1
00:00:00,639 --> 00:00:02,412
Это Джоанна.

2
00:00:02,436 --> 00:00:05,978
Она работает в университете в Польше.

3
00:00:06,002 --> 00:00:08,927
Однажды, в 3 часа ночи в субботу,

4
00:00:08,951 --> 00:00:11,271
она встала, собрала рюкзак

5
00:00:11,295 --> 00:00:14,044
и проехала больше тысячи километров
только для того,

6
00:00:14,068 --> 00:00:16,500
чтобы принять участие
в политической дискуссии

7
00:00:16,524 --> 00:00:18,264
с совершенно незнакомым человеком.

8
00:00:19,375 --> 00:00:22,992
Его зовут Кристоф, он менеджер
по работе с клиентами, живёт в Германии.

9
00:00:23,016 --> 00:00:24,595
Они никогда не встречались.

10
00:00:24,619 --> 00:00:29,333
Они знали только то, что их мнения
о европейской политике противоположны.

11
00:00:29,357 --> 00:00:32,751
Мнения о миграции,
отношениях с Россией и прочем.

12
00:00:33,289 --> 00:00:36,404
И они проспорили почти целый день.

13
00:00:37,227 --> 00:00:42,706
После этого Джоанна прислала мне
немного неприятное электронное сообщение.

14
00:00:44,088 --> 00:00:48,272
«Это было так здорово,
я наслаждалась каждой минутой!»

15
00:00:48,296 --> 00:00:49,684
(Смех)

16
00:00:49,708 --> 00:00:54,667
А это Том из Великобритании
и Нильс из Германии.

17
00:00:54,691 --> 00:00:56,338
Они тоже совсем не были знакомы.

18
00:00:56,362 --> 00:00:59,357
Они оба болеют за свои футбольные команды,

19
00:00:59,381 --> 00:01:04,527
как вы понимаете, это «Боруссия
Дортмунд» и «Тоттенхэм Хотспур».

20
00:01:04,551 --> 00:01:07,743
Они встретились на том самом месте,
где футбол берёт своё начало,

21
00:01:07,767 --> 00:01:10,084
на поле в Кембридже.

22
00:01:10,108 --> 00:01:12,162
Но они спорили не о футболе,

23
00:01:12,186 --> 00:01:14,067
а о выходе Великобритании из ЕС.

24
00:01:14,781 --> 00:01:19,386
И после долгих часов общения
на эту дискуссионную тему

25
00:01:19,410 --> 00:01:23,399
они также прислали нам
довольно неожиданное сообщение.

26
00:01:23,423 --> 00:01:27,880
«Это было замечательно,
нам обоим очень понравилось».

27
00:01:27,904 --> 00:01:29,139
(Смех)

28
00:01:29,163 --> 00:01:34,855
Итак, весной 2019 года

29
00:01:34,879 --> 00:01:40,233
более 17 000 европейцев из 33 разных стран

30
00:01:40,257 --> 00:01:43,198
записались на политическую дискуссию.

31
00:01:43,792 --> 00:01:48,394
Тысячи пересекли границы, чтобы встретить
незнакомца с противоположным мнением.

32
00:01:48,418 --> 00:01:52,818
Все они были участниками проекта
под названием Europe Talks.

33
00:01:53,778 --> 00:01:57,888
Разговаривать о политике
с людьми с несхожими мнениями

34
00:01:57,912 --> 00:02:00,704
стало очень сложно,

35
00:02:00,728 --> 00:02:02,147
и не только в Европе.

36
00:02:02,171 --> 00:02:05,730
Распадаются семьи, друзья перестают
разговаривать друг с другом.

37
00:02:05,754 --> 00:02:07,322
Мы живём в своих маленьких мирах.

38
00:02:07,742 --> 00:02:12,547
И эти так называемые миры
раздуваются социальными сетями,

39
00:02:12,571 --> 00:02:16,218
хотя, по сути, они не являются
продуктом цифрового мира.

