0:00:00.639,0:00:02.412
Dit is Joanna.

0:00:02.436,0:00:05.978
Joanna werkt [br]aan een universiteit in Polen.

0:00:06.002,0:00:08.927
En op een zaterdagochtend om 03:00

0:00:08.951,0:00:11.271
stond ze op, pakte haar rugzak

0:00:11.295,0:00:14.044
en reisde meer dan duizend kilometer

0:00:14.068,0:00:16.500
alleen maar om over politiek [br]te gaan discussiëren

0:00:16.524,0:00:18.264
met een vreemde.

0:00:19.375,0:00:22.786
Zijn naam is Christof [br]en hij is een klantmanager uit Duitsland.

0:00:22.786,0:00:24.595
Ze hadden elkaar nooit eerder ontmoet.

0:00:24.619,0:00:27.717
Zij wisten alleen dat ze[br]het helemaal niet eens waren

0:00:27.717,0:00:29.357
over de Europese politiek,

0:00:29.357,0:00:32.751
over migratie, over de relatie [br]met Rusland of wat dan ook.

0:00:33.289,0:00:36.404
Ze discussieerden bijna een hele dag.

0:00:37.227,0:00:42.706
Later stuurde Joanna me [br]een ietwat irritante e-mail:

0:00:44.088,0:00:48.272
"Dat was echt cool [br]en ik genoot van elke minuut!"

0:00:48.296,0:00:49.684
(Gelach)

0:00:49.708,0:00:54.667
Dit zijn Tom uit het Verenigd Koninkrijk [br]en Nils uit Duitsland.

0:00:54.691,0:00:56.338
Ze waren ook vreemden

0:00:56.362,0:00:59.357
en allebei supporters [br]van hun plaatselijke voetbalclub,

0:00:59.381,0:01:04.527
zoals je je wel voor kunt stellen,[br]Borussia Dortmund en Tottenham Hotspurs.

0:01:04.551,0:01:07.743
Ze kwamen samen op de plek [br]waar voetbal zowat werd uitgevonden,

0:01:07.767,0:01:10.084
een of ander veld in Cambridge.

0:01:10.108,0:01:12.162
Ze ruzieden niet over voetbal,

0:01:12.186,0:01:14.067
maar over Brexit.

0:01:14.781,0:01:19.386
Na vele uren gepraat[br]over dit omstreden onderwerp

0:01:19.410,0:01:23.399
stuurden ze ook [br]een nogal onverwachte e-mail:

0:01:23.423,0:01:27.880
"Het was heerlijk en we hebben er [br]allebei enorm van genoten."

0:01:27.904,0:01:29.139
(Gelach)

0:01:29.163,0:01:34.855
In de lente van 2019

0:01:34.879,0:01:40.227
meldden zich meer dan[br]17.000 Europeanen uit 33 landen

0:01:40.227,0:01:43.198
voor een politieke discussie.

0:01:43.792,0:01:45.858
Duizenden gingen de grens over

0:01:45.858,0:01:48.688
voor een ontmoeting [br]met een andersdenkende vreemdeling

0:01:48.688,0:01:52.818
en ze maakten allemaal deel uit [br]van een project genaamd ‘Europe Talks’.

0:01:53.778,0:01:57.888
Nu is praten over politiek [br]voor mensen met verschillende meningen

0:01:57.912,0:02:00.704
echt moeilijk geworden,

0:02:00.728,0:02:02.147
niet alleen in Europa.

0:02:02.171,0:02:05.730
Gezinnen vallen uit elkaar, [br]vrienden praten niet meer met elkaar.

0:02:05.754,0:02:07.262
We blijven in onze bubbels.

0:02:07.742,0:02:12.547
En deze zogenaamde filterbubbels [br]worden versterkt door de sociale media,

0:02:12.571,0:02:16.218
maar ze zijn in essentie [br]geen digitaal product.

0:02:16.242,0:02:18.617
De filterbubbel was er altijd.

0:02:18.641,0:02:20.939
Hij zit in onze gedachten.

0:02:20.963,0:02:24.377
Zoals vele studies [br]herhaaldelijk hebben aangetoond,

0:02:24.401,0:02:30.672
negeren we bijvoorbeeld effecten [br]die onze overtuigingen tegenspreken.

0:02:30.696,0:02:34.363
Dus is het corrigeren van nepnieuws [br]absoluut noodzakelijk,

0:02:34.387,0:02:36.263
maar het is niet voldoende

0:02:36.263,0:02:39.972
om een verdeelde samenleving[br]zichzelf te laten heroverwegen.

