1
00:00:00,639 --> 00:00:02,412
Oto Joanna.

2
00:00:02,436 --> 00:00:05,978
Joanna pracuje na uniwersytecie w Polsce.

3
00:00:06,002 --> 00:00:08,927
W pewną sobotę o 3 rano,

4
00:00:08,951 --> 00:00:11,271
wstała, spakowała plecak

5
00:00:11,295 --> 00:00:14,044
i przejechała ponad tysiąc kilometrów,

6
00:00:14,068 --> 00:00:16,500
tylko po to, aby uczestniczyć
w politycznej dyskusji

7
00:00:16,524 --> 00:00:18,264
z zupełnie obcą jej osobą.

8
00:00:19,125 --> 00:00:22,426
To Christoff z Niemiec,
kierownik działu obsługi klienta.

9
00:00:22,426 --> 00:00:24,525
Tych dwoje nigdy się 
wcześniej nie spotkało.

10
00:00:24,525 --> 00:00:28,617
Wiedzieli tylko, że mają zupełnie
odmienne opinie na temat

11
00:00:28,617 --> 00:00:32,751
polityki europejskiej, migracji,
stosunków z Rosją i wielu innych.

12
00:00:33,289 --> 00:00:36,404
Dyskutowali prawie cały dzień.

13
00:00:37,227 --> 00:00:42,706
Później Joanna wysłała mi 
trochę irytującego maila:

14
00:00:44,088 --> 00:00:48,272
"Fajne doświadczenie,
dobrze się bawiłam!".

15
00:00:48,296 --> 00:00:49,684
(Śmiech)

16
00:00:49,708 --> 00:00:54,667
A to są Tom z Wielkiej Brytanii
i Nils z Niemiec.

17
00:00:54,691 --> 00:00:56,338
Oni też się nie znali.

18
00:00:56,362 --> 00:00:59,357
Obydwaj kibicują
lokalnym drużynom piłkarskim:

19
00:00:59,381 --> 00:01:04,527
Borussia Dortmund i Tottrnham Hotspurs.

20
00:01:04,551 --> 00:01:07,743
Spotkali się w miejscu
narodzin piłki nożnej,

21
00:01:07,767 --> 00:01:10,084
na jakimś polu w Cambridge.

22
00:01:10,108 --> 00:01:12,162
Jednak nie dyskutowali o piłce nożnej,

23
00:01:12,186 --> 00:01:14,067
ale o Brexicie.

24
00:01:14,781 --> 00:01:19,386
Po kilkugodzinnej dyskusji
na ten drażliwy temat

25
00:01:19,410 --> 00:01:23,399
również wysłali trochę
zaskakującego maila.

26
00:01:23,423 --> 00:01:27,880
"Super, bardzo nam się podobało".

27
00:01:27,904 --> 00:01:29,139
(Śmiech)

28
00:01:29,163 --> 00:01:34,855
Tak więc na wiosnę 2019 roku

29
00:01:34,879 --> 00:01:40,233
ponad 17 000 Europejczyków z 33 państw

30
00:01:40,257 --> 00:01:43,198
zgłosiło się,
żeby podyskutować o polityce.

31
00:01:43,792 --> 00:01:48,394
Tysiące przekroczyło granice, żeby spotkać
nieznajomego o odmiennych poglądach.

32
00:01:48,418 --> 00:01:52,818
Uczestniczyli w projekcie "Europe Talks".

33
00:01:53,778 --> 00:01:57,888
Nie tylko w Europie jest trudno


34
00:01:57,912 --> 00:02:00,704
rozmawiać o polityce z osobami

35
00:02:00,728 --> 00:02:02,147
o odmiennych poglądach.

36
00:02:02,171 --> 00:02:05,730
Obserwujemy rozdarte rodziny,
przyjaciół, którzy ze sobą nie rozmawiają.

37
00:02:05,754 --> 00:02:07,262
Tkwimy w naszych bańkach.

38
00:02:07,742 --> 00:02:12,547
Te bańki informacyjne są wzmacniane
przez media społecznościowe,

39
00:02:12,571 --> 00:02:16,218
choć nie są produktem rewolucji cyfrowej.

40
00:02:16,242 --> 00:02:18,617
Bańka informacyjna zawsze istniała.