40
00:02:16,242 --> 00:02:18,617
Пузырь фильтров всегда
стоял на нашем пути.

41
00:02:18,641 --> 00:02:20,939
Он у нас в головах.

42
00:02:20,963 --> 00:02:24,377
Как раз за разом показывают исследования,

43
00:02:24,401 --> 00:02:30,672
мы можем, например, игнорировать факты,
которые противоречат нашим убеждениям.

44
00:02:30,696 --> 00:02:34,363
Поэтому, безусловно, необходимо
исправлять фальшивые новости,

45
00:02:34,387 --> 00:02:38,256
но этого недостаточно для того,
чтобы разделённое общество

46
00:02:38,280 --> 00:02:39,762
взглянуло на себя по-новому.

47
00:02:40,730 --> 00:02:44,011
К счастью, по сведениям
некоторых исследований,

48
00:02:44,035 --> 00:02:47,766
возможно, существует простой способ
изменить свои взгляды:

49
00:02:47,790 --> 00:02:50,882
личная беседа один на один

50
00:02:50,906 --> 00:02:54,011
с человеком, не разделяющим
ваши убеждения.

51
00:02:54,891 --> 00:02:58,347
Это позволяет вам увидеть
мир под другим углом,

52
00:02:58,371 --> 00:03:01,354
глазами другого человека.

53
00:03:02,824 --> 00:03:06,123
Я редактор ZEIT ONLINE,

54
00:03:06,147 --> 00:03:10,190
одного из главных информационных
агентств в Германии.

55
00:03:10,214 --> 00:03:15,882
Мы начали проект, впоследствии ставший
Europe Talks, как простой эксперимент.

56
00:03:16,392 --> 00:03:17,903
Как многих журналистов,

57
00:03:17,927 --> 00:03:21,618
нас волновали Трамп
и выход Великобритании из ЕС,

58
00:03:21,642 --> 00:03:26,254
и в Германии мнения тоже стали делиться,
особенно по вопросу миграции.

59
00:03:26,278 --> 00:03:31,497
Поэтому тема прибытия миллионов
беженцев в 2015 и 2016 годах

60
00:03:31,521 --> 00:03:34,095
преобладала в дебатах.

61
00:03:34,119 --> 00:03:39,019
И когда мы думали о предстоящих
выборах 2017 года,

62
00:03:39,043 --> 00:03:44,252
мы знали, что нам нужно переосмыслить то,
как мы воспринимаем политику.

63
00:03:44,920 --> 00:03:47,836
Ну а поскольку мы ещё те фанаты
цифровых технологий,

64
00:03:47,860 --> 00:03:53,514
у нас родилось много идей
очень странных продуктов —

65
00:03:54,466 --> 00:03:57,632
одной из них был
этакий политический Tinder —

66
00:03:57,656 --> 00:03:59,927
(Смех)

67
00:03:59,951 --> 00:04:04,719
платформа знакомств для людей
с противоположными взглядами,

68
00:04:04,743 --> 00:04:08,463
средство, которое помогает встретиться
людям с разными мнениями.

69
00:04:08,913 --> 00:04:11,093
Мы решили протестировать его

70
00:04:11,117 --> 00:04:15,881
и запустили то, что маркетологи называют
«минимально жизнеспособным продуктом».

71
00:04:15,905 --> 00:04:17,616
Он был очень простым.

72
00:04:17,969 --> 00:04:21,919
Мы назвали его Deutschland spricht —
«Говорит Германия» —

73
00:04:21,943 --> 00:04:27,231
и запустили проект в мае 2017 года.

74
00:04:27,930 --> 00:04:30,515
Всё было очень просто.

75
00:04:30,539 --> 00:04:33,079
В основном мы использовали Google Формы,

76
00:04:33,103 --> 00:04:38,532
средство, доступное каждому, и с помощью
которого можно создавать онлайн-опросы.

