0:00:00.639,0:00:02.516
這是喬安娜。

0:00:02.547,0:00:05.890
喬安娜在波蘭的大學工作。

0:00:06.002,0:00:08.927
星期六凌晨三點，

0:00:08.951,0:00:11.271
她起床，整理好帆布背包，

0:00:11.295,0:00:13.956
經過超過一千公里的路程，

0:00:14.068,0:00:16.500
目的只是和陌生人，

0:00:16.524,0:00:18.440
討論政治議題。

0:00:19.375,0:00:22.743
他叫克里斯多夫，[br]是德國的客戶服務經理。

0:00:22.759,0:00:25.818
這兩人素未謀面。他們只知道，

0:00:25.843,0:00:29.716
他們對一些議題的意見[br]完全相左，包括歐洲政治、

0:00:29.740,0:00:32.751
移民，和俄國的關係等等。

0:00:33.289,0:00:36.404
他們爭論了將近一天。

0:00:37.227,0:00:40.326
之後，喬安娜寄給我一封

0:00:40.358,0:00:42.706
有點惱人的電子郵件。

0:00:44.088,0:00:48.272
「這經驗真的很酷，[br]我享受其中的每一分鐘！」

0:00:48.296,0:00:49.684
（笑聲）

0:00:49.708,0:00:54.667
這兩位是英國的湯姆[br]和德國的尼爾斯。

0:00:54.691,0:00:56.338
他們也是陌生人，

0:00:56.362,0:00:59.357
他們都支持他們當地的足球隊，

0:00:59.381,0:01:00.922
各位可以想見，

0:01:00.946,0:01:04.607
多特蒙德足球俱樂部[br]和托特納姆熱刺足球俱樂部。

0:01:04.639,0:01:07.743
所以，他們在足球[br]被發明出來的根源地見面，

0:01:07.767,0:01:10.084
劍橋的一塊平原上。

0:01:10.108,0:01:12.162
他們沒有討論足球，

0:01:12.186,0:01:14.250
而是討論英國脫歐。

0:01:14.781,0:01:19.386
針對這個爭議性的議題[br]談論了數小時之後，

0:01:19.410,0:01:23.399
他們也發了一封[br]出乎意料的電子郵件。

0:01:23.423,0:01:27.880
「過程很愉快，[br]我們兩人都非常享受。」

0:01:29.359,0:01:30.594
（笑聲）

0:01:32.171,0:01:34.718
2019 年春天，

0:01:34.879,0:01:40.233
來自三十三個國家，[br]超過一萬七千名歐洲人

0:01:40.257,0:01:43.198
報名參加政治爭論。

0:01:43.792,0:01:48.394
數千人跨國去和一位[br]意見不同的陌生人見面，

0:01:48.418,0:01:52.818
他們都是「歐洲談話」[br]這個專案計畫的一部分。

0:01:53.778,0:01:57.888
今日與意見不同的人談論政治

0:01:57.912,0:02:00.344
變得非常困難，

0:02:00.728,0:02:02.147
不只在歐洲。

0:02:02.171,0:02:05.730
家人會扯破臉，[br]朋友不再說話。

0:02:05.754,0:02:07.566
我們待在同溫層中。

0:02:07.742,0:02:12.547
社群媒體放大了這些所謂[br]有過濾效果的同溫層，

0:02:12.571,0:02:16.218
但從核心來看，[br]它們並非數位產品。

0:02:16.242,0:02:18.617
有過濾效果的同溫層一直都在。

0:02:18.641,0:02:20.666
在我們的腦中。

0:02:20.963,0:02:24.377
許多研究不斷指出，

0:02:24.401,0:02:26.303
比如，我們會忽略

0:02:26.320,0:02:30.672
和我們自身信念有所矛盾的影響。

0:02:30.696,0:02:34.363
所以，修正假新聞是很必要的，

0:02:34.387,0:02:36.680
但光這樣也不能夠

0:02:36.703,0:02:39.762
讓分裂的社會重新自省。

0:02:40.730,0:02:44.011
幸運的是，至少有一些研究指出，

0:02:44.035,0:02:47.766
可能有一種很簡單的方式[br]可以取得新的觀點，

0:02:47.790,0:02:50.882
一對一個人化的討論。

0:02:50.906,0:02:54.011
和與你意見不同的人。

0:02:54.891,0:02:58.347
這麼做能讓你透過別人的視角

0:02:58.371,0:03:01.354
來觀察這個世界。

0:03:02.824,0:03:06.123
我是《時代周報》的編輯，

0:03:06.147,0:03:10.190
《時代周報》是德國[br]最主要的數位新聞組織之一。

0:03:10.214,0:03:15.882
「歐洲談話」的前身，一開始[br]只是我們的一個小小編輯練習。

0:03:16.392,0:03:17.903
和許多記者一樣，

0:03:17.927,0:03:21.618
我們也無法不注意到[br]川普和英國脫歐，

0:03:21.642,0:03:26.254
因為德國也在分裂，[br]特別是談到移民議題時。

0:03:26.278,0:03:31.497
2015 年及 2016 年[br]過來的一百萬名難民

0:03:31.521,0:03:34.810
以某方式主導了辯論。

0:03:34.810,0:03:39.019
