WEBVTT

00:00:00.639 --> 00:00:02.412
Oto Joanna.

00:00:02.436 --> 00:00:05.978
Joanna pracuje na uniwersytecie w Polsce.

00:00:06.002 --> 00:00:08.927
W pewną sobotę o 3 rano,

00:00:08.951 --> 00:00:11.271
wstała, spakowała plecak

00:00:11.295 --> 00:00:14.044
i przejechała ponad tysiąc kilometrów,

00:00:14.068 --> 00:00:16.500
tylko po to, aby uczestniczyć
w politycznej dyskusji

00:00:16.524 --> 00:00:18.264
z zupełnie obcą jej osobą.

00:00:19.125 --> 00:00:22.426
To Christoff z Niemiec,
kierownik działu obsługi klienta.

00:00:22.426 --> 00:00:24.525
Tych dwoje nigdy się 
wcześniej nie spotkało.

00:00:24.525 --> 00:00:28.617
Wiedzieli tylko, że mają zupełnie
odmienne opinie na temat

00:00:28.617 --> 00:00:32.751
polityki europejskiej, migracji,
stosunków z Rosją i wielu innych.

00:00:33.289 --> 00:00:36.404
Dyskutowali prawie cały dzień.

00:00:37.227 --> 00:00:42.706
Później Joanna wysłała mi 
trochę irytującego maila:

00:00:44.088 --> 00:00:48.272
"Fajne doświadczenie,
dobrze się bawiłam!".

NOTE Paragraph

00:00:48.296 --> 00:00:49.684
(Śmiech)

NOTE Paragraph

00:00:49.708 --> 00:00:54.667
A to są Tom z Wielkiej Brytanii
i Nils z Niemiec.

00:00:54.691 --> 00:00:56.338
Oni też się nie znali.

00:00:56.362 --> 00:00:59.357
Obydwaj kibicują
lokalnym drużynom piłkarskim:

00:00:59.381 --> 00:01:04.527
Borussia Dortmund i Tottrnham Hotspurs.

00:01:04.551 --> 00:01:07.743
Spotkali się w miejscu
narodzin piłki nożnej,

00:01:07.767 --> 00:01:10.084
na jakimś polu w Cambridge.

00:01:10.108 --> 00:01:12.162
Jednak nie dyskutowali o piłce nożnej,

00:01:12.186 --> 00:01:14.067
ale o Brexicie.

00:01:14.781 --> 00:01:19.386
Po kilkugodzinnej dyskusji
na ten drażliwy temat

00:01:19.410 --> 00:01:23.399
również wysłali trochę
zaskakującego maila.

00:01:23.423 --> 00:01:27.880
"Super, bardzo nam się podobało".

NOTE Paragraph

00:01:27.904 --> 00:01:29.139
(Śmiech)

NOTE Paragraph

00:01:29.163 --> 00:01:34.855
Tak więc na wiosnę 2019 roku

00:01:34.879 --> 00:01:40.233
ponad 17 000 Europejczyków z 33 państw

00:01:40.257 --> 00:01:43.198
zgłosiło się,
żeby podyskutować o polityce.

00:01:43.792 --> 00:01:48.394
Tysiące przekroczyło granice, żeby spotkać
nieznajomego o odmiennych poglądach.

00:01:48.418 --> 00:01:52.818
Uczestniczyli w projekcie "Europe Talks".

NOTE Paragraph

00:01:53.778 --> 00:01:57.888
Nie tylko w Europie jest trudno


00:01:57.912 --> 00:02:00.704
rozmawiać o polityce z osobami

00:02:00.728 --> 00:02:02.147
o odmiennych poglądach.

00:02:02.171 --> 00:02:05.730
Obserwujemy rozdarte rodziny,
przyjaciół, którzy ze sobą nie rozmawiają.

00:02:05.754 --> 00:02:07.262
Tkwimy w naszych bańkach.

00:02:07.742 --> 00:02:12.547
Te bańki informacyjne są wzmacniane
przez media społecznościowe,

00:02:12.571 --> 00:02:16.218
choć nie są produktem rewolucji cyfrowej.

00:02:16.242 --> 00:02:18.617
Bańka informacyjna zawsze istniała.

