:26.301
قد تكاثرت مسبقا.

0:09:26.325,0:09:30.172
أي، هل يمكن لشخص أنه فقط حرفيا يتنفس[br]بشكل طبيعي

0:09:30.196,0:09:33.466
ويحدث نوع من انتقال الفيروسات للهواء

0:09:33.490,0:09:35.081
لا يعلمون عنه شيئا

0:09:35.105,0:09:36.969
وهذا إما أن يعدي الناس مباشرة

0:09:36.993,0:09:39.002
أو يستقر على الأسطح، هل هذا ممكن؟

0:09:39.026,0:09:41.335
آدم: أعتقد أن هذا ما نحاول تحديده،

0:09:41.359,0:09:42.546
كم من هذا [غير واضح].

0:09:42.570,0:09:43.743
كما قلتَ،

0:09:43.767,0:09:46.482
يوجد دليل على أن أشخاصا بلا أعراض

0:09:46.506,0:09:48.450
يمكن إخراج الفيروس من حناجرهم.

0:09:48.474,0:09:51.434
وبالتالي من المؤكد وجود احتمالية[br]قدرته على الخروج مع النفس،

0:09:51.458,0:09:54.804
ولكن هل هذا حدث نادر جدا[br]لحدوث انتقال العدوى

0:09:54.828,0:09:58.384
أم أننا سنرى المزيد من حالات العدوى[br]بهذه الطريقة؟

0:09:58.408,0:10:00.779
إذن هي بيانات سباقة حقا،

0:10:00.803,0:10:02.676
وأظن أنها قطعة من اللغز،

0:10:02.700,0:10:04.910
لكننا نحاول إيجاد مكانها المناسب

0:10:04.934,0:10:08.388
بالنظر إلى ما نعرفه من حالات انتقال[br]مشابهة رأيناها

0:10:08.412,0:10:13.649
كريس: حسنا، المدة هي مدة انتقال العدوى.

0:10:13.673,0:10:18.291
نعتقد أنها من خمسة إلى ستة أيام،[br]أهذا ما سمعتك تقوله؟

0:10:18.315,0:10:19.772
آدم: يحتمل حوالي الأسبوع،

0:10:19.796,0:10:23.026
يعتمد على ما يحدث للأشخاص[br]حين كانوا ناقلين للعدوى.

0:10:23.050,0:10:25.971
كريس: وفي حالات لأشخاص[br]كانت نتيجتهم إيجابية

0:10:25.995,0:10:28.726
بعد فترة طويلة من إصابتهم.

0:10:29.384,0:10:32.070
قد يكون هذا صحيحاً،[br]لكن لعلهم ليسوا مُعديين كالسابق.

0:10:32.131,0:10:34.131
هل صحيح أساسا،[br]أن نفكر بالأمر بهذه الطريقة؟

0:10:34.135,0:10:37.003
آدم: أظن أن هذه نظريتنا المعتمدة،

0:10:37.027,0:10:39.408
أن الكثير من حالات العدوى تحدث مبكرا.

0:10:39.432,0:10:42.050
ونرى ذلك في عدد[br]من حالات العدوى التنفسية،

0:10:42.074,0:10:44.349
أن الأشخاص إذا اشتد عليهم المرض،

0:10:44.373,0:10:45.912
يختلف سلوكهم جدا

0:10:45.936,0:10:49.188
عما هو عليه الحال حين يذهبون ويمضون[br]في يومهم العادي.

0:10:49.908,0:10:52.827
كريس: حسنا، مقارنة عدد التكاثر ذاك[br]بالحالات الأخرى،

0:10:52.851,0:10:54.042
كالإنفلونزا،

0:10:54.066,0:10:55.534
هل الإنفلونزا تشبه ذلك؟

0:10:55.558,0:10:57.608
ما رقم التكاثر للإنفلونزا؟

0:10:58.414,0:11:01.463
آدم: بالنسبة للإنفلونزا، [br]فالعدد ربما أقل بقليل

0:11:01.487,0:11:04.776
فيما يخص الفترة التي يكون فيها[br]الأشخاص مُعديين.

0:11:04.800,0:11:07.249
أعني، بالنسبة للإنفلونزا،[br]فإن انتشارها سريع جداً

0:11:07.273,0:11:09.054
من حالة إلى التي تليها حقيقة.

0:11:09.078,0:11:11.514
حتى في قرابة الثلاثة أيام

0:11:11.538,0:11:13.995
بين العدوى وبين الشخص الذي تصيبه

0:11:14.848,0:11:17.538
وفي الجهة المقابلة لديك أمور مثل[br]الأمراض المنتقلة بالجنس،

0:11:17.982,0:11:20.678
حيث يمكن أن تكون المدة عدة أشهر تقريبا.

0:11:21.228,0:11:22.379
كريس: صحيح.

0:11:22.403,0:11:26.958
حسنا، في الواقع لا شيء غريب إلى الآن[br]مع هذا الفيروس تحديدا.

0:11:26.982,0:11:29.791
لنلق نظرة على "الأو"، الفرص.

0:11:29.815,0:11:30.973
ما هي؟

0:11:30.997,0:11:34.437
آدم: الفرصة هي مقياس لعدد احتمالات

0:11:34.461,0:11:37.217
انتشار الفيروس عن طريق التفاعل

0:11:37.241,0:11:38.709
حينما يكون الشخص مُعديا.

0:11:38.733,0:11:41.058
بشكل عام، هو مقياس للسلوك الاجتماعي.

0:11:41.646,0:11:45.014
فبالمتوسط، كم عدد الاتصالات الاجتماعية[br]التي يقوم بها الناس

0:11:45.038,0:11:48.529
التي أوجدت فرصا للتناقل بينما هم مُعديين.

0:11:48.553,0:11:53.696
كريس: إذن هو كم عدد الأشخاص[br]الذين تقترب منهم بما يكفي

0:11:53.720,0:11:56.095
خلال اليوم، يوم محدد

0:11:56.119,0:11:58.063
بحيث يصدف أن تنقل العدوى إليهم.

0:11:58.087,0:12:00.990
ويمكن أن يكون هذا الرقم

0:12:01.014,0:12:04.611
إن لم يأخذ الناس حذرهم،[br]في مكان عادي في المدينة.

0:12:04.635,0:12:07.155
أعني، هذا قد يصل إلى المئات، افتراضيا؟

0:12:07.179,0:12:08.751
آدم: ربما بالنسبة للبعض.

0:12:08.775,0:12:11.734
فقد أجرينا عددا من الدراسات عن هذا[br]خلال هذه السنوات.

0:12:11.758,0:12:13.516
وكان المتوسط بالنسبة للتواصل المباشر،

0:12:13.546,0:12:14.982
حوالي خمسة أشخاص في اليوم.

0:12:15.476,0:12:18.973
معظم الناس يتحدثون أو يتواصلون[br]بشكل عام مع حوالي 10، 15 شخصا

0:12:19.031,0:12:19.874
ولكن من الواضح

0:12:19.929,0:12:22.518
أننا نرى الكثير من التنوع بين الثقافات

0:12:22.542,0:12:25.101
في مستوى التحيات المباشرة بالجسد[br]التي قد تحدث.

0:12:25.125,0:12:29.710
كريس: ومجددا، هذا الرقم ليس مختلفا[br]لهذا الفيروس.

0:12:29.734,0:12:30.900
عن أي فيروس آخر.

0:12:30.924,0:12:34.367
أعني أنه مجرد سمة من سمات الحياة[br]التي نعيشها

0:12:35.280,0:12:37.049
آدم: ما أظنه بهذا الشأن

0:12:37.073,0:12:39.127
إن كانت تسببه هذه التفاعلات،

0:12:39.182,0:12:42.367
ورأينا في الإنفلونزا،[br]وفي الأمراض التنفسية المُعدية الأخرى

0:12:42.391,0:12:46.316
هذا النوع من التواصل القريب جدا[br]والتفاعلات المباشرة اليومية

0:12:46.340,0:12:49.435
هي العامل المهم لانتقال العدوى.

0:12:49.459,0:12:51.650
كريس: لعل هناك فرقا واحدا.

0:12:51.674,0:12:56.400
فكونك شخصا مُعديا قبل ظهور الأعراض،

0:12:56.424,0:12:59.790
قد يعني في الواقع المزيد من فرص الانتقال.

0:12:59.814,0:13:02.784
وكأنه جانب من عبقرية الفيروس،

0:13:02.808,0:13:06.609
حيث لا يبوح بوجوده في داخل شخص ما،

0:13:06.633,0:13:09.976
ويستمر الناس بالتفاعل والذهاب إلى العمل

0:13:10.000,0:13:11.777
وركوب القطار وهلمّ جرا،

0:13:11.801,0:13:13.729
جاهلين بأنهم أساسا مرضى.

0:13:13.753,0:13:14.916
آدم: بالضبط.

0:13:14.940,0:13:16.293
وبالنسبة لشيء كالإنفلونزا،

0:13:16.317,0:13:20.276
ترى الناس المصابين[br]ينخفض تواصلهم الاجتماعي بوضوح.

0:13:20.300,0:13:23.283
لذا إن كان الفيروس معديا

0:13:23.307,0:13:26.149
بينما الناس ماضون في حياتهم الاعتيادية،

0:13:26.173,0:13:28.712
فهذا يمنحه ميزة من ناحية الانتقال.

0:13:28.736,0:13:29.903
كريس: في نموذجك،

0:13:29.927,0:13:34.755
هل عدد الفرص لديك[br]أعلى من عدد الإنفلونزا فعلا؟

0:13:35.406,0:13:39.940
آدم: حاليا نستخدم قيما متشابهة تقريبا،

0:13:39.964,0:13:43.023
لذا فإننا نبحث مثلا

0:13:43.047,0:13:45.450
عن التواصل الجسدي بين مختلف السّكان.

0:13:45.474,0:13:47.879
لكن ما نفعله هو حساب الخطر.

0:13:47.903,0:13:50.212
وهذا يأخذنا إلى المصطلح "تي".

0:13:50.236,0:13:52.474
فمع كل تواصل،

0:13:52.498,0:13:55.347
ما مدى خطورة حدوث حالة انتقال

0:13:55.371,0:13:57.620
كريس: جيد، لننتقل إلى الرقم التالي،

0:13:57.644,0:14:00.299
الـ"تي"، احتمالية الانتقال.

0:14:00.323,0:14:01.982
كيف تعرّف ذلك؟

0:14:02.006,0:14:04.609
هو يقيس أساسا إمكانية

0:14:04.633,0:14:07.212
عبور الفيروس

0:14:07.236,0:14:10.110
أثناء فرصة معينة أو تفاعل معين.

0:14:10.134,0:14:13.120
فربما كان عندك محادثة جيدة مع شخص ما

0:14:13.144,0:14:16.573
ولكنك في الواقع لم تسعل أو تعطس

0:14:16.597,0:14:19.295
أو لسبب ما لم يعبر الفيروس أصلا

0:14:19.319,0:14:20.969
ليصيب الشخص الآخر.

0:14:20.993,0:14:23.794
وكما قلت، بالنسبة لهذا الفيروس

0:14:23.818,0:14:25.929
لنقل أن الشخص يجري 10 محادثات في اليوم،

0:14:25.953,0:14:28.810
ولكننا لا نرى الأشخاص المصابين[br]يعدون 10 آخرين في اليوم.

0:14:28.834,0:14:31.254
وهذا يطرح فكرة أنه ليست كل الفرص

0:14:31.278,0:14:33.710
تؤدي بالضرورة إلى عبور الفيروس.

0:14:34.540,0:14:38.921
كريس: لكن الناس يقولون أنه فيروس مُعدي.

0:14:38.945,0:14:42.452
فمثلا، ما هو رقم احتمالية الانتقال

0:14:42.476,0:14:44.407
مقارنة، مرة أخرى، بالإنفلونزا؟

0:14:44.858,0:14:48.617
آدم: لقد قمنا ببعض التحليلات[br]بشأن هذه التجمعات المتقاربة.

0:14:48.641,0:14:51.061
نظرنا إلى حوالي 10 حالات للدراسة مختلفة،

0:14:51.085,0:14:54.889
ووجدنا أن ثلث هذا التواصل في تلك المواقع

0:14:54.913,0:14:56.764
تنتج عنه العدوى

0:14:56.788,0:14:59.145
في هذه المراحل المبكرة[br]قبل أن يدرك الأشخاص.

0:14:59.169,0:15:01.440
فإن كان لديك أحد الوجبات[br]ذات التجمعات الكبيرة

0:15:01.464,0:15:05.177
فتقريبا كل تواصل لديه نسبة واحد إلى ثلاثة

0:15:05.201,0:15:06.558
ليكون عرضة للإصابة.

0:15:06.582,0:15:10.189
بالنسبة للإنفلونزا الموسمية،[br]يبدو ذلك أقل قليلا،

0:15:10.213,0:15:12.323
حتى في نطاق المنزل الواحد[br]والجلسات المتقاربة

0:15:12.347,0:15:14.482
فليس بالضرورة[br]أن تجد قيما مرتفعة لهذه الدرجة.

0:15:14.506,0:15:18.366
أو حتى بالنسبة لمرض السارس فهذه القيم--

0:15:18.390,0:15:21.700
معدل الخطورة لكل تفاعل لديك

0:15:21.724,0:15:24.466
كان أقل مما يبدو عليه فيروس كورونا.

0:15:24.490,0:15:25.934
وهذا بديهي،

0:15:25.958,0:15:28.120
فلا بد أن معدل الخطر أكبر مع كل تفاعل

0:15:28.144,0:15:30.096
إن كان الانتشار بهذه السهولة.

0:15:30.120,0:15:31.270
كريس أممم.

0:15:32.350,0:15:35.904
حسنا، ثم الحرف الرابع من كلمة دوتس

0:15:35.928,0:15:38.482
هو "الإس"، القابلية.

0:15:39.873,0:15:41.045
ما هي؟

0:15:41.069,0:15:45.591
آدم: هي تقيس النسبة السكانية[br]لمن لديهم القابلية للتأثر.

0:15:45.615,0:15:48.170
فلو تخيلت أن لديك هذا التفاعل مع شخص ما،

0:15:48.194,0:15:50.381
ينتقل الفيروس ويصيبه،

0:15:50.405,0:15:52.350
ولكن ربما يكون بعض الأشخاص آخذين للقاح

0:15:52.374,0:15:54.175
أو ربما لديهم نوع من المناعة

0:15:54.199,0:15:55.992
ولا تتطور العدوى عندهم

0:15:56.016,0:15:57.776
ولا يُعدون الآخرين.

0:15:57.800,0:16:01.291
فحسبنا النسبة المحتملة لهؤلاء

0:16:01.315,0:16:04.382
الذين لن يشكلوا حالات إصابة.

0:16:06.371,0:16:11.701
كريس: وبالتأكيد لا يوجد لقاح بعد[br]لفيروس كورونا،

0:16:11.725,0:16:16.312
ولا أحد، مبدئيا على الأقل[br]لديه مناعة ضده على حد علمنا.

0:16:16.336,0:16:20.360
لذا هل وضعت في النموذج[br]رقم القابلية مرتفعا جدا،

0:16:20.384,0:16:22.097
هل هذا جزء من المعضلة هنا؟

0:16:22.121,0:16:23.728
آدم: نعم، أعتقد أن الأدلة

0:16:23.752,0:16:26.577
بأن لدى جميع السكان القابلية،

0:16:26.601,0:16:29.141
وحتى جميع المناطق، ففي الصين مثلا

0:16:29.165,0:16:31.093
حدث الكثير من حالات التناقل

0:16:31.117,0:16:33.268
ولكن كان عندهم إجراءات صارمة

0:16:33.292,0:16:35.339
بتقديرنا حتى نهاية يناير

0:16:35.363,0:16:38.115
فحوالي 95 بالمئة من سكان ووهان[br]لا زالت لديهم القابلية.