77
00:04:39,032 --> 00:04:44,142
И в наш контент были включены
такие простые вопросы, как:

78
00:04:44,166 --> 00:04:48,134
«Приняла ли Германия
слишком много беженцев?»

79
00:04:48,158 --> 00:04:49,973
Нажмите «Да» или «Нет».

80
00:04:50,475 --> 00:04:55,150
Другие вопросы: «Поступает ли Запад
справедливо по отношению к России?»

81
00:04:55,174 --> 00:04:58,037
или «Должны ли пары одного пола
иметь право на брак?»

82
00:04:58,061 --> 00:05:01,301
И если вы отвечали на все вопросы,
мы задавали ещё один:

83
00:05:01,325 --> 00:05:05,828
«Хотели бы вы встретиться с соседом,
который совершенно не согласен с вами?»

84
00:05:05,852 --> 00:05:07,946
(Смех)

85
00:05:08,574 --> 00:05:13,582
Это был очень простой эксперимент
без каких-либо вложений.

86
00:05:13,606 --> 00:05:18,134
Мы ожидали, что, возможно,
зарегистрируется около ста человек,

87
00:05:18,158 --> 00:05:21,514
и мы планировали вручную подобрать
партнёра для каждого из них.

88
00:05:22,340 --> 00:05:27,642
И уже в первый день
зарегистрировалась 1 000 человек.

89
00:05:27,666 --> 00:05:32,611
А в течение нескольких недель
12 000 немцев зарегистрировались,

90
00:05:32,621 --> 00:05:35,195
чтобы встретиться с кем-то,
кто не разделяет их мнений.

91
00:05:35,195 --> 00:05:36,660
То есть возникла проблема.

92
00:05:36,684 --> 00:05:38,814
(Смех)

93
00:05:38,838 --> 00:05:41,697
Мы быстро набросали простейший алгоритм,

94
00:05:41,721 --> 00:05:44,810
который бы быстро находил
наилучшие соответствия,

95
00:05:44,834 --> 00:05:49,316
например, люди, живущие как можно ближе,
но ответившие на вопросы

96
00:05:49,340 --> 00:05:51,323
максимально по-разному.

97
00:05:52,312 --> 00:05:54,966
Мы знакомили их по электронной почте.

98
00:05:55,767 --> 00:05:59,502
И, уверен, вы представляете,
что у нас было много сомнений.

99
00:06:00,359 --> 00:06:03,932
Что, если люди откажутся встречаться?

100
00:06:04,638 --> 00:06:08,937
Что, если все беседы
лицом к лицу будут ужасны?

101
00:06:09,575 --> 00:06:12,512
А вдруг в нашей базе данных
есть убийцы и психопаты?

102
00:06:12,536 --> 00:06:13,946
(Смех)

103
00:06:14,969 --> 00:06:19,639
Но в один воскресный день в июне 2017 года

104
00:06:19,663 --> 00:06:21,501
произошло нечто удивительное.

105
00:06:22,626 --> 00:06:28,271
Тысячи немцев встретились один на один
и спокойно говорили о политике.

106
00:06:28,823 --> 00:06:30,014
Например, Анно.

107
00:06:30,038 --> 00:06:34,849
Он бывший полицейский, который против —
точнее, был против — однополых браков.

108
00:06:34,873 --> 00:06:38,636
А Анне — инженер, которая
состоит в гражданском браке

109
00:06:38,660 --> 00:06:40,040
с женщиной.

110
00:06:40,641 --> 00:06:43,130
Они несколько часов
говорили на все те темы,

111
00:06:43,154 --> 00:06:45,381
где их мнения не совпадали.

112
00:06:45,860 --> 00:06:48,365
По словам Анно, в какой-то момент

113
00:06:48,389 --> 00:06:54,687
он понял, что его утверждения
об однополых браках причиняли Анне боль,

114
00:06:54,711 --> 00:06:57,759
и начал сомневаться в своих убеждениях.

