1
00:00:00,849 --> 00:00:02,612
Esta é a Joanna.

2
00:00:02,696 --> 00:00:06,108
A Joanna trabalha
numa universidade na Polónia.

3
00:00:06,132 --> 00:00:09,167
Numa madrugada de sábado,
às três da manhã,

4
00:00:09,181 --> 00:00:11,461
levantou-se, preparou a sua mochila

5
00:00:11,495 --> 00:00:14,044
e viajou mais de mil quilómetros

6
00:00:14,068 --> 00:00:16,680
só para fazer um debate político

7
00:00:16,724 --> 00:00:18,727
com um desconhecido.

8
00:00:19,375 --> 00:00:22,992
O nome dele é Christof e é 
gestor de apoio ao cliente na Alemanha.

9
00:00:22,992 --> 00:00:24,938
Os dois nunca se tinham encontrado.

10
00:00:24,959 --> 00:00:29,543
Só sabiam que discordavam 
completamente sobre a política europeia,

11
00:00:29,607 --> 00:00:33,237
sobre a migração, sobre a relação 
com a Rússia, fosse o que fosse.

12
00:00:33,289 --> 00:00:36,721
E discutiram durante quase um dia inteiro.

13
00:00:37,227 --> 00:00:42,755
Depois disso, a Joanna enviou-me 
um "email" um pouco irritante.

14
00:00:44,088 --> 00:00:48,152
"Foi muito fixe e adorei cada minuto!"

15
00:00:48,296 --> 00:00:49,684
(Risos)

16
00:00:50,007 --> 00:00:54,667
Estes são o Tom do Reino Unido
e o Nils da Alemanha.

17
00:00:54,691 --> 00:00:56,618
Também eram desconhecidos

18
00:00:56,662 --> 00:00:59,571
e são ambos adeptos
da sua equipa de futebol local.

19
00:00:59,571 --> 00:01:01,314
Como devem calcular,

20
00:01:01,314 --> 00:01:04,701
o Borussia Dortmund e o Tottenham Hotspur.

21
00:01:04,731 --> 00:01:07,743
Assim, encontraram-se no sítio
onde o futebol foi inventado,

22
00:01:07,767 --> 00:01:10,084
num campo qualquer em Cambridge.

23
00:01:10,108 --> 00:01:12,312
Não discutiram sobre futebol,

24
00:01:12,366 --> 00:01:14,537
mas sobre o Brexit.

25
00:01:14,781 --> 00:01:19,386
Depois de falarem durante muitas horas
sobre este tópico controverso,

26
00:01:19,410 --> 00:01:23,399
também me enviaram um "email" inesperado.

27
00:01:23,423 --> 00:01:28,050
"Foi muito agradável
e ambos gostámos imenso."

28
00:01:28,134 --> 00:01:29,419
(Risos)

29
00:01:31,399 --> 00:01:34,855
Na primavera de 2019,

30
00:01:34,879 --> 00:01:40,233
mais de 17 000 europeus de 33 países

31
00:01:40,257 --> 00:01:43,498
inscreveram-se para
ter um debate político.

32
00:01:43,792 --> 00:01:46,238
Milhares atravessaram as fronteiras

33
00:01:46,278 --> 00:01:48,868
para conhecerem um estranho
com uma opinião diferente.

34
00:01:48,898 --> 00:01:53,177
Faziam todos parte de um projeto
chamado "Europe Talks".

35
00:01:53,778 --> 00:01:58,008
Falar de política entre pessoas
com opiniões diferentes

36
00:01:58,032 --> 00:02:00,674
tornou-se muito difícil,

37
00:02:00,728 --> 00:02:02,147
não só na Europa.

38
00:02:02,221 --> 00:02:05,910
Há famílias que se dividem,
amigos que deixam de se falar.

39
00:02:06,014 --> 00:02:07,822
Fechamo-nos na nossa bolha.

40
00:02:07,872 --> 00:02:12,347
E estas "bolhas-filtro"
são ampliadas pelas redes sociais,

41
00:02:12,571 --> 00:02:16,218
mas, na sua essência,
não são um produto digital.

