WEBVTT

00:00:00.639 --> 00:00:02.412
Это Джоанна.

00:00:02.436 --> 00:00:05.978
Она работает в университете в Польше.

00:00:06.002 --> 00:00:08.927
Однажды, в 3 часа ночи в субботу,

00:00:08.951 --> 00:00:11.271
она встала, собрала рюкзак

00:00:11.295 --> 00:00:14.044
и проехала больше тысячи километров
только для того,

00:00:14.068 --> 00:00:16.500
чтобы принять участие
в политической дискуссии

00:00:16.524 --> 00:00:18.264
с совершенно незнакомым человеком.

00:00:19.375 --> 00:00:22.992
Его зовут Кристоф, он менеджер
по работе с клиентами, живёт в Германии.

00:00:23.016 --> 00:00:24.595
Они никогда не встречались.

00:00:24.619 --> 00:00:29.333
Они знали только то, что их мнения
о европейской политике противоположны.

00:00:29.357 --> 00:00:32.751
Мнения о миграции,
отношениях с Россией и прочем.

00:00:33.289 --> 00:00:36.404
И они проспорили почти целый день.

00:00:37.227 --> 00:00:42.706
После этого Джоанна прислала мне
немного неприятное электронное сообщение.

00:00:44.088 --> 00:00:48.272
«Это было так здорово,
я наслаждалась каждой минутой!»

NOTE Paragraph

00:00:48.296 --> 00:00:49.684
(Смех)

NOTE Paragraph

00:00:49.708 --> 00:00:54.667
А это Том из Великобритании
и Нильс из Германии.

00:00:54.691 --> 00:00:56.338
Они тоже совсем не были знакомы.

00:00:56.362 --> 00:00:59.357
Они оба болеют за свои футбольные команды,

00:00:59.381 --> 00:01:04.527
как вы понимаете, это «Боруссия
Дортмунд» и «Тоттенхэм Хотспур».

00:01:04.551 --> 00:01:07.743
Они встретились на том самом месте,
где футбол берёт своё начало,

00:01:07.767 --> 00:01:10.084
на поле в Кембридже.

00:01:10.108 --> 00:01:12.162
Но они спорили не о футболе,

00:01:12.186 --> 00:01:14.067
а о выходе Великобритании из ЕС.

00:01:14.781 --> 00:01:19.386
И после долгих часов общения
на эту дискуссионную тему

00:01:19.410 --> 00:01:23.399
они также прислали нам
довольно неожиданное сообщение.

00:01:23.423 --> 00:01:27.880
«Это было замечательно,
нам обоим очень понравилось».

NOTE Paragraph

00:01:27.904 --> 00:01:29.139
(Смех)

NOTE Paragraph

00:01:29.163 --> 00:01:34.855
Итак, весной 2019 года

00:01:34.879 --> 00:01:40.233
более 17 000 европейцев из 33 разных стран

00:01:40.257 --> 00:01:43.198
записались на политическую дискуссию.

00:01:43.792 --> 00:01:48.394
Тысячи пересекли границы, чтобы встретить
незнакомца с противоположным мнением.

00:01:48.418 --> 00:01:52.818
Все они были участниками проекта
под названием Europe Talks.

NOTE Paragraph

00:01:53.778 --> 00:01:57.888
Разговаривать о политике
с людьми с несхожими мнениями

00:01:57.912 --> 00:02:00.704
стало очень сложно,

00:02:00.728 --> 00:02:02.147
и не только в Европе.

00:02:02.171 --> 00:02:05.730
Распадаются семьи, друзья перестают
разговаривать друг с другом.

00:02:05.754 --> 00:02:07.322
Мы живём в своих маленьких мирах.

00:02:07.742 --> 00:02:12.547
И эти так называемые миры
раздуваются социальными сетями,

00:02:12.571 --> 00:02:16.218
хотя, по сути, они не являются
продуктом цифрового мира.

00:02:16.242 --> 00:02:18.617
Пузырь фильтров всегда
стоял на нашем пути.

00:02:18.641 --> 00:02:20.939
Он у нас в головах.

NOTE Paragraph

00:02:20.963 --> 00:02:24.377
Как раз за разом показывают исследования,

00:02:24.401 --> 00:02:30.672
мы можем, например, игнорировать факты,
которые противоречат нашим убеждениям.

00:02:30.696 --> 00:02:34.363
Поэтому, безусловно, необходимо
исправлять фальшивые новости,

00:02:34.387 --> 00:02:38.256
но этого недостаточно для того,
чтобы разделённое общество

00:02:38.280 --> 00:02:39.762
взглянуло на себя по-новому.