0:02:40.730,0:02:44.011
Gelukkig bestaat er[br]volgens enkele onderzoeken

0:02:44.035,0:02:47.766
een eenvoudige manier [br]om een nieuw perspectief te krijgen:

0:02:47.790,0:02:50.882
een persoonlijk één-op-één-gesprek

0:02:50.906,0:02:54.011
met iemand die jouw mening niet deelt.

0:02:54.891,0:02:58.347
Het laat je de wereld [br]op een nieuwe manier zien,

0:02:58.371,0:03:01.354
door de ogen van iemand anders.

0:03:02.824,0:03:06.123
Ik ben de redacteur van ‘ZEIT ONLINE’,

0:03:06.147,0:03:10.190
een van de belangrijkste digitale [br]nieuwsorganisaties in Duitsland.

0:03:10.214,0:03:12.762
We begonnen met wat [br]later ‘Europe Talks’ werd

0:03:12.762,0:03:16.392
als een echt bescheiden [br]redactionele oefening.

0:03:16.392,0:03:17.903
Zoals veel journalisten

0:03:17.927,0:03:21.618
waren we onder de indruk [br]van Trump en Brexit,

0:03:21.642,0:03:24.068
en Duitsland geraakte [br]ook steeds meer verdeeld

0:03:24.068,0:03:26.278
over de kwestie van de migratie.

0:03:26.278,0:03:31.497
De komst van meer dan [br]een miljoen vluchtelingen in 2015 en 2016

0:03:31.521,0:03:34.095
domineerde de discussie nogal.

0:03:34.119,0:03:39.019
Toen we nadachten over onze eigen [br]nakende verkiezingen in 2017,

0:03:39.043,0:03:42.190
wisten we zeker dat we [br]opnieuw moesten uitvinden

0:03:42.190,0:03:44.920
hoe om te gaan met de politiek.

0:03:44.920,0:03:47.836
Als de digitale nerds die we zijn,

0:03:47.860,0:03:53.514
bedachten we uiteraard [br]een heleboel vreemde digitale ideeën.

0:03:54.466,0:03:57.632
Een daarvan was [br]een Tinder voor de politiek --

0:03:57.656,0:03:59.927
(Gelach)

0:03:59.951,0:04:04.719
een datingplatform [br]voor politieke tegenpolen,

0:04:04.743,0:04:08.463
een instrument voor het bijeenbrengen[br]van mensen met uiteenlopende meningen.

0:04:08.913,0:04:11.093
We besloten het uit te testen

0:04:11.117,0:04:12.325
en lanceerden

0:04:12.325,0:04:15.905
wat techneuten zouden noemen[br]een ‘minimaal levensvatbaar product’.

0:04:15.905,0:04:17.616
Het was heel eenvoudig.

0:04:17.969,0:04:21.919
We noemden het ‘Deutschland Spricht’ -- [br]‘Duitsland Spreekt’ --

0:04:21.943,0:04:27.231
en we begonnen in mei 2017.

0:04:27.930,0:04:30.515
Het was heel eenvoudig.

0:04:30.539,0:04:33.079
We gebruikten voornamelijk Google Forms,

0:04:33.103,0:04:38.532
een instrument [br]om online enquêtes te maken.

0:04:39.032,0:04:44.142
Overal in onze tekst voegden we [br]eenvoudige vragen toe zoals:

0:04:44.166,0:04:48.134
"Heeft Duitsland te veel [br]vluchtelingen opgenomen?"

0:04:48.158,0:04:49.973
Klik ja of nee.

0:04:50.475,0:04:55.150
We stelden ook vragen als:[br]"Heeft het Westen Rusland fair behandeld?"

0:04:55.174,0:04:58.037
of: "Mogen homoparen trouwen?"

0:04:58.061,0:05:01.301
Nadat je al deze vragen had beantwoord, [br]kwam er nog een vraag:

0:05:01.325,0:05:05.828
"Hey, wil je een buurman ontmoeten [br]die het totaal niet met je eens is?"

0:05:05.852,0:05:07.946
(Gelach)

0:05:09.413,0:05:13.582
Dit was dus een heel eenvoudig[br]experiment zonder enig budget.

0:05:13.606,0:05:18.134
We hadden verwacht dat een honderdtal [br]mensen zouden registreren

0:05:18.158,0:05:21.514
en we dachten ze manueel te koppelen.

0:05:22.340,0:05:27.642
Na één dag hadden [br]1000 mensen zich ingeschreven.

0:05:27.666,0:05:32.647
En na enkele weken hadden [br]12.000 Duitsers zich aangemeld

0:05:32.671,0:05:35.165
om iemand te ontmoeten [br]met een andere mening. [br]

0:05:35.189,0:05:36.660
Daar hadden we een probleem.