0:16:38.139,0:16:39.816
فكان هناك الكثير من العدوى

0:16:39.840,0:16:43.056
ولكنها لم تتأثر فعليا كثيرا بهذا المكون،

0:16:43.080,0:16:46.096
من بين هذه العوامل الأربعة[br]التي تتحكم بالانتقال.

0:16:47.359,0:16:49.371
كريس: فطريقة عمل الرياضيات،

0:16:49.395,0:16:55.219
كما علي أن أقرّ، وسط كل هذا القلق[br]من الوضع الكلي.

0:16:55.243,0:16:58.387
فالطالب المجتهد الذي في داخلي[br]أحب تألق الرياضيات هنا.

0:16:58.411,0:17:00.822
لأنني لم أفكر بهذه الطريقة أبدا،

0:17:00.846,0:17:03.546
لكنك ببساطة فقط تضربت هذه الأرقام ببعضها

0:17:03.570,0:17:05.509
لنحصل على رقم التكاثر

0:17:05.533,0:17:06.684
أهذا صحيح؟

0:17:06.708,0:17:07.890
آدم: نعم، بالضبط،

0:17:07.914,0:17:10.843
فأنت تقريبا تتبع طريق العدوى [br]أثناء انتقالها

0:17:10.867,0:17:12.374
فتضرب الأرقام ببعضها،

0:17:12.398,0:17:14.541
وهذا يعطيك الرقم لذلك الفيروس.

0:17:14.565,0:17:17.781
كريس: لذا فيوجد منطق متكامل خلف هذا.

0:17:17.805,0:17:20.567
فهو عدد الأيام، مدة كونك مُعديا

0:17:20.591,0:17:23.432
وهو عدد الأشخاص الذين تراهم بالمتوسط

0:17:23.456,0:17:26.058
خلال هذه الأيام[br]الذين لديك فرصة نقل العدوى إليهم

0:17:27.188,0:17:32.180
ثم تضرب ذلك في رقم احتمالية الانتقال،

0:17:32.204,0:17:34.880
لمن يصيبهم الفيروس أساسا،

0:17:34.904,0:17:36.752
هذا ما عنيته بالعبور.

0:17:36.776,0:17:38.863
ثم تضربه في رقم القابلية.

0:17:38.887,0:17:41.948
بالمناسبة، ما الذي تظنه [br]بشأن احتمال القابلية للإصابة

0:17:41.972,0:17:43.312
في هذه الحالة؟

0:17:43.796,0:17:47.050
آدم: أظن أن علينا أن نعتبره[br]قريبا من 100 بالمئة

0:17:47.074,0:17:49.110
نظرا لانتشاره، نعم.

0:17:50.133,0:17:52.434
جيد، فأنت تضرب هذه الأعداد ببعضها،

0:17:52.458,0:17:57.454
والآن يبدو أنه بالنسبة لفيروس كورونا هذا،

0:17:57.478,0:18:02.228
كما تقول اثنان إلى ثلاثة[br]هو العدد الحالي الأكثر معقولية،

0:18:02.530,0:18:04.663
وهذا يفضي إلى نمو سريع جدا.

0:18:04.981,0:18:05.928
آدم: بالضبط.

0:18:05.952,0:18:07.878
في ظل هذا التفشي الخارج عن السيطرة،

0:18:07.902,0:18:10.488
نرى حاليا الكثير من الدول في هذه المرحلة--

0:18:10.522,0:18:13.533
سيظهر لديك هذا النمو السريع فعلا.

0:18:13.804,0:18:18.638
كريس: وما هو وضع الاثنين إلى ثلاثة[br]مقارنة بالإنفلونزا؟

0:18:18.662,0:18:22.217
وأعتقد أن الإنفلونزا الموسمية،

0:18:22.241,0:18:23.942
تنتشر شتاءً،

0:18:23.966,0:18:28.244
وفي الأوقات الأخرى خلال العام[br]تنخفض بوضوح لما تحت الواحد

0:18:28.268,0:18:30.403
بالنظر إلى عدد التكاثر، صحيح؟

0:18:30.427,0:18:33.093
ولكن ما هو أثناء الإنفلونزا الموسمية؟

0:18:33.831,0:18:36.045
في المراحل المبكرة أثناء ارتفاعه

0:18:36.069,0:18:37.596
في بداية الإنفلونزا الموسمية،

0:18:37.620,0:18:41.736
فوفقا لتقديراتنا هو ما بين 1.2 و1.4 ربما.

0:18:41.760,0:18:43.706
فهو لا يتناقل بشكل رهيب،

0:18:43.730,0:18:47.735
إن فرضت أن لديك بعض المناعة في المجتمع[br]عن طريق التلقيح

0:18:47.759,0:18:48.949
وعن طريق أشياء أخرى.

0:18:48.973,0:18:50.560
لذا يمكن أن تنتشر، هي فوق الواحد،

0:18:50.584,0:18:54.139
ولكنها لا ترتفع بالضرورة سريعا[br]كما فيروس كورونا.

0:18:55.020,0:18:58.268
كريس: إذا أود العودة [br]إلى اثنين من هذه العناصر،

0:18:58.292,0:19:00.856
تحديدا الفرصة والقابلية للانتقال،

0:19:00.880,0:19:05.553
لأنهما يبدوان الأكثر تأثيرا فعليا

0:19:05.577,0:19:07.387
على معدل العدوى.

0:19:07.411,0:19:08.561
قبل أن ننتقل إلى ذلك،

0:19:08.585,0:19:10.927
لنتكلم عن رقم أساسي آخر في هذا الشأن،

0:19:10.951,0:19:13.910
الذي هو معدل الوفيات.

0:19:13.934,0:19:15.609
أولا هل تعرّفه--

0:19:15.633,0:19:18.410
أظن أن هنالك نوعين مختلفين[br]من معدل الوفيات

0:19:18.434,0:19:20.442
قد يحيّران الناس.

0:19:20.466,0:19:22.466
هلّا عرّفتهما؟

0:19:22.490,0:19:26.584
آدم: حسنا، الرقم الذي نتحدث عنه غالبا[br]هو ما يعرف بمعدل وفيات الحالات،

0:19:26.608,0:19:30.482
وهو نسبة الذين تظهر عليهم الأعراض[br]باعتبارهم حالات،

0:19:30.506,0:19:33.559
ما النسبة من بين هؤلاء[br]ممن سيتوفون في النهاية.

0:19:34.177,0:19:35.661
ونتكلم كذلك أحيانا عن ما يعرف

0:19:35.720,0:19:37.039
بمعدل الوفيات للعدوى،

0:19:37.063,0:19:39.281
الذي هو من بين كل من أصابتهم العدوى،

0:19:39.333,0:19:40.451
بغض النظر عن الأعراض،

0:19:41.051,0:19:43.736
كم من هذه الإصابات سيؤول لحالة وفاة.

0:19:43.760,0:19:45.866
لكن معظم القيم التي نتعامل معها

0:19:45.890,0:19:49.032
هي معدل وفيات الحالات،[br]أو ما يعرف أحيانا بـCFR.

0:19:49.963,0:19:54.032
كريس: إذا ما هو معدل الوفيات ذاك[br]لهذا الفيروس؟

0:19:54.056,0:19:57.264
ومرة أخرى، كيف يُقارن[br]بمسببات الأمراض الأخرى؟

0:19:57.668,0:20:00.482
آدم: لدينا القليل من الأرقام المتداولة؟

0:20:00.506,0:20:04.189
أحد تحديات الوقت الراهن[br]أنك لا ترى كل الحالات لديك،

0:20:04.213,0:20:06.688
لديك أشخاص تظهر عليهم الأعراض[br]وهم غير مسجلين.

0:20:06.712,0:20:07.871
ولديك أيضا التأجيل.

0:20:07.895,0:20:09.236
فلو تخيلت مثلا،

0:20:09.260,0:20:11.815
100 شخص قدموا على المستشفى[br]مصابين بفيروس كورونا

0:20:11.839,0:20:13.307
ولم يمت أي منهم بعد،

0:20:13.331,0:20:15.680
هذا لا يعني أن معدل الوفيات صفر،

0:20:15.704,0:20:18.569
لأنك يجب أن تنتظر لترى ما سيحدث معهم.

0:20:18.593,0:20:21.482
فعندما تضع باعتبارك[br]ما هو تحت المراقبة والتأجيلات،

0:20:21.506,0:20:24.601
فأفضل تقدير لمعدل حالات الوفاة[br]حوالي الواحد بالمئة.

0:20:24.625,0:20:26.729
إذن حوالي واحد بالمئة[br]من الأشخاص ذوي الأعراض

0:20:26.753,0:20:28.133
بالمتوسط،

0:20:28.157,0:20:29.403
الذين يكون مصيرهم الوفاة.

0:20:29.427,0:20:32.282
وهذا أسوأ بحوالي 10 مرات[br]من الإنفلونزا الموسمية.

0:20:33.514,0:20:37.174
كريس: إنها مقارنة مخيفة هنا،

0:20:37.198,0:20:40.351
بالنظر إلى عدد من يموتون بالإنفلونزا.

0:20:40.375,0:20:44.844
لذا فحين تذكر منظمة الصحة العالمية[br]رقما أعلى

0:20:44.868,0:20:47.608
منذ مدة قريبة وهو 3.4 بالمئة

0:20:47.632,0:20:50.331
تعرضوا لبعض الانتقاد.

0:20:50.355,0:20:54.102
اشرح لنا كيف يكون هذا مضللا

0:20:54.126,0:20:57.173
وكيف نسدد ونقارب بهذا الشأن.

0:20:57.197,0:21:00.300
آدم: من الشائع جدا أن ينظر الناس[br]إلى هذه الأرقام المجردة،

0:21:00.324,0:21:03.238
فيقولون: "كم عدد الوفيات إلى الآن،[br]كم عدد الحالات،"

0:21:03.262,0:21:04.633
ويرون تلك النسبة،

0:21:04.657,0:21:08.141
وحتى قبل أسابيع قليلة كان ذلك الرقم[br]اثنان بالمئة.

0:21:08.165,0:21:10.791
ولكن إن تصورت أثر التأجيل،

0:21:10.815,0:21:13.061
فحتى لو أوقفت كل الحالات عندك،

0:21:13.085,0:21:15.918
فلا يزال لديك حاصل وفيات مع الوقت،

0:21:15.942,0:21:17.688
إذن فذلك العدد سيزداد.

0:21:17.712,0:21:21.617
وهذا يحدث مع كل جائحة،[br]من جائحة الإنفلونزا إلى الإيبولا،

0:21:21.641,0:21:23.228
نرى ذلك مرارا وتكرارا.

0:21:23.252,0:21:26.652
ونبهت العديد من الناس أن هذا الرقم سيرتفع،

0:21:26.696,0:21:28.536
لأنه بينما تقل الحالات في الصين

0:21:28.560,0:21:30.220
سيبدو كأنه يزيد،

0:21:30.244,0:21:32.694
وهذا شيء من العجائب الإحصائية.

0:21:32.718,0:21:35.131
فلا شيء حقا وراء التغير،

0:21:35.155,0:21:37.638
لا طفرات ولا أي شيء آخر.

0:21:38.972,0:21:41.940
كريس: إن كان ما فهمته صحيحا،[br]فلدينا أثرين فاعلين.

0:21:41.964,0:21:45.056
أحدهما عدد الوفيات

0:21:45.080,0:21:47.618
من بين عدد الحالات سيزداد،

0:21:47.642,0:21:51.634
مما يؤكد عدد 3.4 وربما أعلى.

0:21:51.658,0:21:55.482
ولكن عليك أن تضع مقابل هذا أنه ظاهريا،

0:21:55.506,0:21:58.093
مرّت أعداد ضخمة من الحالات دون تسجيل

0:21:58.117,0:21:59.579
ولأننا لم نقم بذلك،

0:21:59.603,0:22:02.025
بسبب الفحص السيء،

0:22:02.049,0:22:04.589
فعدد الوفيات لم--

0:22:04.613,0:22:07.956
لعلها ربما تمثل عددا أكبر[br]من الحالات المبكرة.

0:22:07.980,0:22:08.721
أليس كذلك؟

0:22:08.775,0:22:09.498
آدم: بالضبط.

0:22:09.553,0:22:11.142
إذن لديك شيء يشد الرقم للأعلى

0:22:11.199,0:22:12.784
وشيء آخر يسحبه للأسفل.

0:22:12.820,0:22:15.112
وهذا يعني أنه بالنسبة لهذه القيم المبكرة،

0:22:15.237,0:22:18.284
إن ضبطت مقدار التأجيل

0:22:18.308,0:22:20.091
وتجاهلت الحالات التي لم تسجل،

0:22:20.105,0:22:22.873
ستبدأ بالحصول على أعداد مخيفة حقا.

0:22:22.897,0:22:24.882
قد تصل إلى 20 و30 بالمئة،

0:22:24.906,0:22:26.206
وهذا لا يتماشى فعليا

0:22:26.230,0:22:28.472
مع ما نعرفه عن هذا الفيروس عامة.

0:22:29.542,0:22:30.874
كريس: حسنا.

0:22:31.621,0:22:33.137
لدينا المزيد من البيانات الآن.

0:22:33.161,0:22:36.781
من وجهة نظرك، تظن أن أقرب معدل للوفيات،

0:22:36.805,0:22:41.503
في المرحلة المبكرة على الأقل من العدوى،

0:22:41.527,0:22:43.687
هو حوالي اثنين بالمئة؟

0:22:44.330,0:22:45.481
آدم: أظن بالمجمل،

0:22:45.505,0:22:48.806
يمكننا افتراض عدد[br]في حدود 0.5 واثنين بالمئة،

0:22:48.830,0:22:51.644
وهذا ينطبق على عدد [br]من قواعد البيانات المختلفة.

0:22:51.668,0:22:53.668
وهو للأشخاص الذين تظهر عليهم الأعراض.

0:22:53.692,0:22:56.736
أظن أن واحدا بالمئة[br]هو رقم متوسط جيد للتعامل معه

0:22:56.760,0:22:58.301
كريس: حسنا، واحد بالمئة،

0:22:58.325,0:23:01.370
والإنفلونزا تقدّر غالبا بعُشر في المئة،

0:23:01.394,0:23:06.513
إذن فهو أكثر خطورة من الإنفلونزا[br]بخمس أو 10 مرات.

0:23:06.537,0:23:10.006
وهذا الخطر ليس متساويا لكل الفئات العمرية،

0:23:10.030,0:23:11.395
كما هو معلوم.

0:23:11.419,0:23:14.466
فهو يؤثر بشكل أساسي على كبار السن.

0:23:14.490,0:23:16.445
آدم: نعم، رأينا الواحد بالمئة بالمتوسط،

0:23:16.489,0:23:18.998
ولكن حين تبدأ النظر[br]فيمن هم في الستينيات والسبعينيات،

0:23:19.042,0:23:20.825
فذلك الرقم سيرتفع بسرعة فعليا

0:23:20.857,0:23:24.109
أعني أننا نقدّر[br]في هذه الفئات العمرية الكبيرة،

0:23:24.133,0:23:28.879
سترى ربما 5 أو 10 بالمئة من الوفيات.

0:23:29.243,0:23:31.013
ثم فوق ذلك كله بالطبع،

0:23:31.037,0:23:33.156
ستضيف ما سيعتبر حالات حرجة

0:23:33.210,0:23:34.950
والناس الذين سيحتاجون رعاية صحية.