00:02:40.730 --> 00:02:44.011
К счастью, по сведениям
некоторых исследований,

00:02:44.035 --> 00:02:47.766
возможно, существует простой способ
изменить свои взгляды:

00:02:47.790 --> 00:02:50.882
личная беседа один на один

00:02:50.906 --> 00:02:54.011
с человеком, не разделяющим
ваши убеждения.

00:02:54.891 --> 00:02:58.347
Это позволяет вам увидеть
мир под другим углом,

00:02:58.371 --> 00:03:01.354
глазами другого человека.

NOTE Paragraph

00:03:02.824 --> 00:03:06.123
Я редактор ZEIT ONLINE,

00:03:06.147 --> 00:03:10.190
одного из главных информационных
агентств в Германии.

00:03:10.214 --> 00:03:15.882
Мы начали проект, впоследствии ставший
Europe Talks, как простой эксперимент.

00:03:16.392 --> 00:03:17.903
Как многих журналистов,

00:03:17.927 --> 00:03:21.618
нас волновали Трамп
и выход Великобритании из ЕС,

00:03:21.642 --> 00:03:26.254
и в Германии мнения тоже стали делиться,
особенно по вопросу миграции.

00:03:26.278 --> 00:03:31.497
Поэтому тема прибытия миллионов
беженцев в 2015 и 2016 годах

00:03:31.521 --> 00:03:34.095
преобладала в дебатах.

00:03:34.119 --> 00:03:39.019
И когда мы думали о предстоящих
выборах 2017 года,

00:03:39.043 --> 00:03:44.252
мы знали, что нам нужно переосмыслить то,
как мы воспринимаем политику.

00:03:44.920 --> 00:03:47.836
Ну а поскольку мы ещё те фанаты
цифровых технологий,

00:03:47.860 --> 00:03:53.514
у нас родилось много идей
очень странных продуктов —

00:03:54.466 --> 00:03:57.632
одной из них был
этакий политический Tinder —

NOTE Paragraph

00:03:57.656 --> 00:03:59.927
(Смех)

NOTE Paragraph

00:03:59.951 --> 00:04:04.719
платформа знакомств для людей
с противоположными взглядами,

00:04:04.743 --> 00:04:08.463
средство, которое помогает встретиться
людям с разными мнениями.

00:04:08.913 --> 00:04:11.093
Мы решили протестировать его

00:04:11.117 --> 00:04:15.881
и запустили то, что маркетологи называют
«минимально жизнеспособным продуктом».

00:04:15.905 --> 00:04:17.616
Он был очень простым.

00:04:17.969 --> 00:04:21.919
Мы назвали его Deutschland spricht —
«Говорит Германия» —

00:04:21.943 --> 00:04:27.231
и запустили проект в мае 2017 года.

00:04:27.930 --> 00:04:30.515
Всё было очень просто.

00:04:30.539 --> 00:04:33.079
В основном мы использовали Google Формы,

00:04:33.103 --> 00:04:38.532
средство, доступное каждому, и с помощью
которого можно создавать онлайн-опросы.

00:04:39.032 --> 00:04:44.142
И в наш контент были включены
такие простые вопросы, как:

00:04:44.166 --> 00:04:48.134
«Приняла ли Германия
слишком много беженцев?»

00:04:48.158 --> 00:04:49.973
Нажмите «Да» или «Нет».

00:04:50.475 --> 00:04:55.150
Другие вопросы: «Поступает ли Запад
справедливо по отношению к России?»

00:04:55.174 --> 00:04:58.037
или «Должны ли пары одного пола
иметь право на брак?»

00:04:58.061 --> 00:05:01.301
И если вы отвечали на все вопросы,
мы задавали ещё один:

00:05:01.325 --> 00:05:05.828
«Хотели бы вы встретиться с соседом,
который совершенно не согласен с вами?»

NOTE Paragraph

00:05:05.852 --> 00:05:07.946
(Смех)

NOTE Paragraph

00:05:08.574 --> 00:05:13.582
Это был очень простой эксперимент
без каких-либо вложений.

00:05:13.606 --> 00:05:18.134
Мы ожидали, что, возможно,
зарегистрируется около ста человек,

00:05:18.158 --> 00:05:21.514
и мы планировали вручную подобрать
партнёра для каждого из них.

00:05:22.340 --> 00:05:27.642
И уже в первый день
зарегистрировалась 1 000 человек.

00:05:27.666 --> 00:05:32.611
А в течение нескольких недель
12 000 немцев зарегистрировались,

00:05:32.621 --> 00:05:35.195
чтобы встретиться с кем-то,
кто не разделяет их мнений.

