0:00:00.639,0:00:02.412
이 분은 조안나입니다.

0:00:02.436,0:00:05.966
그녀는 폴란드에 있는 [br]대학교에서 일을 하죠.

0:00:05.966,0:00:08.734
어느날 토요일 새벽 3시에,

0:00:08.749,0:00:11.271
그녀는 일어나서, 배낭에 짐을 싸서

0:00:11.280,0:00:14.044
천 킬로미터 이상 여행을 했습니다.

0:00:14.089,0:00:18.310
오로지 낯선 사람과 [br]정치적 논쟁을 하기 위해서였죠.

0:00:19.375,0:00:22.992
그의 이름은 크리스토프이고,[br]독일 출신의 고객관리 담당자예요.

0:00:23.016,0:00:24.595
그 둘은 만난 적이 없었죠.

0:00:24.619,0:00:29.333
그들이 알고 있는 건 단지 그들이[br]유럽의 정치, 이민 정책, 혹은

0:00:29.357,0:00:32.751
러시아와의 관계 등에 대해[br]전혀 동의하지 않는다는 점이죠.

0:00:33.289,0:00:36.404
그들은 거의 하루 종일을 논쟁했어요.

0:00:37.227,0:00:42.706
그리고 나서, 조안나는 [br]꽤나 짜증을 내는 이메일을 보냈죠.

0:00:44.088,0:00:48.272
"그건 정말 멋졌어요. 저는 논쟁의[br]매 순간을 즐겼어요!"

0:00:48.296,0:00:49.684
(웃음)

0:00:49.708,0:00:54.667
이분들은 영국에서 온 톰과[br]독일에서 온 닐스입니다.

0:00:54.691,0:00:56.338
그들도 역시 처음 만났죠.

0:00:56.362,0:00:59.357
그들 모두는 지역 축구팀의[br]서포터즈였고, 상상하시는대로

0:00:59.381,0:01:04.527
보루시아 도르트문트와 [br]토튼햄 홋스퍼를 응원하죠.

0:01:04.551,0:01:07.743
그들은 축구의 기원이 탄생한[br]바로 그 곳에서 만났습니다.

0:01:07.767,0:01:10.084
캠브리지 어딘가에 있는 필드에서요.

0:01:10.108,0:01:12.162
그들은 축구에 대해서 [br]논쟁하진 않았고요,

0:01:12.186,0:01:14.067
브렉시트에 대해서 논쟁했죠.

0:01:14.781,0:01:19.386
이 논란이 많은 주제에 대해서[br]몇시간 동안이나 이야기 한 후에,

0:01:19.410,0:01:23.399
그들도 역시 [br]예상 밖의 이메일을 보냈어요.

0:01:23.423,0:01:27.880
"정말 기분이 좋았어요. 우리 둘은 [br]모두 그 논쟁을 정말 즐겼답니다."

0:01:27.904,0:01:29.139
(웃음)

0:01:29.163,0:01:34.855
2019년 봄,

0:01:34.879,0:01:40.233
33개국의 만 7천 명이 넘는[br]유럽인들이

0:01:40.257,0:01:43.198
정치적 논쟁을 하려고 신청을 했습니다.

0:01:43.792,0:01:48.394
수천 명의 사람들이 다른 의견을 가진[br]낯선 사람을 만나기 위해 국경을 건넜고

0:01:48.418,0:01:52.818
"유럽 토크"이라고 불리는 [br]프로젝트에 참여했죠.

0:01:53.778,0:01:57.888
서로 다른 의견을 가진 사람들이[br]정치에 대해서 이야기하는 것은

0:01:57.912,0:02:00.704
정말 어려운 일이 되었죠.

0:02:00.728,0:02:02.147
유럽에만 국한된게 아니죠.

0:02:02.171,0:02:05.730
가족들이 분열하고, 친구들이 [br]더 이상 서로 말을 섞지 않게 되죠.

0:02:05.754,0:02:07.262
우리는 버블 속에 머물게 됩니다.

0:02:07.742,0:02:12.547
소위 필터 버블이라고 불리는 현상은[br]소셜 미디어에서 증폭되었죠.