0:23:34.984,0:23:38.613
وتتزايد هذه المخاطر كثيرا[br]للفئات العمرية الكبيرة، حقيقة.

0:23:41.193,0:23:43.296
كريس: إذا آدم، اجمع لنا بين هذه الأرقام

0:23:43.320,0:23:44.470
في نموذجك،

0:23:44.494,0:23:49.407
إن وضعت رقم تكاثر بين الإثنين والثلاثة

0:23:49.431,0:23:53.548
ومعدل وفيات من 0.5 إلى واحد بالمئة

0:23:53.572,0:23:56.062
وفعّلت المحاكاة،

0:23:56.086,0:23:57.620
فكيف سيبدو ذلك؟

0:23:58.699,0:24:01.517
آدم: إن كان لديك هذا التناقل[br]الخارج عن السيطرة،

0:24:01.541,0:24:04.030
ولديك عدد التكاثر اثنين أو ثلاثة

0:24:04.054,0:24:05.783
ولا تفعل شيئا حيال ذلك،

0:24:05.807,0:24:07.480
فالطريقة الوحيدة لنهاية التفشي

0:24:07.504,0:24:11.289
أن يصاب عدد كاف من الناس[br]فتتكون المناعة

0:24:11.313,0:24:15.400
وسينتهي التفشي من تلقاء نفسه تقريبا

0:24:15.424,0:24:16.587
وفي تلك الحالة،

0:24:16.611,0:24:19.861
ستتوقع عددا كبيرا جدا من السكان[br]مصابين بالعدوى

0:24:19.885,0:24:21.449
وهذا ما نراه مثلا

0:24:21.473,0:24:24.019
في حالات التفشي الأخرى غير المسيطر عليها،

0:24:24.043,0:24:25.977
التي تتفشى أساسا بين السكان،

0:24:26.029,0:24:27.856
فستحصل على عدد كبير من المصابين

0:24:27.880,0:24:30.869
وبهذا المعدل للوفيات[br]ومعدل تقديم الرعاية الصحية

0:24:30.893,0:24:35.022
سيكون ذلك مدمرا جدا لو حدث.

0:24:35.046,0:24:37.252
حاليا على نطاق الدولة نرى--

0:24:37.276,0:24:39.133
إيطاليا مثال جيد حاليا،

0:24:39.157,0:24:41.918
فإن كان لديك هذا التناقل المبكر غير المسجل

0:24:41.936,0:24:43.069
ذلك النمو المتسارع،

0:24:43.069,0:24:47.260
ستصل بسرعة إلى وضع يفوق قدرة[br]الأنظمة الصحية لديك.

0:24:47.284,0:24:50.895
أظن أن أقبح ما يتعلق بهذا الفيروس

0:24:50.919,0:24:55.002
أنه لأن لديك تأخيرا بين الإصابة والأعراض

0:24:55.026,0:24:57.279
ولجوء الناس للرعاية الصحية،

0:24:57.303,0:24:59.145
إن كانت المنظومة الصحية مكتظة،

0:24:59.169,0:25:00.382
حتى في ذلك اليوم،

0:25:00.406,0:25:02.430
إن أوقفت التناقل تماما،

0:25:02.454,0:25:04.649
فلديك كل هؤلاء الناس الذين تعرضوا[br]للعدوى مسبقا،

0:25:04.702,0:25:08.260
فستظل عندك حالات وحالات حرجة ستظهر

0:25:08.284,0:25:10.180
لمدة أسبوعين ربما.

0:25:10.204,0:25:13.149
إنه حقا تكدّس هائل للعدوى وعِبء

0:25:13.173,0:25:16.144
يأتي عبر المنظومة على سكان منطقتك.

0:25:17.497,0:25:19.561
كريس: إذا فلدينا رقم أساسي آخر حقيقة،

0:25:19.585,0:25:24.098
وهو ما هو العدد الكلي للحالات

0:25:24.122,0:25:27.791
مقارنة بقدرة المنظومة الصحية للدولة

0:25:27.815,0:25:30.219
للتعامل مع عدد الحالات.

0:25:30.846,0:25:33.248
يفترض أن هذه القضية تصنع فرقا عظيما[br]في معدل الوفيات

0:25:33.309,0:25:35.502
الفرق بين أن يأتي الأشخاص مريضين بشدة

0:25:36.497,0:25:40.410
والمنظومة الصحية القادرة على التجاوب[br]وأخرى مكتظة.

0:25:40.434,0:25:42.574
سيكون معدل الوفيات مختلفا جدا[br]عند هذه النقطة.

0:25:42.627,0:25:44.745
إن احتاج شخص سريرا في العناية المكثفة،

0:25:44.805,0:25:46.513
سيحتاجه لبضعة أسابيع

0:25:46.570,0:25:48.681
ولديك المزيد من الحالات[br]القادمة على المنظومة،

0:25:48.735,0:25:50.486
فسيصير الأمر شديد الصعوبة بسرعة جدا.

0:25:51.130,0:25:54.942
كريس: إذن حدثنا عن الفرق بين الاحتواء

0:25:54.966,0:25:56.529
والتقليل.

0:25:56.553,0:25:59.895
هما مصطلحان مختلفان نسمع عنهما كثيرا.

0:25:59.919,0:26:06.110
في المراحل المبكرة من الفيروس[br]تحرص الحكومات على الاحتواء.

0:26:06.134,0:26:07.247
ما يعني ذلك؟

0:26:07.761,0:26:11.467
آدم: الاحتواء يعني أن تركز جهودك[br]على السيطرة الشديدة

0:26:11.491,0:26:13.737
على معظم الحالات ومخالطيهم.

0:26:13.761,0:26:16.467
فلا توجد عوائق على غالبية السكان،

0:26:16.491,0:26:19.167
تأتيك حالة فتعزلها،

0:26:19.191,0:26:21.459
وتحدد مخالطيهم،

0:26:21.483,0:26:24.550
ممن كانوا عرضة للإصابة

0:26:24.574,0:26:26.537
ثم يمكنك متابعة هؤلاء الأشخاص،

0:26:26.561,0:26:30.133
ربما تحجرهم لتتأكد أنه لم يحدث أي تناقل.

0:26:30.157,0:26:32.680
إذن فهي إستراتيجية مركزة ومحددة جدا،

0:26:32.704,0:26:35.304
وبالنسبة لمرض السارس[br]فقد عملت بكفاءة.

0:26:35.982,0:26:37.823
ولكن ما أظنه بشأن هذه العدوى،

0:26:37.847,0:26:40.687
لأن بعض الحالات ستُفقد أو لن تسجل،

0:26:41.421,0:26:44.627
فعليك فعليا اصطياد عدد كبير من الناس[br]ممن هم تحت التهديد.

0:26:44.651,0:26:46.153
وإن تسرب بعضهم من الشبكة،

0:26:46.177,0:26:47.651
فمن المحتمل أن يحصل تفشي.

0:26:48.218,0:26:49.749
كريس هل يوجد أي دول

0:26:49.773,0:26:51.855
استطاعت توظيف هذه الاستراتيجية؟

0:26:51.879,0:26:55.188
وتحصر هذا الفيروس بكفاءة؟

0:26:55.212,0:26:58.760
آدم: سنغافورة أبلت حسنا في ذلك

0:26:58.784,0:27:00.414
في الأشهر الستة الماضية أو نحوها.

0:27:00.744,0:27:03.157
كما أن هناك إجراءات على نطاق واسع

0:27:03.181,0:27:04.903
فقد بذلوا جهودا جبارة

0:27:04.927,0:27:07.482
في مراقبة الأشخاص المخالطين.

0:27:08.117,0:27:09.585
بالنظر إلى كاميرات المراقبة،

0:27:09.609,0:27:12.027
وبذل الجهد لإيجاد[br]أي سيارة أجرة قد يكون ركبها،

0:27:12.063,0:27:13.207
من قد يكون تحت التهديد--

0:27:13.251,0:27:14.827
تتبع شامل حقا.

0:27:14.874,0:27:17.752
ولحوالي ستة أسابيع حصرت التناقل.

0:27:19.355,0:27:20.529
كريس: هذا عظيم.

0:27:20.553,0:27:22.727
فإذا أتى أحد إلى الدولة

0:27:22.998,0:27:24.553
وكانت نتيجته إيجابية--

0:27:24.577,0:27:27.133
فينطلقون للعمل بفريق ضخم،

0:27:27.157,0:27:29.268
ويراقبون كل شيء

0:27:29.292,0:27:31.133
لدرجة أن يقولوا:

0:27:31.157,0:27:33.157
"يا إلهي ألا تعلم بأي سيارة أجرة ذهبت؟

0:27:33.181,0:27:34.664
لنجدها لك."

0:27:34.688,0:27:36.500
ويفترض، حين يجدون سائق الأجرة

0:27:36.570,0:27:39.174
عليهم أن يحاولوا ويجدوا كل شخص آخر[br]كان في سيارة الأجرة؟

0:27:39.208,0:27:42.936
آدم: هم سيركزون على المخالطين المباشرين[br]لمن هم أكثر عرضة للتهديد،

0:27:42.987,0:27:46.335
لكنهم قد قللوا حقا من فرصة[br]أن يتسرب أحد من الشبكة.

0:27:47.925,0:27:51.680
كريس: ولكن حتى في سنغافورة [br]إن لم أكن مخطئا،

0:27:51.704,0:27:54.054
بدأت الأعداد تتراجع نحو الصفر،

0:27:54.078,0:27:56.522
لكن أعتقد حاليا[br]أنها ارتفعت قليلا مرة أخرى.

0:27:56.546,0:27:58.435
ما زال من غير الواضح

0:27:58.459,0:28:01.279
إن كان باستطاعتهم الإبقاء على الاحتواء.

0:28:01.371,0:28:02.105
آدم: بالضبط.

0:28:02.135,0:28:04.398
إن تحدثنا من ناحية عدد التكاثر،

0:28:04.463,0:28:07.443
نراه انخفض إلى ربما 0.8 و0.9،

0:28:07.467,0:28:09.402
إذن أقل من واحد وهي القيمة الأساسية.

0:28:10.201,0:28:11.550
ولكن في آخر أسبوع أو اثنين،

0:28:11.550,0:28:14.876
بدا أنه فعلا يرتفع قليلا[br]وظهر لديهم المزيد من الحالات.

0:28:14.900,0:28:16.138
أظن أن معظمه

0:28:16.162,0:28:18.130
حتى لو احتووه،

0:28:18.154,0:28:20.065
فالعالم يعاني من التفشي

0:28:20.089,0:28:22.157
ويبعث بالعدوى هنا وهناك،

0:28:22.181,0:28:23.760
ويصير الأمر أصعب وأصعب

0:28:23.784,0:28:26.522
بتلك الجهود المكثفة لمنعها جميعا.

0:28:26.546,0:28:32.349
(موسيقى)

0:28:47.712,0:28:49.578
كريس: بالنسبة لهذا الفيروس،

0:28:49.602,0:28:52.688
تعلم، كانت التحذيرات لمعظم دول العالم

0:28:52.712,0:28:54.172
بأن ذلك يحدث.

0:28:54.196,0:28:58.380
فالأخبار من الصين [br]صارت بسرعة كبيرة محزنة جدا،

0:28:58.404,0:29:01.118
وكان لدى الناس وقت للاستعداد.

0:29:01.142,0:29:05.630
أعني، كيف سيبدو الاستعداد المثالي

0:29:05.654,0:29:07.805
إن علمت بقدوم شيء كهذا

0:29:07.829,0:29:09.832
وتعلم أن المزيد في الطريق

0:29:09.856,0:29:12.807
إن استطعت أن تحتويه بنجاح[br]قبل أن يتسرب فعليا؟

0:29:13.291,0:29:16.022
آدم: أظن أن شيئين سيحدثان فرقا كبيرا.

0:29:16.046,0:29:20.767
الأول هو المتابعة الشاملة[br]والمراقبة قدر الإمكان.

0:29:20.791,0:29:22.416
قد أنهينا بعض النماذج التحليلية،

0:29:22.440,0:29:25.529
تبحث في مدى فاعلية هذا الاحتواء المبكر.

0:29:25.553,0:29:29.671
وقد يكون كذلك[br]إن عرفت حوالي 70 إلى 80 بالمئة

0:29:29.695,0:29:32.799
من الناس الذين قد يكونون مخالطين.

0:29:32.823,0:29:36.348
ولكنك إن لم ترصد تلك الحالات القادمة،

0:29:36.372,0:29:38.095
وإن لم ترصد مخالطيهم--

0:29:38.152,0:29:41.182
فمعظم التركيز المبكر مثلا،[br]كان على سجلات السفر إلى الصين

0:29:41.242,0:29:43.469
ثم بدا جليا أن الوضع يتغير،

0:29:44.263,0:29:47.329
لكن لأنك اعتمدت على ذلك[br]بصفته تعريفا للحالة،

0:29:47.746,0:29:51.429
هذا يعني أن الكثير من الحالات ربما[br]المطابقة للتعريف لم تُفحص

0:29:51.485,0:29:53.826
لأنها لم تبد في خطر تقريبا.

0:29:54.641,0:29:59.227
كريس: فإن علمت[br]أن الفحص المبكر هو مفتاح ذلك

0:29:59.251,0:30:01.131
فأظنه سيكون إجراء أساسيا مبكرا،

0:30:01.155,0:30:06.268
لتأمين فحوصات كافية بأقصى سرعة

0:30:06.292,0:30:07.990
وعند الحاجة إليها،

0:30:08.014,0:30:09.783
يمكنك التعامل معها،

0:30:09.807,0:30:13.720
كن مستعدا لأخذ التدابير فورَ ما ترصد أحدهم

0:30:13.744,0:30:19.029
ثم بسرعة عليك أن تفحص مخالطيهم [br]وهكذا دواليك على ما أظن،

0:30:19.053,0:30:21.910
ليكون لديك فرصة الحفاظ على السيطرة.

0:30:21.934,0:30:22.820
آدم: بالضبط.

0:30:22.924,0:30:25.939
في عملي نقول أن للفحص السلبي قيمة،

0:30:25.954,0:30:28.689
لأنه يظهر لك أنك تبحث عن شيء[br]وهو غير موجود.

0:30:28.714,0:30:33.283
فأظن أن فحص عدد قليل من الناس

0:30:33.307,0:30:36.315
لا يجعلك واثقا من أن العدوى لم تتفلت منك،

0:30:36.339,0:30:38.471
بينما لو أنك قمت[br]بمتابعة شاملة حقا للمخالطين

0:30:38.532,0:30:40.492
فقد رأينا حتى دولا مثل كوريا الآن،

0:30:40.552,0:30:42.367
فُحصت أعداد ضخمة من الناس.

0:30:42.425,0:30:44.751
لذا فرغم أن ظهور الحالات مستمر،

0:30:44.807,0:30:46.006
فلديهم ثقة أكبر

0:30:46.066,0:30:48.053
بأنهم يعرفون أين هذه العدوى.

0:30:49.265,0:30:51.168
كريس: أنت في المملكة المتحدة الآن،

0:30:51.727,0:30:53.129
وأنا في الولايات المتحدة.

0:30:53.731,0:30:58.368
ما مدى قدرة المملكة المتحدة على الاحتواء،

0:30:58.392,0:31:02.194
وما مدى قدرة الولايات المتحدة[br]على احتواء ذلك؟

0:31:03.162,0:31:06.625
آدم: أظن أن هذا غير ممكن في الحالتين.

0:31:06.649,0:31:10.051
أعتقد أن المملكة المتحدة[br]ستقدم بعض الإجراءات الإضافية.