0:05:36.684,0:05:38.814
(Gelach)

0:05:38.838,0:05:41.697
We flansten gauw gauw[br]een algoritme in elkaar

0:05:41.721,0:05:44.810
om de perfecte [br]Tinderovereenkomsten te vinden,

0:05:44.834,0:05:48.880
om de mensen te vinden die [br]zo dicht mogelijk bij elkaar woonden

0:05:48.880,0:05:51.583
en de vragen zo verschillend [br]mogelijk hadden beantwoord.

0:05:52.312,0:05:54.966
We introduceerden ze via e-mail.

0:05:55.767,0:05:59.502
En zoals je je wellicht kan indenken, [br]hadden we veel zorgen.

0:06:00.359,0:06:03.932
Misschien zou niemand echt komen opdagen.

0:06:04.638,0:06:08.937
Misschien zouden alle discussies [br]in het echte leven verschrikkelijk zijn.

0:06:09.555,0:06:12.512
Of misschien zat er wel[br]een hakbijlmoordenaar in onze database.

0:06:12.536,0:06:13.946
(Gelach)

0:06:14.969,0:06:19.639
Maar dan, op een zondag in juni 2017,

0:06:19.663,0:06:21.501
gebeurde er iets moois.

0:06:22.626,0:06:28.271
Duizenden Duitsers ontmoetten elkaar [br]en spraken vreedzaam over politiek.

0:06:28.823,0:06:30.014
Zoals Anno,

0:06:30.038,0:06:31.783
een voormalige politieagent [br]

0:06:31.783,0:06:34.873
die tegen het homohuwelijk is -- [br]of liever was --

0:06:34.873,0:06:37.810
en Anne, een ingenieur, die samenwoont

0:06:37.810,0:06:40.040
met een andere vrouw.

0:06:40.641,0:06:43.130
Ze spraken urenlang over alle onderwerpen

0:06:43.154,0:06:45.381
waar ze uiteenlopende [br]meningen over hadden.

0:06:45.860,0:06:48.365
Op een gegeven moment, [br]vertelde Anno ons later,

0:06:48.389,0:06:51.231
realiseerde hij zich [br]dat Anne zich gekwetst voelde

0:06:51.231,0:06:54.711
door zijn uitspraken [br]over het homohuwelijk

0:06:54.711,0:06:57.759
en begon zijn eigen aannames [br]in vraag te stellen.

0:06:57.783,0:07:00.067
Na een gesprek van drie uur,

0:07:00.091,0:07:03.506
nodigde Anne Anno uit op haar tuinfeest,

0:07:03.530,0:07:06.474
en nu, jaren later, komen ze nog steeds

0:07:06.474,0:07:09.072
van tijd tot tijd samen [br]en zijn ze vrienden.

0:07:09.096,0:07:13.392
Ons algoritme bracht bijvoorbeeld [br]ook deze gerechtsdeurwaarder --

0:07:13.416,0:07:18.536
hij is in Duitsland woordvoerder [br]van de rechtspopulistische partij AfD --

0:07:18.536,0:07:21.392
samen met deze begeleidster [br]van zwangere vrouwen.

0:07:21.416,0:07:24.208
Ze was actief lid van de Groene Partij.

0:07:24.791,0:07:29.359
We brachten zelfs deze professor [br]en zijn student samen.

0:07:29.802,0:07:33.411
(Gelach)

0:07:33.435,0:07:34.681
Het is een algoritme.

0:07:35.504,0:07:36.644
(Gelach)

0:07:36.668,0:07:43.004
We brachten ook een schoonvader [br]samen met zijn eigen schoondochter.

0:07:43.028,0:07:47.791
Ze wonen wel in elkaars buurt, [br]maar hebben echt uiteenlopende meningen.

0:07:47.815,0:07:49.384
Als algemene regel

0:07:49.408,0:07:53.797
hebben we de discussies niet gevolgd, [br]opgenomen of gedocumenteerd,

0:07:53.821,0:07:57.141
omdat we wilden dat mensen[br]gewoon zichzelf zouden zijn.

0:07:57.165,0:07:59.289
Maar ik maakte één uitzondering.

0:07:59.313,0:08:00.956
Ik nam er zelf aan deel.

0:08:00.980,0:08:05.930
Dus in mijn trendy[br]Berlijnse wijk, Prenzlauer Berg,

0:08:06.033,0:08:07.638
ontmoette ik Mirko.

0:08:08.282,0:08:12.018
Dit ben ik in gesprek met Mirko. [br]Mirko wilde niet op de foto.