00:05:35.195 --> 00:05:36.660
То есть возникла проблема.

NOTE Paragraph

00:05:36.684 --> 00:05:38.814
(Смех)

NOTE Paragraph

00:05:38.838 --> 00:05:41.697
Мы быстро набросали простейший алгоритм,

00:05:41.721 --> 00:05:44.810
который бы быстро находил
наилучшие соответствия,

00:05:44.834 --> 00:05:49.316
например, люди, живущие как можно ближе,
но ответившие на вопросы

00:05:49.340 --> 00:05:51.323
максимально по-разному.

00:05:52.312 --> 00:05:54.966
Мы знакомили их по электронной почте.

00:05:55.767 --> 00:05:59.502
И, уверен, вы представляете,
что у нас было много сомнений.

00:06:00.359 --> 00:06:03.932
Что, если люди откажутся встречаться?

00:06:04.638 --> 00:06:08.937
Что, если все беседы
лицом к лицу будут ужасны?

00:06:09.575 --> 00:06:12.512
А вдруг в нашей базе данных
есть убийцы и психопаты?

NOTE Paragraph

00:06:12.536 --> 00:06:13.946
(Смех)

NOTE Paragraph

00:06:14.969 --> 00:06:19.639
Но в один воскресный день в июне 2017 года

00:06:19.663 --> 00:06:21.501
произошло нечто удивительное.

00:06:22.626 --> 00:06:28.271
Тысячи немцев встретились один на один
и спокойно говорили о политике.

00:06:28.823 --> 00:06:30.014
Например, Анно.

00:06:30.038 --> 00:06:34.849
Он бывший полицейский, который против —
точнее, был против — однополых браков.

00:06:34.873 --> 00:06:38.636
А Анне — инженер, которая
состоит в гражданском браке

00:06:38.660 --> 00:06:40.040
с женщиной.

00:06:40.641 --> 00:06:43.130
Они несколько часов
говорили на все те темы,

00:06:43.154 --> 00:06:45.381
где их мнения не совпадали.

00:06:45.860 --> 00:06:48.365
По словам Анно, в какой-то момент

00:06:48.389 --> 00:06:54.687
он понял, что его утверждения
об однополых браках причиняли Анне боль,

00:06:54.711 --> 00:06:57.759
и начал сомневаться в своих убеждениях.

00:06:57.783 --> 00:07:00.067
А после трёх часов общения

00:07:00.091 --> 00:07:03.506
Анне пригласила Анно на вечеринку,

00:07:03.530 --> 00:07:05.724
и сейчас, по прошествии двух лет,

00:07:05.748 --> 00:07:09.072
они продолжают оставаться друзьями
и иногда встречаются.

NOTE Paragraph

00:07:09.096 --> 00:07:13.392
Также наш алгоритм свёл, например,
вот этого судебного пристава,

00:07:13.416 --> 00:07:19.502
спикера правой популистской
партии «Альтернатива для Германии»,

00:07:19.526 --> 00:07:21.392
и этого консультанта для беременных.

00:07:21.416 --> 00:07:24.208
Раньше она была активным
членом Партии зелёных.

00:07:24.791 --> 00:07:29.359
Мы свели даже этого
профессора и его студента.

NOTE Paragraph

00:07:29.802 --> 00:07:33.411
(Смех)

NOTE Paragraph

00:07:33.435 --> 00:07:34.681
Это алгоритм.

NOTE Paragraph

00:07:35.504 --> 00:07:36.644
(Смех)

NOTE Paragraph

00:07:36.668 --> 00:07:43.004
Мы также свели тестя и его сноху,

00:07:43.028 --> 00:07:47.791
потому что, естественно, они живут
рядом, но их мнения очень разные.

NOTE Paragraph

00:07:47.815 --> 00:07:49.384
Как правило

00:07:49.408 --> 00:07:53.797
мы не наблюдали, не записывали
и не фиксировали эти беседы,

00:07:53.821 --> 00:07:57.141
потому что не хотели, чтобы люди
вели себя неестественно.

00:07:57.165 --> 00:07:59.289
Но я сделал одно исключение.

00:07:59.313 --> 00:08:00.956
Я сам принял участие в проекте.

00:08:00.980 --> 00:08:06.166
В своём модном районе
Берлина, Пренцлауэр-Берге,

00:08:06.190 --> 00:08:07.638
я встретился с Мирко.

00:08:08.282 --> 00:08:12.018
Это я говорю с Мирко. Он не хотел,
чтобы его лицо было на фото.

00:08:12.042 --> 00:08:14.237
Он молод, работает на заводе

00:08:14.261 --> 00:08:16.714
и выглядит как типичный
хипстер нашего района,

00:08:16.738 --> 00:08:18.920
с бородой и в шапочке.