41
00:02:18,641 --> 00:02:20,939
Jest w naszych umysłach.

42
00:02:20,963 --> 00:02:25,207
Badania wielokrotnie pokazały na przykład,

43
00:02:25,207 --> 00:02:30,672
że mamy skłonność do ignorowania wyników, 
które zaprzeczają naszym przekonaniom.

44
00:02:30,696 --> 00:02:34,363
Korygowanie "fake news" jest potrzebne,

45
00:02:34,387 --> 00:02:37,810
ale nie wystarcza, żeby skłonić

46
00:02:37,810 --> 00:02:39,722
podzielone społeczeństwo do przemyśleń.


47
00:02:40,730 --> 00:02:44,011
Na szczęście według niektórych badań

48
00:02:44,035 --> 00:02:47,766
może istnieć prosty sposób
na zyskanie nowej perspektywy:

49
00:02:47,790 --> 00:02:50,882
prywatna dyskusja, sam na sam, z osobą,

50
00:02:50,906 --> 00:02:54,011
która nie podziela twojej opinii.

51
00:02:54,891 --> 00:02:58,347
Pozwala to na spojrzenie na świat
z innego punktu widzenia,

52
00:02:58,371 --> 00:03:01,354
oczami innej osoby.

53
00:03:02,824 --> 00:03:06,123
Jestem edytorem "ZEIT ONLINE",

54
00:03:06,147 --> 00:03:10,190
jednej z głównych cyfrowych
organizacji medialnych w Niemczech.

55
00:03:10,214 --> 00:03:15,882
Początki "Europe Talks" tkwią 
w skromnym przedsięwzięciu edytorskim.

56
00:03:16,392 --> 00:03:17,903
Jak wielu dziennikarzy,

57
00:03:17,927 --> 00:03:21,618
byliśmy pod wrażeniem Trumpa
i Brexitu, ale i Niemcy stawały się

58
00:03:21,642 --> 00:03:26,254
coraz bardziej podzielone, 
zwłaszcza przez problem migracji.

59
00:03:26,278 --> 00:03:31,497
Debata została zdominowana przez przyjazd

60
00:03:31,521 --> 00:03:34,095
ponad miliona uchodźców
w latach 2015 i 2016.

61
00:03:34,119 --> 00:03:39,019
Myśląc o naszych wyborach
nadchodzących w 2017 roku,

62
00:03:39,043 --> 00:03:44,252
wiedzieliśmy, że trzeba na nowo
zdefiniować debatę polityczną.

63
00:03:44,920 --> 00:03:47,836
Jako przykładni cyfrowi maniacy

64
00:03:47,860 --> 00:03:53,514
mieliśmy wiele pomysłów
na dziwaczne cyfrowe produkty.

65
00:03:54,466 --> 00:03:57,632
Jednym z nich był polityczny "Tinder"...

66
00:03:57,656 --> 00:03:59,927
(Śmiech)

67
00:03:59,951 --> 00:04:04,719
...randkowa aplikacja
dla politycznych oponentów,

68
00:04:04,743 --> 00:04:08,463
Narzędzie, które umożliwiłoby
spotkania osób o różnych poglądach.

69
00:04:08,913 --> 00:04:11,093
Postanowiliśmy je przetestować,

70
00:04:11,117 --> 00:04:15,881
wprowadzając na rynek pierwszą wersję
produktu - "minimum viable product".

71
00:04:15,905 --> 00:04:17,616
Była to bardzo prosta wersja.

72
00:04:17,969 --> 00:04:21,919
Nazwaliśmy go "Deutschland spricht"
- "Niemcy mówią".

73
00:04:21,943 --> 00:04:27,231
Wystartowaliśmy w maju 2017 roku.

74
00:04:27,930 --> 00:04:30,515
Było to bardzo proste.

75
00:04:30,539 --> 00:04:33,079
Użyliśmy głównie Google Forms,

76
00:04:33,103 --> 00:04:38,532
ogólnie dostępnego narzędzia
do tworzenia ankiet internetowych.

77
00:04:39,032 --> 00:04:44,142
Wbudowaliśmy w naszą stronę
proste pytania, jak to:

78
00:04:44,166 --> 00:04:48,134
"Czy Niemcy przyjęły zbyt dużą
liczbę uchodźców?".