0:08:12.042,0:08:14.237
Hij is een jonge procesoperator

0:08:14.261,0:08:16.714
en zag eruit als[br]alle hipsters in onze wijk,

0:08:16.738,0:08:18.920
met een baard en een muts.

0:08:18.944,0:08:24.398
We praatten urenlang [br]en ik vond hem een geweldig iemand.

0:08:24.422,0:08:27.210
Ondanks het feit[br]dat we echt anders dachten

0:08:27.234,0:08:29.570
over de meeste onderwerpen --

0:08:29.594,0:08:31.835
misschien met uitzondering [br]van vrouwenrechten,

0:08:31.859,0:08:35.150
waarover ik zijn gedachten niet begreep --

0:08:35.174,0:08:36.935
was het erg leuk.

0:08:36.959,0:08:39.423
Na ons gesprek Googelde ik Mirko.

0:08:40.682,0:08:45.722
Ik ontdekte dat hij in zijn tienerjaren [br]een neonazi was geweest.

0:08:47.349,0:08:49.123
Dus belde ik hem en vroeg:

0:08:49.123,0:08:51.083
"Waarom heb je me dat niet verteld?"

0:08:51.107,0:08:55.443
Hij zei: "Weet je, ik vertelde het niet,[br]omdat ik het achter me wil laten.

0:08:55.467,0:08:58.508
Ik wil er niet meer over praten."

0:09:01.846,0:09:06.030
Ik dacht dat mensen [br]met zo'n voorgeschiedenis

0:09:06.030,0:09:07.924
nooit zouden kunnen veranderen,

0:09:07.924,0:09:11.266
en dus moest ik[br]mijn aannames heroverwegen,

0:09:11.290,0:09:15.736
net als veel van de deelnemers [br]die ons duizenden e-mails stuurden,

0:09:15.760,0:09:18.445
en ook selfies.

0:09:20.535,0:09:22.877
Nooit kwam er geweld bij te pas.

0:09:22.901,0:09:23.934
(Gelach)

0:09:23.958,0:09:27.703
We weten niet of [br]sommige paren getrouwd zijn.

0:09:27.727,0:09:29.142
(Gelach)

0:09:29.166,0:09:34.078
In ieder geval waren we erg enthousiast [br]en wilden het opnieuw doen,

0:09:34.102,0:09:36.631
vooral dan in versie 2.0;

0:09:36.655,0:09:40.380
we wilden de diversiteit [br]van de deelnemers uitbreiden,

0:09:40.404,0:09:44.539
want in de eerste ronde[br]waren het natuurlijk vooral onze lezers.

0:09:45.118,0:09:47.354
We gingen ervoor

0:09:47.378,0:09:51.657
en vroegen andere media om mee te doen.

0:09:51.681,0:09:53.919
We coördineerden het via Slack.

0:09:54.556,0:09:59.610
En deze live samenwerking [br]tussen 11 grote Duitse mediahuizen

0:09:59.634,0:10:01.809
was zeker een primeur in Duitsland.

0:10:01.833,0:10:07.310
Meer dan twee keer zoveel mensen,[br]28.000 deden er dit keer mee.

0:10:07.611,0:10:08.991
En de Duitse president --

0:10:09.015,0:10:11.339
je ziet hem hier [br]in het midden van het beeld --

0:10:11.363,0:10:12.934
werd onze beschermheer.

0:10:12.958,0:10:19.328
En zo kwamen duizenden Duitsers [br]in de zomer van 2018 weer bij elkaar

0:10:19.352,0:10:21.663
om te praten met iemand [br]met een andere mening.

0:10:21.687,0:10:25.375
Sommigen nodigden we naar Berlijn uit [br]voor een speciale gelegenheid.

0:10:25.399,0:10:27.360
Daar werd deze foto genomen,

0:10:27.384,0:10:31.569
tot op heden mijn favoriete symbool [br]voor ‘Duitsland Spreekt’.

0:10:31.593,0:10:35.100
Je ziet Henrik, [br]buschauffeur en bokstrainer,

0:10:35.124,0:10:39.237
en Engelbert, directeur[br]van een kinderdagverblijf.

0:10:39.261,0:10:43.252
Ze antwoordden verschillend [br]op alle zeven vragen.

0:10:43.704,0:10:46.414
Ze hadden elkaar nooit eerder ontmoet

0:10:46.438,0:10:48.610
en voerden een echt harde discussie,

0:10:48.634,0:10:51.663
maar leken het hoe dan ook

0:10:51.663,0:10:53.276
goed te vinden met elkaar.

0:10:53.877,0:10:55.836
Dit keer wilden we ook weten

0:10:55.860,0:11:01.404
of de discussie enige invloed [br]zou hebben op de deelnemers.