0:02:12.571,0:02:16.218
하지만 필터 버블은 소셜 미디어 때문에 [br]시작된 현상은 아닙니다.

0:02:16.242,0:02:18.617
필터 버블은 언제나 존재했습니다.

0:02:18.641,0:02:20.939
바로 우리 마음 속에서요.

0:02:20.963,0:02:24.377
많은 연구에서 반복적으로 발견한 것은,

0:02:24.401,0:02:30.672
예를 들면, 우리가 우리의 신념에[br]상충되는 효과는 무시한다는 것이죠.

0:02:30.696,0:02:34.363
가짜 뉴스를 바로잡는 것은[br]확실히 필요한 것이지만,

0:02:34.387,0:02:38.256
분열된 사회가 스스로를[br]다시 생각하도록 하기 위해서는

0:02:38.280,0:02:39.762
충분하지 않죠.

0:02:40.730,0:02:44.011
다행히도, 적어도 몇몇 연구에 따르면,

0:02:44.035,0:02:47.766
새로운 관점을 얻을 수 있는 [br]간단한 방법이 있습니다.

0:02:47.790,0:02:50.882
바로 당신의 의견에 [br]동의하지 않는 사람과

0:02:50.906,0:02:54.011
1대1로 토의를 하는 것입니다.

0:02:54.891,0:02:58.347
그렇게 하면, 다른 사람의 눈으로[br]세상을 새로운 방식으로

0:02:58.371,0:03:01.354
바라볼 수 있게 됩니다.

0:03:02.824,0:03:06.123
저는 "짜이트 온라인"의 [br]편집자입니다.

0:03:06.147,0:03:10.190
독일의 주요한 [br]디지털 뉴스 기관 중 하나죠.

0:03:10.214,0:03:15.882
지금의 "유럽 토크"는, 정말 평범한 [br]사설 집필을 위한 연습으로 시작했죠.

0:03:16.392,0:03:17.903
많은 언론인들이 그렇듯이,

0:03:17.927,0:03:21.618
저희도 트럼프와 브렉시트에[br]강한 인상을 받았죠.

0:03:21.642,0:03:26.254
독일도 이민 정책에 관한 문제에 특히[br]의견이 분열되고 있었죠.

0:03:26.278,0:03:31.497
2015년과 2016년에 백만명이 넘는[br]난민들이 입국한 것은

0:03:31.521,0:03:34.095
지배적인 논쟁거리가 되었습니다.

0:03:34.119,0:03:39.019
2017년 있었던 선거에 대해서[br]생각하고 있을 때,

0:03:39.043,0:03:44.252
저희는 정치를 다루는 방식을[br]새롭게 바꿔야 함을 확실히 깨달았어요.

0:03:44.920,0:03:47.836
저희는 디지털 덕후인 저희는,

0:03:47.860,0:03:53.514
이상한 디지털 상품에 대한 아이디어가[br]정말 많이 떠올랐어요.

0:03:54.466,0:03:57.632
그중에 하나는 정치를 위한 틴더였어요.

0:03:57.656,0:03:59.927
(웃음)

0:03:59.951,0:04:04.719
정치적으로 다른 생각을 가진 사람들이[br]데이트를 하게 하는 플랫폼이었죠.

0:04:04.743,0:04:08.463
서로 다른 의견을 가진 사람들이[br]함께 할 수 있도록 돕는 도구였죠.

0:04:08.913,0:04:11.093
저희는 그걸 시험해보기로 했어요.

0:04:11.117,0:04:15.881
기술 전문가들이 "최소 기능 제품"[br]이라고 부르는 걸 시작했어요.

0:04:15.905,0:04:17.616
그건 정말 간단했죠.

0:04:17.969,0:04:21.919
우리는 그걸 "도이칠란드 스프리히트"[br]"독일 토크"라고 불렀죠.

0:04:21.943,0:04:27.231
저희는 2017년 5월에 시작했어요.

0:04:27.930,0:04:30.515
그건 정말 간단했죠.

0:04:30.539,0:04:33.079
저희가 주로 이용한 건 [br]구글 폼이었어요.

0:04:33.103,0:04:38.532
여기 계신 여러분들 모두가 온라인[br]설문을 위해 사용할 수 있는 툴이죠.