79
00:04:48,158 --> 00:04:49,973
Odpowiadasz tak lub nie.

80
00:04:50,475 --> 00:04:55,044
Wtedy zadaliśmy kolejne pytania: 
"Czy Zachód sprawiedliwie traktuje Rosję?"

81
00:04:55,044 --> 00:04:58,587
lub: "Czy pary homoseksualne powinny
mieć prawo do zawierania małżeństw?".

82
00:04:58,587 --> 00:05:01,931
Po udzieleniu odpowiedzi na wszystkie 
pytania zadaliśmy jeszcze jedno:

83
00:05:01,931 --> 00:05:05,828
"Czy miałbyś ochotę spotkać sąsiada,
który zupełnie się z tobą nie zgadza?".

84
00:05:05,852 --> 00:05:07,946
(Śmiech)

85
00:05:08,574 --> 00:05:13,582
To był naprawdę prosty eksperyment,
bez żadnego budżetu.

86
00:05:13,606 --> 00:05:18,134
Spodziewaliśmy się,
że zarejestruję się około stu osób.

87
00:05:18,158 --> 00:05:21,514
Planowaliśmy dobrać je ręcznie w pary.

88
00:05:22,340 --> 00:05:27,642
Pierwszego dnia
zarejestrowało się tysiąc osób.

89
00:05:27,666 --> 00:05:32,647
Po kilku tygodniach
zarejestrowało się 12 000 Niemców,

90
00:05:32,671 --> 00:05:35,165
żeby spotkać kogoś o odmiennych poglądach.

91
00:05:35,189 --> 00:05:36,660
Mieliśmy problem.

92
00:05:36,684 --> 00:05:38,814
(Śmiech)

93
00:05:38,838 --> 00:05:41,697
Na szybko wymyśliliśmy prosty algorytm,

94
00:05:41,721 --> 00:05:44,810
który dopasowałby idealne Tinder-pary.

95
00:05:44,834 --> 00:05:49,316
Osoby, które mieszkają jak najbliżej
siebie i których odpowiedzi na pytania

96
00:05:49,340 --> 00:05:51,323
są jak najbardziej przeciwstawne.

97
00:05:52,312 --> 00:05:54,966
Przedstawiliśmy je sobie
za pośrednictwem maila.

98
00:05:55,767 --> 00:05:59,502
Jak możecie sobie wyobrazić
mieliśmy wiele obaw.

99
00:06:00,359 --> 00:06:03,932
Może nikt się nie pojawi.

100
00:06:04,638 --> 00:06:08,937
Może wszystkie dyskusje będą beznadziejne.

101
00:06:09,575 --> 00:06:12,512
A może w naszej bazie danych
mamy zabójcę z siekierą.

102
00:06:12,536 --> 00:06:13,946
(Śmiech)

103
00:06:14,969 --> 00:06:19,639
Jednak w niedzielę, w czerwcu 2017 roku,

104
00:06:19,663 --> 00:06:21,501
stało się coś wspaniałego.

105
00:06:22,626 --> 00:06:28,271
Tysiące Niemców spotkało się w parach
i spokojnie rozmawiało o polityce.

106
00:06:28,823 --> 00:06:29,998
Tak jak Anno.

107
00:06:29,998 --> 00:06:33,293
Jest on byłym policjantem,
który jest, a raczej był przeciwny

108
00:06:33,293 --> 00:06:35,300
związkom małżeńskim par homoseksualnych.

109
00:06:35,300 --> 00:06:40,120
I jak Anne, która jest inżynierem
i jest w związku partnerskim z kobietą.

110
00:06:40,641 --> 00:06:43,130
Przez długie godziny rozmawiali
na wszystkie tematy,

111
00:06:43,154 --> 00:06:45,381
na które mają inne poglądy.

112
00:06:45,820 --> 00:06:49,195
Anno później nam powiedział,
że w pewnym momencie zdał sobie sprawę,

113
00:06:49,195 --> 00:06:53,498
że Anne ranią jego wypowiedzi
na temat związków homoseksualnych

114
00:06:53,498 --> 00:06:58,027
i wtedy zaczął kwestionować swoje poglądy.