42
00:02:16,242 --> 00:02:18,827
A "bolha-filtro" sempre existiu.

43
00:02:18,871 --> 00:02:20,939
Está na nossa cabeça.

44
00:02:21,097 --> 00:02:24,551
Como muitos estudos
já comprovaram repetidas vezes,

45
00:02:24,591 --> 00:02:30,672
nós, por exemplo, ignoramos os efeitos
que contradizem as nossas convicções.

46
00:02:30,876 --> 00:02:34,513
Por isso, corrigir notícias falsas
é de facto necessário,

47
00:02:34,537 --> 00:02:38,256
mas não é suficiente
para levar uma sociedade dividida

48
00:02:38,280 --> 00:02:40,457
a refletir sobre si mesma.

49
00:02:40,730 --> 00:02:44,191
Felizmente, pelo menos
segundo alguma investigação,

50
00:02:44,225 --> 00:02:48,036
pode haver uma forma simples
de ganhar uma nova perspetiva:

51
00:02:48,080 --> 00:02:50,882
uma conversa cara a cara

52
00:02:50,906 --> 00:02:54,302
com alguém que não partilhe
da nossa opinião.

53
00:02:54,891 --> 00:02:58,347
Permite-nos ver o mundo
de uma forma nova,

54
00:02:58,371 --> 00:03:01,647
através dos olhos de outra pessoa.

55
00:03:02,824 --> 00:03:06,123
Eu sou o editor do ZEIT ONLINE,

56
00:03:06,147 --> 00:03:10,190
uma das maiores organizações
de notícias digitais na Alemanha.

57
00:03:10,314 --> 00:03:16,121
O "Europe Talks" começou por ser
um exercício editorial muito modesto.

58
00:03:16,392 --> 00:03:18,183
Como muitos outros jornalistas,

59
00:03:18,207 --> 00:03:21,618
ficámos impressionados
com o Trump e com o Brexit,

60
00:03:21,642 --> 00:03:24,052
e a Alemanha também
estava a ficar dividida,

61
00:03:24,062 --> 00:03:26,562
especialmente no que se refere à migração.

62
00:03:26,662 --> 00:03:31,497
A chegada de mais de um milhão 
de refugiados em 2015 e 2016

63
00:03:31,521 --> 00:03:34,035
dominava o debate.

64
00:03:34,119 --> 00:03:39,019
Quando estávamos a pensar nas nossas
eleições que teríamos em breve, em 2017,

65
00:03:39,043 --> 00:03:44,377
sabíamos que teríamos de reinventar
a forma como lidávamos com a política.

66
00:03:44,920 --> 00:03:48,076
Então, como somos fanáticos digitais,

67
00:03:48,120 --> 00:03:53,644
apresentámos obviamente muitas ideias
estranhas para produtos digitais

68
00:03:54,466 --> 00:03:57,666
— um deles um Tinder para política —

69
00:03:57,776 --> 00:03:59,927
(Risos)

70
00:04:00,091 --> 00:04:04,939
ou seja, uma plataforma de encontros
para opostos políticos,

71
00:04:05,023 --> 00:04:08,863
uma ferramenta que pudesse ajudar
a juntar pessoas com diferentes opiniões.

72
00:04:08,913 --> 00:04:11,123
E decidimos testá-la

73
00:04:11,167 --> 00:04:15,881
e lançar aquilo a que os informáticos
chamariam "produto viável mínimo".

74
00:04:16,005 --> 00:04:17,792
Era muito simples.

75
00:04:17,969 --> 00:04:21,919
Chamámos-lhe "Deutschland spricht"
— "A Alemanha Fala" —

76
00:04:22,003 --> 00:04:27,231
e começámos em maio de 2017.

77
00:04:27,930 --> 00:04:30,515
E era muito simples.

78
00:04:30,539 --> 00:04:33,269
Usámos sobretudo o Google Forms,

79
00:04:33,333 --> 00:04:38,845
uma ferramenta que qualquer um de nós
pode usar para fazer sondagens "online".