0:04:39.032,0:04:44.142
저희 설문의 내용 모든 곳에는[br]다음과 같은 간단한 질문을 심어뒀어요.

0:04:44.166,0:04:48.134
"독일이 너무 많은 난민을 [br]수용했나요?"

0:04:48.158,0:04:49.973
네 혹은 아니요를 클릭하면 되요.

0:04:50.475,0:04:55.150
더 많은 질문을 했죠. "서양 세계가 [br]러시아를 공정하게 대우하나요?"

0:04:55.174,0:04:58.037
혹은 "동성간의 결혼은[br]허락되어야 할까요?"

0:04:58.061,0:05:01.301
이 모든 질문들에 답을 하면,[br]저희는 한가지 질문을 더 합니다.

0:05:01.325,0:05:05.828
"혹시 당신과 정말 다른 의견을 가진[br]이웃과 만나고 싶으세요?"

0:05:05.852,0:05:07.946
(웃음)

0:05:08.574,0:05:13.582
이건 예산이 전혀 필요하지 않은[br]정말 간단한 실험이었죠.

0:05:13.606,0:05:18.134
저희는 몇백명 정도 등록하겠지[br]예상했었어요.

0:05:18.158,0:05:21.514
그래서 수작업으로 그들을 [br]짝지어 줘야겠다 계획했죠.

0:05:22.340,0:05:27.642
하루가 지나자, 천 명이 등록했어요.

0:05:27.666,0:05:32.647
몇주가 지나자, 1만 2천 명의 [br]독일인이 등록을 했어요.

0:05:32.671,0:05:35.165
서로 다른 의견을 가진[br]누군가와 만나기 위해서요.

0:05:35.189,0:05:36.660
저희는 문제가 생겼죠.

0:05:36.684,0:05:38.814
(웃음)

0:05:38.838,0:05:41.697
저희는 약식으로 간단하게 [br]알고리즘을 짰어요.

0:05:41.721,0:05:44.810
완벽한 데이트 상대를[br]찾을 수 있도록요.

0:05:44.834,0:05:49.316
질문에는 최대한 다르게 답변을[br]한 사람들 중 최대한 근처에 사는

0:05:49.340,0:05:51.323
사람들을 연결시켜 주는 거죠.

0:05:52.312,0:05:54.966
저희는 이메일을 통해서 [br]그들을 소개했습니다.

0:05:55.767,0:05:59.502
여러분들이 상상하시는 것 처럼,[br]저희도 많이 걱정했습니다.

0:06:00.359,0:06:03.932
실제로 아무도 나오지 않을까봐요.

0:06:04.638,0:06:08.937
실제로 나와서 이야기 하는게[br]끔찍한 일이 될까봐요.

0:06:09.575,0:06:12.512
혹은 우리 데이터베이스에[br]도끼 살인자가 있을까봐요.

0:06:12.536,0:06:13.946
(웃음)

0:06:14.969,0:06:19.639
하지만, 2017년 6월 어느 일요일에

0:06:19.663,0:06:21.501
아름다운 일이 일어났어요.

0:06:22.626,0:06:28.271
수천명의 독일인이 짝을 지어 만나[br]정치에 대해 평화롭게 이야기를 나눴죠.

0:06:28.823,0:06:30.014
아누처럼요.

0:06:30.038,0:06:34.849
그는 동성 결혼에 반대하는,[br]혹은 반대했던, 전직 경찰관입니다.

0:06:34.873,0:06:38.636
안네는 엔지니어인데,[br]현재 동거관계 중이죠.

0:06:38.660,0:06:40.040
다른 여성과요.

0:06:40.641,0:06:43.450
그들은 서로 다른 의견을 가지고 있는[br]모든 주제에 대해서

0:06:43.450,0:06:45.381
몇시간 동안 이야기를 나눴죠.

0:06:45.860,0:06:48.365
아누가 나중에 우리에게 말해주길,[br]어느 순간,

0:06:48.389,0:06:54.687
그는 동성 결혼에 대한 그의 말에[br]안네가 상처를 받았음을 깨달았고,

0:06:54.711,0:06:57.759
그래서 그는 자신의 가치관에 [br]의문을 갖기 시작했다고 합니다.