115
00:06:58,027 --> 00:06:59,439
Po trzygodzinnej rozmowie

116
00:06:59,439 --> 00:07:03,677
Anne zaprosiła Anno
na swoją domową imprezę.

117
00:07:03,677 --> 00:07:09,096
I po latach wciąż od czasu do czasu
się spotykają i są przyjaciółmi.

118
00:07:09,096 --> 00:07:13,172
Na przykład nasz algorytm
dobrał w parę tego komornika.

119
00:07:13,172 --> 00:07:18,862
rzecznika prawicowej
populistycznej partii AfD w Niemczech,

120
00:07:18,862 --> 00:07:21,242
z tą terapeutką pracującą
z ciężarnymi kobietami,

121
00:07:21,242 --> 00:07:24,502
i która kiedyś działała
w partii Zielonych.

122
00:07:24,502 --> 00:07:29,818
Nawet dobraliśmy w parę
profesora i jego studenta.

123
00:07:29,818 --> 00:07:33,411
(Śmiech)

124
00:07:33,435 --> 00:07:35,481
Tak działa algorytm.

125
00:07:35,504 --> 00:07:36,644
(Śmiech)

126
00:07:36,668 --> 00:07:43,004
Udało się nam też dopasować
teścia z synową.

127
00:07:43,028 --> 00:07:48,301
Ponieważ, oczywiście, mieszkają blisko
siebie i mają bardzo różne opinie.

128
00:07:48,301 --> 00:07:49,774
Przyjęliśmy zasadę,

129
00:07:49,774 --> 00:07:53,797
że nie obserwujemy, nie nagrywamy
ani nie dokumentujemy rozmów,

130
00:07:53,821 --> 00:07:57,241
żeby uczestnicy mogli czuć się swobodnie.

131
00:07:57,241 --> 00:07:59,289
Zrobiłem tylko jeden wyjątek.

132
00:07:59,313 --> 00:08:00,956
Sam wziąłem udział.

133
00:08:00,980 --> 00:08:06,236
W mojej modnej dzielnicy Berlina,
Prenzlauer Berg,

134
00:08:06,236 --> 00:08:07,638
spotkałem się z Mirkiem.

135
00:08:08,282 --> 00:08:12,018
Tutaj widać, jak z nim rozmawiam.
Mirko nie chciał być na zdjęciu.

136
00:08:12,042 --> 00:08:14,237
Mirko pracuje w fabryce

137
00:08:14,261 --> 00:08:16,714
i wygląda jak każdy hipster w okolicy,

138
00:08:16,738 --> 00:08:18,920
z brodą i w czapce.

139
00:08:18,944 --> 00:08:24,398
Rozmawialiśmy godzinami
i wydał mi się wyjątkową osobą.

140
00:08:24,422 --> 00:08:27,210
choć mieliśmy bardzo różne opinie

141
00:08:27,234 --> 00:08:29,570
na większość tematów,

142
00:08:29,594 --> 00:08:31,835
może za wyjątkiem praw kobiet,

143
00:08:31,859 --> 00:08:35,150
kiedy nie mogłem pojąć
jego sposobu myślenia,

144
00:08:35,174 --> 00:08:36,935
była to bardzo miła rozmowa.

145
00:08:36,959 --> 00:08:39,423
Po naszej rozmowie wygooglowałem go.

146
00:08:40,682 --> 00:08:45,722
Dowiedziałem się, że jako nastolatek
działał w grupie neonazistowskiej.

147
00:08:47,349 --> 00:08:49,343
Zadzwoniłem do niego i zapytałem:

148
00:08:49,343 --> 00:08:51,363
"Hej, dlaczego mi o tym
nie powiedziałeś?".

149
00:08:51,363 --> 00:08:55,443
A on na to: "Nie powiedziałem ci,
bo chcę to zostawić za sobą.

150
00:08:55,467 --> 00:08:58,508
Już nie chcę więcej o tym rozmawiać".

151
00:09:01,005 --> 00:09:07,986
Myślałem, że osoby z taką
przeszłością nigdy się nie zmieniają,

152
00:09:08,010 --> 00:09:11,266
i musiałem przemyśleć moje przekonania,

153
00:09:11,290 --> 00:09:15,736
tak jak wielu z uczestników,
którzy wysłali nam tysiące maili

154
00:09:15,760 --> 00:09:18,445
i selfies.