115
00:06:57,783 --> 00:07:00,067
А после трёх часов общения

116
00:07:00,091 --> 00:07:03,506
Анне пригласила Анно на вечеринку,

117
00:07:03,530 --> 00:07:05,724
и сейчас, по прошествии двух лет,

118
00:07:05,748 --> 00:07:09,072
они продолжают оставаться друзьями
и иногда встречаются.

119
00:07:09,096 --> 00:07:13,392
Также наш алгоритм свёл, например,
вот этого судебного пристава,

120
00:07:13,416 --> 00:07:19,502
спикера правой популистской
партии «Альтернатива для Германии»,

121
00:07:19,526 --> 00:07:21,392
и этого консультанта для беременных.

122
00:07:21,416 --> 00:07:24,208
Раньше она была активным
членом Партии зелёных.

123
00:07:24,791 --> 00:07:29,359
Мы свели даже этого
профессора и его студента.

124
00:07:29,802 --> 00:07:33,411
(Смех)

125
00:07:33,435 --> 00:07:34,681
Это алгоритм.

126
00:07:35,504 --> 00:07:36,644
(Смех)

127
00:07:36,668 --> 00:07:43,004
Мы также свели тестя и его сноху,

128
00:07:43,028 --> 00:07:47,791
потому что, естественно, они живут
рядом, но их мнения очень разные.

129
00:07:47,815 --> 00:07:49,384
Как правило

130
00:07:49,408 --> 00:07:53,797
мы не наблюдали, не записывали
и не фиксировали эти беседы,

131
00:07:53,821 --> 00:07:57,141
потому что не хотели, чтобы люди
вели себя неестественно.

132
00:07:57,165 --> 00:07:59,289
Но я сделал одно исключение.

133
00:07:59,313 --> 00:08:00,956
Я сам принял участие в проекте.

134
00:08:00,980 --> 00:08:06,166
В своём модном районе
Берлина, Пренцлауэр-Берге,

135
00:08:06,190 --> 00:08:07,638
я встретился с Мирко.

136
00:08:08,282 --> 00:08:12,018
Это я говорю с Мирко. Он не хотел,
чтобы его лицо было на фото.

137
00:08:12,042 --> 00:08:14,237
Он молод, работает на заводе

138
00:08:14,261 --> 00:08:16,714
и выглядит как типичный
хипстер нашего района,

139
00:08:16,738 --> 00:08:18,920
с бородой и в шапочке.

140
00:08:18,944 --> 00:08:24,398
Мы говорили несколько часов,
и мне он очень понравился.

141
00:08:24,422 --> 00:08:27,210
Несмотря на то, что наши
мнения сильно расходились —

142
00:08:27,234 --> 00:08:29,570
почти по каждому вопросу —

143
00:08:29,594 --> 00:08:31,835
за исключением, пожалуй,
только прав женщин,

144
00:08:31,859 --> 00:08:35,150
потому что тут я вообще
не мог понять его мыслей,

145
00:08:35,174 --> 00:08:36,935
наша беседа была очень интересной.

146
00:08:36,959 --> 00:08:39,423
После нашей встречи
я поискал имя Мирко в Google.

147
00:08:40,682 --> 00:08:45,722
И оказалось, что подростком
он был неонацистом.

148
00:08:47,349 --> 00:08:49,349
Я позвонил ему и спросил:

149
00:08:49,373 --> 00:08:51,083
«Почему ты мне об этом не сказал?»

150
00:08:51,107 --> 00:08:55,443
И он ответил: «Знаешь, я не сказал,
потому что хочу оставить это позади.

151
00:08:55,467 --> 00:08:58,508
Просто не хочу больше говорить об этом».