0:06:57.783,0:07:00.067
3시간 동안 이야기를 나눈 이후에,

0:07:00.091,0:07:03.506
안네는 그녀의 여름 파티에[br]아누를 초대했습니다.

0:07:03.530,0:07:05.724
몇년이 지난 지금까지도

0:07:05.748,0:07:09.072
그들은 여전히 가끔 만나고[br]친구로 지냅니다.

0:07:09.096,0:07:13.392
저희 알고리즘이 매칭한 예시 중[br]법원 집행관도 있었죠.

0:07:13.416,0:07:19.502
독일 우익 포퓰리즘 정당인 독일대안당의[br]대변인이기도 했어요.

0:07:19.526,0:07:21.392
그와 매칭된 여성분은 산모 상담가이고

0:07:21.416,0:07:24.208
녹색당의 활동적인 멤버였었죠.

0:07:24.791,0:07:29.359
우리는 심지어 교수와 학생을 [br]매칭시키기도 했어요.

0:07:29.802,0:07:33.411
(웃음)

0:07:33.435,0:07:34.681
알고리즘에 따라서요.

0:07:35.504,0:07:36.644
(웃음)

0:07:36.668,0:07:43.004
저희는 또한 시아버지와[br]그의 며느리를 매칭하기도 했죠.

0:07:43.028,0:07:47.791
분명히 그들은 근처에 살지만[br]정말 다른 의견을 가지고 있었으니까요.

0:07:47.815,0:07:49.384
원칙적으로,

0:07:49.408,0:07:53.797
우리는 그들의 대화를 관찰하거나[br]녹음하거나, 문서화 하지 않았어요.

0:07:53.821,0:07:57.141
사람들이 특정한 방식으로 행동하길[br]원하지 않았으니까요.

0:07:57.165,0:07:59.289
하지만 하나의 예외가 있었습니다.

0:07:59.313,0:08:00.956
제가 직접 참가했거든요.

0:08:00.980,0:08:06.166
저는 트렌디한 베를린의 동네인 [br]프렌츠라우어베르크에서

0:08:06.190,0:08:07.638
미르코를 만났습니다.

0:08:08.282,0:08:12.018
미르코에게 제가 얘기하는 장면입니다.[br]미르코는 사진찍기를 원치 않았어요.

0:08:12.042,0:08:14.237
그는 젊은 발전소 운영자입니다.

0:08:14.261,0:08:16.714
그는 우리 동네에 힙스터들과[br]비슷하게 보였어요.

0:08:16.738,0:08:18.920
수염도 기르고 비니를 쓰고요.

0:08:18.944,0:08:24.398
저희는 몇시간 동안 이야기 했고,[br]저는 그가 멋진 사람이란걸 발견했죠.

0:08:24.422,0:08:27.210
저희가 서로 다른 의견을 [br]가지고 있었음에도 불구하고요.

0:08:27.234,0:08:29.570
거의 대부분의 주제에 대해서요.

0:08:29.594,0:08:31.835
아마도 여성의 인권이라는 [br]예외는 있겠지만요.

0:08:31.859,0:08:35.150
그의 생각은 제가 이해하기가 [br]좀 힘들었거든요.

0:08:35.174,0:08:36.935
어쨌든 그건 정말 좋은 경험이었죠.

0:08:36.959,0:08:39.423
대화가 끝나고 저는[br]미르코를 구글에서 찾아봤어요.

0:08:40.682,0:08:45.722
그리고 저는 그가 10대 시절에[br]신 나치당 멤버였음을 알게 되었죠.

0:08:47.349,0:08:49.349
저는 그에게 전화를 해서 물었어요.

0:08:49.373,0:08:51.083
"왜 저에게 말하지 않았어요?"

0:08:51.107,0:08:55.443
그가 말했죠. "아시다시피, 저는 그걸[br]잊고 싶어서 말하지 않았어요.

0:08:55.467,0:08:58.508
그것에 대해서는 더 이상[br]얘기하고 싶지 않네요."

0:09:01.005,0:09:07.986
저는 그런 역사를 가진 사람은[br]절대 바뀔 수 없다고 생각했었어요.