155
00:09:20,535 --> 00:09:22,877
Nie zarejestrowaliśmy żadnej przemocy.

156
00:09:22,901 --> 00:09:23,934
(Śmiech)

157
00:09:23,958 --> 00:09:27,703
Nie wiemy, czy któraś z par wzięła ślub.

158
00:09:27,727 --> 00:09:29,142
(Śmiech)

159
00:09:29,166 --> 00:09:34,078
Byliśmy bardzo podekscytowani
i chcieliśmy zrobić to jeszcze raz.

160
00:09:34,102 --> 00:09:36,631
W wersji 2.0

161
00:09:36,655 --> 00:09:40,380
chcieliśmy zwiększyć
zróżnicowanie uczestników,

162
00:09:40,404 --> 00:09:44,539
bo za pierwszym razem
byli to głównie nasi czytelnicy.

163
00:09:45,118 --> 00:09:47,354
Tym razem zaprosiliśmy do współpracy

164
00:09:47,378 --> 00:09:51,657
konkurencyjne koncerny medialne,

165
00:09:51,681 --> 00:09:53,919
Projekt koordynowaliśmy za pomocą Slack.

166
00:09:54,556 --> 00:09:59,610
Taka współpraca 11. niemieckich
domów medialnych

167
00:09:59,634 --> 00:10:01,809
była zdecydowanie pierwszą w Niemczech.

168
00:10:01,833 --> 00:10:07,587
Liczby uległy zwielokrotnieniu:
tym razem 28 000 osób się zarejestrowało.

169
00:10:07,611 --> 00:10:08,991
A prezydent Niemiec,

170
00:10:09,015 --> 00:10:11,339
widzicie go tutaj po środku,

171
00:10:11,363 --> 00:10:12,934
został naszym patronem.

172
00:10:12,958 --> 00:10:19,328
Tysiące Niemców ponownie
spotkało się w lecie 2018 roku,

173
00:10:19,352 --> 00:10:21,663
aby porozmawiać z kimś
o odmiennych poglądach.

174
00:10:21,687 --> 00:10:25,375
Niektóre pary zaprosiliśmy do Berlina
na specjalnie zorganizowaną imprezę.

175
00:10:25,399 --> 00:10:27,360
To jest zdjęcie ze spotkania.

176
00:10:27,384 --> 00:10:31,569
Do dziś mój ulubiony
symbol "Germany Talks".

177
00:10:31,593 --> 00:10:35,100
Widzicie Henrika, kierowcę
autobusu i trenera boksu,

178
00:10:35,124 --> 00:10:39,237
i Engelberta, dyrektora 
centrum pomocy dzieciom.

179
00:10:39,261 --> 00:10:43,252
Odpowiedzieli oni odmiennie na
wszystkie zadane im siedem pytań.

180
00:10:43,704 --> 00:10:46,414
Nigdy wcześniej się nie spotkali

181
00:10:46,438 --> 00:10:48,610
i odbyli naprawdę zażartą dyskusję,

182
00:10:48,634 --> 00:10:51,989
a mimo wszystko wyglądało na to,

183
00:10:52,013 --> 00:10:53,276
że się dogadują.

184
00:10:53,877 --> 00:10:55,836
Tym razem chcieliśmy się też dowiedzieć,

185
00:10:55,860 --> 00:11:01,404
czy taka dyskusja będzie
miała wpływ na uczestników.

186
00:11:01,428 --> 00:11:04,870
Poprosiliśmy o przeprowadzenie
wśród uczestników ankiety.

187
00:11:05,410 --> 00:11:09,722
Dwie trzecie uczestników 
powiedziała, że się czegoś nauczyła

188
00:11:09,746 --> 00:11:11,898
o poglądach swojego oponenta.

189
00:11:11,922 --> 00:11:16,479
60% potwierdziło, że ich poglądy
się do siebie zbliżyły.

190
00:11:16,503 --> 00:11:20,330
Według badaczy po udziale
w dyskusji wzrósł również

191
00:11:20,330 --> 00:11:22,266
poziom zaufania społecznego.