80
00:04:39,032 --> 00:04:44,142
Em todos os nossos conteúdos,
incluímos perguntas simples como:

81
00:04:44,656 --> 00:04:48,134
"Acha que a Alemanha
recebeu demasiados refugiados?"

82
00:04:48,256 --> 00:04:50,343
Clique "Sim" ou "Não".

83
00:04:50,475 --> 00:04:55,150
Fizemos mais perguntas, como:
"O Ocidente é justo com a Rússia?"

84
00:04:55,174 --> 00:04:58,167
ou "Acha que os casais homossexuais
devem poder casar?"

85
00:04:58,241 --> 00:05:01,501
Se respondessem a todas estas perguntas,
fazíamos mais uma pergunta:

86
00:05:01,565 --> 00:05:05,988
"Gostaria de conhecer um vizinho
que discorde totalmente de si?"

87
00:05:06,082 --> 00:05:07,946
(Risos)

88
00:05:09,504 --> 00:05:13,682
Isto era uma experiência muito simples,
sem quaisquer custos.

89
00:05:13,866 --> 00:05:18,214
Esperámos que se registassem
umas cem pessoas,

90
00:05:18,268 --> 00:05:22,200
e planeámos combiná-las aos pares,
num trabalho feito à mão.

91
00:05:23,890 --> 00:05:27,842
Ao fim de um dia,
já se tinham registado 1000 pessoas.

92
00:05:27,896 --> 00:05:32,817
Ao fim de umas semanas,
tinham-se inscrito 12 000 alemães

93
00:05:32,871 --> 00:05:35,275
para conhecer alguém
com uma opinião diferente.

94
00:05:35,329 --> 00:05:37,140
Por isso, tínhamos um problema.

95
00:05:37,174 --> 00:05:38,894
(Risos)

96
00:05:38,978 --> 00:05:41,697
Criámos rapidamente um algoritmo simples

97
00:05:41,721 --> 00:05:45,020
que encontrasse pares perfeitos
como no Tinder,

98
00:05:45,074 --> 00:05:47,415
por exemplo, pessoas a viver
o mais perto possível

99
00:05:47,415 --> 00:05:49,316
que tivessem respondido a perguntas

100
00:05:49,340 --> 00:05:51,941
da maneira mais diferente possível.

101
00:05:52,312 --> 00:05:55,516
Apresentámo-las por "email".

102
00:05:55,767 --> 00:05:59,852
Como podem imaginar,
tínhamos muitas preocupações.

103
00:06:00,359 --> 00:06:04,086
Talvez ninguém fosse aparecer
na vida real.

104
00:06:04,638 --> 00:06:09,071
Talvez todas as conversas
presenciais fossem horríveis.

105
00:06:09,415 --> 00:06:13,186
Ou talvez aparecesse um assassino
com um machado na nossa base de dados.

106
00:06:13,204 --> 00:06:14,516
(Risos)

107
00:06:14,969 --> 00:06:19,739
Mas, depois, num domingo de junho de 2017,

108
00:06:19,793 --> 00:06:22,024
aconteceu uma coisa maravilhosa.

109
00:06:22,626 --> 00:06:25,869
Milhares de alemães
encontraram-se aos pares

110
00:06:25,929 --> 00:06:28,552
e falaram pacificamente de política.

111
00:06:28,823 --> 00:06:30,344
Como o Anno,

112
00:06:30,378 --> 00:06:34,849
um antigo polícia que é — ou era —
contra o casamento homossexual,

113
00:06:34,873 --> 00:06:38,636
e a Anne, uma engenheira
que vive numa união de facto

114
00:06:38,660 --> 00:06:40,510
com outra mulher.

115
00:06:40,641 --> 00:06:43,270
Falaram durante horas
sobre todos os tópicos

116
00:06:43,324 --> 00:06:45,690
em que tinham opiniões diferentes.

117
00:06:45,860 --> 00:06:48,629
A certa altura
— contou-nos o Anno depois —

118
00:06:48,629 --> 00:06:52,584
ele percebeu que a Anne estava 
magoada com as suas afirmações

119
00:06:52,584 --> 00:06:54,771
sobre o casamento homossexual,

120
00:06:54,811 --> 00:06:57,759
e ele começou a questionar
os seus preconceitos.