0:09:08.010,0:09:11.266
저의 가치관에 대해 [br]새롭게 생각해야 했죠.

0:09:11.290,0:09:15.736
많은 참가자들이 수천통의 이메일을[br]저희에게 보내왔고,

0:09:15.760,0:09:18.445
셀카도 보냈거든요.

0:09:20.535,0:09:22.877
폭력 같은 건 전혀 일어나지 않았어요.

0:09:22.901,0:09:23.934
(웃음)

0:09:23.958,0:09:27.703
매칭된 어떤 사람들이 혹시[br]결혼을 했는지는 저희도 몰라요.

0:09:27.727,0:09:29.142
(웃음)

0:09:29.166,0:09:34.078
하지만 적어도 저희는 정말 좋아했고,[br]다시 프로젝트를 하고 싶었어요.

0:09:34.102,0:09:36.631
특별히 2.0 버전에서는

0:09:36.655,0:09:40.380
참가자들의 다양성을 [br]더 확장시키고 싶었습니다.

0:09:40.404,0:09:44.539
첫번째 라운드에서는 분명히[br]주로 저희 독자들만 참가했으니까요.

0:09:45.118,0:09:47.354
그래서 저희는 경쟁을 받아들이기로 하고

0:09:47.378,0:09:51.657
다른 언론사와도 함께 하기를 요청했죠.

0:09:51.681,0:09:53.919
저희는 Slack을 통해서 [br]함께 일했어요.

0:09:54.556,0:09:59.610
11개의 주요 독일 언론사가 [br]함께했던 협업은

0:09:59.634,0:10:01.809
독일에서는 최초였어요.

0:10:01.833,0:10:07.587
참가자 숫자도 2배 이상 늘었어요.[br]이번엔 2만 8천 명이 신청했어요.

0:10:07.611,0:10:08.991
독일 대통령도 신청했죠

0:10:09.015,0:10:11.339
이 사진의 중간에 계신데[br]보이실 겁니다.

0:10:11.363,0:10:12.934
저희 후원자가 되어주셨습니다.

0:10:12.958,0:10:18.752
수천만명의 독일인이 2018년 여름에[br]다시 만났습니다.

0:10:18.752,0:10:21.663
서로 다른 의견을 가진 누군가와[br]이야기를 하기 위해서요.

0:10:21.687,0:10:25.375
그중 몇 쌍은 저희가 베를린에서 열린[br]특별한 행사에 초대했고,

0:10:25.399,0:10:27.360
거기서 이 사진을 찍었습니다.

0:10:27.384,0:10:31.569
지금까지도 여전히 제가 가장 좋아하는 [br]"독일 토크"의 상징이죠.

0:10:31.593,0:10:35.100
헨릭씨가 보이실텐데요,[br]버스 운전기사이자 복싱 감독입니다.

0:10:35.124,0:10:39.237
엥헬베르트는 어린이 후원 센터의[br]센터장입니다.

0:10:39.261,0:10:43.252
그들은 저희가 물었던 서로 다른[br]7가지 질문에 모두 답을 했죠.

0:10:43.704,0:10:46.414
그들은 그날 이전에는 [br]만난 적이 없었죠.

0:10:46.438,0:10:48.610
그들은 정말 강렬한 대화를 나누었고

0:10:48.634,0:10:51.989
잘 지내는 것처럼 보였어요.

0:10:52.013,0:10:53.276
서로서로요.

0:10:53.877,0:10:55.836
그래서 이제 저희는 알고 싶어졌어요.

0:10:55.860,0:11:01.404
참가자들에게 이 대화가 [br]어떤 영향을 미치고 있는지를요.

0:11:01.428,0:11:04.870
저희는 연구자들에게 참가자들에 대해[br]설문조사를 해달라고 요청했어요.

0:11:05.410,0:11:09.722
3분의 2의 참가자들은 [br]뭔가를 배우게 되었다고 했어요.

0:11:09.746,0:11:11.898
대화 파트너의 태도에 대해서요.

0:11:11.922,0:11:16.479
60%는 서로의 관점이[br]수렴되었음에 동의했어요.

0:11:16.503,0:11:20.706
사회에 대한 신뢰 수준이 이 행사 이후에[br]높아진 것처럼 보였죠.