00:02:18.641 --> 00:02:20.939
Jest w naszych umysłach.

NOTE Paragraph

00:02:20.963 --> 00:02:25.207
Badania wielokrotnie pokazały na przykład,

00:02:25.207 --> 00:02:30.672
że mamy skłonność do ignorowania wyników, 
które zaprzeczają naszym przekonaniom.

00:02:30.696 --> 00:02:34.363
Korygowanie "fake news" jest potrzebne,

00:02:34.387 --> 00:02:37.810
ale nie wystarcza, żeby skłonić

00:02:37.810 --> 00:02:39.722
podzielone społeczeństwo do przemyśleń.


00:02:40.730 --> 00:02:44.011
Na szczęście według niektórych badań

00:02:44.035 --> 00:02:47.766
może istnieć prosty sposób
na zyskanie nowej perspektywy:

00:02:47.790 --> 00:02:50.882
prywatna dyskusja, sam na sam, z osobą,

00:02:50.906 --> 00:02:54.011
która nie podziela twojej opinii.

00:02:54.891 --> 00:02:58.347
Pozwala to na spojrzenie na świat
z innego punktu widzenia,

00:02:58.371 --> 00:03:01.354
oczami innej osoby.

NOTE Paragraph

00:03:02.824 --> 00:03:06.123
Jestem edytorem "ZEIT ONLINE",

00:03:06.147 --> 00:03:10.190
jednej z głównych cyfrowych
organizacji medialnych w Niemczech.

00:03:10.214 --> 00:03:15.882
Początki "Europe Talks" tkwią 
w skromnym przedsięwzięciu edytorskim.

00:03:16.392 --> 00:03:17.903
Jak wielu dziennikarzy,

00:03:17.927 --> 00:03:21.618
byliśmy pod wrażeniem Trumpa
i Brexitu, ale i Niemcy stawały się

00:03:21.642 --> 00:03:26.254
coraz bardziej podzielone, 
zwłaszcza przez problem migracji.

00:03:26.278 --> 00:03:31.497
Debata została zdominowana przez przyjazd

00:03:31.521 --> 00:03:34.095
ponad miliona uchodźców
w latach 2015 i 2016.

00:03:34.119 --> 00:03:39.019
Myśląc o naszych wyborach
nadchodzących w 2017 roku,

00:03:39.043 --> 00:03:44.252
wiedzieliśmy, że trzeba na nowo
zdefiniować debatę polityczną.

00:03:44.920 --> 00:03:47.836
Jako przykładni cyfrowi maniacy

00:03:47.860 --> 00:03:53.514
mieliśmy wiele pomysłów
na dziwaczne cyfrowe produkty.

00:03:54.466 --> 00:03:57.632
Jednym z nich był polityczny "Tinder"...

NOTE Paragraph

00:03:57.656 --> 00:03:59.927
(Śmiech)

NOTE Paragraph

00:03:59.951 --> 00:04:04.719
...randkowa aplikacja
dla politycznych oponentów,

00:04:04.743 --> 00:04:08.463
Narzędzie, które umożliwiłoby
spotkania osób o różnych poglądach.

00:04:08.913 --> 00:04:11.093
Postanowiliśmy je przetestować,

00:04:11.117 --> 00:04:15.881
wprowadzając na rynek pierwszą wersję
produktu - "minimum viable product".

00:04:15.905 --> 00:04:17.616
Była to bardzo prosta wersja.

00:04:17.969 --> 00:04:21.919
Nazwaliśmy go "Deutschland spricht"
- "Niemcy mówią".

00:04:21.943 --> 00:04:27.231
Wystartowaliśmy w maju 2017 roku.

00:04:27.930 --> 00:04:30.515
Było to bardzo proste.

00:04:30.539 --> 00:04:33.079
Użyliśmy głównie Google Forms,

00:04:33.103 --> 00:04:38.532
ogólnie dostępnego narzędzia
do tworzenia ankiet internetowych.

00:04:39.032 --> 00:04:44.142
Wbudowaliśmy w naszą stronę
proste pytania, jak to:

00:04:44.166 --> 00:04:48.134
"Czy Niemcy przyjęły zbyt dużą
liczbę uchodźców?".