192
00:11:22,266 --> 00:11:26,001
90% uczestników potwierdziło,
że odbyli ciekawą dyskusję.

193
00:11:26,001 --> 00:11:28,901
10% powiedziało,
że nie podobała im się dyskusja,

194
00:11:28,925 --> 00:11:32,946
z czego 8% tylko dlatego,
że ich partner nie przyszedł.

195
00:11:32,970 --> 00:11:35,279
(Śmiech)

196
00:11:35,279 --> 00:11:37,148
Po "Germany Talks" zgłosiło się do nas

197
00:11:37,148 --> 00:11:39,632
wiele międzynarodowych
koncernów medialnych

198
00:11:39,656 --> 00:11:44,813
i tym razem postanowiliśmy zbudować
solidną i bezpieczną platformę.

199
00:11:45,411 --> 00:11:47,408
Nazwaliśmy ją "My country Talks".

200
00:11:47,813 --> 00:11:52,978
W tym krótkim czasie
"My Country Talks" było użyte

201
00:11:53,002 --> 00:11:55,873
w ponad dwunastu lokalnych
i narodowych projektach,

202
00:11:55,897 --> 00:12:01,015
takich jak: "Het grote gelijk" w Belgii, 
"Suomi puhuu" w Finlandii,

203
00:12:01,039 --> 00:12:03,107
czy "Britain Talks" w Wielkiej Brytanii.

204
00:12:03,790 --> 00:12:08,766
Jak wspomniałem na początku,
zainicjowaliśmy również "Europe Talks".

205
00:12:08,790 --> 00:12:12,384
dzięki współpracy z piętnastoma
międzynarodowymi koncernami medialnymi,

206
00:12:12,384 --> 00:12:17,360
od "Financial Times" w Wielkiej Brytanii,
do "Helsingin Sanomat" w Finlandii.

207
00:12:17,384 --> 00:12:20,277
Tysiące Europejczyków
spotkało się z nieznajomymi,

208
00:12:20,301 --> 00:12:22,077
aby dyskutować o polityce.

209
00:12:22,688 --> 00:12:28,168
Do tej pory zgłosiło się do nas ponad 150
globalnych koncernów medialnych

210
00:12:28,192 --> 00:12:31,303
i być może któregoś dnia
odbędzie się "The World Talks",

211
00:12:31,327 --> 00:12:33,895
z setkami tysięcy uczestników.

212
00:12:33,919 --> 00:12:38,083
Choć oczywiście
to nie liczby są tutaj ważne.

213
00:12:41,727 --> 00:12:43,207
Co jest ważne...

214
00:12:43,764 --> 00:12:47,814
Podczas rozmowy dwóch osób,

215
00:12:47,838 --> 00:12:50,957
twarzą w twarz, bez świadków,

216
00:12:50,957 --> 00:12:52,377
ich opinie ulegają zmianie.

217
00:12:52,706 --> 00:12:54,285
A za tym całe społeczeństwa.

218
00:12:54,309 --> 00:12:58,073
Zmiany zachodzą powoli,
dyskusja po dyskusji.

219
00:12:58,097 --> 00:13:01,089
Ważne jest, że na nowo uczymy się

220
00:13:01,113 --> 00:13:04,205
rozmawiać z nieznajomym,

221
00:13:04,229 --> 00:13:06,433
twarzą w twarz,

222
00:13:06,457 --> 00:13:07,727
bez świadków.

223
00:13:07,751 --> 00:13:10,398
Nie tylko z nieznajomym poznanym

224
00:13:10,422 --> 00:13:12,684
dzięki "Tinder for politics",

225
00:13:12,708 --> 00:13:17,457
ale również z nieznajomym w barze,
na siłowni, czy konferencji.

226
00:13:18,259 --> 00:13:20,271
Więc, proszę, poznajcie kogoś,

227
00:13:20,295 --> 00:13:21,805
dyskutujcie

228
00:13:21,829 --> 00:13:23,717
i dobrze się bawcie.

229
00:13:23,741 --> 00:13:25,013
Dziękuję.

230
00:13:25,037 --> 00:13:28,856
(Brawa)

231
00:13:28,880 --> 00:13:30,032
Wow!

232
00:13:30,056 --> 00:13:32,136
(Brawa)