121
00:06:57,783 --> 00:07:00,511
Depois de falarem durante três horas,

122
00:07:00,661 --> 00:07:03,506
a Anne convidou o Anno
para a sua festa de verão

123
00:07:03,530 --> 00:07:05,724
e ainda hoje, anos depois,

124
00:07:05,748 --> 00:07:09,072
eles ainda se encontram
de vez em quando e são amigos.

125
00:07:09,190 --> 00:07:13,532
O nosso algoritmo juntou,
por exemplo, um oficial de diligências

126
00:07:13,576 --> 00:07:19,362
que também é porta-voz do partido
populista de direita AfD na Alemanha,

127
00:07:19,422 --> 00:07:21,416
com uma conselheira de mulheres grávidas

128
00:07:21,416 --> 00:07:24,561
que tinha sido membro ativo
no Partido dos Verdes.

129
00:07:24,791 --> 00:07:29,359
Até juntámos um professor
com um seu aluno.

130
00:07:29,802 --> 00:07:32,691
(Risos)

131
00:07:33,435 --> 00:07:35,181
Foi o algoritmo.

132
00:07:35,504 --> 00:07:36,644
(Risos)

133
00:07:36,858 --> 00:07:43,004
Também juntámos um sogro
com a própria nora,

134
00:07:43,028 --> 00:07:47,531
porque, obviamente, vivem muito perto
mas têm opiniões muito diferentes.

135
00:07:47,875 --> 00:07:49,474
Regra geral,

136
00:07:49,538 --> 00:07:54,027
não observámos, não gravámos
nem documentámos as conversas,

137
00:07:54,041 --> 00:07:57,311
porque não queríamos que as pessoas
representassem de forma alguma.

138
00:07:57,335 --> 00:07:59,289
Mas eu fiz uma exceção.

139
00:07:59,313 --> 00:08:01,136
Eu também participei.

140
00:08:01,170 --> 00:08:06,166
E, assim, no meu bairro da moda,
em Berlim, chamado Prenzlauer Berg,

141
00:08:06,190 --> 00:08:08,131
conheci o Mirko.

142
00:08:08,282 --> 00:08:12,018
Este sou eu a falar com o Mirko. 
O Mirko não quis aparecer na foto.

143
00:08:12,042 --> 00:08:14,117
É um jovem supervisor fabril,

144
00:08:14,117 --> 00:08:17,131
com um aspeto igual a todos
os outros "hipsters" da nossa zona,

145
00:08:17,131 --> 00:08:19,100
com uma barba e um gorro.

146
00:08:19,144 --> 00:08:24,318
Falámos durante horas
e achei que ele era uma ótima pessoa.

147
00:08:24,422 --> 00:08:27,210
Apesar de termos opiniões muito diferentes

148
00:08:27,234 --> 00:08:29,570
na maior parte dos tópicos

149
00:08:29,594 --> 00:08:32,105
— exceto talvez nos direitos das mulheres,

150
00:08:32,139 --> 00:08:35,150
em que eu não consegui
compreender as ideias dele —

151
00:08:35,174 --> 00:08:37,135
foi muito agradável.

152
00:08:37,205 --> 00:08:40,353
Depois da nossa conversa,
procurei o Mirko no Google.

153
00:08:40,682 --> 00:08:46,175
E descobri que ele tinha
sido neonazi na adolescência.

154
00:08:47,349 --> 00:08:49,439
Então, liguei-lhe e perguntei:

155
00:08:49,443 --> 00:08:51,453
"Porque é que não me contaste?"

156
00:08:51,507 --> 00:08:55,723
E ele disse: "Sabes, não te contei
porque quero ultrapassar isso."

157
00:08:55,767 --> 00:08:58,892
"Não quero falar mais disso."

158
00:09:02,145 --> 00:09:06,370
Eu pensava que as pessoas
com uma história dessas

159
00:09:06,390 --> 00:09:08,250
nunca podiam mudar,

160
00:09:08,270 --> 00:09:11,516
e tive de repensar os meus preconceitos,

161
00:09:11,560 --> 00:09:15,816
tal como muitos dos participantes
que nos enviaram milhares de "emails"

162
00:09:15,840 --> 00:09:18,678
e de "selfies".