00:04:48.158 --> 00:04:49.973
Odpowiadasz tak lub nie.

00:04:50.475 --> 00:04:55.044
Wtedy zadaliśmy kolejne pytania: 
"Czy Zachód sprawiedliwie traktuje Rosję?"

00:04:55.044 --> 00:04:58.587
lub: "Czy pary homoseksualne powinny
mieć prawo do zawierania małżeństw?".

00:04:58.587 --> 00:05:01.931
Po udzieleniu odpowiedzi na wszystkie 
pytania zadaliśmy jeszcze jedno:

00:05:01.931 --> 00:05:05.828
"Czy miałbyś ochotę spotkać sąsiada,
który zupełnie się z tobą nie zgadza?".

NOTE Paragraph

00:05:05.852 --> 00:05:07.946
(Śmiech)

NOTE Paragraph

00:05:08.574 --> 00:05:13.582
To był naprawdę prosty eksperyment,
bez żadnego budżetu.

00:05:13.606 --> 00:05:18.134
Spodziewaliśmy się,
że zarejestruję się około stu osób.

00:05:18.158 --> 00:05:21.514
Planowaliśmy dobrać je ręcznie w pary.

00:05:22.340 --> 00:05:27.642
Pierwszego dnia
zarejestrowało się tysiąc osób.

00:05:27.666 --> 00:05:32.647
Po kilku tygodniach
zarejestrowało się 12 000 Niemców,

00:05:32.671 --> 00:05:35.165
żeby spotkać kogoś o odmiennych poglądach.

00:05:35.189 --> 00:05:36.660
Mieliśmy problem.

NOTE Paragraph

00:05:36.684 --> 00:05:38.814
(Śmiech)

NOTE Paragraph

00:05:38.838 --> 00:05:41.697
Na szybko wymyśliliśmy prosty algorytm,

00:05:41.721 --> 00:05:44.810
który dopasowałby idealne Tinder-pary.

00:05:44.834 --> 00:05:49.316
Osoby, które mieszkają jak najbliżej
siebie i których odpowiedzi na pytania

00:05:49.340 --> 00:05:51.323
są jak najbardziej przeciwstawne.

00:05:52.312 --> 00:05:54.966
Przedstawiliśmy je sobie
za pośrednictwem maila.

00:05:55.767 --> 00:05:59.502
Jak możecie sobie wyobrazić
mieliśmy wiele obaw.

00:06:00.359 --> 00:06:03.932
Może nikt się nie pojawi.

00:06:04.638 --> 00:06:08.937
Może wszystkie dyskusje będą beznadziejne.

00:06:09.575 --> 00:06:12.512
A może w naszej bazie danych
mamy zabójcę z siekierą.

NOTE Paragraph

00:06:12.536 --> 00:06:13.946
(Śmiech)

NOTE Paragraph

00:06:14.969 --> 00:06:19.639
Jednak w niedzielę, w czerwcu 2017 roku,

NOTE Paragraph

00:06:19.663 --> 00:06:21.501
stało się coś wspaniałego.

00:06:22.626 --> 00:06:28.271
Tysiące Niemców spotkało się w parach
i spokojnie rozmawiało o polityce.

00:06:28.823 --> 00:06:29.998
Tak jak Anno.

00:06:29.998 --> 00:06:33.293
Jest on byłym policjantem,
który jest, a raczej był przeciwny

00:06:33.293 --> 00:06:35.300
związkom małżeńskim par homoseksualnych.

00:06:35.300 --> 00:06:40.120
I jak Anne, która jest inżynierem
i jest w związku partnerskim z kobietą.

00:06:40.641 --> 00:06:43.130
Przez długie godziny rozmawiali
na wszystkie tematy,

00:06:43.154 --> 00:06:45.381
na które mają inne poglądy.

00:06:45.820 --> 00:06:49.195
Anno później nam powiedział,
że w pewnym momencie zdał sobie sprawę,

00:06:49.195 --> 00:06:53.498
że Anne ranią jego wypowiedzi
na temat związków homoseksualnych

00:06:53.498 --> 00:06:58.027
i wtedy zaczął kwestionować swoje poglądy.