0:31:10.075,0:31:12.665
أظن أنه حين يحدث ذلك فهو يعتمد قليلا[br]على الوضع الحالي

0:31:13.500,0:31:16.013
ولكننا فحصنا ما يقارب 30,000 شخص للآن.

0:31:17.403,0:31:21.735
صراحة، أظن أن الولايات المتحدة[br]ستأخذ بأقل من ذلك،

0:31:21.759,0:31:24.688
نظرا للأدلة على التناقل الواسع لديها،

0:31:24.712,0:31:27.808
وأظن أنه بلا فكرة واضحة عن حجم العدوى

0:31:27.832,0:31:30.103
ومستوى الفحص،

0:31:30.127,0:31:32.849
فالصورة ليست واضحة حاليا[br]في الولايات المتحدة.

0:31:35.308,0:31:39.028
كريس: بالتأكيد لا أريد أن أخوض كثيرا[br]في السياسة بهذا الشأن،

0:31:39.052,0:31:40.894
أعني، هل تجد أن--

0:31:40.918,0:31:43.441
قلت للتو أن المملكة المتحدة[br]فحصت 30,000 شخص--

0:31:43.465,0:31:45.964
والولايات المتحدة أكبر بخمس أو ست مرات

0:31:45.988,0:31:48.361
وأظن أن مجموع الفحوصات هنا[br]هو خمسة أو ستة آلاف،

0:31:48.395,0:31:49.648
أو كان كذلك قبل بضعة أيام.

0:31:49.682,0:31:52.673
ألا تجد ذلك غريبا

0:31:52.697,0:31:56.644
حقا لا أعلم كيف يحدث ذلك في دولة متعلمة

0:31:56.668,0:31:59.460
ولديها الكثير من المعرفة[br]عن الأمراض المعدية.

0:32:00.173,0:32:01.340
آدم: هذا يحدث،

0:32:01.364,0:32:04.022
وأظن أن العديد من العوامل لها دور في هذا،

0:32:04.086,0:32:05.381
لوجستية وغيرها،

0:32:05.435,0:32:08.109
ولكن كان هنالك فترة تحذيرية

0:32:08.133,0:32:10.212
بأن هذا التهديد وأنه قادم.

0:32:10.236,0:32:13.561
وأظن أن الدول بحاجة للتأكد[br]من أن لديهم القدرة

0:32:13.585,0:32:16.697
على القيام بأقصى ما يمكن من الرقابة[br]في هذه المراحل المبكرة،

0:32:16.721,0:32:18.511
لأنه بذلك يمكنك السيطرة عليه

0:32:18.565,0:32:20.380
ويكون لديك فرصة أكبر لاحتوائه.

0:32:22.474,0:32:24.752
كريس: حسنا، لو فشلت في الاحتواء،

0:32:24.776,0:32:28.090
فعليك الانتقال إلى استراتيجية التقليل.

0:32:28.114,0:32:31.495
فما الذي يأتي دوره حينئذ؟

0:32:31.519,0:32:34.574
وأظن أني سأعود

0:32:34.598,0:32:38.419
إلى اثنين من عوامل "دوتس" الخاصة بك،

0:32:38.443,0:32:41.443
الفرص وقابلية الانتقال،

0:32:41.467,0:32:43.720
لأن ما يبدو عليه هذا الفيروس،

0:32:43.744,0:32:46.191
أن المدة الفعلية[br]لإمكانية كون الشخص مُعديا،

0:32:46.250,0:32:47.764
لا يمكننا فعل الكثير بشأنها

0:32:47.788,0:32:49.879
وموضوع القابلية،

0:32:49.903,0:32:52.505
لا يمكننا فعل الكثير بشأنه[br]حتى يكون لدينا لقاح.

0:32:52.529,0:32:54.760
ربما يمكن أن نتكلم عن هذا قليلا.

0:32:54.784,0:32:58.451
لكن الاثنين في الوسط، [br]الفرص واحتمالية الانتقال

0:32:58.475,0:32:59.871
يمكننا فعل شيء بشأنها.

0:32:59.895,0:33:03.418
هل تريد أن تحدثنا بشأنهما على التوالي،

0:33:03.442,0:33:04.665
كيف يبدو ذلك،

0:33:04.689,0:33:08.963
كيف يمكنك إنشاء استراتيجية تقليل؟

0:33:09.117,0:33:11.138
أعني، قبل كل شيء التفكير بالفرص،

0:33:11.207,0:33:12.911
كيف تقلل عدد الفرص

0:33:13.805,0:33:15.072
لنقل الفيروس؟

0:33:15.885,0:33:17.643
آدم: أظن بهذا الشأن،

0:33:17.667,0:33:21.328
أن تغييرات جذرية[br]ستصيب تفاعلاتنا الاجتماعية.

0:33:21.352,0:33:23.877
وإن فكرت بالنظر إلى عدد التكاثر

0:33:23.901,0:33:26.068
بكونه اثنين أو ثلاثة،

0:33:26.092,0:33:27.473
لجعل ذلك الرقم تحت الواحد،

0:33:27.497,0:33:30.763
فعليك فعليا أن تقطع بعض طرق الانتقال

0:33:30.787,0:33:32.192
لنصفها أو ثُلثيها

0:33:32.216,0:33:33.620
لجعله تحت الواحد.

0:33:34.017,0:33:35.747
وذلك سيتطلب

0:33:35.771,0:33:38.128
أن تكون فرص انتشار الفيروس،

0:33:38.152,0:33:40.101
هذا التواصل عن قرب،

0:33:40.125,0:33:42.379
كل أحد من السكان، بالمتوسط،

0:33:42.403,0:33:45.323
سيلزمه تقليل هذه التفاعلات

0:33:45.347,0:33:47.966
لحوالي الثلثين للسيطرة على ذلك.

0:33:47.990,0:33:50.704
قد يكون ذلك عن طريق العمل من المنزل،

0:33:50.728,0:33:52.735
وتغيير نمط الحياة

0:33:52.759,0:33:56.102
خاصة عند ذهابك للأماكن المزدحمة والولائم.

0:33:56.653,0:33:59.490
وطبعا هذه الإجراءات، كإغلاق المدارس،

0:33:59.514,0:34:01.577
والأشياء الأخرى التي تهدف لتقليل

0:34:01.601,0:34:03.386
الاختلاط الاجتماعي للسكان.

0:34:03.712,0:34:06.513
كريس: حسنا، حدثي أكثر عن إغلاق المدارس،

0:34:06.537,0:34:08.934
لأن ذلك على ما أذكر

0:34:08.958,0:34:15.307
اعتبر في الجوائح السابقة [br]بأنه إجراء مهم جدا،

0:34:15.331,0:34:18.597
إذ أن المدارس تمثل تجمعا للأشخاص،

0:34:18.621,0:34:21.454
الأطفال غالبا--

0:34:21.478,0:34:23.601
بالتأكيد في حال الإنفلونزا والزكام--

0:34:23.615,0:34:25.425
فإنهم يحملون العدوى.

0:34:25.569,0:34:27.188
ولكن في هذه الحالة،

0:34:27.212,0:34:31.093
لا يبدو ان الأطفال يمرضون[br]من هذا الفيروس تحديدا،

0:34:31.117,0:34:33.084
أو على الأقل القليل منهم يمرض.

0:34:33.191,0:34:39.301
هل نعلم إن كانوا لا يزالون مُعديين؟

0:34:39.325,0:34:41.896
فيمكن أن يكونوا حاملين له بغير قصد

0:34:41.920,0:34:45.342
أو فعليا، هل يوجد دليل[br]على أن إغلاق المدارس

0:34:45.366,0:34:48.659
قد لا يكون ذا أهمية في هذه الحالة[br]مقارنة بالأخريات؟

0:34:49.093,0:34:51.156
آدم: حسنا، هذه النقطة عن دور الأطفال

0:34:51.180,0:34:52.339
هي نقطة محورية،

0:34:52.363,0:34:54.680
ولا زالت لا توجد أدلة ثابتة على هذا.

0:34:54.704,0:34:56.942
من تتبع المخالطين للحالات،

0:34:56.966,0:34:59.617
هناك أدلة بأن الأطفال يصابون بالعدوى،

0:34:59.641,0:35:01.974
لذا عند الفحص فإنهم معرضون للعدوى

0:35:01.998,0:35:05.629
فالأمر ليس أنهم بطريقة ما[br]لا يصابون بالعدوى مطلقا،

0:35:05.653,0:35:09.117
بل كما قلت، هم لا تظهر عليهم الأعراض[br]بنفس الطريقة

0:35:09.141,0:35:11.445
خاصة الإنفلونزا،

0:35:11.469,0:35:14.201
حين ننظر إلى تبعات إغلاق المدارس،

0:35:14.225,0:35:17.120
حتى في المملكة المتحدة عام 2009[br]وقت إنفلونزا الخنازير.

0:35:17.144,0:35:19.334
لُوحظ انخفاض في التفشي[br]أثناء الإجازات المدرسية،

0:35:19.378,0:35:20.993
يمكن أن ترى ذلك في منحنى الجائحة،

0:35:21.047,0:35:24.181
فهو كأنه ينخفض في الصيف[br]ويرتفع ثانية في الخريف.

0:35:24.273,0:35:28.403
لكن بالتأكيد في 2009[br]كان لدى الفئات الأكبر سنا بعض المناعة.

0:35:28.427,0:35:30.637
وهذا حوّل التناقل إلى الفئات الأصغر.

0:35:30.971,0:35:34.392
لذا أظن أنه بالفعل أمر[br]نحاول العمل لأجل فهمه.

0:35:34.436,0:35:37.399
بالتأكيد التفاعلات ستقل بإغلاق المدارس

0:35:37.459,0:35:39.749
ولكن بعد ذلك يظهر أثر التتابع الاجتماعي

0:35:39.773,0:35:41.776
توجد احتمالية تغييرات تتابعية[br]عند الاختلاط،

0:35:41.850,0:35:45.743
ربما دور الأجداد بصفتهم مربين بديلين

0:35:45.767,0:35:47.109
إن كان الوالدان يعملان.

0:35:47.133,0:35:50.203
لذا أظن أن هناك العديد من قطع اللغز[br]بحاجة لأن ننظر فيها.

0:35:52.101,0:35:56.865
كريس: أعني اعتمادا على كل الأدلة[br]التي نراها،

0:35:56.889,0:35:58.166
إن كان الأمر راجعا إليك،

0:35:58.190,0:36:01.579
هل ستوصي معظم الدول عند هذه المرحلة

0:36:01.603,0:36:05.878
بأن يأخذوا الإغلاق الشامل للمدارس[br]على محمل الجد بصفته إجراءا وقائيا،

0:36:05.902,0:36:09.458
فهذا يستحق أن يقوموا به

0:36:09.482,0:36:14.504
هذه الاستراتيجية الصعبة لمدة شهرين،[br]ثلاثة، أربعة، خمسة أشهر؟

0:36:14.528,0:36:16.163
ما الذي ستوصي به؟

0:36:16.187,0:36:17.505
آدم: أعتقد أن المهم

0:36:17.529,0:36:20.684
بالنظر إلى فارق الخطورة وشدة المرض[br]على الفئات الأكبر سنا

0:36:20.708,0:36:25.489
هو تقليل التفاعلات التي تجلب العدوى[br]إلى هذه الفئات.

0:36:25.513,0:36:28.975
وثم ضمن أي فئة أخرى،[br]تقليل التفاعلات قدر الإمكان.

0:36:28.999,0:36:30.602
أعتقد أن المهم هو

0:36:30.626,0:36:34.473
أن الكثير من الأمراض تشكل عبئا[br]على فئة 60 عاما فما فوق

0:36:34.497,0:36:37.990
ليس فقط أن يحاول كل أحد تجنب

0:36:38.014,0:36:39.180
أن يتفاعل مع أي أحد،

0:36:39.204,0:36:40.680
بل نوعية السلوكيات

0:36:40.704,0:36:43.147
التي ستجلب العدوى لهذه الفئات.

0:36:44.448,0:36:47.264
كريس: هل يعني ذلك[br]أن على الناس أن يفكروا مرتين

0:36:47.288,0:36:50.464
قبل، لا أدري، زيارة من يحبونهم

0:36:50.488,0:36:55.454
في منازل كبار السن والمرافق السكنية؟

0:36:55.478,0:36:59.281
وهكذا. يجب أن نصب اهتمامنا على ذلك،

0:36:59.305,0:37:02.155
هل يجب على كل تلك المرافق[br]أن تولي اهتماما كبيرا

0:37:02.179,0:37:03.630
بمن يسمح لهم بالدخول

0:37:03.654,0:37:06.390
فتقيس درجة الحرارة [br]وتتحقق من الأعراض وما إلى ذلك؟

0:37:06.464,0:37:09.082
آدم: أعتقد أن هذه الإجراءات[br]لا بد أن تكون في الحسبان.

0:37:09.146,0:37:11.387
لدينا في المملكة المتحدة خطط

0:37:11.411,0:37:13.863
تقريبا لما يعرف باستراتيجية الشرنقة

0:37:13.887,0:37:15.172
لهذه الفئات من كبار السن

0:37:15.196,0:37:17.810
فنستطيع المحاولة جديا للحجر على التفاعلات

0:37:17.834,0:37:19.212
قدر الإمكان

0:37:19.236,0:37:21.847
من الأشخاص الذين قد يجلبون العدوى إليهم.

0:37:22.202,0:37:24.356
وفي النهاية، لأنه كما قلت،

0:37:24.423,0:37:27.371
لا نستطيع استهداف جوانب التناقل الأخرى،

0:37:27.395,0:37:30.331
فهذا فقط يقلل تعريض هذه الفئات للخطر،

0:37:30.355,0:37:34.099
وأظن أن أي شيء يمكن أن تقوم به[br]على المستوى الفردي

0:37:34.123,0:37:36.321
لتقليل الخطر على الناس،

0:37:36.345,0:37:39.385
سواء كانوا كبار السن[br]أو الفئات المهددة الأخرى،

0:37:39.409,0:37:40.561
أظنه ضروريا

0:37:40.585,0:37:43.020
وأعتقد أنه على المستوى العام

0:37:43.044,0:37:47.077
هذا النوع من الإجراءات الشاملة[br]يمكنه المساعدة في تقليل التفاعل عموما،

0:37:47.101,0:37:49.696
ولكن أعتقد إن حدث هذا التقليل

0:37:49.720,0:37:50.955
ولم يقلل نسبة الخطورة

0:37:50.979,0:37:52.874
للأشخاص ذوي الأمراض المزمنة،

0:37:52.938,0:37:56.912
إذن فسيكون لديك هذا العبء الثقيل جدا.

0:37:58.107,0:38:03.361
كريس: أقصد، هل على الناس [br]أن ينظروا من خلال هاتين العدستين

0:38:03.385,0:38:04.901
حين يفكرون بهذا الأمر؟

0:38:04.925,0:38:07.292
هنالك خطر عليك بينما تقوم بشؤونك،

0:38:07.316,0:38:09.348
بأن تلتقط هذا الفيروس.

0:38:09.657,0:38:12.839
ولكن أيضا يوجد خطر أن تكون ناقلا بغير قصد

0:38:12.863,0:38:15.897
إلى شخص قد يعاني أكثر منك بكثير.

0:38:15.921,0:38:19.569
وكلا الأمرين يجب أن يكونا ضمن أولوياتك[br]في الوقت الراهن.

0:38:19.593,0:38:22.204
آدم: نعم، والأمر ليس مجرد يد من صافحت،

0:38:22.228,0:38:24.434
بل يد من سيصافح ذلك الشخص.