163
00:09:20,535 --> 00:09:22,977
Não houve quaisquer registos de violência.

164
00:09:23,021 --> 00:09:24,144
(Risos)

165
00:09:24,208 --> 00:09:27,933
E não sabemos se alguns pares se casaram.

166
00:09:27,947 --> 00:09:29,402
(Risos)

167
00:09:29,446 --> 00:09:34,078
Mas, pelo menos, ficámos muito animados
e quisemos repetir a experiência,

168
00:09:34,102 --> 00:09:37,031
especialmente na versão 2.0,

169
00:09:37,075 --> 00:09:40,480
quisemos expandir
a diversidade dos participantes,

170
00:09:40,524 --> 00:09:44,949
porque obviamente, na primeira volta,
eram, na sua maioria, leitores nossos.

171
00:09:45,118 --> 00:09:47,624
Por isso, fomos ter
com os nossos concorrentes

172
00:09:47,698 --> 00:09:51,657
e pedimos a outros meios
de comunicação para se juntarem.

173
00:09:51,781 --> 00:09:54,389
Coordenámos o nosso trabalho via Slack.

174
00:09:54,556 --> 00:09:59,610
E esta colaboração ao vivo
de 11 grandes "media" alemães

175
00:09:59,654 --> 00:10:02,059
foi uma estreia na Alemanha.

176
00:10:02,103 --> 00:10:07,587
Tivemos mais do dobro:
desta vez inscreveram-se 28 000 pessoas.

177
00:10:07,611 --> 00:10:09,231
E o presidente alemão

178
00:10:09,265 --> 00:10:11,369
— podem vê-lo aqui
no centro da fotografia —

179
00:10:11,423 --> 00:10:13,094
foi o nosso patrono.

180
00:10:13,118 --> 00:10:19,268
E, assim, milhares de alemães
encontraram-se novamente no verão de 2018

181
00:10:19,298 --> 00:10:22,067
para falar com alguém
com uma opinião diferente da sua.

182
00:10:22,097 --> 00:10:25,605
Alguns dos pares foram convidados 
a vir a um evento especial em Berlim.

183
00:10:25,629 --> 00:10:27,590
E tiraram esta foto,

184
00:10:27,634 --> 00:10:31,569
que é, até hoje, o meu símbolo
preferido do "A Alemanha Fala".

185
00:10:31,593 --> 00:10:35,212
Vemos o Heinrik, um motorista
de autocarro e treinador de boxe,

186
00:10:35,212 --> 00:10:39,457
e o Engelbert, o diretor
de um centro de ajuda a crianças.

187
00:10:39,471 --> 00:10:43,543
Responderam a todas
as sete perguntas de forma diferente.

188
00:10:43,704 --> 00:10:46,414
Nunca se tinham
encontrado antes deste dia,

189
00:10:46,438 --> 00:10:48,784
tiveram uma conversa muito intensa

190
00:10:48,784 --> 00:10:53,159
e, mesmo assim, pareceram
dar-se bem um com o outro.

191
00:10:53,877 --> 00:10:56,076
Desta vez, também queríamos saber

192
00:10:56,110 --> 00:11:01,404
se a discussão teria algum
impacto nos participantes.

193
00:11:01,578 --> 00:11:05,294
Pedimos a investigadores
para questionarem os participantes.

194
00:11:05,840 --> 00:11:09,722
Dois terços dos participantes 
disseram que aprenderam alguma coisa

195
00:11:09,746 --> 00:11:12,128
sobre as atitudes do seu par.

196
00:11:12,202 --> 00:11:16,479
Uns 60% concordaram
que os seus pontos de vista convergiam.

197
00:11:16,623 --> 00:11:20,706
O nível de confiança na sociedade
também aumentou depois do evento,

198
00:11:20,730 --> 00:11:22,512
segundo os investigadores.