00:06:58.027 --> 00:06:59.439
Po trzygodzinnej rozmowie

00:06:59.439 --> 00:07:03.677
Anne zaprosiła Anno
na swoją domową imprezę.

00:07:03.677 --> 00:07:09.096
I po latach wciąż od czasu do czasu
się spotykają i są przyjaciółmi.

00:07:09.096 --> 00:07:13.172
Na przykład nasz algorytm
dobrał w parę tego komornika.

NOTE Paragraph

00:07:13.172 --> 00:07:18.862
rzecznika prawicowej
populistycznej partii AfD w Niemczech,

00:07:18.862 --> 00:07:21.242
z tą terapeutką pracującą
z ciężarnymi kobietami,

00:07:21.242 --> 00:07:24.502
i która kiedyś działała
w partii Zielonych.

00:07:24.502 --> 00:07:29.818
Nawet dobraliśmy w parę
profesora i jego studenta.

NOTE Paragraph

00:07:29.818 --> 00:07:33.411
(Śmiech)

NOTE Paragraph

00:07:33.435 --> 00:07:35.481
Tak działa algorytm.

NOTE Paragraph

00:07:35.504 --> 00:07:36.644
(Śmiech)

NOTE Paragraph

00:07:36.668 --> 00:07:43.004
Udało się nam też dopasować
teścia z synową.

00:07:43.028 --> 00:07:48.301
Ponieważ, oczywiście, mieszkają blisko
siebie i mają bardzo różne opinie.

NOTE Paragraph

00:07:48.301 --> 00:07:49.774
Przyjęliśmy zasadę,

00:07:49.774 --> 00:07:53.797
że nie obserwujemy, nie nagrywamy
ani nie dokumentujemy rozmów,

00:07:53.821 --> 00:07:57.241
żeby uczestnicy mogli czuć się swobodnie.

00:07:57.241 --> 00:07:59.289
Zrobiłem tylko jeden wyjątek.

00:07:59.313 --> 00:08:00.956
Sam wziąłem udział.

00:08:00.980 --> 00:08:06.236
W mojej modnej dzielnicy Berlina,
Prenzlauer Berg,

00:08:06.236 --> 00:08:07.638
spotkałem się z Mirkiem.

00:08:08.282 --> 00:08:12.018
Tutaj widać, jak z nim rozmawiam.
Mirko nie chciał być na zdjęciu.

00:08:12.042 --> 00:08:14.237
Mirko pracuje w fabryce

00:08:14.261 --> 00:08:16.714
i wygląda jak każdy hipster w okolicy,

00:08:16.738 --> 00:08:18.920
z brodą i w czapce.

00:08:18.944 --> 00:08:24.398
Rozmawialiśmy godzinami
i wydał mi się wyjątkową osobą.

00:08:24.422 --> 00:08:27.210
choć mieliśmy bardzo różne opinie

00:08:27.234 --> 00:08:29.570
na większość tematów,

00:08:29.594 --> 00:08:31.835
może za wyjątkiem praw kobiet,

00:08:31.859 --> 00:08:35.150
kiedy nie mogłem pojąć
jego sposobu myślenia,

00:08:35.174 --> 00:08:36.935
była to bardzo miła rozmowa.

00:08:36.959 --> 00:08:39.423
Po naszej rozmowie wygooglowałem go.

00:08:40.682 --> 00:08:45.722
Dowiedziałem się, że jako nastolatek
działał w grupie neonazistowskiej.

00:08:47.349 --> 00:08:49.343
Zadzwoniłem do niego i zapytałem:

00:08:49.343 --> 00:08:51.363
"Hej, dlaczego mi o tym
nie powiedziałeś?".

00:08:51.363 --> 00:08:55.443
A on na to: "Nie powiedziałem ci,
bo chcę to zostawić za sobą.

00:08:55.467 --> 00:08:58.508
Już nie chcę więcej o tym rozmawiać".

NOTE Paragraph

00:09:01.005 --> 00:09:07.986
Myślałem, że osoby z taką
przeszłością nigdy się nie zmieniają,

00:09:08.010 --> 00:09:11.266
i musiałem przemyśleć moje przekonania,

00:09:11.290 --> 00:09:15.736
tak jak wielu z uczestników,
którzy wysłali nam tysiące maili

00:09:15.760 --> 00:09:18.445
i selfies.