0:38:24.458,0:38:27.323
وأظن ان علينا التفكير في هذه الخطوات[br]ذات الدرجة الثانية،

0:38:27.347,0:38:29.529
حيث تعتقد أن الخطورة منخفضة بالنسبة لك

0:38:29.553,0:38:31.331
وأنت ضمن فئة أصغر سنا،

0:38:31.355,0:38:34.450
ولكنك ستكون خطرا قريبا

0:38:34.474,0:38:37.077
من شخص سيعاني بشدة من هذا.

0:38:37.101,0:38:39.744
وأظن أننا بحاجة لنكون واعين اجتماعيا

0:38:39.768,0:38:43.082
والتفكير بأن هذا قد يكون مفاجئا[br]من ناحية تغيير السلوك

0:38:43.106,0:38:44.765
ولكن يجب أن يحدث

0:38:44.789,0:38:46.799
لتقليل التأثير المحتمل الذي نواجهه.

0:38:48.556,0:38:51.135
كريس: إذا سنقلل عدد الفرص

0:38:51.159,0:38:53.805
فقط بتقليل عدد الاتصالات المباشرة[br]التي نقوم بها

0:38:53.829,0:38:55.532
مع الناس الآخرين.

0:38:55.556,0:38:58.810
وأظن أن رقم قابلية التناقل،

0:38:58.834,0:39:01.334
كيف سنخفض هذا الرقم؟

0:39:01.358,0:39:03.188
الذي يؤثر على كيفية تفاعلنا.

0:39:03.212,0:39:04.558
ذكرت المصافحة،

0:39:04.582,0:39:06.876
أظن أنك ستقول لا للمصافحة.

0:39:06.900,0:39:08.910
آدم: نعم، تغييرات من هذا النوع.

0:39:08.934,0:39:10.341
وشيء آخر على ما أعتقد،

0:39:10.365,0:39:12.026
فغسل اليدين له دور

0:39:12.050,0:39:16.363
بحيث أننا قد نستمر[br]بالقيام بنشاطاتنا السابقة،

0:39:16.387,0:39:20.601
ولكن غسل اليدين يقلل الفرصة من تفاعل لآخر،

0:39:20.625,0:39:22.172
التي قد ننشر فيها العدوى،

0:39:22.196,0:39:23.633
لذا فكل تلك الإجراءات

0:39:23.657,0:39:26.338
بهدف أنه حتى وإن كنا عرضة للفيروس،

0:39:26.362,0:39:29.094
فإننا نأخذ خطوات إضافية تبعدنا[br]من حدوث أي انتقال.

0:39:30.346,0:39:32.321
كريس: أظن أن معظم الناس لم يفهموا تماما

0:39:32.376,0:39:34.886
أو ليس لديهم التصور الكامل للطريقة

0:39:34.910,0:39:38.886
التي ينتشر بها هذا الشيء.

0:39:38.910,0:39:40.879
فلا شك أن الناس يفهمون

0:39:40.903,0:39:42.664
أنهم لا يستنشقون

0:39:42.688,0:39:46.941
رذاذ الماء من شخص سعل أو عطس للتو.

0:39:46.965,0:39:49.117
فكيف ينتشر إذن؟

0:39:49.141,0:39:51.403
هو يلتصق بالأسطح. كيف؟

0:39:51.427,0:39:54.586
هل هو مجرد زفير المرضى يخرج معه،

0:39:54.610,0:39:56.294
فيلمسون أفواههم أو ما شابه،

0:39:56.328,0:39:58.470
ثم يلمسون سطحا ويصير هنالك بهذه الطريقة؟

0:39:58.544,0:40:00.305
كيف يصير على الأسطح بالضبط؟

0:40:00.726,0:40:03.028
آدم: أظن أغلب ذلك يكون حين تسعل على يدك

0:40:03.088,0:40:04.547
ثم ينتهي به المطاف على السطح.

0:40:05.871,0:40:09.565
ولكن أظن التحدي بكل وضوح[br]هو إيجاد حل هذه الأسئلة

0:40:09.589,0:40:10.947
عن كيف يحدث التناقل.

0:40:10.971,0:40:12.319
فلديك تناقل في البيت الواحد،

0:40:12.363,0:40:14.638
فهل هو شخص سعل فأصبح على أحد الأسطح،

0:40:14.698,0:40:17.332
هل هو تواصل مباشر، هل هي مصافحة،

0:40:17.356,0:40:18.779
حتى بالنسبة لشيء كالإنفلونزا،

0:40:18.803,0:40:22.014
الشيء الذي نسعى جاهدين لعدم التقاطه،

0:40:22.038,0:40:25.250
فكيف يرتبط السلوك الاجتماعي بخطر العدوى.

0:40:25.274,0:40:28.537
لأنه من الواضح أنه مهم،[br]لكن تحديده صعب جدا.

0:40:29.228,0:40:32.442
كريس: هذا كأنه إقرار بحقيقة

0:40:32.466,0:40:34.990
أن الكثير من الأشياء لا نعلمها فعليا

0:40:35.014,0:40:38.855
وأننا جميعا ضمن لعبة الاحتمالات هذه.

0:40:39.156,0:40:42.117
ولذلك بطريقة ما أعتقد[br]أن الرياضيات مهمة هنا.

0:40:42.141,0:40:47.824
حيث يجب أن تفكر بهذا[br]على أنه هذه الأرقام المتعددة

0:40:48.172,0:40:49.887
تعمل مع بعضها وفي بعضها،

0:40:49.911,0:40:51.545
فلكل منهم دور يقوم به.

0:40:51.569,0:40:56.562
وتستطيع تمثيل أي منهم بالنسب

0:40:56.586,0:40:58.062
فكأنه يساهم،

0:40:58.086,0:41:00.539
ليس بالنسبة لك فقط بل كل أحد

0:41:00.831,0:41:04.609
والناس لا يعلمون بالتفصيل[br]كيف تعمل الأرقام مجتمعة،

0:41:04.633,0:41:06.728
لكنهم يعلمون أنها تقريبا أهم شيء.

0:41:06.752,0:41:11.664
نريد من الناس [br]أن يتقبلوا تلك الشكوك نوعا ما

0:41:11.688,0:41:16.799
ثم محاولة الاقتناع[br]بالعمل على كل جزء على حدة

0:41:16.823,0:41:18.085
آدم: أظن أن هذه الفكرة

0:41:18.109,0:41:21.070
بأنه بالمتوسط أنت ستُعدي،[br]لنقل ثلاثة أشخاص،

0:41:21.821,0:41:24.565
ما الذي يؤدي إلى ذلك[br]وكيف يمكن تقليل هذه القيمة؟

0:41:24.599,0:41:25.753
إن كنت تغسل يديك،

0:41:25.932,0:41:29.403
كم سيقلل هذا من ناحية المصافحات

0:41:29.427,0:41:32.006
تعرف، فربما كان عندك الفيروس[br]ولست كذلك الآن،

0:41:32.030,0:41:35.744
أو إن غيرت سلوكك الاجتماعي بطريقة ما،

0:41:35.768,0:41:37.903
فهل تجنب بعض هذه التفاعلات

0:41:37.927,0:41:39.131
هل هذا يجنبنا النصف؟

0:41:39.155,0:41:42.584
كيف يمكنك تقليل هذا الرقم قدر الإمكان؟

0:41:43.698,0:41:47.203
كريس: هل من شيء آخر لنقوله حول كيفية تقليل

0:41:47.227,0:41:51.693
قابلية التناقل تلك في تفاعلاتنا؟

0:41:51.717,0:41:54.525
مثل ما هي المسافة الجسدية

0:41:54.549,0:42:00.140
التي من الحكمة الإبقاء عليها[br]بعيدا عن الناس الآخرين إن أمكن؟

0:42:00.665,0:42:02.560
آدم: أظن أنه من الصعب أن نحدد بالضبط،

0:42:02.560,0:42:05.436
لكن أظن شيئا واحدا يوضع بالحسبان[br]أنه لا يوجد الكثير من الأدلة

0:42:05.510,0:42:08.141
هناك نوع من الضبابية وهذا يأخذنا بعيدا--

0:42:08.195,0:42:10.428
هي مسافات قصيرة معقولة.

0:42:10.452,0:42:11.759
لا أظن أن الحال كذلك

0:42:11.783,0:42:14.846
بأن تجلس بضعة أمتار بعيدا عن شخص ما

0:42:14.870,0:42:17.028
فيعبر الفيروس بطريقة ما.

0:42:17.095,0:42:19.085
بل هو في التفاعلات الأشد قربا،

0:42:19.109,0:42:22.096
ولذلك نرى أن الكثير من حوادث التناقل

0:42:22.120,0:42:25.906
تظهر في أمور مثل الولائم[br]والمجموعات المترابطة جدا.

0:42:25.930,0:42:27.271
لأنك إن تخيلت

0:42:27.295,0:42:30.310
حيث يمكنك أن تخرج الفيروس إلى الأسطح

0:42:30.334,0:42:31.882
وإلى الأيدي وإلى الوجوه،

0:42:31.906,0:42:36.031
وهذه الأوضاع هي التي يجب[br]أن نعيرها اهتماما أكبر.

0:42:37.818,0:42:39.024
إذن بطريقة ما،

0:42:39.048,0:42:41.113
بعض المخاوف التي بالغ فيها الناس فعلا،

0:42:41.137,0:42:44.720
فمثلا لو كنت في منتصف الطائرة

0:42:44.744,0:42:47.268
وعطس شخص ما في المقدمة،

0:42:47.292,0:42:49.077
أعني، هذا مزعج،

0:42:49.101,0:42:52.917
ولكنه فعليا[br]ليس ما يجب أن تكون مذعورا بشأنه.

0:42:53.092,0:42:57.220
لديك طرق أذكى لتهتم بصحتك.

0:42:57.244,0:43:00.243
آدم: نعم، فإن كانت الحصبة[br]ومن في الطائرة كانت لديهم القابلية،

0:43:00.291,0:43:02.187
سترى العديد من حالات العدوى بعدها.

0:43:02.261,0:43:05.395
أظن أنه، ليكن بعلمك هذا، بالمتوسط،

0:43:05.419,0:43:07.184
أن يُعدي الناس شخصين أو ثلاثة آخرين،

0:43:07.208,0:43:11.029
فليست الحقيقة أن الـ50 تفاعلا[br]الذين ربما قمت بهم خلال أسبوع،

0:43:11.053,0:43:12.982
فأن كل هؤلاء الناس في خطر

0:43:13.006,0:43:14.633
ولكن بعضهم،

0:43:14.657,0:43:16.625
بخاصة المخالطين القريبين،

0:43:16.649,0:43:19.331
الذين سيكونون عند حدوث التناقل.

0:43:19.355,0:43:21.498
كريس: إذا حدثنا

0:43:21.522,0:43:25.632
نوعا ما من وجهة نظر الإستراتيجية الوطنية.

0:43:25.656,0:43:29.863
يتحدث الكثيرون عن "تسطيح المنحنى."

0:43:29.887,0:43:31.212
ما يعني ذلك؟

0:43:31.236,0:43:35.946
آدم: أظن أنه يشير إلى ما يتعلق[br]بالمنظومات الصحية لديك،

0:43:35.970,0:43:38.641
فأنت لا تريد أت تظهر كل الإصابات[br]في الوقت نفسه.

0:43:38.665,0:43:40.712
فلو لم نأخذ أي إجراء

0:43:40.736,0:43:42.260
وتركنا الجائحة تكبر،

0:43:42.284,0:43:44.625
وعندك معدل النمو، في هذه اللحظة،

0:43:44.649,0:43:46.380
في بعض الأماكن قد يأخذ

0:43:46.404,0:43:48.550
من ثلاثة إلى أربعة أيام ليحدث التضاعف.

0:43:48.574,0:43:50.780
إذن ستتضاعف الجائحة [br]كل ثلاثة أو أربعة أيام.

0:43:50.832,0:43:52.804
ستتصاعد كالصاروخ وتكون النتيجة

0:43:52.828,0:43:55.982
فئة كبيرة من الناس المريضين جدا

0:43:56.006,0:43:58.042
بحاجة إلى الرعاية الصحية في الوقت نفسه،

0:43:58.066,0:44:00.029
ولن تكون لديك القدرة على ذلك.

0:44:00.053,0:44:03.204
ففكرة تسطيح المنحنى[br]أنه إن استطعنا إبطاء التناقل،

0:44:03.228,0:44:05.276
إن جعلنا عدد التكاثر ذلك يقل،

0:44:05.300,0:44:07.164
فربما يستمر التفشي،

0:44:07.188,0:44:08.545
ولكنه سيكون مسطحا أكثر،

0:44:08.569,0:44:09.736
سيكون أطول

0:44:09.760,0:44:11.724
وسيقل عدد الحلات الحرجة الموجودة،

0:44:11.778,0:44:14.069
ما يعني حصولهم على الرعاية الصحية[br]التي يحتاجونها.

0:44:16.220,0:44:23.220
كريس: هل هذا يعني وجود حالات أقل[br]بشكل عام، أو--

0:44:24.323,0:44:26.155
عندما تنظر للصور الفعلية لأشخاص يظهرون

0:44:26.220,0:44:27.913
كيف يبدو تسطيح المنحنى

0:44:27.991,0:44:31.879
فتقريبا لا زالت لديك نفس المساحة[br]تحت المنحنى،

0:44:31.903,0:44:34.855
أي أنه نفس العدد النهائي للأشخاص المصابين

0:44:34.879,0:44:37.672
ولكن على مدة أطول.

0:44:37.696,0:44:40.264
هل هذا ما يحدث عادة،

0:44:40.288,0:44:45.247
حتى إذا طبقت كل استراتيجيات[br]التباعد الاجتماعي هذه

0:44:45.271,0:44:49.006
وغسلت يديك وإلى آخره.

0:44:49.030,0:44:52.149
فأقصى ما تأمله هو تبطيء الأمر،

0:44:52.173,0:44:54.550
فستحصل فعليا[br]على نفس عدد المصابين في النهاية؟

0:44:54.604,0:44:57.152
آدم: ليس بالضرورة--[br]هذا يعتمد على الاجراءات القائمة.

0:44:57.216,0:45:00.212
بعض الاجراءات مثل منع السفر،

0:45:00.236,0:45:03.418
عادة تؤخر الانتشار عوضا عن تقليله.

0:45:03.442,0:45:05.719
فلا زلت ستحصل على نفس التفشي،

0:45:05.743,0:45:07.845
ولكنك تطيل زمن التفشي.

0:45:08.338,0:45:09.783
لكن هناك إجراءات أخرى.

0:45:09.807,0:45:11.675
إن كنا نتحدث عن تقليل التفاعل،

0:45:11.699,0:45:13.568
إن كان عدد التكاثر لديك أقل،

0:45:13.592,0:45:15.849
ستتوقع حالات أقل بالمجمل.

0:45:16.384,0:45:17.866
وبالنهاية، في مجتمعك،

0:45:17.937,0:45:19.567
ستبني نوعا من المناعة،

0:45:19.625,0:45:22.720
والتي ستساعدك إن نظرت إلى المكونات،

0:45:22.152,0:45:23.550
تخفيض القابلية،

0:45:23.107,0:45:25.713
بالتزامن مع ما يحدث في أماكن أخرى.

0:45:26.577,0:45:29.164
فالمأمول أن يعمل الأمران مع بعضهما.

0:45:29.848,0:45:33.727
كريس: إذن ساعدني على فهم[br]ما هي المرحلة الأخيرة هنا.

0:45:34.904,0:45:37.117
خذ الصين مثلا.