當我們想到我們在 2017 年[br]馬上有選舉要進行，

0:03:39.043,0:03:44.252
我們很清楚知道，我們得要[br]重新想一個處理政治的方式。

0:03:44.920,0:03:47.836
所以我們這些數位怪胎

0:03:47.860,0:03:53.514
想出了許多非常奇怪的[br]數位產品點子，

0:03:54.466,0:03:57.632
其中之一是政治用的[br]Tinder（約會 APP）——

0:03:57.656,0:03:59.927
（笑聲）

0:03:59.951,0:04:04.719
讓政治意見相反的人[br]連結的約會平台，

0:04:04.743,0:04:08.463
能協助意見不同的人[br]結合在一起的工具。

0:04:08.913,0:04:11.093
我們決定付諸實行，

0:04:11.117,0:04:15.881
推出技術人員所謂的[br]「極簡運用產品」。

0:04:15.905,0:04:17.616
所以，它非常簡單。

0:04:17.969,0:04:21.919
我們稱它為—「德國談話」—

0:04:21.943,0:04:27.231
2017 年五月推出。

0:04:27.930,0:04:30.515
它真的很簡單。

0:04:30.539,0:04:33.079
我們主要採用 Google 表格，

0:04:33.103,0:04:38.532
這裡的每個人都能用 Google 表格[br]當作工具來做線上調查。

0:04:39.032,0:04:44.142
在內容各個地方，[br]我們會放些簡單的問題，比如：

0:04:44.166,0:04:48.134
「德國收容太多難民了嗎？」

0:04:48.158,0:04:50.284
你要按「是」或「否」。

0:04:50.475,0:04:55.150
我們會再問你更多問題，[br]比如「西方對待俄國公平嗎？」

0:04:55.174,0:04:58.037
或者「應該允許同志婚姻嗎？」

0:04:58.061,0:05:01.141
如果你回答了所有的問題，[br]我們會再問一個問題：

0:05:01.165,0:05:05.828
「嘿，你想不想見一位[br]和你意見完全相反的鄰居？」

0:05:05.852,0:05:07.946
（笑聲）

0:05:09.589,0:05:13.389
這是個很簡單的實驗，沒有預算。

0:05:13.606,0:05:17.909
我們預期會有一百人左右參加，

0:05:18.158,0:05:21.514
我們打算將他們人工配對。

0:05:22.340,0:05:24.991
一天後，

0:05:25.374,0:05:27.642
一千人報名了。

0:05:27.666,0:05:32.647
幾週後，一萬兩千名[br]德國人參加了，

0:05:32.671,0:05:35.165
想要和意見完全不同的人見面。

0:05:35.189,0:05:37.067
所以我們有麻煩了。

0:05:37.084,0:05:38.814
（笑聲）

0:05:38.838,0:05:41.697
我們用了一個快速、骯髒的演算法

0:05:41.721,0:05:44.810
來找出完美的 Tinder 配對，

0:05:44.834,0:05:47.780
比如，盡可能住得很近，

0:05:47.804,0:05:51.323
但那些問題的答案要盡可能不同。

0:05:52.312,0:05:55.086
我們透過電子郵件介紹他們認識。

0:05:55.767,0:05:59.502
各位可以想見，我們有很多顧慮。

0:06:00.359,0:06:03.932
也許在現實中沒有人會真的赴約。

0:06:04.638,0:06:08.937
也許在現實中的討論會很糟糕。

0:06:09.575,0:06:12.512
或者也許我們的資料庫中[br]有個斧頭殺人魔。

0:06:12.536,0:06:13.946
（笑聲）

0:06:14.969,0:06:19.639
但，接著，2017 年[br]六月的某個星期日，

0:06:19.663,0:06:21.501
美妙的事發生了。

0:06:22.626,0:06:28.271
數千名被配對的德國人見了面，[br]和平地談論政治。

0:06:28.823,0:06:30.014
比如阿諾。

0:06:30.038,0:06:34.849
他以前是警察，他反對——[br]或曾經反對——同志結婚，

0:06:34.873,0:06:37.132
安，她是工程師，

0:06:37.148,0:06:40.040
她和另一位女子同居。

0:06:40.641,0:06:42.665
他們談了數個小時，

0:06:42.674,0:06:45.381
談論他們意見不同的所有議題。

0:06:45.860,0:06:48.365
後來阿諾告訴我們，在某個時刻，

0:06:48.389,0:06:51.881
他發現他對同志結婚的說法

0:06:51.905,0:06:54.494
讓安感到受傷，

0:06:54.711,0:06:57.759
他開始質疑自己的想法。

0:06:57.783,0:06:59.978
在談論了三小時之後，

0:07:00.091,0:07:03.506
安邀請阿諾參加她的夏日派對，

0:07:03.530,0:07:05.724
現今，數年後，

0:07:05.748,0:07:09.072
他們仍然是偶爾會見面的朋友。

0:07:09.096,0:07:13.392
我們的演算法配對了，[br]比如，這位法警。

0:07:13.416,0:07:19.502
他也是德國右翼民粹黨派[br]「選擇黨」的發言人，

0:07:19.526,0:07:21.568
配對對象是懷孕女子的諮詢師。