152
00:09:01,005 --> 00:09:07,986
Я думал, что люди с таким
прошлым не могут измениться,

153
00:09:08,010 --> 00:09:11,266
и мне пришлось пересмотреть
свои убеждения,

154
00:09:11,290 --> 00:09:15,736
так же, как и множеству других участников,
которые отправили нам тысячи писем

155
00:09:15,760 --> 00:09:18,445
и селфи.

156
00:09:20,535 --> 00:09:22,877
Агрессии не было совсем.

157
00:09:22,901 --> 00:09:23,934
(Смех)

158
00:09:23,958 --> 00:09:27,703
И мы не знаем, возможно, некоторые
из наших пар поженились.

159
00:09:27,727 --> 00:09:29,142
(Смех)

160
00:09:29,166 --> 00:09:34,078
Мы очень загорелись этой идеей
и хотели провести это снова,

161
00:09:34,102 --> 00:09:36,631
особенно в версии 2.0.

162
00:09:36,655 --> 00:09:40,380
Мы хотели сделать участников
ещё более разными,

163
00:09:40,404 --> 00:09:44,539
потому что на первом этапе это были
в основном наши читатели.

164
00:09:45,118 --> 00:09:47,354
Поэтому мы решили забыть о конкуренции

165
00:09:47,378 --> 00:09:51,657
и попросили другие СМИ принять участие.

166
00:09:51,681 --> 00:09:53,919
Всю работу мы планировали в Slack.

167
00:09:54,556 --> 00:09:59,610
Это сотрудничество между 11 крупными
немецкими информационными агентствами

168
00:09:59,634 --> 00:10:01,809
стало первым в Германии.

169
00:10:01,833 --> 00:10:07,587
Количество участников выросло больше чем
в два раза: 28 000 человек подали заявки.

170
00:10:07,611 --> 00:10:08,991
А президент Германии —

171
00:10:09,015 --> 00:10:11,339
на этом фото он в центре —

172
00:10:11,363 --> 00:10:12,934
стал нашим покровителем.

173
00:10:12,958 --> 00:10:19,052
Итак, тысячи немцев летом 2018 года

174
00:10:19,052 --> 00:10:21,663
снова встретились с кем-то,
кто не разделял их мнения.

175
00:10:21,687 --> 00:10:25,375
Некоторые из этих пар мы пригласили
на особое мероприятие в Берлин.

176
00:10:25,399 --> 00:10:27,360
И именно там был сделан вот этот снимок,

177
00:10:27,384 --> 00:10:31,569
который до сих пор остаётся моим
любимым символом Germany Talks.

178
00:10:31,593 --> 00:10:35,100
На нём изображены Хенрик,
водитель автобуса и тренер по боксу,

179
00:10:35,124 --> 00:10:39,237
и Энгельберт, директор
детского центра помощи.

180
00:10:39,261 --> 00:10:43,252
Они ответили на все семь
вопросов по-разному.

181
00:10:43,704 --> 00:10:46,414
Они никогда раньше не встречались.

182
00:10:46,438 --> 00:10:48,610
Их беседа была очень глубокой,

183
00:10:48,634 --> 00:10:51,989
и они поладили друг с другом,

184
00:10:52,013 --> 00:10:53,276
несмотря ни на что.

185
00:10:53,877 --> 00:10:55,836
В этот раз нам также было интересно,

186
00:10:55,860 --> 00:11:01,404
оказывают ли беседы какое-то
воздействие на участников,

187
00:11:01,428 --> 00:11:04,870
поэтому попросили исследователей
провести опрос участников.

188
00:11:05,410 --> 00:11:09,722
Две трети участников сказали,
что они узнали что-то

189
00:11:09,746 --> 00:11:11,898
о точке зрения своего напарника.

190
00:11:11,922 --> 00:11:16,479
60% согласились, что их взгляды
сошлись в одной точке.

191
00:11:16,503 --> 00:11:20,706
По данным исследователей,
уровень доверия к обществу

192
00:11:20,730 --> 00:11:22,332
также был выше после мероприятия.

193
00:11:22,356 --> 00:11:25,921
90% сказали, что они получили
удовольствие от беседы.