0:45:38.967,0:45:42.570
مهما كان ما تقوم به[br]من الإخفاء المبكر للمعلومات

0:45:42.594,0:45:43.759
وما إلى ذلك

0:45:43.783,0:45:47.713
فيبدو الوضع سيئا جدا هناك.

0:45:47.737,0:45:53.426
فالإجراءت المكثفة في يناير أو أيا كان،

0:45:53.450,0:45:57.449
مع إغلاق هذه المساحة الضخمة من الدولة،

0:45:57.473,0:45:59.356
بدا أنها ذات فعالية.

0:45:59.380,0:46:04.879
فعدد الحالات انحسر بمعدل صادم تقريبا.

0:46:04.903,0:46:06.791
انحسر إلى لا شيء تقريبا.

0:46:06.815,0:46:09.966
ولا أستطيع فهم ذلك.

0:46:09.990,0:46:14.115
فأنت تتحدث عن دولة بحوالي 1.4 بليون نسمة.

0:46:14.139,0:46:16.242
كان عدد الحالات ضخما هناك،

0:46:16.266,0:46:19.718
إلا أنه كان عينة صغيرة من السكان[br]الذين مرضوا فعليا.

0:46:19.742,0:46:24.613
ولكن الرقم انخفض كثيرا.

0:46:24.637,0:46:29.458
هو ليس مثلا أن كل شخص في الصين[br]طور مناعة بطريقة ما.

0:46:29.482,0:46:33.396
هل كانوا منضبطين تماما

0:46:33.420,0:46:37.507
عند إلغاء السفر إلى المناطق الموبوءة

0:46:37.531,0:46:43.335
وبطريقة ما زادوا فعليا وبشكل كبير

0:46:43.359,0:46:46.363
الفحص عند أي إشار إلى أي مشكلة،

0:46:46.387,0:46:50.065
لذا حرفيا فهم عادوا إلى وضع الاحتواء

0:46:50.089,0:46:52.272
في معظم أنحاء الصين؟

0:46:52.296,0:46:54.453
عقلي لا يستوعب هذا، ساعدني لأفهم.

0:46:54.517,0:46:58.197
آدم: نقدّر أنه في آخر أسبوعين من يناير،

0:46:58.221,0:46:59.585
عندما اتُخذت هذه الإجراءات،

0:46:59.609,0:47:02.014
تحول رقم التكاثر من حوالي 2.4 إلى 1.1.

0:47:02.038,0:47:04.403
إذن انخفاض حوالي 60 بالمئة من التناقل

0:47:04.427,0:47:06.418
في غضون أسبوع أو أسبوعين.

0:47:06.442,0:47:08.919
وهذا ملفت وحقا،

0:47:08.943,0:47:13.490
معظم هذا أدى إليه مجرد[br]بعض التغييرات الأساسية

0:47:13.514,0:47:14.801
في السلوك الاجتماعي،

0:47:14.825,0:47:16.262
تباعد اجتماعي عظيم،

0:47:16.286,0:47:19.055
ومراقبة مكثفة فعلية، وفحص مكثف.

0:47:20.166,0:47:21.540
حتى وصل عند نقطة

0:47:21.564,0:47:23.825
تتناسب مع عدد التكاثر

0:47:23.849,0:47:25.053
فتسبب التراجع،

0:47:25.077,0:47:28.166
ونرى الآن بالطبع في العديد من المناطق،

0:47:28.190,0:47:30.863
المزيد من العودة [br]إلى هذا النوع من الاحتواء،

0:47:30.887,0:47:33.257
لأن الحالات قليلة فيسهل التعامل معها.

0:47:34.320,0:47:36.493
ولكننا نراهم أيضا يواجهون تحديا،

0:47:36.517,0:47:40.312
لأن معظم هذه المدن أغلقت أساسا

0:47:40.336,0:47:41.507
لمدة ستة أسابيع

0:47:41.531,0:47:43.974
ولديك حدود للمدة التي يمكنك فيها فعل هذا.

0:47:43.998,0:47:47.164
لذا فبعض هذه الإجراءات بدأت تُترك،

0:47:47.188,0:47:48.806
مما يشكل الخطر بالتأكيد

0:47:48.830,0:47:51.570
فالحالات التي تظهر من الدول اخرى

0:47:51.594,0:47:54.708
ربما بالتدريج تتغلغل [br]وتبدأ التناقل من جديد.

0:47:57.610,0:48:00.847
كريس: لكن نظرا لكم هو مُعدِ هذا الوباء،

0:48:00.871,0:48:05.371
وعدد الطرق الافتراضية[br]ونقاط الاتصال الموجودة

0:48:05.395,0:48:09.053
بين الناس في ووهان، حتى وقت الإغلاق،

0:48:09.077,0:48:10.371
أو الإغلاق النسبي،

0:48:10.395,0:48:13.323
أو الأماكن الأخرى[br]التي كان فيها بعض الإصابات

0:48:13.347,0:48:14.736
وباقي الدولة،

0:48:14.760,0:48:21.009
هل فاجئك مدى سرعة انخفاض النحنى[br]إلى ما يقارب الصفر؟

0:48:21.865,0:48:23.016
آدم: نعم.

0:48:23.040,0:48:26.863
في وقت مبكر، عندما رأينا تسطيح عدد الحالات

0:48:26.887,0:48:28.696
في أول بضعة أيام

0:48:28.720,0:48:32.268
تساءلنا ما إذا كانوا فقط قد تجاوزوا الحد[br]في القدرة الاستيعابية للفحص

0:48:32.292,0:48:34.053
وكانو يسجلون 1,000 في اليوم،

0:48:34.077,0:48:36.109
لأن هذا كل ما لديهم

0:48:36.133,0:48:38.371
ولكن هذا استمر ذلك، حمدا لله

0:48:38.395,0:48:41.490
وهذا يظهر إمكانية قلب الموازين

0:48:41.514,0:48:43.276
بهذه الدرجة من التدخل.

0:48:43.300,0:48:46.529
أظن أن المهم الآن هو رؤية[br]كيفية عمل هذا في الأماكن الأخرى.

0:48:46.553,0:48:51.221
فإيطاليا الآن تقوم بتدخلات كبيرة،

0:48:51.245,0:48:53.293
ولكن بالطبع بسبب أثر التأجيل ذلك

0:48:53.317,0:48:54.896
أن طبقتهم اليوم،

0:48:54.920,0:48:56.573
فلن ترى بالضرورة الأثر على الحالات

0:48:56.638,0:48:57.977
حتى أسبوع أو أسبوعين آخرين.

0:48:58.031,0:48:59.865
لذا أظن أن التفكير بما هو أثر ذلك

0:48:59.932,0:49:01.589
سيكون المفتاح لمساعدة الدول الأخرى

0:49:01.643,0:49:02.910
التي تعمل على احتواءه.

0:49:04.711,0:49:06.045
كريس: لتتضح الصورة، آدم

0:49:06.069,0:49:09.990
لمدى دور هذا في الشهر أو الشهرين القادمين،

0:49:10.014,0:49:13.585
أعطنا بعض السيناريوهات التي فكرت بها.

0:49:14.560,0:49:17.315
آدم: أظن أن السيناريو المتفائل

0:49:17.339,0:49:20.465
هو أننا سنتعلم الكثير من أماكن مثل إيطاليا

0:49:20.489,0:49:22.532
والتي لسوء الحظ كانت إصابتها بالغة.

0:49:22.556,0:49:25.176
وستأخذه الدول على محمل الجد

0:49:25.200,0:49:27.688
وبذلك لن نرى هذا النمو المستمر

0:49:27.712,0:49:29.337
الذي سيطغى بالكامل،

0:49:29.361,0:49:33.138
بحيث ننجح في إبطاءه بما يكفي،

0:49:33.162,0:49:35.409
حيث سيكون لدينا عدد كبير من الحالات،

0:49:35.433,0:49:38.210
وربما يكون لدينا الكثير من الحالات الحرجة،

0:49:38.234,0:49:40.035
ولكننا سنكون أقدر على السيطرة عليه،

0:49:40.059,0:49:41.951
هذا هو السيناريو المتفائل.

0:49:41.975,0:49:43.260
أظن إن وصلنا لنقطة

0:49:43.284,0:49:45.674
أن لا تأخذ الدول هذا بجدية

0:49:45.698,0:49:49.721
أو أن الناس لا يتجاوبون جيدا[br]مع الإجراءات الوقائية

0:49:49.745,0:49:51.389
أو أنه لم يُكتشف،

0:49:51.413,0:49:52.696
فقد نجد حالات--

0:49:52.720,0:49:55.387
أظن أن إيران هي الأقرب حاليا--

0:49:55.411,0:49:58.495
حيث هناك انتشار واسع ومكثف،

0:49:58.519,0:50:01.480
ومع الوقت تجاوبوا معها،

0:50:01.504,0:50:03.536
فحالات العدوى موجودة في المنظومة

0:50:03.560,0:50:06.313
وسيتحولون إلى إصابات وأمراض حرجة.

0:50:06.337,0:50:08.202
لذا آمل أننا لم نصل لهذه الدرجة،

0:50:08.226,0:50:10.209
ولكن بالتأكيد في هذه اللحظة

0:50:10.233,0:50:13.547
حوالي 10 دول على هذا الطريق

0:50:13.571,0:50:15.799
لتكون على نفس الوضع في إيطاليا.

0:50:15.823,0:50:17.968
فما سيحدث في الأسايع القادمة مصيري جدا.

0:50:19.811,0:50:22.302
كريس: هل الاحتمالية صحيحة [br]بأن عددا من الدول

0:50:22.326,0:50:25.087
بنهاية هذه السنة سيكون لديهم

0:50:25.111,0:50:30.774
فعليا حالات وفاة بهذا الفيروس[br]أكثر من حالات الإنفلونزا الموسمية؟

0:50:31.942,0:50:34.609
آدم: أظن بالنسبة لبعض الدول، فنعم.

0:50:34.633,0:50:36.817
أعتقد أنه إن لم تكن السيطرة ممكنة،

0:50:36.841,0:50:38.759
ورأينا ذلك يحدث في الصين،

0:50:38.783,0:50:43.116
ولكن ذلك كان مستوى تدخلا غير مسبوق حقا.

0:50:43.140,0:50:45.632
كان حقا تغييرا في النسيج الاجتماعي.

0:50:45.656,0:50:51.767
أظن أن الناس، العديد منا [br]لا يقدرون هذا حقا لأول وهلة،

0:50:51.791,0:50:53.022
ما الذي يعنيه ذلك،

0:50:53.046,0:50:55.780
أن تقلل التفاعلات إلى هذل الحد.

0:50:55.804,0:50:58.968
أظن أن معظم الدول لن تتمكن من فعل هذا.

0:51:00.769,0:51:03.410
كريس: غالبا التحدي[br]هو ممارسة الديموقراطية، أليس كذلك؟

0:51:03.434,0:51:07.936
"حسنا، أرنا ما يمكنك فعله[br]من غير هذا النوع من السيطرة الوحشية.

0:51:07.960,0:51:10.065
إن ام تحبذ تلك الفكرة

0:51:10.089,0:51:12.862
فتعالوا أيها المواطنون، [br]قوموا وأرونا ما يمكنكم فعله،

0:51:12.886,0:51:14.859
أرونا حكمتكم في هذا الشأن

0:51:14.883,0:51:17.450
وذكاءكم والتزانكم الذاتي،

0:51:17.474,0:51:19.863
واقضوا على هذا الوباء اللعين"

0:51:19.887,0:51:21.291
آدم: نعم.

0:51:21.315,0:51:25.117
كريس: أعني أني لست متفائلا جدا بهذا الشأن

0:51:25.141,0:51:29.805
لأنه توجد رسائل متضاربة[br]تخرج من عدة أماكن مختلفة،

0:51:29.829,0:51:35.753
والناس لا يحبون التضحيات على المدى القصير.

0:51:35.777,0:51:38.177
أعني هل الوضع على الأغلب--

0:51:38.673,0:51:40.580
أقصد ما هي نظرتك

0:51:40.604,0:51:43.568
في ما إذا كان دور الإعلام مفيدا هنا

0:51:43.592,0:51:44.763
أو دورا غير مفيد؟

0:51:44.787,0:51:46.575
هل هو فعليا مفيد من نواح معينة

0:51:46.599,0:51:50.529
إن بالغ أي شيء بالقضية، بالخوف

0:51:50.553,0:51:53.212
وفي الحقيقة جعل الناس مذعورة قليلا؟

0:51:53.236,0:51:55.617
آدم: أظن أنها حقا موازنة صعبة التحقيق،

0:51:55.641,0:51:58.133
لأنه بالطبع في السابق [br]إن لم يكن لديك حالات،

0:51:58.157,0:52:01.464
إن لم يكن لديك أي دليل على ضغط محتمل،

0:52:01.488,0:52:05.029
فسيصيرمن الصعب جدا تبليغ الرسالة[br]وإقناع الناس بجدية الأمر

0:52:05.053,0:52:06.260
إن ضخّمت من ذلك.

0:52:06.284,0:52:08.728
ومثل ذلك إن انتظرت طويلا جدا،

0:52:08.752,0:52:11.783
وقلت الأمر ليس مهما، نحن بخير إلى الآن،

0:52:11.807,0:52:14.207
سيعتقد معظم الناس أنه مجرد إنفلونزا.

0:52:14.553,0:52:17.711
لكن إذا وقعت المصيبة، فكما قلت،

0:52:17.735,0:52:20.855
سيكون عندك أسابيع من الحمل الزائد[br]على المنظومة الصحية،

0:52:20.879,0:52:23.671
لأنك حتى لو قمت بالتدخلات،

0:52:23.695,0:52:26.531
فسيفوت أوان السيطرة على العدوى الحاصلة.

0:52:26.555,0:52:28.087
لذا أظن أنها شعرة تفرق بينهم،

0:52:28.111,0:52:30.516
ما آمله أنه بهذه الزيادة في الرسائل،

0:52:30.540,0:52:33.015
فلدى الناس الآن أمثلة محسوسة مثل إيطاليا

0:52:33.039,0:52:36.555
بحيث يرون ما سيحدث إن لم يأخذوه بجدية.

0:52:37.038,0:52:39.799
ولكن بالتأكيد،[br]من بين كل الأمراض التي رأيتها

0:52:39.823,0:52:42.465
أظن أن الكثير من الزملاء الأكبر مني سنا

0:52:42.489,0:52:44.096
ولديهم ذكريات عن حالات تفشي أخرى،

0:52:44.140,0:52:46.962
فهذا أكثر شيء مخيف رأيناه[br]بالنظر إلى الآثار التي يسببها،

0:52:47.016,0:52:48.606
وأظن أن علينا اتخاذ موقف من هذا.

0:52:49.343,0:52:52.311
كريس: هو أكثر مراض مخيف رأيته.

0:52:53.042,0:52:54.192
واو.

0:52:54.216,0:52:57.458
لدي بعض الأسئلة لك من أصدقائي على تويتر.

0:52:58.756,0:53:04.288
واضح أن الجميع متحمس جدا لهذا الموضوع.

0:53:04.997,0:53:06.536
نظريا،

0:53:06.560,0:53:09.052
لو جلس كل منا في المنزل لثلاثة أسابيع،

0:53:09.076,0:53:11.791
هل هذا كفيل بالقضاء عليه؟

0:53:11.815,0:53:14.661
هل يوجد طريقة [br]لنبعد أنفسنا اجتماعيا عن هذا؟

0:53:15.352,0:53:20.296
آدم: نعم، أظن في دول معينة[br]ذات العوائل صغيرة الحجم نسبيا،

0:53:20.320,0:53:22.863
بالمتوسط في المملكة المتحدة[br]والولايات المتحدة حول 2.5

0:53:22.887,0:53:26.331
لذا فحتى إن كانت لديك دورة عدوى في المنزل،

0:53:26.355,0:53:28.019
فهذا سيمنعها غالبا.