00:08:18.944 --> 00:08:24.398
Мы говорили несколько часов,
и мне он очень понравился.

00:08:24.422 --> 00:08:27.210
Несмотря на то, что наши
мнения сильно расходились —

00:08:27.234 --> 00:08:29.570
почти по каждому вопросу —

00:08:29.594 --> 00:08:31.835
за исключением, пожалуй,
только прав женщин,

00:08:31.859 --> 00:08:35.150
потому что тут я вообще
не мог понять его мыслей,

00:08:35.174 --> 00:08:36.935
наша беседа была очень интересной.

00:08:36.959 --> 00:08:39.423
После нашей встречи
я поискал имя Мирко в Google.

00:08:40.682 --> 00:08:45.722
И оказалось, что подростком
он был неонацистом.

00:08:47.349 --> 00:08:49.349
Я позвонил ему и спросил:

00:08:49.373 --> 00:08:51.083
«Почему ты мне об этом не сказал?»

00:08:51.107 --> 00:08:55.443
И он ответил: «Знаешь, я не сказал,
потому что хочу оставить это позади.

00:08:55.467 --> 00:08:58.508
Просто не хочу больше говорить об этом».

NOTE Paragraph

00:09:01.005 --> 00:09:07.986
Я думал, что люди с таким
прошлым не могут измениться,

00:09:08.010 --> 00:09:11.266
и мне пришлось пересмотреть
свои убеждения,

00:09:11.290 --> 00:09:15.736
так же, как и множеству других участников,
которые отправили нам тысячи писем

00:09:15.760 --> 00:09:18.445
и селфи.

NOTE Paragraph

00:09:20.535 --> 00:09:22.877
Агрессии не было совсем.

NOTE Paragraph

00:09:22.901 --> 00:09:23.934
(Смех)

NOTE Paragraph

00:09:23.958 --> 00:09:27.703
И мы не знаем, возможно, некоторые
из наших пар поженились.

NOTE Paragraph

00:09:27.727 --> 00:09:29.142
(Смех)

NOTE Paragraph

00:09:29.166 --> 00:09:34.078
Мы очень загорелись этой идеей
и хотели провести это снова,

00:09:34.102 --> 00:09:36.631
особенно в версии 2.0.

00:09:36.655 --> 00:09:40.380
Мы хотели сделать участников
ещё более разными,

00:09:40.404 --> 00:09:44.539
потому что на первом этапе это были
в основном наши читатели.

NOTE Paragraph

00:09:45.118 --> 00:09:47.354
Поэтому мы решили забыть о конкуренции

00:09:47.378 --> 00:09:51.657
и попросили другие СМИ принять участие.

00:09:51.681 --> 00:09:53.919
Всю работу мы планировали в Slack.

00:09:54.556 --> 00:09:59.610
Это сотрудничество между 11 крупными
немецкими информационными агентствами

00:09:59.634 --> 00:10:01.809
стало первым в Германии.

00:10:01.833 --> 00:10:07.587
Количество участников выросло больше чем
в два раза: 28 000 человек подали заявки.

00:10:07.611 --> 00:10:08.991
А президент Германии —

00:10:09.015 --> 00:10:11.339
на этом фото он в центре —

00:10:11.363 --> 00:10:12.934
стал нашим покровителем.

00:10:12.958 --> 00:10:19.052
Итак, тысячи немцев летом 2018 года

00:10:19.052 --> 00:10:21.663
снова встретились с кем-то,
кто не разделял их мнения.

00:10:21.687 --> 00:10:25.375
Некоторые из этих пар мы пригласили
на особое мероприятие в Берлин.

00:10:25.399 --> 00:10:27.360
И именно там был сделан вот этот снимок,

00:10:27.384 --> 00:10:31.569
который до сих пор остаётся моим
любимым символом Germany Talks.

00:10:31.593 --> 00:10:35.100
На нём изображены Хенрик,
водитель автобуса и тренер по боксу,

00:10:35.124 --> 00:10:39.237
и Энгельберт, директор
детского центра помощи.

00:10:39.261 --> 00:10:43.252
Они ответили на все семь
вопросов по-разному.

00:10:43.704 --> 00:10:46.414
Они никогда раньше не встречались.

00:10:46.438 --> 00:10:48.610
Их беседа была очень глубокой,

00:10:48.634 --> 00:10:51.989
и они поладили друг с другом,

00:10:52.013 --> 00:10:53.276
несмотря ни на что.