0:07:21.592,0:07:24.208
她過去曾經是綠黨的活躍成員。

0:07:24.791,0:07:29.359
我們甚至把這位教授[br]和他的學生配對。

0:07:29.802,0:07:33.411
（笑聲）

0:07:33.435,0:07:34.984
怪演算法嘍。

0:07:35.504,0:07:36.644
（笑聲）

0:07:36.668,0:07:42.796
我們還把岳父[br]和他自己的媳婦配對，

0:07:43.028,0:07:47.486
因為，顯然，他們住得很近，[br]但意見相差很多。

0:07:47.815,0:07:49.384
我們的原則是，

0:07:49.408,0:07:53.797
我們不會觀察、記錄、[br]記載他們的討論，

0:07:53.821,0:07:57.141
因為我們不希望他們[br]以任何方式“演出”，

0:07:57.165,0:07:59.289
但我開了一個特例。

0:07:59.313,0:08:00.956
我自己參加了。

0:08:00.980,0:08:06.166
所以，我在柏林旁邊的[br]時髦鄰坊普倫茨勞貝格

0:08:06.190,0:08:07.638
會見了莫柯。

0:08:08.282,0:08:12.018
這是我和莫柯的對談，[br]莫柯不想露臉。

0:08:12.042,0:08:14.237
他是位年輕的裝置操作員，

0:08:14.261,0:08:16.714
他和我們那區趕流行的人一樣，

0:08:16.738,0:08:18.920
留著鬍子，戴著室內無邊便帽。

0:08:18.944,0:08:24.398
我們談了數小時，[br]我發現他是個很棒的人。

0:08:24.422,0:08:27.210
雖然我們有非常不同的見解，

0:08:27.234,0:08:29.570
幾乎對什麼都有不同意見—

0:08:29.594,0:08:31.835
也許只有女權除外，

0:08:31.859,0:08:35.150
這方面我無法了解他的想法—

0:08:35.174,0:08:36.935
真的很好。

0:08:36.959,0:08:39.423
在討論之後，我上網查詢莫柯。

0:08:40.682,0:08:45.722
我發現，他在青少年時期[br]曾經是新納粹。

0:08:47.349,0:08:49.349
所以，我打電話給他，問：

0:08:49.373,0:08:51.083
「嘿，你怎麼不告訴我？」

0:08:51.107,0:08:55.443
他說：「我沒有告訴你，[br]是因為我想忘了它。

0:08:55.467,0:08:58.508
我只是不想再談它了。」

0:09:01.005,0:09:06.231
我以為有那種歷史的人

0:09:06.263,0:09:07.986
永遠不會改變，

0:09:08.010,0:09:11.266
我得要重新監視我的想法了，

0:09:11.290,0:09:16.583
許多寄電子郵件[br]和自拍照給我們的參與者

0:09:16.607,0:09:18.445
也是如此。

0:09:20.535,0:09:22.877
沒有發生任何暴力。

0:09:22.901,0:09:23.934
（笑聲）

0:09:23.958,0:09:27.703
我們只是不知道有沒有[br]被配對的人真的步入禮堂。

0:09:27.727,0:09:29.142
（笑聲）

0:09:29.166,0:09:34.078
但，至少，我們很興奮，[br]且想要再做一次，

0:09:34.102,0:09:36.631
特別是要用 2.0 版，

0:09:36.655,0:09:40.380
把參與者的多樣性再進一步擴展，

0:09:40.404,0:09:44.539
因為，在第一次實驗中，[br]參與者很顯然都是我們的讀者。

0:09:45.142,0:09:47.761
所以，我們張開雙手擁抱競爭，

0:09:47.801,0:09:51.657
邀請其他的媒體通路參與。

0:09:51.681,0:09:54.470
我們透過 Slack[br]（團隊溝通 APP）來協調。

0:09:54.556,0:09:59.610
德國十一家主要媒體公司[br]在線上做即時的合作，

0:09:59.634,0:10:01.809
這是德國史上頭一遭。

0:10:01.833,0:10:07.587
參與人數超過兩倍：[br]這次有兩萬八千人報名。

0:10:07.611,0:10:11.335
德國總統——[br]照片中間的就是他——

0:10:11.363,0:10:12.934
成為我們的贊助者。

0:10:12.958,0:10:19.328
2018 年夏天，[br]數千名德國人再次會面了，

0:10:19.352,0:10:21.663
和意見相左的人對談。

0:10:21.687,0:10:25.375
我們邀請其中幾對，[br]到柏林參加一個特殊活動。

0:10:25.399,0:10:27.360
這張照片是在那裡拍的，

0:10:27.384,0:10:31.569
至今，仍然是我最喜歡的[br]「德國談話」代表象徵。

0:10:31.593,0:10:35.100
照片上的是亨利克，[br]他是司機和拳擊教練，

0:10:35.124,0:10:39.237
還有安格柏，[br]孩童協助中心的主任。

0:10:39.261,0:10:43.252
我們問的七個問題，[br]他們的答案全都不同。

0:10:43.704,0:10:46.414
這天之前他們從來沒有見過面，

0:10:46.438,0:10:48.610
他們的討論十分緊繃，

0:10:48.634,0:10:51.989
至少看起來和對方

0:10:52.005,0:10:53.596