NOTE Paragraph

00:09:20.535 --> 00:09:22.877
Nie zarejestrowaliśmy żadnej przemocy.

NOTE Paragraph

00:09:22.901 --> 00:09:23.934
(Śmiech)

NOTE Paragraph

00:09:23.958 --> 00:09:27.703
Nie wiemy, czy któraś z par wzięła ślub.

NOTE Paragraph

00:09:27.727 --> 00:09:29.142
(Śmiech)

NOTE Paragraph

00:09:29.166 --> 00:09:34.078
Byliśmy bardzo podekscytowani
i chcieliśmy zrobić to jeszcze raz.

00:09:34.102 --> 00:09:36.631
W wersji 2.0

00:09:36.655 --> 00:09:40.380
chcieliśmy zwiększyć
zróżnicowanie uczestników,

00:09:40.404 --> 00:09:44.539
bo za pierwszym razem
byli to głównie nasi czytelnicy.

NOTE Paragraph

00:09:45.118 --> 00:09:47.354
Tym razem zaprosiliśmy do współpracy

00:09:47.378 --> 00:09:51.657
konkurencyjne koncerny medialne,

00:09:51.681 --> 00:09:53.919
Projekt koordynowaliśmy za pomocą Slack.

00:09:54.556 --> 00:09:59.610
Taka współpraca 11. niemieckich
domów medialnych

00:09:59.634 --> 00:10:01.809
była zdecydowanie pierwszą w Niemczech.

00:10:01.833 --> 00:10:07.587
Liczby uległy zwielokrotnieniu:
tym razem 28 000 osób się zarejestrowało.

00:10:07.611 --> 00:10:08.991
A prezydent Niemiec,

00:10:09.015 --> 00:10:11.339
widzicie go tutaj po środku,

00:10:11.363 --> 00:10:12.934
został naszym patronem.

00:10:12.958 --> 00:10:19.328
Tysiące Niemców ponownie
spotkało się w lecie 2018 roku,

00:10:19.352 --> 00:10:21.663
aby porozmawiać z kimś
o odmiennych poglądach.

00:10:21.687 --> 00:10:25.375
Niektóre pary zaprosiliśmy do Berlina
na specjalnie zorganizowaną imprezę.

00:10:25.399 --> 00:10:27.360
To jest zdjęcie ze spotkania.

00:10:27.384 --> 00:10:31.569
Do dziś mój ulubiony
symbol "Germany Talks".

00:10:31.593 --> 00:10:35.100
Widzicie Henrika, kierowcę
autobusu i trenera boksu,

00:10:35.124 --> 00:10:39.237
i Engelberta, dyrektora 
centrum pomocy dzieciom.

00:10:39.261 --> 00:10:43.252
Odpowiedzieli oni odmiennie na
wszystkie zadane im siedem pytań.

00:10:43.704 --> 00:10:46.414
Nigdy wcześniej się nie spotkali

00:10:46.438 --> 00:10:48.610
i odbyli naprawdę zażartą dyskusję,

00:10:48.634 --> 00:10:51.989
a mimo wszystko wyglądało na to,

00:10:52.013 --> 00:10:53.276
że się dogadują.

NOTE Paragraph

00:10:53.877 --> 00:10:55.836
Tym razem chcieliśmy się też dowiedzieć,

00:10:55.860 --> 00:11:01.404
czy taka dyskusja będzie
miała wpływ na uczestników.

00:11:01.428 --> 00:11:04.870
Poprosiliśmy o przeprowadzenie
wśród uczestników ankiety.

00:11:05.410 --> 00:11:09.722
Dwie trzecie uczestników 
powiedziała, że się czegoś nauczyła

00:11:09.746 --> 00:11:11.898
o poglądach swojego oponenta.

00:11:11.922 --> 00:11:16.479
60% potwierdziło, że ich poglądy
się do siebie zbliżyły.

00:11:16.503 --> 00:11:20.330
Według badaczy po udziale
w dyskusji wzrósł również

00:11:20.330 --> 00:11:22.266
poziom zaufania społecznego.