194
00:11:25,945 --> 00:11:28,901
10% сказали, что они
не получили удовольствия,

195
00:11:28,925 --> 00:11:32,946
но из них 8% — только потому,
что их партнёр не явился на встречу.

196
00:11:32,970 --> 00:11:34,684
(Смех)

197
00:11:34,708 --> 00:11:39,632
После Germany Talks к нам обратились
многие международные СМИ,

198
00:11:39,656 --> 00:11:44,813
и мы решили создать в этот раз создать
надёжную и безопасную платформу.

199
00:11:45,411 --> 00:11:47,408
Мы назвали её My Country Talks.

200
00:11:47,813 --> 00:11:52,978
И за этот короткий промежуток
времени её уже использовали

201
00:11:53,002 --> 00:11:55,873
для более двенадцати местных
и национальных мероприятий,

202
00:11:55,897 --> 00:12:01,015
например, Het grote gelijk в Бельгии,
Suomi puhuu в Финляндии

203
00:12:01,039 --> 00:12:03,107
или Britain Talks в Великобритании.

204
00:12:03,790 --> 00:12:08,766
И, как я упомянул в самом начале,
мы также запустили Europe Talks

205
00:12:08,790 --> 00:12:11,064
совместно с 15 международными СМИ —

206
00:12:11,088 --> 00:12:17,360
от британских Financial Times
до финской Helsingin Sanomat.

207
00:12:17,384 --> 00:12:20,297
Тысячи европейцев встретились
с совершенно незнакомыми людьми,

208
00:12:20,301 --> 00:12:22,077
чтобы поспорить о политике.

209
00:12:22,688 --> 00:12:28,168
На сегодняшний день к нам обратились
более 150 международных СМИ,

210
00:12:28,192 --> 00:12:31,303
и, возможно, скоро будет создано
что-то вроде The World Talks,

211
00:12:31,327 --> 00:12:33,895
в котором примут участие
сотни тысяч участников.

212
00:12:33,919 --> 00:12:38,083
Но здесь важны не цифры,

213
00:12:39,070 --> 00:12:40,417
это несомненно.

214
00:12:41,727 --> 00:12:43,207
Здесь важно...

215
00:12:43,764 --> 00:12:47,814
Когда два человека встречаются
лицом к лицу и говорят несколько часов,

216
00:12:47,838 --> 00:12:51,033
и их никто больше не слушает,

217
00:12:51,057 --> 00:12:52,207
они меняются.

218
00:12:52,706 --> 00:12:54,285
То же самое верно для стран.

219
00:12:54,309 --> 00:12:58,073
Они меняются медленно, понемногу,
разговор за разговором.

220
00:12:58,097 --> 00:13:01,089
Здесь важно, чтобы мы снова научились

221
00:13:01,113 --> 00:13:04,205
вести такие беседы лицом к лицу,

222
00:13:04,229 --> 00:13:06,433
когда никто больше не слушает,

223
00:13:06,457 --> 00:13:07,727
с незнакомым человеком.

224
00:13:07,751 --> 00:13:10,398
Не только с человеком,
с которым мы познакомились

225
00:13:10,422 --> 00:13:12,684
через политический Tinder,

226
00:13:12,708 --> 00:13:17,457
но и с незнакомцем в пабе,
фитнес-клубе или на конференции.

227
00:13:18,259 --> 00:13:20,271
Познакомьтесь с кем-нибудь,

228
00:13:20,295 --> 00:13:21,805
поспорьте с ним

229
00:13:21,829 --> 00:13:23,717
и получите от этого удовольствие.

230
00:13:23,741 --> 00:13:25,013
Спасибо.

231
00:13:25,037 --> 00:13:28,856
(Аплодисменты)

232
00:13:28,880 --> 00:13:30,032
Ого!

233
00:13:30,056 --> 00:13:32,136
(Аплодисменты)