NOTE Paragraph

00:10:53.877 --> 00:10:55.836
В этот раз нам также было интересно,

00:10:55.860 --> 00:11:01.404
оказывают ли беседы какое-то
воздействие на участников,

00:11:01.428 --> 00:11:04.870
поэтому попросили исследователей
провести опрос участников.

00:11:05.410 --> 00:11:09.722
Две трети участников сказали,
что они узнали что-то

00:11:09.746 --> 00:11:11.898
о точке зрения своего напарника.

00:11:11.922 --> 00:11:16.479
60% согласились, что их взгляды
сошлись в одной точке.

00:11:16.503 --> 00:11:20.706
По данным исследователей,
уровень доверия к обществу

00:11:20.730 --> 00:11:22.332
также был выше после мероприятия.

00:11:22.356 --> 00:11:25.921
90% сказали, что они получили
удовольствие от беседы.

00:11:25.945 --> 00:11:28.901
10% сказали, что они
не получили удовольствия,

00:11:28.925 --> 00:11:32.946
но из них 8% — только потому,
что их партнёр не явился на встречу.

NOTE Paragraph

00:11:32.970 --> 00:11:34.684
(Смех)

NOTE Paragraph

00:11:34.708 --> 00:11:39.632
После Germany Talks к нам обратились
многие международные СМИ,

00:11:39.656 --> 00:11:44.813
и мы решили создать в этот раз создать
надёжную и безопасную платформу.

00:11:45.411 --> 00:11:47.408
Мы назвали её My Country Talks.

00:11:47.813 --> 00:11:52.978
И за этот короткий промежуток
времени её уже использовали

00:11:53.002 --> 00:11:55.873
для более двенадцати местных
и национальных мероприятий,

00:11:55.897 --> 00:12:01.015
например, Het grote gelijk в Бельгии,
Suomi puhuu в Финляндии

00:12:01.039 --> 00:12:03.107
или Britain Talks в Великобритании.

00:12:03.790 --> 00:12:08.766
И, как я упомянул в самом начале,
мы также запустили Europe Talks

00:12:08.790 --> 00:12:11.064
совместно с 15 международными СМИ —

00:12:11.088 --> 00:12:17.360
от британских Financial Times
до финской Helsingin Sanomat.

00:12:17.384 --> 00:12:20.297
Тысячи европейцев встретились
с совершенно незнакомыми людьми,

00:12:20.301 --> 00:12:22.077
чтобы поспорить о политике.

00:12:22.688 --> 00:12:28.168
На сегодняшний день к нам обратились
более 150 международных СМИ,

00:12:28.192 --> 00:12:31.303
и, возможно, скоро будет создано
что-то вроде The World Talks,

00:12:31.327 --> 00:12:33.895
в котором примут участие
сотни тысяч участников.

NOTE Paragraph

00:12:33.919 --> 00:12:38.083
Но здесь важны не цифры,

00:12:39.070 --> 00:12:40.417
это несомненно.

00:12:41.727 --> 00:12:43.207
Здесь важно...

00:12:43.764 --> 00:12:47.814
Когда два человека встречаются
лицом к лицу и говорят несколько часов,

00:12:47.838 --> 00:12:51.033
и их никто больше не слушает,

00:12:51.057 --> 00:12:52.207
они меняются.

00:12:52.706 --> 00:12:54.285
То же самое верно для стран.

00:12:54.309 --> 00:12:58.073
Они меняются медленно, понемногу,
разговор за разговором.

00:12:58.097 --> 00:13:01.089
Здесь важно, чтобы мы снова научились

00:13:01.113 --> 00:13:04.205
вести такие беседы лицом к лицу,

00:13:04.229 --> 00:13:06.433
когда никто больше не слушает,

00:13:06.457 --> 00:13:07.727
с незнакомым человеком.

00:13:07.751 --> 00:13:10.398
Не только с человеком,
с которым мы познакомились

00:13:10.422 --> 00:13:12.684
через политический Tinder,

00:13:12.708 --> 00:13:17.457
но и с незнакомцем в пабе,
фитнес-клубе или на конференции.

NOTE Paragraph

00:13:18.259 --> 00:13:20.271
Познакомьтесь с кем-нибудь,

00:13:20.295 --> 00:13:21.805
поспорьте с ним

00:13:21.829 --> 00:13:23.717
и получите от этого удовольствие.

NOTE Paragraph

00:13:23.741 --> 00:13:25.013
Спасибо.

NOTE Paragraph

00:13:25.037 --> 00:13:28.856
(Аплодисменты)

NOTE Paragraph

00:13:28.880 --> 00:13:30.032
Ого!

NOTE Paragraph

00:13:30.056 --> 00:13:32.136
(Аплодисменты)