00:11:22.266 --> 00:11:26.001
90% uczestników potwierdziło,
że odbyli ciekawą dyskusję.

00:11:26.001 --> 00:11:28.901
10% powiedziało,
że nie podobała im się dyskusja,

00:11:28.925 --> 00:11:32.946
z czego 8% tylko dlatego,
że ich partner nie przyszedł.

NOTE Paragraph

00:11:32.970 --> 00:11:35.279
(Śmiech)

00:11:35.279 --> 00:11:37.148
Po "Germany Talks" zgłosiło się do nas

NOTE Paragraph

00:11:37.148 --> 00:11:39.632
wiele międzynarodowych
koncernów medialnych

00:11:39.656 --> 00:11:44.813
i tym razem postanowiliśmy zbudować
solidną i bezpieczną platformę.

00:11:45.411 --> 00:11:47.408
Nazwaliśmy ją "My country Talks".

00:11:47.813 --> 00:11:52.978
W tym krótkim czasie
"My Country Talks" było użyte

00:11:53.002 --> 00:11:55.873
w ponad dwunastu lokalnych
i narodowych projektach,

00:11:55.897 --> 00:12:01.015
takich jak: "Het grote gelijk" w Belgii, 
"Suomi puhuu" w Finlandii,

00:12:01.039 --> 00:12:03.107
czy "Britain Talks" w Wielkiej Brytanii.

00:12:03.790 --> 00:12:08.766
Jak wspomniałem na początku,
zainicjowaliśmy również "Europe Talks".

00:12:08.790 --> 00:12:12.384
dzięki współpracy z piętnastoma
międzynarodowymi koncernami medialnymi,

00:12:12.384 --> 00:12:17.360
od "Financial Times" w Wielkiej Brytanii,
do "Helsingin Sanomat" w Finlandii.

00:12:17.384 --> 00:12:20.277
Tysiące Europejczyków
spotkało się z nieznajomymi,

00:12:20.301 --> 00:12:22.077
aby dyskutować o polityce.

00:12:22.688 --> 00:12:28.168
Do tej pory zgłosiło się do nas ponad 150
globalnych koncernów medialnych

00:12:28.192 --> 00:12:31.303
i być może któregoś dnia
odbędzie się "The World Talks",

00:12:31.327 --> 00:12:33.895
z setkami tysięcy uczestników.

NOTE Paragraph

00:12:33.919 --> 00:12:38.083
Choć oczywiście
to nie liczby są tutaj ważne.

00:12:41.727 --> 00:12:43.207
Co jest ważne...

00:12:43.764 --> 00:12:47.814
Podczas rozmowy dwóch osób,

00:12:47.838 --> 00:12:50.957
twarzą w twarz, bez świadków,

00:12:50.957 --> 00:12:52.377
ich opinie ulegają zmianie.

00:12:52.706 --> 00:12:54.285
A za tym całe społeczeństwa.

00:12:54.309 --> 00:12:58.073
Zmiany zachodzą powoli,
dyskusja po dyskusji.

00:12:58.097 --> 00:13:01.089
Ważne jest, że na nowo uczymy się

00:13:01.113 --> 00:13:04.205
rozmawiać z nieznajomym,

00:13:04.229 --> 00:13:06.433
twarzą w twarz,

00:13:06.457 --> 00:13:07.727
bez świadków.

00:13:07.751 --> 00:13:10.398
Nie tylko z nieznajomym poznanym

00:13:10.422 --> 00:13:12.684
dzięki "Tinder for politics",

00:13:12.708 --> 00:13:17.457
ale również z nieznajomym w barze,
na siłowni, czy konferencji.

NOTE Paragraph

00:13:18.259 --> 00:13:20.271
Więc, proszę, poznajcie kogoś,

00:13:20.295 --> 00:13:21.805
dyskutujcie

00:13:21.829 --> 00:13:23.717
i dobrze się bawcie.

NOTE Paragraph

00:13:23.741 --> 00:13:25.013
Dziękuję.

NOTE Paragraph

00:13:25.037 --> 00:13:28.856
(Brawa)

NOTE Paragraph

00:13:28.880 --> 00:13:30.032
Wow!

NOTE Paragraph

00:13:30.056 --> 00:13:32.136
(Brawa)