0:11:01.428,0:11:04.870
Daarom vroegen we de onderzoekers [br]de deelnemers te enquêteren.

0:11:05.410,0:11:09.722
Twee derde van de deelnemers[br]zei dat ze iets hadden geleerd

0:11:09.746,0:11:11.898
over de houding van hun partner.

0:11:11.922,0:11:16.479
Zestig procent waren akkoord [br]dat hun standpunten convergeerden.

0:11:16.503,0:11:18.800
Ook het niveau van vertrouwen [br]in de samenleving

0:11:18.800,0:11:22.332
leek volgens de onderzoekers [br]na het evenement hoger uit te vallen.

0:11:22.356,0:11:25.921
Negentig procent zei[br]dat ze van hun discussie hadden genoten.

0:11:25.945,0:11:28.901
Tien procent zei dat ze niet [br]hadden genoten van hun discussie,

0:11:28.925,0:11:32.946
acht procent alleen omdat hun partner [br]gewoonweg niet was komen opdagen.

0:11:32.970,0:11:34.684
(Gelach)

0:11:34.708,0:11:39.632
Na ‘Duitsland Spreekt’ spraken [br]vele internationale media ons aan

0:11:39.656,0:11:44.813
en we besloten een serieus [br]en veilig platform te bouwen.

0:11:45.411,0:11:47.408
We noemden het ‘Mijn Land Spreekt’.

0:11:47.813,0:11:52.978
En in deze korte periode[br]is ‘Mijn Land Spreekt’ al gebruikt

0:11:53.002,0:11:55.873
voor meer dan een dozijn [br]lokale en nationale evenementen,

0:11:55.897,0:12:01.015
zoals ‘Het grote gelijk’ in België,[br]‘Suomi puhuu’ in Finland

0:12:01.039,0:12:03.297
of ‘Britain Talks’ [br]in het Verenigd Koninkrijk.

0:12:03.790,0:12:08.766
En zoals ik in het begin al zei, [br]zijn we ook begonnen met ‘Europe Talks’,

0:12:08.790,0:12:11.064
samen met 15 internationale mediapartners,

0:12:11.088,0:12:14.504
van de ‘Financial Times’ [br]in het Verenigd Koninkrijk

0:12:14.504,0:12:17.384
tot ‘Helsingin Sanomat’ in Finland.

0:12:17.384,0:12:20.277
Duizenden Europeanen [br]ontmoetten een wildvreemde

0:12:20.301,0:12:22.077
om te discussiëren over politiek.

0:12:22.688,0:12:28.168
Tot nu toe zijn we benaderd [br]door meer dan 150 wereldwijde media

0:12:28.192,0:12:31.303
en misschien komt er op een dag wel [br]iets als ‘De Wereld Spreekt’

0:12:31.327,0:12:33.895
met honderdduizenden deelnemers.

0:12:33.919,0:12:38.083
Wat hier telt, zijn niet de aantallen.

0:12:39.070,0:12:40.417
Vanzelfsprekend.

0:12:41.727,0:12:43.207
Waar het hier om gaat is ...

0:12:43.764,0:12:47.814
Wanneer twee mensen elkaar persoonlijk [br]ontmoeten om urenlang te praten

0:12:47.838,0:12:51.033
zonder dat er iemand anders meeluistert,

0:12:51.057,0:12:52.207
veranderen ze.

0:12:52.706,0:12:54.285
En ook onze samenlevingen.

0:12:54.309,0:12:58.073
Ze veranderen beetje bij beetje, [br]discussie per discussie.

0:12:58.097,0:13:01.089
Waar het om gaat, is dat we opnieuw leren

0:13:01.113,0:13:04.205
hoe persoonlijk te praten,

0:13:04.229,0:13:06.433
zonder dat iemand anders meeluistert,

0:13:06.457,0:13:07.727
met een vreemde.

0:13:07.751,0:13:10.398
Niet alleen met een vreemde [br]die we hebben leren kennen

0:13:10.422,0:13:12.684
via een Tinder voor de politiek,

0:13:12.708,0:13:17.457
maar ook met een vreemde in een café [br]of in de sporthal of op een conferentie.

0:13:18.259,0:13:20.271
Dus ga iemand ontmoeten,

0:13:20.295,0:13:21.805
discussieer ermee

0:13:21.829,0:13:23.717
en geniet er goed van.

0:13:23.741,0:13:25.013
Dank je.

0:13:25.037,0:13:28.856
(Applaus)

0:13:28.880,0:13:30.032
Wauw!

0:13:30.056,0:13:32.136
(Applaus)