199
00:11:22,546 --> 00:11:26,121
Uns 90% disseram
que gostaram da discussão,

200
00:11:26,155 --> 00:11:29,021
uns 10% disseram que não gostaram,

201
00:11:29,045 --> 00:11:33,186
dos quais 8% porque o par não apareceu.

202
00:11:33,252 --> 00:11:34,684
(Risos)

203
00:11:36,088 --> 00:11:39,816
Depois de "A Alemanha Fala", fomos
abordados por "media" internacionais

204
00:11:39,856 --> 00:11:45,101
e, desta vez, decidimos criar
uma plataforma séria e segura.

205
00:11:45,411 --> 00:11:47,698
Chamámos-lhe "O Meu País Fala".

206
00:11:47,813 --> 00:11:52,978
Neste curto espaço de tempo,
"O Meu País Fala" já foi usado

207
00:11:53,002 --> 00:11:56,103
para mais de uma dúzia
de eventos locais e nacionais,

208
00:11:56,137 --> 00:12:01,015
como "Het grote gelijk", na Bélgica,
ou "Suomi puhuu", na Finlândia,

209
00:12:01,039 --> 00:12:03,723
ou o "Britain Talks", no Reino Unido.

210
00:12:03,790 --> 00:12:08,766
E como referi no início,
lançámos o "Europa Fala",

211
00:12:08,790 --> 00:12:11,314
com mais 15 parceiros
de "media" internacionais:

212
00:12:11,348 --> 00:12:17,580
desde o "Financial Times", no Reino Unido,
ao "Helsingin Sanomat", na Finlândia.

213
00:12:17,594 --> 00:12:20,607
Milhares de europeus encontraram-se
com um completo estranho

214
00:12:20,647 --> 00:12:23,076
para discutir política.

215
00:12:23,201 --> 00:12:25,068
Até agora, fomos abordados

216
00:12:25,108 --> 00:12:28,198
por mais de 150 órgãos de comunicação
de todo o mundo

217
00:12:28,238 --> 00:12:31,416
e talvez um dia exista
algo do tipo "O Mundo Fala",

218
00:12:31,446 --> 00:12:34,310
com centenas de milhares de participantes.

219
00:12:34,330 --> 00:12:38,385
Mas o que importa aqui não são os números,

220
00:12:38,947 --> 00:12:40,709
obviamente.

221
00:12:42,034 --> 00:12:44,274
O que importa aqui é...

222
00:12:44,494 --> 00:12:48,168
Sempre que duas pessoas se encontram
para falar cara a cara durante umas horas

223
00:12:48,198 --> 00:12:51,165
sem mais ninguém a ouvir,

224
00:12:51,225 --> 00:12:52,824
elas mudam.

225
00:12:52,954 --> 00:12:55,738
E as nossas sociedades também mudam

226
00:12:55,748 --> 00:12:58,250
pouco a pouco, de conversa em conversa.

227
00:12:58,340 --> 00:13:01,322
O que importa é que aprendemos de novo

228
00:13:01,322 --> 00:13:04,246
a ter estas conversas cara a cara,

229
00:13:04,246 --> 00:13:06,476
sem mais ninguém a ouvir,

230
00:13:06,516 --> 00:13:08,162
com um desconhecido.

231
00:13:08,192 --> 00:13:10,835
Não apenas um estranho
a quem somos apresentados

232
00:13:10,835 --> 00:13:12,908
pelo Tinder da política,

233
00:13:12,968 --> 00:13:15,935
mas também com um desconhecido
num bar ou no ginásio,

234
00:13:15,955 --> 00:13:18,115
ou numa conferência.

235
00:13:18,415 --> 00:13:20,393
Por favor, encontrem-se com alguém

236
00:13:20,393 --> 00:13:22,129
e tenham um debate,

237
00:13:22,159 --> 00:13:24,023
e divirtam-se muito.

238
00:13:24,023 --> 00:13:25,232
Obrigado.

239
00:13:25,336 --> 00:13:28,028
(Aplausos)

240
00:13:29,076 --> 00:13:30,226
Uau!

241
00:13:30,326 --> 00:13:32,734
(Aplausos)