0:11:20.730,0:11:22.332
연구자들의 의견에 따르면요.

0:11:22.356,0:11:25.921
90%의 참가자들은[br]대화를 즐겼다고 얘기했어요.

0:11:25.945,0:11:28.901
10%는 그렇지 않았다고 했는데,

0:11:28.925,0:11:32.946
8%는 파트너가 나타나지 않아서[br]즐길 수 없었다고 했죠.

0:11:32.970,0:11:34.684
(웃음)

0:11:34.708,0:11:39.632
"독일 토크" 이후에, 많은 [br]국제 언론사들이 저희에게 접근했어요.

0:11:39.656,0:11:44.813
저희는 진지하고 안전한 플랫폼을[br]구축해야 할때라고 결정했어요.

0:11:45.411,0:11:47.408
"우리나라 토크"라고 이름을 붙였죠.

0:11:47.813,0:11:52.978
짧은 시간동안, "우리나라 토크"는[br]이미 많이 활용되었습니다.

0:11:53.002,0:11:55.873
12개 이상의 [br]지역 및 국가적 행사에서요.

0:11:55.897,0:12:00.479
벨기에의 "헷 그로테 제리옉"[br]핀란드의 "수오미 푸후우",

0:12:00.479,0:12:03.107
영국의 "브리튼 토크" 같은 행사요.

0:12:03.790,0:12:08.766
제가 시작할 때 말씀드린것 처럼,[br]저희는 "유럽 토크"도 시작했어요.

0:12:08.790,0:12:11.064
15개의 국제 언론사 협력자와 함께요.

0:12:11.088,0:12:17.360
영국의 "파이낸셜 타임즈" 부터[br]핀란드의 "헬싱키 사노마트"까지요.

0:12:17.384,0:12:20.277
수천명의 유럽인들이 [br]처음보는 낯선이와 만나서

0:12:20.301,0:12:22.077
정치에 대해서 논쟁했어요.

0:12:22.688,0:12:28.168
지금까지, 150개 이상의[br]국제 언론사들이 연락을 해왔고,

0:12:28.192,0:12:31.303
아마 언젠가는 "월드 토크" 같은 것이[br]생길지도 모르겠어요.

0:12:31.327,0:12:33.895
수십만명의 참가자와 함께요.

0:12:33.919,0:12:38.083
하지만 여기서 중요한 것은 [br]참가자 숫자가 아닙니다.

0:12:39.070,0:12:40.417
분명히 그렇죠.

0:12:41.727,0:12:43.207
여기서 중요한 것은,

0:12:43.764,0:12:47.814
두 사람이 몇시간 동안 만나서[br]이야기를 하는 동안

0:12:47.838,0:12:51.033
타인이 듣고 있지 않을 때,

0:12:51.057,0:12:52.207
그들은 변한다는 거죠.

0:12:52.706,0:12:54.285
우리 사회도 그렇습니다.

0:12:54.309,0:12:58.073
사회는 조금씩 변하고 있어요.[br]대화가 이루어 질때 마다요.

0:12:58.097,0:13:01.089
여기서 중요한 것은 우리가[br]다시 배운다는 거죠.

0:13:01.113,0:13:04.205
면대면 대화를 하는 방법을요.

0:13:04.229,0:13:06.277
듣고 있는 타인이 없이,

0:13:06.277,0:13:07.727
낯선이와 대화하는 법이요.

0:13:07.751,0:13:10.398
정치를 위한 틴더로[br]소개를 받은 낯선사람과

0:13:10.422,0:13:12.684
얘기하는 것 뿐만 아니라

0:13:12.708,0:13:17.457
펍이나, 헬스장, 혹은 학회에서[br]만난 낯선이와 얘기하는 법을요.

0:13:18.259,0:13:20.271
누군가와 만나세요.

0:13:20.295,0:13:21.805
논쟁을 하세요.

0:13:21.829,0:13:23.717
그리고 그것을 즐기세요.

0:13:23.741,0:13:25.013
감사합니다.

0:13:25.037,0:13:28.856
(박수)

0:13:28.880,0:13:30.032
와우!

0:13:30.056,0:13:32.136
(박수)