0:53:28.043,0:53:29.270
وفائدة ثانوية

0:53:29.294,0:53:31.677
أنك قد تتقي بعض حالات العدوى الأخرى كذلك.

0:53:31.677,0:53:33.358
ينتشر المرض بين الناس فقط،

0:53:33.372,0:53:35.149
فقد يكون لديك نوع من الأثر التتابعي،

0:53:35.173,0:53:37.529
طبعا إن كان هذا ممكنا على الإطلاق.

0:53:37.553,0:53:41.743
كريس: لا بد أن لذلك[br]ضررا كبيرا على الاقتصاد،

0:53:41.767,0:53:46.043
وهذا نوعا ما أحد التحديات الضّمنية هنا

0:53:46.067,0:53:49.561
أنه لا يمكنك أن توافق بين السياسة العامة

0:53:49.585,0:53:54.946
لسلامة الاقتصاد ومحاربة الفيروس كليهما.

0:53:54.970,0:53:57.628
كأن هذين الأمرين إلى حد ما في صراع.

0:53:57.652,0:54:01.565
أو على الأقل السلامة الاقتصادية[br]على المدى القصير ومحاربة الفيروس.

0:54:01.589,0:54:03.565
هذين الأمرين في صراع، صحيح؟

0:54:03.589,0:54:06.503
وعلى المجتمعات اختيار أحدهما.

0:54:06.988,0:54:10.686
آدم: من الصعب إقناع الناس بتلك المعادلة،

0:54:10.710,0:54:12.910
ما نقوله دائما عن وضع خطة للجائحة

0:54:12.934,0:54:15.193
أن التكلفة منخفضة إن طبقنا هذا الآن--

0:54:15.217,0:54:17.218
وإلا ستدفع ثمن هذا لاحقا.

0:54:18.207,0:54:20.287
ولكن للأسف كما شاهدنا،

0:54:20.311,0:54:22.849
أن الكثير من المال[br]لأجل المواجهة المبكرة غير موجود.

0:54:23.341,0:54:26.746
وفقط حينما يكون له أثر[br]وعندما يصير الثمن غاليا

0:54:26.770,0:54:30.725
فالناس سيرحبون بحمل هذه التكلفة[br]على ما يبدو.

0:54:31.612,0:54:33.652
كريس: حسنا، المزيد من أسئلة تويتر.

0:54:33.676,0:54:36.438
هل ارتفاع درجات الحرارة[br]في الأسابيع والأشهر القادمة

0:54:36.462,0:54:39.215
سيبطأ انتشار كوفيد-19؟

0:54:39.784,0:54:42.109
آدم: لم أر أي دليل مقنع

0:54:42.133,0:54:44.490
بأن هناك نمطا ملحوظا مع درجة الحرارة،

0:54:44.514,0:54:48.768
ورأينا ذلك مع أمراض معدية أخرى[br]بأن يوجد نمط موسمي

0:54:48.792,0:54:51.403
ولكن بما أننا نعاني تفشيا في كل مكان

0:54:51.427,0:54:53.895
فمن الصعب معرفة ذلك، وبالطبع،

0:54:53.919,0:54:55.355
هااك أمور أخرى تحدث.

0:54:55.379,0:54:58.506
فحتى لو أنه في دولة ما[br]لم يكن التفشي كبيرا كأخرى

0:54:58.530,0:55:00.887
فهذا سيتأثر بإجراءات الوقاية،

0:55:00.911,0:55:04.100
والسلوك الاجتماعي والفرص وهذه الأمور كذلك.

0:55:04.124,0:55:07.045
وهذا قد يؤكد إن كان ذلك ما يحدث حقا،

0:55:07.069,0:55:09.323
لكن لا أعتقد أنه يمكننا قول ذلك بعد.

0:55:10.038,0:55:11.760
كريس: نستمر مع تويتر،

0:55:11.784,0:55:15.366
أقصد، هل هناك توصيات عامة عالمية

0:55:15.390,0:55:16.571
لكل الدول

0:55:16.595,0:55:18.365
لكيفية عمل ذلك؟

0:55:18.389,0:55:19.723
وإن لم يكن، فلم لا؟

0:55:20.628,0:55:23.454
آدم: أظن أن هذا ما يحاول الناس إيجاده،

0:55:23.478,0:55:25.039
أولا من ناحية ما الذي سيعمل.

0:55:25.345,0:55:28.490
ففي الأسابيع الأخيرة فقط

0:55:28.514,0:55:31.330
شعرنا أن هذا الأمر يمكن السيطرة عليه

0:55:31.354,0:55:32.981
بهذا القدر من التدخل،

0:55:33.005,0:55:35.864
لكن بالطبع ليست كل الدول قادرة[br]على فعل ما قامت به الصين،

0:55:35.888,0:55:37.314
بعض هذه الإجراءات

0:55:37.338,0:55:41.077
هي حمل اجاماعي اقتصادي نفسي ثقيل

0:55:41.101,0:55:42.547
على السكان.

0:55:42.925,0:55:44.734
وطبعا توجد الحدود الزمنية.

0:55:44.738,0:55:46.734
ففي الصين قاموا بها لمدة ستة أسابيع

0:55:46.744,0:55:48.078
من الصعب تطبيق ذلك

0:55:48.122,0:55:49.942
لذا علينا التفكير بهذه المقايضات

0:55:49.966,0:55:52.799
من بين كل الأمور التي يمكن أن نطلب[br]من الناس أن يفعلوها

0:55:52.823,0:55:56.696
والذي سيكون له الأثر الأكبر[br]على تخفيف الحمل.

0:55:57.807,0:55:59.006
كريس: سؤال آخر:

0:55:59.030,0:56:02.008
كيف حدث ذلك وهل يمكن أن يحدث مجددا؟

0:56:03.295,0:56:07.544
آدم: غالبا أنه ناتج عن الفيروس[br]الذي انتشر بين الخفافيش

0:56:07.568,0:56:10.807
ثم على الأغلب اتخذ طريقا عبرمخلوقات أخرى

0:56:10.831,0:56:12.045
إلى الإنسان بطريقة ما،

0:56:12.069,0:56:14.934
هناك االكثير من الأدلة الصغيرة على ذلك

0:56:14.958,0:56:16.593
ليست لدينا القصة الوحيدة والواضحة،

0:56:16.644,0:56:18.969
ولكن حتى بالنسبة للسارس[br]احتاج ذلك لعدة سنوات

0:56:19.053,0:56:22.253
ليحدد علم الجينوم مصدر حدوثه.

0:56:22.277,0:56:25.331
لكن بالتأكيد، من المنطقي حدوث ذلك مجددا.

0:56:25.355,0:56:27.876
أعني تقذف الطبيعة بهذه الفيروسات باستمرار.

0:56:28.419,0:56:31.005
العديد منها لا يتلائم مع الإنسان،

0:56:31.029,0:56:32.207
ولا يلتقطونه،

0:56:32.231,0:56:35.437
تعلم، ربما وجد فيروس كهذا قبل بضعة سنوات

0:56:35.461,0:56:37.207
وحدث أن أصاب شخصا ما

0:56:37.231,0:56:40.054
والذي لم يتواصل مع أحد[br]فلم يذهب أبعد من ذلك.

0:56:40.078,0:56:41.424
أظن أننا سنواجه هذه الأمور

0:56:41.480,0:56:43.732
ونحتاج للتفكير بكيفية التغلب على ذلك مبكرا

0:56:43.788,0:56:45.846
في مرحلة نتحدث فيها عن أرقام صغيرة للحالات

0:56:46.475,0:56:47.947
وحتى أمر كهذا يمكن احتواؤه،

0:56:48.451,0:56:49.989
بدلا من الوضع الذي عندنا الآن.

0:56:50.765,0:56:52.539
كريس: تبدو كأنها ليست المرة الأولى

0:56:52.593,0:56:56.709
بأن ينتقل الفيروس[br]من مثلا سوق لحوم الحيوانات الوحشية.

0:56:57.664,0:57:00.346
هذا بالضبط ما يحدث في الأفلام.[br](ضحك)

0:57:00.370,0:57:03.029
وأظن أن الصين قد اتخذت بعض الإجراءات مسبقا

0:57:03.053,0:57:05.696
لمحاولة الحد من ذلك.

0:57:05.720,0:57:08.505
أظن أن هذا أمر مهم جدا للمستقبل

0:57:08.529,0:57:11.656
إن أمكن تحقيق ذلك.

0:57:11.680,0:57:13.569
آدم: هو كذلك، ورأينا على سيل المثال

0:57:13.593,0:57:15.633
فيروس إنفلونزا الطيور،

0:57:15.657,0:57:19.759
في البضع سنوات السابقة، في 2013[br]كانت ظاهرة بالغة الأهمية،

0:57:19.783,0:57:21.803
وكان موقف الصين قويا جدا

0:57:21.827,0:57:24.489
من ناحية تغيير كيفية إدارة أسواقهم

0:57:24.513,0:57:26.217
وتلقيح الطيور

0:57:26.241,0:57:29.791
ويبدو أن ذلك أزال ذلك الخطر.

0:57:29.815,0:57:32.737
لذا أظن أن هذه الإجراءات قد تكون فعالة[br]إن عُرفت باكرا.

0:57:34.083,0:57:35.847
كريس: حدثني عن اللقاحات.

0:57:35.871,0:57:37.744
هذا هو الإجراء الأساسي على ما أعتقد،

0:57:37.768,0:57:41.170
لتغيير عامل القابلية في محيطك.

0:57:44.720,0:57:49.053
من الواضح أنه يوجد سباق[br]للحصول على تلك اللقاحات في الجوار،

0:57:49.077,0:57:51.687
هنالك بعض اللقاحات المطروحة.

0:57:51.711,0:57:54.047
كيف ترى هذا الدور؟

0:57:55.099,0:57:58.647
آدم: أظن أن بعض التطويرات الواعدة تحصل،

0:57:58.671,0:58:00.686
ولكن أعتقد أن المدة الزمنية لهذه الأمور

0:58:00.710,0:58:03.797
هي حقيقة ربما سنة، أو 18 شهرا

0:58:03.821,0:58:05.728
قبل كون هذه الأمور متاحة على نطاق واسع.

0:58:05.752,0:58:07.926
فلابد للقاح بالتأكيد[br]أن يمر بمراحل الاختبارات

0:58:07.990,0:58:09.953
وهذا يأخذ وقتا، فحتى عند نهاية العام،

0:58:10.009,0:58:11.911
إن كان لدينا شيء عملي وفعّال،

0:58:12.475,0:58:15.049
فسنرى تأخيرا قبل أن يتمكن الجميع[br]من الحصول عليه.

0:58:16.515,0:58:18.784
كريس: هذا جعلني في حيرة من أمري حقا،

0:58:18.808,0:58:21.760
وأود أن أسألك بصفتك مختص بالرياضيات[br]عن هذا أيضا.

0:58:21.784,0:58:23.717
فالعديد من الشركات أساسا

0:58:23.741,0:58:27.745
تعتقد أن عندها لقاحا مطروحا مقبولا.

0:58:28.061,0:58:31.839
وكما قلت، الاختبارات تأخذ وقتا طويلا.

0:58:32.909,0:58:37.552
هل قد نكون لا نفكر بالأمر بالشكل الصحيح

0:58:37.576,0:58:42.553
حين ننظر إلى الطريقة[br]التي تُجرى بها هذه الاختبارات

0:58:42.577,0:58:45.279
وحسابات الأمان المعمول بها؟

0:58:45.303,0:58:47.879
لأنه شيء واحد إن أردت أن تنتج

0:58:47.903,0:58:49.471
دواء جديدا أو شيئا ما--

0:58:49.495,0:58:53.681
نعم، تريد أنه تتأكد ليس له أعراض جانبية،

0:58:53.705,0:58:55.125
وقد يأخذ هذا وقتا طويلا

0:58:55.149,0:58:57.692
ريثما تنتهي من كل اختيارات الضبط وكل هذا.

0:58:57.827,0:58:59.768
إن كان الوضع طارئ عالميا،

0:59:00.506,0:59:01.597
أليس هناك حالة،

0:59:03.018,0:59:04.903
من الناحيتين الرياضية والأخلاقية،

0:59:04.927,0:59:07.276
حيث يكون لدينا حسابات مختلفة،

0:59:07.300,0:59:08.744
فلا يجب أن يكون السؤال

0:59:08.768,0:59:13.807
"هل يوجد أي حالة محتملة قد يسبب لها[br]هذا اللقاح ضررا،"

0:59:13.831,0:59:15.855
بل بالتأكيد يجب أن يكون

0:59:15.879,0:59:18.291
"من مجموع الاحتمالات،

0:59:18.315,0:59:22.188
ألا يوجد حالة لأجل إطلاقه بشكل واسع

0:59:22.212,0:59:27.250
للحصول على فرصة[br]لاقتلاع هذا الأمر من جذوره؟"

0:59:27.274,0:59:30.170
أقصد، ما الذي ينقصني عند التفكير[br]بهذه الطريقة؟

0:59:30.654,0:59:32.885
آدم: إننا نرى ذلك في الأوضاع الأخرى،

0:59:32.909,0:59:36.751
فمثلا، لقاح إيبولا في 2015

0:59:36.775,0:59:39.720
أظهر في غضون أشهر أدلة مبشرة

0:59:39.744,0:59:44.601
والنتائج المرحلية على اختباره على البشر

0:59:44.625,0:59:47.180
أظهرت ما بدا كفاءة عالية جدا.

0:59:47.204,0:59:50.434
وحتى عندما لم يكن مرخصا تماما،

0:59:50.458,0:59:53.141
فقد تم تطبيقه على ما يعرف بالعلاج التجريبي

0:59:53.165,0:59:54.680
في تفشيات أبوبئة أخرى لاحقة

0:59:54.704,0:59:56.605
إذن توجد هذه الآليات

0:59:56.629,0:59:59.469
لتسريع إنتاج اللقاح بهذه الطريقة.

0:59:59.934,1:00:03.221
لكننا بالتأكيد حاليا في وضع لا ندري فيه

1:00:03.245,1:00:05.172
إن كانت هذه الأمور تفعل أي شيء مطلقا.

1:00:05.196,1:00:08.021
لذا أعتقد أننا بحاجة[br]لتراكم المزيد من الأدلة

1:00:08.045,1:00:10.141
التي يمكن أن يكون لها أثر،

1:00:10.165,1:00:12.566
ولكن بالطبع إنتاج ذلك على أسرع ما يمكن.

1:00:13.780,1:00:16.946
كريس: ولكن المتشكك في داخلي[br]لم يقتنع بهذا تماما.

1:00:17.439,1:00:19.439
لا أفهم

1:00:19.463,1:00:24.524
لِما لا يوجد المزيد من التحفيز[br]للأفكار الأكثر جرأة في هذا.

1:00:24.590,1:00:28.252
كل شخص يبدو وبرغم الخطر العام،

1:00:28.276,1:00:31.212
شديد الحذر بشأن كيفية اتخاذ الموقف منه

1:00:31.759,1:00:33.164
مع التحذير،

1:00:33.188,1:00:35.371
نعم، هناك عدة أسئلة جيدة حول هذا،

1:00:35.395,1:00:37.981
وبعضها خارجة قليلا عن تخصصي،

1:00:38.005,1:00:40.552
ولكن أتفق أننا بحاجة لفعل المزيد[br]لاستخرج جداول زمنية.