還算處得來。

0:10:53.877,0:10:55.836
這次，我們也想要知道，

0:10:55.860,0:11:01.404
這樣的討論對於參與者[br]是否會有任何影響。

0:11:01.428,0:11:04.870
所以我們請研究者來調查參與者。

0:11:05.410,0:11:08.369
三分之二的參與者說

0:11:08.402,0:11:11.898
他們從對方的態度中學到了東西。

0:11:11.922,0:11:16.479
60% 的人都同意[br]他們的觀點漸漸有交集。

0:11:16.503,0:11:19.673
根據研究者的發現，活動後，

0:11:19.713,0:11:22.332
對社會的信任似乎也提高了。

0:11:22.356,0:11:25.921
90% 的人說他們[br]很享受他們的討論。

0:11:25.945,0:11:28.901
10% 的人說他們並不享受討論，

0:11:28.925,0:11:32.946
8% 的人說不享受[br]只是因為對方放鴿子。

0:11:32.970,0:11:34.684
（笑聲）

0:11:34.708,0:11:39.632
在「德國談話」之後，[br]許多國際媒體通路找上門來，

0:11:39.656,0:11:44.813
這次，我們決定要打造[br]一個認真、安全的平台。

0:11:45.411,0:11:47.784
我們稱它為「我的國家談話」。

0:11:47.813,0:11:52.978
在短短的時間內，[br]「我的國家談話」已經被用在

0:11:53.002,0:11:55.873
十多個地方性和全國性的活動中，

0:11:55.897,0:12:01.015
如比利時的「Het grote gelijk」、[br]芬蘭的「Suomi puhuu」，

0:12:01.039,0:12:03.107
或英國的「不列顛談話」。

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我一開始提過，我們[br]也推出了「歐洲談話」，

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與十五個國際媒體夥伴合作，

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從英國的《金融時報》

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到芬蘭的《赫爾辛基日報》。

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數千名歐洲人和完全[br]陌生的對象見面，

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爭論政治議題。

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目前，已經有超過一百五十個[br]全球性媒體通路找過我們，

0:12:28.192,0:12:31.303
也許有一天會出現數十萬人參與的

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「世界談話」也不一定。

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但，重要的不是人數，

0:12:39.070,0:12:40.417
很顯然。

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重要的是……

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當兩個人相見，[br]面對面對談數個小時，

0:12:47.838,0:12:51.033
沒有別人在旁邊聽，

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他們就會改變。

0:12:52.706,0:12:54.285
我們的社會也會改變。

0:12:54.309,0:12:58.073
他們會透過一次又一次的討論，[br]一點一點地改變。

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重要的是，我們要重新學習

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如何進行這些面對面的討論，

0:13:04.229,0:13:06.433
沒有旁人在聽，

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和陌生人討論。

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不僅是跟政治Tinder

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上認識的陌生人談，

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也能要和酒吧、健身房，[br]或大會活動中的陌生人談。

0:13:18.259,0:13:20.271
所以，請去找個人，

0:13:20.295,0:13:21.805
進行爭論，

0:13:21.829,0:13:23.717
並好好享受。

0:13:23.741,0:13:25.013
謝謝。

0:13:25.037,0:13:28.856
（掌聲）

0:13:28.880,0:13:30.032
哇！

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（掌聲）