1:00:40.596,1:00:41.836
فالمثال الذي أقتبسه دائما

1:00:41.880,1:00:45.047
أنا نحتاج ستة أشهر لأختيار[br]سلالة إنفلونزا موسمية

1:00:45.071,1:00:47.039
وإنتاج اللقاح للناس.

1:00:47.063,1:00:51.085
فعلينا دائما محاولة واستشراف[br]أي السلالات سيصير منتشرا

1:00:51.109,1:00:53.228
وهذا لشيء نعرف كيف نصنعه

1:00:53.252,1:00:55.367
وقد صُنّع منذ فترة طويلة.

1:00:56.212,1:00:58.537
لذا بلا شك يوجد المزيد لفعله

1:00:58.561,1:01:00.514
لجعل الجداول لزمنية أقصر.

1:01:00.538,1:01:02.620
لكن أظن أن علينا موازنة ذلك،

1:01:02.644,1:01:05.788
خاصة حين نعرض شريحة كبيرة من الناس لشيء ما

1:01:05.812,1:01:08.081
لنتأكد من ثقتنا أنه آمن

1:01:08.105,1:01:10.530
وأنه سيكون له بعض الفائدة فرضيا.

1:01:12.546,1:01:14.903
كريس: إذا أخيرا،

1:01:14.927,1:01:18.019
آدم، أظننا نسير باتجاه هذا--

1:01:18.942,1:01:23.172
هناك مجموعة أخرى من الأمور المعدية[br]تحدث حول العالم

1:01:23.196,1:01:24.362
في نفس الوقت،

1:01:24.386,1:01:28.124
والتي هي الأفكار والتواصل بهذا الشأن.

1:01:28.148,1:01:33.800
يوجد فعلا نظامين حيويين ومتداخلين للعدوى--

1:01:33.824,1:01:36.998
توجد بعض المعلومات المخيفة جدا هنا.

1:01:37.022,1:01:41.829
هل من العدل أن نظن هذا معركة[br]بين المعرفة الموثوقة والإجراءات

1:01:41.853,1:01:44.045
ضد الفيروس،

1:01:44.069,1:01:47.735
والمعلومات السيئة--

1:01:47.759,1:01:50.149
تعلم، جزء مما يجب أن نفكر فيه هنا

1:01:50.173,1:01:55.022
هو كيفية خفض شيء ما وزيادة اللآخر، حقيقة،

1:01:55.046,1:01:56.705
تقوية الآخر.

1:01:56.729,1:01:58.109
كيف يجب أن نفكر في هذا؟

1:01:58.133,1:02:01.374
آدم: أعتقد يمكن بالتأكيد[br]أن نفكر بهذا كمنافسة لجذب انتباهنا،

1:02:01.418,1:02:03.185
ونرى نفس الشيء، بالنسبة للأمراض،

1:02:03.237,1:02:06.416
فلديك فيروسات تقاتل لتعدي[br]المضيفين الذين لديهم القابلية.

1:02:06.440,1:02:08.227
وأظن أن ما نراه الآن،

1:02:08.251,1:02:11.331
أظن خلال السنوات الأخيرة الماضية[br]بصحبة الأخبار المغلوطة والمضللة

1:02:11.355,1:02:12.746
وظهور الوعي،

1:02:12.928,1:02:14.101
لأكثر من تناقل

1:02:14.125,1:02:16.269
التفكير بكيفية تقليل القابلية

1:02:16.347,1:02:19.031
لو كان لدينا أشخاص قد تكون لديهم[br]في هذه البلدان المختلفة،

1:02:19.145,1:02:21.616
كيف يمكننا أن نحاول[br]ونحوزبشكل أفضل على المعلومات.

1:02:21.640,1:02:23.792
أظن أن التحدي[br]في الأوبئة المتفشية هو بالتأكيد

1:02:23.876,1:02:25.989
من قبل، لدينا القليل جدا[br]من المعلومات الجيدة،

1:02:26.023,1:02:30.227
ومن السهل[br]على التأكيد والثقة ملأ ذلك الفراغ.

1:02:30.868,1:02:32.971
ولذا أظن أنه--

1:02:33.320,1:02:36.583
أعرف منصات تعمل على كيفية جعل الناس متلقين

1:02:36.607,1:02:38.106
للمعلومات الجيدة مبكرا،

1:02:38.130,1:02:40.867
لعلها تحميهم من الأشياء الأخرى.

1:02:41.830,1:02:44.410
كريس: أحد أكبر المجاهيل بالنسبة لي[br]لسنة من الآن--

1:02:44.434,1:02:47.585
لنقل أن سنة من الآن[br]فيها الكثير من الأسابيع،

1:02:47.949,1:02:49.291
بالنسبة للكثير من الناس،

1:02:49.315,1:02:52.657
من العزل الذاتي حقيقة.

1:02:52.681,1:02:57.728
المحظوظون منا الذين لديهم وظائف تسمح بذلك.

1:02:57.752,1:02:59.434
تعرف، البقاء في المنزل.

1:02:59.458,1:03:01.807
بالمناسبة، كل الظلم في هذا الوضع،

1:03:01.831,1:03:06.291
حيث العديد من الناس لا يستطيعون فعل ذلك[br]ويستمرون بطلب رزقهم،

1:03:06.315,1:03:10.331
متأكد أنها ستكون قضية كبيرة[br]خلال السنة القادمة

1:03:10.355,1:03:15.792
ولو اتضح أن معدلات الوفيات أعلى[br]في المجموعة الأخيرة

1:03:16.146,1:03:17.502
من المجموعة الأولى،

1:03:17.526,1:03:19.493
وخاصة في دولة مثل الولايات المتحدة،

1:03:19.517,1:03:22.577
حيث المجموعة الأخيرة لا تملك حتى[br]تأمينا صحبا لائقا

1:03:22.601,1:03:24.326
وغير ذلك.

1:03:25.342,1:03:30.610
يبدو كأنه سيصير جدلا كبيرا

1:03:30.634,1:03:33.754
ولعله يؤدي لتغيير كبير على بعض المستويات.

1:03:33.778,1:03:36.084
"أظن أنها نقطة شديدة الأهمية،

1:03:36.108,1:03:37.730
لأنه سهل جدا--

1:03:37.754,1:03:41.164
أنا كذلك لدي وظيفة[br]العمل فيها عن بعد سهل جدا،

1:03:41.188,1:03:44.987
ومن السهل جدا القول أن علينا إيقاف[br]التفاعلات الاجتماعية،

1:03:45.011,1:03:48.276
ولكن بالتأكيد سيكون لهذا [br]أثر عظيم على الناس

1:03:48.300,1:03:51.100
وعلى خياراتهم وعاداتهم اليومية المتاحة.

1:03:51.124,1:03:53.299
وأظن أنه يجب أخذ هؤلاء بالحسبان،

1:03:53.323,1:03:55.705
سواء الآن أو في ما سيكون عليه الأمر

1:03:55.729,1:03:57.259
بعد عدة أشهر قادمة.

1:03:57.283,1:03:58.701
كريس: وأخيرا،

1:03:58.725,1:04:03.783
هل من الصحيح قول ان العالم[br]واجه مشاكل أكثر مأساوية

1:04:03.807,1:04:04.958
في الماضي،

1:04:04.982,1:04:08.069
حيث أن أي سيناريو

1:04:08.093,1:04:11.762
لنقل غالبا في وقت ما في الـ18 شهرا القادمة

1:04:11.786,1:04:15.491
سيكون لدينا لقاح وتم توزيعه على نطاق واسع،

1:04:16.119,1:04:22.101
وأننا سنتعلم المزيد عن إدارة هذه الأزمة؟

1:04:22.125,1:04:24.257
ولكن في وقت ما، في السنة القادمة غالبا

1:04:24.281,1:04:30.412
سيبدو العالم كأنه سيطر على هذا

1:04:30.436,1:04:31.839
وبإمكانه المواصلة.

1:04:31.863,1:04:33.602
هل هذا ما قد يحدث

1:04:33.626,1:04:36.990
أو أن هذا أشبه بالتهرّب،

1:04:37.014,1:04:42.061
وهذا الآن كابوس جاثم[br]يصيب المزيد من الناس كل عام

1:04:42.085,1:04:44.634
أكثر مما تفعله الإنفلونزا حاليا.

1:04:44.658,1:04:47.481
ما هي الطرق المحتملة للمستقبل،

1:04:47.505,1:04:49.550
لنأخذ فقط نظرة على المدى البعيد؟

1:04:49.574,1:04:52.589
آدم: أظن أن هناك طرقا منطقية[br]تمكنك من رؤية كل هذا

1:04:52.613,1:04:54.204
يجري افتراضيا.

1:04:54.228,1:04:58.838
أظن الأكثر منطقية أننا سنرى[br]نموا سريعا هذا العام

1:04:58.862,1:05:03.464
والكثير من التفشي الواسع[br]الذي لا يتكرر بالضرورة.

1:05:03.488,1:05:05.638
ولكن تسلسلا محتملا للأحداث

1:05:05.662,1:05:09.743
أنه قد ينتهي بنوع من التفشيات[br]الممتدة لسنوات في أماكن مختلفة

1:05:09.767,1:05:10.925
وينتج من جديد.

1:05:10.949,1:05:12.826
ولكن أظن أننا غالبا سنرى

1:05:12.850,1:05:15.701
المزيد من التناقل خاصة في السنة القادمة[br]أو شيء كهذا.

1:05:15.725,1:05:18.761
ثم بكل وضوح إن كان اللقاح متوفرا،

1:05:18.785,1:05:21.338
سنتخطى هذا ونأمل أن نتعلم منه.

1:05:21.362,1:05:24.315
أظن أن اكثير من الدول[br]التي كان موقفها قويا بهذا الشأن

1:05:24.395,1:05:26.006
كانت معاناتهم شديدة من السارس

1:05:26.030,1:05:29.156
سنغافورة وهونج كونج التي تركت أثرا فعلا،

1:05:29.180,1:05:31.373
وأظن أن هذا أمر استفادوا منه كثيرا

1:05:31.484,1:05:32.916
في استجابتهم لهذا.

1:05:33.300,1:05:34.458
كريس: ممتاز.

1:05:34.482,1:05:37.157
إذن دعنا نختم ربما فقط بتشجيع الناس

1:05:37.181,1:05:39.101
على استدعاء عالم الرياضيات بداخلهم

1:05:39.125,1:05:44.414
وخاصة التفكير بشأن الفرص

1:05:44.438,1:05:48.358
وإمكانية التناقل[br]اللذان قد يساعدان على التغيير.

1:05:48.382,1:05:52.760
فقط ذكرنا بأهم ثلاثة أو أربعة[br]أو خمسة أو ستة أمور

1:05:52.784,1:05:54.719
تأمل من الناس ان يقوموا بها.

1:05:54.743,1:05:57.615
آدم: على المستوى الشخصي،[br]فمجرد التفكير أكثر

1:05:57.639,1:06:00.020
في التفاعلات وخطورة العدوى بالنسبة لك

1:06:00.044,1:06:02.012
وبالتأكيد ما يأتي على يديك

1:06:02.036,1:06:03.731
ومرة يأتي على وجهك،

1:06:03.755,1:06:06.340
وكيف أنك مصدر خطر محتمل للآخرين.

1:06:06.364,1:06:09.037
وأظن كذلك بالنسبة للتفاعلات،

1:06:09.061,1:06:13.896
كالمصافحة والتواصل الذي لست ملزما به.

1:06:13.920,1:06:16.697
فأنت تعرف كيف تقلل هذا قدر الإمكان.

1:06:16.721,1:06:19.134
فلو كل شخص نقله لاثنين أو ثلاثة آخرين،

1:06:19.158,1:06:22.371
كيف سنخفض العدد إلى الواحد بتصرفاتنا.

1:06:22.395,1:06:26.204
ثم يبدو أننا بحاجة إلى تدخلات كبيرة

1:06:26.228,1:06:29.169
على مستوى التجمعات، والمؤتمرات،

1:06:29.193,1:06:31.827
وأمور أخرى حيث توجد الكثير من الفرص

1:06:31.851,1:06:33.220
للتناقل.

1:06:33.244,1:06:36.197
وأعتقد سلفا أن هذا المكون[br]على الصعيد الشخصي

1:06:36.221,1:06:38.717
تعلم، إن كنت مريضا أو يحتمل أن تمرض،

1:06:38.761,1:06:40.179
سيقلل الخطر،

1:06:40.303,1:06:41.916
ولكن بعد ذلك أيضا العمل معا

1:06:41.990,1:06:44.274
لمنع انتقاله إلى تلك الفئات التي،

1:06:44.298,1:06:46.130
إن استمر غير مسيطر عليه،

1:06:46.154,1:06:48.392
فقد يعاني بعض الناس كثيرا.

1:06:49.434,1:06:51.060
كريس: نعم، الكثير من الأمور

1:06:51.084,1:06:54.299
هناك العديد من الأشياء[br]التي نحتاج للاستغناء عنها قليلا.

1:06:54.323,1:06:58.553
وربما أن نبتكر لإعادة أفضل جزء منها

1:06:59.077,1:07:00.418
شكرا جزيلا.

1:07:00.442,1:07:03.235
لو أراد الناس متابعتك،

1:07:03.259,1:07:05.974
أولا يمكنهم متابعتك على تويتر، مثلا.

1:07:05.998,1:07:07.347
ما هو معرفك على تويتر؟

1:07:07.371,1:07:09.990
آدم: @AdamJKucharski، [br]كلها كلمة واحدة.

1:07:10.014,1:07:12.524
كريس: شكرا جزيلا آدم على وقتك، ابق بخير,

1:07:12.548,1:07:13.928
آدم: شكرا لك.

1:07:13.952,1:07:20.952
(موسيقى)

1:07:29.263,1:07:32.533
كريس: الأستاذ المساعد [br]وعضو TED آدم كتشراسكي.

1:07:33.339,1:07:35.528
نود أن نعرف رأيكم بهذه الحلقة الاستثنائية.

1:07:35.608,1:07:38.799
نرجو أن تعطونا تقييما ومراجعة على[br]بودكاست أبل

1:07:38.823,1:07:40.757
أو تطبيق البودكاست الذي تفضلونه.

1:07:41.244,1:07:43.217
هذه المراجعات مؤثرة فعلا.

1:07:43.241,1:07:44.617
نقرأ بكل تأكيد كل واحدة،

1:07:44.641,1:07:46.791
ونقدر حقا تقييماتكم.

1:07:46.815,1:07:48.768
(موسيقى)

1:07:48.792,1:07:52.592
حلقة هذا الأسبوع كانت من إخراج[br]دان أو دونيل من "ترانسميتر ميديا".

1:07:52.616,1:07:54.647
مدير إنتاجنا هو روكسين هي لاش،

1:07:54.671,1:07:56.988
والمراجع نيكول بودي.

1:07:57.012,1:07:58.920
هذه الحلقة منتجها سام بير.

1:07:59.154,1:08:01.355
الموسيقى التصويرية من عزف[br]أليسون لايتون برون

1:08:01.379,1:08:03.926
وشكر خاص لزميلتي ميشل كوينت.

1:08:04.252,1:08:06.473
شكرا لاستماعكم إلى مقابلة TED.

1:08:06.497,1:08:07.998
سنعود إليكم لاحقا هذا الربيع

1:08:08.022,1:08:11.370
بموسم جديد كامل يستحق الغوص عميقا[br]مع أدمغة عظيمة.

1:08:11.759,1:08:14.934
أتمنى أن تستمتعوا بها [br]سواء عادت الحياة طبيعية أم لا.

1:08:15.634,1:08:16.850
أنا كريس أندرسون،

1:08:16.874,1:08:18.879
شكراً لاستماعكم، وابقوا بخير.